松田隆智：～戦士の詩～
1 ：速水厚志 ◆2iKjFLU2Bw ：
何なんですか？このビデオは。
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2 ：速水厚志 ◆2iKjFLU2Bw ：03/06/24 16:03 ID:xUZaxdSA
学校の放送室においてあった。
このビデオはネタ？本気？
このビデオはネタ？本気？
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:09 ID:fJ01yHUF
今更こんなビデオの話題出さなくても...
つぅか、１レスで済ませる話を２レスも使うなんで...
つぅか、１レスで済ませる話を２レスも使うなんで...
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 21:33 ID:j9RE5QV/
>>1
いいから熊本で防衛しとけ。
いいから熊本で防衛しとけ。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 13:49 ID:v1Y5vcG9
松田氏は何１つまともに修行した武道がない。あっちフラフラこっちフラフラだ。
彼の武道修行にしてもたんなるつまみ喰いにすぎない。
本気でやるとなれば、１つのことをはじめたら他のことなんてできない。
１つの流派にはそれなりの練習方法があるし、型の練習ではひと型３年と言われる。
私は１つの型を練習し始めて７年が過ぎたがまだまだこれからという段階だ。
松田氏はたんなる好奇心だけの物事のうわべだけを述べている軽薄な人だ。
彼の武道修行にしてもたんなるつまみ喰いにすぎない。
本気でやるとなれば、１つのことをはじめたら他のことなんてできない。
１つの流派にはそれなりの練習方法があるし、型の練習ではひと型３年と言われる。
私は１つの型を練習し始めて７年が過ぎたがまだまだこれからという段階だ。
松田氏はたんなる好奇心だけの物事のうわべだけを述べている軽薄な人だ。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:11 ID:eNdhj0he
一桁番号げと
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 09:42 ID:JN7r/8x1
ラッキー7げと
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 09:49 ID:HD0x2w0K
すえ広がりの
8
ＧＥＴ
8
ＧＥＴ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 12:05 ID:TWxXS1bN
>>5
確かに俺もそう思う。『拳児』で「千招知るを恐れず、一招に熟すを恐れよ」と
言って闇雲に色々なものに手を出すのではなく一つのことを突き詰めろと書いて
蟷螂拳やら散打やムエタイなどたくさんの格闘技に手を出している田英海を
否定していたわりに、自分は空手やら大東流やら八極拳やら心意六合拳やら
色々な武術をとっかえひっかえしているんだから説得力なし。
確かに俺もそう思う。『拳児』で「千招知るを恐れず、一招に熟すを恐れよ」と
言って闇雲に色々なものに手を出すのではなく一つのことを突き詰めろと書いて
蟷螂拳やら散打やムエタイなどたくさんの格闘技に手を出している田英海を
否定していたわりに、自分は空手やら大東流やら八極拳やら心意六合拳やら
色々な武術をとっかえひっかえしているんだから説得力なし。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 12:11 ID:lP1PCMis
このビデオ自体は少年サンデーの記念増刊号でついてた付録でしょ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 12:22 ID:lsOsWGz3
今の日本における中国武術の隆盛は松田隆智氏の功績があってこその現状だと思いますよ。
にも関わらず、道無き道を歩んできた人物を後から地図を見て安全な道を来た人間が口汚く
罵るのは読んでいて見苦しいと思うのは私だけでしょうか？
にも関わらず、道無き道を歩んできた人物を後から地図を見て安全な道を来た人間が口汚く
罵るのは読んでいて見苦しいと思うのは私だけでしょうか？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 12:28 ID:xas6UNI8
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 12:38 ID:6vBQKtuw
「戦士の詩」ぢゃなくて「戦士の唄」なら見たことがある。もう１０年以上前。
・・・「俺達ゃ、こんなオヤジが書いた文章に踊らされていたのか～」とひっくり
返ったもんさ。
（このフレーズで自分の先生に漏れが誰だかバレちまうだろーなー）
そりゃね、松田氏は色々な武術を紹介した功績はあるけどさ、ちょっと（カナリか
な？）実技がね・・・。 意見というか武術観・技術観も偏っているし。
もちろん、功績の部分は評価してるンだよ。
でもどっちかっていうと、12氏の云っている事に同意なんだよなー。
11氏、残念だが、漏れは真の意味で隆盛しているとは思わんよ。
・・・「俺達ゃ、こんなオヤジが書いた文章に踊らされていたのか～」とひっくり
返ったもんさ。
（このフレーズで自分の先生に漏れが誰だかバレちまうだろーなー）
そりゃね、松田氏は色々な武術を紹介した功績はあるけどさ、ちょっと（カナリか
な？）実技がね・・・。 意見というか武術観・技術観も偏っているし。
もちろん、功績の部分は評価してるンだよ。
でもどっちかっていうと、12氏の云っている事に同意なんだよなー。
11氏、残念だが、漏れは真の意味で隆盛しているとは思わんよ。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 12:43 ID:XiojI6WP
いろいろ経験しなけりゃ違いもわからんし、見てるほうとしても
それなりに武術修行してきた人でないと説得力もない。
うわべだけっていうけど、それぞれの技を実際うけて見たんだろうし
いうだけの眼力はあると思う。
その流派の人たちほどわかってなくともしょうがない。
そういう前提をもってみたらどうでしょう。
それなりに武術修行してきた人でないと説得力もない。
うわべだけっていうけど、それぞれの技を実際うけて見たんだろうし
いうだけの眼力はあると思う。
その流派の人たちほどわかってなくともしょうがない。
そういう前提をもってみたらどうでしょう。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 12:51 ID:xas6UNI8
松田本人が迷走地図の迷い人
空手→古武道→陳氏太極拳→八極拳→心意六合拳
コロコロ変って一貫性が全くない。
空手→古武道→陳氏太極拳→八極拳→心意六合拳
コロコロ変って一貫性が全くない。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 12:52 ID:q0aSvzyK
同時代に澤井氏みたいな人もいたのだから、迷走するほうもするほう。
少林寺拳法に比べれば中拳迷路を迷走させられた人は少ないはず。
ただ田英海をマンガに出したのはちょっとイタイ感じがする。
少林寺拳法に比べれば中拳迷路を迷走させられた人は少ないはず。
ただ田英海をマンガに出したのはちょっとイタイ感じがする。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 12:57 ID:xas6UNI8
武壇の人間そのものがいろんな流派を渡り歩いて集まった集団だし...
18 ：ミ,, ﾟДﾟ ,彡y――┛~~~~：03/07/02 13:00 ID:O+V0pU2w
>>16
さりげなく少林寺拳法を中傷しているのがイカスね。
さりげなく少林寺拳法を中傷しているのがイカスね。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 13:05 ID:q0aSvzyK
>１８
少林寺拳法は下手な中拳より優れていると思うので中傷する気はないよ
ただ売り出し方がね・・・ちょっと・・・とくに名前・・・
少林寺拳法は下手な中拳より優れていると思うので中傷する気はないよ
ただ売り出し方がね・・・ちょっと・・・とくに名前・・・
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 13:13 ID:lsOsWGz3
＞15
＞空手→古武道→陳氏太極拳→八極拳→心意六合拳
＞コロコロ変って一貫性が全くない。
松田氏を何が何でも中傷したい輩がいるようだけど、松田氏が空手メインだったのは２０代前半まで
で古武道を見て歩いていたのが２０代～３０歳くらいまで、３０歳以降は基本的に中国武術に専念し
ている人物の筈だが。
彼の現在の年齢が既に６０代半ばであると言う事を考えると丸々３５年は中国武術を専門に練習して来た事になる筈だが。
初期に台湾武壇に在籍していた関係もあるのだろうが、学んだ拳種が多くても彼の発表したものを、ちゃんと読めば中心と
して取り組んで練習、研究をしてきたのは八極拳と心意六合拳の二種に限られるのは明白だし。
多分、松田氏一人の武歴の方がここに書いている厨房数人の武歴を合計した物よりも長く、濃いものであるのが事実だと思われる。
＞空手→古武道→陳氏太極拳→八極拳→心意六合拳
＞コロコロ変って一貫性が全くない。
松田氏を何が何でも中傷したい輩がいるようだけど、松田氏が空手メインだったのは２０代前半まで
で古武道を見て歩いていたのが２０代～３０歳くらいまで、３０歳以降は基本的に中国武術に専念し
ている人物の筈だが。
彼の現在の年齢が既に６０代半ばであると言う事を考えると丸々３５年は中国武術を専門に練習して来た事になる筈だが。
初期に台湾武壇に在籍していた関係もあるのだろうが、学んだ拳種が多くても彼の発表したものを、ちゃんと読めば中心と
して取り組んで練習、研究をしてきたのは八極拳と心意六合拳の二種に限られるのは明白だし。
多分、松田氏一人の武歴の方がここに書いている厨房数人の武歴を合計した物よりも長く、濃いものであるのが事実だと思われる。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 13:23 ID:xas6UNI8
武歴が長いだけでな～にも意味ないじゃん。
未だに南拳にﾎﾞｺられたトラウマに悩まされている椰子だし。
たかだか数週間習っただけで八卦掌の本だして世間の笑いものにされてるし。
確かに数週間ならっただけだから「入門」とタイトルつけているのは間違いないかなｗ
でも、未だに陳氏以外使えないなんてよく駄法螺吹けているよ。
あれで、自称中国拳法研究家だから呆れるんだが？
未だに南拳にﾎﾞｺられたトラウマに悩まされている椰子だし。
たかだか数週間習っただけで八卦掌の本だして世間の笑いものにされてるし。
確かに数週間ならっただけだから「入門」とタイトルつけているのは間違いないかなｗ
でも、未だに陳氏以外使えないなんてよく駄法螺吹けているよ。
あれで、自称中国拳法研究家だから呆れるんだが？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 13:24 ID:q0aSvzyK
松田氏の場合、迷走というより試行錯誤と言った方がいいと思う。
本人が手探りで切り開いた道だから、一貫性云々の批判派は無意味。
本人が手探りで切り開いた道だから、一貫性云々の批判派は無意味。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 13:28 ID:xas6UNI8
試行錯誤も効果がなければ無意味じゃん。
松田の足跡なんて偏見に満ちた迷い子でどんどん迷宮に迷い込んでいるだけ。
松田の足跡なんて偏見に満ちた迷い子でどんどん迷宮に迷い込んでいるだけ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 13:33 ID:SmnbbE1Q
日本の中国拳法の歴史は、昔では黒社会との関係や、
反日感情などで大変だったのだと思います。
師を求めても困難を極めたのではないでしょうか？
反日感情などで大変だったのだと思います。
師を求めても困難を極めたのではないでしょうか？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 13:38 ID:q0aSvzyK
あのさあ、たとえ効果がなくてもこのやり方では効果がないっていう見本が
残ったわけでしょ。前人未到の分野に分け入るわけだから失敗したって当然
なわけよ。それでも恐れずにガンガンやったから松田氏の接触した武術が日本
でも知られるようになったわけじゃない。いろいろな失敗も含めて先人の業績
というのだから成功者ばかりを見つめて、前車の覆るを見せてくれた先人に対
して何の敬意も持たないわけ？
残ったわけでしょ。前人未到の分野に分け入るわけだから失敗したって当然
なわけよ。それでも恐れずにガンガンやったから松田氏の接触した武術が日本
でも知られるようになったわけじゃない。いろいろな失敗も含めて先人の業績
というのだから成功者ばかりを見つめて、前車の覆るを見せてくれた先人に対
して何の敬意も持たないわけ？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 13:40 ID:lsOsWGz3
本当に価値の無い存在だと思っているのならば、２２、２１、１５のように必死に松田氏を
誹謗中傷する必要性もないと思うが、それでも悪口を止められないと言う事は松田氏に対して
激しい嫉妬心を持っているんだろうね。
「自分の方が正統な老師に、１つの門派を修行しているのに何故？世間は自分を評価してくれないんだ？」
と言う、焦りと嫉妬の炎が心の中で渦巻いているんでしょうね。
それに松田なんかより俺の方が・・・と言う想いも強いんだろうね。
誹謗中傷する必要性もないと思うが、それでも悪口を止められないと言う事は松田氏に対して
激しい嫉妬心を持っているんだろうね。
「自分の方が正統な老師に、１つの門派を修行しているのに何故？世間は自分を評価してくれないんだ？」
と言う、焦りと嫉妬の炎が心の中で渦巻いているんでしょうね。
それに松田なんかより俺の方が・・・と言う想いも強いんだろうね。
27 ：22：03/07/02 13:47 ID:q0aSvzyK
>26 いつ誹謗中傷した？むしろ弁護しているつもりだが。
少しでも批判が混じっていたら誹謗になるのか？
少しでも批判が混じっていたら誹謗になるのか？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 13:55 ID:GoBnQVym
どんな武術にしても、正しく学べば辿り着くところは同じなんだよ
そこに辿り着けば他の流派を学んでも、応用で身につけることが出来る
脳書きたれているやつは「あんけい」出来るようになってからホザケ！
そこに辿り着けば他の流派を学んでも、応用で身につけることが出来る
脳書きたれているやつは「あんけい」出来るようになってからホザケ！
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 13:59 ID:q0aSvzyK
＞１５
実際５つの武歴なら少ないほうじゃないか？今は空手でもキックでも柔術でも合気道でも
みんな相当やってるぞ。
実際５つの武歴なら少ないほうじゃないか？今は空手でもキックでも柔術でも合気道でも
みんな相当やってるぞ。
30 ：26：03/07/02 14:21 ID:lsOsWGz3
＞22
慌てて書いたので文章の本意を読み違えて申し訳ない。
慌てて書いたので文章の本意を読み違えて申し訳ない。
31 ：劉月侠 ◆RPLwh/ddCk ：03/07/02 14:23 ID:QkxXd48u
ハハハ、武壇スレだけではもの足りんのか、こんなスレが立ってるとは。
松田さんてやっぱ永遠のアイドルなんやなあ。
松田さんてやっぱ永遠のアイドルなんやなあ。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 17:01 ID:q0aSvzyK
>30 了解しました
武術家でなく「紹介者」、「体験ルポライター」なんだからいいじゃないかな。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 18:40 ID:gRnbqILy
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 18:44 ID:lsOsWGz3
＞33
＞武術家でなく「紹介者」、「体験ルポライター」なんだからいいじゃないかな。
そうやって他人を貶めても君の格は上がらないよ。
惨めな人なんだね。
＞武術家でなく「紹介者」、「体験ルポライター」なんだからいいじゃないかな。
そうやって他人を貶めても君の格は上がらないよ。
惨めな人なんだね。
「紹介者」、「体験ルポライター」というのは貶められる職業なのだろうか？
俺は立派な仕事だと思うが。>>35氏は貶められる職業だと思っているのだろうが。
俺は立派な仕事だと思うが。>>35氏は貶められる職業だと思っているのだろうが。
37 ：陰：03/07/02 19:02 ID:q0aSvzyK
cdさんは松田氏を貶めているというより、何の文句もなく評価できるところを
ピックアップしただけという気がするが。
逆に35氏は職業を貶めたんじゃなくて武術家と体験ルポライターの武術に対する
覚悟の差を問いたかっただけだろう。松田氏が紹介者というよりも体現者として
修行したのは間違いないことだし、体現者としては不十分でも紹介者としては十
二分に役目を果たしているということが意見のズレを生んだだけではないのか？
ピックアップしただけという気がするが。
逆に35氏は職業を貶めたんじゃなくて武術家と体験ルポライターの武術に対する
覚悟の差を問いたかっただけだろう。松田氏が紹介者というよりも体現者として
修行したのは間違いないことだし、体現者としては不十分でも紹介者としては十
二分に役目を果たしているということが意見のズレを生んだだけではないのか？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 23:31 ID:psZnK+6z
翻子拳の散打はワラタ。
「さあ！いくぞ！」
ポコポコポコポコ・・・・・
「さあ！いくぞ！」
ポコポコポコポコ・・・・・
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 23:58 ID:nTmWqIl/
いわゆる外家拳に分類されてきた拳法を、内家拳に分類される拳法より格下に描いたり。
「拳児」では空手の全国大会優勝者が中武にいいようにあしらわれたり。
高校生ボクサーが昔のチャンピオンクラスを余裕であしらってダウン奪ったり。
おかげで「内家拳」や合気の神秘パワーにあこがれるひ弱なｵﾀがふえた。
その種の道場もさぞ迷惑を蒙ったことだろう。
というわけで、彼のやってきたことが批判を受けても仕方の無いところはあろう。
中武を日本に伝えた日本人としては、澤井氏の足元にはるかにおよばないんじゃない？
「拳児」では空手の全国大会優勝者が中武にいいようにあしらわれたり。
高校生ボクサーが昔のチャンピオンクラスを余裕であしらってダウン奪ったり。
おかげで「内家拳」や合気の神秘パワーにあこがれるひ弱なｵﾀがふえた。
その種の道場もさぞ迷惑を蒙ったことだろう。
というわけで、彼のやってきたことが批判を受けても仕方の無いところはあろう。
中武を日本に伝えた日本人としては、澤井氏の足元にはるかにおよばないんじゃない？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 08:45 ID:0ogeMdQA
＞39
＞中武を日本に伝えた日本人としては、澤井氏の足元にはるかにおよばないんじゃない？
澤井氏と松田氏を比較した場合、一長一短でどちらが良いとも言えないと思う。
澤井氏は和式化した中国武術を日本に根付かせたが、純粋な中国武術かと言うと疑問が残る。
松田氏は和式化していない純粋な中国武術を広く紹介したが、その紹介方法には偏りが見られる。
日本に中国武術を紹介した功労者をあえて挙げるとすれば、松田隆智、澤井健一、笠尾楊柳、佐藤金兵衛などの
諸氏が功罪様々な評価はあるだろうが、功績者だと思う。
＞中武を日本に伝えた日本人としては、澤井氏の足元にはるかにおよばないんじゃない？
澤井氏と松田氏を比較した場合、一長一短でどちらが良いとも言えないと思う。
澤井氏は和式化した中国武術を日本に根付かせたが、純粋な中国武術かと言うと疑問が残る。
松田氏は和式化していない純粋な中国武術を広く紹介したが、その紹介方法には偏りが見られる。
日本に中国武術を紹介した功労者をあえて挙げるとすれば、松田隆智、澤井健一、笠尾楊柳、佐藤金兵衛などの
諸氏が功罪様々な評価はあるだろうが、功績者だと思う。
あぼーん
42 ：13：03/07/03 09:14 ID:bGSjhanw
38さんみたいな話をしようよ～
批判とか功罪とかはもういいよ～
＃「ボコボコボコ」には口がアングリでしたぜ。だって殴られてる
よね、アレ。 なにがハッケイだ～
批判とか功罪とかはもういいよ～
＃「ボコボコボコ」には口がアングリでしたぜ。だって殴られてる
よね、アレ。 なにがハッケイだ～
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 13:52 ID:CJoR+LcX
>>42 そう、へっぽこ弟子と殴り合い。で、松田氏の突きがヒット瞬間だけ
映像がストップし強調される。しかし見るからに威力無さそうで悲しい。
翻子拳の連打にちょっと憧れを抱いていたんだが「戦士～」見て一気に
冷めた。八極もロボットみたいでぎこちなかった。思わず関節にグリス
さしてやろうかと思ったぐらい。
文章でしか氏を知らない人は一度動いてるとこ見てみて。
映像がストップし強調される。しかし見るからに威力無さそうで悲しい。
翻子拳の連打にちょっと憧れを抱いていたんだが「戦士～」見て一気に
冷めた。八極もロボットみたいでぎこちなかった。思わず関節にグリス
さしてやろうかと思ったぐらい。
文章でしか氏を知らない人は一度動いてるとこ見てみて。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 14:50 ID:bFx4WVT/
君らーなんにも判ってない
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/03 14:51 ID:k1Iu4HfZ
＞いわゆる外家拳に分類されてきた拳法を、内家拳に分類される拳法より格下に描いたり。
「拳児」では空手の全国大会優勝者が中武にいいようにあしらわれたり。
高校生ボクサーが昔のチャンピオンクラスを余裕であしらってダウン奪ったり。
このへんは「バキ」でも一緒なんだが、なまじ「武術研究家」として信憑性を持たせたのが痛い。
フィクションとして受け取れない読み手も痛いが。
さしずめ「オタク用空手馬鹿一代」というところか。
「拳児」では空手の全国大会優勝者が中武にいいようにあしらわれたり。
高校生ボクサーが昔のチャンピオンクラスを余裕であしらってダウン奪ったり。
このへんは「バキ」でも一緒なんだが、なまじ「武術研究家」として信憑性を持たせたのが痛い。
フィクションとして受け取れない読み手も痛いが。
さしずめ「オタク用空手馬鹿一代」というところか。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 14:57 ID:uEx6RU/a
中国武術オタク馬鹿一代
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 15:55 ID:/9xF5rf2
彼こそ中国拳法の真の達人です。
http://thebbs.jp/wrestling/1052672964.html
http://thebbs.jp/wrestling/1052672964.html
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 18:14 ID:K7Pz/XsY
>38
さあ、いくぞ！の人って、八極の対打のとこの松田氏の相手役の人でしょ
あっちも体格いいし、黒Tシャツ着てるから俺もえ？そうかも・・て思った
けど
さあ、いくぞ！の人って、八極の対打のとこの松田氏の相手役の人でしょ
あっちも体格いいし、黒Tシャツ着てるから俺もえ？そうかも・・て思った
けど
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 23:32 ID:AnG7UYFf
あんなに体締める動きなんて、空手にもないよ。
彼は「中国武術は空手と違って、体を緩めた状態から、一気に動き出すもの・・・・」と言っていたが。
彼は「中国武術は空手と違って、体を緩めた状態から、一気に動き出すもの・・・・」と言っていたが。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 10:40 ID:bqkSvHq4
体幹部が固すぎる。ソフトが優秀だったとしても、ハードがスペック不足
なら、どもならん。
いいもの学んだのにもったいないね
なら、どもならん。
いいもの学んだのにもったいないね
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 09:38 ID:aCsYao5v
ﾚｽが載らない？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 14:23 ID:YfGYknCm
武田鉄矢の師匠でしょ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 19:38 ID:170YKLSd
１０００ＧＥＸ掲示板に中国拳法板が出来ました
中国拳法やジ・クン・ドーに関する話題を扱います
格闘技精神論も含みます
http://1000gex.net/kungfu/
１０００ＧＥＸ掲示板
http://1000gex.net/
中国拳法やジ・クン・ドーに関する話題を扱います
格闘技精神論も含みます
http://1000gex.net/kungfu/
１０００ＧＥＸ掲示板
http://1000gex.net/
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 10:15 ID:AQma4owx
おかしいなあ、昨日はﾚｽ58件って表示されてたぞ。
ひろゆき何か操作してる？
ひろゆき何か操作してる？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 10:23 ID:kzRtiLOE
>>54
透明あぼーんされたんじゃないか？
透明あぼーんされたんじゃないか？
あぼーん
57 ：５５：03/07/11 10:26 ID:kzRtiLOE
あぼーん
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 13:19 ID:shv3OrOv
＞５２
師匠も弟子もろくなもんじゃない。
師匠も弟子もろくなもんじゃない。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 15:32 ID:U44/iDor
＞59
そうなの？
そうなの？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 17:44 ID:jeXMtGHd
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 19:24 ID:Ung2IY87
松田さんの師父たちは
本物ばかりだと思うが
松田さん自身の実力は分からない
誰か見た人いない？
本物ばかりだと思うが
松田さん自身の実力は分からない
誰か見た人いない？
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 19:25 ID:DwkB+Dd3
大山道場時代の極真の二段だったんんだから、かなりの猛者のはず。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:17 ID:HiMX0o/0
大山道場で段を取ったんじゃないよ。
高校生の頃、夏休みに泊りがけで練習に行ってただけ。
大山総裁も「彼は口先だけで全く実力が伴わない」って言っていたらしい。
松ちゃんは寸止めの流派で二段を取ったようだ。（それでも二段取ってるんだから、若い頃は真面目だったんだろうが。）
その証拠に当時の大山道場の道場生の有段者名簿にも松ちゃんの名前は登録されて無いしな。
高校生の頃、夏休みに泊りがけで練習に行ってただけ。
大山総裁も「彼は口先だけで全く実力が伴わない」って言っていたらしい。
松ちゃんは寸止めの流派で二段を取ったようだ。（それでも二段取ってるんだから、若い頃は真面目だったんだろうが。）
その証拠に当時の大山道場の道場生の有段者名簿にも松ちゃんの名前は登録されて無いしな。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:33 ID:PtaXcf1z
>64
極真名鑑で出家前の松田鉦の名前で登録されてるだろう。
寸止めの流派って剛柔流と松涛会だろう？
オレは別に松田留置ﾏﾝｾｰじゃねえが
中傷するならもっと事前に調べてｷﾁﾝとした論法でﾃﾃｰｲ的に叩けよ
へ ぬ る す ぎ る ぞ ！！
極真名鑑で出家前の松田鉦の名前で登録されてるだろう。
寸止めの流派って剛柔流と松涛会だろう？
オレは別に松田留置ﾏﾝｾｰじゃねえが
中傷するならもっと事前に調べてｷﾁﾝとした論法でﾃﾃｰｲ的に叩けよ
へ ぬ る す ぎ る ぞ ！！
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 22:33 ID:H8ZYW/MF
＞64
最近の極真年鑑にも載っていますね。
なのを根拠に書き込みされたのですか？
どうでもいい厨房のひがみとしか聞こえないがね（藁
疑問があるなら、どうぞ極真の年鑑を編集された方に直接文句言ったら！
そして、口だけでなく道場で少し稽古付けてもらったら如何でしょうかね・・・
ヘタレのたわごとが多いんだよね。ご苦労さんです。
最近の極真年鑑にも載っていますね。
なのを根拠に書き込みされたのですか？
どうでもいい厨房のひがみとしか聞こえないがね（藁
疑問があるなら、どうぞ極真の年鑑を編集された方に直接文句言ったら！
そして、口だけでなく道場で少し稽古付けてもらったら如何でしょうかね・・・
ヘタレのたわごとが多いんだよね。ご苦労さんです。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 14:46 ID:1aLElaen
誤解が多いようだけど、松田隆智と言う人物は若い頃に空手（中学生くらいから）を相当に
やりこんでから、中国武術に転向した人物の筈です。
彼が中国武術を始めたのは３０歳前後の筈だと思いましたが。
やりこんでから、中国武術に転向した人物の筈です。
彼が中国武術を始めたのは３０歳前後の筈だと思いましたが。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 01:40 ID:7EWDPs4u
拳児読んで燃えて、「松田隆智のダイナマイトカンフー」を見て萎えた。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 02:12 ID:EQXNFZjP
＞68
武術って読んで、見るものなのかい？
自分でするものだろが！
自分がヘタレで、人の所為にするのも何だか惨めだね・・・同情にも価しないね。
そりゃー武術なんて到底君には無理だと思うがね。
まぁー、萎える以前に諦めたらいいのではないかね厨房君。
２チャンで吠えるのもいいが、鏡の前で吠えてごらん。
本当に見っとも無い自分を発見するだけだぜ。
武術って読んで、見るものなのかい？
自分でするものだろが！
自分がヘタレで、人の所為にするのも何だか惨めだね・・・同情にも価しないね。
そりゃー武術なんて到底君には無理だと思うがね。
まぁー、萎える以前に諦めたらいいのではないかね厨房君。
２チャンで吠えるのもいいが、鏡の前で吠えてごらん。
本当に見っとも無い自分を発見するだけだぜ。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 09:23 ID:z3tBCa0u
因みに「隆智」は出家してからの名前。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 11:06 ID:R7rLeRot
新人物往来社の『中国武術』の初版は出家前の松田鉦になっている。
でもあのビデオの翻子拳は遅すぎるぞ
オレはあの銀座ｾｿﾞﾝ劇場(今は無い)での鼓武震憾見たけど、もっと速かったぞ。
松田留置氏を実際に見た人間ってこのスレでこれから何人出て来るんだ？
でもあのビデオの翻子拳は遅すぎるぞ
オレはあの銀座ｾｿﾞﾝ劇場(今は無い)での鼓武震憾見たけど、もっと速かったぞ。
松田留置氏を実際に見た人間ってこのスレでこれから何人出て来るんだ？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
73 ：68：03/07/15 13:26 ID:gEeTesmZ
＞＞69
読んで、見て、感動して武術を始める事もあるのでは？
あのビデオを見ると、型の動き遅いし、若いヤツと防具付けてスパー
してるけど逃げ腰だし、長年修行してあの程度なのかと・・・
だから、別の武術を習いました。
読んで、見て、感動して武術を始める事もあるのでは？
あのビデオを見ると、型の動き遅いし、若いヤツと防具付けてスパー
してるけど逃げ腰だし、長年修行してあの程度なのかと・・・
だから、別の武術を習いました。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 14:50 ID:xPx5O9sg
映画板で拾ってきた
面白かったの２の（りんごの詩）？までだったな。
友達に誘われて１を見に行った時、蟷螂拳出てて気にいった。
当時、松田隆智の「秘門・蟷螂拳入門」読んでたんで興奮。
２で本書の崩歩拳の翻路をタケシに神社で教えるシーンが印象的。
ただ、鉄矢にレクチャーした松田氏は彼の性格に飽きれていたらしい。
作品の雰囲気は好感あるね。野獣刑事ほど汚く描いてないからかな。
面白かったの２の（りんごの詩）？までだったな。
友達に誘われて１を見に行った時、蟷螂拳出てて気にいった。
当時、松田隆智の「秘門・蟷螂拳入門」読んでたんで興奮。
２で本書の崩歩拳の翻路をタケシに神社で教えるシーンが印象的。
ただ、鉄矢にレクチャーした松田氏は彼の性格に飽きれていたらしい。
作品の雰囲気は好感あるね。野獣刑事ほど汚く描いてないからかな。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 17:33 ID:OBDE+Wql
松田氏は大山道場では段を取ってないけど、大山氏が山口氏に推薦して剛柔会で段を取ってたはず。
名誉段じゃないか？
そうじゃなかったら同姓同名か勘違いで現行組織が勝手に付け加えたか。
松田氏本人も大山道場は見学したことがあるとしか言ってないし。
名誉段じゃないか？
そうじゃなかったら同姓同名か勘違いで現行組織が勝手に付け加えたか。
松田氏本人も大山道場は見学したことがあるとしか言ってないし。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 17:52 ID:fayhLDqi
>>75
どうしても極真の有段者っていう事実を受け入れられない椰子なんだね。
有段者名簿って大山倍達が生きていた頃からすでに作られていたんだよ。
＞松田氏本人も大山道場は見学したことがあるとしか言ってないし。
どこにそんな事書いているの？
「謎の拳法を求めて」には、澤井健一氏に逢ったのも夏休みに上京して大山邸で朝の練習をすませてから、
留守番を頼まれていた時、澤井氏が訪ねてきたって書いているよ。
しかも、本人は上京時に大山氏の目白の自宅に泊めて貰ったって書いている。
どうしても極真の有段者っていう事実を受け入れられない椰子なんだね。
有段者名簿って大山倍達が生きていた頃からすでに作られていたんだよ。
＞松田氏本人も大山道場は見学したことがあるとしか言ってないし。
どこにそんな事書いているの？
「謎の拳法を求めて」には、澤井健一氏に逢ったのも夏休みに上京して大山邸で朝の練習をすませてから、
留守番を頼まれていた時、澤井氏が訪ねてきたって書いているよ。
しかも、本人は上京時に大山氏の目白の自宅に泊めて貰ったって書いている。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 03:58 ID:Eomf/C0y
>>76
松ちゃんの本に書いてあったエピソードですね。
普通に考えれば、松ちゃんは空手の実力はそこそこあったけど、よせばいいのに
中国拳法に走ったってことでしょうか。
あくまで推測ですが、所詮は人間関係とかのトラブルで空手を継続できなくなったから
中国拳法に走ったって考えた方が現実的なのかなとも思えます。
松ちゃんの本に書いてあったエピソードですね。
普通に考えれば、松ちゃんは空手の実力はそこそこあったけど、よせばいいのに
中国拳法に走ったってことでしょうか。
あくまで推測ですが、所詮は人間関係とかのトラブルで空手を継続できなくなったから
中国拳法に走ったって考えた方が現実的なのかなとも思えます。
78 ：75：03/07/16 04:55 ID:aoQdmpbK
>>76、そう言う言い方されても困るんだけどさ、俺は別に誰を擁護してる訳でもないし。
>>75は記憶で書いたので、ちょっとニュアンスが違ったが、ソースは「月刊フルコンタクトKARATE1999年2月号」p33、“中国武術家松田隆智氏に聞く中国武術界の泰斗が見た若き日の大山倍達！”
これによれば松田氏は庭で弟子と稽古していた時代―大山道場以前の目白野天道場―に夏休みを利用して大山氏に滞在。
ここが肝心な部分。
―大山道場時代の組手はご覧になられた事はございますか？ また、印象に残っている方は。
松田 立教裏のバレエ・スタジオには行った事がある。組手ではオカダさんという人が居て、あの人は強かったな～。残念ながら名前を知らないんだが。それから俳優になった石橋雅史さん。あの人は面倒見が良くて本当に人柄の良い人だったよ。
空手の段の話は、（松田氏が防具空手の大会で頑張って）
…大山先生は山口剛玄先生（当時、大山館長は剛柔会六段参与で、山口先生は剛柔会会長）に電話して「松田君は茶帯に勝って黒帯と引き分けたから初段をやってくれ」と話してくれたんだな。
と、あるけど、略歴にもインタビューにも大山氏の元で段を取ったとは一切書いてない。
大山道場にも行った事があるとしか答えてない。（記憶違いで見学と書いたのは俺のミス）
「オカダ」なる人物は岡田博文氏だと思うが、大山道場で実力者だった氏の名前を忘れる様な事は道場出身者なら考えられない。タイ遠征で選ばれるほどの人物だったしね。
だから松田氏の極真段位は、可能性としては名誉段とか、極真になってからの入門とかしか思い浮かばない。
以上が俺の提示したソースなんだけど、松田氏が有段者ならなんでこのインタビューに一言もその事が出ないんだ？
>>75は記憶で書いたので、ちょっとニュアンスが違ったが、ソースは「月刊フルコンタクトKARATE1999年2月号」p33、“中国武術家松田隆智氏に聞く中国武術界の泰斗が見た若き日の大山倍達！”
これによれば松田氏は庭で弟子と稽古していた時代―大山道場以前の目白野天道場―に夏休みを利用して大山氏に滞在。
ここが肝心な部分。
―大山道場時代の組手はご覧になられた事はございますか？ また、印象に残っている方は。
松田 立教裏のバレエ・スタジオには行った事がある。組手ではオカダさんという人が居て、あの人は強かったな～。残念ながら名前を知らないんだが。それから俳優になった石橋雅史さん。あの人は面倒見が良くて本当に人柄の良い人だったよ。
空手の段の話は、（松田氏が防具空手の大会で頑張って）
…大山先生は山口剛玄先生（当時、大山館長は剛柔会六段参与で、山口先生は剛柔会会長）に電話して「松田君は茶帯に勝って黒帯と引き分けたから初段をやってくれ」と話してくれたんだな。
と、あるけど、略歴にもインタビューにも大山氏の元で段を取ったとは一切書いてない。
大山道場にも行った事があるとしか答えてない。（記憶違いで見学と書いたのは俺のミス）
「オカダ」なる人物は岡田博文氏だと思うが、大山道場で実力者だった氏の名前を忘れる様な事は道場出身者なら考えられない。タイ遠征で選ばれるほどの人物だったしね。
だから松田氏の極真段位は、可能性としては名誉段とか、極真になってからの入門とかしか思い浮かばない。
以上が俺の提示したソースなんだけど、松田氏が有段者ならなんでこのインタビューに一言もその事が出ないんだ？
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 09:37 ID:yJ8sLJCR
＞以上が俺の提示したソースなんだけど、松田氏が有段者ならなんでこのインタビューに一言もその事が出ないんだ？
簡単な事じゃない？
他人はどう見ているかは別にして、今の実力は中国拳法の賜物って自負があるからでしょう。
それを、極真の有段者だって言ってしまえば自分の中国拳法の実力を自分自身が否定してしまうからでしょう。
簡単な事じゃない？
他人はどう見ているかは別にして、今の実力は中国拳法の賜物って自負があるからでしょう。
それを、極真の有段者だって言ってしまえば自分の中国拳法の実力を自分自身が否定してしまうからでしょう。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 14:11 ID:6H0RCMq+
>79禿同
昔の武術うーしゅう（確か’86年４月号）に、松田氏のインタビューがあって、
極真年鑑に掲載されてますね？という問いに「うん。空手に関することは謎の拳法・・に
書いてあるから」と答えている。松田氏にとって17年前でもすでに過去のこと
普通に考えて 中武に転向した人がわざわざ極真の名前出して箔付けなんぞせんって。
他の似たような方々だってそうだしょ？
昔の武術うーしゅう（確か’86年４月号）に、松田氏のインタビューがあって、
極真年鑑に掲載されてますね？という問いに「うん。空手に関することは謎の拳法・・に
書いてあるから」と答えている。松田氏にとって17年前でもすでに過去のこと
普通に考えて 中武に転向した人がわざわざ極真の名前出して箔付けなんぞせんって。
他の似たような方々だってそうだしょ？
あぼーん
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 15:30 ID:dZQ3QSLi
>>80 あまりに穿った見方でない？
極真に関係した、名鑑にも載ってた事は事実だし、過去の経歴はそうなのだから。
それを箔付けと言うのは・・・？
そんなん言い出したら太気の沢井先生も柔道、剣道やってた過去を封印せにゃならんの？
野地竜太も極真やってた過去は語ってはならんの？キリない。
ウソでないなら、そういう経歴が事実なら別にいいじゃない。
極真に関係した、名鑑にも載ってた事は事実だし、過去の経歴はそうなのだから。
それを箔付けと言うのは・・・？
そんなん言い出したら太気の沢井先生も柔道、剣道やってた過去を封印せにゃならんの？
野地竜太も極真やってた過去は語ってはならんの？キリない。
ウソでないなら、そういう経歴が事実なら別にいいじゃない。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 16:14 ID:9s/Hv3C2
>>82
はい？
はい？
84 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/08/03 05:22 ID:UNa8wUvK
私もビデオ持ってますよ。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 14:45 ID:Dqk6a9Zz
松田氏は何ひとつ武道とよべるものを体得できないよ。
単なるつまみ喰い程度でしょ。空手を練習したというがどれほどの期間、そして
型をどれだけ練習したのかとなれば疑わしいね。
剛柔流空手はその起源は中国拳法の福建少林拳の一派である白鶴拳といわれているが、
すでに存在する型ひとつを理解するのには３０００～１００００回の練習回数が必要になるし、
剛柔流だけにしても１０年練習してまあなんとか練習しているねといわれる程度だ。
松田氏のように数多くの中国拳法をそんなに短期間に習得できるわけがない。
彼は人間的には分からないが、こと空手と拳法に関しては実に底の浅い奴という印象をうけるね。
単なるつまみ喰い程度でしょ。空手を練習したというがどれほどの期間、そして
型をどれだけ練習したのかとなれば疑わしいね。
剛柔流空手はその起源は中国拳法の福建少林拳の一派である白鶴拳といわれているが、
すでに存在する型ひとつを理解するのには３０００～１００００回の練習回数が必要になるし、
剛柔流だけにしても１０年練習してまあなんとか練習しているねといわれる程度だ。
松田氏のように数多くの中国拳法をそんなに短期間に習得できるわけがない。
彼は人間的には分からないが、こと空手と拳法に関しては実に底の浅い奴という印象をうけるね。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 15:24 ID:GmSO21wL
士道館ではマイケルジャクソン５段、極真でも今東光和尚２段、
評論家のＨ氏黒帯。素人同然の人がこれだからね。
極真の本当の３段は松田氏の年代（当時３０才ぐらい）からいうと支部長クラス。
当然他の支部長の談話にでてきてもいいはず。
空手の黒帯は事実でしょう。しかし、極真の黒帯というのは名誉段
みたいなものか、剛柔流の流れの３段でしょう。
大東流の稽古で痛かったとか、中国武術以外の体験を書いているが、
「３０人組み手」はない。あれば思い出の一つに書くだろう。
たぶん、極真（大山道場）でつらい目に遭っていたからあるいは、
自分の理想と違いそこでは強くなれなかったのだろう。
ただ、極真３段を自分の売名に使っていないことはえらいと思うよ。
もしかしたら極真時代は思い出したくないのかも知れないが。
評論家のＨ氏黒帯。素人同然の人がこれだからね。
極真の本当の３段は松田氏の年代（当時３０才ぐらい）からいうと支部長クラス。
当然他の支部長の談話にでてきてもいいはず。
空手の黒帯は事実でしょう。しかし、極真の黒帯というのは名誉段
みたいなものか、剛柔流の流れの３段でしょう。
大東流の稽古で痛かったとか、中国武術以外の体験を書いているが、
「３０人組み手」はない。あれば思い出の一つに書くだろう。
たぶん、極真（大山道場）でつらい目に遭っていたからあるいは、
自分の理想と違いそこでは強くなれなかったのだろう。
ただ、極真３段を自分の売名に使っていないことはえらいと思うよ。
もしかしたら極真時代は思い出したくないのかも知れないが。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 23:38 ID:llzuTtUM
外人との組手で
勝てなかったといってるね
あと、大山道場で二段補だった、って本人が言ってたと
又聞きだけど、聞いたことがある
勝てなかったといってるね
あと、大山道場で二段補だった、って本人が言ってたと
又聞きだけど、聞いたことがある
あぼーん
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 05:19 ID:79HGS7Hl
大山道場時代は、剛柔流空手として指導しているのであって、極真空手として
独立一流派となっていた訳では無いのではないかね。指導も、初期の頃は
剛柔流の大学生の方が主に指導されてたと、昔読んだ本に書いてあったし。
あと、松田氏擁護の方が意図的に無視されてるので言うが、パワー空手の
正拳一撃のコーナーで、名指しこそされなかったが、生前の大山総裁自身が
松田氏の実力を明確に否定されている。私の弟子で、対談したら武道の事や
刀の事などやたら詳しいが、空手が強いかと言ったら弱かった、じゃあ喧嘩が
強かったかと言えばこれも弱い、今では立派な中国拳法の先生だ・・・云々の、
かなりキッパリとした批判だった。
自分の弟子だった事は否定されてないのだから、氏の極真三段は否定すべきでは
ないが、そこに議論が集中して武術か・武道家としての実力に、おおいに疑問符が
つく点をスルーするのはいかがなものか。
ちなみに、澤井先生も生前に西野氏と由美かおるに段位を与えているが、あれは
太気拳の普及に功績があった故の名誉段位だったのだが、澤井先生の死後に、
かの珍妙きわまりない西野流呼吸法（触らずに人が飛ぶ！）の権威付けに
利用されるとは、夢にも思わなかっただろうな。
しかし、こう書くと松田氏と西野氏ってプチオカルトを表看板にする点といい、
なんとなく似てるね。
独立一流派となっていた訳では無いのではないかね。指導も、初期の頃は
剛柔流の大学生の方が主に指導されてたと、昔読んだ本に書いてあったし。
あと、松田氏擁護の方が意図的に無視されてるので言うが、パワー空手の
正拳一撃のコーナーで、名指しこそされなかったが、生前の大山総裁自身が
松田氏の実力を明確に否定されている。私の弟子で、対談したら武道の事や
刀の事などやたら詳しいが、空手が強いかと言ったら弱かった、じゃあ喧嘩が
強かったかと言えばこれも弱い、今では立派な中国拳法の先生だ・・・云々の、
かなりキッパリとした批判だった。
自分の弟子だった事は否定されてないのだから、氏の極真三段は否定すべきでは
ないが、そこに議論が集中して武術か・武道家としての実力に、おおいに疑問符が
つく点をスルーするのはいかがなものか。
ちなみに、澤井先生も生前に西野氏と由美かおるに段位を与えているが、あれは
太気拳の普及に功績があった故の名誉段位だったのだが、澤井先生の死後に、
かの珍妙きわまりない西野流呼吸法（触らずに人が飛ぶ！）の権威付けに
利用されるとは、夢にも思わなかっただろうな。
しかし、こう書くと松田氏と西野氏ってプチオカルトを表看板にする点といい、
なんとなく似てるね。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 17:35 ID:UwY6kTBx
でも西野氏のバレエは本物だぜ。由美かおるも昔はかわいい。今でも50代とは思えんが。
男ぶりも西野は男前だぜ。それに比べて松田は・・・
男ぶりも西野は男前だぜ。それに比べて松田は・・・
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 02:10 ID:2vuOh9z4
発Ｋができるでしょ？
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 02:30 ID:zsStnKPS
>>25氏の意見に賛成
松田氏はつまみ食いではないと思うよ。
でないと蘇氏の内門弟子にはなれない。
相当の努力をした人だと思う。
才能はないが（スマソ）、努力と幸運の人だと思う。
ふらふらしてる印象はあるが
松田氏はつまみ食いではないと思うよ。
でないと蘇氏の内門弟子にはなれない。
相当の努力をした人だと思う。
才能はないが（スマソ）、努力と幸運の人だと思う。
ふらふらしてる印象はあるが
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 18:14 ID:vH71Oexc
１０代の松田氏は名古屋屈指の喧嘩師だったらしいよ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 20:54 ID:SMrfYIJD
65歳のおじいさんをイジメルなって
95 ：さあいく造：03/08/13 11:11 ID:jAjH/6+M
松田ってぶ男だよね。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 22:46 ID:hQYBILyw
＞でないと蘇氏の内門弟子にはなれない。
その蘇氏も松田氏のことを○○○○言ってるよ。
その蘇氏も松田氏のことを○○○○言ってるよ。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 22:57 ID:vyr5iIKy
蘇氏は何て言ってるの？
やぱ、馬さんに習いに行ったから
よく思ってないのかな
やぱ、馬さんに習いに行ったから
よく思ってないのかな
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 20:30 ID:XydUHjif
空手道に対抗できる中国拳法の基準、
中国武術の歴史的意義および社会性、
中国国家武術協会認定 人間国宝 通臂拳家 郭瑞祥氏
による馬英図伝劈掛拳を映像によってそれぞれ
公開していますのでご利用下さい。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 21:29 ID:RC8hhySg
１００
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 23:29 ID:EaHdeC29
>99
アホらし。
アホらし。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 02:00 ID:un0UjcH0
>99,101
アホらしいページだと知ってるからいちいち
見にも行かない。
アホらしいページだと知ってるからいちいち
見にも行かない。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 02:12 ID:XRY0rQG9
自己欺瞞の代償は松田氏本人が一番払っているだろうな。
心の底で自分は弱い、人生を棒に振ったと感じつつ、表向き虚勢を張る。
こんなに惨めな生き方はそうそう無いと思うが。
あれだけ面識が広かったんだから必ず本物にも会っていたはず。
小さな虚栄心にしがみついてしまったんだろう。全ては自分の責任だ。
心の底で自分は弱い、人生を棒に振ったと感じつつ、表向き虚勢を張る。
こんなに惨めな生き方はそうそう無いと思うが。
あれだけ面識が広かったんだから必ず本物にも会っていたはず。
小さな虚栄心にしがみついてしまったんだろう。全ては自分の責任だ。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 06:32 ID:ikKCJL/Y
ここで松田批判をする人って
何が気に入らないの？
ちゃんとした師父に習ってるし
中堅を世に広めたパイオニアだと思うんだけど
松田さんは空手も有段者でしょ？
古武道は挫折したように思えるけど
金が無かったり
物足りなくて辞めた要素もあるでしょ？
漏れも空手から古武道に移ったけど
ひ弱すぎて修行しても駄目だと思ったよ
何が気に入らないの？
ちゃんとした師父に習ってるし
中堅を世に広めたパイオニアだと思うんだけど
松田さんは空手も有段者でしょ？
古武道は挫折したように思えるけど
金が無かったり
物足りなくて辞めた要素もあるでしょ？
漏れも空手から古武道に移ったけど
ひ弱すぎて修行しても駄目だと思ったよ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 01:11 ID:V2cS/M1I
＞104
しかし何だかんだと言っても、松田氏は大東流と諸賞流と浅山一伝流は評価しているようだけど。
しかし何だかんだと言っても、松田氏は大東流と諸賞流と浅山一伝流は評価しているようだけど。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 01:16 ID:SgZ1+/2M
孟村で呉連枝老師を激怒させた所業を知れば、
この人がいかに糞かよく分かる。
この人がいかに糞かよく分かる。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 01:45 ID:WywjSdqd
>>106 初耳。あの、いつでもにこやかな呉老師が激怒？！
何したんだ？
何したんだ？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 01:50 ID:Cp5GPhQf
白鶴拳にボロ負けして以降、南拳を貶める自論を見れば松田が如何に糞かわかる。
しかも、こいつの師匠の蘇昱影も負けたのに、
普通に考えれば負けた相手の劉銀山の弟子になるのに、そうすると一代下がるので、
龍故の弟子になって同じ代に並んでいる。
師弟そろって糞。
しかも、こいつの師匠の蘇昱影も負けたのに、
普通に考えれば負けた相手の劉銀山の弟子になるのに、そうすると一代下がるので、
龍故の弟子になって同じ代に並んでいる。
師弟そろって糞。
109 ：106：03/08/25 02:01 ID:b9do0EXx
>>107
今から20年前、弟子の早稲田学生を連れて日本人
として初めて孟村を訪ねた時のこと。
松っちゃんは呉老師のご機嫌を取るために「日本
武道はどれもダメですね」みたいなことを言った。
でも、「他流にも良いところがある」が信条の呉
老師はここでカチンと来る。
他にもカチンと来ることはあったらしい（忘れた）
が、老師が決定的に怒ったのは、松っちゃんが呉
老師に「今後他の日本人が来ても、我々以外の団
体には武術を教えないで欲しい」と言ったこと。
これが原因で松っちゃんは孟村への出入りが禁止
になった。
今から20年前、弟子の早稲田学生を連れて日本人
として初めて孟村を訪ねた時のこと。
松っちゃんは呉老師のご機嫌を取るために「日本
武道はどれもダメですね」みたいなことを言った。
でも、「他流にも良いところがある」が信条の呉
老師はここでカチンと来る。
他にもカチンと来ることはあったらしい（忘れた）
が、老師が決定的に怒ったのは、松っちゃんが呉
老師に「今後他の日本人が来ても、我々以外の団
体には武術を教えないで欲しい」と言ったこと。
これが原因で松っちゃんは孟村への出入りが禁止
になった。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 02:13 ID:PHxavMhm
松田さんが
そんな子と言うかなあ
ただの噂でしょ
そんな子と言うかなあ
ただの噂でしょ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 02:17 ID:Cp5GPhQf
>>110
一連の彼の発言を見聞きしていれば納得できるよ。
一連の彼の発言を見聞きしていれば納得できるよ。
112 ：本当？：03/08/25 02:33 ID:HlXQsWt8
＞白鶴拳にボロ負けして以降、南拳を貶める自論を見れば松田が如何に糞かわかる。
しかも、こいつの師匠の蘇昱影も負けたのに、
ソースキボンヌ
しかも、こいつの師匠の蘇昱影も負けたのに、
ソースキボンヌ
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 10:12 ID:Cp5GPhQf
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 16:56 ID:PHxavMhm
＞１０９
自分たち以外の日本人に
おせーてくれるな
松ちゃんがそんなこと
言うかな？
自分たち以外の日本人に
おせーてくれるな
松ちゃんがそんなこと
言うかな？
115 ： ：03/08/25 17:24 ID:RPCCMuFk
↑言いそうじゃん。
彼の本を読むとそんな感じアリ。
こ～んなに知ってるじょ。でも教えない。
ガキか！？
彼の本を読むとそんな感じアリ。
こ～んなに知ってるじょ。でも教えない。
ガキか！？
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 18:28 ID:87CYlGbX
>110,114
いかにも彼が言いそうな言葉だと思うが…(ーー;)
いかにも彼が言いそうな言葉だと思うが…(ーー;)
>>104
君との意見の相違は強くなりたいか、知識を得て満足か、の違い。
松田氏は強さ目指すよりも、ハクつけるのに懸命といった印象。
こんなに大勢の有名な先生に会ったんだぞどうだ、みたいな。
いつからそんな人になったかは知らんが、迷惑なのは俺達後進でしょ。
俺は強くなりたいから中拳を知りたい、学びたいんだよ。
紹介のパイオニアに玉石混交のまま情報垂れ流されて振り回され、
しかも手柄面されたらたまらん。
あれだけ顔広いんだから本物に学ぶチャンスがなかったとは言わせない。
世間で中拳の実戦性に評価が低く、実際弱い奴が多いのは、
パイオニアのせいで後進が道を過ったからではないのか。
以下>>103へ続く
君との意見の相違は強くなりたいか、知識を得て満足か、の違い。
松田氏は強さ目指すよりも、ハクつけるのに懸命といった印象。
こんなに大勢の有名な先生に会ったんだぞどうだ、みたいな。
いつからそんな人になったかは知らんが、迷惑なのは俺達後進でしょ。
俺は強くなりたいから中拳を知りたい、学びたいんだよ。
紹介のパイオニアに玉石混交のまま情報垂れ流されて振り回され、
しかも手柄面されたらたまらん。
あれだけ顔広いんだから本物に学ぶチャンスがなかったとは言わせない。
世間で中拳の実戦性に評価が低く、実際弱い奴が多いのは、
パイオニアのせいで後進が道を過ったからではないのか。
以下>>103へ続く
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 01:28 ID:gbfiLcv/
>103
全くその通りだと思う。
武術なんだから強くなれなければ始まらない。
全くその通りだと思う。
武術なんだから強くなれなければ始まらない。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 02:15 ID:oYerRl42
人に責任を転嫁する前に
考えることはあるんじゃないの？
考えることはあるんじゃないの？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 02:20 ID:oYerRl42
書き忘れ・・・ごめん。
自分たちで判断できないって自白しているが分からないのかな？
何か子供が駄々こねているとしか聞こえないがね（藁
一層のこと自分で本を書いたり、ビデオを出してから
その評価を以って、愚痴を言ったらどうかな？
自分たちで判断できないって自白しているが分からないのかな？
何か子供が駄々こねているとしか聞こえないがね（藁
一層のこと自分で本を書いたり、ビデオを出してから
その評価を以って、愚痴を言ったらどうかな？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 03:18 ID:iHGoiVja
松ちゃんは、やはり
よい師父に習ってるよ
＞１１７
あのキャラだから
誤解されるけど、、
本物とニセモノの
区別はしてきたんじゃない？
よい指針は示してくれたと思うよ
君は人に責任転嫁しすぎ
自分で修行をすればいいだけのこと
君は、松ちゃんに評価されない門派か
南拳の人間に思えるが、、、
よい師父に習ってるよ
＞１１７
あのキャラだから
誤解されるけど、、
本物とニセモノの
区別はしてきたんじゃない？
よい指針は示してくれたと思うよ
君は人に責任転嫁しすぎ
自分で修行をすればいいだけのこと
君は、松ちゃんに評価されない門派か
南拳の人間に思えるが、、、
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 08:16 ID:sblgKbEr
>>121
>>君は、松ちゃんに評価されない門派か
>>南拳の人間に思えるが、、、
こういう暴言を吐く人間を生んだ事こそ、いかに松田が誤った
中拳評価を根づかせたかの、証拠だよね。
>>108、>>113を見れば、松田がいかに不当に南拳を貶めてきたかわかる。
沖縄空手にも影響を与えた白鶴拳や洪家拳を力任せの低級な武術であるかのような
印象操作（八極拳＝虎 洪家拳＝狼。中国では狼は卑しい禽獣と見なされている）をし、
発勁をことさら神秘化して、己の権威付けとした訳だ。
実際、自分なりに調べてみると、李書文にしろ生涯不敗ではなかったようだし、
彼自身試合の重要性を説いている。王向斎の大成拳も、素面素手でボコボコ
殴り合う組み手を鍛錬の基本においているしね。
結局、大山倍達の「彼は口先だけで弱い」と言う評価が、松田のすべてを表していると思う。
松田が広めた間違った中拳観を体現してる>>121を見ていると、彼の功罪の罪の部分が
いかに大きいか、明白だね。
>>君は、松ちゃんに評価されない門派か
>>南拳の人間に思えるが、、、
こういう暴言を吐く人間を生んだ事こそ、いかに松田が誤った
中拳評価を根づかせたかの、証拠だよね。
>>108、>>113を見れば、松田がいかに不当に南拳を貶めてきたかわかる。
沖縄空手にも影響を与えた白鶴拳や洪家拳を力任せの低級な武術であるかのような
印象操作（八極拳＝虎 洪家拳＝狼。中国では狼は卑しい禽獣と見なされている）をし、
発勁をことさら神秘化して、己の権威付けとした訳だ。
実際、自分なりに調べてみると、李書文にしろ生涯不敗ではなかったようだし、
彼自身試合の重要性を説いている。王向斎の大成拳も、素面素手でボコボコ
殴り合う組み手を鍛錬の基本においているしね。
結局、大山倍達の「彼は口先だけで弱い」と言う評価が、松田のすべてを表していると思う。
松田が広めた間違った中拳観を体現してる>>121を見ていると、彼の功罪の罪の部分が
いかに大きいか、明白だね。
八極拳は大砲、詠春拳は小口径の拳銃っていう発言もしてたよね。
うーしゅうの対談で。
うーしゅうの対談で。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 21:51 ID:F3CEpcBg
＞122
＞李書文にしろ生涯不敗ではなかったようだし、彼自身試合の重要性を説いている。
李書文が試合の重要性を説いていると言う話はソースは何処ですか？
＞李書文にしろ生涯不敗ではなかったようだし、彼自身試合の重要性を説いている。
李書文が試合の重要性を説いていると言う話はソースは何処ですか？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 22:26 ID:9s30OMkY
松田さんがいろいろな中国武術を紹介してから早4分の１世紀も経っているのです。
今もって松田さんにしがみ付いているオタなんて通用しないんじゃないか！（藁
根拠なく誹謗中傷するだけで、一体あなたにとっての功夫とは何なの？
人に見せるためでなく、もっと自分自身の武術を追及したらいいのにと思いますがね・・・
と言うことは、今もって自分の信頼に足る武術や師範に巡り会えてないってことかな？
聞いてて、無知な坊やの甘ったれた愚痴や悲鳴にしか聞こえないが、
かってに泣いていたら誰か同情してくれるか、哀れんでくれるだろうね。
まぁ～、ご苦労さんなことですね（藁
今もって松田さんにしがみ付いているオタなんて通用しないんじゃないか！（藁
根拠なく誹謗中傷するだけで、一体あなたにとっての功夫とは何なの？
人に見せるためでなく、もっと自分自身の武術を追及したらいいのにと思いますがね・・・
と言うことは、今もって自分の信頼に足る武術や師範に巡り会えてないってことかな？
聞いてて、無知な坊やの甘ったれた愚痴や悲鳴にしか聞こえないが、
かってに泣いていたら誰か同情してくれるか、哀れんでくれるだろうね。
まぁ～、ご苦労さんなことですね（藁
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 22:32 ID:MMzeDU3Z
＞根拠なく誹謗中傷するだけで、一体あなたにとっての功夫とは何なの？
充分根拠ある話だが、ﾁﾐはいままでこのスレのどこを読んでいた？
充分根拠ある話だが、ﾁﾐはいままでこのスレのどこを読んでいた？
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 23:37 ID:AP+F4SGv
＞126
ﾁﾐはアホか？
書くのは勝手、馬鹿でもボケでも書けるってことさ！
判断するのは俺がする。
アホのﾁﾐなんかにゃ頼ってないから心配するな。（藁
ﾁﾐはアホか？
書くのは勝手、馬鹿でもボケでも書けるってことさ！
判断するのは俺がする。
アホのﾁﾐなんかにゃ頼ってないから心配するな。（藁
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 23:41 ID:MMzeDU3Z
＞判断するのは俺がする。
だから、ﾁﾐのその判断が完全無欠に間違ってるだろうｗ
アホに間違いを指摘しても無駄って事だな（ｸｽ
だから、ﾁﾐのその判断が完全無欠に間違ってるだろうｗ
アホに間違いを指摘しても無駄って事だな（ｸｽ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 23:45 ID:F3CEpcBg
人を批判する事は易し。
しかし、人を批判するだけの資格を批判者は持っているのだるか？
しかし、人を批判するだけの資格を批判者は持っているのだるか？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 23:47 ID:MMzeDU3Z
>>129
まんま、松田に当てはまるｗ
まんま、松田に当てはまるｗ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 00:25 ID:yXine/hf
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 01:06 ID:J0OhMjc4
＞１２２
ヤパーり
お前は南拳かｗ
ヤパーり
お前は南拳かｗ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 01:12 ID:J0OhMjc4
松ちゃんは
よく本物とニセモノについて語るが
的を得ていると思うけどな
別に頼ってるのではないよ
大東流しかり八極しかり
よく本物とニセモノについて語るが
的を得ていると思うけどな
別に頼ってるのではないよ
大東流しかり八極しかり
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 01:26 ID:mTKTwz6V
＞131
自分の弱点で人責めてどうする（苦笑 ← 自分で意味分かってんのかな？？？
妄想だけで通用していると思っているんだろうね。
で、君の発表や活動そして功夫は誰か認めてくれてるの？（W
自分の弱点で人責めてどうする（苦笑 ← 自分で意味分かってんのかな？？？
妄想だけで通用していると思っているんだろうね。
で、君の発表や活動そして功夫は誰か認めてくれてるの？（W
135 ：118：03/08/27 15:25 ID:uIk3eo/i
>121
117の103氏もそうだと思うが、
「俺は強くなれなかった」とか「それは松田氏のせいだ」
とか言いたいのではなく、
彼の情報を鵜呑みにせず、自分で判断し、自分で修行したからこそ、
「彼は見る目がない」
という見解に至っただけだ。
松田氏を責めているわけでではない。
彼はいい師父にもたくさん習っただろうし、
多くの情報を日本にもたらした、
という「功」の部分も十分に認めるし、そこに主観を
はさまずに物事を紹介する、
などということは難しいから、松田氏なりの評価を交えて
の情報であることなど、
馬鹿でもなければ分かっている。
彼が色々な場で叩かれるのは、そういうパイオニアである、という
立場を必要以上に越えて
エラソウな態度をとるからだろう。
…というのは、批判ではなく、感想なので怒らないでね。
117の103氏もそうだと思うが、
「俺は強くなれなかった」とか「それは松田氏のせいだ」
とか言いたいのではなく、
彼の情報を鵜呑みにせず、自分で判断し、自分で修行したからこそ、
「彼は見る目がない」
という見解に至っただけだ。
松田氏を責めているわけでではない。
彼はいい師父にもたくさん習っただろうし、
多くの情報を日本にもたらした、
という「功」の部分も十分に認めるし、そこに主観を
はさまずに物事を紹介する、
などということは難しいから、松田氏なりの評価を交えて
の情報であることなど、
馬鹿でもなければ分かっている。
彼が色々な場で叩かれるのは、そういうパイオニアである、という
立場を必要以上に越えて
エラソウな態度をとるからだろう。
…というのは、批判ではなく、感想なので怒らないでね。
136 ：118：03/08/27 15:31 ID:uIk3eo/i
ついでに言うと、
その松田氏によろしからぬ影響をうけた人も
少なくないだろうな、と思うから、
よい指針を示したとも言えない、と思う。
もう一個ついでに、
>134
功夫はその発表や活動、実力を
誰かに認めてもらうためにやるものなのですか？
その松田氏によろしからぬ影響をうけた人も
少なくないだろうな、と思うから、
よい指針を示したとも言えない、と思う。
もう一個ついでに、
>134
功夫はその発表や活動、実力を
誰かに認めてもらうためにやるものなのですか？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 21:27 ID:J0OhMjc4
確かに松チャンは
えらそーだね
ああいうキャラの人だと思ってれば？
偽悪家っていうか毒舌家ていうか
ただ中堅の本流を求めた情熱は
評価していいんじゃない
よい師父を探して習ってると思うよ
それと南拳についても
検事の中では悪役にしてたけど
強い存在としても描いてたし
北派を特徴ずけて長所を強調してたけど
南拳は短期間で強くなれる、と言うことも書いてるよ
まあ南拳については、ほんとに詳しくなさそうだな
えらそーだね
ああいうキャラの人だと思ってれば？
偽悪家っていうか毒舌家ていうか
ただ中堅の本流を求めた情熱は
評価していいんじゃない
よい師父を探して習ってると思うよ
それと南拳についても
検事の中では悪役にしてたけど
強い存在としても描いてたし
北派を特徴ずけて長所を強調してたけど
南拳は短期間で強くなれる、と言うことも書いてるよ
まあ南拳については、ほんとに詳しくなさそうだな
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 22:42 ID:KOiRvCOL
＞136
134ですが、君の発表や活動そして功夫は誰か認めてくれてるの？の主旨は、
根拠を示さず、批判する者に根拠と実績を示して欲しいと言う意味ですよ。
それに、誰かに認めてもらうためにやるものなのですか？には私も禿同ですが、
余りにも松田さんの20年も前の発表に頼り過ぎの姿勢に疑問を感じたんだ。
134ですが、君の発表や活動そして功夫は誰か認めてくれてるの？の主旨は、
根拠を示さず、批判する者に根拠と実績を示して欲しいと言う意味ですよ。
それに、誰かに認めてもらうためにやるものなのですか？には私も禿同ですが、
余りにも松田さんの20年も前の発表に頼り過ぎの姿勢に疑問を感じたんだ。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 23:00 ID:f3zwXQa1
陳家以外の太極拳が武術として使えないという松田の間違った考えは、終始一貫していると思うんだが、
最近は変ったのかな？
最近は変ったのかな？
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 19:00 ID:ITF/iQev
全部使えないって事？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 22:31 ID:8xCmJC1d
必携
軍刀（旧日本政府 文部省 陸軍省 認定教本）を読む事で、
日本国と中国の 歴史的事実がわかりますので、日本武道
中国武術の視点から、それぞれ各人の 立場による日中の
歴史認識を知り、日中両国の恒久平和を願う礎となる資料を、
是非ご利用下さい。
また、一般の方にもおすすめします。
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 01:33 ID:qJ8vyWhe
陳家以外の太極拳は
使えないっていうのは
言い過ぎだな
しかし今、
日本の太極拳やってる香具師の
ほとんど弱いと言うことも確かだがｗ
使えないっていうのは
言い過ぎだな
しかし今、
日本の太極拳やってる香具師の
ほとんど弱いと言うことも確かだがｗ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 01:38 ID:eNs0PMVm
そのほとんどっていうのは、ジジババの健康太極拳人口が大半を占めてるのは否めない事でもあると思うけど
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 01:44 ID:uB8bUHzA
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 02:59 ID:4vnrVsqp
>>136
松田さんからの大事なメッセージを、受けそこなっているんじゃないの？
>「絶対的な功夫を、養うんだ」
というやつ。拳児でも繰り返しでてくる「功夫の思想」とでもいうか。
功夫とは何か？「功＝体」とおっしゃっている。
これは、大東流の佐川先生の「練体」という考えとも一致するものですが、
技（用法）ではない、功（体）を練ることが大事である、
という武術上達の基本であり核心を説いてらっしゃる。
功夫さえあれば、動けばそれがすべて技になる。。。
毎日パタパタ組手をしていても強くならない、
武術は功夫であると。
これに限らず、松田さんは、いいことをたくさん言ってるよ。
松田さんからの大事なメッセージを、受けそこなっているんじゃないの？
>「絶対的な功夫を、養うんだ」
というやつ。拳児でも繰り返しでてくる「功夫の思想」とでもいうか。
功夫とは何か？「功＝体」とおっしゃっている。
これは、大東流の佐川先生の「練体」という考えとも一致するものですが、
技（用法）ではない、功（体）を練ることが大事である、
という武術上達の基本であり核心を説いてらっしゃる。
功夫さえあれば、動けばそれがすべて技になる。。。
毎日パタパタ組手をしていても強くならない、
武術は功夫であると。
これに限らず、松田さんは、いいことをたくさん言ってるよ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 09:22 ID:NkaMS3HP
>>145
絶対的な功夫ってなに？
>毎日パタパタ組手をしていても強くならない
組手をして検証しないと自分の強さなど全然わからないよ。
ヨーク達人の経歴を読んでみ。
他流試合や組手をバンバンやってるから。
ムエタイ、空手、柔道、には驚くほど強い人が結構いるよ。
また、強くなる確率は中拳より上だよ。
絶対的な功夫ってなに？
>毎日パタパタ組手をしていても強くならない
組手をして検証しないと自分の強さなど全然わからないよ。
ヨーク達人の経歴を読んでみ。
他流試合や組手をバンバンやってるから。
ムエタイ、空手、柔道、には驚くほど強い人が結構いるよ。
また、強くなる確率は中拳より上だよ。
>>145
いい点だけに注目して他に目をつぶるのは良くないな。
100パーセントウソしか言わない詐欺師なんていないから
1歩引いて、全体を俯瞰して見た方がいい。
たしかに松田は先人の名言を流用して紹介している。
しかしみずからの偏見で曲がった妄言はより多く発信している。
玉石混交、ほとんどが石。
そこが問題だと>>118=136氏は言っていると思うが。
まあでも、前向きな議論をするのはいいものだ。
いい点だけに注目して他に目をつぶるのは良くないな。
100パーセントウソしか言わない詐欺師なんていないから
1歩引いて、全体を俯瞰して見た方がいい。
たしかに松田は先人の名言を流用して紹介している。
しかしみずからの偏見で曲がった妄言はより多く発信している。
玉石混交、ほとんどが石。
そこが問題だと>>118=136氏は言っていると思うが。
まあでも、前向きな議論をするのはいいものだ。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:51 ID:qJ8vyWhe
寸止め空手と大東流と
中堅とボクシングと寝技をガターイさせた
骨法が最強さｗ
骨法って、松ちゃんの
人生のような武術ｗ
中堅とボクシングと寝技をガターイさせた
骨法が最強さｗ
骨法って、松ちゃんの
人生のような武術ｗ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 03:44 ID:vOBKB+4b
>>146
>絶対的な功夫ってなに？
比較での説明になりますが、
組手とかの「相対的な勝ち負け」ということに、こだわるのではなく、
「絶対的な功夫」を身につけるということに、こだわれ。
そういうメッセージだと思うんですけど。
>絶対的な功夫ってなに？
比較での説明になりますが、
組手とかの「相対的な勝ち負け」ということに、こだわるのではなく、
「絶対的な功夫」を身につけるということに、こだわれ。
そういうメッセージだと思うんですけど。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 03:53 ID:ME5xgQbt
おれ組手マンセーじゃないけど
トウロばっかしやってた人に
組手やらせると
ほんと組手できない人多いねｗ
少しはやってもいいんじゃない？
トウロばっかしやってた人に
組手やらせると
ほんと組手できない人多いねｗ
少しはやってもいいんじゃない？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 04:07 ID:FNkqJ8Li
むー
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 13:37 ID:mW9e937E
>>145
>毎日パタパタ組手をしていても強くならない
そう、その通り。
松ちゃんが戦士の詩でやっているような「パタパタした組み手」では意味ないね。
やっぱり、パタパタしているようなあんな間抜けな組み手ではいくらやっても強くはならんよ。
>毎日パタパタ組手をしていても強くならない
そう、その通り。
松ちゃんが戦士の詩でやっているような「パタパタした組み手」では意味ないね。
やっぱり、パタパタしているようなあんな間抜けな組み手ではいくらやっても強くはならんよ。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 20:15 ID:o9FKgYEe
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 01:59 ID:Ck78fn0L
＞１５２
松ちゃんは組手より
トウロを重んじてんだよね
組手なんか普段やらないよ
だから組手はうまくないよ
でもトウロまんせーの中堅オタは
もっと下手だよｗ
しょうがない、経験不足だよ
松ちゃんは組手より
トウロを重んじてんだよね
組手なんか普段やらないよ
だから組手はうまくないよ
でもトウロまんせーの中堅オタは
もっと下手だよｗ
しょうがない、経験不足だよ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 02:07 ID:ymQymycr
>>149
トートロジーだな
トートロジーだな
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 02:11 ID:wxoz7m87
>149
悪いけどな、「絶対的な功夫」があるんやったら、組み手しても
勝てるやろ。
「相対的」な勝ち負け（実力レベルを測ること）を知らずに
「絶対的な功夫」に到達できるのか？
組み手ばっかりやっとけなどとは決して言わないが、
他人と殴り合うことを
知らないで、トウロばっかりやってる人間に功夫など身につくか？
146氏の
>組手をして検証しないと自分の強さなど全然わからないよ。
が「この世の真実」だ。
中国の武術やる人に多いのは
「足し算引き算すらろくにできてもいないのに、
毎日意味のわからない教科書を無我夢中で書き写してたら
そのうち微分積分だって急にできるようになるんです。」
みたいな感じで
トウロばっかりやってる連中だ。
悪いけどな、「絶対的な功夫」があるんやったら、組み手しても
勝てるやろ。
「相対的」な勝ち負け（実力レベルを測ること）を知らずに
「絶対的な功夫」に到達できるのか？
組み手ばっかりやっとけなどとは決して言わないが、
他人と殴り合うことを
知らないで、トウロばっかりやってる人間に功夫など身につくか？
146氏の
>組手をして検証しないと自分の強さなど全然わからないよ。
が「この世の真実」だ。
中国の武術やる人に多いのは
「足し算引き算すらろくにできてもいないのに、
毎日意味のわからない教科書を無我夢中で書き写してたら
そのうち微分積分だって急にできるようになるんです。」
みたいな感じで
トウロばっかりやってる連中だ。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 02:16 ID:ymQymycr
やっぱ駄洒落はスルーか(つД｀)
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 02:38 ID:BFodi1kV
>>150
もちろん、組手をやらないとだめですよね。
>>156
練習をしていく上での指針ということですよ。
>>136が、
>よい指針を示したとも言えない、と思う。
と言っている
それへのレスが>>145
>>145の補足が>>149ということで。
それでは。。。
もちろん、組手をやらないとだめですよね。
>>156
練習をしていく上での指針ということですよ。
>>136が、
>よい指針を示したとも言えない、と思う。
と言っている
それへのレスが>>145
>>145の補足が>>149ということで。
それでは。。。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 19:42 ID:+6vYWiay
>>156
禿同
>>158
いやいや、「それでは」じゃなくて。
「絶対的な功夫」なんてはるか上に見える山の頂きだよ。
あそこが目標ださあどうぞ、ってことか。
登山路を示せずに指針を与えたとは言えない。しかも松田自身登れて無い（藁
>>147で指摘されてるように、視野が狭いよ君。
禿同
>>158
いやいや、「それでは」じゃなくて。
「絶対的な功夫」なんてはるか上に見える山の頂きだよ。
あそこが目標ださあどうぞ、ってことか。
登山路を示せずに指針を与えたとは言えない。しかも松田自身登れて無い（藁
>>147で指摘されてるように、視野が狭いよ君。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 09:30 ID:agHIGJ0C
套路で「絶対的な功夫」 か・・・
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 10:33 ID:uN557zd+
組み手のみでは高度な身体操法は身につかない。意識が「その場で勝つこと」
にばかりいって小手先のテクニックに走りがちになる。
しかし独り練習のみでは、高度な身体操法は身についてもそれを対人運動の
中で生かす方法は身につかない。
結局両方必要。
いま自分がやってる套路で高度な身体操法が身につくのかどうかも検証が
必要。
にばかりいって小手先のテクニックに走りがちになる。
しかし独り練習のみでは、高度な身体操法は身についてもそれを対人運動の
中で生かす方法は身につかない。
結局両方必要。
いま自分がやってる套路で高度な身体操法が身につくのかどうかも検証が
必要。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:06 ID:N6itMxSq
功夫＝地力
ほんとはそれだけじゃないけど、とりあえずそれでいいとオモウ
ほんとはそれだけじゃないけど、とりあえずそれでいいとオモウ
163 ：ＣＤ：03/09/03 01:02 ID:+oY6FwXT
>組み手のみでは高度な身体操法は身につかない。意識が「その場で勝つこと」
にばかりいって小手先のテクニックに走りがちになる。
そこまでは正解。しかし、自由組み手をやらないと、頭でっかちな畳の上の
水練になりやすいのも事実。本当は形を練ることと自由組み手で応用させること
の両方が必要なの。
にばかりいって小手先のテクニックに走りがちになる。
そこまでは正解。しかし、自由組み手をやらないと、頭でっかちな畳の上の
水練になりやすいのも事実。本当は形を練ることと自由組み手で応用させること
の両方が必要なの。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 01:14 ID:d1htLBMb
>163
161も両方要るって書いてるじゃんよ。
161も両方要るって書いてるじゃんよ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 04:18 ID:oR6FFyu+
>>161
中拳は圧倒的に組み手の時間が少ない。
空手、柔道、ムエタイでも組み手だけの練習なんてないよ。
突き蹴りの打ち方を練ったり、間合いの取り方を練ったり
体の重心を意識したり、ちゃんと身体操法を練習してるよ。
身体操法を練習していない格闘技があったら教えてくれ。
中拳は圧倒的に組み手の時間が少ない。
空手、柔道、ムエタイでも組み手だけの練習なんてないよ。
突き蹴りの打ち方を練ったり、間合いの取り方を練ったり
体の重心を意識したり、ちゃんと身体操法を練習してるよ。
身体操法を練習していない格闘技があったら教えてくれ。
166 ：１６１：03/09/03 21:37 ID:7w8IKNJr
その言い方を真似ると、中拳的には、「空手、柔道、ムエタイは圧倒的に
身体操法の練習が少ない」てことになるんでしょう。量・比率の問題です。
まともに立ててもいないのに、どうやって殴りあいすんのヨ？
てなとこでしょう。
それは「実戦で強くなること」への最短の道ではないかもしれませんが、
必ずしも否定されるべき立場ではないと思います。
ちなみに私の立場は、前述のとおり「両方必要。」
身体操法の練習が少ない」てことになるんでしょう。量・比率の問題です。
まともに立ててもいないのに、どうやって殴りあいすんのヨ？
てなとこでしょう。
それは「実戦で強くなること」への最短の道ではないかもしれませんが、
必ずしも否定されるべき立場ではないと思います。
ちなみに私の立場は、前述のとおり「両方必要。」
167 ：ｃｄ：03/09/03 23:53 ID:o8Bf5deO
>>164
本当だ、失礼。
本当だ、失礼。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 02:30 ID:uEXheoKP
ここはめずらしく良スレですな。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 17:59 ID:G1QLQBzi
>>166
中拳の身体操法はそんなにすごいの？
中拳の身体操法はそんなにすごいの？
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 18:20 ID:05gV/0EQ
>>169
凄い、と言うことにしないと正気を保てない人がいるのです。
凄い、と言うことにしないと正気を保てない人がいるのです。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 19:51 ID:+gg3QNpC
蘇昱影（松田隆智の先生）の蟷螂拳は、遅すぎて
役に立たないと思う。
蟷螂拳研究会
役に立たないと思う。
蟷螂拳研究会
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 00:13 ID:EoS3OURZ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 12:48 ID:u08blQZf
蘇○彰老師が、ある武術家と試合をして負けたビデオが、最近出回っている
と言うのは本当ですか？もし本当にあるなら観てみたい・・・。
と言うのは本当ですか？もし本当にあるなら観てみたい・・・。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 14:16 ID:bmxIhs7C
＞168
＞ここはめずらしく良スレですな。
どこがだよ！
＞ここはめずらしく良スレですな。
どこがだよ！
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 14:17 ID:HLcj2Gjq
新宿東口交番まえにいる黒人に「ＸＹＺ」ていうと３万で売ってくれるよ！
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 16:14 ID:lsHh84RY
なんだかんだと言っても松田隆智氏なくして今日の中国武術の隆盛はあり得なかったと
言う方に一票を投じます。
言う方に一票を投じます。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 16:25 ID:PQEY8oBT
ポンキッキの「カンフーレディ」の演武は、今見てもかなりカッコいいＰＶだと思う
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 22:58 ID:i3DwZxrC
このスレであれだけ論破されても、
松田信者は「なんだかんだ」で済ますそうです。
付ける薬はもうありません。
松田信者は「なんだかんだ」で済ますそうです。
付ける薬はもうありません。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:31 ID:5u6bq78F
＞178
論破？
そう思うのは、厨房の妄想だよ。
あなたが松田さんをどう誹謗中傷しようが２チャンだけでしか叶わない戯言さ！！
妄想は妄想ってことに気がついてないなんて、あ・わ・れ
・・・哀れ過ぎるぜ！ 坊や。（藁
論破？
そう思うのは、厨房の妄想だよ。
あなたが松田さんをどう誹謗中傷しようが２チャンだけでしか叶わない戯言さ！！
妄想は妄想ってことに気がついてないなんて、あ・わ・れ
・・・哀れ過ぎるぜ！ 坊や。（藁
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 18:45 ID:mniY6t3x
論破ねぇ（w
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 18:54 ID:VSnLAf63
>>179
＞妄想は妄想ってことに気がついてないなんて、あ・わ・れ
＞・・・哀れ過ぎるぜ！ 坊や。（藁
その妄想とは
>>176の
＞なんだかんだと言っても松田隆智氏なくして今日の中国武術の隆盛はあり得なかったと
＞言う方に一票を投じます。
と言う妄想の事だよな？
＞妄想は妄想ってことに気がついてないなんて、あ・わ・れ
＞・・・哀れ過ぎるぜ！ 坊や。（藁
その妄想とは
>>176の
＞なんだかんだと言っても松田隆智氏なくして今日の中国武術の隆盛はあり得なかったと
＞言う方に一票を投じます。
と言う妄想の事だよな？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:22 ID:xZcAIcaE
質問！
もし日本に松田隆智と言う人間が存在しなかったら今の日本に中国武術がこれ程に
定着していたでしょうか？
それとも、どうなっていたでしょうか？
もし日本に松田隆智と言う人間が存在しなかったら今の日本に中国武術がこれ程に
定着していたでしょうか？
それとも、どうなっていたでしょうか？
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 21:31 ID:70PFmd73
松田さんの著書「謎の拳法を求めて」が今でも書店で手に入ると言うことが答えだろう。
もし、松田さんのことをいろいろ言われるなら、
あなたのやり方でやってご覧！！
誰にも見向きもされないだろうね。
もし、松田さんのことをいろいろ言われるなら、
あなたのやり方でやってご覧！！
誰にも見向きもされないだろうね。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 23:06 ID:lAjff0Fn
俺の大学にも、松田リュウチの著書がいっぱいある。
「羅漢拳入門」とか「謎の古流」うんたらてーのが。
太極拳の講師が頼み込んで置いて貰ったらしい。
「羅漢拳入門」とか「謎の古流」うんたらてーのが。
太極拳の講師が頼み込んで置いて貰ったらしい。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 23:22 ID:VJnDJXJZ
>松田さんの著書「謎の拳法を求めて」が今でも書店で手に入ると言うことが答えだろう。
古本屋の外の100円コーナーでも手に入る。それも答の一つ。
古本屋の外の100円コーナーでも手に入る。それも答の一つ。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 00:27 ID:UeSnPrKY
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 00:36 ID:1GQdp/Ei
＞186
＞武術人生を棒に振りましたがなにか。
なにをもって武術人生を棒に振ったと言い切れるのでしょうか？
その人達が満足しているのならば、それでいいのでは？
＞武術人生を棒に振りましたがなにか。
なにをもって武術人生を棒に振ったと言い切れるのでしょうか？
その人達が満足しているのならば、それでいいのでは？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 00:39 ID:gzeo65wP
ばーか。松田の功績なんかわかりきってるんだよ。その上で、功夫に組手はいらない、実戦になれば発揮する。と宣伝して、中国武術を体操化させた犯人の一人として罪が重いんだよ。
189 ：武藤 啓司：03/09/07 00:39 ID:8R9cKtkD
みなさん最強の協会空手マンは誰だと思いますか？
190 ：185：03/09/07 00:40 ID:MytS/7MW
>>186
俺は空手派なんで中武なぞやっとらん。
「拳児」はリアルタイムで読んでいたが、
漫画としてはそれなりに面白く読んだ。
でも空手の全日本優勝者を手玉に取ったりするあたりが気に食わなかった。
それだけ。
古本屋で100円でなきゃ「謎の拳法を～」なんて買う気しねーよ。
俺は空手派なんで中武なぞやっとらん。
「拳児」はリアルタイムで読んでいたが、
漫画としてはそれなりに面白く読んだ。
でも空手の全日本優勝者を手玉に取ったりするあたりが気に食わなかった。
それだけ。
古本屋で100円でなきゃ「謎の拳法を～」なんて買う気しねーよ。
191 ：胴締め剛術家 ◆G5h1IWa78w ：03/09/07 01:33 ID:YvXi8hVm
松田さんはスパーをする流派がお嫌いのようですが、
グレイシーが出てきた当初、「あれこそ武術色を色濃く残すもの」
とか言ってませんでしたっけ？
ホイスも「我々はパンチの練習はゆっくりと出したものを良く見てかわすだけ。」
「柔術をやれば、何手でも相手の先が読める。」
「高等な闘い方と言うのは相手に密着して怪我させずに製する闘いだ。」
とか、松田さんが好きそうな事を言ってましたけどね。
当初はグレイシー柔術も「神秘の技術」とか思われてた部分も有りますし・・・。
グレイシーが出てきた当初、「あれこそ武術色を色濃く残すもの」
とか言ってませんでしたっけ？
ホイスも「我々はパンチの練習はゆっくりと出したものを良く見てかわすだけ。」
「柔術をやれば、何手でも相手の先が読める。」
「高等な闘い方と言うのは相手に密着して怪我させずに製する闘いだ。」
とか、松田さんが好きそうな事を言ってましたけどね。
当初はグレイシー柔術も「神秘の技術」とか思われてた部分も有りますし・・・。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 02:09 ID:0DMdGhpO
松田さんってスパーは否定してなかった気がするけど。
むしろ若いうちはどんどんやれみたいな。
嫌いなのは試合じゃなかったっけ？
記憶違いならスマソ。
むしろ若いうちはどんどんやれみたいな。
嫌いなのは試合じゃなかったっけ？
記憶違いならスマソ。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 07:29 ID:Hg4P2cc+
＞185
書店での流通を言っているのであり、古本屋ではありません。
あなたの頭自体がが古本的なんじゃないの・・・（藁
その程度の知識・功夫のレベルだと自ら言っているようなもんだべ、痛いね！！
＞190
松田さんの著書「謎の拳法を求めて」を古本屋で買おうが、
書店で買おうが中の文字は同じだべ。
要は、そこから何を読み取り、何を自ら実践するかだ。
空手派で中武やっとらん君が、松田さんに関心を持つこともなかろうにね。
余程君の空手に自信がないか、迷いがある表れに気がついていないのかな・・・？
書店での流通を言っているのであり、古本屋ではありません。
あなたの頭自体がが古本的なんじゃないの・・・（藁
その程度の知識・功夫のレベルだと自ら言っているようなもんだべ、痛いね！！
＞190
松田さんの著書「謎の拳法を求めて」を古本屋で買おうが、
書店で買おうが中の文字は同じだべ。
要は、そこから何を読み取り、何を自ら実践するかだ。
空手派で中武やっとらん君が、松田さんに関心を持つこともなかろうにね。
余程君の空手に自信がないか、迷いがある表れに気がついていないのかな・・・？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 10:17 ID:SnP1m9qJ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 12:37 ID:cC8PO2Nm
松田・蘇昱彰両氏は、白鶴拳とどういう経緯で関わり戦ったんですか？
196 ：190：03/09/07 13:39 ID:MytS/7MW
＞空手派で中武やっとらん君が、松田さんに関心を持つこともなかろうにね。
うん？他の武道にも興味持つのは当然だと思うが？
俺の師も福建あたりの武術かじったりしてるしね。
まあ迷いと言えばそうなのかもしれんし、俺が無断で他の師に習いに行くのは無礼だが、
本を読むくらいならそれは決して悪いことではない。
というか、松田に影響された中武オタは、もっと他の武術をちゃんと見るべきなんだよ。(w
＞古本屋で買おうが、書店で買おうが中の文字は同じだべ。
いや、同じだからこそ古本屋で買ったんですが何か？
うん？他の武道にも興味持つのは当然だと思うが？
俺の師も福建あたりの武術かじったりしてるしね。
まあ迷いと言えばそうなのかもしれんし、俺が無断で他の師に習いに行くのは無礼だが、
本を読むくらいならそれは決して悪いことではない。
というか、松田に影響された中武オタは、もっと他の武術をちゃんと見るべきなんだよ。(w
＞古本屋で買おうが、書店で買おうが中の文字は同じだべ。
いや、同じだからこそ古本屋で買ったんですが何か？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:46 ID:PdsXwERt
雑誌を捨てるために整理してたら
超サンデーの三月号に松田氏が原作の読みきりが載ってたよ。
超サンデーの三月号に松田氏が原作の読みきりが載ってたよ。
198 ：193：03/09/07 19:54 ID:pA2dYetq
＞196
なるほど！ 196さんの言わんとする意味は理解出来ました。
松田さんは、今もって謎の拳法を求め続けているのでしょうね。
只、私が「謎の拳法を求めて」が今も書店に並んでいるってことも評価出来るってことさ。
武道オタも読んでいるが、結構な人も読まれ、松田さんと交流しているのも事実。
交流できない師範や武道オタがとやかく言うのは、ちょっと説得力がないな。
でも、ここは２ちゃんだから許されるって考えている人もいるのだろうね。
なるほど！ 196さんの言わんとする意味は理解出来ました。
松田さんは、今もって謎の拳法を求め続けているのでしょうね。
只、私が「謎の拳法を求めて」が今も書店に並んでいるってことも評価出来るってことさ。
武道オタも読んでいるが、結構な人も読まれ、松田さんと交流しているのも事実。
交流できない師範や武道オタがとやかく言うのは、ちょっと説得力がないな。
でも、ここは２ちゃんだから許されるって考えている人もいるのだろうね。
＞只、私が「謎の拳法を求めて」が今も書店に並んでいるってことも評価出来るってことさ。
いやだからさ、買った人が古本屋に大量に流して、古本屋も安く売ってるってことも評価の尺度になるでしょって。。。
南派拳法や空手を漫画で貶めた点を除けば、俺は別によく知りもしない松田氏を貶めようとは思わないし、
彼の実力だの人脈だのにも興味ない。
本を読んだのは、何でもいいから経験者の武術話を読みたかっただけ。昔は情報も少なかったからね。
で、そういう紹介者としては、それなりにこのスレでも松田氏は評価されている。
でも、流通面で松田氏を評価するなら、本屋だけじゃなく古本屋も見ないとおかしいでしょ？
って話してんの。
いやだからさ、買った人が古本屋に大量に流して、古本屋も安く売ってるってことも評価の尺度になるでしょって。。。
南派拳法や空手を漫画で貶めた点を除けば、俺は別によく知りもしない松田氏を貶めようとは思わないし、
彼の実力だの人脈だのにも興味ない。
本を読んだのは、何でもいいから経験者の武術話を読みたかっただけ。昔は情報も少なかったからね。
で、そういう紹介者としては、それなりにこのスレでも松田氏は評価されている。
でも、流通面で松田氏を評価するなら、本屋だけじゃなく古本屋も見ないとおかしいでしょ？
って話してんの。
200 ：193：03/09/07 22:52 ID:b7m7OFol
＞199
書店か古本屋かの評価については観点が違うようですね。
でも、空手をされている人から見たら頷ける点もあります。
199さんの言われること、諒解しました。
私の早とちりをお詫びします。
書店か古本屋かの評価については観点が違うようですね。
でも、空手をされている人から見たら頷ける点もあります。
199さんの言われること、諒解しました。
私の早とちりをお詫びします。
201 ：ｒｐｍ：03/09/07 23:54 ID:lp4aj3VX
まっちゃんは、組み手は下手だが組み手が嫌いなわけではない。
証拠に、早い時期のビデオに組み手が映っていた。
組み手をするならきちんとクンフーが身に付いてからせよと言いたかったのでは？
ただし、松田さんのクンフーを見る限り、早い時期から組み手をして
戦いなれた方がいいかもと思う。
秘伝を授かっただけでは自分より身長の有る者の攻撃をサバけないみたいだから。
松田さん御本人の動きを見れば何が本当に大事かはＸＸＸＸとしてよく分かる。
文学と静止画だけだと本当に神秘的に見えることが誤解の根本原因だと思う。
証拠に、早い時期のビデオに組み手が映っていた。
組み手をするならきちんとクンフーが身に付いてからせよと言いたかったのでは？
ただし、松田さんのクンフーを見る限り、早い時期から組み手をして
戦いなれた方がいいかもと思う。
秘伝を授かっただけでは自分より身長の有る者の攻撃をサバけないみたいだから。
松田さん御本人の動きを見れば何が本当に大事かはＸＸＸＸとしてよく分かる。
文学と静止画だけだと本当に神秘的に見えることが誤解の根本原因だと思う。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 01:25 ID:S3G7/r7E
＞１８９，１９０
粘着の寸止め空手オタが
うるさいですなｗ
粘着の寸止め空手オタが
うるさいですなｗ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 20:01 ID:Mu+R7Zvr
松ちゃんと石○老師、実際に組み手すればどちらが強いのか！
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 03:43 ID:UvwhoCTf
なんか北派の人って
発Ｋは背骨を折るほどの威力が
あるっていうけど
その割りに組手できなかったりする
のくせ強がる
発Ｋは背骨を折るほどの威力が
あるっていうけど
その割りに組手できなかったりする
のくせ強がる
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 07:40 ID:ujXBQ1lb
人それをヲタといふ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 10:59 ID:hOZXWWny
>>204
ハア？何を根拠に言ってんだか
ハア？何を根拠に言ってんだか
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 11:16 ID:dDrZV2k5
＞204
私は秘孔を攻められますけど何か？
私は秘孔を攻められますけど何か？
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 16:41 ID:UvwhoCTf
＞２０６ ２０７
脳内オタｗ
脳内オタｗ
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 18:38 ID:+jIPu4cm
＞その割りに組手できなかったりする
＞
＞のくせ強がる
意味不明
＞
＞のくせ強がる
意味不明
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 22:25 ID:UvwhoCTf
＞２０９
ゲラゲラ
ゲラゲラ
211 ：190：03/09/09 22:44 ID:fiJ2jQGI
212 ：影 ◆IYf5y.jyv. ：03/09/10 01:22 ID:MmNkxl7Y
待たせたな．．．．
松田の爺タマと言やぁ．．．．．そうそう！！
そー言えばのぅ、何年か前に吉祥寺の古本屋で見かけたのら！
．．．．しかし、本人だったのらろ～か？
似てるとゆーより、そのまんまだったが．．．．
ジロジロ見てたら眼鏡の奥の細い目が、より細くなった～！！
あれは松田の爺タマに間違いナイ！！と思っているのだが、どーだったのだろうか．．．？
あの辺りに生息してるのかのぅ・・・？
もしそーならアレは松田爺タマに違いナイ！
松田の爺タマと言やぁ．．．．．そうそう！！
そー言えばのぅ、何年か前に吉祥寺の古本屋で見かけたのら！
．．．．しかし、本人だったのらろ～か？
似てるとゆーより、そのまんまだったが．．．．
ジロジロ見てたら眼鏡の奥の細い目が、より細くなった～！！
あれは松田の爺タマに間違いナイ！！と思っているのだが、どーだったのだろうか．．．？
あの辺りに生息してるのかのぅ・・・？
もしそーならアレは松田爺タマに違いナイ！
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 02:35 ID:YNT2w6tI
走圏してると身体と空間の境界が無くなって空間に溶け込む感じしたとか
昔書いてたね
昔書いてたね
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 06:38 ID:OTJhb8hz
松田さんが
第一人者だよ
やっぱり
第一人者だよ
やっぱり
何年か前の冬のある日曜日｡
荻窪の衛生病院の前を、雪の中歩いて来るのを見かけたことあります。
病院の向かいの小学校で毎週､
武壇系と思われる人達が体育館で練習してるんだけど、
彼らの指導にでも来たのかな？と思いました｡
荻窪の衛生病院の前を、雪の中歩いて来るのを見かけたことあります。
病院の向かいの小学校で毎週､
武壇系と思われる人達が体育館で練習してるんだけど、
彼らの指導にでも来たのかな？と思いました｡
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 11:38 ID:44DJYyDs
>>213
トリップしても強くなるわけじゃないんだよねー。
トリップしても強くなるわけじゃないんだよねー。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 18:06 ID:yhEkyK3j
荻窪で松田氏はプライベートにも中国武術を教えているの？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/10 18:12 ID:CW6J+w3f
彼らの白鶴拳との苦い想い出話くわしくきぼんぬ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 04:13 ID:E45Gpr4/
＞212
はずれ
はずれ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 05:01 ID:D8neSunV
＞２１５
指導者は
松田さん？
指導者は
松田さん？
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 05:08 ID:TWqWlHdg
松田って当時の極真空手三段でしょ
相互関係は判らないんだけど・・。
ただの偶然であそこを歩いていたとも思えないし｡
だって、彼がｽｸﾞ左を見れば、武壇系の八極拳とかやってんですよ(笑。
震脚音も出てたし、気付かないわけはないと思われ｡
ただの偶然であそこを歩いていたとも思えないし｡
だって、彼がｽｸﾞ左を見れば、武壇系の八極拳とかやってんですよ(笑。
震脚音も出てたし、気付かないわけはないと思われ｡
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 14:18 ID:p96kCdSn
二～三年前に愛知県某所で松ちゃんに会ったよ。
思った以上に貧弱な爺さんになってたんでビックリ！
「松田さんですよね？」「ええ。」「拳児読んでました。」「ああ、どうもありがとう。」
「これからも頑張って下さい。」「うん、ありがとう。」
こんだけしか話もしなかったよ。話しながらコイツ強いのか？
と思ったけど松ちゃんは武術研究家なんだから
強さは関係ないんかな？と思ったよ。
思った以上に貧弱な爺さんになってたんでビックリ！
「松田さんですよね？」「ええ。」「拳児読んでました。」「ああ、どうもありがとう。」
「これからも頑張って下さい。」「うん、ありがとう。」
こんだけしか話もしなかったよ。話しながらコイツ強いのか？
と思ったけど松ちゃんは武術研究家なんだから
強さは関係ないんかな？と思ったよ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/11 23:38 ID:0tGmqAFV
「拳児」は正直面白かった、けど。
主人公サイドの登場人物の謙虚さと度重なる実戦。
原作者自身とはぜんぜん違うというか真逆ではないですか。
小学館の編集者と描いた漫画家がよっぽど才能あったんでしょう。
主人公サイドの登場人物の謙虚さと度重なる実戦。
原作者自身とはぜんぜん違うというか真逆ではないですか。
小学館の編集者と描いた漫画家がよっぽど才能あったんでしょう。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 00:18 ID:+V8ExfLf
みんなわかってねーな。
松ちゃんは本当は凄いんだぞ。普段は実力隠してんだよ。
「さあ、いくぞ！」って言ってからが松ちゃん本気なんだよ！
松ちゃんのパンチがヒットしたときだけ時間が止まるんだよ！
表演したらどこからともなくドラムの音が聞こえて来るんだよ！
最後は「日差しに～抱かれて～」って、変な歌で終わるんだよ！
松ちゃんは本当は凄いんだぞ。普段は実力隠してんだよ。
「さあ、いくぞ！」って言ってからが松ちゃん本気なんだよ！
松ちゃんのパンチがヒットしたときだけ時間が止まるんだよ！
表演したらどこからともなくドラムの音が聞こえて来るんだよ！
最後は「日差しに～抱かれて～」って、変な歌で終わるんだよ！
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 16:38 ID:zjU9RqEW
ﾑﾁﾑﾁﾋﾟﾁﾋﾟﾁﾑﾁﾑﾁﾋﾟﾁﾋﾟﾁ
なぜ松ちゃんはﾋﾟﾁﾋﾟﾁの服きてんですか？
ﾑﾁﾑﾁﾋﾟﾁﾋﾟﾁﾑﾁﾑﾁﾋﾟﾁﾋﾟﾁ
なぜ松ちゃんはﾋﾟﾁﾋﾟﾁの服きてんですか？
ﾑﾁﾑﾁﾋﾟﾁﾋﾟﾁﾑﾁﾑﾁﾋﾟﾁﾋﾟﾁ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 18:30 ID:lidiATXF
拳児って映画化すればいいのに…
松ちゃんが断ってるのかな
松ちゃんが断ってるのかな
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 18:33 ID:kg2Kuz1o
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 18:39 ID:x1VFTmNG
>>227
NHKでドラマ化の話があったよ。
ただ、予算の関係でアボーンした。
（海外撮影がどうしてもはずせなくなるから）
あと、台湾でもマンガ「拳児」はヒットしたけど
松ちゃんには数万円（一桁だったと思う）しか台湾の印税は入らなかった。
ほとんどが海賊版らしいから。
NHKでドラマ化の話があったよ。
ただ、予算の関係でアボーンした。
（海外撮影がどうしてもはずせなくなるから）
あと、台湾でもマンガ「拳児」はヒットしたけど
松ちゃんには数万円（一桁だったと思う）しか台湾の印税は入らなかった。
ほとんどが海賊版らしいから。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/12 19:05 ID:Q4iBzQNV
>>229
予算の関係か、残念だね。
今、素手のアクションって全部カンフーになってるから、かえって剣術の方が新鮮だってキネ旬の
座頭市の解説にあったんだけど、ＡＩＫＩ程度でもいいから中国武術そのものに焦点が当たった映画が
あってもいいなと思ったんだけどな。
予算の関係か、残念だね。
今、素手のアクションって全部カンフーになってるから、かえって剣術の方が新鮮だってキネ旬の
座頭市の解説にあったんだけど、ＡＩＫＩ程度でもいいから中国武術そのものに焦点が当たった映画が
あってもいいなと思ったんだけどな。
231 ：ｌｓ：03/09/13 01:16 ID:viyIyF8B
戦士の詩（ビデオ）を買うべし。
それを見て、中国武術をやりたいのならやればいいし、
松田さんの文学表現の洗脳が解けた人は、中国武術にこだわらず
自分に合う武術をすればいい。
一番悲惨なのは、活字と静止画だけの情報で、中国武術を過剰に
評価した人。そういう意味で青春を犠牲にしたと思う人が
松田さんの悪口を言っているのでは？
それを見て、中国武術をやりたいのならやればいいし、
松田さんの文学表現の洗脳が解けた人は、中国武術にこだわらず
自分に合う武術をすればいい。
一番悲惨なのは、活字と静止画だけの情報で、中国武術を過剰に
評価した人。そういう意味で青春を犠牲にしたと思う人が
松田さんの悪口を言っているのでは？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 01:51 ID:wtFQt/o/
戦死のブタ？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/13 18:28 ID:XTH7RoM5
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 03:13 ID:/iFv+LxT
＞233
嘘でしょう。（W
真の中国武術に触れてその素晴らしさを知っている人って到底思えませんがね。
どう見ても、２チャンでしか妄想が発言できない香具師としか思われませんよ。
真の中国武術の素晴らしさって言ってご覧よ、聞いてあげるから・・・
また、松田の悪口って具体的に指摘できるのかなアホな坊や！！！
嘘でしょう。（W
真の中国武術に触れてその素晴らしさを知っている人って到底思えませんがね。
どう見ても、２チャンでしか妄想が発言できない香具師としか思われませんよ。
真の中国武術の素晴らしさって言ってご覧よ、聞いてあげるから・・・
また、松田の悪口って具体的に指摘できるのかなアホな坊や！！！
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 03:45 ID:qF9rEDg6
＞２３３
ワロタ
ワロタ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 09:45 ID:QSLqUpE3
武芸では動いているところの写真にモザイクがかけられてた。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 10:17 ID:lZ8VSMtc
＞233
＞そういう意味で真の中国武術に触れてその素晴らしさを知っている人が松田の悪口を言っているのだよ。
あなたが本当に素晴らしい中国武術に出会って学ぶ事がかなっているのならば、一々松田さんの事を悪く言う
必要性など感じないと思うのだけど。
どちらかと言うと何も知らない妄想厨房か素晴らしい武術に出会えなかった香具師が自己弁護の為に松田氏を
スケープゴートにして自分を慰めているように見えるけど。
武術に関して満足している人間が今更なぜに
＞そういう意味で真の中国武術に触れてその素晴らしさを知っている人が松田の悪口を言っているのだよ。
あなたが本当に素晴らしい中国武術に出会って学ぶ事がかなっているのならば、一々松田さんの事を悪く言う
必要性など感じないと思うのだけど。
どちらかと言うと何も知らない妄想厨房か素晴らしい武術に出会えなかった香具師が自己弁護の為に松田氏を
スケープゴートにして自分を慰めているように見えるけど。
武術に関して満足している人間が今更なぜに
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 10:41 ID:kkXuqh6B
＞237
禿同！！！
スケープゴートにして自分を慰めているって言うけど、無知丸出しじゃ話にもならんね。（藁
武術に関して満足している人間が今更なぜに・・・
だからぁ、他人を誹謗・中傷すれば、自分の馬鹿さ加減が見えなくなるってやつさ。
禿同！！！
スケープゴートにして自分を慰めているって言うけど、無知丸出しじゃ話にもならんね。（藁
武術に関して満足している人間が今更なぜに・・・
だからぁ、他人を誹謗・中傷すれば、自分の馬鹿さ加減が見えなくなるってやつさ。
>>237
中国拳法が玉石混交なのは周知の通り。
自分が玉を習っているのに、世間一般では石ばかりだと思われている。
これは素人だけでなく、格闘競技側の人間もほとんどがそう思っている。
その為、志ある人間も気に留めず通り過ぎて行ってしまう。残念な事だ。
その責任の一端が日本へ中拳を紹介した先駆けである松田。
本物か否か、上達出来るか否かという基準で紹介しなかった。
もっといえば自身の売名という恣意的理由で評価をねじ曲げた。
タチが悪いのは先人の名言などをたまに混ぜて紹介している事。
カルト宗教や詐欺師と同じ手口で騙される人が続出。
「拳児」を読んだ当時の子供達に与えてしまった影響は大きい。
その為、強さを真剣に求める人にとっては中拳はオナニーに見え、
実戦を怖がる套路ヲタにとってはかっこうの隠れ家となった。
そういう理由から、自分の武術に満足しているが故に、松田に腹を立てている。
>>234,238のような松田擁護者はそう言う意味で哀れな被害者だと思う。
中国拳法が玉石混交なのは周知の通り。
自分が玉を習っているのに、世間一般では石ばかりだと思われている。
これは素人だけでなく、格闘競技側の人間もほとんどがそう思っている。
その為、志ある人間も気に留めず通り過ぎて行ってしまう。残念な事だ。
その責任の一端が日本へ中拳を紹介した先駆けである松田。
本物か否か、上達出来るか否かという基準で紹介しなかった。
もっといえば自身の売名という恣意的理由で評価をねじ曲げた。
タチが悪いのは先人の名言などをたまに混ぜて紹介している事。
カルト宗教や詐欺師と同じ手口で騙される人が続出。
「拳児」を読んだ当時の子供達に与えてしまった影響は大きい。
その為、強さを真剣に求める人にとっては中拳はオナニーに見え、
実戦を怖がる套路ヲタにとってはかっこうの隠れ家となった。
そういう理由から、自分の武術に満足しているが故に、松田に腹を立てている。
>>234,238のような松田擁護者はそう言う意味で哀れな被害者だと思う。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 12:18 ID:IwXKy3kr
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 12:18 ID:12Wdky0J
まあ、
＞あなたが本当に素晴らしい中国武術に出会って学ぶ事がかなっているのならば、一々松田さんの事を悪く言う
＞必要性など感じないと思うのだけど。
これは人によるだろうし、決め付けることじゃないね
＞あなたが本当に素晴らしい中国武術に出会って学ぶ事がかなっているのならば、一々松田さんの事を悪く言う
＞必要性など感じないと思うのだけど。
これは人によるだろうし、決め付けることじゃないね
242 ：237：03/09/14 12:21 ID:lZ8VSMtc
＞２３９
＞自分が玉を習っているのに、世間一般では石ばかりだと思われている。これは素人だけでなく、格闘競技側の
＞人間もほとんどがそう思っている。その為、志ある人間も気に留めず通り過ぎて行ってしまう。残念な事だ。
残念と思うのは、あなたの勝手ですが、あなたが学んでいる中国武術は本当に玉なのですか？
こう言う意地悪な書き方をして見たのは、本当にあなたが学んでいる門派が優れたものであり、それを世間に認め
させたいのであったら中国武術草創期の研究家をやり玉に上げて陰口を叩いているよりも別にする事があるのでは
ありませんか？と言いたいからです。
紹介者が仮に問題があったとしても、既に日本に中国武術入って来てから３０年は経っていると思われるにも関わ
らず、それを証明する事が出来る人がいなかったのが問題の根元にあると思うからです。
中国武術が優れたものであり、あなたがそれを世間に認知させたいのだったら、あなたは何の努力をしたのですか？
とお聞きしたいです。
何もかも松田隆智氏１人に背負わせてご自分では何も努力をしないと言うのでは話にならないと思います。松田隆
智氏を貶める事は簡単です。悪口などは程度の差こそあれ子供でも中傷なら出来ます。
しかし、それを口にする資格があるのは、それ相応の努力や活動をして来た人物に限られると思いますよ。
「松田が悪い」そう口にする時、あなたやあなたの老師や回りの中国武術関係者は何をしていたのか？は重要だと
思います。
＞自分が玉を習っているのに、世間一般では石ばかりだと思われている。これは素人だけでなく、格闘競技側の
＞人間もほとんどがそう思っている。その為、志ある人間も気に留めず通り過ぎて行ってしまう。残念な事だ。
残念と思うのは、あなたの勝手ですが、あなたが学んでいる中国武術は本当に玉なのですか？
こう言う意地悪な書き方をして見たのは、本当にあなたが学んでいる門派が優れたものであり、それを世間に認め
させたいのであったら中国武術草創期の研究家をやり玉に上げて陰口を叩いているよりも別にする事があるのでは
ありませんか？と言いたいからです。
紹介者が仮に問題があったとしても、既に日本に中国武術入って来てから３０年は経っていると思われるにも関わ
らず、それを証明する事が出来る人がいなかったのが問題の根元にあると思うからです。
中国武術が優れたものであり、あなたがそれを世間に認知させたいのだったら、あなたは何の努力をしたのですか？
とお聞きしたいです。
何もかも松田隆智氏１人に背負わせてご自分では何も努力をしないと言うのでは話にならないと思います。松田隆
智氏を貶める事は簡単です。悪口などは程度の差こそあれ子供でも中傷なら出来ます。
しかし、それを口にする資格があるのは、それ相応の努力や活動をして来た人物に限られると思いますよ。
「松田が悪い」そう口にする時、あなたやあなたの老師や回りの中国武術関係者は何をしていたのか？は重要だと
思います。
243 ：238：03/09/14 12:59 ID:qZq+ZW+u
＞242
その通りと思います。
あれから３０年の年月が経っています。
松田氏は、一貫した姿勢で武術を追求しています。
239さん言うの自身の売名という恣意的理由で評価をねじ曲げたには真に笑ろうたぞ！！！
238のような松田擁護者はそう言う意味で哀れな被害者だと思うとはどう言う観点からですか？
自分で体験・稽古した者は自分で判断できるから、239さんの心配は無用なことだ！（藁
239さんのいい加減な自己弁護は、同情にさえ値しないね。ご苦労さんです・・・
その通りと思います。
あれから３０年の年月が経っています。
松田氏は、一貫した姿勢で武術を追求しています。
239さん言うの自身の売名という恣意的理由で評価をねじ曲げたには真に笑ろうたぞ！！！
238のような松田擁護者はそう言う意味で哀れな被害者だと思うとはどう言う観点からですか？
自分で体験・稽古した者は自分で判断できるから、239さんの心配は無用なことだ！（藁
239さんのいい加減な自己弁護は、同情にさえ値しないね。ご苦労さんです・・・
>>240
激しくガイシュツ。
>>242
言葉づかいは丁寧だが、言ってる内容がおかしい。
中拳界全体の為に前向きな努力をすることと、混乱の一因をつくった人物を
批評することは、なんら矛盾しない。
30年昔の話しだというが、松田は今も雑誌、ビデオで情報発信し続けている。
中国拳法の実力を証明した人がいなかった？
本気で言っているとしたら君もずいぶん中拳ナメてるね。
一部の実戦的流派が証明をしてきたが、玉石混交のイメージの為世間の評価
を得られなかった。評価を下げた一因が松田の影響による套路ヲタ達。
つまり松田は本物の武術家の足を引っ張り続け、戦えないヲタたちがそれを
引き継いでいるんだよ。
中拳界の中での流派の背比べじゃなくて、社会全体での評価の話をしている。
松田の問題点は中拳の単なる認知度は上げたが、
実戦武術として認知させることに大失敗した事。
その論点には触れずに問題をすり替えようとしてまで、なぜ擁護するのか？
その動機は君にしか分らないが、それが歪んでいる事は分る。
激しくガイシュツ。
>>242
言葉づかいは丁寧だが、言ってる内容がおかしい。
中拳界全体の為に前向きな努力をすることと、混乱の一因をつくった人物を
批評することは、なんら矛盾しない。
30年昔の話しだというが、松田は今も雑誌、ビデオで情報発信し続けている。
中国拳法の実力を証明した人がいなかった？
本気で言っているとしたら君もずいぶん中拳ナメてるね。
一部の実戦的流派が証明をしてきたが、玉石混交のイメージの為世間の評価
を得られなかった。評価を下げた一因が松田の影響による套路ヲタ達。
つまり松田は本物の武術家の足を引っ張り続け、戦えないヲタたちがそれを
引き継いでいるんだよ。
中拳界の中での流派の背比べじゃなくて、社会全体での評価の話をしている。
松田の問題点は中拳の単なる認知度は上げたが、
実戦武術として認知させることに大失敗した事。
その論点には触れずに問題をすり替えようとしてまで、なぜ擁護するのか？
その動機は君にしか分らないが、それが歪んでいる事は分る。
245 ：237：03/09/14 18:11 ID:FI39BN79
＞244
＞中拳界の中での流派の背比べじゃなくて、社会全体での評価の話をしている。
＞松田の問題点は中拳の単なる認知度は上げたが、
＞実戦武術として認知させることに大失敗した事。
＞その論点には触れずに問題をすり替えようとしてまで、なぜ擁護するのか？
問題をすり替えようとする気はないのですけど。
わたしが言いたかったのは、旧世代の既に影響力が落ちてきている、研究家を今更叩いて何の益が日本の中国武術界にあると言うのですか？と言う感想があります。
社会的評価など本来は劇的に上がるものではなく武術の鍛練と同じように日々コツコツと積み上げて行くものだと思うのですが。
その点で中国武術の存在と選択肢を社会に認知させただけでも、十分な働きをしていると思うのですが。
更に実戦武術として認知させる事に失敗したとありますが、そのような事を１個人が担う事なのでしょうか？これは中国武術を学ぶ者が皆で声望を上げるように努力
して行くべき事なのではありませんか？と言っているのです。
＞中拳界の中での流派の背比べじゃなくて、社会全体での評価の話をしている。
＞松田の問題点は中拳の単なる認知度は上げたが、
＞実戦武術として認知させることに大失敗した事。
＞その論点には触れずに問題をすり替えようとしてまで、なぜ擁護するのか？
問題をすり替えようとする気はないのですけど。
わたしが言いたかったのは、旧世代の既に影響力が落ちてきている、研究家を今更叩いて何の益が日本の中国武術界にあると言うのですか？と言う感想があります。
社会的評価など本来は劇的に上がるものではなく武術の鍛練と同じように日々コツコツと積み上げて行くものだと思うのですが。
その点で中国武術の存在と選択肢を社会に認知させただけでも、十分な働きをしていると思うのですが。
更に実戦武術として認知させる事に失敗したとありますが、そのような事を１個人が担う事なのでしょうか？これは中国武術を学ぶ者が皆で声望を上げるように努力
して行くべき事なのではありませんか？と言っているのです。
246 ：237：03/09/14 18:23 ID:FI39BN79
＞244
それとわたしが242で問うた
＞中国武術が優れたものであり、あなたがそれを世間に認知させたいのだったら、あなたは何の努力をしたのですか？
と言う問いには、どういう返答が出て来るのかを楽しみにしていたのですが。
松田氏は認知度は上げたが、実戦武術として認知させる事には大失敗した、と書かれている以上、あなたご自身やその周辺の方達は
そのような中国武術にとって悪しき状況を改善する為にどう言う努力をされて来たのか？が大いに興味あるところなのですが。
まさかこれだけの他者批判を繰り広げておきながら自分達は特に何もやっていないと言う事はないと思っているのですが。
それとわたしが242で問うた
＞中国武術が優れたものであり、あなたがそれを世間に認知させたいのだったら、あなたは何の努力をしたのですか？
と言う問いには、どういう返答が出て来るのかを楽しみにしていたのですが。
松田氏は認知度は上げたが、実戦武術として認知させる事には大失敗した、と書かれている以上、あなたご自身やその周辺の方達は
そのような中国武術にとって悪しき状況を改善する為にどう言う努力をされて来たのか？が大いに興味あるところなのですが。
まさかこれだけの他者批判を繰り広げておきながら自分達は特に何もやっていないと言う事はないと思っているのですが。
247 ：238：03/09/14 18:39 ID:u7aRH+DS
244さんと245さんとでは、議論にならないよ、全く！
244さんが一生懸命に否定しようとしているらしいが、読んでて何が言いたいか不明だ。
それに比べ245さんはよく時代の流れと現在までの中武界の動きを捉えているね。
やはり経験や稽古を自ら重ねてきた人と妄想だけで２ちゃんでしか発言できない人との違いだ。
＞２４４(=２３３)さんへ
経験や稽古をしてきた人や中武界の動きを知っている人から見たら、まさに素人だね。（藁
きっと松田氏に相手にされなかった人の恨み言や妄想の中にだけ生きてきたのでしょう。
一回、松田さんへの妄想から離れ、自ら稽古に汗を流したら如何ですか？
そして貴方自身が松田氏を越えればいいのではないでしょうか？
・・・恐らく無理で、誰からも相手にも話題にもされないと思いますがね。（藁
244さんが一生懸命に否定しようとしているらしいが、読んでて何が言いたいか不明だ。
それに比べ245さんはよく時代の流れと現在までの中武界の動きを捉えているね。
やはり経験や稽古を自ら重ねてきた人と妄想だけで２ちゃんでしか発言できない人との違いだ。
＞２４４(=２３３)さんへ
経験や稽古をしてきた人や中武界の動きを知っている人から見たら、まさに素人だね。（藁
きっと松田氏に相手にされなかった人の恨み言や妄想の中にだけ生きてきたのでしょう。
一回、松田さんへの妄想から離れ、自ら稽古に汗を流したら如何ですか？
そして貴方自身が松田氏を越えればいいのではないでしょうか？
・・・恐らく無理で、誰からも相手にも話題にもされないと思いますがね。（藁
248 ：たぶん：03/09/14 18:45 ID:hZnN2iUe
>きっと松田氏に相手にされなかった人の恨み言や妄想の中にだけ生きてきたので
>しょう。
今となっては、そういう人の方が運がいいかも。
現代格闘技を中心にやり、クロストレーニングで小八極や簡化太極拳をやる
ぐらいでいいと思う。
まっちゃんれべるの発勁なら、ビデオで十分だし。ただ、そういう事も
まっちゃんがビデオに出てくれたから分かる。功罪両方を持っていると
言うことで。確かに沈墜形は現代格闘技にはあまり見られないから、
知るだけでも得にはなる。
>しょう。
今となっては、そういう人の方が運がいいかも。
現代格闘技を中心にやり、クロストレーニングで小八極や簡化太極拳をやる
ぐらいでいいと思う。
まっちゃんれべるの発勁なら、ビデオで十分だし。ただ、そういう事も
まっちゃんがビデオに出てくれたから分かる。功罪両方を持っていると
言うことで。確かに沈墜形は現代格闘技にはあまり見られないから、
知るだけでも得にはなる。
249 ：shutdown：03/09/14 18:49 ID:hZnN2iUe
松田さんが測定器に乗った。
これこそ、日本における真の中国武術の始まりだと言える。
はじめて、有効性の検証がなされたわけだ。
それまでは神秘と虚飾が多かった。
だから、５５０円氏のような時代のあだ花が咲いたのだと思う。
今はもう、中国武術に誰も神秘を感じないだろう。
これこそ、日本における真の中国武術の始まりだと言える。
はじめて、有効性の検証がなされたわけだ。
それまでは神秘と虚飾が多かった。
だから、５５０円氏のような時代のあだ花が咲いたのだと思う。
今はもう、中国武術に誰も神秘を感じないだろう。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/14 22:35 ID:01j1/RD1
＞248
＞現代格闘技を中心にやり、クロストレーニングで小八極や簡化太極拳をやる
ぐらいでいいと思う。
どういう中国拳法になるの？
＞現代格闘技を中心にやり、クロストレーニングで小八極や簡化太極拳をやる
ぐらいでいいと思う。
どういう中国拳法になるの？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 01:46 ID:3lyCe8jK
何の先入観もなくこのスレを読んだ人間の感想。
233の言っていることの方が的をえているように思う。
237と238は同一人物か?
苦しい言い訳してるように見える。
で、松田氏とやらとはどこで組み手ができるの?
たぶんできないんだろうな。推測だけど。
233の言っていることの方が的をえているように思う。
237と238は同一人物か?
苦しい言い訳してるように見える。
で、松田氏とやらとはどこで組み手ができるの?
たぶんできないんだろうな。推測だけど。
252 ：237：03/09/15 05:57 ID:3pH4x+U2
＞237と238は同一人物か?
残念ながらわたしと238氏は別人です。あしからず。
＞で、松田氏とやらとはどこで組み手ができるの? たぶんできないんだろうな。推測だけど。
わたし自身、松田氏と直接の面識がある訳ではないので、事の真偽は知りませんが松田氏は元々は空手出身の人物であり
空手道場（協会系の道場、旧大山道場、剛柔流の道場など）で組手は十分にやっているようです。
また、それとは別にプロのボクサーともスパーリングをした事も記述されています。当時の国内？チャンピオンとのスパ
ーリングをこなしているそうです。
松田氏が中国武術の世界に踏み込んだのは、それらの後の話だと思いましたが、十分に組手やスパーリング、喧嘩を経験
した後で中国武術を学び始められたようですよ。
残念ながらわたしと238氏は別人です。あしからず。
＞で、松田氏とやらとはどこで組み手ができるの? たぶんできないんだろうな。推測だけど。
わたし自身、松田氏と直接の面識がある訳ではないので、事の真偽は知りませんが松田氏は元々は空手出身の人物であり
空手道場（協会系の道場、旧大山道場、剛柔流の道場など）で組手は十分にやっているようです。
また、それとは別にプロのボクサーともスパーリングをした事も記述されています。当時の国内？チャンピオンとのスパ
ーリングをこなしているそうです。
松田氏が中国武術の世界に踏み込んだのは、それらの後の話だと思いましたが、十分に組手やスパーリング、喧嘩を経験
した後で中国武術を学び始められたようですよ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 06:42 ID:v/tV+agE
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 09:07 ID:1YaWxVXB
＞253
本当にあなたはアホの見本そのものだね！
そんなに組み手がしたければ、勝手に素人仲間としたら如何ですか？
あなたのような香具師はどこのスレにも現れるが、
結局誰にも相手にされてないようですね。（藁
もっと勉強してから具体的に自分の意見を述べたら如何？
本当にあなたはアホの見本そのものだね！
そんなに組み手がしたければ、勝手に素人仲間としたら如何ですか？
あなたのような香具師はどこのスレにも現れるが、
結局誰にも相手にされてないようですね。（藁
もっと勉強してから具体的に自分の意見を述べたら如何？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 10:17 ID:Xb22/Tku
>>252
松田氏は色々格闘の経験があると思う。
で解せないのが、結局氏の全盛期の戦士の詩であのレベルだと言うこと。
普通に剛柔流空手をしていた方が強くなったのでは？
発勁にしても、宇城先生が似たようなことやっているし、化勁は合気
が同様のものだし。結局異文化武術に興味があったんだろうね。
松田氏は色々格闘の経験があると思う。
で解せないのが、結局氏の全盛期の戦士の詩であのレベルだと言うこと。
普通に剛柔流空手をしていた方が強くなったのでは？
発勁にしても、宇城先生が似たようなことやっているし、化勁は合気
が同様のものだし。結局異文化武術に興味があったんだろうね。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 10:30 ID:2Bhnryi2
結局、協会系の道場、旧大山道場、剛柔流などの空手道場でどつかれるわ
ボクシングでも、ボコボコにされるわ
で、体力なくても、運動神経なくても、相手を倒せる武術を求めて
神秘的なモノにすがったのじゃないの。
ボクシングでも、ボコボコにされるわ
で、体力なくても、運動神経なくても、相手を倒せる武術を求めて
神秘的なモノにすがったのじゃないの。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 11:21 ID:TmAqgTQf
つまり、負け犬の境地に至ったという事ですね。みじめだな。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 12:22 ID:bCuvLRy6
↑なんで、そこまで憎むの？
中堅自体のレベルはそんなに高くないし
どこも似たりよったりでショｗ
中堅自体のレベルはそんなに高くないし
どこも似たりよったりでショｗ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 12:55 ID:f7puddne
＞258
本当にそう思うよ！！！
何か異常性格だね。
松田さんを非難することで自分のレベルが上がるとでも妄想しているのかな？
主旨も一貫してないし、悪口だけで何が言いたいのか分からないね。
試しに自分で測定器に乗ったらと思うが、先ず相手にもされないだろうね。
本当にそう思うよ！！！
何か異常性格だね。
松田さんを非難することで自分のレベルが上がるとでも妄想しているのかな？
主旨も一貫してないし、悪口だけで何が言いたいのか分からないね。
試しに自分で測定器に乗ったらと思うが、先ず相手にもされないだろうね。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 13:07 ID:ASju6hKY
松田って、人体は水分でできているから、それに波を与えて倒すんだ、っていっていながら測定器の数値を発勁の威力みたいな言い方していたね。
この矛盾を松田はどう説明するのかね。
漏れは、あの数値は松田の空手の技による数値ってみている。
この矛盾を松田はどう説明するのかね。
漏れは、あの数値は松田の空手の技による数値ってみている。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 13:42 ID:mOh9khsd
松田さんって自分の演武写真や動画を見てどう思ってたんだろ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 13:50 ID:ASju6hKY
陳家太極拳の本を大陸に行った時に持参して、評価を受けたとき表紙の七寸靠の足裏が浮いているのに唖然とされたそうな。
で、褒めるところがなくて、「中々いい弓歩（馬歩だったかな？）だ」と言われたとか・・・
で、褒めるところがなくて、「中々いい弓歩（馬歩だったかな？）だ」と言われたとか・・・
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 14:02 ID:IfdLrrAA
まあ、でも松田氏が中国武術を紹介しなければ、健康体操的な認知しかされなかったと思う。
特に、30代40代の人には、少なくとも武術をやるきっかけとしては、避けて通れなかった筈。
そんなに、悪し様に言うこたあないでしょ？
ひどい金儲けをしてるわけじゃなかろうし。
特に、30代40代の人には、少なくとも武術をやるきっかけとしては、避けて通れなかった筈。
そんなに、悪し様に言うこたあないでしょ？
ひどい金儲けをしてるわけじゃなかろうし。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 14:05 ID:KO33PEdT
＞262
なかなか詳しいね。
人はあることないこと自分の都合に併せいろいろ言うものさ！
自分が最高と思っている人は特にね・・・
それに便乗する人もいるのも当然ですよ。
どうぞ、お次を続けてください。
あなたのレベルが丸見えですよ。（藁
なかなか詳しいね。
人はあることないこと自分の都合に併せいろいろ言うものさ！
自分が最高と思っている人は特にね・・・
それに便乗する人もいるのも当然ですよ。
どうぞ、お次を続けてください。
あなたのレベルが丸見えですよ。（藁
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 14:07 ID:ASju6hKY
中国拳法を偏見的に紹介した罪人でしょう。
南拳はダメッぽとしたんだからね。
南拳はダメッぽとしたんだからね。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 14:09 ID:ASju6hKY
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 14:17 ID:mOh9khsd
>>264
そんなレスではあなたのレベルも丸（ｒｙ
そんなレスではあなたのレベルも丸（ｒｙ
268 ：237：03/09/15 14:17 ID:wGi+CWnu
＞265
＞中国拳法を偏見的に紹介した罪人でしょう。南拳はダメッぽとしたんだからね。
松田隆智個人をあなたの価値観によって非難するのはいいとしても、それだけの見識があり更には
大口を叩くからには、あなた自身が中国武術界の為に益となるアクション（松田氏と同レベルの）を
取ってくれるんでしょうね？
そうでないと、たたの陰口になってしまうと思うよ。
＞中国拳法を偏見的に紹介した罪人でしょう。南拳はダメッぽとしたんだからね。
松田隆智個人をあなたの価値観によって非難するのはいいとしても、それだけの見識があり更には
大口を叩くからには、あなた自身が中国武術界の為に益となるアクション（松田氏と同レベルの）を
取ってくれるんでしょうね？
そうでないと、たたの陰口になってしまうと思うよ。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 14:21 ID:ASju6hKY
>>268
＞大口を叩くからには、あなた自身が中国武術界の為に益となるアクション（松田氏と同レベルの）を
＞取ってくれるんでしょうね？
取ってるよ。
俺のレスを見てわからない？
やつの偏見的な話を訂正してるじゃないか？
＞大口を叩くからには、あなた自身が中国武術界の為に益となるアクション（松田氏と同レベルの）を
＞取ってくれるんでしょうね？
取ってるよ。
俺のレスを見てわからない？
やつの偏見的な話を訂正してるじゃないか？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 14:25 ID:ASju6hKY
＞大口を叩くからには、あなた自身が中国武術界の為に益となるアクション（松田氏と同レベルの）を
＞取ってくれるんでしょうね？
松田のどこに中国拳法の益になる事があるのか？
陳家しか太極拳は武術として使えないなんって駄法螺を平然とついている事はどう言いﾜｹするのか？
白鶴拳に負けて、悔しさまぎれに南拳はつかえないだとか、松田の師匠の蘇昱影の白鶴拳の本を出した経緯は知ってかい？Ｗ
＞取ってくれるんでしょうね？
松田のどこに中国拳法の益になる事があるのか？
陳家しか太極拳は武術として使えないなんって駄法螺を平然とついている事はどう言いﾜｹするのか？
白鶴拳に負けて、悔しさまぎれに南拳はつかえないだとか、松田の師匠の蘇昱影の白鶴拳の本を出した経緯は知ってかい？Ｗ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 14:27 ID:mOh9khsd
＞そうでないと、たたの陰口になってしまうと思うよ。
これもあなたの価値観に過ぎないと思うが。
でないと、この世の中で批判・評論できる人などそうそういなくなってしまう。
これもあなたの価値観に過ぎないと思うが。
でないと、この世の中で批判・評論できる人などそうそういなくなってしまう。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 14:43 ID:Ua+cwYzJ
＞269 & 270
俺のレスを見てわからない？・・・分かるはずないだろう、坊や！
あなたよりもっと経験・稽古を重ねて実力ある人はたくさんいるからね、ご心配なく。
あなたの意見は陳腐化して素人そのものだよ。
それに、松田さんは今も研究を続けているから、君には追いつけないだろうね。
まぁ、君の無知をさらけ出して笑われるだけだね。（藁
俺のレスを見てわからない？・・・分かるはずないだろう、坊や！
あなたよりもっと経験・稽古を重ねて実力ある人はたくさんいるからね、ご心配なく。
あなたの意見は陳腐化して素人そのものだよ。
それに、松田さんは今も研究を続けているから、君には追いつけないだろうね。
まぁ、君の無知をさらけ出して笑われるだけだね。（藁
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 14:48 ID:MRYvHWJ0
「松田さんの演武写真、尻出てたなぁ」と言ったところで、自分が巧くなる訳でも無いですね。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 15:32 ID:wGi+CWnu
＞269
＞やつの偏見的な話を訂正してるじゃないか？
なんだ・・・２ちゃんねるの中でだけの行動か。特に組手や異種格闘試合をバンバンやっているって訳じゃないのですね。
＞270
＞陳家しか太極拳は武術として使えないなんって駄法螺を平然とついている事はどう言いﾜｹするのか？
松田氏も段々と考え方は変わってきているのを知りませんか？
初期の発表では「陳家太極だけが武術で他の太極拳は健康体操」的な発言がありましたが、中期以降は意見をなおしていますよ。
＞白鶴拳に負けて、悔しさまぎれに南拳はつかえないだとか、松田の師匠の蘇昱影の白鶴拳の本を出した経緯は知ってかい？Ｗ
松田氏自身が白鶴拳に負けたと言う話はわたしは知らない。
蘇昱彰氏の話は両方の説を聞いているけど。蘇昱彰勝利説と劉銀山勝利説を。でそれを検証する事は我々には不可能だと思うけど。
劉故氏と蘇昱彰氏の関係は実は別の面であるんだけど、知らないんだろうね。
＞271
＞これもあなたの価値観に過ぎないと思うが。でないと、この世の中で批判・評論できる人などそうそういなくなってしまう。
確かにあなたの言う事もごもっとも。
経験も実績も無くても評論・批判は出来ていい筈ですね。
ただ経験や実績の無い人の評論や批判はあまり人の心を動かさないとも思うのですが。
＞やつの偏見的な話を訂正してるじゃないか？
なんだ・・・２ちゃんねるの中でだけの行動か。特に組手や異種格闘試合をバンバンやっているって訳じゃないのですね。
＞270
＞陳家しか太極拳は武術として使えないなんって駄法螺を平然とついている事はどう言いﾜｹするのか？
松田氏も段々と考え方は変わってきているのを知りませんか？
初期の発表では「陳家太極だけが武術で他の太極拳は健康体操」的な発言がありましたが、中期以降は意見をなおしていますよ。
＞白鶴拳に負けて、悔しさまぎれに南拳はつかえないだとか、松田の師匠の蘇昱影の白鶴拳の本を出した経緯は知ってかい？Ｗ
松田氏自身が白鶴拳に負けたと言う話はわたしは知らない。
蘇昱彰氏の話は両方の説を聞いているけど。蘇昱彰勝利説と劉銀山勝利説を。でそれを検証する事は我々には不可能だと思うけど。
劉故氏と蘇昱彰氏の関係は実は別の面であるんだけど、知らないんだろうね。
＞271
＞これもあなたの価値観に過ぎないと思うが。でないと、この世の中で批判・評論できる人などそうそういなくなってしまう。
確かにあなたの言う事もごもっとも。
経験も実績も無くても評論・批判は出来ていい筈ですね。
ただ経験や実績の無い人の評論や批判はあまり人の心を動かさないとも思うのですが。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 16:22 ID:ASju6hKY
＞なんだ・・・２ちゃんねるの中でだけの行動か。特に組手や異種格闘試合をバンバンやっているって訳じゃないのですね。
はぁ？
誰がそんな事言った？松田盲信者っていつもこんな香具師ばかりだな。
じゃー松田は中国拳法で組手や異種格闘技試合バンバンやってるのかな？
少なくても、俺は聞いた事ないが？Ｗ
＞松田氏も段々と考え方は変わってきているのを知りませんか？
＞初期の発表では「陳家太極だけが武術で他の太極拳は健康体操」的な発言がありましたが、中期以降は意見をなおしていますよ。
そうか？
どこでそんな事言っている？
少なくとも、雑誌や自分の本でそんな他の太極拳を貶めた以上、正式なコメントを発表するのが自称研究者の正しい姿勢じゃないのか？
＞蘇昱彰氏の話は両方の説を聞いているけど。蘇昱彰勝利説と劉銀山勝利説を。でそれを検証する事は我々には不可能だと思うけど。
劉銀山の負けて、何で父親の劉故と蘇昱影が白鶴拳の本をだしてるんだ？
どういう経緯か知ってるかい？
普通、負けた相手に弟子入りするのが当たり前だけど、師弟関係が嫌で劉故に弟子入りしたんだよ。
はぁ？
誰がそんな事言った？松田盲信者っていつもこんな香具師ばかりだな。
じゃー松田は中国拳法で組手や異種格闘技試合バンバンやってるのかな？
少なくても、俺は聞いた事ないが？Ｗ
＞松田氏も段々と考え方は変わってきているのを知りませんか？
＞初期の発表では「陳家太極だけが武術で他の太極拳は健康体操」的な発言がありましたが、中期以降は意見をなおしていますよ。
そうか？
どこでそんな事言っている？
少なくとも、雑誌や自分の本でそんな他の太極拳を貶めた以上、正式なコメントを発表するのが自称研究者の正しい姿勢じゃないのか？
＞蘇昱彰氏の話は両方の説を聞いているけど。蘇昱彰勝利説と劉銀山勝利説を。でそれを検証する事は我々には不可能だと思うけど。
劉銀山の負けて、何で父親の劉故と蘇昱影が白鶴拳の本をだしてるんだ？
どういう経緯か知ってるかい？
普通、負けた相手に弟子入りするのが当たり前だけど、師弟関係が嫌で劉故に弟子入りしたんだよ。
>>237=242=245
>社会的評価など本来は劇的に上がるものではなく武術の鍛練と同じ
>ように日々コツコツと積み上げて行くものだと思うのですが。
劇的に上下するんだよ、マスメディアを使えば。そして松田は使ったんだよ。
例えば、過去に実戦空手団体は多数あった。なぜその中で極真だけが
あのような一大勢力になったかと言えば、そのきっかけは梶原一騎。
「空手バカ一代」がなければあの隆盛は無かったと大山倍達自身が言った。
とくに少年向けマンガは大きいんだよ。
松田は書籍、雑誌、マンガで実戦性を標榜しながら、戦って証明しなかった。
あげくの果てにみっともない姿をビデオで曝して評価を著しく下げた。
それが君の言うコツコツやって積み上げている人たちの足を
引っ張りつづけている、大きな罪なんだと何度言えばいいのだろうか。
当時日本には極真等の猛者達と戦い、何人も弟子に転向させている
中拳の達人がいた。のちに本も出している。そういう人達が先に
世にでていたら、全く違った中国拳法界になっていただろう。
汗を流して中国拳法を練習している人、特に交流を通じて実戦性を
証明している人たちは、松田の罪を批評する資格がある。
特別な功績なんか必要無い。中拳はあんなもんじゃないぞ、
と怒る人の気持ちが分らん人間らしいな、君は。
まあ過去30年間日本で中拳の実戦性を証明した人がいないなんて妄言を
言っているくらいだから、わかるはずもないか。
すくなくとも俺は戦い、汗をながしている。
中国拳法が実戦武術であるという事に誇りを持っていない人間と
議論をするのは得るものが無いなあ。だからあえて君の武歴は聞かないよ。
>社会的評価など本来は劇的に上がるものではなく武術の鍛練と同じ
>ように日々コツコツと積み上げて行くものだと思うのですが。
劇的に上下するんだよ、マスメディアを使えば。そして松田は使ったんだよ。
例えば、過去に実戦空手団体は多数あった。なぜその中で極真だけが
あのような一大勢力になったかと言えば、そのきっかけは梶原一騎。
「空手バカ一代」がなければあの隆盛は無かったと大山倍達自身が言った。
とくに少年向けマンガは大きいんだよ。
松田は書籍、雑誌、マンガで実戦性を標榜しながら、戦って証明しなかった。
あげくの果てにみっともない姿をビデオで曝して評価を著しく下げた。
それが君の言うコツコツやって積み上げている人たちの足を
引っ張りつづけている、大きな罪なんだと何度言えばいいのだろうか。
当時日本には極真等の猛者達と戦い、何人も弟子に転向させている
中拳の達人がいた。のちに本も出している。そういう人達が先に
世にでていたら、全く違った中国拳法界になっていただろう。
汗を流して中国拳法を練習している人、特に交流を通じて実戦性を
証明している人たちは、松田の罪を批評する資格がある。
特別な功績なんか必要無い。中拳はあんなもんじゃないぞ、
と怒る人の気持ちが分らん人間らしいな、君は。
まあ過去30年間日本で中拳の実戦性を証明した人がいないなんて妄言を
言っているくらいだから、わかるはずもないか。
すくなくとも俺は戦い、汗をながしている。
中国拳法が実戦武術であるという事に誇りを持っていない人間と
議論をするのは得るものが無いなあ。だからあえて君の武歴は聞かないよ。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 17:11 ID:zUOydx5V
＞276
＞当時日本には極真等の猛者達と戦い、何人も弟子に転向させている中拳の達人がいた。
敢えて聞くけど、それって何と言う拳法の人達で具体的には誰？
まあ大気、意拳オタの戯れ言なのだろうけど。
＞当時日本には極真等の猛者達と戦い、何人も弟子に転向させている中拳の達人がいた。
敢えて聞くけど、それって何と言う拳法の人達で具体的には誰？
まあ大気、意拳オタの戯れ言なのだろうけど。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 17:43 ID:ccioJ0FY
なんか、他人の批判に被せて自己陶酔してませんか？
尾崎とか、長渕とか好きでしょ？アナタ方。
尾崎とか、長渕とか好きでしょ？アナタ方。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 18:25 ID:J1QAFLc/
徐さんがビデオで大きな木人相手にしつこく打撃をしていた。
松田さんの本に書いているのとは違うなと思った。
（技のフォームも違った）
まあ、氏は武術家ではなく、紹介者だから、少々
間違っていても・・・。
松田さんの本に書いているのとは違うなと思った。
（技のフォームも違った）
まあ、氏は武術家ではなく、紹介者だから、少々
間違っていても・・・。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 20:32 ID:zWDYDELs
実力でいえば蘇東成老師や瀬戸師範、太気拳錬士とかには手も足も出ないと思うよ。
南拳や太極拳については、いまだに信じてるやつがたくさんいる。こういうのが罪だ。
紹介したものが一面的であったというのも問題。
ハッケイの捕らえ方、まるで超能力であるかのように紹介したのもいただけない。
功績と言ったって、たまたま早く紹介したというだけで行ってる人は結構いたし、正直100害あって1利ぐらいだと思う。
南拳や太極拳については、いまだに信じてるやつがたくさんいる。こういうのが罪だ。
紹介したものが一面的であったというのも問題。
ハッケイの捕らえ方、まるで超能力であるかのように紹介したのもいただけない。
功績と言ったって、たまたま早く紹介したというだけで行ってる人は結構いたし、正直100害あって1利ぐらいだと思う。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 21:06 ID:bCuvLRy6
ここで松田さんを批判してる人って
南拳の人と、他の門派の人たち？
あまり読んでて気分良くないな
感情むき出しで、、、
松田さんは空手やボクシングをやってたし
そんなに弱くは無いと思うよ、性格的にも強いし
松田さんが本で解説した内家理論は松田さん独自の
ものじゃない、中国、台湾ではよく言われてること
気功の視点から解説したものだと思うよ
南拳の人と、他の門派の人たち？
あまり読んでて気分良くないな
感情むき出しで、、、
松田さんは空手やボクシングをやってたし
そんなに弱くは無いと思うよ、性格的にも強いし
松田さんが本で解説した内家理論は松田さん独自の
ものじゃない、中国、台湾ではよく言われてること
気功の視点から解説したものだと思うよ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 22:07 ID:ov4nPuS2
ここで松田さんを批判してる人って・・・松田さんの話題にのらなかった人たちじゃないの？
年代的に若そうだから、自分で判断できない人たちだよ。（藁
なにか妄想と陰気な自己陶酔の境地でやはり２チャンで名無しでしか意見をいえないんだろうね。
年代的に若そうだから、自分で判断できない人たちだよ。（藁
なにか妄想と陰気な自己陶酔の境地でやはり２チャンで名無しでしか意見をいえないんだろうね。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 22:14 ID:CP/xRRpK
今日ＮＨＫ教育でやってたカンフー体操と
どっちが優れていますか？
どっちが優れていますか？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 22:15 ID:ASju6hKY
>>282
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 22:22 ID:zWDYDELs
今まで、松田さんが「強い」とか「使える」とか聞いたことある？
トウロがうまいとか誰か言っていたか？
もっといえば、良く言う人いるか？
＞松田さんは空手やボクシングをやってたし そんなに弱くは無いと思うよ
中国拳法はどこに行ったの？空手やボクシングをやってれば南拳や呉式太極拳、和式太極拳には勝てると？
トウロがうまいとか誰か言っていたか？
もっといえば、良く言う人いるか？
＞松田さんは空手やボクシングをやってたし そんなに弱くは無いと思うよ
中国拳法はどこに行ったの？空手やボクシングをやってれば南拳や呉式太極拳、和式太極拳には勝てると？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 22:57 ID:KUR//SHs
＞徐さんがビデオで大きな木人相手にしつこく打撃をしていた。
＞松田さんの本に書いているのとは違うなと思った。
要するに巻きわらでしょ？別に空手でもよかったわけだ。
つまり、何をするかが大事なのではなく、どれだけその理合を
追求するかでしょ。その辺も本に書いていればよかったね。
本人に悪気はないだろうが、あの本は誤解を招くよ。
＞松田さんの本に書いているのとは違うなと思った。
要するに巻きわらでしょ？別に空手でもよかったわけだ。
つまり、何をするかが大事なのではなく、どれだけその理合を
追求するかでしょ。その辺も本に書いていればよかったね。
本人に悪気はないだろうが、あの本は誤解を招くよ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 23:06 ID:hwiw3yvx
確かに、一日5，6時間も練習して功夫のカケラも無さそうなのは、痛いなあ。
たまに、信じられんほど鈍臭い生徒を見るけど、この人もそうなんかなあ。
たまに、信じられんほど鈍臭い生徒を見るけど、この人もそうなんかなあ。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 23:22 ID:+m7k5cO7
＞初期の発表では「陳家太極だけが武術で他の太極拳は健康体操」的な発言が
ありましたが、中期以降は意見をなおしていますよ。
どう直してるの?
具体的に言わなきゃわかんないよ。
ありましたが、中期以降は意見をなおしていますよ。
どう直してるの?
具体的に言わなきゃわかんないよ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/15 23:29 ID:TNXCTx3D
＞288
人を頼らずに自分で調べたら如何！
余り知らないで古い情報を人から仕入れて喚いているのがよく分かるよ。
稽古も人に頼らず自分でしてね、厨房の坊や。（藁
人を頼らずに自分で調べたら如何！
余り知らないで古い情報を人から仕入れて喚いているのがよく分かるよ。
稽古も人に頼らず自分でしてね、厨房の坊や。（藁
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 00:02 ID:v5gSqR1+
>>288
かなり昔の「武術」で、楊家太極拳は八極拳と似てて使いやすいと
いってた。ただ、その架式は使いやすく崩してあるので、やはりきっちり
した陳式の老架を、基本にするのがいい。という主旨の発言をしてたと
思う。
かなり昔の「武術」で、楊家太極拳は八極拳と似てて使いやすいと
いってた。ただ、その架式は使いやすく崩してあるので、やはりきっちり
した陳式の老架を、基本にするのがいい。という主旨の発言をしてたと
思う。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 00:11 ID:S9SyK7vM
>>289
＞初期の発表では「陳家太極だけが武術で他の太極拳は健康体操」的な発言が
＞ありましたが、中期以降は意見をなおしていますよ。
松っちゃんが何時いってるのか？
調べ様にも、言ってなけりゃ-調べられないじゃネーか（藁
まー松っちゃを庇護するのもいいけど、度を越した贔屓の引き倒ししてちゃー不味いっしょ。
＞初期の発表では「陳家太極だけが武術で他の太極拳は健康体操」的な発言が
＞ありましたが、中期以降は意見をなおしていますよ。
松っちゃんが何時いってるのか？
調べ様にも、言ってなけりゃ-調べられないじゃネーか（藁
まー松っちゃを庇護するのもいいけど、度を越した贔屓の引き倒ししてちゃー不味いっしょ。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 01:37 ID:h3MPYniU
＞291
＞松っちゃんが何時いってるのか？
＞調べ様にも、言ってなけりゃ-調べられないじゃネーか（藁
＞まー松っちゃを庇護するのもいいけど、度を越した贔屓の引き倒ししてちゃー不味いっしょ。
それじゃあ、調べ方を教えてあげましょう。これは嫌味でも嫌がらせでもなく、調べ方が判らないと言う情報に
疎い人がいるので敢えて方法を書きます。
季刊になってからの福昌堂の武術に載っている、松田氏関係の記事全てに目を通して下さい。対談記事や過去に
発売されている対談集などの著書も読んで下さい。
そんなの手に入らないと言う反論が返ってきそうなので、ついでに書きますが国会図書館などの大規模な図書館
に行けば大抵はバックナンバーがあります。少なくとも関東圏在住だったら国会図書館くらいへは足を運んで真
面目に調べる事をお勧めします。
それすらも出来ないと言う香具師は問題外です。
＞松っちゃんが何時いってるのか？
＞調べ様にも、言ってなけりゃ-調べられないじゃネーか（藁
＞まー松っちゃを庇護するのもいいけど、度を越した贔屓の引き倒ししてちゃー不味いっしょ。
それじゃあ、調べ方を教えてあげましょう。これは嫌味でも嫌がらせでもなく、調べ方が判らないと言う情報に
疎い人がいるので敢えて方法を書きます。
季刊になってからの福昌堂の武術に載っている、松田氏関係の記事全てに目を通して下さい。対談記事や過去に
発売されている対談集などの著書も読んで下さい。
そんなの手に入らないと言う反論が返ってきそうなので、ついでに書きますが国会図書館などの大規模な図書館
に行けば大抵はバックナンバーがあります。少なくとも関東圏在住だったら国会図書館くらいへは足を運んで真
面目に調べる事をお勧めします。
それすらも出来ないと言う香具師は問題外です。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 02:30 ID:ft8SzSq7
眩暈がしてくるほどの素晴らしさ。
狂信的松田信者登場。
全発言を調べろなんて、そこまでする価値は松田隆智にはないがなぁ。
>それすらも出来ないと言う香具師は問題外です。
>>292は、松田発言を常日頃から参照し、人生の指針にしているらしい。
ところで、292に質問。
>初期の発表では「陳家太極だけが武術で他の太極拳は健康体操」的な発言が
>ありましたが、中期以降は意見をなおしていますよ。
初期、中期とあるが、初期とはいつ頃、中期とはいつ頃のことなんでしょうか。
これは、君の発言だから、君にしか答えられないことですよ。
だから調べろなんて書かないで、答えてね。
私見だが、松田隆智には初期、中期なんて発展を思わせるような時期的区別は
なくて、その場その場の意見しか持っていない。
その時影響を与えられている人や、インタビューしている人の意見に追従して
いるだけで、一貫した独自の武術観などない。
「私が研究したところでは～」などと書いてはいても、それは誰かから聞いた
ことの引き写しでしかなく、研究成果なんて代物ではない。
もっとも、松田氏にとって研究とは、そんなもんなのかもしれないが。
これは想像だが、太極拳の武術性云々の発言も、どっかの太極拳家の特集か、
インタビューかなにかのときに出されたもんじゃないか。
狂信的松田信者登場。
全発言を調べろなんて、そこまでする価値は松田隆智にはないがなぁ。
>それすらも出来ないと言う香具師は問題外です。
>>292は、松田発言を常日頃から参照し、人生の指針にしているらしい。
ところで、292に質問。
>初期の発表では「陳家太極だけが武術で他の太極拳は健康体操」的な発言が
>ありましたが、中期以降は意見をなおしていますよ。
初期、中期とあるが、初期とはいつ頃、中期とはいつ頃のことなんでしょうか。
これは、君の発言だから、君にしか答えられないことですよ。
だから調べろなんて書かないで、答えてね。
私見だが、松田隆智には初期、中期なんて発展を思わせるような時期的区別は
なくて、その場その場の意見しか持っていない。
その時影響を与えられている人や、インタビューしている人の意見に追従して
いるだけで、一貫した独自の武術観などない。
「私が研究したところでは～」などと書いてはいても、それは誰かから聞いた
ことの引き写しでしかなく、研究成果なんて代物ではない。
もっとも、松田氏にとって研究とは、そんなもんなのかもしれないが。
これは想像だが、太極拳の武術性云々の発言も、どっかの太極拳家の特集か、
インタビューかなにかのときに出されたもんじゃないか。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 07:06 ID:ZJ5fixSp
松田さんは
いい師父に習ってるし
立派な修行者、研究家だと思うけどな
中堅の実力は会ったこと無いから
正直正確には分からない
ただ良い師父に習ってるし
そんなに、ひどいレベルじゃないと思うけど
中堅の人たちって試合しない人多いから
他の人たちは更に分からないけど
強いか弱いかって言うと少なくとも松田さんは
空手やボクシングやってたというし
弱くないと思うけどなあ
馬賢達さんもボクシング
やってたでしょ？散打の練習になると
思うんだけど
いい師父に習ってるし
立派な修行者、研究家だと思うけどな
中堅の実力は会ったこと無いから
正直正確には分からない
ただ良い師父に習ってるし
そんなに、ひどいレベルじゃないと思うけど
中堅の人たちって試合しない人多いから
他の人たちは更に分からないけど
強いか弱いかって言うと少なくとも松田さんは
空手やボクシングやってたというし
弱くないと思うけどなあ
馬賢達さんもボクシング
やってたでしょ？散打の練習になると
思うんだけど
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 12:11 ID:YkqvToU3
＞わたし自身、松田氏と直接の面識がある訳ではないので、事の真偽は知りませんが
面識がない?
へぇー、ならなんで身内しかしらないようなことまで知ってるの?
それにムキに擁護してるのは不自然だし、不気味。
面識がない?
へぇー、ならなんで身内しかしらないようなことまで知ってるの?
それにムキに擁護してるのは不自然だし、不気味。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 12:31 ID:TqC9OQTF
>>292
どこのなんと言う雑誌に載ってるかぐらい書けよ。
どこのなんと言う雑誌に載ってるかぐらい書けよ。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 12:35 ID:pkErOyfF
>>296 書いてあるんだが・・・お前そんなに頭悪いのか？
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 13:18 ID:ZJ5fixSp
＞２９５
いやあ、ほんとに会ったこと無いんだって
本は読んでるけどね
別にむきになってないよ
身内にしか分からないことなんて書いてないけどね
公平に見て書いてるつもりだけどね
松田さんは、良い師父に習ってるし
空手やボクシングの基礎もある
弱いとは言えないと思ったから書いただけ
歴史研究もしっかりやってるしね
パイオニアだと思うよ
それより君はなんでそんなに
松田さんを攻撃するの？
南拳の人？
いやあ、ほんとに会ったこと無いんだって
本は読んでるけどね
別にむきになってないよ
身内にしか分からないことなんて書いてないけどね
公平に見て書いてるつもりだけどね
松田さんは、良い師父に習ってるし
空手やボクシングの基礎もある
弱いとは言えないと思ったから書いただけ
歴史研究もしっかりやってるしね
パイオニアだと思うよ
それより君はなんでそんなに
松田さんを攻撃するの？
南拳の人？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 18:52 ID:TqC9OQTF
南拳、鷹爪、呉式、和式、日本の古流柔術、空手などなど…
貶められたやつはたくさんいる。そしてそれを信じた馬鹿もな。
貶められたやつはたくさんいる。そしてそれを信じた馬鹿もな。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 18:55 ID:S9SyK7vM
松田の南拳貶め病は、生涯治らないでしょう。
「拳児」の中でも、黄銀山なんて悪役のモデルは明らかに劉銀山だろう。
拳法こそ、蟷螂拳にしているが、明らかに劉銀山の事。
昔の漫画だって、言い訳は通用しないだろう。
白鶴拳の劉故、劉銀山、蘇昱影の関係はそのズーッと前なんだから。
「拳児」の中でも、黄銀山なんて悪役のモデルは明らかに劉銀山だろう。
拳法こそ、蟷螂拳にしているが、明らかに劉銀山の事。
昔の漫画だって、言い訳は通用しないだろう。
白鶴拳の劉故、劉銀山、蘇昱影の関係はそのズーッと前なんだから。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 19:30 ID:sTs5Q2sl
松田氏を誤解させた当時の武術家達の秘密主義や排他主義に責任はないのか？
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 20:39 ID:ZJ5fixSp
南拳を貶めたというより
台湾の内家の人達が南拳について
抱いている考えに染まったというほうが
正しいんじゃない？
やはり、その門派に染まってしまうよ
黄銀山、田英海、、、これは
正直ひどいと思うけど
逆に自分と仲いい人の名前を
空手の先生に付けてるし
確かに、これはひどいね
漏れはブルースリーを神としてるから
南拳は嫌いじゃないけど
台湾の内家の人達が南拳について
抱いている考えに染まったというほうが
正しいんじゃない？
やはり、その門派に染まってしまうよ
黄銀山、田英海、、、これは
正直ひどいと思うけど
逆に自分と仲いい人の名前を
空手の先生に付けてるし
確かに、これはひどいね
漏れはブルースリーを神としてるから
南拳は嫌いじゃないけど
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 22:02 ID:0vtY3Wp6
台湾で南拳の人が大陸から逃げて来た、北拳の人に殺されちゃったりしているんでしょ？
それに元々松田さんて空手の人だから南拳から北拳に流派替えしたと言えない？
それに元々松田さんて空手の人だから南拳から北拳に流派替えしたと言えない？
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 22:49 ID:fwCJ948f
私のとこはニセ物ですなんて言ってる流派無い訳で、
みんな見たとこ権威があるっぽい。
これを意欲に燃える中拳初心者が見分けるのは至難の技でしょう。
でも間違えて入ってもしがらみあったり、人間的にいい人達だったりすると、
まあいいかで抜けれなくなる人って多いんだろうな。
しかし空手やボクシングの経験あるからこの中国拳法家弱くないだろうってさ
ぜんぜんフォローになってないぞ（w
みんな見たとこ権威があるっぽい。
これを意欲に燃える中拳初心者が見分けるのは至難の技でしょう。
でも間違えて入ってもしがらみあったり、人間的にいい人達だったりすると、
まあいいかで抜けれなくなる人って多いんだろうな。
しかし空手やボクシングの経験あるからこの中国拳法家弱くないだろうってさ
ぜんぜんフォローになってないぞ（w
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 23:09 ID:ZJ5fixSp
いやいや
空手、ボクシングは
弱くないよｗ
空手、ボクシングは
弱くないよｗ
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 23:16 ID:7ErfiMw4
つーか、いまでは松田さんは心意に鞍替えだね。でもその研究も
今の武術スタッフに出し抜かれたみたいだし・・・・。
今の武術スタッフに出し抜かれたみたいだし・・・・。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/16 23:40 ID:0vtY3Wp6
松田さんはなんで福昌堂と袂を分かってしまったの？
理由知っている人、教えて。
理由知っている人、教えて。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 00:27 ID:hSgzbZLy
>>240
南拳を貶めたこと
南拳を貶めたこと
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 00:51 ID:JtFkdahU
>>305
こいつ真正のアホだ。
こいつ真正のアホだ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 01:34 ID:KbLYQMFj
＞308
そんなに南拳に関する事で恨んでいるんだったら、日本で南拳を広く広流して松田氏を見返してやれば
いいじゃない。北拳の奴を相手に実力を見せつけるのもいいし。
こんな２チャンで女の腐ったのみたいに陰湿な陰口を叩いていても何も変わらないし、南拳に対する見
方も変わらないと思うぞ。
そんなに南拳に関する事で恨んでいるんだったら、日本で南拳を広く広流して松田氏を見返してやれば
いいじゃない。北拳の奴を相手に実力を見せつけるのもいいし。
こんな２チャンで女の腐ったのみたいに陰湿な陰口を叩いていても何も変わらないし、南拳に対する見
方も変わらないと思うぞ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 01:52 ID:Qz8iV6AT
>>310
横レスだが、そういう問題じゃないだろう。
松田氏の功罪の罪の部分を語れば「南拳に関すること」がある、と
そういう話をしている。
「どうすれば日本で南拳を盛んにできるか？」という話をしているのではない。
横レスだが、そういう問題じゃないだろう。
松田氏の功罪の罪の部分を語れば「南拳に関すること」がある、と
そういう話をしている。
「どうすれば日本で南拳を盛んにできるか？」という話をしているのではない。
312 ：311：03/09/17 01:54 ID:Qz8iV6AT
訂正
松田氏の功罪の罪の部分 → 拳児の弊害
松田氏の功罪の罪の部分 → 拳児の弊害
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 02:23 ID:K2qlAbVR
＞３０９
お前ほどじゃねえよｗ
お前ほどじゃねえよｗ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 02:27 ID:K2qlAbVR
まえに深夜のお笑い番組で
南拳の先生が（竜悲運じゃない）
スパーやってたが
すげえ下手糞で負けそうになってました
すげえ笑えました
南拳なんて糞ｗ
南拳の先生が（竜悲運じゃない）
スパーやってたが
すげえ下手糞で負けそうになってました
すげえ笑えました
南拳なんて糞ｗ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 02:30 ID:K2qlAbVR
ここで松田を批判する
感情むき出しの糞は
南拳の脳内達人ｗ
最強だね
強い、強いｗ
感情むき出しの糞は
南拳の脳内達人ｗ
最強だね
強い、強いｗ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 03:06 ID:ii38ojWi
松田を批判しちゃいかんのか？ 事実に基づかない誹謗中傷じゃなく、
まともな疑義（一部の煽りは除く）が多いと思うが？
それにきちんと答えられない時点で、松田擁護派はダメだと思うぞ。
あと、自分の師匠が負けた相手を、作品の中で悪役にしたりとかね。
どっちが人間性がダメなんだか。
そう言えば、山田のおっさんが大槻ケンヂとの対談で、自分の名前を
悪役に使われた事に言及した後、自分が負けたと言う部分は違うけど云々の
発言をサラリとしてるね。蘇崑崙ｗは田英海ｗにも負けてたのか！？
拳児の悪役の法則（自分らが負けた相手を、負けた事実を隠して悪役にして貶める）
からすると、さもありなん。
ちなみに、大学の先輩で太気拳の錬士だった人は、気軽に顔面ありのスパーを
やってくれた。当方、柔道と剣道弐段で、喧嘩には多少自信があったが、
ボコボコにされた。そりゃあ、ああやって誰の挑戦でも受けてりゃ、不覚のひとつや
ふたつはあるだろうが、間違いなくこの人達は本物だと思った。
闘わずして大家気取りの松田とは、人間の本質が違うと思った。
まともな疑義（一部の煽りは除く）が多いと思うが？
それにきちんと答えられない時点で、松田擁護派はダメだと思うぞ。
あと、自分の師匠が負けた相手を、作品の中で悪役にしたりとかね。
どっちが人間性がダメなんだか。
そう言えば、山田のおっさんが大槻ケンヂとの対談で、自分の名前を
悪役に使われた事に言及した後、自分が負けたと言う部分は違うけど云々の
発言をサラリとしてるね。蘇崑崙ｗは田英海ｗにも負けてたのか！？
拳児の悪役の法則（自分らが負けた相手を、負けた事実を隠して悪役にして貶める）
からすると、さもありなん。
ちなみに、大学の先輩で太気拳の錬士だった人は、気軽に顔面ありのスパーを
やってくれた。当方、柔道と剣道弐段で、喧嘩には多少自信があったが、
ボコボコにされた。そりゃあ、ああやって誰の挑戦でも受けてりゃ、不覚のひとつや
ふたつはあるだろうが、間違いなくこの人達は本物だと思った。
闘わずして大家気取りの松田とは、人間の本質が違うと思った。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 03:36 ID:n18g3fwX
武壇はどーよ？松田とは決別？
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 03:44 ID:K2qlAbVR
＞３１６
わかった、わかった
お前、白鶴拳の人間だな
劉銀山ねえ、やけにかばうねえ
白鶴やってる香具師なんて
日本じゃ少ないし、その中で
２ちゃんやってる香具師は
すぐ特定できるだろｗ
小内裕二も大変だねえ
こんなバカな粘着弟子持ってｗ
それとも本人ですか？
福衝動から本出すんだろ
なるほど白鶴は松田批判を２ちゃんで
しつこくやってるわけだ、強いよ、最強だよ
練習後の飲み会の話題にさせてもらうよｗ
武術の世界はせまいから、すぐにうわさは
広がるだろうねｗ
わかった、わかった
お前、白鶴拳の人間だな
劉銀山ねえ、やけにかばうねえ
白鶴やってる香具師なんて
日本じゃ少ないし、その中で
２ちゃんやってる香具師は
すぐ特定できるだろｗ
小内裕二も大変だねえ
こんなバカな粘着弟子持ってｗ
それとも本人ですか？
福衝動から本出すんだろ
なるほど白鶴は松田批判を２ちゃんで
しつこくやってるわけだ、強いよ、最強だよ
練習後の飲み会の話題にさせてもらうよｗ
武術の世界はせまいから、すぐにうわさは
広がるだろうねｗ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 04:02 ID:Ne91k7vE
劉銀山は日本の武道家にも負けてちゃっているからなぁ。
当時の松田さんと比べるとどうだか知らないが、蘇昱彰さんに勝てるとは、とても思えない。
あと「蘇昱彰が劉銀山に負けた」と言う説と「劉銀山が蘇昱彰に負けた」と言う説の２つの説が
平行して存在する事を忘れないように。
なんらかの確たる証拠があるのなら話は別だが。
当時の松田さんと比べるとどうだか知らないが、蘇昱彰さんに勝てるとは、とても思えない。
あと「蘇昱彰が劉銀山に負けた」と言う説と「劉銀山が蘇昱彰に負けた」と言う説の２つの説が
平行して存在する事を忘れないように。
なんらかの確たる証拠があるのなら話は別だが。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 04:25 ID:MilTnTiW
留置ってまだ生きてんの？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 04:38 ID:ra25sfTk
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│ ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
│ ○
釣り師→ └┬─┴─ ↓水面
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑チンコ >ﾟ++<
なのではないだろうか。
釣り師→ ○ ／|←竿
ト／ |
│ ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
八 §←餌(疑似餌) >ﾟ++<
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
│ ○
釣り師→ └┬─┴─ ↓水面
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑チンコ >ﾟ++<
なのではないだろうか。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 04:42 ID:DKTeKOTM
＞劉銀山は日本の武道家にも負けてちゃっているからなぁ。
＞「蘇昱彰が劉銀山に負けた」と言う説と「劉銀山が蘇昱彰に負けた」と言う説の２つの説が
＞平行して存在する
経緯や勝負の様子など詳細きぼんぬ。
＞「蘇昱彰が劉銀山に負けた」と言う説と「劉銀山が蘇昱彰に負けた」と言う説の２つの説が
＞平行して存在する
経緯や勝負の様子など詳細きぼんぬ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 04:58 ID:n18g3fwX
俺も知りてー
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 09:36 ID:KE5dmkka
蘇昱影自身が､劉故と連名で白鶴拳の本を出した事を公表しないんだ？
もっと言えば、本を出したって事は当然白鶴拳を学んだって事だけど、そんな事も一切公表していない。
俺が知らないだけかもしれないが、誰か、そんな話をしているのを聞いたり、活字で出ているのを目にした人いるか？
でみ、劉故と蘇昱影の連名で白鶴拳の本を出しているのは事実。
もっと言えば、本を出したって事は当然白鶴拳を学んだって事だけど、そんな事も一切公表していない。
俺が知らないだけかもしれないが、誰か、そんな話をしているのを聞いたり、活字で出ているのを目にした人いるか？
でみ、劉故と蘇昱影の連名で白鶴拳の本を出しているのは事実。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 10:18 ID:rAlH6QfS
＞324
武壇ｽﾚの97参照。
武壇ｽﾚの97参照。
326 ：実戦最強：03/09/17 14:54 ID:JdH8HgUs
>>325
見たけどさぁ、あれって人から聞いた話を書き込んでるだけじゃん。だめじゃん。
見たけどさぁ、あれって人から聞いた話を書き込んでるだけじゃん。だめじゃん。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/17 17:33 ID:bdreePk7
＞324
＞蘇昱影自身が､劉故と連名で白鶴拳の本を出した事を公表しないんだ？
どういう形での公表って奴が324にとっては公平な態度だと思うの？
蘇昱彰さんは他にも沢山の本を台湾時代に出しているようだけど、それらを事細かに紹介された事などないと思うけど。
それと共著の本の内容で蘇昱彰さんはどういう役割を果たしている訳？
単に名前貸しの可能性もあるんだし。
＞蘇昱影自身が､劉故と連名で白鶴拳の本を出した事を公表しないんだ？
どういう形での公表って奴が324にとっては公平な態度だと思うの？
蘇昱彰さんは他にも沢山の本を台湾時代に出しているようだけど、それらを事細かに紹介された事などないと思うけど。
それと共著の本の内容で蘇昱彰さんはどういう役割を果たしている訳？
単に名前貸しの可能性もあるんだし。
＞それと共著の本の内容で蘇昱彰さんはどういう役割を果たしている訳？
＞単に名前貸しの可能性もあるんだし。
横レスします。
記憶違いでなければ、その本の中の伝承系図で劉故の下に劉銀山と蘇昱影が書かれていた筈。
となれば、弟子が師匠に名前を貸すなんって話はおかしいかと。
記憶違いならスマソですが・・・
＞単に名前貸しの可能性もあるんだし。
横レスします。
記憶違いでなければ、その本の中の伝承系図で劉故の下に劉銀山と蘇昱影が書かれていた筈。
となれば、弟子が師匠に名前を貸すなんって話はおかしいかと。
記憶違いならスマソですが・・・
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 05:36 ID:pJ0v1uG+
白鶴拳スレッド、誰か立ててやれよ。
ガス抜きに丁度いいんじゃないか？
ガス抜きに丁度いいんじゃないか？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 08:38 ID:bi9jL1g0
＞326
あれは本当のこと(白鶴拳側から見て)。
＞329
南拳ｽﾚですらあの体たらくなんだから、すぐに落ちるよ。
あれは本当のこと(白鶴拳側から見て)。
＞329
南拳ｽﾚですらあの体たらくなんだから、すぐに落ちるよ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 08:45 ID:JV+8SPw8
＞329
＞あれは本当のこと(白鶴拳側から見て)。
でそれを証明する内容は何かあるのだろうか？
＞あれは本当のこと(白鶴拳側から見て)。
でそれを証明する内容は何かあるのだろうか？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 19:00 ID:zVmIAkcQ
証拠も無しに本当だって言い切るのならば、それは武壇の妄想連中と同じだぞ。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 19:06 ID:94+y1xUJ
事実はどうあれ「拳児」の書き方はみっともないね。
田英海と黄銀山だっけ？人格を疑いますね。
かつて憧れていただけに残念です・・・
田英海と黄銀山だっけ？人格を疑いますね。
かつて憧れていただけに残念です・・・
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 19:18 ID:zVmIAkcQ
松田もそうだけど、蘇の人格もry
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 20:31 ID:pHoUGVFt
>ry
これ何？
これ何？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 20:53 ID:mLKOQgGc
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 20:57 ID:Ss6SdpbW
で、田のモデルとも言われる元格K編集長山田の実力と松田のそれを比較すると？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/18 22:24 ID:OgnU9MKn
＞空手やボクシングの基礎もある
弱いとは言えないと思ったから書いただけ
じゃ、空手やボクシングをやらないで、中拳だけやってたら弱かったってことか?
弱いとは言えないと思ったから書いただけ
じゃ、空手やボクシングをやらないで、中拳だけやってたら弱かったってことか?
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 00:08 ID:zu3j+c9s
>>333
要は拳児の弊害って、これだけ？
要は拳児の弊害って、これだけ？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 00:11 ID:ElHMC2S3
これだけっつっても、その「これ」が、松田氏の言う「外家拳」の評判低下に与えた影響は大きい。
俺の友人にも内家拳神秘パワーにあこがれていたやつがいたしなあ。
俺の友人にも内家拳神秘パワーにあこがれていたやつがいたしなあ。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 00:20 ID:1cFcscOs
中拳長年やってきて、大昔の空手、ボクシング経験が一番評価されたら
中拳家としては否定されたも同然。
しかも信者の発言だし。
一番松田の中拳なめてるのは松田信者ってことだな。
救いようが無い。
中拳家としては否定されたも同然。
しかも信者の発言だし。
一番松田の中拳なめてるのは松田信者ってことだな。
救いようが無い。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 00:27 ID:USM6hwnZ
＞341
それはこのスレの中拳オタクの何も知らない坊やたちだけの意見さ。
恥じらいもなく漫画に影響されたって自白しているのが自覚できないのかな？（藁
自分で稽古に汗流していれば、自分で判断が出来そうなものなんだけどな～
松田さんを誹謗中傷していれば、松田さんを超えられると妄想しているんだろうね。
それはこのスレの中拳オタクの何も知らない坊やたちだけの意見さ。
恥じらいもなく漫画に影響されたって自白しているのが自覚できないのかな？（藁
自分で稽古に汗流していれば、自分で判断が出来そうなものなんだけどな～
松田さんを誹謗中傷していれば、松田さんを超えられると妄想しているんだろうね。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 00:39 ID:6GScPxjv
今１０ｃｈを見ろ。
中拳なんて足元にもオヨば無いね。
中拳なんて足元にもオヨば無いね。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 01:01 ID:EATGph2B
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 01:04 ID:6GScPxjv
テレビだよ。
「ＮＡＮＤＡ」で極真の塚本と、緑が出てるんだよ。
理論がすごすぎ。
「ＮＡＮＤＡ」で極真の塚本と、緑が出てるんだよ。
理論がすごすぎ。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 01:18 ID:EATGph2B
>>345
だから、その放送がお前の住んでいる地域で今放送していても、他の地域では週遅れで放送しいる地域もあるって事だよ！
そんな事すら思い付かないのか？ｗ
僻地とか、言い出すなよ。
世間はお前の様に回っているわけではないんだからな！
だから、その放送がお前の住んでいる地域で今放送していても、他の地域では週遅れで放送しいる地域もあるって事だよ！
そんな事すら思い付かないのか？ｗ
僻地とか、言い出すなよ。
世間はお前の様に回っているわけではないんだからな！
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 01:31 ID:6GScPxjv
ばーか。
普通、東京近辺に決まってるだろ。
てめえのすんでる僻地とかは無理だと思うよ。
普通、東京近辺に決まってるだろ。
てめえのすんでる僻地とかは無理だと思うよ。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 01:36 ID:EATGph2B
プッ！！
今時、東京近郊を自慢するバカいるかよ。
田舎から集まった集団都市じゃネーか。
で、お前の１０ｃｈ見れ！ってレスに反応したの今まで一人でもいたか・
まーこのレス見て名乗る田舎からの出稼ぎ者くらいは名乗りでるかもなｗ
今時、東京近郊を自慢するバカいるかよ。
田舎から集まった集団都市じゃネーか。
で、お前の１０ｃｈ見れ！ってレスに反応したの今まで一人でもいたか・
まーこのレス見て名乗る田舎からの出稼ぎ者くらいは名乗りでるかもなｗ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 01:44 ID:6GScPxjv
>田舎から集まった集団都市じゃネーか。
笑った。
コンプレックス丸出し。
笑った。
コンプレックス丸出し。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 01:54 ID:EATGph2B
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 05:27 ID:5/Wjt1qV
＞337
＞田のモデルとも言われる元格K編集長山田の
ブブッ～
大外れ。田英海のモデルは山田氏ではありません。
＞田のモデルとも言われる元格K編集長山田の
ブブッ～
大外れ。田英海のモデルは山田氏ではありません。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 10:06 ID:mFjQVGXe
ん？以前山田氏自身が、田英海のモデルは俺だと言いつつ、中拳界を批判してたよ。
大槻ケンヂとの対談だったかなあ？
大槻ケンヂとの対談だったかなあ？
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 15:45 ID:t4dcMvcP
山田さんも自意識過剰だね（ｗ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 18:27 ID:iPFBVSuO
＞大外れ。田英海のモデルは山田氏ではありません。
じゃあだれさ。
じゃあだれさ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 19:13 ID:t4dcMvcP
知っているけど教えてあげない。
別に部外者が知っている必要性はないしね。
別に部外者が知っている必要性はないしね。
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 19:55 ID:BnRaFioL
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 21:42 ID:6q+cKpxt
そうか、山田ﾀｿの思い込みだったのかもしれないな・・・。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 21:46 ID:igNpuoFh
山田英司の司を取って山を海に変えて並べ替えれば田英海じゃん
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 22:10 ID:y68cftwe
＞別に部外者が知っている必要性はないしね。
じゃぁ擁護しまくってるお前は部内者ってことか。
じゃぁ擁護しまくってるお前は部内者ってことか。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 22:36 ID:DiWDAZ3Z
カキコする人間に２種類いると思う。
自分の考えを持ち、持論を展開する人間と、
興奮して感情的に攻撃性を垂れ流す人間。
松田信者は後者が多いようだ。
自分の考えを持ち、持論を展開する人間と、
興奮して感情的に攻撃性を垂れ流す人間。
松田信者は後者が多いようだ。
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 22:59 ID:ApeMoVvl
そうかなあ。
田英海と顔も似てるぞ。
田英海と顔も似てるぞ。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 23:17 ID:t1cuePyP
>340
なんだ、拳児=くだらない漫画論って、そんな単純なことだったのか
なんだ、拳児=くだらない漫画論って、そんな単純なことだったのか
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/19 23:51 ID:DiWDAZ3Z
で、237はどこへ行った？
論破された格好だが。
やはり煽り基地外の松田信者と同一人物なのかな。
論破された格好だが。
やはり煽り基地外の松田信者と同一人物なのかな。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 01:55 ID:aRjNpwxa
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 08:18 ID:FwFtnXBR
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 18:27 ID:iPFBVSuO
＞大外れ。田英海のモデルは山田氏ではありません。
じゃあだれさ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 19:13 ID:t4dcMvcP
知っているけど教えてあげない。
別に部外者が知っている必要性はないしね。
＃嘘だから言えないんでしょ
＞大外れ。田英海のモデルは山田氏ではありません。
じゃあだれさ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 19:13 ID:t4dcMvcP
知っているけど教えてあげない。
別に部外者が知っている必要性はないしね。
＃嘘だから言えないんでしょ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 09:22 ID:qri9JHz9
＞363
ガキの厨房相手に、アホらしくなったんじゃないの？
ガキの厨房相手に、アホらしくなったんじゃないの？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 09:44 ID:trkER76O
>>364
その点だけが問題というなら、大して悪い漫画じゃないだろうに。
その点だけが問題というなら、大して悪い漫画じゃないだろうに。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 09:53 ID:m/WTWlWV
中国武術は伝統のある各種の技があり、各種の心身のメソッドがある。
大陸のように一日数時間もやっていれば強い人も出てくるだろう。
ただ、「秘伝を習えばすぐ強くなれる」「自分だけの知っている秘伝を
使えば格闘家なんていちころ」みたいに思っている人がいれば、
そいつはアフォ。で、松田さん本人にそういう気持ちがないとしても、
そういう誤解を受けやすい本をたくさん出しているのは事実。
一週間で７時間程度の練習時間しか撮れないのなら、むしろ空手道場とかに
週２，３回通う方が合理的だろう。
で、松田さんは、沖縄空手の実際を知らずに「空手は物理的格闘技で
小よく大を制せ無い」みたいに書いたのは明らかなチョンボ。
台湾に行く前に沖縄に行くべきだっただろう。宇城先生等を見れば
そう思う。ただ、松田さんが色々紹介してくれたので、日本の中国武術の
情報は（レベルには色々あるが）大きく増えたのは間違いない。
惜しむらくは、大道椰子的な紹介でなく、事実の計測的な紹介であれば
と思う。それならば、誰も悪口を言わなかったであろう。
（ミーハーだから、一つのものを極めようとせず、いろんなところへ調査
に行ったとも言えるが。もし松田さんが真の武術家なら、日本の拳種はいまより
少なかっただろうし、八極拳も広がっていなかっただろう）
大陸のように一日数時間もやっていれば強い人も出てくるだろう。
ただ、「秘伝を習えばすぐ強くなれる」「自分だけの知っている秘伝を
使えば格闘家なんていちころ」みたいに思っている人がいれば、
そいつはアフォ。で、松田さん本人にそういう気持ちがないとしても、
そういう誤解を受けやすい本をたくさん出しているのは事実。
一週間で７時間程度の練習時間しか撮れないのなら、むしろ空手道場とかに
週２，３回通う方が合理的だろう。
で、松田さんは、沖縄空手の実際を知らずに「空手は物理的格闘技で
小よく大を制せ無い」みたいに書いたのは明らかなチョンボ。
台湾に行く前に沖縄に行くべきだっただろう。宇城先生等を見れば
そう思う。ただ、松田さんが色々紹介してくれたので、日本の中国武術の
情報は（レベルには色々あるが）大きく増えたのは間違いない。
惜しむらくは、大道椰子的な紹介でなく、事実の計測的な紹介であれば
と思う。それならば、誰も悪口を言わなかったであろう。
（ミーハーだから、一つのものを極めようとせず、いろんなところへ調査
に行ったとも言えるが。もし松田さんが真の武術家なら、日本の拳種はいまより
少なかっただろうし、八極拳も広がっていなかっただろう）
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 09:54 ID:m/WTWlWV
まあ、松田さんには、功罪両面があると言うことで。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 10:52 ID:8FVpIBbx
まあ、松田さんから与えられた情報を自分でどのように検証し、追求するかじゃないの？
事実、松田さんからの情報を契機に自ら台湾や大陸に渡って師を求め、
今でも稽古に専念している人って結構いると思うよ。
それを松田さんの情報に縋って、教えてくれないとか喚いて中傷している人も結構いますね。
中には漫画の情報と事実の区別がつかないアホの書き込みには笑えるがね！
人それぞれ、その人間性と鍛錬・稽古の内容が推し量れる書き込みが多いですね。（藁
事実、松田さんからの情報を契機に自ら台湾や大陸に渡って師を求め、
今でも稽古に専念している人って結構いると思うよ。
それを松田さんの情報に縋って、教えてくれないとか喚いて中傷している人も結構いますね。
中には漫画の情報と事実の区別がつかないアホの書き込みには笑えるがね！
人それぞれ、その人間性と鍛錬・稽古の内容が推し量れる書き込みが多いですね。（藁
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 14:39 ID:aRjNpwxa
>>364
＞その点だけが問題というなら、大して悪い漫画じゃないだろうに。
その点だけじゃないってことは、このスレ読めばわかるだろう。
その点だけだったとしても、このスレの松田批判書き込みだって大して悪い書き込みじゃないな。(w
＞その点だけが問題というなら、大して悪い漫画じゃないだろうに。
その点だけじゃないってことは、このスレ読めばわかるだろう。
その点だけだったとしても、このスレの松田批判書き込みだって大して悪い書き込みじゃないな。(w
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/20 21:18 ID:rQVwJuLm
373 ：364=371：03/09/21 00:48 ID:W7CsfSHC
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 13:54 ID:iBE7Xpou
>>373
じゃあ自家撞着だな
じゃあ自家撞着だな
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 13:57 ID:W7CsfSHC
>>374
どこが自家撞着よ？
どこが自家撞着よ？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/18 19:06 ID:94+y1xUJ
事実はどうあれ「拳児」の書き方はみっともないね。
田英海と黄銀山だっけ？人格を疑いますね。
かつて憧れていただけに残念です・・・
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 00:08 ID:zu3j+c9s
>>333
要は拳児の弊害って、これだけ？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 00:11 ID:ElHMC2S3
これだけっつっても、その「これ」が、松田氏の言う「外家拳」の評判低下に与えた影響は大きい。
俺の友人にも内家拳神秘パワーにあこがれていたやつがいたしなあ。
事実はどうあれ「拳児」の書き方はみっともないね。
田英海と黄銀山だっけ？人格を疑いますね。
かつて憧れていただけに残念です・・・
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 00:08 ID:zu3j+c9s
>>333
要は拳児の弊害って、これだけ？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 00:11 ID:ElHMC2S3
これだけっつっても、その「これ」が、松田氏の言う「外家拳」の評判低下に与えた影響は大きい。
俺の友人にも内家拳神秘パワーにあこがれていたやつがいたしなあ。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 23:17 ID:t1cuePyP
>340
なんだ、拳児=くだらない漫画論って、そんな単純なことだったのか
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 01:55 ID:aRjNpwxa
>>362
そう。
そんな単純で大きな害だからわかりやすいはずなのに、
何故か擁護に躍起になる人がいるんだよな。
>340
なんだ、拳児=くだらない漫画論って、そんな単純なことだったのか
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 01:55 ID:aRjNpwxa
>>362
そう。
そんな単純で大きな害だからわかりやすいはずなのに、
何故か擁護に躍起になる人がいるんだよな。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 09:44 ID:trkER76O
>>364
その点だけが問題というなら、大して悪い漫画じゃないだろうに。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 14:39 ID:aRjNpwxa
>>364
＞その点だけが問題というなら、大して悪い漫画じゃないだろうに。
その点だけじゃないってことは、このスレ読めばわかるだろう。
その点だけだったとしても、このスレの松田批判書き込みだって大して悪い書き込みじゃないな。(w
>>364
その点だけが問題というなら、大して悪い漫画じゃないだろうに。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 14:39 ID:aRjNpwxa
>>364
＞その点だけが問題というなら、大して悪い漫画じゃないだろうに。
その点だけじゃないってことは、このスレ読めばわかるだろう。
その点だけだったとしても、このスレの松田批判書き込みだって大して悪い書き込みじゃないな。(w
379 ：364=371：03/09/21 14:08 ID:W7CsfSHC
つまり俺の主張は
君の言う「それ」は単純にして害が大きかった。
それが「大して悪」くないというのなら、このスレの松田批判書き込みだってそんな非難されるべきものではない。
そして俺はこのスレで批判されていることは「それ」"だけ"ではないのでは、と言っている。
複数の害のうち、「それ」の害は単純で大きかったと言うこと。
で、どこが自家撞着よ？
君の言う「それ」は単純にして害が大きかった。
それが「大して悪」くないというのなら、このスレの松田批判書き込みだってそんな非難されるべきものではない。
そして俺はこのスレで批判されていることは「それ」"だけ"ではないのでは、と言っている。
複数の害のうち、「それ」の害は単純で大きかったと言うこと。
で、どこが自家撞着よ？
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 16:36 ID:iBE7Xpou
煽りが煽られてムキになるのって、見てて面白い
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 16:59 ID:W7CsfSHC
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 17:00 ID:W7CsfSHC
しかもsageで書いてるし。(獏w
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 21:47 ID:orSM6GIC
ガキの相手が馬鹿らしくなったからじゃないの？
他人を引き合いに出す前に、自分知識を出してご覧！！（藁
処で、山田さんは誰から習って人に教えているの？
寸けいなんて、やって見せているがね・・・アホな坊や、知っているかい。
他人を引き合いに出す前に、自分知識を出してご覧！！（藁
処で、山田さんは誰から習って人に教えているの？
寸けいなんて、やって見せているがね・・・アホな坊や、知っているかい。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 22:30 ID:W7CsfSHC
>>383
「自家撞着」を意味も良くわからずに罵声として浴びせてる方がガキ。
「自家撞着」を意味も良くわからずに罵声として浴びせてる方がガキ。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 22:40 ID:W7CsfSHC
「他人を引き合いに出す前に、自分知識を出してご覧！！」も日本語として意味不明だな。
俺は論争相手と俺自身の文脈しか使っていないし「他人を引き合いに出」してはいないしな。
おまけに次の文章では文脈と関係なく唐突に「山田さん」とやらが出てきてるし。。。
頭、大丈夫ですか？もうすこし冷静に文章家いてください。
俺は論争相手と俺自身の文脈しか使っていないし「他人を引き合いに出」してはいないしな。
おまけに次の文章では文脈と関係なく唐突に「山田さん」とやらが出てきてるし。。。
頭、大丈夫ですか？もうすこし冷静に文章家いてください。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/21 22:41 ID:W7CsfSHC
家いてください→書いてください
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:06 ID:MV0EHDE1
人に「冷静に」と言ってる側から、「家いてください」か
ﾜﾀﾗ
ﾜﾀﾗ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:52 ID:ambJxrda
＞385
坊や、いっぱしの２チャンネラー気取りかい？
坊やの言うこちゃ、中身がなくて誰にも相手にされんぞ！！！（藁
坊や、いっぱしの２チャンネラー気取りかい？
坊やの言うこちゃ、中身がなくて誰にも相手にされんぞ！！！（藁
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:54 ID:HXTFMQs8
＞３８８
あんたの方が中身無い
あんたの方が中身無い
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 00:57 ID:ngDpqdaU
>>389
同意。ただ煽ってるだけジャン。
同意。ただ煽ってるだけジャン。
391 ：388：03/09/22 01:26 ID:/HMhj7zK
＞389＆390
中身がないから、中身を入れずに答えただけです。（藁
煽ってる？ 煽られるほどの中身じゃないジャン。
中身がないから、中身を入れずに答えただけです。（藁
煽ってる？ 煽られるほどの中身じゃないジャン。
392 ：忍猿：03/09/22 02:02 ID:Cm6lsmfy
いや、このスレは名無しが多いこと。
388は、コテハン漏れです。スンません。
煽っている訳じゃないけど、君たちの門派とか稽古の話は出てこないの？
非難するのは勝手だけど、漠然とじゃ中身がないと思われるよ。
私も余り中身がないんで、申し訳ないけどね・・・
388は、コテハン漏れです。スンません。
煽っている訳じゃないけど、君たちの門派とか稽古の話は出てこないの？
非難するのは勝手だけど、漠然とじゃ中身がないと思われるよ。
私も余り中身がないんで、申し訳ないけどね・・・
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 02:18 ID:d5M1Dmkn
健児見て洪家拳の方がｶｺｲｲと思った俺は読解力ないですか？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 05:39 ID:zeYAlw2F
俺もトニーの南拳かっこいいと思った。
外伝でも実にカッコよく書かれてた。
賢児＝内家拳マンセー、外家拳の価値を落したって見方は
オツム単純過ぎ。
外伝でも実にカッコよく書かれてた。
賢児＝内家拳マンセー、外家拳の価値を落したって見方は
オツム単純過ぎ。
395 ：忍猿：03/09/22 10:36 ID:1VnfavXd
・・・ジャンなんて真似てみたものの後味は悪かったよ。
早速のレスありがとう。洪拳が好きなんですね。
「嵐を呼ぶドラゴン」（香港カンフー映画）の巻頭で披露されたカンフーの形、
陳観泰（大聖劈掛門）の工字伏虎拳とフェイシンの虎鶴双形拳は素晴らしかった。
この二つの套路は確か洪家拳のもので、確か本も発行されています。
南拳がよければ、誰が何と言おうが思おうが自分で追求したら如何ですか？
そして、その素晴らしさを具体的に書き込めばこのスレももっと進展するでしょう。
早速のレスありがとう。洪拳が好きなんですね。
「嵐を呼ぶドラゴン」（香港カンフー映画）の巻頭で披露されたカンフーの形、
陳観泰（大聖劈掛門）の工字伏虎拳とフェイシンの虎鶴双形拳は素晴らしかった。
この二つの套路は確か洪家拳のもので、確か本も発行されています。
南拳がよければ、誰が何と言おうが思おうが自分で追求したら如何ですか？
そして、その素晴らしさを具体的に書き込めばこのスレももっと進展するでしょう。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 16:05 ID:w1xWL5L2
松田さんは北派拳法
内家を追求してる良い研究者だと思うよ
南拳も強いと思うけど
だったら本を出すなり雑誌社に行くなりして
アピールすれば？
こんなとこで感情むき出しで人の悪口言うのは
どうかな？
やはり南拳の人だよね
ここで悪口言ってるのは？
印象悪くするだけだよ
内家を追求してる良い研究者だと思うよ
南拳も強いと思うけど
だったら本を出すなり雑誌社に行くなりして
アピールすれば？
こんなとこで感情むき出しで人の悪口言うのは
どうかな？
やはり南拳の人だよね
ここで悪口言ってるのは？
印象悪くするだけだよ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/22 16:34 ID:V5O5nPh8
ある南拳の教師は、松田氏の著書での南拳の紹介のされ方に
誤りがあることを了解してはいても、情報が無い時代に情報を
与えてくれた（先駆者だった）ことにきちんと敬意を持っているよ。
それがあったからその教師は自らも中国で拳法を学んで来れた。
彼に限らずそういう人はいっぱいいて、今現在、そういう人たちから
自分たち自身が学んでいることを無視するのは、アフォとしか思えん。
松田氏という名の下に誤った情報があったからと、いちいち松田氏の
名を上げて批判するのは、いくらなんでも度量が狭すぎやしないだろうかね。
誤った情報なら未だにどこにでもあるだろうにさ。現に南拳について
それほど詳しいやつが、いったいどれだけいるんだ？
オレはあの時代にアレだけ調べ上げていることがものすごい
と思うけどね。松田氏の著作に出てる福建系の情報なんかは未だに
他からはほとんど出てきてない。
誤りがあることを了解してはいても、情報が無い時代に情報を
与えてくれた（先駆者だった）ことにきちんと敬意を持っているよ。
それがあったからその教師は自らも中国で拳法を学んで来れた。
彼に限らずそういう人はいっぱいいて、今現在、そういう人たちから
自分たち自身が学んでいることを無視するのは、アフォとしか思えん。
松田氏という名の下に誤った情報があったからと、いちいち松田氏の
名を上げて批判するのは、いくらなんでも度量が狭すぎやしないだろうかね。
誤った情報なら未だにどこにでもあるだろうにさ。現に南拳について
それほど詳しいやつが、いったいどれだけいるんだ？
オレはあの時代にアレだけ調べ上げていることがものすごい
と思うけどね。松田氏の著作に出てる福建系の情報なんかは未だに
他からはほとんど出てきてない。
398 ：忍猿：03/09/22 20:31 ID:xQAZWGWa
＞397
成る程ネ・・・
南拳の伝承を調べると言っても、少林寺伝説に仮託している場合も多く
行き詰まってしまうのではないでしょうか？
先に挙げた「嵐を呼ぶドラゴン」も反清復明の少林拳士の活躍の物語です。
陳観泰が洪熙官、フエイシンが方世玉の役でした。
仮託伝説は何も南拳の門派に限ったことではないと思うのですが如・・・。
武術を求める者は、伝承ばかりを優先するとは限らないし、
飛んだり跳ねたり走ったり、又は空手に無い蹴り技のある北派の方が相性がいいのか、
はなたま年齢を問わず入れる太極拳などが興味の間口を広げているのではと思いますが、
中国武術を稽古している人が老若男女を問わず皆さん松田さんの「拳児」を読んでいる
とは考えられませんね・・・私は残念ながら読んでいません。
成る程ネ・・・
南拳の伝承を調べると言っても、少林寺伝説に仮託している場合も多く
行き詰まってしまうのではないでしょうか？
先に挙げた「嵐を呼ぶドラゴン」も反清復明の少林拳士の活躍の物語です。
陳観泰が洪熙官、フエイシンが方世玉の役でした。
仮託伝説は何も南拳の門派に限ったことではないと思うのですが如・・・。
武術を求める者は、伝承ばかりを優先するとは限らないし、
飛んだり跳ねたり走ったり、又は空手に無い蹴り技のある北派の方が相性がいいのか、
はなたま年齢を問わず入れる太極拳などが興味の間口を広げているのではと思いますが、
中国武術を稽古している人が老若男女を問わず皆さん松田さんの「拳児」を読んでいる
とは考えられませんね・・・私は残念ながら読んでいません。
399 ：397：03/09/23 00:39 ID:ZS6aSY1M
日本の北派偏重の傾向は松田氏の影響が原因だとしても
それで「松田が悪い」というのはおかしいでしょ。
松田氏は自分個人の目的で北派拳術を選び、その知識経験を
著作にあらわしたに過ぎない。
その情報を鵜呑みにしたか、他の可能性や見解を考慮したかは
その著作に興味を持った読者の問題でもあると思うが。
我々自らで北派偏重という環境を選んだと言えるでしょ。
それで「松田が悪い」というのはおかしいでしょ。
松田氏は自分個人の目的で北派拳術を選び、その知識経験を
著作にあらわしたに過ぎない。
その情報を鵜呑みにしたか、他の可能性や見解を考慮したかは
その著作に興味を持った読者の問題でもあると思うが。
我々自らで北派偏重という環境を選んだと言えるでしょ。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:42 ID:zbpMdpg2
第400動作
松田鼻糞拳
松田鼻糞拳
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 00:45 ID:Dg5/GCaf
「北派拳法研究家」なり、「内家拳拳法研究家」として活動するとか本を出しているなら許せるけど
「中国拳法研究家」なんって肩書きを例え出版社の意向だとしてもそれを使っているなら南拳を貶めた論文の公表はどう考えても拙いじゃないか？
「中国拳法研究家」なんって肩書きを例え出版社の意向だとしてもそれを使っているなら南拳を貶めた論文の公表はどう考えても拙いじゃないか？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 02:00 ID:G7ECKUz3
北拳のセンセばかりについたからなのかな？
南拳は空手でやったって事で。
でも空手の金沢さんには、頭低くしてるような。
南拳は空手でやったって事で。
でも空手の金沢さんには、頭低くしてるような。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 08:26 ID:r1lmtN5p
>>401
では単に「学者」といえばすべての学問分野に精通しているべきだと？
専門分野は誰にでもある。そうでなければ研究などできない。
「研究家」と言ったら広く浅くあるべきだとでも？
例えば「北はケイを使い、南は力を使う」という表現は
中国人自身が抱いているイメージであって、松田氏の個人的な
意見ではない。北方拳術を学んだ彼がその価値観を受けるのは当然のこと。
それと同じように、松田氏が北派に親しんだなら、彼が学んだ環境自体が
北方偏重（他はダメと考える）であって当然。それを松田氏が悪いのだ
などと単純に考えるのは浅はかだ。確かに自分の専門分野以外を批判する
態度が良いとは思わない。でも彼が学んだ中国人自身がそう思っていたなら
しょうがないことだ。武術をやる人間は誰だって自分の選んだ門派が最高だ
と思っているでしょ。違いますか？
著作を読めば、彼自身が研究者である前に実践者だということは明らか。
「研究家」というのは便宜上の肩書きで、中拳著者は他も多くがそう
なっている。皆自分で真剣に体験しながら日本に紹介してきたはず。
だからこそ、その時には価値のある情報だった。
少なくとも彼は自分の足で自分の求めるものを調べたんだろう。
内容がどうあれ、それを世に広く紹介してくれただけでもありがたい事
と俺は思う。
では単に「学者」といえばすべての学問分野に精通しているべきだと？
専門分野は誰にでもある。そうでなければ研究などできない。
「研究家」と言ったら広く浅くあるべきだとでも？
例えば「北はケイを使い、南は力を使う」という表現は
中国人自身が抱いているイメージであって、松田氏の個人的な
意見ではない。北方拳術を学んだ彼がその価値観を受けるのは当然のこと。
それと同じように、松田氏が北派に親しんだなら、彼が学んだ環境自体が
北方偏重（他はダメと考える）であって当然。それを松田氏が悪いのだ
などと単純に考えるのは浅はかだ。確かに自分の専門分野以外を批判する
態度が良いとは思わない。でも彼が学んだ中国人自身がそう思っていたなら
しょうがないことだ。武術をやる人間は誰だって自分の選んだ門派が最高だ
と思っているでしょ。違いますか？
著作を読めば、彼自身が研究者である前に実践者だということは明らか。
「研究家」というのは便宜上の肩書きで、中拳著者は他も多くがそう
なっている。皆自分で真剣に体験しながら日本に紹介してきたはず。
だからこそ、その時には価値のある情報だった。
少なくとも彼は自分の足で自分の求めるものを調べたんだろう。
内容がどうあれ、それを世に広く紹介してくれただけでもありがたい事
と俺は思う。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 08:29 ID:uH20YQJg
沖縄空手も結構精密な技術や内勁を重視する部分は多いのだが。
結局、自分の好みなんだろうね。神秘好きだから神秘に見えるのを
求めたんだろう。松田さんに師事しても強くなれないかも知れないが、
松田さんの大げさな表現のおかげで、留学者も増え、結局日本全体の
中国武術層が厚くなったから結果オーライではないかな。
結局、自分の好みなんだろうね。神秘好きだから神秘に見えるのを
求めたんだろう。松田さんに師事しても強くなれないかも知れないが、
松田さんの大げさな表現のおかげで、留学者も増え、結局日本全体の
中国武術層が厚くなったから結果オーライではないかな。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 08:39 ID:r1lmtN5p
ねー、人間万事塞翁が馬と言うし。
松田さんのおかげで南派をやっているといえる人だっている。
オレだってその影響下にいると言える。
オレ自身も南派拳術やってるけども、それが世に知られているような
ものと違うということを発見できることが、最初はとても面白かった。
松田さんのおかげで南派をやっているといえる人だっている。
オレだってその影響下にいると言える。
オレ自身も南派拳術やってるけども、それが世に知られているような
ものと違うということを発見できることが、最初はとても面白かった。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 09:12 ID:sw9ivHV0
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 09:30 ID:sw9ivHV0
それから、単純に無知で南拳が使えないって言うなら判るが（だったら、南拳について一切触れなければいい）、
白鶴拳との経緯で悔し紛れの私怨での研究発表は、研究者として明らかに失格だろう。
白鶴拳との経緯で悔し紛れの私怨での研究発表は、研究者として明らかに失格だろう。
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 10:11 ID:r1lmtN5p
だったら気に食わんと思う人がこれから正しい知識を広めたらいい。
もちろん南方拳術の扱い方について松田氏が正しかったなどとは思ってない。
しかしオレ自身は松田氏の著作を読んでも別に白鶴拳や詠春拳に対しての
興味を失いはしなかった。彼の意見を鵜呑みにはしなかった。なぜなら
自分で実物を確認したのではないから。
どう思うかは読む者の興味や見方の問題でしかない。
松田氏を研究家と認めるかどうかも読者それぞれの問題だ。
オレは研究家と認められる著作もあると思う。
もちろん南方拳術の扱い方について松田氏が正しかったなどとは思ってない。
しかしオレ自身は松田氏の著作を読んでも別に白鶴拳や詠春拳に対しての
興味を失いはしなかった。彼の意見を鵜呑みにはしなかった。なぜなら
自分で実物を確認したのではないから。
どう思うかは読む者の興味や見方の問題でしかない。
松田氏を研究家と認めるかどうかも読者それぞれの問題だ。
オレは研究家と認められる著作もあると思う。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 11:11 ID:lEOp0VgH
松田さんの掌から逃れられないヤツラの発展場はここですか？
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 11:47 ID:2nC82Q3z
武術は身体文化。情報じゃない。
マスコミをうまく利用して知識だけ浅く広く伝えても、
結局はじゃあどこで学べ、実践できるのか？って話に必ずなる。
そこが大事で、松田には戦う技量も姿勢も無かった。
本だけ出して終わり。
これを武術家というバカがいるんだからな。
マスコミをうまく利用して知識だけ浅く広く伝えても、
結局はじゃあどこで学べ、実践できるのか？って話に必ずなる。
そこが大事で、松田には戦う技量も姿勢も無かった。
本だけ出して終わり。
これを武術家というバカがいるんだからな。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 12:59 ID:eA5/iOnm
割り込みスマソ。
松田擁護派の人に質問。
彼が「武術」で再三載せてた呉連枝老師否定の記事
についてはどうお考えですか？
松田擁護派の人に質問。
彼が「武術」で再三載せてた呉連枝老師否定の記事
についてはどうお考えですか？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 13:30 ID:Hc4Asynt
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 13:58 ID:XErDo7yR
>オレは研究家と認められる著作もあると思う。
これ位に同意。
これ位に同意。
松田に対して不愉快なのはむしろ内家拳関係者だろう。
外家拳系はただ中傷されただけで済むけど、
内家の方は、あんな程度のモノをこれが内家拳です、と
マスコミ使ってやられたからな。
そういや松田は「謎の拳法を求めて」で中拳は気や念力で、相手に触れずに
倒すことが出来るとも書いてたな。
マスメディアに寄生してオカルト撒き散らし、
中国拳法及び内家拳に多大な偏見をつくっておいてくれたワケだが。
これを「多彩な選択肢」「有益な情報」と言い擁護する松田信者（藁
外家拳系はただ中傷されただけで済むけど、
内家の方は、あんな程度のモノをこれが内家拳です、と
マスコミ使ってやられたからな。
そういや松田は「謎の拳法を求めて」で中拳は気や念力で、相手に触れずに
倒すことが出来るとも書いてたな。
マスメディアに寄生してオカルト撒き散らし、
中国拳法及び内家拳に多大な偏見をつくっておいてくれたワケだが。
これを「多彩な選択肢」「有益な情報」と言い擁護する松田信者（藁
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 19:45 ID:seio4U1r
＞411
＞彼が「武術」で再三載せてた呉連枝老師否定の記事についてはどうお考えですか？
そんな記事が載っていた事がありましたか？
何時の号に載っているのでしょうか？
松田氏が書いた記事なのですか？それとも編集部の書いた記事なのですか？
＞彼が「武術」で再三載せてた呉連枝老師否定の記事についてはどうお考えですか？
そんな記事が載っていた事がありましたか？
何時の号に載っているのでしょうか？
松田氏が書いた記事なのですか？それとも編集部の書いた記事なのですか？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 20:45 ID:9vRuvm/7
松田氏が沖縄空手の実態が判らないというのは、空手をやっていた時分が
高校生位までで沖縄行くにも返還前で行き難かったからなのだと思っていた。
高校生位までで沖縄行くにも返還前で行き難かったからなのだと思っていた。
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 21:30 ID:B67Y3g9X
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 22:55 ID:/T8a9x2f
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:27 ID:N8HmfNHF
ビデオ見たけど・・・
あれでは、目を瞑っていても倒されないでしょう。（Ｗ
あれでは、目を瞑っていても倒されないでしょう。（Ｗ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/23 23:29 ID:N8HmfNHF
北派の鍛錬していて
よくも、あんだけ身体固くなるものです。(^_-)
よくも、あんだけ身体固くなるものです。(^_-)
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:08 ID:ZnL9nEtA
>>420
劉雲樵老師の軟体動物ぶりと松田さんを比べると、
功夫の差は歴然ですね（笑
頭で「功」がわかっていても、結局、練習しなかったんだろうな～
と思ってしまう。
よい師を見分ける眼力はお持ちのようなのに、、、
劉雲樵老師の軟体動物ぶりと松田さんを比べると、
功夫の差は歴然ですね（笑
頭で「功」がわかっていても、結局、練習しなかったんだろうな～
と思ってしまう。
よい師を見分ける眼力はお持ちのようなのに、、、
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 00:13 ID:r3JnUU+H
＞よい師を見分ける眼力はお持ちのようなのに、
それはどうかな･････
それはどうかな･････
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 01:15 ID:mDOaM1QV
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 12:30 ID:oulvpYLw
松田さんが神秘好きだったのが悲劇だ。
中拳とオカルトをごちゃ混ぜにしてしまった。
澤井健一先生がほんのちょっとでいいから
娑婆っ気を出して表に出てくれていたらなと思う。
中拳とオカルトをごちゃ混ぜにしてしまった。
澤井健一先生がほんのちょっとでいいから
娑婆っ気を出して表に出てくれていたらなと思う。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 13:45 ID:kZk9IdHA
松田が強かったら問題無いんだけどね。
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/24 22:37 ID:Kkz2iW/D
松田が念力使えたら問題無いんだけどね。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/25 21:46 ID:uQ9v99td
百害あって一利無し
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 21:05 ID:SYPC03ht
世界中の映画ファンが驚嘆し大ヒットした映画「少林寺」の
英雄、李連傑（ジェットリー）が直接指導され憧れ模範とした
映画「少林寺」武術 総指揮 人間国宝 馬賢達 国立大学
中国武術教授指導による、大通臂一桂鞭の大通備翻子拳を
映像により公開してますのでご利用下さい。
＊ この大通備翻子拳の公開映像は、現代のスポーツ医学では
理解が困難だと思われる霊活経絡学による戦術（気学を運用した突発的
な初動の速い縦横無尽に動く連続呼吸動作戦術）に基づく再現性のある
武術運動ですので、
医師、体育学者に学術研究資料としてお勧めする
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/26 22:08 ID:6bbQeATw
↑また石戸谷か…
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 00:30 ID:9KVryJ5V
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/28 17:03 ID:xsdlReDh
どうやら松田信者も自分の過ちが恥ずかしくなったのか、
シッポを巻いて逃げたようだ。
なにより信者自身が弱い、もしくは口だけののヲタだってのが、
松田の過ちを体現していたな。
シッポを巻いて逃げたようだ。
なにより信者自身が弱い、もしくは口だけののヲタだってのが、
松田の過ちを体現していたな。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 19:57 ID:GGGiruOf
age
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 23:18 ID:Yl6uRIGw
＞431
中身のないガキを相手にしなくなっただけだろうね。
相手はガキに釣られるほどアホじゃないってことサ。（藁
続けたければ、どうぞご自由に！無知を曝け出すだけさ！！
中身のないガキを相手にしなくなっただけだろうね。
相手はガキに釣られるほどアホじゃないってことサ。（藁
続けたければ、どうぞご自由に！無知を曝け出すだけさ！！
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/30 23:53 ID:IyULcjen
>>433
では、お前の博学なところを見せてくれｗ
では、お前の博学なところを見せてくれｗ
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/01 23:39 ID:1TevCLeB
>>433
僕は４３４さんじゃないけど、それはちょっとおかしいね。
ここはネットの掲示板です。
別にあんたの許可がなくても自由にやるよ。
それより、博学な知識を披露してくれないの？
たんに、無知って言ってみたかっただけなのかな？
僕は４３４さんじゃないけど、それはちょっとおかしいね。
ここはネットの掲示板です。
別にあんたの許可がなくても自由にやるよ。
それより、博学な知識を披露してくれないの？
たんに、無知って言ってみたかっただけなのかな？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:28 ID:UZg9KQ77
>>435（=434）
お前、本当にボケか！！！
433の何処に許可なんて書き込みがあるんかね？
博学な知識を披露するとも書いていないのに、やっぱり妄想クンだ。（藁
無知なんて言わなくても、無知なのは分かるってこったｗ
お前、本当にボケか！！！
433の何処に許可なんて書き込みがあるんかね？
博学な知識を披露するとも書いていないのに、やっぱり妄想クンだ。（藁
無知なんて言わなくても、無知なのは分かるってこったｗ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/02 00:43 ID:S0uv0jiq
行間嫁よ。
438 ：435：03/10/02 00:56 ID:+HispnHI
>>436
なんだタダのバカか。
どうでもいいよ、おまえ。
あの苦しげにもがいてるようにしかみえない翻子拳、のそのそ居着いてる
八極拳。見る人がみれば沈墜・纏糸とかが見て取れるの？
分かってる人解説よろしく。
なんだタダのバカか。
どうでもいいよ、おまえ。
あの苦しげにもがいてるようにしかみえない翻子拳、のそのそ居着いてる
八極拳。見る人がみれば沈墜・纏糸とかが見て取れるの？
分かってる人解説よろしく。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 22:35 ID:fsHQmi3W
擁護する奴はもうバカしか残ってないのか（藁
松田はヲタライターの先駆者だったってことだ。
完全決着だな。
松田はヲタライターの先駆者だったってことだ。
完全決着だな。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/04 22:41 ID:dzOvSPKa
>>433=>>436
おまえ、自分の言っている事自分で否定してないか？ｗ
＞無知を曝け出すだけさ！！
と、お前が言うから、じゃー、お前の博学なところを見せてみろって事だろう？
つーか、結局は、お前の無知が暴け出された訳だなｗ
おまえ、自分の言っている事自分で否定してないか？ｗ
＞無知を曝け出すだけさ！！
と、お前が言うから、じゃー、お前の博学なところを見せてみろって事だろう？
つーか、結局は、お前の無知が暴け出された訳だなｗ
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 00:11 ID:InZxmOUO
＞440
ただ相手にされなくなっただけじゃないの？
つまんなかったら、自作自演でもしたらどうだ。（藁
ただ相手にされなくなっただけじゃないの？
つまんなかったら、自作自演でもしたらどうだ。（藁
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 00:23 ID:3Tpxpwo3
（藁・・・
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 00:39 ID:Q6soutm/
多分みんな飽きたんだよ
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 02:00 ID:rXZQYwVo
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/05 13:31 ID:7tjCzBBJ
八卦掌や軽身功に関する、松田氏のオカルト丸出しの記述を、信者の
方々は肯定されているのだろうか？
確かに、大道芸として公開されている各種気功（硬気功・軽身功）に
は、見るべきものがまったく無いとは言えないが、まともな格闘技経験
者ならば、それらのほとんどが所謂「見せ技」にしか過ぎないことは自
覚できるはずだ。実際、硬気功の大家がムエタイとの試合では脆くもKO
されてしまっている。
壁を飛び越えただの、そんな秘法があるのなら走り高跳びや幅跳びのオ
リンピック金メダルは、支那が独占するであろうに。共産党独裁の一党
独裁の全体主義国家である支那において、党の命令は絶対であり、その
拘束力は半端ではない。
また、金メダルどころか銅メダルでも一生安泰の生活を保証される社会
なのだ。いくら秘伝の技であろうと、とても守秘などできない。にも関
わらず、支那の選手が走り高跳びで世界記録を出したと言う話はついぞ
聞かない。
雑技団の体技がどれほど優れていようとも、彼らが体操やトランポリン
と言ったオリンピックレヴェルの実力測定の場においては、二流以下の
体操選手、二流以下のトランポリン選手でしかないのだ。
発勁にしろ爆発呼吸にしろ気功にしろ、必要以上に神秘化し、オカルト
の衣をまとわせて紹介した松田氏の功罪は大きいと言わざるを得ない。
方々は肯定されているのだろうか？
確かに、大道芸として公開されている各種気功（硬気功・軽身功）に
は、見るべきものがまったく無いとは言えないが、まともな格闘技経験
者ならば、それらのほとんどが所謂「見せ技」にしか過ぎないことは自
覚できるはずだ。実際、硬気功の大家がムエタイとの試合では脆くもKO
されてしまっている。
壁を飛び越えただの、そんな秘法があるのなら走り高跳びや幅跳びのオ
リンピック金メダルは、支那が独占するであろうに。共産党独裁の一党
独裁の全体主義国家である支那において、党の命令は絶対であり、その
拘束力は半端ではない。
また、金メダルどころか銅メダルでも一生安泰の生活を保証される社会
なのだ。いくら秘伝の技であろうと、とても守秘などできない。にも関
わらず、支那の選手が走り高跳びで世界記録を出したと言う話はついぞ
聞かない。
雑技団の体技がどれほど優れていようとも、彼らが体操やトランポリン
と言ったオリンピックレヴェルの実力測定の場においては、二流以下の
体操選手、二流以下のトランポリン選手でしかないのだ。
発勁にしろ爆発呼吸にしろ気功にしろ、必要以上に神秘化し、オカルト
の衣をまとわせて紹介した松田氏の功罪は大きいと言わざるを得ない。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 20:49 ID:a/mM2Gmq
447 ：元陸上部：03/10/06 21:24 ID:xNRvVD+f
>446
また随分昔の話しだな。
１９８４年のロサンゼルスオリンピックで３位に終わったせいで非難されて
競技止めちゃった選手だろ？
当時出した２ｍ３９ｃｍの記録も今は世界記録じゃなくてアジア記録。
世界記録保持者はキューバのハビエル・ソトマヨル（２ｍ４５ｃｍ）。
で、朱って軽身功やってたのか？そんな話は聞いた事も読んだ事も無いが。
また随分昔の話しだな。
１９８４年のロサンゼルスオリンピックで３位に終わったせいで非難されて
競技止めちゃった選手だろ？
当時出した２ｍ３９ｃｍの記録も今は世界記録じゃなくてアジア記録。
世界記録保持者はキューバのハビエル・ソトマヨル（２ｍ４５ｃｍ）。
で、朱って軽身功やってたのか？そんな話は聞いた事も読んだ事も無いが。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/06 21:34 ID:GKMvzz+7
>>445
漏れも言いたいことは概ね同意だが、
ロイター板さえ使えば筋肉番付の体操選手は電話ボックスを
飛び越えるぞ。
二階ぐらいは飛びついてよじ登れるはず
走り幅跳びや、高飛びは片足で踏み切る競技
両足で踏み切る技術とは違うから注意。
鉄棒に飛びつくときだって片足で跳ばないだろう？
漏れも言いたいことは概ね同意だが、
ロイター板さえ使えば筋肉番付の体操選手は電話ボックスを
飛び越えるぞ。
二階ぐらいは飛びついてよじ登れるはず
走り幅跳びや、高飛びは片足で踏み切る競技
両足で踏み切る技術とは違うから注意。
鉄棒に飛びつくときだって片足で跳ばないだろう？
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 01:01 ID:6AXPwHRb
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 01:39 ID:np/MzCaz
>硬気功の大家がムエタイとの試合では脆くもKOされてしまっている。
当たり前だ。そもそも武術気功と硬気功は途中から別れる。別物だ。
ムエタイと試合したという硬気功家＝武術気功の大家とはいえない。
でも気功じゃムエタイに勝てない事はまともな武術気功修行者なら誰
でもわかっている。常識。
当たり前だ。そもそも武術気功と硬気功は途中から別れる。別物だ。
ムエタイと試合したという硬気功家＝武術気功の大家とはいえない。
でも気功じゃムエタイに勝てない事はまともな武術気功修行者なら誰
でもわかっている。常識。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/08 20:17 ID:m9C1xNVw
>449
445の“軽身功云々～”に反応した書き込みに見えるから。
445の“軽身功云々～”に反応した書き込みに見えるから。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/09 12:34 ID:fNTXhUwV
>>417
というか、七堂も呉連枝老師との関係は・・・
というか、七堂も呉連枝老師との関係は・・・
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/10 03:09 ID:r0/uq5t4
ま、気功やってオリンピックの金を取らないと意味ないと思ってるのだろうな
気功じゃなくても金を取れればすごいと思うのだが
気功じゃなくても金を取れればすごいと思うのだが
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/14 17:07 ID:aMIUsgqS
つまりまっちゃんは戦士じゃないってこと？
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 01:12 ID:U/GFYyLa
戦士じゃなく戦死だYO！
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 15:38 ID:nDIcOnIT
≫ムエタイと試合したという硬気功家＝武術気功の大家とはいえない。
Ｋマガに出てくるムエタイにやられた気功の大家、徐小龍は伝統武術家としても有名だよ。
Ｋマガに出てくるムエタイにやられた気功の大家、徐小龍は伝統武術家としても有名だよ。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 09:37 ID:7+1zsqCp
拳游記は遂に技撃編に突入！！
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/17 22:33 ID:ydEug5QJ
秘伝
馬賢達老師公認の師範
小林正典が、まさかあの松田隆智大先生の崇拝弟子とは
知らなかったなー。（どうりで松田隆智大先生にそっくりで
笑っちゃうぜ）
＊だからヤツのホームページが幼稚でウソっぽいんだ。
酷いでホンマ、みんな馬鹿にしてんのか。小林正典
馬賢達老師公認の師範
小林正典が、まさかあの松田隆智大先生の崇拝弟子とは
知らなかったなー。（どうりで松田隆智大先生にそっくりで
笑っちゃうぜ）
＊だからヤツのホームページが幼稚でウソっぽいんだ。
酷いでホンマ、みんな馬鹿にしてんのか。小林正典
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:34 ID:LlL4A1cl
秘伝に載ってる松田が高校生の時の写真、えなりかずきに似てねーか？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:12 ID:2EU3Y6DD
小林正典は松田隆智の弟子だったんだね。だから、小林正典のホームペ
ージに何度も「冷やかしからかいお断り」と何度も書いてあったんだな。
オタクを弟子にしているのも、馬賢達の書付があるのにもかかわらず気
で相手の拳を跳ね返すとくだらんことを言っているのもよく理解できま
すわな。弟子は師を見て育つというしな・・・うん、うん。
松田隆智・小林正典共演「戦士の詩２」を発売してくれないかな～。俺
は絶対買うで～！！ 中国武術専門誌がんばれ!!
ージに何度も「冷やかしからかいお断り」と何度も書いてあったんだな。
オタクを弟子にしているのも、馬賢達の書付があるのにもかかわらず気
で相手の拳を跳ね返すとくだらんことを言っているのもよく理解できま
すわな。弟子は師を見て育つというしな・・・うん、うん。
松田隆智・小林正典共演「戦士の詩２」を発売してくれないかな～。俺
は絶対買うで～！！ 中国武術専門誌がんばれ!!
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 01:32 ID:4Hs6Z/pj
松田隆智・小林正典共演「戦士の詩２」か～。
俺も買おうかな～。
でも、この前、松田隆智の「戦士の詩」を
妊娠しているカミさんに見せたら
「流産する～（怒）」
と怒られてしまいました。
松田隆智・小林正典共演「戦士の詩２」って
母子共に危険なモノでは・・・。謎！？
俺も買おうかな～。
でも、この前、松田隆智の「戦士の詩」を
妊娠しているカミさんに見せたら
「流産する～（怒）」
と怒られてしまいました。
松田隆智・小林正典共演「戦士の詩２」って
母子共に危険なモノでは・・・。謎！？
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 01:38 ID:BDWn9+T2
もう空手のクセ抜けたの？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 01:39 ID:BDWn9+T2
硬い
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 09:39 ID:vISlhA1U
何か寂しいカキコの連続じゃな。
野○門も厨房に相乗りかな。恥ずかしい限りじゃ！（W
野○門も厨房に相乗りかな。恥ずかしい限りじゃ！（W
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 10:00 ID:FVi7Sfle
小林氏が松田氏の弟子だったと言う話のソースはあるの？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 11:44 ID:/uRL9IQR
小林は馬賢達と動きが違いすぎるから
本当かもしれないね。
弟子は師に似ると言うから松田隆智の弟子と言うのも
嘘じゃないかも
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 13:08 ID:TcJxgug1
>>４６１
松田隆智・小林正典共演「戦士の詩２」
映画「リング」と同じぐらい危険なモノでは・・・!?
松田隆智・小林正典共演「戦士の詩２」
映画「リング」と同じぐらい危険なモノでは・・・!?
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 13:21 ID:SXNhql5y
>>４６７
呪いのビデオならぬ、鈍いビデオって事か
呪いのビデオならぬ、鈍いビデオって事か
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 13:24 ID:h7MHefBo
だれも擁護しないし、叩き放題ですかこのスレ。
まっちゃん信者は根性ないですね。
まっちゃん信者は根性ないですね。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 16:54 ID:HMzryJ9d
＞469
叩き放題?
妄想放題で、無視され誰からも相手にされてないだけだよ、坊や。
叩き放題?
妄想放題で、無視され誰からも相手にされてないだけだよ、坊や。
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 18:07 ID:h7MHefBo
>>470
おっ根性なしが一匹釣れた...............チッ、基地外か。放流（w
相変わらず煽る事しかできない雑魚だな、哀れな奴。
>>454
>つまりまっちゃんは戦士じゃないってこと？
うん。本職は僧侶なんだ。
でもまてよ、念力マンセーだから魔法使いかも。
......中拳よりRPGの方が向いてるな、まっちゃんは。
おっ根性なしが一匹釣れた...............チッ、基地外か。放流（w
相変わらず煽る事しかできない雑魚だな、哀れな奴。
>>454
>つまりまっちゃんは戦士じゃないってこと？
うん。本職は僧侶なんだ。
でもまてよ、念力マンセーだから魔法使いかも。
......中拳よりRPGの方が向いてるな、まっちゃんは。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 12:39 ID:OgjLAasI
>>470
無視って・・・・ここ覗いてる時点で気になってるんじゃん。（ｗ
フツーどうでもいいと思うなら見ないし、ましてカキコなんかしない。
腹がたつなら、アンチをだまらせてみろ。
できないのなら、だまってＲＯＭってろ。
無視って・・・・ここ覗いてる時点で気になってるんじゃん。（ｗ
フツーどうでもいいと思うなら見ないし、ましてカキコなんかしない。
腹がたつなら、アンチをだまらせてみろ。
できないのなら、だまってＲＯＭってろ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 12:41 ID:f8kdwMuA
松ちゃんが若い頃に２ちゃんがあったら石丸みたいに叩かれてたんだろうな。
オフ会とかに呼び出されたりして。
オフ会とかに呼び出されたりして。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 12:45 ID:pcOs7jfk
蘇さんと銀山さんの勝負の詳細が出ないね。
専用スレたてた方がよい？
専用スレたてた方がよい？
475 ：じゃみる・にーと：03/10/20 15:27 ID:zEJ0ShkQ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 16:18 ID:dnWi2Grv
＞474
何だかんだと、過去にも出てるのだが、結局両陣営正反対の事言うから決着つかず。
第三者の目撃談が無いから、無理だよな。
＞475
5～60で止まると思われ。
何だかんだと、過去にも出てるのだが、結局両陣営正反対の事言うから決着つかず。
第三者の目撃談が無いから、無理だよな。
＞475
5～60で止まると思われ。
477 ：中国武術向上委員会：03/10/22 21:34 ID:1mMzeEXN
武壇の大柳勝氏は、劉雲礁の弟子と言っているけど除紀氏の弟子だってさ！
金で劉雲礁を日本に呼んで無理やり武壇の日本支部を名乗った浅ましい根性
の持ち主なんだよ。実は劉雲礁の武術と違うものを一生懸命やっているし、
弟子もいい迷惑じゃない？借りビルで薬局の事務を細々とやっておけばいい
ものを・・・・。
「武術」に中国武術は人殺しの技とか大金払ったんだから習えて当たり前と
他の中国人の仲間を見下した発言をしていたけど、クリスチャンで大学で心
理学を専攻した自覚は全くないよね。ちゃんと教会に行っているのか疑いた
くなるよ。
武術うんぬん語る前に、人間としての自分の心を磨きな。
金で劉雲礁を日本に呼んで無理やり武壇の日本支部を名乗った浅ましい根性
の持ち主なんだよ。実は劉雲礁の武術と違うものを一生懸命やっているし、
弟子もいい迷惑じゃない？借りビルで薬局の事務を細々とやっておけばいい
ものを・・・・。
「武術」に中国武術は人殺しの技とか大金払ったんだから習えて当たり前と
他の中国人の仲間を見下した発言をしていたけど、クリスチャンで大学で心
理学を専攻した自覚は全くないよね。ちゃんと教会に行っているのか疑いた
くなるよ。
武術うんぬん語る前に、人間としての自分の心を磨きな。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:05 ID:oLRwRIyf
戦士の詩？戦士の豚のまちがいじゃないのか？ｗ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 13:02 ID:qUWERZMp
いや、戦死の豚が正しい。まったく秘伝の寸軽ひどいもんだw
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 13:06 ID:qUWERZMp
いや先史野豚かも、なんで次回作は戦死野豚煮
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 14:41 ID:y9LxV1iT
松田先生の悪口は許さないぞ。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:02 ID:B5PHjwnZ
秘伝のまっちゃんとハットリくんの対談が楽しみ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 13:20 ID:v5PGI/W4
484 ：号外：03/10/24 20:45 ID:Gvmw0WuL
実戦最強の馬賢達公認師範の小林正典先生が、自分の強さを示すため
第四回拳王杯、全日本日式散打選手権大会に出場してもいいと決めたそうだ。
これで、あの馬賢達の双拳の密なること雨の如くの散打が見られる。
これは注目だ。
小林正典馬賢達通備学院公認師範に、拍手を送ろう!!
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 22:18 ID:4hPyROp/
密なること雨の如くの散打はむしろ北斗旗で披露してもらいたい
486 ：中国武術向上委員会：03/10/24 22:18 ID:SHkXR+dv
４８３へ
予想通りのお答えありがとう。
予想通りのお答えありがとう。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 19:31 ID:qjPou1N8
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 19:59 ID:ZoKxuUw/
>487
>そう書くと思った。
そう書くと思った。
>そう書くと思った。
そう書くと思った。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 20:04 ID:8c34Be6M
>488
>そう書くと思った。
予想通りのお答えありがとう。
>そう書くと思った。
予想通りのお答えありがとう。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 20:11 ID:mauFI57R
＞４８９
＞予想通りのお答えありがとう。
そう書くと思っ（以下無限ループ
＞予想通りのお答えありがとう。
そう書くと思っ（以下無限ループ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 11:09 ID:B5vDR1e2
総画とは思わなんだ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 17:47 ID:+1R+2QvA
＞477
＞大金払ったんだから習えて当たり前と他の中国人の仲間を見下した発言をしていたけど、
そんな発言見たことないけど、どこで読んだの？
＞大金払ったんだから習えて当たり前と他の中国人の仲間を見下した発言をしていたけど、
そんな発言見たことないけど、どこで読んだの？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 19:00 ID:LtyJW8qc
北京オリンピック開催記念
中国武術専門誌のホームページですので
皆様で御料下さい。
套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
歴代日中剣道連盟 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
中国武術専門誌のホームページですので
皆様で御料下さい。
套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
歴代日中剣道連盟 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 00:33 ID:0kQ6/X0r
age
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 15:29 ID:H5oxEjlG
松田隆智さんは自分の事を戦士だと思っているのだろうか？
496 ：中国武術向上委員会：03/10/30 15:43 ID:J28HZ779
このスレは、松田氏をライバル視する方が立て、自作自演しているスレです。
以下のスレでそのあたりの事情が語られています。
通備拳 小林正典師範の真実
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066487389/l50
以下のスレでそのあたりの事情が語られています。
通備拳 小林正典師範の真実
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066487389/l50
497 ：中国武術向上委員会(真打)：03/10/30 23:05 ID:+w+Of5bb
＞＞４９６
暇そうですね。仕事してますか？
松田氏をライバル視したら、同レベルになります。
とても、そんなことは出来ません。絶対に出来ません。
暇そうですね。仕事してますか？
松田氏をライバル視したら、同レベルになります。
とても、そんなことは出来ません。絶対に出来ません。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 18:45 ID:hVq3QVcT
訂正です。
このスレは、松田氏をライバル視できない方が立て、自作自演しているスレです。
以下のスレでそのあたりの事情が語られています。
通備拳 小林正典師範の真実
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066487389/l50
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 12:35 ID:iXhB5hrq
２ちゃんねるの
空手 中国武術 古武道での
中傷 誹謗事件のアジテーターは
ＢＡＢジャパン社長 東口敏郎か？
どうだろう
生島勝
500 ：鉦65歳：03/11/02 13:22 ID:KEXOlEdB
とりあえず500はゲットさせてもらいますよ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/02 22:32 ID:L7u3kcvL
生島勝って誰？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 09:53 ID:BU4LA+mL
> このスレは、松田氏をライバル視する方が立て、自作自演しているスレです。
これは本当だったんだな。汚い言葉の書き込みがぱたりと止まった・・・
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/07 21:05 ID:XRpbVpDB
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/12 08:25 ID:A5CRO/TQ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 21:46 ID:MYyPrSuW
ここに、松田先生のライバルがいました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1068302706/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1068302706/l50
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/14 22:18 ID:lenKxxG7
今まっつ～をここまで意識してるの野上門だけってことに本人は気づいていない。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/15 10:09 ID:15zehlt3
野上門の人たちは、誹謗中傷更には個人情報の書き込みだけでないのか！
中国武術を語る以前に人としての在り方を考えたらどうだろう・・・
野上門と言うだけでうざいとか卑劣の代名詞となっいるだろうね。
２チャンネル中国武術界のゴキブリ（ゴキブリも迷惑だろうが）だ！
所詮２チャンネルの世界でしか活動できない妄想・偏狭の人たちだ！！！！！
石戸Y君、あなたのやられてきたきた事実はこれからも消えることなく残ることだろうね。
中国武術を語る以前に人としての在り方を考えたらどうだろう・・・
野上門と言うだけでうざいとか卑劣の代名詞となっいるだろうね。
２チャンネル中国武術界のゴキブリ（ゴキブリも迷惑だろうが）だ！
所詮２チャンネルの世界でしか活動できない妄想・偏狭の人たちだ！！！！！
石戸Y君、あなたのやられてきたきた事実はこれからも消えることなく残ることだろうね。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/18 02:18 ID:yzjumctR
松田氏や小林氏・笠尾氏のスレを立てて、誹謗中傷・個人情報を晒している香具師は、
それぞれのスレの書き込み内容から野上氏本人であるらしい。
[日本太極拳武術連盟の 笠尾恭二先生と五郎君]スレで書き込みされた内容をコピーしておきます。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/18 00:38 ID:W7xEWWPd
おかしいと思ったんだよ。
石土谷は松田氏、笠尾氏らに会ったこともないはず。
それにしては書き込みに異常なまでに怨念がこもっているし、
あまりにも執拗だ。
それと、文章がおかしすぎる、字を知らなさすぎる、
そして幼稚で常識が無さ過ぎる。
ほとんど全部ヘシチ本人だったんじゃないか。
あのおっさんは田舎もので学がないし、常識もない。
小心者のクセにプライドだけは異常に高い。
今回の一人芝居といい、戦士の詩スレの500にも及ぶ怨念の自演といい、小林氏叩きのスレといい、全部同じ人間の文章だ。
野紙さん、あんた暗いよ。
石土谷も嫌気がさしてるんじゃないか。
それぞれのスレの書き込み内容から野上氏本人であるらしい。
[日本太極拳武術連盟の 笠尾恭二先生と五郎君]スレで書き込みされた内容をコピーしておきます。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/18 00:38 ID:W7xEWWPd
おかしいと思ったんだよ。
石土谷は松田氏、笠尾氏らに会ったこともないはず。
それにしては書き込みに異常なまでに怨念がこもっているし、
あまりにも執拗だ。
それと、文章がおかしすぎる、字を知らなさすぎる、
そして幼稚で常識が無さ過ぎる。
ほとんど全部ヘシチ本人だったんじゃないか。
あのおっさんは田舎もので学がないし、常識もない。
小心者のクセにプライドだけは異常に高い。
今回の一人芝居といい、戦士の詩スレの500にも及ぶ怨念の自演といい、小林氏叩きのスレといい、全部同じ人間の文章だ。
野紙さん、あんた暗いよ。
石土谷も嫌気がさしてるんじゃないか。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 00:54 ID:qN4/1RaY
武術、ちっとも面白ないで
取材に金かけなあかんで
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 01:05 ID:m8NQGT4Y
>15
つーか、もともと迷走芸（だっけ？）の研究で台湾を訪れた
のがきっかけじゃなかったっけ
つーか、もともと迷走芸（だっけ？）の研究で台湾を訪れた
のがきっかけじゃなかったっけ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 03:32 ID:XuMhamVn
ヘシチ強気だな
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 12:11 ID:eY/0qfW2
＞ほとんど全部ヘシチ本人だったんじゃないか。
ヘシチって誰の事でどういう意味？
どうも崩し方の意味が判らない。
ヘシチって誰の事でどういう意味？
どうも崩し方の意味が判らない。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 17:27 ID:3b6Ofwmv
今月の秘伝に松田さんと服部さんの八極拳対談がのっているね。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/19 20:27 ID:XuMhamVn
ヘシチ強化週間age
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/20 23:36 ID:6dWz8dWW
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:12 ID:K7292UOD
今度は服部にカラムのかな？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 00:21 ID:OvL8Ym95
>>515
カルチャーセンター商法はオイシイってことか…
カルチャーセンター商法はオイシイってことか…
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 18:01 ID:DKdyrwIy
別に霊感商法ってわけじゃなし、まっとうな経済活動だと思うがなにか？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 18:59 ID:tATazGdL
武術
面白ろないって言うヤツはどいつや。
しばいたろか！
自称、武術特別顧問。
生島台湾女
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 20:34 ID:QlpRXVIF
↑
お前まともな文章かけないんだな。
かわいそうに。
お前まともな文章かけないんだな。
かわいそうに。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 22:19 ID:P20CF5KU
松ちゃん、ウソつくな。なんだ今度の秘伝１２月号は
松田隆智、服部哲也 新旧八極門兄弟対談だと。
笑わせるな。
１９９５年、武術夏号
松田隆智直接調査取材による八極拳最後の真実で、松田隆智は結論を出しているのに。
またまた、大嘘を・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
松田隆智よ 仏僧にもかかわらず仏に責任を感じていないのか？
このカス!!
服部哲也
アンタもアンタだ。少しは周囲の事を考えろよ。
髪の毛ばかり染めていないで
情けない。
松田隆智、服部哲也 新旧八極門兄弟対談だと。
笑わせるな。
１９９５年、武術夏号
松田隆智直接調査取材による八極拳最後の真実で、松田隆智は結論を出しているのに。
またまた、大嘘を・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
松田隆智よ 仏僧にもかかわらず仏に責任を感じていないのか？
このカス!!
服部哲也
アンタもアンタだ。少しは周囲の事を考えろよ。
髪の毛ばかり染めていないで
情けない。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/21 22:25 ID:QlpRXVIF
↑
脳内伝承者はひっこんでろよ！
脳内伝承者はひっこんでろよ！
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 14:50 ID:6i5w8cpw
へしちすげ～
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 16:33 ID:Y0v8bX/8
おっ、ちょっとは面白くなってきたぞｗ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 20:35 ID:VnIwX2xF
ヘシチ怨念ｽﾚ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/22 20:43 ID:mz98Ix5s
ヘシチとは何者？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 11:29 ID:NQk84hBD
脱税だ！
とか
裁判だ！
とか色んな技を持つ
中傷武術を使う架空の人物。架空の人物。
とか
裁判だ！
とか色んな技を持つ
中傷武術を使う架空の人物。架空の人物。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/23 13:37 ID:4H+SmKB/
武術はいんちきだが、卑劣殺法は本物
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 00:25 ID:LFz/WH9Q
野上小達【本名 平七】
1947年生 薬局、接骨院、鍼灸院自営
1976年2月10日 西安にて馬氏武術と出会う
1983年1月12日 馬賢達老師に拝師
立会人：馬越氏（馬賢達老師の長兄）
笠木敏昭氏（日本人）
杜方正氏
馬賢達老師より 開門八極拳 通備劈掛拳 散打を伝授される
馬明達老師より 通備劈掛拳 開門八極拳 通備翻子拳 馬鳳図伝 苗刀（黄林彪 伝承）
馬英図伝 苗刀（謝徳恒 伝承）六合大槍 中国武術史および理論を伝授される
滄州武術館館長 郭瑞祥氏と1985年より 劉玉春伝通臂二十四拳および苗刀（謝徳恒 伝承）と交流
1947年生 薬局、接骨院、鍼灸院自営
1976年2月10日 西安にて馬氏武術と出会う
1983年1月12日 馬賢達老師に拝師
立会人：馬越氏（馬賢達老師の長兄）
笠木敏昭氏（日本人）
杜方正氏
馬賢達老師より 開門八極拳 通備劈掛拳 散打を伝授される
馬明達老師より 通備劈掛拳 開門八極拳 通備翻子拳 馬鳳図伝 苗刀（黄林彪 伝承）
馬英図伝 苗刀（謝徳恒 伝承）六合大槍 中国武術史および理論を伝授される
滄州武術館館長 郭瑞祥氏と1985年より 劉玉春伝通臂二十四拳および苗刀（謝徳恒 伝承）と交流
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 03:07 ID:d+qaM2S/
へしちすげ～な。完璧な経歴だぜ。
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 09:35 ID:bosuWZ7H
呉伯焔とタイマン勝負して欲しい。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/24 09:42 ID:LFz/WH9Q
d+qaM2S/
ずごいな。
三スレッド攻略ですな。
今後も野上門否定派の急先鋒としてがんばってください。
ずごいな。
三スレッド攻略ですな。
今後も野上門否定派の急先鋒としてがんばってください。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/26 20:47 ID:SI0ed/pu
２００８年
Ｉ Ｏ Ｃ
北京オリンピック開催記念
中国武術専門の中国国宝映像によるホームページですので皆様でご利用下さい。
（世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った初動の速い世界最速スピードと
思われる戦術を映像により公開しています。）
套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
歴代日中剣道史
※映画ラストサムライを見る方に必見
内容 日本剣道と日本刀（軍刀編を見る事）
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/28 18:43 ID:23+xXyUv
技の情報
格闘技最高の体当たりは
中国拳法ではなく
相撲のぶちかましだ。
これは、強いよ!!
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 11:18 ID:FbTp70JD
相撲取りの体を見ると、中途半端な技は通用しないのがよく分かります。
中国拳法に対する幻想は消えてなくなるよ！！
アマチュアでも、草相撲でもいいから、一回対戦することをお勧めします。
中国拳法に対する幻想は消えてなくなるよ！！
アマチュアでも、草相撲でもいいから、一回対戦することをお勧めします。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 18:08 ID:Q9RaWqR7
↑ そう思うんなら、自分が野紙モンやめてやりゃあいいじゃないか。
チョロチョロとウザイ書き込みをするんじゃねえ！
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 20:56 ID:GpAh8fh/
相撲取りと対戦して分かったことは、実戦で必要なことは、
スピード・威力・間合いです。相手が体当たりをするため
に腰を落とす前に、対処すべきだと思います。突発的に初
動が速く連続する霊活招法を身につける必要があるのでは
ないでしょうか。相撲は強いですが、刃物を想定した護身
術・武術としては、やりたいと思いませんね。
スピード・威力・間合いです。相手が体当たりをするため
に腰を落とす前に、対処すべきだと思います。突発的に初
動が速く連続する霊活招法を身につける必要があるのでは
ないでしょうか。相撲は強いですが、刃物を想定した護身
術・武術としては、やりたいと思いませんね。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/30 22:00 ID:ChnfJNQ/
↑脳内もついに極まりまったな。頭大丈夫かこいつ？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 14:02 ID:MFxbWEXa
ナイフを持った俺より、金棒持った関取のほうが強いと思う。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/01 19:26 ID:10NPlNye
株式会社、ＢＡＢジャパン、代表取締役 東口敏郎社長と
極真空手五段 佐川大東流免許皆伝 実戦中国武術家 松田隆智先生 共同謀議による
武道、武術の秘伝にせまる 月刊 秘伝記事、疑惑の数々・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
読めばわかる、ウソの怖さが
恐ろしい二人
読者
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/03 00:08 ID:PRCvub4L
シッタカのがみ者
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 10:02 ID:FvEU7kN/
電波って頭悪い人な（苦笑
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 20:01 ID:+gWiGzEf
マサシさん（真言僧侶、松田隆智さん）
松下隆光先生の事を思い出して真面目になって下さい。
お願い。
松下隆光先生の事を思い出して真面目になって下さい。
お願い。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/04 22:21 ID:m2hdNvYT
これも野上者なんだろうけどさ、いったいお前らなにがいいたんだ？何がしたいんだ？
恥ずかしくないか､こんなことばっかして？恥ずかしくないんだろうな。
お前らみたいなのを恥知らずって言うんだ､覚えとけ。
恥ずかしくないか､こんなことばっかして？恥ずかしくないんだろうな。
お前らみたいなのを恥知らずって言うんだ､覚えとけ。
545 ：野紙炬燵：～屁七の詩～：03/12/05 00:31 ID:NjLis6+5
正体がばれているのに、あがき続ける野紙炬燵。
確実に入門希望者を減らしているし、生徒の間の同様も大きいはず。
そんなこともわからないのか、そんなことはどうでもいいのか。
逝っちゃってる人のするこたぁ、わからんなぁ。
この恥は20年は消えないね。みんな、しっかり語り継ごうね。
野紙モンの真実を。
あ～、こんなことは500円以来だ。
546 ：野紙炬燵：～屁七の詩～：03/12/05 00:35 ID:NjLis6+5
生徒の間の同様も大きいはず
↓
動揺
でした。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 00:51 ID:TRYF1on/
まったくだ。笠尾氏への嫌がらせの電話といい､松田氏への執拗な書き込みといい、これが男のすることか？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 01:13 ID:npAIiZqf
ヘシチ玉名市説浮上。
男の嫉妬って、かくも醜いものか。
男の嫉妬って、かくも醜いものか。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 08:00 ID:juo5u79A
何に対する嫉妬？詳細希望
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 09:51 ID:npAIiZqf
ﾍｼﾁ流れ読め
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 10:24 ID:NjLis6+5
>>549
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1068302706/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066487389/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1046256996/l50
このあたりを読め。ちなみに、ここを含めて四つのスレはみな同じ人物が書いたものだ。
ちなみに本人のサイトもご利用下さい。
套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
しかし、野紙ヘシチは結局、松田さんみたいになりたいんだな。本をたくさん出し、劇画も売れ、ビデオも出し、雑誌に連載され……。
なんで先に拝師したこのワシが注目されないのか、という嫉妬。
しかたない、2ちゃんで暴れてやる！
これが事の真相です。正体ばれても怨念は静まりません。
ヘシチは放屁し続けます！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1068302706/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1066487389/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1046256996/l50
このあたりを読め。ちなみに、ここを含めて四つのスレはみな同じ人物が書いたものだ。
ちなみに本人のサイトもご利用下さい。
套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
しかし、野紙ヘシチは結局、松田さんみたいになりたいんだな。本をたくさん出し、劇画も売れ、ビデオも出し、雑誌に連載され……。
なんで先に拝師したこのワシが注目されないのか、という嫉妬。
しかたない、2ちゃんで暴れてやる！
これが事の真相です。正体ばれても怨念は静まりません。
ヘシチは放屁し続けます！
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/05 17:32 ID:10Yj83KM
>極真空手五段 佐川大東流免許皆伝 実戦中国武術家 松田隆智先生 共同謀議による
旭神３段を自慢したこともなく、佐川伝皆伝と自称したこともない。
発光流は皆伝だがこれまた自慢していない。
実技は？だが、上記のように自慢していないから、性格は男らしくさっ
ぱりしていると思う。秘伝知っているけど教えないよーなのは、今となっては
愛嬌。
旭神３段を自慢したこともなく、佐川伝皆伝と自称したこともない。
発光流は皆伝だがこれまた自慢していない。
実技は？だが、上記のように自慢していないから、性格は男らしくさっ
ぱりしていると思う。秘伝知っているけど教えないよーなのは、今となっては
愛嬌。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/05 18:11 ID:Xxsdt73o
この松山で通備拳を教えてますという掲示板を発見したんだけど、これって野上門なんでしょ？
松山といえば野上の弟子の西原なんでしょ？同門って西原本人だったりして・・・
http://dojos.org/cgi-local/bbs/docs/20030920230442.html
よくもみんなが使う道場掲示板に出れるよ。※なお、当支部はこの掲示板にある「馬賢達通備武術学院日本支部東京本部」とは一切関係はございませんので、よろしくお願いいたします。って出てるよ。みんなが見れるものなのに恥ずかしくないのかな？
松山といえば野上の弟子の西原なんでしょ？同門って西原本人だったりして・・・
http://dojos.org/cgi-local/bbs/docs/20030920230442.html
よくもみんなが使う道場掲示板に出れるよ。※なお、当支部はこの掲示板にある「馬賢達通備武術学院日本支部東京本部」とは一切関係はございませんので、よろしくお願いいたします。って出てるよ。みんなが見れるものなのに恥ずかしくないのかな？
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/12/05 18:16 ID:Xxsdt73o
>553
たしか西原って、大分駅の近くにある接骨院に出入りしてたあの太ってる人？
愛媛に実家があるって言っていたな。
でもあの体で練習してるの？
たしか西原って、大分駅の近くにある接骨院に出入りしてたあの太ってる人？
愛媛に実家があるって言っていたな。
でもあの体で練習してるの？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 02:59 ID:OUVmA9wG
野上門だって知られたらはずかひいよな。てか５５３＝５５4なんだが、＞５５３ってのは
なんか変
なんか変
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 06:08 ID:r/zj2mYF
武術つまらなすぎ
もっとまじめに本作れ！
もっとまじめに本作れ！
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 09:06 ID:R6mJmz5q
＞555
ご指摘のとおり５５３＝５５4は、ばかばかしい位幼稚な自作自演ですね。
いくら野上門とばれると恥ずかしいって、恥の上塗りダヨネ！（W
ご指摘のとおり５５３＝５５4は、ばかばかしい位幼稚な自作自演ですね。
いくら野上門とばれると恥ずかしいって、恥の上塗りダヨネ！（W
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 11:55 ID:5yQ2GPy2
これって内ゲバ？野上門も一枚岩じゃないみたいだね。内部崩壊が始まってるのか？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 18:25 ID:ZBxvLY/N
本多雄二さんへ
サバイバルと称し、大鎌など武器術を生徒に教えた経験は
ありませんか？その生徒が犯罪を犯したなら、あなたにも
道義的責任がありますよ。
もう、３０後半になったのだから幼稚な考えや嫉妬心を捨
てて、足元を見つめたらどうでしょうか。
文武双全の意味をよく考えてください。
サバイバルと称し、大鎌など武器術を生徒に教えた経験は
ありませんか？その生徒が犯罪を犯したなら、あなたにも
道義的責任がありますよ。
もう、３０後半になったのだから幼稚な考えや嫉妬心を捨
てて、足元を見つめたらどうでしょうか。
文武双全の意味をよく考えてください。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 18:59 ID:jZtb1l1h
へしちさん、それはオマエのことですよ。
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/06 20:07 ID:eq/D/sOv
公開 映画ラストサムライを見る方必見
剣道と日本刀
内容
江戸時代以降の剣道と日本刀
稽古と実戦などを見ると、映画「ラストサムライ」の楽しみが
倍増し感動あたえます。
歴代日中剣道史
（軍刀編を見る事）
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
剣道と日本刀
内容
江戸時代以降の剣道と日本刀
稽古と実戦などを見ると、映画「ラストサムライ」の楽しみが
倍増し感動あたえます。
歴代日中剣道史
（軍刀編を見る事）
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 02:44 ID:tFGCCOE5
野上って言う人、本当に粘着質だね。
武板で嫌われているのも当然だ！
２チャン以外の社会では誰からも相手にされないだろう。
武板で嫌われているのも当然だ！
２チャン以外の社会では誰からも相手にされないだろう。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 11:35 ID:d3moTwzk
＞５５８ 確かに。ほころびを繕うのに必死な感じがする。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 19:04 ID:ujjkUHaD
野上さんは松田さんなどを誹謗中傷するスレ立てて、
一生懸命に書き込んだけど、結局野上さん自身のバカさ加減を
公開・暴露したに過ぎないってことか！（W
一生懸命に書き込んだけど、結局野上さん自身のバカさ加減を
公開・暴露したに過ぎないってことか！（W
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 22:13 ID:qq91iClo
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 22:25 ID:xGaLjO4R
前にも話題に上ったが、野上門のホームページに野上に破門された
人のようだな。
何があったのかは、よくわからないが、野上門に反骨する一人だと
いうことだろう。
だけど、ホームページ上では「本田 雄治」なんだよね。
ただの誤植？
人のようだな。
何があったのかは、よくわからないが、野上門に反骨する一人だと
いうことだろう。
だけど、ホームページ上では「本田 雄治」なんだよね。
ただの誤植？
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 22:25 ID:pIML2pWb
ﾍｼﾁの仮想敵だろ。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/07 22:28 ID:xGaLjO4R
失敬。
「本多 雄治」さんでした。
「本多 雄治」さんでした。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 12:07 ID:Xi4flpRn
そういえば同門どうしてるんだろう。 出てこい！同門
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 13:04 ID:JJleP3HU
すでに名無しで書き込んでることでしょう。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 17:56 ID:SmhaG7QG
同門氏の掲示板については何も変なとこも､恥ずかしいこともないように思うが。
５５３は何が恥ずかしいと思っているのか分からん。
５５３は何が恥ずかしいと思っているのか分からん。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 18:48 ID:Xi4flpRn
名無しで書き込み静観してるふりをしているという態度が気にいらん。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 21:21 ID:NMRiHxMB
素朴な疑問 このレスに書き込んでいる人間は、どのような武術
をしているのだろうか？強いのか、弱いのか、素人か
・・・・・。武術歴が知りたい！！
をしているのだろうか？強いのか、弱いのか、素人か
・・・・・。武術歴が知りたい！！
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 21:38 ID:PJVRW5Is
みんな、あなたよりは強いよ。
野上くん！
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:03 ID:IwHC8wI+
今となっては名のれないだろ。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:38 ID:PJVRW5Is
ここで質問です。
今、日本の武術界で一番バカにされている人物及び団体はどこでしょう？
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:50 ID:EFe0Z7Et
松田叩いてるヤツも、野上叩いてるヤツも、ｷﾓｲ
虫拳やってる奴ら自体が、ｷﾓｲ
目くそ鼻くそ。
松田も野上も、どっちも口だけでＯＫ？
虫拳やってる奴ら自体が、ｷﾓｲ
目くそ鼻くそ。
松田も野上も、どっちも口だけでＯＫ？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/08 22:53 ID:JJleP3HU
おまえはどうだよ？
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 12:40 ID:NfXwlwea
>573
野神さんとか石℃屋くんとか。
強いかどうかは知らない。
野神さんとか石℃屋くんとか。
強いかどうかは知らない。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 22:11 ID:nV9wSmYJ
577 どこも実情は似たようなものでは・・・
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 22:41 ID:V1CQRRyS
野神さんは強いらしいよ。
ただ、人格破綻者では・・・。
ただ、人格破綻者では・・・。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 22:56 ID:DCX+LP5U
そういうのは強いとは言わないよ。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 00:15 ID:p93CfhFK
強いなら、なおさら惨めだから、中傷ｽﾚ立てないで欲しいよ。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 08:04 ID:Myumqyv1
能書きだけの中武で、強いというのなら、それはそれで、いいような気がするが、他人を批判できるほど、強いのかね。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 17:23 ID:jq+9Hegu
強いか弱いか知らんがフラレタ女の結婚式に嫌がらせに乗り込んで大ひんしゅくを
かうようなことはやめたほうがいいな。
かうようなことはやめたほうがいいな。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 20:44 ID:Myumqyv1
誰のことですか？野が視？砥石屋？同門？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/10 22:05 ID:BCw/GJRd
わらうな、それ。笠お産の件と似てるからそういうことだろうな。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 07:16 ID:DBw3zgMG
そろそろネタ切れのよえで・・・
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/12 07:36 ID:6BIozNON
おはようございます。
へしちの時間です。
へしちの時間です。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/13 01:54 ID:iQSBehAT
殴り合って白黒つければ宜しい。
黒でも白でも鼠を取るのが良い猫。
黒でも白でも鼠を取るのが良い猫。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 18:57 ID:MvHshhav
正論！弱い奴は何綺麗事言ってもダメ。武徳といっても実力なきゃ。実力なき武徳はただのボウズだ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 19:21 ID:kK3fl6s9
誰が強いって？
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/14 20:50 ID:9YzV+L6U
＞５９１ 唐突になにあたりまえのこと言ってるのか？
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 17:33 ID:01iVJkwl
ﾍｼﾁさん以下一門の皆さん
つまるところ、ここで中傷するのをやめればいいのですよ。
つまるところ、ここで中傷するのをやめればいいのですよ。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 18:35 ID:dFtx6MVX
それをすることでしか自分の価値を信じられないんです。
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/15 22:53 ID:/6mt9kld
昔神田のｸﾞﾗﾝﾃﾞで ､馬賢達氏が八極やヒカをやってる連続写真使用した本があった。結構大判で確か中国語。誰か書名と出版社知ってたら教えてくれくれ。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/16 22:47 ID:GsevASmi
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 01:09 ID:0bfvrxRx
｢秘伝・武術スレ」もそうらしい。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 01:22 ID:oXhxfQBT
いくつｽﾚを立てれば彼は満たされるのか。
中傷するしか能のない妄想、粘着君。もう君という年でもないか。
おじいちゃん。
中傷するしか能のない妄想、粘着君。もう君という年でもないか。
おじいちゃん。
600 ：エージェント・スミス：03/12/17 07:52 ID:zm2CdWoU
松田先生を見下す人は素人。これ常識。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 09:48 ID:oXhxfQBT
ｽﾐｽ久しぶりだな。でもｵﾏｴはし(ry
602 ：エージェント・スミス：03/12/17 11:24 ID:zm2CdWoU
>>601
アンダーソン君・・・
アンダーソン君・・・
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/17 14:08 ID:corn11uP
>596
あ～、ありましたね。武術にも広告が１ページで載っていた。
当時武壇マンセーな私は買いませんでしたが・・・・
タイトルは通備なんとかじゃなかったでした？
あ～、ありましたね。武術にも広告が１ページで載っていた。
当時武壇マンセーな私は買いませんでしたが・・・・
タイトルは通備なんとかじゃなかったでした？
604 ：603：03/12/17 14:11 ID:corn11uP
ＩＤがとうもろこし玉11円アップ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/21 14:54 ID:qjINvgf7
２００８年
Ｉ Ｏ Ｃ
北京オリンピック開催記念
中国武術専門の中国国宝映像によるホームページですので皆様でご利用下さい。
（世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った初動の速い世界最速スピードと
思われる戦術を映像により公開しています。）
套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
歴代日中剣道史
※映画ラストサムライを見る方に必見
内容 日本剣道と日本刀（軍刀編を見る事）
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 02:46 ID:V1islLGd
松ちゃんの凄い迫力の猛虎硬爬山ってどんなの？
秘伝の対談のとき真似されると危険だからと写真を撮らせなかったとか。。。
秘伝の対談のとき真似されると危険だからと写真を撮らせなかったとか。。。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/28 21:17 ID:nnrgTIXv
↑ まだ刑事は来ないか？
そろそろ首洗った方がいいぜ。N氏よ。
そろそろ首洗った方がいいぜ。N氏よ。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/31 19:48 ID:pyLrAroK
更新
実録(中国武術を実際 戦争に使い結果を出した苗刀大刀隊の軍歴である)
日中戦争で日本陸軍の板垣師団に壊滅的大打撃を与えた馬英図率いる苗刀大刀隊の記録を
紹介していますのでご利用下さい。
(これは本当にあった軍事記録であり日本国 防衛庁にも記録保管されているされる軍歴である)
歴代日中剣道史 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/08 20:36 ID:WrwyAU9c
age
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 13:04 ID:10T56Nb5
祝
2004年ＩＯＣ北京オリンピック開催記念
中国武術専門の中国国家映像によるホームページですので皆様でご利用ください
(世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った突発的で初動の速い連続動作の世界最速スピードと思われる戦術を人間国宝映像により公開しています)
套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
日本国文部省の検定資料
全日本剣道連盟の有段者必見
(これを見れば日本剣道の目的がわかります)
日本剣道と日本刀
竹刀と日本刀
稽古と実戦
※ 更新
日本国と中国の武術、武道の要である中国武術の至宝 苗刀の素晴らしさを裏付けを持って掲載
実録記事(中国武術を実際、日中戦争に使い結果を出した苗刀の軍歴である)
歴代日中剣道史 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 13:36 ID:Di3hBhWM
松田さんは弱くないと思うけどね
それに一流の人ばかりに
習ってるだろ
ただ太極拳はへたくそのように思う
空手の癖が抜けないんだね
それに一流の人ばかりに
習ってるだろ
ただ太極拳はへたくそのように思う
空手の癖が抜けないんだね
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/25 21:22 ID:o4JM62pu
ダイナマイトカンフー見た限りじゃ弱いとしか思えんね。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 00:33 ID:p0KyRwcc
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 02:49 ID:XSa6dWpl
>>611
ヒクソン・グレイシーの弟子はみんな強いんですか？
アーネスト・ホーストの弟子はみんな強いんですか？
ヴァンダレイ・シウバの弟子はみんな強いんですか？
アントニオ・ノゲイラの弟子はみんな強いんですか？
ランディ・クートゥアの弟子はみんな強いんですか？
ティト・オーティスの弟子はみんな強いんですか？
ジョン・ホーキの弟子はみんな強いんですか？
ディーゼルノイの弟子はみんな強いんですか？
国井善哉の弟子はみんな強いんですか？
大山倍達の弟子はみんな強いんですか？
塩田剛三の弟子はみんな強いんですか？
澤井健一の弟子はみんな強いんですか？
黒崎健時の弟子はみんな強いんですか？
芦原英幸の弟子はみんな強いんですか？
松田隆智の弟子はみんな弱いんですか？
ヒクソン・グレイシーの弟子はみんな強いんですか？
アーネスト・ホーストの弟子はみんな強いんですか？
ヴァンダレイ・シウバの弟子はみんな強いんですか？
アントニオ・ノゲイラの弟子はみんな強いんですか？
ランディ・クートゥアの弟子はみんな強いんですか？
ティト・オーティスの弟子はみんな強いんですか？
ジョン・ホーキの弟子はみんな強いんですか？
ディーゼルノイの弟子はみんな強いんですか？
国井善哉の弟子はみんな強いんですか？
大山倍達の弟子はみんな強いんですか？
塩田剛三の弟子はみんな強いんですか？
澤井健一の弟子はみんな強いんですか？
黒崎健時の弟子はみんな強いんですか？
芦原英幸の弟子はみんな強いんですか？
松田隆智の弟子はみんな弱いんですか？
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 14:00 ID:OVPWtZdN
↑すげえ粘着ｗ
ねばり気がこちらにも伝わってくる
塩田の弟子は合い機会の連中よりは強いと思うけどな
他の中堅と較べれば、平均して沢井の弟子も強い香具師が多い
シ乳母に弟子がいるかしらね絵がブラジルのシュート僕瀬は
強いと思うねえ
大山､葦原､黒崎の弟子も伝統から手の連中よりも
はるかに強い
道場逝ってみろ
見学だけでもしてこいよ、できれば短期でもいいから
入門して美奈、先生が違えば､弟子の実力は全く違う
見て体験しねえとわからねえよ
ねばり気がこちらにも伝わってくる
塩田の弟子は合い機会の連中よりは強いと思うけどな
他の中堅と較べれば、平均して沢井の弟子も強い香具師が多い
シ乳母に弟子がいるかしらね絵がブラジルのシュート僕瀬は
強いと思うねえ
大山､葦原､黒崎の弟子も伝統から手の連中よりも
はるかに強い
道場逝ってみろ
見学だけでもしてこいよ、できれば短期でもいいから
入門して美奈、先生が違えば､弟子の実力は全く違う
見て体験しねえとわからねえよ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 14:03 ID:TZGbEmPZ
614の先生の弟子たちよりは文句なく強いわな。
617 ：じゃみる・にーと ◆3lKB4Bly.k ：04/01/26 14:47 ID:AFp8oqyN
ヴァンダレイ、ノゲイラ、クートゥア、ティト。
彼ら個人が弟子を取ったことはまだない。
仲間と一緒に練習するといったところか。
彼ら個人が弟子を取ったことはまだない。
仲間と一緒に練習するといったところか。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 16:42 ID:XSa6dWpl
藻前らネタにマジレスしてんなよw
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 18:09 ID:xwR3C6bt
>>615
つまり、○○の弟子だからだれもかれも強いというわけではなく、
長く学んでも弱いヤツは弱い、強いヤツは強いと。
611の意見は何の根拠もない妄想だという事ですね、了解しましたｗ
って言われるだけだろうが、615。見事に釣られやがって。ボケェ
つまり、○○の弟子だからだれもかれも強いというわけではなく、
長く学んでも弱いヤツは弱い、強いヤツは強いと。
611の意見は何の根拠もない妄想だという事ですね、了解しましたｗ
って言われるだけだろうが、615。見事に釣られやがって。ボケェ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/26 23:50 ID:XSa6dWpl
とりあえずageとくかw
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 23:12 ID:/RX+Cm+U
野上が強いか弱いかは知らない。
だけどこの粘着スレを見ていると、少なくとも弱虫であることはわかる。
ネットで遠吠えするしか能のない、弱虫だ。
女の腐ったようなヤツだ。
九州人であることだし、ボボ野上と呼ばせてもらう。
ボボ野上！ この弱虫！
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 16:38 ID:OZC02uK8
今日の読売新聞で、司馬遼太郎の「司馬史観」を見直す動きがある
との記事。「司馬史観」への批評は何も日露戦争１００周年だからではなくて、
司馬さんが亡くなる前からあって、亡くなってからたくさんの書籍が出版される
中で盛んになってきた。
しかし「竜馬がゆく」や「坂の上の雲」はいまだに人気が絶えないし、
これからも読み継がれていくだろう。時代が過ぎて歴史への見方が変り、
批判すべき点が分かっていても、読者は小説のエッセンスを読み取るからだ。
情報を発信する人間と、ただ受け取って批判するだけの人間との、
精神の温度差はなんと隔たっていることか。
中国の人は普通のおじさんやお婆さんまでもが武術に親しんでいて、
同時に実践本位の拳法も受け継がれていて、日本人が思うほど武術は
特別なものではない。生活に溶け込んでいるから。
武術をやることで特別な人間になったかのような錯覚を起こす人が
日本人に多いのは、まだまだ社会的に認知されていないからでしょう。
知らない事を知っているだの、誰が強いの弱いのと、他者と比較する事に
集中するというのは、練習が足りない（練習していない？）からではないか？
武術の練習は苦しさと楽しさの半分半分だと思うけど、ここの人たちは
どうも楽しんでいない。苦しさを経験しないで（何もしないで）何かを得ようと
しているのかな？ そういう方は武術から離れないとますます心が屈折する
ばかりでしょうね・・・。
“利少弊多”（弊害が多く、得るところが全くない。）
との記事。「司馬史観」への批評は何も日露戦争１００周年だからではなくて、
司馬さんが亡くなる前からあって、亡くなってからたくさんの書籍が出版される
中で盛んになってきた。
しかし「竜馬がゆく」や「坂の上の雲」はいまだに人気が絶えないし、
これからも読み継がれていくだろう。時代が過ぎて歴史への見方が変り、
批判すべき点が分かっていても、読者は小説のエッセンスを読み取るからだ。
情報を発信する人間と、ただ受け取って批判するだけの人間との、
精神の温度差はなんと隔たっていることか。
中国の人は普通のおじさんやお婆さんまでもが武術に親しんでいて、
同時に実践本位の拳法も受け継がれていて、日本人が思うほど武術は
特別なものではない。生活に溶け込んでいるから。
武術をやることで特別な人間になったかのような錯覚を起こす人が
日本人に多いのは、まだまだ社会的に認知されていないからでしょう。
知らない事を知っているだの、誰が強いの弱いのと、他者と比較する事に
集中するというのは、練習が足りない（練習していない？）からではないか？
武術の練習は苦しさと楽しさの半分半分だと思うけど、ここの人たちは
どうも楽しんでいない。苦しさを経験しないで（何もしないで）何かを得ようと
しているのかな？ そういう方は武術から離れないとますます心が屈折する
ばかりでしょうね・・・。
“利少弊多”（弊害が多く、得るところが全くない。）
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 16:43 ID:14BhSoFe
よく要新刊の先生すごいって聞くけど、
なんでスポルトの取材でいまいちズバッと技決まんなくて
関節技で痛めつけて良かった良かっただったの？
やっぱり技に掛かりに来てる人には合気道系の技って使いにくいのかな。
なんでスポルトの取材でいまいちズバッと技決まんなくて
関節技で痛めつけて良かった良かっただったの？
やっぱり技に掛かりに来てる人には合気道系の技って使いにくいのかな。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/21 17:00 ID:UDibpp7u
松田隆智。山口剛玄、大山倍達、佐川幸義の門下を渡り歩き、
終生の師である劉雲樵に巡り合う。専門は八極拳。
日本にさまざまな中国武術を紹介した。
終生の師である劉雲樵に巡り合う。専門は八極拳。
日本にさまざまな中国武術を紹介した。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 00:28 ID:nsWR92Pe
祝
2004年ＩＯＣ北京オリンピック開催記念
中国武術専門の中国国家映像によるホームページですので皆様でご利用ください
(世界の格闘家、武道家が驚嘆する威力を持った突発的で初動の速い連続動作の世界最速スピードと思われる
戦術を人間国宝映像により公開しています)
套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
日本国文部省の検定資料
全日本剣道連盟の有段者必見
(これを見れば日本剣道の目的がわかります)
日本剣道と日本刀
竹刀と日本刀
稽古と実戦
※ 更新
日本国と中国の武術、武道の要である中国武術の至宝 苗刀の素晴らしさを裏付けを持って掲載
実録記事(中国武術を実際、日中戦争に使い結果を出した苗刀の軍歴である)
歴代日中剣道史 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
626 ：祝 2004年IOC北京オリンピック開催記念：04/03/08 13:21 ID:PnVoGhG+
デブの癖に痛微拳もどきをやっている、痛い男
西原正人 国立大分大学経済学部卒
西 原 正 人
国 立 大 分 大 学 経 済 学 部 卒
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/khs/p23.html より
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/31 22:19 ID:zevR5DMJ
いたた。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 12:34 ID:wkzszi1n
松田さん、次次号のBUDO-RAに登場するらしいよ。
インタビュー自体はもう終わっているらしいけど、その中で山田編集長が
「あなた、本当は弱いでしょ？」って挑発したせいで、
激怒した松田さんが実際に山田編集長と試合う事になったらしい。
日時はわからないけど、場所は大森ゴールドジムアネックスの常設リングらしい。
山田編集長は防具着用を提案したらしいけど、松田さんが拒否。
どうやらヘッドギアのみの着用で、寝技なし、レフェリーなしの完全決着ルールらしい。
「どんな結果になっても、雑誌には真実を書きます」って
山田編集長が断言してるらしいよ。
インタビュー自体はもう終わっているらしいけど、その中で山田編集長が
「あなた、本当は弱いでしょ？」って挑発したせいで、
激怒した松田さんが実際に山田編集長と試合う事になったらしい。
日時はわからないけど、場所は大森ゴールドジムアネックスの常設リングらしい。
山田編集長は防具着用を提案したらしいけど、松田さんが拒否。
どうやらヘッドギアのみの着用で、寝技なし、レフェリーなしの完全決着ルールらしい。
「どんな結果になっても、雑誌には真実を書きます」って
山田編集長が断言してるらしいよ。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/01 13:29 ID:Kr2615MZ
あんまりおもしろくないエイプリル・フールだな。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/02 09:19 ID:ANNawVy3
松田さんもいちど、実際の技術を見せるべきだと思う。
でもケンカになったら結構強いかも。
拳法はへたくそだけど。
でもケンカになったら結構強いかも。
拳法はへたくそだけど。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/03 08:27 ID:nSCDG8Zg
むきになりそうだなｗ
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 15:37 ID:JwDX/U/E
山田氏は松田氏のもと弟子
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 17:59 ID:j75FP8qp
だから？？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 00:41 ID:SqSHwSbt
>>629
ウソなの？
ウソなの？
636 ：コンバット越前 ◆XL1P1b2BG6 ：04/04/14 03:42 ID:APmhi8WW
松ちゃんでは山田に勝てないってｗ
そのことは松ちゃん自身が一番よくわかってるだろ。
そのことは松ちゃん自身が一番よくわかってるだろ。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 11:15 ID:xXCaOUej
松田さんは武術家でも武術研究家でもなく､武術評論家である。
つまり、身体を使うのではなく頭を使うのが主な活動であるはず。
その人に｢実力を証明しろ｣というのは映画評論家に｢映画を撮ってみろ｣
と言うようなものではないの？
つまり、身体を使うのではなく頭を使うのが主な活動であるはず。
その人に｢実力を証明しろ｣というのは映画評論家に｢映画を撮ってみろ｣
と言うようなものではないの？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 11:25 ID:hfCDkbft
＞635
だからエイプ(ry
だからエイプ(ry
石土谷さん、元気に練習してますか。
大分ではみな元気にやってます。
国立大学どうし、仲良くやりましょうね。
偏差値は違いますけど。
大分大学経済学部卒
大分ではみな元気にやってます。
国立大学どうし、仲良くやりましょうね。
偏差値は違いますけど。
大分大学経済学部卒
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 21:08 ID:6av9MoTD
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/14 23:21 ID:s+c2wDKp
師匠がいんちきなんだろ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 00:09 ID:5FjVzvJj
山田さんが強いとか言う世太話を書いているのは、とんだ道化だ。
実際に会ったことがある人ならば、あの人を強いとは間違っても言わないだろう。
実際に会ったことがある人ならば、あの人を強いとは間違っても言わないだろう。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/15 00:43 ID:pQQg92FJ
644 ：ロイ・ファッカー：04/04/15 06:48 ID:yrVEahy1
山田は強くはないが、松ちゃんよりは強いぞ。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/16 15:04 ID:BP8p2zWB
春になると、おかしなのが騒ぎ出すんだよな。
植草教授とか、石土谷とか。
こんだけ執着するってことは、愛してるんじゃないのか。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 20:45 ID:7vHFKN+K
驚愕の更新(無料）
格闘技ファンならびにK1ファンも納得する
と思う人間国宝 師 馬賢達老師による
中国国術開門八極拳の招法(戦術)を映像に
より公開していますのでご利用ください。
(中国国術武術 招法資料)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
歴代日中剣道史
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
格闘技ファンならびにK1ファンも納得する
と思う人間国宝 師 馬賢達老師による
中国国術開門八極拳の招法(戦術)を映像に
より公開していますのでご利用ください。
(中国国術武術 招法資料)
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
歴代日中剣道史
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 16:22 ID:Gv/pKP/q
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 02:00 ID:cqIAZKM1
山田ってあの前田日明に脅されて小便ちびってた奴？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 11:06 ID:9CfZx2H5
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 11:25 ID:gtdeJ9gG
山田さんも４０過ぎのｵｻｰﾝだが、松田氏は還暦過ぎた男。
そんな人相手に喧嘩売るなんて大人げない。
ｔａｎｔａｎさんや大柳さんとか自分より年下や同年代に売ったらどうかな？
ちゅーか、山田氏ってそんなに強いの？
少なくとも動きのの写真を見る限り、練功は足りないように思う。
実戦では強いの？それとも用法をイパイ知っているだけ？
子分のＮ氏も、フルコンタクト＆グローブ空手マンらしいが、おれ思うに
体が一般人並に見えるのだが、強いの？
そんな人相手に喧嘩売るなんて大人げない。
ｔａｎｔａｎさんや大柳さんとか自分より年下や同年代に売ったらどうかな？
ちゅーか、山田氏ってそんなに強いの？
少なくとも動きのの写真を見る限り、練功は足りないように思う。
実戦では強いの？それとも用法をイパイ知っているだけ？
子分のＮ氏も、フルコンタクト＆グローブ空手マンらしいが、おれ思うに
体が一般人並に見えるのだが、強いの？
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 13:12 ID:WLr2UZBv
松田さんて弟子とってんの？
なにやって食べてんだろ
ケンジやってたころ もし公開で新弟子募集
してたらオマエラ絶対入門してただろ？
なにやって食べてんだろ
ケンジやってたころ もし公開で新弟子募集
してたらオマエラ絶対入門してただろ？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 00:05 ID:B8jmrfkI
功夫積み重ねてたら、いまが一番強いはずなんだがな。
そろそろ実力証明してもいい頃では。
トウロヲタの汚名返上してくれよ。
そろそろ実力証明してもいい頃では。
トウロヲタの汚名返上してくれよ。
犬の糞が言ってます。
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/09 23:04 ID:GtZBCRrY
お前、いつも同じようなこと書いてねーか？ｗ
お前、いつも同じようなこと書いてねーか？W
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 10:03 ID:jGYinxlf
｜∀･)・・・
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:07 ID:rmgTKmfx
暗記したトウロ忘れないようにするだけで満足してるんだろ。
だって戦わなければいいんだもんな。
マニア向け雑誌の記事書くのはいいバイトなんだろうな。
だって戦わなければいいんだもんな。
マニア向け雑誌の記事書くのはいいバイトなんだろうな。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/10 20:38 ID:XZw1+yBf
野上は戦うどころか、動きも公開しない。
２ちゃんで暴れるだけ。
根暗で執念深い、妄想ヲタ。
雑誌からもお呼びがかからない、ミジメな親父さ。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/11 00:37 ID:4H4VseLu
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＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
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660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/13 21:36 ID:k8OGAFbI
ついに松田を擁護できるやつ１人もいなくなったのか。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/14 00:50 ID:W/eNMGQ0
野上を養護できるヤツは、最初からいないのか……
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 01:30 ID:PFjl0qjV
age
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 17:00 ID:vkPCTz0T
最近甲野善紀がよく意拳を引き合いに出してるけど、
よっぽど奴の方が中国拳法の事分かってるように感じる。
形ではなく質と言う意味で。
松田隆智は外形のうわっつらをなでてるだけで中身が薄い。
たのむから中国拳法のエキスパートみたいな顔するの止めてくれ。
中拳全体の社会的評価が下がってしまう。
よっぽど奴の方が中国拳法の事分かってるように感じる。
形ではなく質と言う意味で。
松田隆智は外形のうわっつらをなでてるだけで中身が薄い。
たのむから中国拳法のエキスパートみたいな顔するの止めてくれ。
中拳全体の社会的評価が下がってしまう。
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/30 08:25 ID:tz6pAe8z
中堅の社会的評価なんて端からない、って言うより松田氏が確立してきたものなんだよな。
665 ：>>629：04/05/30 13:28 ID:lie3Us22
>松田さん、次次号のBUDO-RAに登場するらしいよ。
インタビュー自体はもう終わっているらしいけど、その中で山田編集長が
「あなた、本当は弱いでしょ？」って挑発したせいで、
激怒した松田さんが実際に山田編集長と試合う事になったらしい。
budo-raそんな記事は無かった。
インタビュー自体はもう終わっているらしいけど、その中で山田編集長が
「あなた、本当は弱いでしょ？」って挑発したせいで、
激怒した松田さんが実際に山田編集長と試合う事になったらしい。
budo-raそんな記事は無かった。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 05:52 ID:gi3CLtqr
が
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 06:28 ID:mWNzlNLr
やって欲しいね
そしてなんとか松っちゃんに勝って欲しい（松ちゃんじゃ無理かなー）
こいつは中拳や合気を散々こきおろしてきた男だろ？
そのくせ今じゃインチキ太極拳をこれが昔日の達人の
戦闘法といって伝授してるし
（彼はケイについてなんの理解もない
ダランと脱力した状態からインパクトの瞬間だけ筋肉を固めるのを
ハッケイだと思ってるオオバカモノ）
今回ばかりは釣られてるのを承知で松ちゃんを応援するね
（マジで松ちゃんを取材してくださいってメールだそうかな
できればスパーもしてくださいって）
そしてなんとか松っちゃんに勝って欲しい（松ちゃんじゃ無理かなー）
こいつは中拳や合気を散々こきおろしてきた男だろ？
そのくせ今じゃインチキ太極拳をこれが昔日の達人の
戦闘法といって伝授してるし
（彼はケイについてなんの理解もない
ダランと脱力した状態からインパクトの瞬間だけ筋肉を固めるのを
ハッケイだと思ってるオオバカモノ）
今回ばかりは釣られてるのを承知で松ちゃんを応援するね
（マジで松ちゃんを取材してくださいってメールだそうかな
できればスパーもしてくださいって）
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 10:00 ID:jHGzhGBe
＞松田隆智は外形のうわっつらをなでてるだけで中身が薄い。
だからこそあちこちを見聞でき､評論家として活躍できたわけで。
だからこそあちこちを見聞でき､評論家として活躍できたわけで。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 10:51 ID:fw6I7TUB
氏ほど数多くの中拳を極めた（自称）方は居ません！
本場中国でも、１つか、２つの拳法を一生かかって極め様とするのが普通なのに・・・・
太極拳、八卦掌、形意拳、蟷螂拳・・・・空手も「段持ち」らしいですね！
本場中国でも、１つか、２つの拳法を一生かかって極め様とするのが普通なのに・・・・
太極拳、八卦掌、形意拳、蟷螂拳・・・・空手も「段持ち」らしいですね！
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 11:15 ID:q3qY7qwo
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 12:16 ID:jHGzhGBe
まあ、｢得がたき拳法を習得した拳法の財産家｣は言い過ぎ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 12:51 ID:LUAmbbt5
でも当時はま違いなくそうだったって。今の基準で考えちゃいけないよ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 12:57 ID:jHGzhGBe
でも｢習得｣はしてないだろう。
｢型の順番は覚えた｣程度。
｢型の順番は覚えた｣程度。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 14:05 ID:LUAmbbt5
だから型覚えりゃ、習得って時代があったんだよ、空手だってそうだろ。いまだに松田コンプレックスのやつがいるんだな～～。ｗ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 19:53 ID:rAs67Yiv
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/31 22:28 ID:FgvINy/v
事実としてあったってだけで、松田で踊る踊らないは関係ないの。無知はすっこんでろ。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 08:09 ID:F6Kb4fWi
>>674=676みたいなバカ生み出したのも松田の罪だな。
型踊ってこれこそ中拳ですってのが松田。
でも弱いので戦えないから中拳の信用ガタ落ち。本物は皆迷惑した。
いまだに型覚えるだけで中拳はOKな時代があったとか言ってるバカ笑える。
型踊ってこれこそ中拳ですってのが松田。
でも弱いので戦えないから中拳の信用ガタ落ち。本物は皆迷惑した。
いまだに型覚えるだけで中拳はOKな時代があったとか言ってるバカ笑える。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/01 23:03 ID:jtCiRFpC
このスレの98％は石土谷の書き込み。
論調、文体が全部同じだ。
そしてヤツが忙しいときには書き込みがない。
よほどコンプレックスがある男なんだろうな。
松田さんを叩くには、匿名で2ちゃんでやるしかない。
師匠と同じで、根暗の根性なし。
みなさん、呉白煙と同じく、東北大学大学院の石土谷禿逝の名を末永く記憶しましょう。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 14:58 ID:aTw2N8vs
>>629はメール欄を見ればエイプリルフールネタというのが一目瞭然なのだが。
｜
J
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
釣られすぎだぞ。
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釣られすぎだぞ。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/02 23:11 ID:xKFMtZwg
この板で松田擁護する奴って、内容で言い返したためしがない。
まー、オーラ飛ばして相手を倒せる松田師匠を擁護するんだから
電波飛ばしまくり野郎だな。
まー、オーラ飛ばして相手を倒せる松田師匠を擁護するんだから
電波飛ばしまくり野郎だな。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/04 21:21 ID:GMRuB/X/
東京都北区赤羽西６－１６－４
ＷＳ赤羽 第３ ２０１号
小林正典の表札名を小林正典殿は変更し逃げ回っているための公開通知
小林正典殿は被害者よりの書き留め内容証明郵便物の受け取り拒否をし犯罪を
続けているため刑事告訴を念頭におき通知する
赤羽郵便局保管通知 平成１６年６月１日 引受番号 １８７－４４－５５２５９ー５
書き留め内容証明郵便物を小林正典殿は直ちに受け取り被害者に１０日以内に回答するよう重ねて要求する
なお公開通知を通じ馬賢達通備武術学院日本支部の
神奈川県厚木市水引２－６－２３ コーポ水引２１２号
小西洋介 神奈川分会長
広島県広島市安佐北区小河原町甲１１５
宅見幸一 広島分会長
福岡県大野城市南ヶ丘６－５－１
曽根正之 九州分会長
東京都日野市西平山５－２３－１５ 旭が丘コーポ２０５号
斉藤拓志 多摩分会長
山口県防府市大崎２７６－１６６８
福田裕 山口分会長
に組織として法的根拠のある犯罪事件の真相究明の為の対応をとるように願う
平成１６年６月４日 被害者 野上小達
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 23:19 ID:AXrtrrnA
套路有害説 http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
歴代日中剣道連盟 http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
(注)当該ホームページによる普及活動は、中国国家文物委員会委員であり中日友好協会理事
である常書鴻先生の指導・支持を受け、日中両国の武術交流と東洋武術のレベル向上を目的
とする啓蒙運動として行なっているものである。
常書鴻先生からは、野上小達の著作『中国伝統開門八極拳』の「はじめに」で、次のように
推薦文を戴いている。
「野上小達先生は、中国の有名な八極拳家である中国西安体育学院武術助教授・馬賢達先生
の高弟である。(中略)野上小達先生がすでに収めた成果をより一層発展させ、中日の文化交流を
深め続けられるようお祈りする」
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 19:57 ID:jdNCm3vV
発信証明 ＮＯ、０８２８２
受付日時６月３日１５時５２分
東京都北区赤羽西６－１６－４ＷＳ赤羽第３ ２０１号
受け取り人名 馬賢達通備武術学院日本支部 小林正典様
上記の通り電報の発信を証明いたします。西日本電信電話株式会社 電報事業部長
発信証明 ＮＯ、０８２８５
受付日時 ６月３日 １９時４４分
配達月日 ６月４日 午前
福岡県大野城市南ヶ丘６－５－１
受け取り人名 曽根正之様（馬賢達通備武術学院日本支部 九州分会長）
本文
至急、小林正典に連絡を求める
書き留め内容証明郵便物の受け取り拒否をし犯罪を続けている小林正典に
刑事告訴を念頭に置き通知する・・・・
平成１６年６月３日
大分市金池町１－２－３ 有限会社 大分延寿堂
上記のとうり電報の発信を証明いたします
西日本電信電話株式会社 電報事業部長
郵便物配達証明書
受け取り人の氏名 馬賢達通備武術学院日本支部 神奈川分会 小西洋介分会長
引受番号 １８４－４８ー６１９１７ー３号
上記の郵便物は平成１６年６月２日配達したのでこれを証明いたします
神奈川県厚木郵便局など連絡済みである馬賢達通備武術学院日本支部の関係者は
犯罪を続けている小林正典の共犯で無い事を願い公開通知する
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/07 23:51 ID:AIP3xET1
犯罪を続けているのは野上に石土谷、おまえたちだろ。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/12 07:11 ID:Ln35PehP
体育学者必見論文(現代社会における東洋と西洋の体育運動の比較検討)
(財団)水野スポーツ振興助成金研究成果報告書掲載
日本スポーツ史学会に招聘された中国国家体育運動委員会 閻海老教授からの依頼による
今なぜ気なのか？
気ブームのスポーツ史的意味を探る著作記載
中国政府体育運動委員会所属中国人民体育出版社編集委員会 副主任 閻海老教授による
現代社会における東洋と西洋の体育運動の比較検討の論文を紹介していますので
体育学者 スポーツ医学者 学校体育教師 日本武道学会会員 武道武術家 愛好家の方
ご利用ください
当ホームページは日中体育武術武道の文化交流による普及を目的とする啓蒙運動として行なっています
歴代日中剣道連盟http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 20:18 ID:bEp+Z+oK
なんか松田擁護してる奴が負けるとへんなコピペ連発なスレだな。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 10:58 ID:jX23IA0D
松田氏が見たという、
ソイクショウが米軍の兵士をkoしたり、
防具の上から昏倒させたりの話は本当なのかな？
少なくとも当時ただの武道青年だった松田氏が嘘をつく必要はなく、
(商売になるとは思わなかっただろうし)
見たままを言ったとしたら、
やはり中国拳法には幻想を抱かざるをえないのですわ。
米軍を巻き込んだインチキで、
日本人から金を巻き上げたっていうのも無理があるしな。
劉雲ショウは政府の正式な武術教師だったんでしょ？
とはいえ、やはり胡散臭いので誰か論破してくださいw
ソイクショウが米軍の兵士をkoしたり、
防具の上から昏倒させたりの話は本当なのかな？
少なくとも当時ただの武道青年だった松田氏が嘘をつく必要はなく、
(商売になるとは思わなかっただろうし)
見たままを言ったとしたら、
やはり中国拳法には幻想を抱かざるをえないのですわ。
米軍を巻き込んだインチキで、
日本人から金を巻き上げたっていうのも無理があるしな。
劉雲ショウは政府の正式な武術教師だったんでしょ？
とはいえ、やはり胡散臭いので誰か論破してくださいw
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 12:59 ID:rp8S212g
基本的には事実だとは思うけど。
ただ、かなり誇張されてる可能性はある。
商売云々ではなく氏の性格上。
ただ、かなり誇張されてる可能性はある。
商売云々ではなく氏の性格上。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 13:05 ID:bSejRC/k
uge
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 19:04 ID:fTEDeJM4
松田って自分に中拳教えた中国人はメディアで持ち上げまくりだが、
不思議なほど日本国内の中拳を紹介しない。
顔も広いんだろうから、日本でこれだけ広まってきた中拳を紹介していけば
発展に寄与すると思うんだが、今の雑誌連載見てもかなり昔の中国で
型習った経緯ばかり書いて、何々拳を会得したとかそんな感じ。
中拳の日本での発展より、自分の知識自慢したいだけに思えてならない。
不思議なほど日本国内の中拳を紹介しない。
顔も広いんだろうから、日本でこれだけ広まってきた中拳を紹介していけば
発展に寄与すると思うんだが、今の雑誌連載見てもかなり昔の中国で
型習った経緯ばかり書いて、何々拳を会得したとかそんな感じ。
中拳の日本での発展より、自分の知識自慢したいだけに思えてならない。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 22:04 ID:kctlYmc7
松田は中国内での評価、いまだに高いよ。とくに武術史の先駈けとして。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 22:11 ID:6ZlRInyu
＞690
あなたも自慢できるだけの知識を身に付けたら如何ですか？
日本でこれだけ広まってきた中拳を紹介していけばとは松田さんじゃなくてもできます。（笑
あなたの表現は松田さんに持ち上げまくって紹介して欲しいように聞こえますが・・・なにか？
あなたも自慢できるだけの知識を身に付けたら如何ですか？
日本でこれだけ広まってきた中拳を紹介していけばとは松田さんじゃなくてもできます。（笑
あなたの表現は松田さんに持ち上げまくって紹介して欲しいように聞こえますが・・・なにか？
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 22:36 ID:Kg7uopzt
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 15:32 ID:eLoyTGNz
松田先生の八極拳は胴体の硬さがやたら目立つが、
気で打っているからフォームの下手さは威力に関係ないのレス。
うそだと思うなら、先生の「謎の拳法を求めて」という名著を
足りない脳みそで、読破してみてください。
気は爆風で、拳は爆弾の破片なのです。
気が弾丸で、腕はノズルなのです。
気で打っているからフォームの下手さは威力に関係ないのレス。
うそだと思うなら、先生の「謎の拳法を求めて」という名著を
足りない脳みそで、読破してみてください。
気は爆風で、拳は爆弾の破片なのです。
気が弾丸で、腕はノズルなのです。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 16:08 ID:/dvWFCWK
おいおい、燃料ばればれだから・・・
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 16:24 ID:eLoyTGNz
>695
意味わからん。
北派拳法は表面ではなく内部に衝撃を与えるのです。
それくらい勉強してからレスしてほしいものだ。
意味わからん。
北派拳法は表面ではなく内部に衝撃を与えるのです。
それくらい勉強してからレスしてほしいものだ。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 16:24 ID:eLoyTGNz
ついでに教えてやる。
人体は水分だ。
人体は水分だ。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 16:45 ID:eLoyTGNz
あ、他に質問あったら受け付けます。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 17:10 ID:UlDnBfhj
>>ID:eLoyTGNz
お前がエロイ人だってのはID見てよくわかった。
でも、内部に衝撃を～とか、気で～とか、よく恥ずかしくなく言えるね。
それに、手足はさておき、胴体がダメだったら、八極拳じゃないじゃん。
お前がエロイ人だってのはID見てよくわかった。
でも、内部に衝撃を～とか、気で～とか、よく恥ずかしくなく言えるね。
それに、手足はさておき、胴体がダメだったら、八極拳じゃないじゃん。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 17:28 ID:eLoyTGNz
>699
何ですと？
僕がエロいって何で知ってるんですか？
まさか聴勁？
あと、君は胴体の外部しか見ていない。
松田先生の丹田は爆発している。
何ですと？
僕がエロいって何で知ってるんですか？
まさか聴勁？
あと、君は胴体の外部しか見ていない。
松田先生の丹田は爆発している。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 17:35 ID:oy4ccKrt
＞697
その言葉が本当なら､気で打とうが筋肉で打とうが与える効果は同じ筈。
打つ側じゃなく受ける側の問題なんだから。
いまだに、｢謎拳｣みたいな科学空想物語を真に受けてるとは.....
その言葉が本当なら､気で打とうが筋肉で打とうが与える効果は同じ筈。
打つ側じゃなく受ける側の問題なんだから。
いまだに、｢謎拳｣みたいな科学空想物語を真に受けてるとは.....
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 17:42 ID:eLoyTGNz
>701
わかりやすく説明してあげますね。
筋肉＝ハンマー：瓦を割るのに適している。
気＝衝撃波：水に波紋を与えるのに適している。
どうでしょうか。僕の全学力を尽くしてこれ以上ないほど
シンプルに説明してみました。
次の質問、どうぞ
わかりやすく説明してあげますね。
筋肉＝ハンマー：瓦を割るのに適している。
気＝衝撃波：水に波紋を与えるのに適している。
どうでしょうか。僕の全学力を尽くしてこれ以上ないほど
シンプルに説明してみました。
次の質問、どうぞ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 17:53 ID:oy4ccKrt
じゃあ聞くが､松田は本の中で｢空手の突きとは訓練も効果も原理的に違う｣と言ってるのに
同じ項で｢空手の裏当ては中国拳法とまったく同じ原理｣などと言っている。
これはどう説明するのだ？
同じ項で｢空手の裏当ては中国拳法とまったく同じ原理｣などと言っている。
これはどう説明するのだ？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 17:53 ID:eLoyTGNz
あ、でも危険な古伝の発勁法や打人法は
このような場では教えることができません。
中には頭のおかしい人も見たり書き込んだりしているかもしれませんからね。
このような場では教えることができません。
中には頭のおかしい人も見たり書き込んだりしているかもしれませんからね。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 17:54 ID:UlDnBfhj
>>702
気の認識が違ってるようだ（ちなみに、私はあるていど気功ができる。）
気で水をどうこうすることはできない。それから、筋肉でも波を伝えることはできる。
力を導くのに気を使うのは悪くないと思うし、相手の気をずらして打つのもいいと思うが、
見本を見せるのに、わざわざ気や力の通りにくい形にする必要はなかろうに。
気の認識が違ってるようだ（ちなみに、私はあるていど気功ができる。）
気で水をどうこうすることはできない。それから、筋肉でも波を伝えることはできる。
力を導くのに気を使うのは悪くないと思うし、相手の気をずらして打つのもいいと思うが、
見本を見せるのに、わざわざ気や力の通りにくい形にする必要はなかろうに。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 17:56 ID:oy4ccKrt
危険でもなんでもない､人間なんてそんな簡単に倒れねーぞ。
｢戦士の詩｣で松田のぽこぽこ組手を見てみろ。
｢戦士の詩｣で松田のぽこぽこ組手を見てみろ。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 17:57 ID:eLoyTGNz
>703
いいところに気がつきましたね。
空手は皆さんご存知のように低級武術ですが、
中には練習で疲れて小手先の力が入らなくなり、
それでも稽古を続けている時に、ふとファンソンの要訣に気づき、
勁道が形成され、突然変異してしまうことがあるのです。
どうでしょうか。ただしこれは私の独自の研究による仮説です。
いいところに気がつきましたね。
空手は皆さんご存知のように低級武術ですが、
中には練習で疲れて小手先の力が入らなくなり、
それでも稽古を続けている時に、ふとファンソンの要訣に気づき、
勁道が形成され、突然変異してしまうことがあるのです。
どうでしょうか。ただしこれは私の独自の研究による仮説です。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:00 ID:eLoyTGNz
>705
困りますね。僕がわざと要訣をぼかして説明しているのに。
そんな説明をしていいと老師の許可は得ましたか？
松田さんもわざと気の通りにくい姿勢でトウロをうって隠しているというのに。
困りますね。僕がわざと要訣をぼかして説明しているのに。
そんな説明をしていいと老師の許可は得ましたか？
松田さんもわざと気の通りにくい姿勢でトウロをうって隠しているというのに。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:00 ID:oy4ccKrt
｢気で動く｣と言う認識は間違ってる。
実際には電気信号が筋肉に伝わって運動になるんだから。
｢内功｣とかいったって肺呼吸さえ筋肉で行なわれるんだよ。
実際には電気信号が筋肉に伝わって運動になるんだから。
｢内功｣とかいったって肺呼吸さえ筋肉で行なわれるんだよ。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:02 ID:eLoyTGNz
>706
どんな大男でも発勁一発です。
ついでに、あなたの攻撃は全部化勁で流されます。
どんな大男でも発勁一発です。
ついでに、あなたの攻撃は全部化勁で流されます。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:02 ID:oy4ccKrt
拳児になりきってんぞ、このボウヤ。
悪い事は言わんから独習は即刻やめて体作りにまともなスポーツやれ。
現実に目が醒めるぞ。
悪い事は言わんから独習は即刻やめて体作りにまともなスポーツやれ。
現実に目が醒めるぞ。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:04 ID:oy4ccKrt
｢中国拳法未来スレ｣見て考え直せ。
妄想と現実の落差に失望した人たちがどうしたらいいか語ってるぞ。
妄想と現実の落差に失望した人たちがどうしたらいいか語ってるぞ。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:05 ID:eLoyTGNz
むむ、気の認識で>709>705に喧嘩を売っているようです。
武徳が足りませんな。
>711
なぜ僕がガリガリだと知っているんですか？ リア友？
武徳が足りませんな。
>711
なぜ僕がガリガリだと知っているんですか？ リア友？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:10 ID:sa+O3uih
エセ研究家の松田スレで討論するだけ無駄つーか、勿体無いと思う
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:10 ID:eLoyTGNz
>712
何か勘違いをしているようですね。
僕はこう見えても八極拳歴8年（うち独習7年）のベテランです。
拳法の酸いも甘いも嘗め尽くしてきました。
いまさら低級武術はできません。
何か勘違いをしているようですね。
僕はこう見えても八極拳歴8年（うち独習7年）のベテランです。
拳法の酸いも甘いも嘗め尽くしてきました。
いまさら低級武術はできません。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:11 ID:oy4ccKrt
本当だよ､君が本気で中国武術が好きならまず現実を知る事だ。
松田さんの論はあくまでも商売用の宣伝文句で、現実はあんなものではない
と言う事がわかってしまったんだ。
彼は金が出ないところなのに｢金が沢山ある｣と宣伝してしまい、後から行った
沢山の人たちが本当の事を知ってしまったんだ。
アンディフグだって武壇の先生から太極拳習ったけど一撃必殺じゃないよ。
中国拳法が気だとか言ってる作用のほとんどは現代格闘技にもあるもので、
理論的に言わないだけで同じ物を身体で知ってるんだ。
松田さんの論はあくまでも商売用の宣伝文句で、現実はあんなものではない
と言う事がわかってしまったんだ。
彼は金が出ないところなのに｢金が沢山ある｣と宣伝してしまい、後から行った
沢山の人たちが本当の事を知ってしまったんだ。
アンディフグだって武壇の先生から太極拳習ったけど一撃必殺じゃないよ。
中国拳法が気だとか言ってる作用のほとんどは現代格闘技にもあるもので、
理論的に言わないだけで同じ物を身体で知ってるんだ。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:13 ID:eLoyTGNz
>714
松田先生は肝心のところを隠すから
皆、本当の極意を知らない。
そして先生を逆恨みし、インチキ扱いする。
僕のように長年修行した者でないと先生は語れません。
松田先生は肝心のところを隠すから
皆、本当の極意を知らない。
そして先生を逆恨みし、インチキ扱いする。
僕のように長年修行した者でないと先生は語れません。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:14 ID:oy4ccKrt
それほど中国拳法を愛するなら､一度現実を知って幻滅したうえで
更によい未来を作るために貢献して欲しい。
正直､中国武術を愛する人は嫌いになれないよ。
更によい未来を作るために貢献して欲しい。
正直､中国武術を愛する人は嫌いになれないよ。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:15 ID:sa+O3uih
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:16 ID:oy4ccKrt
本当に極意を知ってる人の動きかどうか､一般人に見せればわかるよ。
または、洗脳を受けていない一流のスポーツ選手に。
松田さんの理論は実現できない机上の空論だ。
または、洗脳を受けていない一流のスポーツ選手に。
松田さんの理論は実現できない机上の空論だ。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:18 ID:sa+O3uih
＞ID:eLoyTGNz
>>715
＞僕はこう見えても八極拳歴8年（うち独習7年）のベテランです。
＞拳法の酸いも甘いも嘗め尽くしてきました。
＞いまさら低級武術はできません。
>>717
＞僕のように長年修行した者でないと先生は語れません。
君、ジョークで言っているんだよね？
ネット特有のネタだよね？
>>715
＞僕はこう見えても八極拳歴8年（うち独習7年）のベテランです。
＞拳法の酸いも甘いも嘗め尽くしてきました。
＞いまさら低級武術はできません。
>>717
＞僕のように長年修行した者でないと先生は語れません。
君、ジョークで言っているんだよね？
ネット特有のネタだよね？
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:19 ID:eLoyTGNz
>716>718
本当に僕のことを思ってくれてるんですね。ありがとう。
僕も正直に白状します。
拳法歴は8年ですが、うち7年じゃなくて、全部独習です。
本当に僕のことを思ってくれてるんですね。ありがとう。
僕も正直に白状します。
拳法歴は8年ですが、うち7年じゃなくて、全部独習です。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:20 ID:eLoyTGNz
あと、頂肘のポーズが好きです。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:24 ID:eLoyTGNz
>719>720>
え？ 松田先生は達人じゃないんですか？
え？ 松田先生は達人じゃないんですか？
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:24 ID:oy4ccKrt
だから言ってるの。
だってキミの発言は全部書籍の受け売りで実体験じゃないもの。
一回空手の茶帯くらいと組手してみれば中国拳法がどの程度のものか
よくわかるよ。
いまのままでは松田さんの著作どころか格闘技としての存在すら危ういの。
相手との間合いとか技のタイミングとか､他武道や格闘技が汗垂らして練習して
いるあたりまえの事(対人練習)をやりもしないで民族舞踊の型(自己満足)ばかり。
だってキミの発言は全部書籍の受け売りで実体験じゃないもの。
一回空手の茶帯くらいと組手してみれば中国拳法がどの程度のものか
よくわかるよ。
いまのままでは松田さんの著作どころか格闘技としての存在すら危ういの。
相手との間合いとか技のタイミングとか､他武道や格闘技が汗垂らして練習して
いるあたりまえの事(対人練習)をやりもしないで民族舞踊の型(自己満足)ばかり。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:27 ID:eLoyTGNz
>725
しかし、僕の敬愛する書籍（図がメイン）に、
「飛んだりはねたりの練習ではコンフーはつかない」
と書いてありましたが…
しかし、僕の敬愛する書籍（図がメイン）に、
「飛んだりはねたりの練習ではコンフーはつかない」
と書いてありましたが…
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:29 ID:oy4ccKrt
松田さんは確かに大功労者で今まで知られなかった中国武術の門派や
理論を広く紹介した。
でもそれは新鮮な驚きに隠されて常識的鍛錬(必要な対人練習)をしない
中国武術の一大欠点に目が行かなかったから。
｢今まで痛い思いをして空手修行してきたけど､コイツならそんな練習しなくても
達人になれるぞ｣って思っちゃったんじゃないかな。
いわば彼自身も中国人のホラの犠牲者でもあった。
理論を広く紹介した。
でもそれは新鮮な驚きに隠されて常識的鍛錬(必要な対人練習)をしない
中国武術の一大欠点に目が行かなかったから。
｢今まで痛い思いをして空手修行してきたけど､コイツならそんな練習しなくても
達人になれるぞ｣って思っちゃったんじゃないかな。
いわば彼自身も中国人のホラの犠牲者でもあった。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:33 ID:sa+O3uih
>>727
＞中国武術の一大欠点に目が行かなかったから。
＞｢今まで痛い思いをして空手修行してきたけど､コイツならそんな練習しなくても
＞達人になれるぞ｣って思っちゃったんじゃないかな。
＞いわば彼自身も中国人のホラの犠牲者でもあった。
松田も犠牲者に違いないが、そりゃー無知ってーもんだよ。君も含めてね。
中国人の法螺ってー言うのは中国拳法を知らな過ぎの極論だよー
＞中国武術の一大欠点に目が行かなかったから。
＞｢今まで痛い思いをして空手修行してきたけど､コイツならそんな練習しなくても
＞達人になれるぞ｣って思っちゃったんじゃないかな。
＞いわば彼自身も中国人のホラの犠牲者でもあった。
松田も犠牲者に違いないが、そりゃー無知ってーもんだよ。君も含めてね。
中国人の法螺ってー言うのは中国拳法を知らな過ぎの極論だよー
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:37 ID:UlDnBfhj
>>708
だって老師いないもの。でも、体マニアなんで、それぐらいはわかる。
だって老師いないもの。でも、体マニアなんで、それぐらいはわかる。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:39 ID:oy4ccKrt
＞728
知ってるから言ってるの。
人が多ければ中には飛び抜けて優れた人は当然出る。
でもまっとうに訓練されてるはずの人がその訓練の中から空手やボクシングや
ムエタイになすすべなく負けるはずがないよ。
習ってみればわかる。
相手の構えをどう崩すか､どう仕掛けてどう入るか､相手との間合いとかタイミングを
どう計るか.....そういった実戦訓練は皆無で民族舞踊と殺陣レベルの約束組手のみ。
中身がないとは言わない。しかし訓練体系は問題がありすぎ、効率が悪すぎ。
知ってるから言ってるの。
人が多ければ中には飛び抜けて優れた人は当然出る。
でもまっとうに訓練されてるはずの人がその訓練の中から空手やボクシングや
ムエタイになすすべなく負けるはずがないよ。
習ってみればわかる。
相手の構えをどう崩すか､どう仕掛けてどう入るか､相手との間合いとかタイミングを
どう計るか.....そういった実戦訓練は皆無で民族舞踊と殺陣レベルの約束組手のみ。
中身がないとは言わない。しかし訓練体系は問題がありすぎ、効率が悪すぎ。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:39 ID:eLoyTGNz
>727
うーん。あなたが僕を騙そうとしているのではないことはわかりますが、
正直信じられません。
他の拳法はともかく、僕が修行しているのは李書文の八極拳です。殺人拳です。
あなたは他の拳法と勘違いしているのではないでしょうか。
リュウウンショウ先生の本に、他の拳法はすでに発勁が失伝していると書いてありますし。
僕はこれまでの8年のキャリアで、相手に重症を負わせるのが嫌で、
他武道との交流は控えてきたのですが、
あなたの口ぶりでは私が空手の茶帯程度に負けると言いたげですね。
うーん。あなたが僕を騙そうとしているのではないことはわかりますが、
正直信じられません。
他の拳法はともかく、僕が修行しているのは李書文の八極拳です。殺人拳です。
あなたは他の拳法と勘違いしているのではないでしょうか。
リュウウンショウ先生の本に、他の拳法はすでに発勁が失伝していると書いてありますし。
僕はこれまでの8年のキャリアで、相手に重症を負わせるのが嫌で、
他武道との交流は控えてきたのですが、
あなたの口ぶりでは私が空手の茶帯程度に負けると言いたげですね。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:42 ID:eLoyTGNz
>729
人のことは言えませんがあえて忠告します。
気功の独習は危険です！
人のことは言えませんがあえて忠告します。
気功の独習は危険です！
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:44 ID:oy4ccKrt
＞他の拳法はともかく、僕が修行しているのは李書文の八極拳です。殺人拳です。
あなたと同じ系統の拳法をやってる人(実は兄弟弟子だが...以下オフ)と
手合わせをした事がある。
｢自由に攻撃してみろ｣と言ってやらせたが型の動作をそのままやってるだけで
かすりもしないし当たっても全然痛くもない。
自由に動く相手に当てる練習をまったくやらないからだ。
練習としての組手すら満足に来ないのにどうして殺人拳などといえよう？
君が空手の茶帯とやっても重症どころかかすりもしないよ。
あなたと同じ系統の拳法をやってる人(実は兄弟弟子だが...以下オフ)と
手合わせをした事がある。
｢自由に攻撃してみろ｣と言ってやらせたが型の動作をそのままやってるだけで
かすりもしないし当たっても全然痛くもない。
自由に動く相手に当てる練習をまったくやらないからだ。
練習としての組手すら満足に来ないのにどうして殺人拳などといえよう？
君が空手の茶帯とやっても重症どころかかすりもしないよ。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:47 ID:joUjJCrm
ウォッチ中。
ナニゴトもなかったように↓どうぞ。
ナニゴトもなかったように↓どうぞ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:47 ID:eLoyTGNz
>733
どうやらあなたは相当の達人のようですね。
爆発呼吸を使って発勁を跳ね返したのでしょう。
＞君が空手の茶帯とやっても重症どころかかすりもしないよ。
これは煽りですか？
どうやらあなたは相当の達人のようですね。
爆発呼吸を使って発勁を跳ね返したのでしょう。
＞君が空手の茶帯とやっても重症どころかかすりもしないよ。
これは煽りですか？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:52 ID:oy4ccKrt
型ばっかりやってると目標が動かないもの､と言う観念を作ってしまい
相手が少し動くと対応不能になる。
これは空手の試し割りと同じでちょっとうごくともう割れない。
爆発呼吸などと言うものではなく常識。
動く相手に当てる自由組手の練習が皆無なのでムエタイや空手に勝てるわけがない。
相手が少し動くと対応不能になる。
これは空手の試し割りと同じでちょっとうごくともう割れない。
爆発呼吸などと言うものではなく常識。
動く相手に当てる自由組手の練習が皆無なのでムエタイや空手に勝てるわけがない。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 18:58 ID:PKxlBV+g
>736
今まで秘密にしていましたが、僕は寸勁ができます。
危険なので威力を試したことはありませんが、
母は僕のフォームを見て上手だと言ってくれます。
これでも僕の攻撃は当たらないでしょうか。
今まで秘密にしていましたが、僕は寸勁ができます。
危険なので威力を試したことはありませんが、
母は僕のフォームを見て上手だと言ってくれます。
これでも僕の攻撃は当たらないでしょうか。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 19:01 ID:PKxlBV+g
ありゃ、IDが変わってるけど、737は僕です。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 19:02 ID:oy4ccKrt
お母さんに寸勁を打ってみるといいよ。
｢アラ痛いわ､この子ったらふざけるとしばくわよ」って言われるだろうから。
｢アラ痛いわ､この子ったらふざけるとしばくわよ」って言われるだろうから。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 19:06 ID:PKxlBV+g
今日はもうインターネットできないから
>oy4ccKrt いろいろありがとう。参考にするよ。
僕を騙してるんじゃないよね？
>UlDnBfhj 気功のやりすぎでヘンサにならないようにね。
>sa+O3uih 一期一会
>oy4ccKrt いろいろありがとう。参考にするよ。
僕を騙してるんじゃないよね？
>UlDnBfhj 気功のやりすぎでヘンサにならないようにね。
>sa+O3uih 一期一会
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 19:15 ID:UlDnBfhj
>>732
安心して。その後、いろんな気功師にあったけど、俺のやり方でバッチリだったみたいだから。
バランスよくまわすようにしてるし、ためたら出すんで、偏差の心配はないと思います。
>>737
寸勁は入門レベルでは？ やり方わかれば威力はさておきすぐできるもの。
勘のイイやつなら10分で覚えられると思う。
安心して。その後、いろんな気功師にあったけど、俺のやり方でバッチリだったみたいだから。
バランスよくまわすようにしてるし、ためたら出すんで、偏差の心配はないと思います。
>>737
寸勁は入門レベルでは？ やり方わかれば威力はさておきすぐできるもの。
勘のイイやつなら10分で覚えられると思う。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 19:16 ID:joUjJCrm
終了。
うお、なんか凄い伸びてる。
>ID:eLoyTGNz
キミすごく面白い。楽しく読んだ。ありがとう。
>>692
>あなたも自慢できるだけの知識を身に付けたら如何ですか？
歴史の知識より実力が欲しいのでそちらに時間を割くよ。
で、大昔から型暗記した経緯を延々と語り続けるだけの人物を擁護するのに
言いいたいのはそれだけ？そんな貧相な。
>ID:eLoyTGNz
キミすごく面白い。楽しく読んだ。ありがとう。
>>692
>あなたも自慢できるだけの知識を身に付けたら如何ですか？
歴史の知識より実力が欲しいのでそちらに時間を割くよ。
で、大昔から型暗記した経緯を延々と語り続けるだけの人物を擁護するのに
言いいたいのはそれだけ？そんな貧相な。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 21:39 ID:KEjs0Hu+
『更新 ブルース・リーよりもジャッキー・チェンよりも速い
大通備拳を動画 映像にて公開していますのでご利用下さい。
（人間国宝 馬賢達 曰く『実戦は霊活によるスピードである』）』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 15:04 ID:K00g8NIq
私は思いっきり松田センセに影響受けて中武始めたクチなんですが、
いつしか松田センセの文章読んでて不快感を感じることが多くなったんですよね。
最初にショックを受けたのは例のダイナマイトカンフーでしたが
（ある意味ダイナマイトでした）、
中武を習い始めた年齢や学習環境を考えたらなんとか納得できました。
しかしその後の文章を読んでるとまるで達人になりきってるような雰囲気なんですよね。
あと、対談で相手を見下ろしたような口調もたまに…
「自分の発表したことは10年後に常識になっている。いつもそう」
とかも、ちょっと言いすぎだし。なんか謙虚さがなくなっちゃたんだよね。
まあ、小人のタワゴトでした。
いつしか松田センセの文章読んでて不快感を感じることが多くなったんですよね。
最初にショックを受けたのは例のダイナマイトカンフーでしたが
（ある意味ダイナマイトでした）、
中武を習い始めた年齢や学習環境を考えたらなんとか納得できました。
しかしその後の文章を読んでるとまるで達人になりきってるような雰囲気なんですよね。
あと、対談で相手を見下ろしたような口調もたまに…
「自分の発表したことは10年後に常識になっている。いつもそう」
とかも、ちょっと言いすぎだし。なんか謙虚さがなくなっちゃたんだよね。
まあ、小人のタワゴトでした。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 16:36 ID:+5NIHkv8
｢中国武術妄想オタク｣の生き見本だと思えば腹も立たないよ。
本当に達人になりたかったのなら、伝統空手で金沢弘一のようになる、極真空手で
芦原英幸のようになる､柔術で佐川幸義のようになる、中国武術で劉雲樵のように
なる、などチャンスはいくらでもあったはずだ。
それなのにことごとく深みを極めないですぐに飽きて別のものに気を惹かれてしまい
気が付いたらうわべの知識とそれを売って出来た｢自分は達人である｣と言う妄想のみ
が結果として残ってしまった。
姿勢や動作はどの武術でも初心者の域から一歩も出ていない。
｢本気で修行するなら彼のようにやってはいけない｣と言う常識があと
１０年後にできているだろう。
本当に達人になりたかったのなら、伝統空手で金沢弘一のようになる、極真空手で
芦原英幸のようになる､柔術で佐川幸義のようになる、中国武術で劉雲樵のように
なる、などチャンスはいくらでもあったはずだ。
それなのにことごとく深みを極めないですぐに飽きて別のものに気を惹かれてしまい
気が付いたらうわべの知識とそれを売って出来た｢自分は達人である｣と言う妄想のみ
が結果として残ってしまった。
姿勢や動作はどの武術でも初心者の域から一歩も出ていない。
｢本気で修行するなら彼のようにやってはいけない｣と言う常識があと
１０年後にできているだろう。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 17:47 ID:UU8yPCxL
はやく宇宙と一体化した境地になりたいな
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 04:48 ID:vlrAfKeG
発勁を神秘化しすぎたね。実際に習ってみると「こんなもんか」って言う技術だしね。
拳を縦回転させるという、ちょっと特殊な打ち方と質には驚くけど。
いくら強大な威力があっても、実際に相手に確実に当てることができなけりゃ無意味だし、
ムエタイのシンプルだけど確実に当ててくるミドルやロー、
死角から飛んでくる肘や組み付かれて振り回されて喰らわされる膝の方が、
よっぽど一撃必殺だよ。
呉陳比武のフィルム見りゃあ、あれが現実だって気づくよね。
大振りで手打ちなパンチ、当たっても倒れない相手。
ボクシングのフットワークと比較してもバタバタした歩法。
相手の攻撃を大げさによけて、重心を崩してよろめく達人。
蘇東成師の戦闘理論の方が、まだムエタイや総合相手にも効果が期待できる。
松田氏のような偽物は淘汰されるべき。
拳を縦回転させるという、ちょっと特殊な打ち方と質には驚くけど。
いくら強大な威力があっても、実際に相手に確実に当てることができなけりゃ無意味だし、
ムエタイのシンプルだけど確実に当ててくるミドルやロー、
死角から飛んでくる肘や組み付かれて振り回されて喰らわされる膝の方が、
よっぽど一撃必殺だよ。
呉陳比武のフィルム見りゃあ、あれが現実だって気づくよね。
大振りで手打ちなパンチ、当たっても倒れない相手。
ボクシングのフットワークと比較してもバタバタした歩法。
相手の攻撃を大げさによけて、重心を崩してよろめく達人。
蘇東成師の戦闘理論の方が、まだムエタイや総合相手にも効果が期待できる。
松田氏のような偽物は淘汰されるべき。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 10:45 ID:8+U7CK7s
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 21:15 ID:+KkQgYYP
>748みたいなバカが2chに多いのも松田がヲタの温床つくったからだな。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 15:33 ID:pOvfn+fc
748は常識しか言ってない。
神秘的なこといいまくってた松田さん本人のレベルも呉陳比武と似たりよったり。
つまり、この程度の人が｢達人｣に祭り上げられてたのが伝統武術の世界。
組手をして現実に触れればホラも吹けなくなるのだが、その経験がないから
妄想の世界の住人になり､同じような弟子を作っていく。
中には凄い人もいるが､訓練で強くなったというよりも元から強かった人か
伝統のウソ・ハッタリを見抜いて科学的訓練に昇華した人たちばかり。
伝統武術の能書きをそのまま垂れている人に強いのは一人もいない。
神秘的なこといいまくってた松田さん本人のレベルも呉陳比武と似たりよったり。
つまり、この程度の人が｢達人｣に祭り上げられてたのが伝統武術の世界。
組手をして現実に触れればホラも吹けなくなるのだが、その経験がないから
妄想の世界の住人になり､同じような弟子を作っていく。
中には凄い人もいるが､訓練で強くなったというよりも元から強かった人か
伝統のウソ・ハッタリを見抜いて科学的訓練に昇華した人たちばかり。
伝統武術の能書きをそのまま垂れている人に強いのは一人もいない。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 23:37 ID:K4D+PlwA
> 伝統武術の能書きをそのまま垂れている人に強いのは一人もいない。
オマエモナー
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:31 ID:8YmSyHxI
買ってお得
八極拳の達人 松田隆智先生のカンフーのすべてがわかるカラービデオ
松田隆智先生の生涯の最高傑作 戦士の詩を好評販売中(定価12000円)
お問い合わせは東京都世田谷区北烏山3-8-15
株式会社 福昌堂 TEL 03-3326-5039 FAX 03-3300-8774
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754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 23:45 ID:QvmxoaBO
「カラービデオ」なんていうあたりに年代を感じさせますね、平七さん。
家事手伝いのさねこさんはお元気ですか。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 00:09 ID:Em3V256P
＞754
確かに年代を感じるおじさん用語だよね・・・（笑
さねこさんて、お父さんの後ろ姿を見て育っているんだろうね・・・お～こわい！
確かに年代を感じるおじさん用語だよね・・・（笑
さねこさんて、お父さんの後ろ姿を見て育っているんだろうね・・・お～こわい！
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 04:18 ID:HClcayTm
さねこさんは、父親から、家伝だとか、秘伝だとか能書き付けられて習って
るんだろうねぇ。
実際は、たった三日間の通信ビデオ学習なのに・・・・。
すべてを知って、人生踏み外さなけりゃいいけど。
るんだろうねぇ。
実際は、たった三日間の通信ビデオ学習なのに・・・・。
すべてを知って、人生踏み外さなけりゃいいけど。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 10:37 ID:1vlE7fM8
誰か、さねこさんに2ちゃんを教えてやれよ。
しかし恥ずかしいな、親父が屁七なんてよ。
「や～い、屁七の子！」っていじめられるんだぜ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 13:41 ID:Dwl7S+Cx
松田が「自分は研究家で実戦では戦えません」と公表すれば解決。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 14:18 ID:bE/4Ak3x
ここは野上門の痰壷ですか？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 15:05 ID:oWRv3elM
さねこはオヤジのkittyブリにあきれて、相手にしてません。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 16:22 ID:HClcayTm
実子さんって、性別わかんない無けど、本当に女性だったりして・・・。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 21:07 ID:T41tLm5u
聞きたいのですが
松田隆智先生が八極拳の呉連枝さんの弟子だって本当ですか？
本当だったらショックだよ
松田隆智先生が八極拳の呉連枝さんの弟子だって本当ですか？
本当だったらショックだよ
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 22:40 ID:JVANa3V6
屁七が60近いわけだから、さね子も20代半ばから30前後くらいかな。
親子で見よう見まねの痛微拳を、もったいつけてやってるわけだ。
で、うっぷんばらしにここで痰を吐く。
あわれよのう。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 08:57 ID:kvF+zwrZ
みようみまねか、言いえて妙だな。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 11:14 ID:246pIaUB
聞きたいのですが
野上平七先生の通備拳が見よう見まね拳法だって本当ですか？
本当だったらショックだよ
野上平七先生の通備拳が見よう見まね拳法だって本当ですか？
本当だったらショックだよ
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 11:28 ID:xcGNgZmZ
２０代半ばなら、もうさねことかいってる場合じゃないよな。立派に一本立ちだ。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 15:59 ID:WKJHQNGF
強氏八極拳の滑歩の原理を教えてください。
滑歩を知らない方は「拳児」を読んでください。
滑歩を知らない方は「拳児」を読んでください。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:20 ID:ZzAx++FV
さねこの本名は、野上賢達だよ。
霊活によるスピードの実戦が、さぞすごいだろうな。
親父や石土谷と、買ってお得なカラービデオを出してみろよ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 16:53 ID:FKzf/MoG
ひぇ～～～、はづかしすぎる～～～、オヤジがへしち、名前がケンタツ～～～
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:47 ID:iA9M8VRo
秘伝１月号の猛虎硬爬山の説明で、松田氏は記者の写真に撮ってもよいですか？
の質問に対し「ダメ！まねされると危険だから！この打ち方は顔に当れば鼻が
もげるし、胸に当れば大きな衝撃が浸透してしまうし～～～～～～、この形で
胸を打つと血管に空気が入ってしまうと聞いている、恐ろしい技を考えるなぁ。」
僕は、大道塾塾生ですがこの文章を読んで「カラテバカ一台」の世界はマダマダ
終わっていないと感動しました。この人、マジで使える人なのですか？マスコミ
にはよく出てくるけど。ナンカ、雰囲気が初見先生みたいせすね。
の質問に対し「ダメ！まねされると危険だから！この打ち方は顔に当れば鼻が
もげるし、胸に当れば大きな衝撃が浸透してしまうし～～～～～～、この形で
胸を打つと血管に空気が入ってしまうと聞いている、恐ろしい技を考えるなぁ。」
僕は、大道塾塾生ですがこの文章を読んで「カラテバカ一台」の世界はマダマダ
終わっていないと感動しました。この人、マジで使える人なのですか？マスコミ
にはよく出てくるけど。ナンカ、雰囲気が初見先生みたいせすね。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 21:54 ID:iA9M8VRo
７７０です。すみません。
謎の拳法～、柔術、とかイロイロ読んでみたのですが、
ようするにこの人は、どのようにして生活費を稼いでいる人なのですか？
お坊さんだという人もおりますが、お坊さんがそんな暇があるのですか？
この人の私生活はどうなのですか？
謎の拳法～、柔術、とかイロイロ読んでみたのですが、
ようするにこの人は、どのようにして生活費を稼いでいる人なのですか？
お坊さんだという人もおりますが、お坊さんがそんな暇があるのですか？
この人の私生活はどうなのですか？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:00 ID:lLagzg8O
石土谷、必死だな。
でも、手口がいつも一緒だぞ。
おまえ、弱いだろ。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:11 ID:5FiS04pq
昔､空手家はブロックを割れるという事で､｢当たったら顔の骨が砕けてしまう｣
等と本気で言っていた。松田氏は､測定器を叩いただけで｢私のパンチが当たれば
とんでもない事になる」と吹聴していた。
いずれも共通点は｢実際に叩いていないので主観的妄想である｣という事。
実際上の彼のパンチでは初心者すら倒れないのはビデオで見たとおり。
等と本気で言っていた。松田氏は､測定器を叩いただけで｢私のパンチが当たれば
とんでもない事になる」と吹聴していた。
いずれも共通点は｢実際に叩いていないので主観的妄想である｣という事。
実際上の彼のパンチでは初心者すら倒れないのはビデオで見たとおり。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:13 ID:j3XxQqxh
>773
威力はあっても、当てる技術がない
ということカシラ？
威力はあっても、当てる技術がない
ということカシラ？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 23:32 ID:qEDpp4xK
あっ、ちなみにへひちはDV夫ね
776 ： ｍｄ ：04/07/06 23:40 ID:hMLbXWg+
>ダメ！まねされると危険だから！この打ち方は顔に当れば鼻が
>もげるし、胸に当れば大きな衝撃が浸透してしまうし～～～～～～、
おれは中国武術には門外だが、本当のクンフーは、見ただけでは
まねできないのでは？
極端な話、幼稚園児がその打ち方で、朝昇龍に当て、「顔に当れば鼻が
もげる」ようなことができるのだろうか？
秘伝の打ち方はあるだろうが、それなら、雑誌に言わず隠せばいいのに。
もし本当に隠したいのなら、存在すら隠すのが武術家だと思う。
＞この形で胸を打つと血管に空気が入ってしまうと聞いている、恐ろしい
＞技を考えるなぁ
実際にその威力を確認しないでなぜそれが本当だと分かるのだろうか？
と殺場の牛や豚や野良犬ぐらいにためして確認してから言うべきだろう。
この書き方が５００円氏を生み出したようにおれは思う。
苦練しなくても、秘伝を授けられれば超絶の突きを出せるってか（ｗ。
松田氏の存在は、この世界に取って、功罪両方あると思う。
>もげるし、胸に当れば大きな衝撃が浸透してしまうし～～～～～～、
おれは中国武術には門外だが、本当のクンフーは、見ただけでは
まねできないのでは？
極端な話、幼稚園児がその打ち方で、朝昇龍に当て、「顔に当れば鼻が
もげる」ようなことができるのだろうか？
秘伝の打ち方はあるだろうが、それなら、雑誌に言わず隠せばいいのに。
もし本当に隠したいのなら、存在すら隠すのが武術家だと思う。
＞この形で胸を打つと血管に空気が入ってしまうと聞いている、恐ろしい
＞技を考えるなぁ
実際にその威力を確認しないでなぜそれが本当だと分かるのだろうか？
と殺場の牛や豚や野良犬ぐらいにためして確認してから言うべきだろう。
この書き方が５００円氏を生み出したようにおれは思う。
苦練しなくても、秘伝を授けられれば超絶の突きを出せるってか（ｗ。
松田氏の存在は、この世界に取って、功罪両方あると思う。
777 ： ｍｄ ：04/07/06 23:48 ID:hMLbXWg+
要するに、手の平の形でしょ？
腕の運動は、スナッピング形かフォロースルー形、軌道はそんなに
多くの種類はない。
手は、指先が先に当たるか、付け根が先に当たるか、あるいは
同時に当たるか、・・・・と考えれば、大体推測できる。
柔術にも似たような口伝がある。
効果がどの程度かは分からないが、隠したいと本気で思うなら、
不用心だね。
腕の運動は、スナッピング形かフォロースルー形、軌道はそんなに
多くの種類はない。
手は、指先が先に当たるか、付け根が先に当たるか、あるいは
同時に当たるか、・・・・と考えれば、大体推測できる。
柔術にも似たような口伝がある。
効果がどの程度かは分からないが、隠したいと本気で思うなら、
不用心だね。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 00:30 ID:Ksj4728P
野上氏の存在は、この世界に取って、罪しかないと思う。
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 08:26 ID:LNJtWhJk
さねこの動画希望
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 09:20 ID:yqBouo8P
散打試合への参加はおろか、カラービデオも出せない野上一門は、
呉白煙以下と断定。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 11:36 ID:JLg8/IBi
松田が中拳有名にしたなんてとんでもない。
当時ブルースリーやら気功のブームに乗ってしったかで
小遣い稼ぎしたのが松田でしょう。
しかも内容がトンデモまがいの妄想モノ。
子供が型暗記して最強になるマンガとか、オーラ飛ばして倒すとか書いたり。
のちの中拳界に莫大な負の遺産を残して、ほとんど犯罪行為。
広めた事だけは功績だなんていって擁護してるバカには、
マイナスプロモーションという言葉を教えたい。
当時ブルースリーやら気功のブームに乗ってしったかで
小遣い稼ぎしたのが松田でしょう。
しかも内容がトンデモまがいの妄想モノ。
子供が型暗記して最強になるマンガとか、オーラ飛ばして倒すとか書いたり。
のちの中拳界に莫大な負の遺産を残して、ほとんど犯罪行為。
広めた事だけは功績だなんていって擁護してるバカには、
マイナスプロモーションという言葉を教えたい。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:10 ID:3RhqCaZL
へしち一門はさらにそれに乗っかってるんだけどね。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:21 ID:ixXYxEkz
まあ、あれだ。
俺が梶原一騎に乗せられて空手をはじめたように
松田隆智に乗せられて中武をはじめたやつがたくさんいるんだな。
しかし、俺たちは、もう梶原一騎なんてどうでもいいんだけど、
中武の人は松田隆智から離れられないのが不思議だ。
俺が梶原一騎に乗せられて空手をはじめたように
松田隆智に乗せられて中武をはじめたやつがたくさんいるんだな。
しかし、俺たちは、もう梶原一騎なんてどうでもいいんだけど、
中武の人は松田隆智から離れられないのが不思議だ。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:28 ID:hrzJvul1
>774
威力もないよ。もがいてるだけ。
威力もないよ。もがいてるだけ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 15:31 ID:11A6vcct
さねこは大卒か？
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 17:17 ID:VUSW14S1
親父と同じく、高卒がやっとだろう。
あのDNAじゃ。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:21 ID:tWuF5OwX
＞この形で胸を打つと血管に空気が入ってしまうと聞いている
医学的に見て、パンチでそういう効果を出すことはことは不可能です。
肺の中では、小さな穴から酸素が血管に入るわけではなく、細胞レベルでの
酸素の授受を行うからです。
ただ、秘伝の打ち方で肺のダメージを強くすることはできるかもしれない。
あくまで別の種類の効果であり、上記のことはまるで考えられないだけ。
もう少し科学的に考えたらどうでしょうか？
医学的に見て、パンチでそういう効果を出すことはことは不可能です。
肺の中では、小さな穴から酸素が血管に入るわけではなく、細胞レベルでの
酸素の授受を行うからです。
ただ、秘伝の打ち方で肺のダメージを強くすることはできるかもしれない。
あくまで別の種類の効果であり、上記のことはまるで考えられないだけ。
もう少し科学的に考えたらどうでしょうか？
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 18:52 ID:1Pvhy2LN
それ以前に、三流私立校校卒の学力ではどうにもなりませんな。親子ともども。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:11 ID:X9bRu7B3
野上●達で検索すると・・・・。
本人か?
本人か?
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 20:40 ID:EIhLGvuX
皆勤賞おめでとう。
先生、先輩、いい加減にバカな真似はやめてください。
通備拳はいい武術だと信じているのに・・・
ここで松田さんについていいかげんなことを書くのも、
かえって自分たちの評判を落としています。
先生、目を覚ましてください。
先輩、恥ずかしい真似はやめてください。
まじめに練習に専念しましょうよ。
野上門っていうだけで、恥ずかしくて町も歩けません。
このままでは、彼らだけでなく、僕たちも続けていけません。
お願いします。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 10:32 ID:7cwkisj/
いいこといった！！
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 12:50 ID:/RrNF2B8
ここってすごいな。松田さんの批判したら全て野上のせいにして逃げようとするんだ。
そんなことしてると、よけい松田さんの評判落とすよ？ 取り巻きならもっとしっかりしなきゃ。
松田さんも人間である以上、功罪両方あって当然ジャン。
擁護が「罪」の部分を認めたうえで「功」の話をすればこんなにあれはしないだろう。
そんなことしてると、よけい松田さんの評判落とすよ？ 取り巻きならもっとしっかりしなきゃ。
松田さんも人間である以上、功罪両方あって当然ジャン。
擁護が「罪」の部分を認めたうえで「功」の話をすればこんなにあれはしないだろう。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 12:51 ID:/RrNF2B8
×擁護が「罪」の部分を認めたうえで「功」の話をすればこんなにあれはしないだろう。
○擁護派が「罪」の部分を認めたうえで「功」の話をすればこんなにあれはしないだろう。
ｽﾏﾝ
○擁護派が「罪」の部分を認めたうえで「功」の話をすればこんなにあれはしないだろう。
ｽﾏﾝ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:25 ID:7cwkisj/
いや、そうじゃないって。野上派が松田を貶めて自分を高めようとするのが見え見えだからこうなるんだ。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:56 ID:4piIYfkX
目糞（松田信者）が鼻糞（野上門）を必死で笑うスレはここですか？
鼻糞をいくら叩いたり笑ったり見下しても、君らが目糞以上になる訳じゃないんだよ、松田信者たち。
鼻糞をいくら叩いたり笑ったり見下しても、君らが目糞以上になる訳じゃないんだよ、松田信者たち。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:01 ID:bWOBietR
そういうあなたは、犬の糞。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:06 ID:qK53xfAQ
松ちゃん、よかったね。
格闘技雑誌に特集組んでもらえたね。
格闘技雑誌に特集組んでもらえたね。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:11 ID:unibQ9fu
マツダって自虐ジジイなんだね。
日本武道の紹介はいいが、結局中国武術の優位性を示す為のネタにしてるもの。
前スレにあった秘伝の記事でも、やはり日本武道を中国武術の優位性を示す為の
ネタ。そして、秘密は私しかわからないのだよ、って締めくくりだもの。
まともな中国武術の先生にも嫌われるだろうな。こういう人ってどこでも
嫌われるだろな。まっとうな社会生活が送れないから異質な世界で生きるしか
ないんだろうね。
日本武道の紹介はいいが、結局中国武術の優位性を示す為のネタにしてるもの。
前スレにあった秘伝の記事でも、やはり日本武道を中国武術の優位性を示す為の
ネタ。そして、秘密は私しかわからないのだよ、って締めくくりだもの。
まともな中国武術の先生にも嫌われるだろうな。こういう人ってどこでも
嫌われるだろな。まっとうな社会生活が送れないから異質な世界で生きるしか
ないんだろうね。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 18:48 ID:7uGLNio0
ノガミって自虐ジジイなんだね。
マツダ留置の批判はいいが、結局ノガミ拳法の優位性を示す為のネタにしてるもの。
前スレにあった自分のHPでも、やはりブダンをノガミ拳法の優位性を示す為の
ネタ。そして、秘密は私しかわからないのだよ、って締めくくりだもの。
まともな中国武術の先生にも嫌われるだろうな。こういう人ってどこでも
嫌われるだろな。まっとうな社会生活が送れないから異質な世界で生きるしか
ないんだろうね。
マツダ留置の批判はいいが、結局ノガミ拳法の優位性を示す為のネタにしてるもの。
前スレにあった自分のHPでも、やはりブダンをノガミ拳法の優位性を示す為の
ネタ。そして、秘密は私しかわからないのだよ、って締めくくりだもの。
まともな中国武術の先生にも嫌われるだろうな。こういう人ってどこでも
嫌われるだろな。まっとうな社会生活が送れないから異質な世界で生きるしか
ないんだろうね。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:33 ID:3mss17gf
松田さんは評論家だから､別に中国武術が日本武術より上、といっても
悪くないでしょう。実際に戦うわけでもないし。
悪くないでしょう。実際に戦うわけでもないし。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 20:34 ID:fSuQIPme
>秘伝１月号の猛虎硬爬山の説明で、松田氏は記者の写真に撮ってもよいですか？
の質問に対し「ダメ！まねされると危険だから！この打ち方は顔に当れば鼻が
もげるし、胸に当れば大きな衝撃が浸透してしまうし～～～～～～、この形で
胸を打つと血管に空気が入ってしまうと聞いている、恐ろしい技を考えるなぁ。」
>雑誌に言わず隠せばいいのに。
もし本当に隠したいのなら、存在すら隠すのが武術家だと思う。
あの人、昔からそうなんだよね。
「俺は知ってるよ～。でも教えてやんないよ～。」
雑誌などに掲載されたものを要約するとそれに尽きる。
真言宗僧侶とはいえ灌頂も受けてないそうじゃないか。
定職にもつかず拳法で遊んでる羨ましい人物。遊び人。
と、松田氏を批判してみたが、野上も大嫌い。
の質問に対し「ダメ！まねされると危険だから！この打ち方は顔に当れば鼻が
もげるし、胸に当れば大きな衝撃が浸透してしまうし～～～～～～、この形で
胸を打つと血管に空気が入ってしまうと聞いている、恐ろしい技を考えるなぁ。」
>雑誌に言わず隠せばいいのに。
もし本当に隠したいのなら、存在すら隠すのが武術家だと思う。
あの人、昔からそうなんだよね。
「俺は知ってるよ～。でも教えてやんないよ～。」
雑誌などに掲載されたものを要約するとそれに尽きる。
真言宗僧侶とはいえ灌頂も受けてないそうじゃないか。
定職にもつかず拳法で遊んでる羨ましい人物。遊び人。
と、松田氏を批判してみたが、野上も大嫌い。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 00:28 ID:S/2wgbcZ
松田氏は四度加行を終えているし、当然灌頂も受けているよ。最近はチベット仏教の各種灌頂も受けている。
○○そうじゃないの、なんて憶測しかできないようなら、
人の批判なんかしない方がいいよ。
単なる感情でしょ。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 03:06 ID:/B2GG66K
詳しいねぇ ﾆﾔﾆﾔ（ﾟ∀ﾟ)
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 06:11 ID:yV005GR1
野上氏ってホント哀れな人ですね。
単なる田舎者ならまだしも性格があまりにも痛いから、誰も彼を取り上げようと
言うマスコミ関係者はいないでしょうし。
今はHPでマスターベーションに耽っているようにしか見えないです。
きっと松田氏が羨ましくてしょうがないんでしょう・・・
単なる田舎者ならまだしも性格があまりにも痛いから、誰も彼を取り上げようと
言うマスコミ関係者はいないでしょうし。
今はHPでマスターベーションに耽っているようにしか見えないです。
きっと松田氏が羨ましくてしょうがないんでしょう・・・
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 09:22 ID:+W+DUfJz
いろいろいっても松田はまだ日の目浴びてるもんな～、それに嫉妬してる野上のがあわれだわな。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 10:45 ID:QFDrj+Zn
808 ：803：04/07/09 11:26 ID:Ua23hpAK
>松田氏は四度加行を終えているし、当然灌頂も受けているよ。最近はチベット仏教の各種灌頂も受けている。
そりゃ知らなかった。チベット仏教までとは驚いた。
しかし、チベット仏教の各種灌頂とは大変だよ。
日本と違って、灌頂を受けたら毎日の行がラマとの約束になる場合が多いからね。
多くの灌頂を受ければ、比例して行が増える。
一日中、瞑想してなきゃならなくなる...拳法なんかやってる暇はないよ。
それとも、灌頂も中拳のとうろと同じでコレクション？
....なんて、批判はしません。
そりゃ知らなかった。チベット仏教までとは驚いた。
しかし、チベット仏教の各種灌頂とは大変だよ。
日本と違って、灌頂を受けたら毎日の行がラマとの約束になる場合が多いからね。
多くの灌頂を受ければ、比例して行が増える。
一日中、瞑想してなきゃならなくなる...拳法なんかやってる暇はないよ。
それとも、灌頂も中拳のとうろと同じでコレクション？
....なんて、批判はしません。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 14:52 ID:qBtPJiR2
今月号の格闘Kマガジンに掲載されている松田氏の記事を読んだんだけど、
過去に測定した時の写真、あれ何？はち極拳ってあんなかっこうをするの？
自然体でぽ～～～～んと突くんじゃないの？
松田氏の写真、あれじゃまるで猫がバッタを狙っている時みたいだな。
あんなカッコして測定器にねらいを付けて突いたわけね。笑える。
あんな格好で居着いてねらうわけ？？まあ、あの格好は瞬間を捉えたものかも
しれないが、興ざめする顔つきだな、パンチパーマだし。
過去に測定した時の写真、あれ何？はち極拳ってあんなかっこうをするの？
自然体でぽ～～～～んと突くんじゃないの？
松田氏の写真、あれじゃまるで猫がバッタを狙っている時みたいだな。
あんなカッコして測定器にねらいを付けて突いたわけね。笑える。
あんな格好で居着いてねらうわけ？？まあ、あの格好は瞬間を捉えたものかも
しれないが、興ざめする顔つきだな、パンチパーマだし。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 14:59 ID:qBtPJiR2
＞松田氏は四度加行を終えているし、当然灌頂も受けているよ。
＞最近はチベット仏教の各種灌頂も受けている。
体がだんだん動かなくなってきた為、今度は精神世界のそれも武術と
同じやりかたなんだね。はじめは日本の仏教をやって次にチベット仏教か。
人間の性格って死ぬまで変えられないんだね。
どうせやるならさ、比叡山の千日行をやってみなよ。
現在の阿砂利はそれを２度やってるんだよな。松田氏も千日行やってみなよ。
この人って、人の目に付くメジャーは武道系でもさけるんだよな、
ちょっとマイナーなものをやる。チベット仏教なんて流派がたくさんあって
なんだかわからん。だから比叡山の千日行をやったら認める。
しかし、千日行はみんなみてるからね。
＞最近はチベット仏教の各種灌頂も受けている。
体がだんだん動かなくなってきた為、今度は精神世界のそれも武術と
同じやりかたなんだね。はじめは日本の仏教をやって次にチベット仏教か。
人間の性格って死ぬまで変えられないんだね。
どうせやるならさ、比叡山の千日行をやってみなよ。
現在の阿砂利はそれを２度やってるんだよな。松田氏も千日行やってみなよ。
この人って、人の目に付くメジャーは武道系でもさけるんだよな、
ちょっとマイナーなものをやる。チベット仏教なんて流派がたくさんあって
なんだかわからん。だから比叡山の千日行をやったら認める。
しかし、千日行はみんなみてるからね。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 16:39 ID:I9zcIOIQ
しかし、マニアやお宅の興味を引くことばっかするな～～この人。天才だな。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 17:11 ID:rMPL+yN6
一番引っかかってるのが、野上門。
しかもそれに気づいてない。
笑われてるのにも気づかない。
実は最大の松田ファンだ。
文句いいながら試合を全部見てる
アンチジャイアンツみたいなもんだ。
野上門も雑誌やビデオを全部見てるもんな。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 18:14 ID:ee57wQsI
それはもう愛といえるね
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 19:34 ID:toBMztKJ
>体がだんだん動かなくなってきた為、今度は精神世界
いや、彼の精神世界の歴史は古いよ。
>マニアやお宅の興味を引くことばっかするな～～この人。
不思議とされる物に熱中するんだよね。
ハッケイとかチベット仏教とか...どうもそれらを超能力の類だと思っている節があるね。
どちらも修行してみれば謎は解け、不思議でも何でもなくなるのに、
一般人には解るまいとばかりに誇張した表現を使いまくる。
いや、彼の精神世界の歴史は古いよ。
>マニアやお宅の興味を引くことばっかするな～～この人。
不思議とされる物に熱中するんだよね。
ハッケイとかチベット仏教とか...どうもそれらを超能力の類だと思っている節があるね。
どちらも修行してみれば謎は解け、不思議でも何でもなくなるのに、
一般人には解るまいとばかりに誇張した表現を使いまくる。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 19:37 ID:FDvTyKcl
マツダが何しようがええじゃねえか・・・・
何で比叡の千日修行せなあかんの？
何で比叡の千日修行せなあかんの？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 19:38 ID:toBMztKJ
野上氏のＨＰによると松田氏は野上氏立合いの元、馬氏に拝師したんでしょ？
とすれば、彼らは師兄弟じゃん。
なのに何で、弟弟子をコキ降ろすようなことをするの？
とすれば、彼らは師兄弟じゃん。
なのに何で、弟弟子をコキ降ろすようなことをするの？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 19:39 ID:eRlUDdJ0
↑妙に悟り済ました態度が気にくわんなｗ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 21:14 ID:XR0MryXa
松だ、のが見、小林は同門です
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 21:59 ID:A3JuD06V
>>814
> 不思議とされる物に熱中するんだよね。
> ハッケイとかチベット仏教とか...どうもそれらを超能力の類だと思っている節があるね。
それは鋭いところを突いている。
武道はともかく、仏教に超能力を求めるのは本末転倒なんだが。
そこの矛盾に気がつけば、あの人も一皮むけるのにね。
> どちらも修行してみれば謎は解け、不思議でも何でもなくなるのに、
> 一般人には解るまいとばかりに誇張した表現を使いまくる。
それがあの人の役目なんだろう。
あの人がいなければ、陳家溝も滄州も大東流も日の目を見ることはなかったんだから。
このスレや武壇スレをはじめ、武板の半分くらいは存在しないのだよ。
生暖かく見守ってあげましょう。
> 不思議とされる物に熱中するんだよね。
> ハッケイとかチベット仏教とか...どうもそれらを超能力の類だと思っている節があるね。
それは鋭いところを突いている。
武道はともかく、仏教に超能力を求めるのは本末転倒なんだが。
そこの矛盾に気がつけば、あの人も一皮むけるのにね。
> どちらも修行してみれば謎は解け、不思議でも何でもなくなるのに、
> 一般人には解るまいとばかりに誇張した表現を使いまくる。
それがあの人の役目なんだろう。
あの人がいなければ、陳家溝も滄州も大東流も日の目を見ることはなかったんだから。
このスレや武壇スレをはじめ、武板の半分くらいは存在しないのだよ。
生暖かく見守ってあげましょう。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 22:50 ID:sXNILrLC
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:21 ID:tyW0zi7F
あのお方のように松田氏を完全否定したい勢力にとっては、
こういうスタンスが一番困るのかもね。
でもそれは、結局自分も松田氏の用意した土俵の上にいることを
無意識のうちに知ってるからだよ。
いくら否定しても、それは無理。
理性を失って完全否定しようとするから、
かえって説得力に欠けるんだよ。
落ち着きな。
無理だろうけど。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:33 ID:k5qI/Xyr
人も認める、自分も認める。何でこうならないかっていうとやっぱ自分に自信がないんだわ。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 00:41 ID:k5qI/Xyr
自分が認められない、だから人も認められない。誹謗中傷を繰り返さざるを得ない人はね。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 04:15 ID:JP6jn2XX
>>816
>野上氏のＨＰによると松田氏は野上氏立合いの元、馬氏に拝師したんでしょ？
>とすれば、彼らは師兄弟じゃん。
>なのに何で、弟弟子をコキ降ろすようなことをするの？
そもそも、松田が弟子入りしたのが気に入らないのだ。
流れとしては以下の通り。
野神、馬賢達と知り合う→末だ、馬賢達と知り合う→末だ、馬賢達の
弟子入りが水面下でささやかれる→野神、必死で弟子入りせがむ（末だ
よりも先に弟子入りしたい）→野神、弟子入り→末だ、弟子入り。
（一応、体裁はととのった）
>野上氏のＨＰによると松田氏は野上氏立合いの元、馬氏に拝師したんでしょ？
>とすれば、彼らは師兄弟じゃん。
>なのに何で、弟弟子をコキ降ろすようなことをするの？
そもそも、松田が弟子入りしたのが気に入らないのだ。
流れとしては以下の通り。
野神、馬賢達と知り合う→末だ、馬賢達と知り合う→末だ、馬賢達の
弟子入りが水面下でささやかれる→野神、必死で弟子入りせがむ（末だ
よりも先に弟子入りしたい）→野神、弟子入り→末だ、弟子入り。
（一応、体裁はととのった）
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 09:01 ID:159L1bC6
よくわかった
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 09:20 ID:5GaLvPM9
>824
なるほど！
しかしなあ、共著まで出しておいて....
武術ってのは男気の世界だと思っていたのに、女の腐ったのみたいな事をする奴がいるんだな。
なるほど！
しかしなあ、共著まで出しておいて....
武術ってのは男気の世界だと思っていたのに、女の腐ったのみたいな事をする奴がいるんだな。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 09:43 ID:cWpa+N8V
弟子入りが先でも後でも関係ないての。現に閉門弟子でいいのがいるじゃない。
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 09:45 ID:336O1nii
閉門弟子って何？
関門でしとは違うの？
関門でしとは違うの？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 09:52 ID:cWpa+N8V
それよそれ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 13:53 ID:C8XOpoQ6
野上、えらそうなこといってもたいしたことないな。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:38 ID:fQO89M21
松田の迷惑行為のかずかずに対して誰も反論できなくなったな。
反論できない。話しをそらす。ということは、認めてるということだ。
しっかし松田擁護するやつの人間レベル低すぎ。
反論できない。話しをそらす。ということは、認めてるということだ。
しっかし松田擁護するやつの人間レベル低すぎ。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 14:40 ID:W2rtUEvr
マツダ最高。
はっきり言って、俺好き
はっきり言って、俺好き
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 15:05 ID:aM63aW58
教えを受ける前：
どんな手段を使ってでもこの人に習いたい！先生教えてください！
習っちゃった後：
もういいや、飽きてきちゃった。もっと面白そうなのないかな～？
空手時代からこの繰り返し。そりゃ初心者から一歩も動かんわな。
どんな手段を使ってでもこの人に習いたい！先生教えてください！
習っちゃった後：
もういいや、飽きてきちゃった。もっと面白そうなのないかな～？
空手時代からこの繰り返し。そりゃ初心者から一歩も動かんわな。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 17:23 ID:4enERSl9
ワシ、思うんだがね。
何で第一人者でなきゃイカンのかね？
Ｎ、Ｍ、Ｋ、すべて同じ師匠から習ったんでしょ？
いいじゃん。同列という事で。
何で第一人者でなきゃイカンのかね？
Ｎ、Ｍ、Ｋ、すべて同じ師匠から習ったんでしょ？
いいじゃん。同列という事で。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:17 ID:J0aL6zll
劈掛拳、八極拳、翻子拳、鞭桿・・・
たくさんやった馬鳳図は初心者ですか。
通備拳は初心者が作った門派ですか。
石土谷さん、論理が破綻してますよ。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 18:58 ID:ndMTqOxh
で おまえらの中でまっちゃんにあったことのあるやついる？
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 19:00 ID:JP6jn2XX
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 20:59 ID:gn+N1VAX
松田ってデブタレの内山にそっくり。
顔が気に食わない。ただそれだけ。
顔が気に食わない。ただそれだけ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/10 23:09 ID:3Ayik8hi
昔の写真見てもいい男ではないね
840 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:34 ID:2mLOcFry
昔から坊さんでしょ、なのになぜアフロにしてたの？
美術はともかく、宗教は生臭坊主では？
なんか、悟りより超能力にあこがれているらしいし。
美術はともかく、宗教は生臭坊主では？
なんか、悟りより超能力にあこがれているらしいし。
841 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:11 ID:RQBR2eFc
顔とか髪型とか、外見しか語れない野上門の哀れさよ。
これまでの所業で知能程度はしれているが、
それにしてもなあ。
東北大学大学院って、その程度なの？
石土谷君!!
しっかりしてよ!!!
842 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 16:23 ID:mU84b/s/
デブタレそっくりの風貌だがあなどっちゃいけない。
本職は僧侶（でもアフロ）
自称は戦士（戦わないけど）
目標は魔法使い（念力で倒すらしい）
そう、彼はファンタジー世界の住人だったんだよ。
脳内ファンタジーで雑文書きまくって小遣い稼ぎをしていたのさ。
おかげで中国拳法界はステータスが下がり、ヲタの温床になったけど、
そんなのぜんぜん無問題。
発言は時代を10年先取りしているとうそぶき、
型の見た目を覚えるだけで全てをマスターできるらしい自称拳法の財産家。
そう、その小太りなただのおっさんの名は松田隆智。
本職は僧侶（でもアフロ）
自称は戦士（戦わないけど）
目標は魔法使い（念力で倒すらしい）
そう、彼はファンタジー世界の住人だったんだよ。
脳内ファンタジーで雑文書きまくって小遣い稼ぎをしていたのさ。
おかげで中国拳法界はステータスが下がり、ヲタの温床になったけど、
そんなのぜんぜん無問題。
発言は時代を10年先取りしているとうそぶき、
型の見た目を覚えるだけで全てをマスターできるらしい自称拳法の財産家。
そう、その小太りなただのおっさんの名は松田隆智。
843 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:07 ID:kNoFn9Q/
その意見に依存はないが、その松だ氏を超える人材が出ないのがチュウブ界の不幸。結果雑誌も廃刊になってしまう。
844 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:13 ID:1iCvATIq
野上先生じゃダメなんでしょうか？
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/11 21:40 ID:0k9F6HVg
どこに期待すればいいですか？
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 07:33 ID:GiOl8uDr
正統なものであれば、そりゃ日本支部じゃないかな?
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 08:02 ID:/0TWoHW3
のがみもんにはきたいってもな～。ホムペ見る限り口だけって感じだし。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 10:28 ID:5sKsNwqP
>>843
その考えかたは逆でしょう。松田氏がカンフーブームの時に、
「中拳ってこんなもんか、踊りじゃん。念力？ヲタ臭いなあ」
みたいな印象を与えて無ければ雑誌も売れたんではないの。
最初におかしな人が妄想広めてしまったから地位が低い現状がある。
同じマンガで影響与えた空手における「空手バカ一代」とはえらい違い。
その考えかたは逆でしょう。松田氏がカンフーブームの時に、
「中拳ってこんなもんか、踊りじゃん。念力？ヲタ臭いなあ」
みたいな印象を与えて無ければ雑誌も売れたんではないの。
最初におかしな人が妄想広めてしまったから地位が低い現状がある。
同じマンガで影響与えた空手における「空手バカ一代」とはえらい違い。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/12 19:42 ID:hrhkUGyE
さ～～て、また宣伝スレの季節がやってきましたよ。お待ちどうさまでした。石戸谷先生ど～～ぞ～～～！！！！
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 23:20 ID:K1LyD9bP
といって、みんなが期待すると出てこないんだよね。
へそ曲がり。
へそ曲がり。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 01:36 ID:trbnXbj9
石土谷先生、野上先生、ぜひご高説をお聞かせ下さい!!!
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 09:17 ID:G8AfDZjF
前回の更新で持ってたビデオネタも尽きたみたいだし、もう終りだろ。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 09:21 ID:trbnXbj9
野上先生、石土谷先生、せっかく850もご高説を披露していただいたのですから、
あと14７スレ、ぜひさらに内容の濃い、理路整然とした、誰もが納得でき、
世間をあっといわせるような内容の御論文をご提供下さるよう、
武板住人一同お待ち申し上げております。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 10:05 ID:thuJgMnn
ご高説っても、要するにトウロはやらないんだろ。わかったよ。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 22:24 ID:NqZzMHAX
ここって批判に誰も反論しないスレだね。
それは違うという奴がひとりもいない。
いるのは変な基地外みたいな奴だけ。
それは違うという奴がひとりもいない。
いるのは変な基地外みたいな奴だけ。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 23:06 ID:wsDyDMro
そもそも正論がないからな。反論のしようもない。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 23:13 ID:trbnXbj9
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 23:37 ID:VNlkRScV
きち外博士が立てたスレだからね
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 09:00 ID:xkh3cFjN
トウロはやりません。套路をやるようなやつには未来はありません。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 11:07 ID:RhDfrB5B
>856,857
基地外を発見。
基地外を発見。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 13:11 ID:FbReChRg
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 22:42 ID:ksTiIWI6
>861
基地外を発見。
基地外を発見。
野上がアホやから、拳法がでけへん。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/16 21:37 ID:ReOueg+u
スレ読んで思ったけど、
松田擁護の基地外ってさ、
「野上」「石土谷」とったら何も残らないね。
ほとんど一心同体だ。
松田擁護の基地外ってさ、
「野上」「石土谷」とったら何も残らないね。
ほとんど一心同体だ。
野上がアホすぎて、拳法がでけへん。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 12:33 ID:Ews41Scf
>>８６４
野上は擁護じゃなくて批判だよ
野上は擁護じゃなくて批判だよ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 12:47 ID:O4azLOfR
北斗神拳の方が南斗聖拳よりも強いのは松田氏の影響からですか？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/17 13:51 ID:rrsEho+k
松だ、のが実、小林は同門ということで
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/07/26 21:03 ID:zqfbdjUO
秘伝の松ちゃん、呉連枝老師に普通の抱拳礼してるけどいいのかな。
呉氏の抱拳礼は左右逆。礼儀作法は相手に合わすべきだと思うがどうだろう？
中国の事は良く知らないからなんとも言えないが。
呉氏では「左掌右拳者悪也」と言って左掌右拳の抱拳礼は悪意を表す。
それが証拠に呉連枝老師は右掌左拳の抱拳礼やってる。
呉氏の抱拳礼は左右逆。礼儀作法は相手に合わすべきだと思うがどうだろう？
中国の事は良く知らないからなんとも言えないが。
呉氏では「左掌右拳者悪也」と言って左掌右拳の抱拳礼は悪意を表す。
それが証拠に呉連枝老師は右掌左拳の抱拳礼やってる。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/26 21:30 ID:WMwtJ+5B
>>869
革命がらみで左右逆ってのもあるじゃん。
革命がらみで左右逆ってのもあるじゃん。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 22:27 ID:heiGezp/
武術
最悪
アジテーター
は、ナガノだ・・・
コイツ
この名前忘れるな
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 01:51 ID:PvoBmzjh
部外者から見ると、松田信者と野上門の罵り合いは目糞鼻糞を笑うと言うか、瘡蓋の剥がし合いというか。
キミら結果的に中武に関わる人間のレベルを世間にさらしてる自覚ある？
キミら結果的に中武に関わる人間のレベルを世間にさらしてる自覚ある？
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 21:17 ID:oPkCA/RN
>松田信者と野上門の罵り合い
そんな構図ないんだが。
基地外の思う壷だな。
そんな構図ないんだが。
基地外の思う壷だな。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 22:36 ID:etCUFfIS
最近出た学研の「中国武術の本」に松田さん登場。
曰く
「紹介者である以上に身をもって体現した人物」
「（中国で）10年いる弟子にも教えないことを私はいきなり習った」
「当時の日本では発勁という言葉すら誰もしらなかった」
「他門派の人間は私の先生に習って初めて、いままで学んだことが身についた」
そして名人の境地について実に雄弁に語っておられます。
この本が「古代秘境の本」「幽霊の本」「呪術の本」といった一連の
シリーズ企画とはいえあまりといえばあまりな人選........
曰く
「紹介者である以上に身をもって体現した人物」
「（中国で）10年いる弟子にも教えないことを私はいきなり習った」
「当時の日本では発勁という言葉すら誰もしらなかった」
「他門派の人間は私の先生に習って初めて、いままで学んだことが身についた」
そして名人の境地について実に雄弁に語っておられます。
この本が「古代秘境の本」「幽霊の本」「呪術の本」といった一連の
シリーズ企画とはいえあまりといえばあまりな人選........
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 18:49 ID:oOJhISDL
まっちゃんが自分達より後に来た日本人には教えないでくれと言って
呉連枝老師を怒らせたなんていう書き込み
完全にガセネタだったじゃねーか！
（書き込んだやつの頭の中ではそういうことになってんのかな？）
まっちゃんへの批判はガセか的外れがほとんど
2chの書き込み本気にするやつもいないがな
ところでまっちゃんの居場所知ってる人いる？
呉連枝老師を怒らせたなんていう書き込み
完全にガセネタだったじゃねーか！
（書き込んだやつの頭の中ではそういうことになってんのかな？）
まっちゃんへの批判はガセか的外れがほとんど
2chの書き込み本気にするやつもいないがな
ところでまっちゃんの居場所知ってる人いる？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 19:37 ID:+jsqQld/
>>875
つーか、昔まつちゃんは、呉連枝の八極をボロクソに言っていたのに、秘伝でゴロニャンしているのには呆れているんだが？
つーか、昔まつちゃんは、呉連枝の八極をボロクソに言っていたのに、秘伝でゴロニャンしているのには呆れているんだが？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/03 19:43 ID:sMv4NxmJ
馬マンセーの時だね。
まぁしかたないよ。松ちゃんだし。
まぁしかたないよ。松ちゃんだし。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 21:34 ID:JYP2a80N
ボロクソに言ってた雑誌はなに？ソース提示キボンヌ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:34 ID:+jsqQld/
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:39 ID:pqIago8j
普通ソースのない物を信じる方が馬鹿だろ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:44 ID:+jsqQld/
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:47 ID:L6JY69pC
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/03 23:47 ID:+jsqQld/
まー今までのまつちゃんの言動を普通に追ってみれば判るんだけど、まつちゃんマンセーには見えないのかネ～？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/04 04:37 ID:a0TmALV/
たしか、呉宗家に正統な八極拳士として認められず、
いきなり心意六合拳に鞍替えしてたよね。
なんか知らんが、またゴロニャンしてるね。
何があったんだろ？
いきなり心意六合拳に鞍替えしてたよね。
なんか知らんが、またゴロニャンしてるね。
何があったんだろ？
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/06 06:05 ID:uvv4JWVQ
875 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/03 18:49 ID:oOJhISDL
まっちゃんが自分達より後に来た日本人には教えないでくれと言って
呉連枝老師を怒らせたなんていう書き込み
完全にガセネタだったじゃねーか！
（書き込んだやつの頭の中ではそういうことになってんのかな？）
まっちゃんへの批判はガセか的外れがほとんど
2chの書き込み本気にするやつもいないがな
ところでまっちゃんの居場所知ってる人いる？
まっちゃんが自分達より後に来た日本人には教えないでくれと言って
呉連枝老師を怒らせたなんていう書き込み
完全にガセネタだったじゃねーか！
（書き込んだやつの頭の中ではそういうことになってんのかな？）
まっちゃんへの批判はガセか的外れがほとんど
2chの書き込み本気にするやつもいないがな
ところでまっちゃんの居場所知ってる人いる？
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 10:18 ID:2Ir2GEYf
『中国武術界にて初公開（実戦中国武術の要訣） 真正回民族慶雲県呉鐘伝里院開門八極拳
八大招 猛虎硬爬山（示範 宗家 馬明達 回民族歴史学教授 身の丈185cm）招法の公開』
「付記：早稲田大学 寒川恒夫 学術博士 提供の国際武道大学企画「戦争と決闘の民族学」
（国際武道大学 岸野雄三教授と 早稲田大学 寒川恒夫教授の 対談）と関係資料を紹介して
いますのでご利用下さい）」
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
八大招 猛虎硬爬山（示範 宗家 馬明達 回民族歴史学教授 身の丈185cm）招法の公開』
「付記：早稲田大学 寒川恒夫 学術博士 提供の国際武道大学企画「戦争と決闘の民族学」
（国際武道大学 岸野雄三教授と 早稲田大学 寒川恒夫教授の 対談）と関係資料を紹介して
いますのでご利用下さい）」
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:47 ID:5ZyhCq8l
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:51 ID:0U+jpz4h
呉連枝さんは温厚だけど、息子さんはそうでもない
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 18:54 ID:paIZMOFC
ぼんぼんだからさ。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/08 19:05 ID:hCpve/7L
若いうちから温厚なのもいかがなものか
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/09 02:31 ID:s49CsOdb
まっちゃんの宣伝のおかげでただの田舎者だった呉連枝が日の目を見ただとか金儲けたとか言ってる
香具師がいるけど、もともと呉家は孟村の有力者なはずだよね？
なぜ呉連枝は工場の作業員やってんだろう？
香具師がいるけど、もともと呉家は孟村の有力者なはずだよね？
なぜ呉連枝は工場の作業員やってんだろう？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/08/09 11:49 ID:BCMm4RCY
しょせん孟村だしｗ
とは言うものの事情知らないのに勝手なこと言う香具師は確かに多い。
とは言うものの事情知らないのに勝手なこと言う香具師は確かに多い。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 11:35 ID:+9iEECoM
ぜひＤＶＤ化してほしいですね。
さぁー いくぞー。
さぁー いくぞー。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/10 11:54 ID:/CNWWeOJ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 00:21 ID:LPGEhWP2
>>884
>たしか、呉宗家に正統な八極拳士として認められず、いきなり心意六合拳に鞍替え
>してたよね。
えらく短絡的な論の展開ですな。
これは中国の黄新銘老師から手紙が来て『回族』武術の核心は初歩が弾腿、中級が八極拳、最も
中心が心意六合拳と言う投書を受けて松田氏が心意六合拳の研究に動かれた筈だけど。
一連の『武術』の記事に目を通していれば、その程度の事、判って当然の筈なんだけど。
>たしか、呉宗家に正統な八極拳士として認められず、いきなり心意六合拳に鞍替え
>してたよね。
えらく短絡的な論の展開ですな。
これは中国の黄新銘老師から手紙が来て『回族』武術の核心は初歩が弾腿、中級が八極拳、最も
中心が心意六合拳と言う投書を受けて松田氏が心意六合拳の研究に動かれた筈だけど。
一連の『武術』の記事に目を通していれば、その程度の事、判って当然の筈なんだけど。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 01:08 ID:o/GhcFi6
久々に武板覘いたらまだ松田＆野上対決やってるのかｗ
お前ら中武語ってる時点で負け組みであることに気づけよ。
ああ中武は体動かすんじゃなく口動かす体操ですものね。
他の種目やってる俺からみてとても笑えたので邪魔しちゃったよｗｗｗｗ
お前ら中武語ってる時点で負け組みであることに気づけよ。
ああ中武は体動かすんじゃなく口動かす体操ですものね。
他の種目やってる俺からみてとても笑えたので邪魔しちゃったよｗｗｗｗ
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/12 17:31 ID:i6rF5cXq
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 23:15 ID:/hsnZ5IZ
>>897
悪い夫に掴まってしまった馬鹿な後家さんですかい？
悪い夫に掴まってしまった馬鹿な後家さんですかい？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:17 ID:qUsP+pqP
みんな悪口ばっかりだけど、、、
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:21 ID:qUsP+pqP
とりあえず
♪ ９００ ♪
は貰っとくよ♪
♪ ９００ ♪
は貰っとくよ♪
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/14 23:21 ID:HX+ymYgD
>>899
その松田隆智の悪口は全部真実だから、余計手におえないんだよな
その松田隆智の悪口は全部真実だから、余計手におえないんだよな
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 14:03 ID:cVzpdnmX
石土谷先輩ですか？
もっとご高説お願いします!!!!!!
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 17:30 ID:t6pCtUiM
トウロは有害
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/15 17:51 ID:4NSS+52k
トウモロコシは無害
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/18 17:52 ID:WptLAuto
松田先生には感謝していまつ！ 忠犬が役に立たないということをいち早く教えてくれまちた！
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 19:18 ID:HfiHqLPH
見た見た
秘伝の呉氏開門八極拳七世 正宗 呉連枝老師による「上歩衝錘」
あれじゃあ誰も倒れないよなー
ウッフ ウッフ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
おそまつ松ちゃん
秘伝の呉氏開門八極拳七世 正宗 呉連枝老師による「上歩衝錘」
あれじゃあ誰も倒れないよなー
ウッフ ウッフ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
おそまつ松ちゃん
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/19 21:18 ID:LBBO2rM9
ご高説、ごっちゃんです!!!!