柔道の寝技

寝技と言えば柔術が注目されますが
柔道にも寝技があります。寝技が強い柔道家について語り合おう！

22222222222222222222222222222222

ねわざ

　やっぱ最初に上げるべきは故・木村政彦氏
　エリオ・グレイシー曰く、彼の寝技にやられた時は「まるでミキサーの中にいるみたいだった」

寝技最強は、かまと婆さんです。

木村の前に木村なく

木材の後に木材なし

伝説の寝業師　柏崎克彦　そしてその弟子　矢野智彦

矢野さん千代田区体育館まだ来てるかなぁ。

木村政彦は晩年も　寝技なら現役でも勝てなかったと聞いてます。

ねわざ

ここで人気No.1のＡＶ女優、及川奈央のオマ○コが見れました!!
うぉぉぉぉぉぉ！！！！素晴らしい！！！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/oikawa_nao/

木村政彦は高専柔道の大会で15人抜きをしたって聞いたことあるけど
本当？

＞寝技が強い柔道家について語り合おう！
この１文を見た瞬間、>>1は武板に必要無い人間だと思った

2chに必要とされる人間ってのもどうかと‥‥

>>14
確かにそうだね・・・

　　　　　　＼ぷ　　|　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ぅ　| （　´_ゝ`）＜技術スレにできんかね
　　　　　　　_＿_∬__（つ____と)＿_
　　　　　　/＼　旦 　 　　　　　　　＼
　　　　　/＋　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　 　 　〈＼ ＋　＋　＋　　　　＋　＋ ｀､
　　　　 ＼ ＼＿＿＿＿__＿＿＿＿______ヽ
　　　　　　｀､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__〉

できたらいいねってかできるでしょうきっと

柔道の寝技は押さえ込みに始まり押さえ込みに終わる。

　　　　　　＼ぷ　　|　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ぅ　| （　´_ゝ`）　>>18で結論が出たがこのあとどうする？
　　　　　　　_＿_∬__（つ____と)＿_
　　　　　　/＼　旦 　 　　　　　　　＼
　　　　　/＋　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　 　 　〈＼ ＋　＋　＋　　　　＋　＋ ｀､
　　　　 ＼ ＼＿＿＿＿__＿＿＿＿______ヽ
　　　　　　｀､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__〉

「関節技、絞め技は寝技のスパイスである。」奥田先生

　　　　　　＼ぷ　　|　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ぅ　| （　´_ゝ`）　>>20が柔道だよな〜
　　　　　　　_＿_∬__（つ____と)＿_
　　　　　　/＼　旦 　 　　　　　　　＼
　　　　　/＋　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　 　 　〈＼ ＋　＋　＋　　　　＋　＋ ｀､
　　　　 ＼ ＼＿＿＿＿__＿＿＿＿______ヽ
　　　　　　｀､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__〉

Ｑｸｴｽﾁｮﾝ質問教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ

中学生と寝業をやっていると、関節業が使えません
それ以前に、柔道では肘以外の関節が認められない為、結構困っています

具体的に言うと、ガードポジションで下からの攻めで
「相手をひっくり返して押さえ込むだけ」と言う事ができません
相手を横に転がしながら上に乗る事ぐらいしかできません

選択肢が少ない上に下手なので、上手い中学生には逃げられます
しょうがないので相手崩して絞めるか相手亀にしてから押さえ込んでいます

関節業・絞め業なしで、ガードポジションから相手を上手くひっくり返して押さえ込む
基本的手段を幾つか教えてください

頑張ってスイープを研究して下さいね。
もし、断さんが柔術の初心者だとすると、
柔術の専門的な言葉も多く、いっぺんに文章で説明するのは自分にとって大変面倒なので、
本屋さんに行って、中井先生の『柔術バイブル』というビデオの１と２
もしくは、『バイタル柔術』という技術本を購入してください。（両方あると最高です。）

一応、「寝返り横転スイープ」「クラブシザース」「ヒップスロー」や「ファビオ」「オモプラッタ」「デラヒーバ」「スパイダーキック」
「ホレッタ」「もぐり系」「三角エクソシスト」「帯取り返し」を挙げておきますので（単に思いつきの順番で難易度とは関係有りません）、
このなかから気に入った物を挙げてくれればひとつずつなら、どういったものかの説明程度なら出来ると思います。

７月２１日のオフで少しはスイープのコツが説明できるかもしれません。（この『コツ』だけは文章だけで理解させるのは無理に近い。）

とりあえずＢＪＪはやったことないです
柔道は一様段持ってますがヘッポコで
さいきんまた始めた所です

本探してミマッす

ガードから柔道の試合で使えるとしたら　地味だけど帯取返しとかになると思う。
もぐり系とかデラヒバとかは柔道の試合では待てが早いからねぇ。

ホント待てが早いよねぇ

まず基本！
基本といえば片襟からの返し（スイープ）

引き手は袖を取ったまま、襟を持っている手を引き手側の襟に持ち替えて（片襟）
相手を引き付け、相手袖側の膝に自分の足の裏をピタっと当てて
スコーンと押し蹴り、相手がガクっと体勢崩したところで投げ技を掛けるように
引き手を引き、片襟を持った手で相手を廻し、膝を蹴った反対の足で相手内腿を持ち上げ
ぐるりと体勢を入れ替えれば返し（スイーぷ）の完成

コツ
片襟を取る時、できるだけ奥を取る。後頭部の下あたりの襟を取ってガッチリ引き付ける
自分の背中をベッタリ畳につけない。できるだけ相手に足をつけて手で引っ張り
お尻で立つようにする
基本
片襟を取る場合4本の指を柔道着の中に入れて掴むようにする

一度にいっぱいおぼえるのはダメ！
ひとつか二つ地味〜な基本を教わって、マスターしてから次に行く事が上達への近道

柔道に寝技なんかあったの？
最近見たこと無いけどね〜

よろしく！！
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page006.html

>>28
こら！そこ無意味に煽らない！（ｗ

柔道の基本的な返し技ですね。帯取返しがいい所は
返してすぐに押さえ込みにいけるところかな。帯と脇を制してますからね。
やっぱり基本的な技をやるべきという柔道もももさんに賛成ですね。
実際柔術の寝技はスイープ自体が目的になってるから、
本来返して抑えるという極める寝技と言う意味では柔道の方が私は好み。

スイープはひっくりかえすだけではポイントにならず、
三秒以上押さえ込んで上をキープしないとひっくりかえすだけでは
アドバンテージにしかなりません。
ですから柔術でも返した後はきちんと抑えますよ。

＞・スイープ＝リバーサル(略称：RV)
＞a.寝技で、下にいる競技者がガ−ド、又はハーフ・ガードから体勢を変え、
＞あるいは立ち上がり、自分が上になって相手が下になるか、
＞自分が上で後ろをキープし、その体勢を３秒以上保つと2ポイント。

押さえ込まなくても上をキープするだけでポイントになります。
そこからパスガードして押さえ込めば３ポイントとかになるのです。
柔道は返して押さえ込まないと意味が無いですが
柔術は返すだけでポイントになるので当然スイープが
目的になっちゃうので、スイープの種類はそりゃぁ凄い種類です。

しかしそれが柔道の試合では‥‥あっ　そうそう、逆に押さえ込まれそうに
なったとき、（足を抜かれそうな）ハーフから上になり逃げるとかでは使えるかもしれません。

　　　　　　＼ぷ　　|　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ぅ　| （　´_ゝ`）＜なぜかBJJの話になる
　　　　　　　_＿_∬__（つ____と)＿_
　　　　　　/＼　旦 　 　　　　　　　＼
　　　　　/＋　＼＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　 　 　〈＼ ＋　＋　＋　　　　＋　＋ ｀､
　　　　 ＼ ＼＿＿＿＿__＿＿＿＿______ヽ
　　　　　　｀､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__〉

基本〜きほん〜基本が大事
本当にそう思う今日この頃です

＞柔道もももさん
なるほど片襟ですか、今まで普通に組んででやっていたため
どうも効き目が甘かったッポいです
＞引き手は袖を取ったまま、襟を持っている手を引き手側の襟に持ち替えて（片襟）
ここができていなかった模様、直してみたらだいぶ簡単に転がせれるようになりました
有難うございました

>>25
帯取り返しやってみました
帯しっかり取れれば結構上手く行きますが
帯を取るまでの過程がちょっと難しかったです

ちなみに私は、帯を取れる状況ができたら
両手で相手の帯の背中側を取りながら、相手を抱きしめ
そのまま腰砕き（柔道・ＢＪＪでなんて言うかは知りません鯖折りみたいなの）
掛けて、相手を潰して押さえ込んでいます

腰砕きというか鯖折みたいな返しですね。
あれがやれるということは結構業師と見ました。
力も結構強くないと難しい技ですよね。
体が完全に殺されるので返されると逃げるのが難しいですね。
相手に読まれるとちょっと難しいかも‥‥？

パワーはまったくないです、特に上半身がクズﾃﾞｽ
普段古流武術練習してるので、小業は得意です

相手の骨盤と背骨の付け根を、優しく持ち上げるように
自分のほうに引きつけながら
相手に自分の上体を預けると掛けやすいです

相手を倒した後、足絡められやすいので
足元にも注意が必要です
読まれるとマズかからないのと、失敗すると逆にピンチになりますが
なれると相手の体が大きくても掛けれたり、多少の不利は気迫で押せたりしてｲｲ業です

要するに断の技はベッタリ抱きついて押し倒し
ネッチョリ迫る【ｷﾃｨｸ技】と言うヤシですね。

>>38
そうです。ヤシは日頃から古流の技でやっています。

>>39
何をやってるの？

公共の掲示板でそんなこと言えません。
まだ昼間だし。

>>42
そこを何とか教えて下さい。

>>42
そんなに知りたいですか？

し、知りたいです〜
このままでは夜も眠れません。
是非教えて下さい〜

>>44
武道の稽古。

おしまい。

・・・おつかレ

むっひょっひょっ！

とりあえずガードポジションになってからの動きは
もももさん紹介の片襟からの返し中心に
稀に帯取り返しを狙って行く事にして見ます

柔道の寝業の弱い点は、エビや足回すやつなど
体を鍛える寝業の練習はありますが
打ち込みのような、形、手順を覚える練習がないことだと思います

でも実は私がそう思い込んでいるだけかもしれません
体のキレを良くしたり、崩す手順を身に付ける良い練習は有りませんか？
私が昔やったのは、ガードポジションから
ひたすら片襟からの返しを２人組みで繰り返した事しか覚えていません

柔術で寝技の打ち込み見たいな事をするのはあまり見た事が無いですね。
技の練習として反復稽古とか研究はあっても　立ち技のような打ち込みの寝技版って
見た事が無いです。柔道の場合逆に技のレッスンみたいなのは少なくて
エビやブリッジとか寝技力をつける鍛錬が多い気がする。
小室宏ニさんもＨＰで昔　寝技の基礎トレーニングをさんざんやらされた
とありますね。

良スレの予感！
胴締め剛術家さんと、もももがいるしね

そうです、少なくともBJJで、寝業にはさほど筋力は要らないとされているのに対し
柔道は筋力史上主義です
もちろんこれは私など考える事もできない理由もあるのでしょうが
未熟者の私には、ちょっと疑問になる点でもあるのです

そして、正確な返し方・手順が良く訓練され身に染み込ませるのを
寝業乱取りだけで賄おうとするのは、ちょっとどうかと思うわけです
同レベルの人がいないと、練習が上手くできないです

>>寝業乱取りだけで賄おうとするのは、ちょっとどうかと思うわけです

どうかと思うならば、寝技の反復練習をすればいいのでは？
練習に関する基本的な考えですが、練習はやらされるものではなく、
自分から進んでするものです。足りないと思えばいくらでもやればいいし、
練習の目的がわからずやらされる練習は意味がありません。
あと他はどうかしりませんが、うちは寝技打ち込みしてますよ。
大学の柔道の授業でもやりましたし。下からの返し、亀からの返し、上からの攻めって
反復練習は普通やってるものだと思ってました。寝技好きな人は
色々バリエーションを持って、練習していますしね。

寝技の打ち込みは存在します
反復練習として練習メニューに組み込んでいるところは
多くないかもしれませんが・・
柔道寝技の抱える問題点かもね〜〜〜〜〜〜

正直、知りませんでした＜寝技打ち込み
ちょっと調べてみます、一人でもできそうだったら
おうちで一人でやって見ます

寝業の反復練習、相手探してやってみます
そうですね、練習は自主的にやるものですね

柔道の寝技の考え方として
○引き込んで
○引き込まれて
○カメを攻める
　１、頭について
　２、横について
　３、バックについて
○カメから攻める
　１、頭につかれて
　２、横につかれて
　３、バックにつかれて
これを一個ずつでもいいから習得すること
それでどんな体勢でも寝技で攻めることができる

○カメを攻める
　１、頭について
　２、横について
　３、バックについて
○カメから攻める
　１、頭につかれて
　２、横につかれて
　３、バックにつかれて

ここの所ですが、とりあえず現在できるのは
○カメを攻める
　１、頭について
○カメから攻める
　３、バックにつかれて

だけですが、これも焦らず１個ずつ練習してった方が良さそうですね
近道は無しって事ですね

補強運動はタダの体力作り運動じゃないからね
足けり運動はすい−プの前相手の体勢を崩す動作の練習
足交差は崩れた相手をすい−プする「投げ」の動作の練習
足回しは足を制しようとする動作を防御、膝を掴んだ手を切る、
片足かつぎされた時にガードにもどすなど数々の動作の練習
腰きり（足捻り）は抑え込みに入る、抑え込みから抑え込みへの
ポジションチェンジの動作など必要不可欠な動作の練習など
これらができないと寝技できないっていうほど大切なものです

ぬぅぅ・・・なるほど

基本的な練習の意味考えてませんでした
基本練習はやはり重要と・・・意味をしっかり考えた方が
練習に身も入りそうですね

基本的な練習は
足蹴り
足交差
足回し
腰切り←ちょっとコレ知りません、どんな感じの動作ですか？

エビ
逆エビ
腹ばい
片ブリッジ

他なにかありますか？

あと、寝技の訓練としては、先輩曰く、イメージが大切だそうです。
だから、先輩は会った人や道いくひとをいかに極めるかを考えてるそうです。
ま、そこまでやる必要はありませんが、技の流れをイメージすることは
寝技でも重要だと思います。一人でも練習できますし。

あと寝技打ち込み以外にも、押さえ込まれてからの攻防
（受け、取りを決めて取りの力を半分ぐらいにしてもらい、返す練習
もしくは３０秒間で必死に暴れ回り返す練習）なども時々やってます。

自分がしっている、カメから攻める方法は、なんか関節を取る技が
多いっすね。

あああ・・・私がメインで行っているの、古流の道場ですが
押さえ込まれた状態から逃げるだけの、30秒の寝業乱取りやります
手順しっかりして無いと抜けないらしいです

イメージですか、なるほど、それなら仕事中でもがんばれそうです
でもたまに、一人で手足を動かして、不審者になってるようなので
やりすぎには注意します

よくエレベーターのスイッチを押した後の待ち時間が手持ちぶさたで
足払いの練習を無意識でやっとる自分「会社でやるなごるぁ！」
今度から寝技の練習に切り替えるか。目立たなそうだし。

基礎運動といえば
起き上がり三角
腹筋運動の要領で足を三角の形にして女の子すわりの体勢で
左右起き上がる運動
これは誰でもやってるでしょう、それやるだけでオモプ−の
一人練習になってます

誰もいない部屋で、両手前に出して
崩しや引き込み考察してる自分
もちろん片襟からの返しもそれでイメトレしてしまった
机の下では、相手を返すための足の使い方が反復練習されてるし・・・

ﾓｳﾀﾞﾒだ

基本的な練習は
足蹴り 　　すい−プの前相手の体勢を崩す動作の練習
足交差 　　崩れた相手をすい−プする「投げ」の動作の練習
足回し 　　足を制しようとする動作を防御、膝を掴んだ手を切る、片足かつぎされた時にガードにもどすなど数々の動作の練習
腰切り　　足を制しようとする動作を防御、膝を掴んだ手を切る、←ちょっとコレ知りません、どんな感じの動作ですか？
起き上がり三角 　腹筋運動の要領で足を三角の形にして女の子すわりの体勢で 左右起き上がる運動オモプ−の 一人練習

エビ
逆エビ
腹ばい
片ブリッジ

確か亀は基本的に危険だから
亀になる時は必ず相手の一部を掴んでおけと言われた記憶が・・・

どうだったっけな〜

自分も腰切りってしりません。たぶんやっているんですが、名称がよくわからんです。

イメージする訓練をやってみるとよくわかるんですが、実際に自分ができること
しか、イメージでもやりにくいんですよね。技をそもそもしらなければイメージも
できませんし、技をしってても、うまく流れが不自然になったり。そういった点を
練習の時に先輩に聞くようにしています。これは立ち技でも同じなんですよね。

あと、自分がしってる補強は、前転の形から頭を付いて回って　ブリッジ　３秒数えて
ひっくり返る　ってのをやってたような。あと以前どこかのスレで書きましたが、
横にジャンプするっていうわけわからんことをやってました。うまくなれば、
上下方向に１０ｃｍぐらい、進行方向に３０ｃｍぐらい飛べるようになります。
未だに何に役に立つのかわかりませんが、腹筋等は必要です。

>>62
自分は、高校の時、大内刈りを廊下移動中に、継ぎ足→刈り足とやるように言われて・・
未だに癖が・・・。

腰きり、足ひねりは
足を開いて、両手を伸ばして畳について
右の足元に左の足をおきつつ身体を捻り
右足のあった場所に左の足を滑り込ませつつ反対に身体をひねる
を繰り返す運動
で、その逆回転もやりまつ

私は腹筋より背筋重視派、でも腹筋も重要だと思います

ブリッジでひっくり返るのは、レスリングの人とかがやってるやつですか？
私は、前ブリッジとブリッジをやった覚えがあります
首が強いと、相手返す時にムリができるような気がします

名称が地方や道場で違うのは赦してください

＞もももさん
うつ伏せでウネウネする運動ですか？

腹筋無いと寝技にならないアルヨ

あと、当たり前の事ですが
イメージトレーニングの後は、必ず実際に練習中使うのが重要だと思ふ

>>71
んだんだ

うぃ、ラジャーたまに来る大学生がいつもやっています

そうか、腰きりって行ったのか

引き込み攻めで
噛み付き？（片膝を制する）→腰を制する→腰を切る→首極める
→腰を切る→横四方→腰を切る（股間の手を外す）→袈裟固め
など超教科書的基本ですが、抑え込み的プレッシャーをかけつつ
反撃をさせず、ポジションを変えるために必要不可欠な動作でつ

これも腰きり体さばきの応用です
↓
ttp://www.gws.ne.jp/home/demo2/index.html
亀・犬からの反攻 その３

なんとなく腰切りが理解できました。自分の所ではやっていませんでした、
寝技に必要な動作ですね。
腰絞め（相手がカメの状態で、腰の力を使って絞める技）とかにも
使いますね。

ところで寝業研究会に行った人いますか？
行った方　是非ご感想を！

>>52
柔道は『マテ』が死ぬほど速いので、腕力やスピード等の筋力的な物で一気に持っていかないと
関節や絞めが取りにくいんですよ。（もちろん、テクニックも必要。）
乱捕りでは寝技が恐ろしく強いのに試合では寝技で勝ったことがない人も多いです。
これは、柔術的なじっくりと攻める寝技なのでもう少しで、極めるってとこでマテが入ってしまうのです。

柔術は単に寝技で膠着しても誰もなんとも思わない競技ですので、
力が無くてもじっくり攻めれば何とかなるんですよね。

しかし、中井さんやＢ・Ｊ、ミノタウロ、レオジーニョなど、強い柔術家は筋力も凄いですが。
中井さんも「力は技のうち」って教えてますし、補強やウエイトはどんどん取りれたほうが良いと言ってますし。

くらいつき、最強です。

寝業研究会は　元流経大でめちゃめちゃ強い人が昔いた。
そのひとは　くらいつき（噛み付き）パスガードがすごかった。
岡野さんの得意技をやっている人だった。
バイタル柔道を見てるみたいだったなぁ。
流経恐るべし。
>>81
なにか語ってくださいな。

引き込みからの返し（すい−プ）の基本は片襟返しだ！
という漏れの主張は通ったのだろうか？
帯取り返し系の人から反論がくるかと思っていたのだが・・

>腰きり
ウチじゃこれを足交差って言ってた
こういう呼び名って環境のよって結構変わるよねぇ。
　スリアゲ・そり・ロッコウ・etc...

尚、子マムシ柏崎センセは学生時代は立技そんなに強くなかったらすい。
寝技強くなったら立ち技もそこそこ伸びていったらしいけど。
＃高校の時の顧問の先生が東海大出身だった

>>83
いやいや，柔道は帯取りが基本の返しではないでしょうか？
片襟、片袖の組みでスイープするのは
寝技になれないうちは逆サイドに廻られると足が利かないのですぐ押さえ込まれますし。
上級者相手にもこの組みでは技のパターンが貧弱なので効きめが弱いですし。

柔道では相手が寝技に付き合ってくれる場合は自分がハーフガードの時が多いので。（普通のガードが取れたときは相手も警戒して、立ち技に戻そうとするので。）
足を抜いて、押さえ込みに来る相手をカウンターの帯取りで返すのが柔道の「返し」の基本ではないでしょうか？

帯取り返しが基本という説を見たのは初めてです。

技の定義にもよるのでしょうが、私は引き込みの時には、相手の右腕を自分の右腕の脇で挟み込みつつ自分の左前襟を持ち､脇を締めます。

その上で左手は相手の帯を取るので、これを帯取りだといわれたら、帯取りですね。私は片襟の発展系という意識でやってます。

しかし、帯取り返しという名前をもつ技がありますから、それを指すのだとすれば違うのではないでしょうか。帯取り返しを習ったのは､寝技を意識してやり始めてから、ずいぶんあとの事です。

最初は片襟でした。

自分は片襟→帯取の形をやります。
片襟取ってから肩越しにもう一方の手で帯を取りに行きます。
片襟の手を外して、逆の脇に差し込む。
って、わかりづらいですね・・・。

くらいつきは流大では基本です。
入学と同時に叩き込まれます。
稽古中はそういう形になるのですが試合ではなかなかチャンスはないのですが。

>>76　もももさん
それはうちらで言うくらいつきですね。
超基本的な動きです。
でも難しいんですよね・・・

>>85
反論ありがとうございます（ｗ
何を基本とするかは色々考え方がありますよね
>>86
今度自分もやってみます
>>87
片襟から相手を崩しての帯取り返しですね
漏れは片襟持ったまま帯取って返す「片襟帯取り返し」をよく使いますが
抑え込みまでの流れとして元流経大さんの返しの方が技術が高いと思っています。
＞くらいつき
漏れモ工房の頃最初に教わった技です
インハイ個人優勝経験者と試合したときにやられたのもこの技でした。
トップの選手もこんな基本技使うのだと試合中ビックリした憶えがありまつ（ｗ

寝技って技術よりパワーで優劣つかないか？

>>89 あなたの柔道の練習割合は 立ちと寝技は何対何くらいですか？ 寝技に時間かけてる人とスパーしますか？ ブラジリアン柔術の人と絡んだときありますか？

そりゃー、技量が同じくらいなら後はパワーが優劣を付けるべ。

そうムキになるもんじゃないでしょ。
技術で優劣つく事も有るし、パワーで優劣つく事も有る。

ボブサップが寝業全く知らなかったとしても、漏れは押え込める自信も無いし、確実に負ける事ができる自信が有る。

お互い技術がなかったり 同じ技術ならスピードや力がある方が有利なのは 立ち技だってそうだろ。 サップとか規格外の話は別だか。89は寝技好きなのか？常に寝技の技術を磨いているのか？

>>89
一概にどちらとも言えません。
でも体力で圧倒的に負けている相手にも技術で勝っている場合、勝てることも多いですよ。
立ち技と違ってセンスよりも稽古量と自分の寝技の引き出しの多さで決まることが多いような気がします。
あとは、気持ちかなぁ。寝技は妥協した方が負ける。

寝技なんていくら技量があってもパワーがあれば簡単にひっくり返せる。

俺より力あるやつらが寝技で普通に押さえ込まれますが。

寝技の辛い季節でつね

95>>あんたの周りやつらの寝技技術が低いんだろ/W あんま寝技に力入れないとこは入れないし。

>>98
つかいくら５０ｋｇ６０ｋｇのやつにトレしてもボディビルとかのパワーのある９０ｋｇ近い
やつがちょっと一ヶ月くらい寝技を覚えば勝てます。

トーシローの５０キロや六十キロではパワーの有る九十キロには寝業で普通勝てません。
それがたとえ一ヶ月でもアドバンテージがとれているのなら十分技術の価値有りです。

１，２ヶ月やっただけでそれを技術というのか？

逆に聞こう１，２ヶ月練習したものは技術ではないのか？

寝技にそんな力入れないとこなら　みんな技術ないから返すものも返せない。
すぐ押さえ込まれちゃうし。

寝た状態での体の使い方の初歩、鉄砲のコツ、押え込みのポイント。それらを指導者に教えられ、
すべて身につけきっていなくてもそれを知識として知り実行する練習を少しでも積んだのなら程度の差はあれどそれはもう立派に技術じゃねー？

>>102
そんなのが技術なら技術で上回ってるから勝てるとか言ってても
そいつが1，2ヶ月稽古すれば簡単に負けてたのが勝てるようになるだろ。
そんなの技術といえるほどのもんじゃない。

ちがうな１、２ヶ月で勝てるようになるから技術だ。

技術を学ばなかったらそのデカブツは一年立っても勝てやしねーよ。
それが一ヶ月やそこらで勝てるのなら技術ってスゲー！っておもわねー？

一ヶ月程度で抜かれる技術で威張れるお前の考えがよくわからん。

寝技だってやりこめば　奥が深いぞー！あんたは立ちばっかやってんじゃないの？
寝技で勝つ柔道とか最低読んどけ。

違うな、抜かれたのは技術と体力を総合した実力だ。
技術が抜かれたわけではない。

そうそう　力はあるが入れどころとか体重の重さを利用できないやつは弱い。

>>110
実力がものを言う世界だろ。

だから俺はじめから言ってるじゃない。
力と技術どっちも大事って。あんたそれ分からないで聞いてたの？

荒れてますねぇ。
寝技は３ヶ月真剣にやりこめばそれなりに形になると思います。
111さんのいうとおり、体重のかけ方や力のいれどころがわからないと強くなりません。
漠然と１年間やるより考えながらやる３ヶ月の方がずっと身になると思います。
ただ、寝技はやりこめばやりこむほど奥が深いと思います。
体力ではずっと勝ってる相手にも寝技の技術があれば勝てます。
軽量級が重量級相手でも押さえ込めます。
寝技を極めようと思うと一生かかってもムリです。多分・・・
岡野先生でもまだ技術的には研究の余地があると言っておられました。

スレの立てぬしとしては　これくらいのあれ具合は歓迎ですよ。
元流経大さんやもももさん他　説得力ありますし、
とくに１１４の書き込みはなるほどと思いました。
一生掛かっても無理ですか。なんとなく分かります。私も凄く回り道
しながら今のスタイルを築きました。でも１年後はまたスタイルや
考えは変わっているかもしれません。
ただ個人的にはボディービルダーより　ハンマー投げの室伏選手なんかが
寝技３ヶ月やったら凄い事になりそうだなぁと思います。

力がないが相手の力を逃がす技術や多彩な極め 対 技は少ないが力と体重を持ち使いどころのうまさと、ソコソコのバランス感覚！の対決 だな。 力だけでも変な技知ってるだけで駄目だと。

後者にすごいアドバンテージが有る対決だなそれ。

ベンチプレス50�`も上げられないオッちゃん（わたくし）が
ベンチ１２０�`上げられる高校生をおもちゃにしてしまうのが寝技

技をはずすのに立ち上がったり、相手を抱え上げていいので
あればパワー的なものはかなり有効だと思う。

逆に方膝立ち以上の状態を認めないような絶対的寝技限定の
ルールでやると技術が優位性が発揮されるような気がする。

>>118 へー本当ですか？凄いですね。

>>119
訂正
×技術が優位性が発揮されるような
　　↓
○技術の優位性が発揮されるような

おすすめサイト
http://pocket.muvc.net/

パワーは無くても運動神経と集中力、発想の柔軟さで
わずか二年で柔術の世界チャンピオンになったＢ・Ｊ・ペンみたいな人もいますから、
身体能力で言えば、パワーだけの人よりスピードやバランスの優れた人のほうが寝技も有利なんじゃないですかね。

ボブ・サップも格闘技のヘビー級には珍しいくらいの運動能力の高さを有していますし。

>>118
ひょっとしてもももさんって、高校生に技術の教え惜しみしてません？
先生としての優位を保つためにオモプラッタとかの自分の得意技の対処法教えてなかったりしません？

>>124
ばっかも〜〜〜〜〜ん！そんなことするかー！！
ちゃんとカリキュラム組んで全国大会目指して指導してるんだぞ
１年生はオモチャ、２年生はやっとで高校生レベル、３年生は外に出してもいいレベル
に育ててるんだからな ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:）年甲斐もなかったかな ・・・
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

も、も、もももの大爆笑〜！

これは失礼しました。
以前何かの書き込みで、「ボンズに対処法教えたくないし、云々。」
とあったので。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　胴締め・・・　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　漏れそんなこと言ってたか・・・　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_ 　　なか・・った・・こと・・・に・・・・
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　u　　 　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　J　 　,ﾍ　　u　 　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　　 　 　○　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　　r(　　 `'　　　　Ｊ　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　　`(　　　,ﾍ　 u　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　u┃ 　　 ○　　Ｊ　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　J 　 　 　 　 ┃　 　`' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~;;;:"..￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　*・∴:∵:*::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*

技は教えられるもんじゃない、盗むもんだ！

とぐらいは言って欲しかった

はい、無かった事にします。

フォローすると、お金やモノをとって教えてるんじゃないんですから、
教え惜しみもアリじゃないですかね？
無償で物事を教えるということは
自己満足みたいな部分も有りますし。

あれこれ教えられても、皆　覚えられないよ。
もももさん　いいんじゃないですか。

そういえば、もももさん指導下にあるにしては
高校生は寝技強くなかったなぁ。見え見えの後袈裟への
連携とかくらってくれたし。
後半の立ち技ではぼこられたけど。

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　　ミ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ　ﾊﾟｼｬｯ　　　　　柔道ももも技術出し惜しみ疑惑！
　　　　　　　ミ (/【◎】
　　　　　.　 ミ　/　 /┘
　　　　　　　　ノ￣ゝ

自虐的なネタですね。
でも、面白いです。

寝技って、体が勝手に動いてくれるようになると面白いんだよねえ。

そこまで行くのは大変だけど。

最近じゃ厨房の女子と男子が仲悪くて寝技（どころか立ち技まで）を絶対にやらないため、漏れが女子の寝技の相手してます。

男子とはあんなに嫌がるくせに漏れとは喜んでやるんだよなぁ。

つくづく指導とは信頼関係とｵﾓﾀ

自分がガードをとっている時に相手の右腕を自分の右側のほうに流してバックやスイープを狙いたいのですが、
相手も必死なんで力づくでは上手くいきません。 上手く流すテクニックを教えてくれる人希望です。
できれば、何処をどのように掴んでどのように動けばよいかまで詳しく教えてくれる人お願いします！

学内サークルでやってますが、紫帯で教えてくれていた先輩が卒論と就職活動が忙しいと言って先月でサークルを辞めてしまったので教えてくれる人が居ないんですよ。

>>138
女子との寝技は絶対やりません・・
信頼関係無いから（涙

カメを攻めるのが柔道寝技の醍醐味

何攻めが好き？

僕のカメ頭を攻めて下さいなと。

横三角と、手取り返しが好きですね。

>>141
マジレスでグラウンド卍。

カメ攻めの横三角が得意な人に質問
基本、ポイント、上達の秘訣を教えて下さい。

＞＞１４５
亀攻めの横三角ですね

ポイントとしては

１．右足を相手の左わきの下に入れるときに、左手で襟、右手で帯を持って引っ張りながら入れる。（引っ張りながらというのがミソ)
２．右足は、自分の左のひざにつける気持ちで行う。
３．相手の右腕を両手で抱え込む。
４．相手の頭の方向でなく、相手の左肩と頭を結んだ線に対して垂直の方向に倒れこむ。（方向に注意)
５．自分の左足を相手の枕にする。（相手の頭を自分の太ももに乗せると、締めの威力が上がります)
６．道着のすそまたは帯を使って、相手の右腕を封じる。（左手は足に挟まれているので右手を封じると、もう相手は両手が使えません)
７．締め上げるときに自分の右ひざは垂直に立てる気持ちで行う。また、同時に相手の左腕を引っ張る。
８．蛇足かもしれませんが、その後、上四方固めに変化する。

といったところですね。
ポイントというより技の流れになってしまいました。

練習方法としては、亀返しの三角の打ち込みを行うのがいいと思います。
このときに、上四方固めの変化までやるとなおよいかと思います。
最初は、ただ受けてもらって、なれたら、亀になってもらってる人に踏ん張ってもらって、その上で返す練習をするといいと思います。

一応大学生のときは得意技にしてたのですが、あまりレベルが高くないものでこの程度のことしかかけません。

参考になれば幸いです。

>>146
４．の返す瞬間に相手がブリッジして起き上がってくる
のですが、その対策はどうされましたか？
返す角度が悪いからでしょうか‥‥。
ここが凄く悩んでいます。

横三角ですか。
私の得意なパターンとして、
�@何が何でも絞めでとりたい場合。
右手で相手の後帯を取り、左手で奥襟を掴んで一気に引っ張り出す（相手が前につんのめるようにします。）
「つんのめって反撃できない亀」になった相手の右腕を自分の左腕で脇内に深く抱え込み（肘よりは上腕よりの辺りを自分の胸に密着させるようにきつく挟む）
こうして腕を殺すことによって相手が半身にならざる終えない状況にします。（このときも右手は後帯を取って引き付けたままです。）
半身の亀になった相手の左脇下に自分の右足を深く蹴り入れて
相手の左腕と首を横三角に取ります。一気に相手とともに後に倒れ、締め上げます。
より効果的に絞めるコツは
左手で挟み込んだままにした相手の左腕の肘の辺りを引張りつつも
自分の拳で人差し指一本拳を作り（親指一本拳も強いんですが指が強くないと痛め易い。）相手の右頚動脈に押し込んで当て、左足の締め上げる力と併用して絞めます。

�A変形横三角。
これは私のオリジナル技です。
まず、亀になった相手の後ろにつき、両足を入れようとします。
実際は相手も必死なのでまず片足しか入りません。
ココでは仮に左足が相手の胴にフック出来たと思ってください。
左足が入ったら相手の奥襟を上から掴んでいた自分の右腕を放し、相手の左腕の肘を救うように抱え込みます。
（相手の亀のディフェンスが強い場合は肘を救えませんが気にせずに、肘の辺りの袖を右手でしっかり掴むのでも良いです。）
このときも左手は相手の後ろ帯を持ったままです。そして、中腰になります。
このとき自分の右足はただ相手をまたいでいるだけのはずです。この右足で素早く相手の胴をまたいで相手の尻の方に体が向くようにします。（帯取り返しのような体勢です。）
この一連の動きは出来るだけ素早く行ってください。
こうすると自分の左足が相手の左腿の付け根にフックされたまま、右足は相手から離れた床にあります。
右足で地面を踏ん張り、左手で帯を引き付け、左足で相手を蹴り上げて「帯取り返しのように返す」訳です。
すると、腕ひしぎ十字固めの体勢になっています。（左足は相手の腰に、右足は相手の顔の上に掛かっている様になるはずです。）

このまま腕十字に取る事も出来ますが、相手も馬鹿でない為、殆どの相手がブリッヂで返そうとしてきます。
そこで、相手の腰に当てていた自分の左足をブリッヂしてきた相手の背中の下に差し入れます。
（相手はブリッヂしてるので背中と畳に空間が生まれますので差し入れるのは容易です。）
このとき自分の右足はそのまま相手の顔を跨いでいて下さい。そして、両足を組みなおし、相手の左肘を掴んでいた右手を離します。
離した自分の右手で相手の左手を掴みます。（相手は十字を防ごうとしてクラッチを組んでいるはずですから簡単に持ち帰ることが可能です。）
左手を引きつつ、両足の締めつけを強くすれば横三角の完成です。絞めが不完全な時は相手の上で腰を切って「横四方固め」に取ってください。
上四方固めは「トンボきり」で逃げられる可能性が有りますので、横四方がベストです。

>>147
倒れこみに失敗しても、相手が起き上がってくるのにあわせて
足を組みかえれば、逆十字やオモプラッタに取れますよ。
足が利いていれば、失敗しても最悪、抑え込まれる事は無いはずです。
そのためにも、足捌きをしっかりと訓練してください。

また、ブリッヂを先読みして、ブリッヂにあわせて腰を切れば相手の上をキープできますよ。

>>146
『３．相手の右腕を両手で抱え込む。 』
とありますね。
左腕は相手の右腕を持ったままで良いですが、右手は相手の後ろ帯を掴んで引き付けていないと駄目です。

こうしてから倒れれば、１４７さんのいうようなブリッヂを未然に防ぐ事も出来ますし、
ブリッヂしてきた所でコントロールが容易で簡単に十字やスイープできますよ。

道締め剛術家さん　勉強になります。

ブリッジ対策ですが、倒れこんだあとにブリッジしてくる場合、
倒れこんだ時点では、すでに足で相手の左腕が動かないようになっている状態なので、
自分の手は自由に使える状態になっています。

なので、相手がブリッジしたときに、相手の足を手で払ってしまいます。
そうやって、しのぎながら、完全な技にしていくのが、ぼくのブリッジ対策でした。

このへんの、自分のよい位置とか、三角取りながら足を払うとかの感覚は練習して身に着けるしかないので
寝技の打ち込みのときに、ブリッジしてもらって、それに対応する練習をするのもよいと思います。

自分のブリッジ対策は相手の右足を自分の方に思いっきり引きつけます。
あと、最初の入り方なんですが自分は相手の脇に右足を入れるのではなく、
左足を相手の首と右肩の間から相手の左脇に通すようにねじこみます。
もともと、この形はみなさんが言われている形をやろうとしていて、うまくいかず
苦し紛れでこの形に落ち着きました。

胴締め剛術家さん
逆十字やオモプラッタですか！　目からウロコです。
どうしてそういう風に思い浮かばなかったのか。まだまだ修行がたりません。

>>153

＞倒れこんだ時点では、すでに足で相手の左腕が動かないようになっている状態なので、
相手は読んでいるので、倒れるときに自分が左足を三角に回そうとした瞬間に
左手を使って払いのけられた上でブリッジしてきました。
そもそも払いのけられるというのが良くないのでしょうね。

元流経大さん

右足を自分にひきつけると言う事もまったく知りませんでした。
確かにそうするとブリッジは出来ても上に乗れないと思えます。

講堂館杯を見に行ったときに矢野智彦選手とかの三角締めを見たのですが
なんだかシンプルで、他の選手との違いが良く分からないんですよね。

横三角、漏れの抜け方は相手の立ててるほうの足のかかとに手を当て、相手が回転する際に一緒に回転してガードポジションへ。

横四方からの基本的な抜け方を教えてください抜け方

私がやっているのは

１・両手で相手の自分の顔に近い方の片肩を押し
　　相手と自分の体の間に空間を作った後
　　相手の肩を押しながら、相手と向かい合う位置になるように回転し
　　その空間に足を入れ、ガードポジションに持っていく

２・自分の足側に有る相手の腰を押し、そこに体をいれつつ
　　自分の足側に有る相手の腰・横腹を持ち
　　自分の頭と相手の頭で作られる空間に
　　背筋を使って相手を引き剥がす

と言う２つの方法ですが、中学生に「力技チック」「相手が重いと辛い」（そんな事無いと思うのですが・・・）
などと言われどうも不評です、柔道場の先生に聞いたら
「断さんは相手返せてるから良いのでは？自分のやり方を信じなさい」
と言う有りがたいお言葉を貰いました

あと、できたら縦四方のはずし方も教えてください
私の縦四方対策は
「縦四方で押さえ込まれ無い用に立ちまわる」
と言うとても消極的なものです

横四方は押さえらてる反対側の手であいての脇をさし もう一方の手は腰骨押します。そんとき同時にえびして隙間つくったら あぐらかいて足を相手の内股にフックさせてから オープンなり クローズガードなりへとします。

縦の基本的な逃げかたは斜めにブリッジして海老し、相手の腰骨を押します。手のひらで押すと力が必要ですので肘で押して 相手の内股と自分の腹が開いたら膝入れて 腕と膝て押し オープンへ。

>>155さん

最終的には相手の左腕をひきつけることになるので、この技は倒れこみながら相手の左腕を取ることが要求されます。
これがしっかり出来ないとこの技はなかなか決まらないと思います。
また、倒れこんだあと相手の左腕をしっかりひきつけておくことが、そのままブリッジ封じにつながります。

横三角の対策方法。
�@亀には絶対にならないこと。（もしなってしまっても、両手で相手のズボンを掴むんでタックルなどを仕掛けて常に攻め続ける事。絶対に休まない・楽をしない。）
�A相手の両足先の方向に体を回してうつ伏せになって防ぐ。（畳に近いほうの腕で相手の組んでいない方の脚の足首を掴む。）
※亀にならなければ横三角は恐くないですよ。

横四方の返し方。
�@相手の脇を差して両腰（骨盤の出っ張り、帯が止まる所。）を自分の両手で抑える。両手で推しつつ、エビをする。
エビでスペースが出来ているので、そのまま腰を切って亀になる。（このときも両手で相手の帯やズボンは掴んでおく事。）
�A　「�@」と同じ手順でエビでスペースを作る、しかし相手が太っていると腹が邪魔でスペースが狭い。
　そこで腰を切らずにエビの後、下のほうの脚をスライドさせてハーフガードに取る。
あとは「エルボーエスケープ」でガードに戻すか、もぐってスイープ。
�Bこれが一番基本です。『脚捌きを利かせて押さえ込ませない。妥協しない。』

縦四方の返し方。
�@ウーパー
�Aエルボーエスケープ
�BＴＫシザース
�C相手の骨盤に両手を置き、ブリッヂ。
ブリッヂする勢いを利用して骨盤を押し上げ
相手と自分の股間部に空間を作る。
空間が出来た一瞬のうちに
自分のどちらかの片膝を相手の股間部にすっと差し入れる。
そのままひっくり返すか、ハーフガードに戻して「エルボーエスケープ」

※縦四方も脚捌きを頑張って押さえ込まれないのが一番大事です。

ウーパーについて
�@相手の右腕上腕部を左手、前腕部を右手で掴む（きっちり掴む。）
�A左足を手前に引き、相手の右足の外側に出してフックする。
�B左斜め方向にブリッヂ。（相手の右手右足が不自由になっているので簡単に返る。）
�Cこれが『ウーパー』です。

横四方の返し方〜一発勝負編〜
『腕ひしぎ腕固め返し』
時間が少ない時、逆転できるかもしれない一発技です。
�@左手で相手の左顎を強く押す。
�A右手を　相手の左肘下から上に廻し、その左腕を抱きかかえて「腕ひしぎ腕がため」にとりながら
�B両膝を立て、相手の体の下で腰を廻し、体を捻り、腰の回転と両足の突っ張りを利用して
相手の肘関節を決める。
�C相手を自分の体越しに反対方向に返し、（肘が極まっているので相手は返るしかない。）
�D押さえ込みつつも『腕ひしぎ』で極める。

胴締めさんに書き込まれるとボキャ多さと 丁寧説明で俺の説明無意味だなーとおもてしまう。

胴締めさんに書き込まれると
ここ柔道スレだから何言ってるか
全くわからない人多いだろうなあ
とおもてしまう（ｗ

噛み砕いて日本語を多くしてくれると助かります

　


　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○　カメ…

カメと言うよりパーテレポジションですな。

瞬間移動の事ですね？

>>166
申し訳ない。

たぶん柔道の人がわからないであろう言葉の説明です。

「ハーフガード」＝「二重がらみ」だと思ってください。
柔道では逃げるためだけ（マテがかかるまでの時間稼ぎ）に使いがちですが、
高専や柔術ではここから相手を返して（スイープして）押さえ込んだりします。

「エルボーエスケープ」とは押さえ込まれた状態からエビで逃げながら、「ハーフガード」に戻す技です。
エビで逃げる時に掌で相手の腰や太腿を押すと、「腕がらみ」に取られやすく、腕力も必要になるため、
肘で押して逃げる訳です。これが「エルボーエスケープ」といわれる所以です。

「パスガード」これは「ガードポジション」や「ハーフガード」の相手の脚を越えて押さえ込みに行く技のことです。
「片足担ぎ」や「両足担ぎ」などの担ぎ技もこれに分類されます。

「ＴＫシザース」この技は格闘家「高坂剛」選手の得意技です。
自分の両足を使って相手の脇を差し、そこを支点にして、でんぐり返しの要領で逃げる技です。
縦四方や上四方、横四方など殆どの押さえ込みに対応できるスグレ技です。
しかし、欠点も有り、脚が長く、体の柔らかい人で無いと上手く成功しませんし、
自分より寝技の上手い人には成功しにくいのです。
詳しく知りたい人は「リングス」ファンのお友達に聞いてみてください。

>「ハーフガード」＝「二重がらみ」だと思ってください。

ハーフガードは一重がらみのほうが多いよ。

まあそうなんですけど、
柔道の人に説明するには「二重がらみ」って言った方がわかり易いですから。
柔道では「一重がらみ」なんて技はは無かったと思うんですが？

もももさん、「一重がらみ」って技知ってますか？

漏れも書いてよい？

漏れの場合の横三角というかなんというか。

カメの相手を前に引っ張り出すまでは同締め剛術家さんの�@と一緒。

前に引き出して相手の脇が空いたところに自分の右足かかとを引っ掛けて、相手の頭をまたいで頭の上に座る。
右手はその時点で帯の後ろから相手の右わきの下の方へ握ったまま滑らせて､握ったまま手首の角度を変えて
帯と胴の間の隙間をなくす。

左手は相手の左手のなるべく先端（脇を固くしめているケースが多いので肘の先端が多い）の袖を握り、
ケツで相手の頭に体重を思いっきりかけて右斜め後ろへ倒れこむ。

ひっくり返したら、右手は放し、相手の右袖を握っている左手とで相手の右手を腕がらみに極めて、自分の右手で
相手の帯なり道衣の裾を使って相手の右手を封じてしまう。足はその間遊ばせておかず、左ひざの裏で相手の左のわきの下をすくい、
右足を枕にする（これ大事）。当然両足は組んでおく。

続き

相手の右手を封じた時点で左手は空くので、相手の左手の袖を握って自分の頭の方に引き寄せると、
一度左ひざの裏で相手の左脇を深くすくい直す。これで隙間がなくなる。右足は相手の頭の下に枕にしておきながら、
組んでいる左足のつま先を、組んだまま上に持っていく。これで三角の完成。

ここでブリッジされる場合は、左足つま先が組んでいる右足のつま先より下にあることが多く、三角のつもりが


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『微妙に四角』


になっていて、首まわりに隙間ができていることが多い。

でも、あまりにも相手が三角を嫌がる場合は､カメの左脇に右足かかとを引っ掛けた時点で、腹固めに変化（略）

多分これ､国士舘系だと思います。

筑波大系はまたプロセスが違っていて興味深かったでつ。

そういえば、腹固めが極まらない時は
オモプラッタでひっくり返して押さえ込むってのも有りますね。

途中まで相手に三角と思わせておいて地獄という選択もありでつな。

私の横三角�@は岡山の旧六高出身のお爺さんに習ったものだったと思うので
高専柔道系になるんですかね。
横三角�Aは後輩とサンボごっこで遊んでいて偶然発見した技でした。

地獄絞めって大技すぎて、下手な相手にしか極まらないんですよね。
夏合宿で他所の大学の寝技下手そうな奴に冗談半分で狙って仕掛けたら
以外に上手くて、逆に押さえ込まれそうになって焦った事が有りました。

>>178

え？

ひっくり返してから狙うやつもですか？

↑私の言う地獄絞めは三角からの連携で取る、
　腹の上で相手を取る奴でした。

亀に圧し掛かって横から攻める
腰絞めと腹固めの併用の『地獄絞め』はわりに良くかかりました。

どっちにしろ、本当に寝技強い人は亀になんかならんし、
なってもすぐにもっと安全な体勢（仰向けに戻したり、両足タックルや肩車で投げにきたり、脇をくぐってきたり）
に戻してしまうので、亀攻めはうまくいった事が無かったですけど。

>>172
足が絡んだ状態？
【技】としては全くワカリマセン

ガードポジション＝相手の胴体に両足を絡めた状態
ハーフガードポジション＝相手の片方の足に自分の両足を絡めた状態

というイメージなのですが･･･よろしいのでしょうか？

それじゃオープンガードはどうなるんだ

７大学ではハーフガードのことを「足がらみ」と呼んでるのかな。けど、同じ名の関節技（禁止技）があるね。

正対して抑え込みでなければガードポジションです。

そして胴体に両脚を絡めてなくてもハーフガードでなければフルガード（ポジション）。
ハーフガードのオープンガードもあるけど、オープンガードは通常フルガードです。

>>183
クローズドガード＝相手の胴体に両脚を絡めた状態

>>180

私の三角からの地獄はやっぱりひっくり返してから狙いますが､さっきの流れから右腕を腕がらみにしておいて左足ではなく右足を相手の左脇の下にに引っ掛けます。左足は膝の裏で相手の首を刈るように畳におさえつけておきます。

そこまでいって、左手で､相手の左襟の一番深いところを逆手に握ります。

この左手を手前に引きながら、左足を後ろにこぐように蹴ると、絞めに腕力と背筋力、脚力の全てを使うことができるので結構きまりやすいと思います。

このやりかたどうでしょう？

腕がらみは結構ポイントだと思います

といいつつ、実際の寝技の中では、地獄を狙おうと思っても、普段の練習の流れでつい体が勝手に三角を狙ってしまう罠。

「あれ？地獄････」と思ったときには足を組替えた後だったりして。

>>184->>187

なるほど・・・では、足を絡めていなくてもガードポジションなんですね。
無知ですみません。
柔道の寝技における下の人の基本姿勢
・・・相手の上体を片襟で持ち、両足は相手のひざか股関節に当てる・・・
がオープンガードということでよろしいですか？

ところで、ウーパーと鉄砲返しって同じなんですか?

鉄砲返しは相手の後ろ帯を持つんじゃない？

全く別物ですよ。

試合に強い寝技屋と寝技乱取り王とは違うと思いますが
違いはなんでしょうか？

寝技乱捕り王はゆっくりしたペースで柔術的に攻める人が多いので
試合ではマテを喰らうのではないでしょうか？

試合では多少強引でも一気に持っていけるスピードとパワーが無いと
柔道のルールでは寝技は極まりにくいでしょう。
特に背負いや内股を潰して絞め技や極め技で一本取るといったパターンでは
受けのための足腰の強さと一気に持っていける腕力や背筋力・瞬発力
さらに、思い切りの良さが必要になると思います。

試合に強い寝技屋‥‥先の先　攻撃的寝技
寝技乱取り王‥‥後の先　待ちの寝技

ちがうかなぁ‥‥

＞ヒョロヒョロじうじつさん＆胴締め剛術家さん
お答え有難うございます、早速明日ためしてみます

たのしみだぁ〜

試合に強い寝技屋‥‥立ち技からの連携、有利なポジションの作り方に長けている
寝技乱取り王‥‥とにかく寝業が強い

試合に強い寝技屋・・・落ち着きがありある程度立ち技にも対応ができる。自分の決め技に至るためのプロセスがあらゆるポジションから存在するバランス型寝技重視タイプ

寝技乱捕り王・・・寝技をするのが好き。とにかく好き、好きこそものの上手なり。立ち技がキライで部長になると「今日は立ち技なしの寝技乱捕り五分２０本ね」などと無茶を言う。
　　　　　　　　　もしくはホモ。　　　

部員にかわいい女の子が結構いたら？

私のところは男女混ぜて寝業やってたよ












数年後、女子は県内で有名な強豪になたーよ
男子は・・・

>>193

私の県の、同期の連中が団体で全中３位に入ったんですが、立ち技はそこそこなんだけど、やつらは寝技が圧倒的に速かったです。

どんな体勢からでも最長３秒で極める反復練習をしてますた。

速いやつは２秒かかってなかった。

寝技で差が出やすい中学生だからできたんだと思いますけどね。

私もその年の全中に重量級で出ましたが、寝技はかなわなかったなぁ。

200

でも立ち技から寝技への移行を意識しすぎると、
立ち技のフィニッシュが甘くなりがちだから注意。

特に背負い投げ。っつーか昔の俺（涙

>>201
ヤワラちゃんや背負いのフィニッシュが凄い人は
背負い投げで投げきった直後に十字極めてますよね
審判が一本って言ってるのにもう十字が入っている恐ろしさ・・

引き手を離さないって寝技に移行するのには大切

「柔道教室」木村政彦著<br>
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40713151?u=kirara3110uki
＜講道館柔道を母体とするグレイシー柔術の創始者で、ホイスの父でもあるエリオ・グレイシーが５１年前に生涯唯一の敗戦を喫した相手は、不世出の柔道家・故木村政彦さんだった。＞
これを読んで勉強しよう。ためになる。

>>203
どんな風にためになりますか？

木村の先に木村なく、木村の後に木村なし。って言われてて、力道山にプロレスで負けたことぐらいしか知りません(空手バカ一代からの知識)。寝る間を惜しんで乱取りしてたとか(帯をぎゅっとねからのry)。

>寝る間を惜しんで乱取りしてたとか
ヨメさんと毎晩寝る間を惜しんで寝技の練習してる漏れも伝説の人になれますか？

>>203
ああ、鶴書房から出てたやつですね。
親父が学生の頃に買ったやつが家にありますよ。

寝技知らない人が寝技勉強するのにも良い本だと思います。
個人的には大外刈りと帯取り返しの技術が勉強になりました。
（子供の頃、何回も読みました。）

>>206 加藤鷹、チョコボール向井など、その道の伝説の男は既にいるので無理です。
爪が肉にめり込んでから出直してください。

中村謙三のよく使う三角と酒井返し、
斎藤仁がよくやった腕ひしぎ足固め（だったっけ）
カメの相手をひっくり返しての横（上）四方なんかをよく使ってます。

側転パスガードは柔道では反則？

>>210
良い、漏れやってるし
巴投げの返し技で側転してまつ

バイタル柔道に載ってた、相手に向かっていきなり前転していくの。
あれ、100kg超級の香具師にやられてビビッた・・・

今日試合ですタ
試合ではカメからの脇固め
ヤスケビッチ
腕取り三角
オモプ−
腹固めと
あらゆる極めっこ系技を駆使して極められず（歳なんだな〜
試合の流れを支配していたが立ち技０対５ぐらいの差がついて
２−１の判定負け
負けたけど旗が1本きてくれただけでも寝技を見てくれたんだなあと嬉しかった（ｗ
これが柔道ルール判定

ももも先生　ご苦労様です！

この時期の試合だと国体予選ですかな？
ウチのトコは今週末です。
何故か了徳寺の選手がエントリーしてて鬱

もももさん、ちなみに減量とかは？

今年は減量無しで７３�`級に出されました（出たのでは無い
前の晩の食事はビール一本でおしまい
終わったあとは柔道協会の打ち上げと父母会の打ち上げの掛け持ちで
今日は二日酔いのまま仕事・・ウエップ

もももさんは６６�`以下級じゃないの？

心は永遠の60�`以下体は・・
国体は60以下73以下90以下100以下無差別級の5階級で
講道館ルールなのです

もももさん試合お疲れ様です

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>221

お気に入りに登録したスレに全部レスがついているから全部読んだら全部「寝るぽ」かー！！

>>222
????

　　　　　　　　(⌒＼　 ∧＿∧
　　　　　　　　 ＼ ヽヽ(　´_ゝ`)
　　　　　　　　　　(mJ　　 　⌒＼　
　　　　　　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／ ∩　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 （　 | .|∧＿∧/ /　　|　　　　　|　
　　　　　　　／＼丿　|　（　　　 ）/　　　|＼⌒⌒⌒＼
　　　　　　 (___へ＿ノ ゝ＿＿ノ　　　　　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　山崎渉

ニー・オン・ザ・ベリーって意味あるの？
柔道の技として。

胸と胸が合わないから押さえ込みにならないそうな。

亀になった相手に投げ技仕掛けるとポイントになるんですか？
カレリンズリフトとかそんなの

カレリンで投げた後に押さえ込みや関節取れたら一本勝ちなの？

>亀になった相手に投げ技仕掛けるとポイントになるんですか？

なりません

>カレリンで投げた後に押さえ込みや関節取れたら一本勝ちなの？

なります

相手の動きを止める、っていう点で意味がある＜ニーオンザベリー

今日ボンズ達に逆回転横三角を教えていたら
「使える！」と喜ばれた・・
俺様が今までずっと教えていたのはなんだったんだ〜〜〜！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○ノ　彡　へノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 ＼ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|　　　　　ﾉ○

亀の相手をリフトしたら、「待て」がかかるのではないでしょうか？

>>231
それは、もももさんの肉体の９０％が酒で出来ている
のがいけないのだと思います。


ちなみに逆回転三角とは、自分が前転するヤツですか？

>>233
横三角は脇の下にカカトを入れて反対の肘を取って
カカトを入れた方にひっくりかえりますが
逆回転横三角はその逆回転するやつです

結構メジャーで使える技ですよね

>>234
亀状態の相手が返るまいとして踏ん張っている状態の時に
有効だったような･･･

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣
それなんです、それで「使える」発言・・

三角がために持っていく奴でしか？

ＩＤがキティ！

ちょっと違うのたよ

高校生の間では三角固め大ブームだね

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣


逆回転横三角･･･試合中、テクニシャンなトコロ見せようとして
踏ん張ってもいない相手に使って変なふうに崩れて･･･失笑買いました。

>柔道もももさん
今頃気付きました。国体予選、お疲れさまでした。

袈裟固めからの横三角の取り方を誰かおしえて下さい。

ついでに袈裟からの腕ひしぎ十字関節のきめかたも指導を希望。

袈裟固めからは横三角にも腕拉ぎ十字固めにもいき辛いでしょ。
腕拉ぎ脚固めならよくありますけど。
初段の戯言なので間違ってたら許してください。

崩れ袈裟からなら差してる脇の方の腕を十字いけるよね。上四方から反対側へまわりつつ。

十字狙うんなら
袈裟固めに行くな

袈裟固めからの横三角ですか。
まず、袈裟固めの体勢のまま、（相手の首は自分の右手で制しているとする）
相手の右腕を自分の両足にはさんで取る『腕ひしぎ膝固め』
を取りに行ってください。これで一本取れたらそれで良いんですが
相手も必死で逃げてやろうと思ってるはずですよね？
ですから、相手に意識は自分の腕の防御に集中していると思います。
その間に自分の左足で相手の頭をまたぐようにして下さい。
相手の右腕は自分の左手で掴んでいますので簡単にまたげると思います。
そうしたら挟んだ足を組みなおして、相手の左腕や横帯を掴み、
自分の尻を上に向くように体勢を立て直せば『横三角』に取れていると思います。
袈裟よりも押さえ込みとしても強く、絞め技の効果もある程度期待できますので
狙えるのなら狙っていっても良いと思います。

袈裟からの十字固めには244さんの方法以外にも良い取り方があります。
まず、袈裟できっちりと押さえ、（この場合も相手の首は自分の右手で制していると思ってください。）
相手の右手は自分の左脇にしっかりと抱えて固定しておきます。
このときに相手の右脇深くに自分の右腰が来るようにしてください。
そして左足で相手の頭だけ（相手の右腕は自分の脇に挟み続けていてください。）をまたいで、
膝を折り曲げ相手の頭をきつくタイトに挟み込んでください。
相手が簡単に逃げれないように相手の首を攻め手（自分のこと）の方向に向くぐらいに
左足で引き付けるいいですよ。
そうやって首が極まれば、相手は逃げられないので、自分の腰を切って、尻を上に向け、
十字固めを取ることが出来ます。
腰を切るときに自分の右足は膝で折りたたんで、相手の脇下に脛が当たるように密着させておくと良いと思います。
このときに相手が後廻りで逃げるのを防ぐために、右手で相手の横帯を掴んで引き付けておいて下さい。
相手の右腕を取るのは左手一本で充分です。
この技は相手の頭さえまたいでしまえばほぼ確実に決まります。

袈裟で抑えたけれど、相手の鉄砲が強くて返されるかもしれないときに狙うと効果的です。
まあ、普通に狙っても効果的かもしれませんが。

寝技の乱取りじゃなくて実際の試合で寝技を使えるようになるにはどういう練習が必要ですか？

>>248
基本を真剣に取り組む事、
国際ルールで実際の場面が少ない引き込み、引き込まれの技術をきちんと磨く。
好奇心を持つ事、
新しい技を習得し、乱取りでドンドン使って自分の物にする。
得意技を作る事、
この技にいったら逃がさないという一本取る技を身に付ける。
立ち技との連携を身につける、
投げた後引き手を離さなず寝技につなげる、待てが掛からないように引き込む
相手の投げ技を防ぎつつ寝技につなげるなど立ち技が崩れた瞬間を逃さないようにする

カメスタート乱取り、立ち姿勢スタート寝技乱取り、寝技有り立ち技乱取り
などで実践性を身につける

試合でどんな状況になってもあきらめない根性を持つ
↑
これが一番大切だったりする

>>248
立ち技乱捕りで相手を投げた後、1瞬でもいいから、相手を押さえ込む
相手を投げた後しっかり引き手を引く、相手を投げたら自分が押さえ込みやすい位置に移動する
とかするといい・・・・・・・・・ような気がする・・・

自分は柔術をやっている者です。
柔道は寝技の『待て』が有り、また『待て』がかかるのも早いらしいですが、グラウンドでどういう状況になったら『待て』がかかるのでしょう？？
また、その状況になってどのくらいで『待て』がかかりますか？？

感覚的でもいいので教えていただきたいです。
ひょっとしたら試合に出る事になるかもしれないので・・・

http://homepage.mac.com/miku24/

>>251

膠着状態もしくは、直ちにどちらかが押さえ込みに入る事ができないであろうと判断したら「待て」をかけてますけど...

>>251　私も柔術やっていて、ちょっと前に柔道の試合でましたが、下から十字や三角が結構はいりました。
　三角はもうちょっとで決まるってとこで、高瀬　アンデウソンみたいに持ちあげられて、待てになったんで、体上がりそうになったら
スグ足をすくって転がすのがいいかもしれません！

>>251　
クロスガードでお互い一息ついちゃったらマテ
カメに対してどうすっかな〜と一息ついちゃったらマテ
ハーフガードで足抜けねえなあと一息ついちゃったらマテ
絞め技かけてなんだか絞まんないな〜と一息ついちゃったらマテ
関節技かけてなんでこいつギブしないの？と一息ついちゃったらマテ

常に動いてるフリは柔道で寝技重視ならば必須かも。
「ほら俺、こーんなに攻めてるＹＯ！だから待て掛けないでね」
「・・・・」
「ほらほら、俺、亀の上でこんなに回っちまってるよ、攻めてるよ攻めてるよ！」
「・・・・」
「あ、もうちょい、もうちょいで決まる！！」
「待て！！」
「（涙）」

審判の方が知らなそうな技だとマテがかかるのが早い気がする。

こんなにマテがはやいんじゃあ、いっそ寝技なんて無くしてしまえ！
と思うときが有ります。

たくさんのレス、ありがとうございます。
膠着厳禁という事ですか・・・　自分はじっくり攻めるのが好きなのですが、そうも言ってられないなぁ。
極めを早くする・コンビネーションの練習をしておきます。

>>259

...判ってると思うけど、肩関節極めちゃだめよん。

でも柔道の全日本クラスはやばいって聞きますよねー
菊田が小川に寝技でぼこられたとか。
井上はどんくらい強いんですかね？
寝技だけでノゲイラとやってほしいな

さすがに絶対に勝てるとも思わないしＢＪＪが有利なのもわかっているが、あえて井上の勝利を信じたい。

小川選手はマリオ・スペーヒーと寝技スパーやって全く歯が立たなかったので
ＶＴ路線はやる気がなくなったそうです。
小川選手はＶＴよりプロレスの方が適正があるようですしね。

263
それってノンジャケでしょ？
ジャケありなら小川は負けないでしょう。
吉田より小川のほうが寝技強いらしい。

寝技なら井上＞＞＞＞＞＞小川＞＞＞＞＞＞＞＞吉田でしょ　古賀は論外

井上VS鈴木は立ち技なら10：7くらいの実力差だが寝技だと10：1くらいになってしまうと思う
（だから本気でメダル取るなら井上でしょ）

だいぶ格板ちっくになってきますたな
ついでだが小室選手の評価や扱いはみんなどおよ？

266
格闘家としては日本でトップじゃないっすか？
でも柔道ではもっと強い人いっぱいいるんでしょ？
やばいなあ。柔道。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
★☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆★　送料激安！！　　送料激安！！　　送料激安！！
★☆　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
☆★　　激安アダルトＤＶＤショップ　　　　　　　　
★☆　　　　お買い得セール1枚500円〜980円！急げ！
☆★　　　　インターネット初！「きたぐに割引」　　
★☆　　　　北海道・東北の皆様は送料も激安！　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　スピード発送！　　　　　　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　商品が豊富！　　　　　　　　　
☆★　　　　　　http://www.get-dvd.com　　　　　　
★☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

剛術さん、スペーヒーと小川スパーしたのマジっすか？いつ頃やったんですか？

柔道部の寝技練習中に意識失い高１が死亡…秋田
http://www.asahi.com/national/update/0722/022.html

合掌

井上康生は小学生の時からオヤジをおんぶして
階段の登り下りをしてました。

アホです。そんなことをしなければ１９０ｃｍ
にはなったんじゃないですかね。

二年程前だったと思うけど、「小川がヒクソンと闘う」って言われてた頃の話です。
猪木さんがツテで対ヒクソンのＶＴのコーチとして招聘して練習してたらしいですよ。
小川選手は裸でスペーヒーと練習して全く歯が立たず、スイープやパスをされまくったらしいです。

細かい柔術の技術を知らないので、しょうがないとは思いますけどね。
ギ有りでもやっぱり相手にならなかった、というよりももっと酷いことになったみたいですよ。
ギ有りだと柔術は技数がグッと増えるからしょうがないとは思いますけどね。寝技ばっかりやってる人ですし。
レスリングの練習では小川選手の圧倒的に強かったらしいですが。

結局ヒクソン戦も不幸な事故やマネージメントの問題で白紙になり、
小川選手としてもヒクソンには勝てても、ノゲイラやスペーヒーみたいなデカイ柔術家とか
ヒョードルみたいな豪腕で寝技もできる大きい奴とやるのは負けると知名度が下がるし、
年齢的にちょっときついなと思ってプロレス路線に変更したみたいですね。

一時期プロレスか何かの試合で小川選手にスペーヒーが入場の時に一緒についてきたことが有ったんですけど
その頃の話です。

この話はハウフの門下生に聞きました。

ちなみに井上康生選手は寝技そんなに得意じゃないみたいですよ。
立ち技抜きなら康生のお兄さんの方が康生選手より圧倒的に寝技は強いらしいです。

柔道と柔術では寝技の種類が違うので比べる事はあんまり意味が無いですけれどね。
亀で防御しても不利にならず、バックマウントやガードをとっても、膠着すればすぐマテのかかるルールでは
柔術の技術は殆ど封じられるので柔道ルールの寝技では柔道最強でしょうね。

やっぱ体重別なら中村なのかな？

菊田が言うには、柔道家の全日本クラスの人達は胴着きちゃうと
柔術の奴らはだれも勝てないだろうって言っていたのですが
スペーヒーに小川が負けちゃうなんて。
でも菊田はサウロに勝ってますよね？

兼三よりペドロのほうが寝技が強いと上村さんが言っていた。

佳央は強いね。
でもトレノーに抑え込まれたことあり。

B柔術選手にとって柔道やってる奴は誰がいけてるのよ

ナツラは強いだろ

>>275
アブダビで勝ったんですよ、裸ですけどね。

今思い出しましたが、柔道時代の小川選手は寝技強化の為に高専柔道にも出稽古に言って
『投げようとするたびに、引き込まれて、返されて押さえ込まれて負けた。グレイシーを見たときにもああ高専みたいなもんなんだと思った』
らしいです。

「どこの大学にも俺や世界チャンピオンより寝技強い奴は一人ぐらいいる、だけどそういう奴はきまって立ち技が切れないからレギュラーにすらなれないんだ。」
とも言ってましたよ。

>>277
柔道選手は立ち技で勝つ選手がいけてると思います。
寝技は種類が違うから参考にならんですし。

個人的には金髪にタンクトップでＮＨＫに出演する秋山選手が最高です。
民放でも、
司会『技見せてください。』
秋山選手『技あんまり知らないんで見せられないですよ、面倒くさいし。』
やっぱり貴方は最高です！

>>279的にいけてる寝技柔道家もしくはBJJでもグッドな柔道家って誰？

矢崎選手はレスリングや柔術のテクも研究して使いこなすので、（アブダビコンバット幻の日本代表）
カッコいいと思います。

ヒゲも素敵ですよね。

世代的には吉田さん大好きなんですけどね。
あの頃はカッコよかったなあ。（７８�s以下級の頃、限定）

トレノーが世界チャンピョンになったときの決勝の相手がナツラだった思う。
んで、記憶が間違ってなければ十字固めで一本勝ちしたと思う。
でも、10年以上前のことなので記憶が曖昧。

吉田はミドル級が一番あってないか？
もともと７８ｋｇとか９０ｋｇなんだから。

矢崎選手はあの身体でよくも、と思う程強いし、尊敬してます。
しかし、技が綺麗で無いというか、はっきり言うと汚い感じします。
私のようなヘタレには当然真似すら出来ませんが、真似したくもないです。
やはり好きなのは全盛期の古賀選手です。ごめんなさいごめんなさい。

>>280
ハハハ、秋山の技がじゃなく、キャラがすきなのね
たしかに彼はプロ向きだよね。
ところでいつ金髪タンクトップでＮＨＫ出たの？

五月か六月ぐらいだったと思います。
練習終わったあとのインタビューかなんかだと思いましたが。

民放でも深夜放送でこんなことがありました。
グラビアアイドルが「じゅーどーの技教えてくださ〜い。」って質問したら
秋山選手は「もう、こんな可愛い娘が相手だったら何だってしちゃいますよ！」


やっぱりアンタサイコーだよ！！

五月か六月ぐらいだったと思います。
練習終わったあとのインタビューかなんかだと思いましたが。

民放でも深夜放送でこんなことがありました。
グラビアアイドルが「じゅーどーの技教えてくださ〜い。」って質問したら
秋山選手「もう、こんな可愛い娘が相手だったら何だってしちゃいますよ！」


やっぱりアンタサイコーだよ！！

古賀塾のHP見たけどあんな
顔でかかったっけ？

間違って二重カキコしちゃいました、すいません。

練習風景でも超級の奴相手にに組み負けるどころか、
圧倒的パワーで振り回していた秋山選手最高です。
世界選手権もオリンピックも頑張って下さい！

古賀さん男前だけど、顔デカで短足なんですよね。

だから自分は吉田派でした。

吉田はちょっとはげてきてるな。
野村は男前じゃない？

野村選手は男前というよりかわいらしい顔ですよね。
慧舟会の宇野薫選手みたいに。

日本人の柔道家って誰が一番強いの＜寝技＞

>>295
山下先生だと思う。

>>295
チョコボール向井だと思う。

小川って普通のプロレスがやりたかったらしい。
ガチにはあんまり興味なくて猪木にやれって言われてVTやらされたとか。
でも、今の小川をみると良い意味でプロレス向きの選手だって思う。

あと世界柔道とか見るとフランスの選手が結構寝技に積極的だった。
井上が背負いにいったところを耐えて、バックとってたりしたし。

>> 胴締め剛術家さん

秋山選手は、色々言われてるけど、堅苦しい柔道界に新しい旋風を巻き起こしてくれそうなキャラですね。
私も、好きです。同じ関西人として、がんばって欲しいです。
たしか、彼は清風高校出身ですよね？
高校時代、この学校の連中に、コボられまくってました。

秋山ってアジア大会で優勝して観客席よじ登ってたな。
世界選手権ではどんなパフォーマンスを見せてくれるのかね。

>>299
コ・・・コボられる？

>> 301

すみません、「ボコられる」です。

そうですか・・・
あそこは学区に１つはあるトラブルを起こしちゃいけない学校か・・・

>>303
柔道の練習でボコられるってことでは？
清風はそんなにガラ悪くないと思いますが。
はりまおさんの頃は違うかったんですかね？

どうも早とちり勘違い申し訳ない
逝ってきます

　　　　　Λ||Λ ･･･
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　|| 　 |
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

学校自体は、ガラ悪くないですよ。
どっちかといえば、上品な方です。
もちろん、合同練習でボコられたのです。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
　　　アダルト激安ＤＶＤショップ1枚500円〜！
　　　　銀行振り込み、郵便振替ＯＫです！
　　　　　　送料全国一律500円！
　　　　　　　　消費税サービス！

　　　　http://www3.to/900yendvd
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

でも柔道家ののトップクラスは性格が悪い。
そのくらいの性格じゃないとつよくはなれないからだ。

それは弱いﾔｼの僻み。

>>はりまおさん、胴締め剛術家さん
関西スパオフの方に一度来てください。
胴締め剛柔家さんに挑戦者が現れています。
オフ会がしたいらしいので、よろしくお願いします。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1033122584/l50

どうやったら寝技を好きにさせることができるか？
マジレスきもん

マジレスすると、寝技嫌いで、全く興味ない奴に興味を持たせるのは不可能に近い部分が有ります。
野球嫌いな人はどうやっても野球好きになら無いのと同じでしょう。
しかし、寝技嫌いって程じゃなくて、単に軽視してる程度の場合には方法次第で何とかなると思います。

やり方として、「投げた後、押さえ込みや十字固に連携する方法」など、実用的で立ち技に関連した技術から教える方法と
「亀になってから攻める技術を教える事」も実用的でいいと思います。
しかし、そんな事は何処の柔道部でもやってることなんですよね。
そこで、他の格闘技の技術、柔術やサンボの技でも
とくにダイナミックで派手な技から柔道にそのまま使える技術をチョイスして教えるといいと思います。
私は母校の柔道部に遊びに行った時は派手な技たとえば
「ガンバリョッタ」や「デラヒーバ」「後転十字」などで興味を持たせてから寝技指導すると上手くいきますよ。
そのから地味で実用的な技「亀返し」「縦返し」などを指導するといいですよ。
このときにオモプラッタや下からの十字等で極めてしまうと恐怖で引いてしまうので
あんまり極めずに遊んであげるといいと思います。

>>312
ありがとうございます
参考にさせてもらいます

山下先生が今でも寝技最強と言う人がいますが 寝技の鬼と言われる柏崎先生や昔の強豪選手 の今の寝技の実力とはいかなるものなんでしょうか？ どなたかご存じの方教えてください

>>311　柔道もももさん
寝技に限らずですが、組技って基本的に地味に見えがちなので、
興味なさそうな人に教えるときには、
僕も派手な見せ技をひとつ交えたりします。

例を挙げると、腕十字を教えるときも、
基本形とは別に「先々はこんなパターンもあります」と言いつつ、
飛びつき腕十字をやってみせたりって感じですね。

あと、タックルなど地味でマイナーな技の場合は、
先にバリエーションをいろいろ見せたりします。
加えて、プライドの例を出して、
「○○がやったのは、このパターンですよ」とかやると、
そこそこ受けがよくなりますね。

>>272
ヒョードルって強いの？
柔道上がりって聞いてるけど
世界選手権なんかには出てないよね？
どんくらいの選手だったの？

こんなのありますが、どうでしょう？

http://homepage2.nifty.com/judo-man/HTML_Folder/mokuji.html

>316
ロシアで優勝してるらしい。
だれか総合向きの柔道家いない？

柔道家ってあんま寝技練習しないらしいね？
でも吉田みたいに、ちょっと練習したらすぐ
強くなるやつなんて全日本クラスはいっぱい
いるんだろうね

>>316

彼は体力だけという感じで柔道やってたことはあまり関係ないでしょ。
吉田とかは違うけど

>>318.319
サンクス。
大した事ないわけだ。

ドゥイエとか出たらやっぱ強いのかな？

>>321
ょゎぃ

>>316
ロシアで優勝してたら充分強いと思うよ。
俺は聞いたことなかったけどね。

>>321
事故る前だったら、強かったかも。
アトランタは圧勝だったし。
でも、背中持って投げる選手なんで、裸には向いてないと思う。

>>321

彼ドゥイエも篠原と大差ない。
ちょっとは良いと思うよ。

>>315
ありがとうございます

やっぱ掴みが大切？

そうですね。

中井さんが
今まで試合やスパーした中で
一番強かったのが
山下さんって言ってたね。

山下対ノゲイラが見たい。ジャケあり、打撃なし。
あと中村兼三対ヒクソン

>>327
立ちしか練習してないよ。

抑え込みといえば
何？

横四方

宣伝書き込み失礼します。
8/17に九州福岡で、「ももも杯ルール」による組技トーナメントオフを行います。
「２ちゃんねらー組技トーナメントオフ＠九州」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1056467617/l50

8/17（日）福岡市中央体育館武道場（中央区赤坂2-5-5）にて。
（地図）
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=2&nl=33.34.54.583&el=130.23.20.514&CE.x=471&CE.y=131
9:00に集合して、皆さんで畳を敷きます。
準備運動などして10:00から試合開始。
恐らく11:30くらいまでには終了すると思われますので、それから13:00まで自由に交流練習会。
その後はその時の雰囲気で考えますが、とりあえず懇親会（飲み）は行う予定です。

九州の組技系２ちゃんねらーの皆様のご参加をお待ちしております。
勿論遠方からの参加者も歓迎。2〜3人くらいまででしたら、我が家に泊まっていってください。

北スパ辞めてこっちに行った方が面白いですかね？
どうせ九州には行かないといけない用事もありますし。

柔道って才能ないと強くなれないの？

強くなると言ってもどのぐらい強くなりたいかで違ってきます。
オリンピックや全日本で勝ちたいというのは才能が無いと不可能ですが、（当たり前ですよね。）

黒帯を取りたい。初段や二段の奴と乱捕りしても負けないようになりたい。
と言うのであれば才能が無くても努力と環境次第で何とかなると思いますよ。

やっぱ井上とか鈴木って身体能力やばいのかなあ？
ゴリラなみの握力なんだろうな

井上の出身校である東海大相模の、県大会の準備体操とか見てみ。
連中の身体能力の凄まじさが少しだけだが伺えるぞ。

>>337
どんな感じの準備体操でした？

あぼーん

抑え込み派は絞め関派をどう思う？

遠回りをする人
ええ格好しい
サディスト
博打打ち

柔道の寝技をなめちゃあいかんぜよ。デブに上四方固めで押さえ込まれてごらんよ。息はできんし、汗が気持ち悪いし、最悪の気分を味わえるよ。。。

>>340
絞め・関節は押さえ込み(ポジション取り)がきちんと出来て
初めて極まる物ですから、押さえ込みが下手な絞め関派は
柔道の寝業師としては未熟だと思います。
逆に押さえ込みが上手くても、絞め・関節が下手な人も
寝業師としては未熟だと思いますが。


偉そうな事行ってますが、私もまだまだ未熟です。




いろんな意味でまだまだ未熟者です。

日本人なら誰が寝技最強なんだろうか？
菊田より強い奴は柔道界にはごろごろいそうだが。

ルールが柔術ルールだと柔道家では勝てないでしょうね。

＞３４５
康生でも？
吉田でも？
中村でも？

まるで中学生だな。
井上や吉田、中村しか名前が出てこない時点で駄目。
ブラジルの黒帯とやれば全く歯が立たないだろうよ。
柔術の技術を習得し、アブダビコンバット日本予選で優勝した事もある
矢崎なら勝つ可能性はあるが、それは柔術の技術を習得しているから。
いくら、才能と肉体のキャパが優れている井上でも柔術のルールで勝てる技術
を知らなくては勝ちようが無い。

世界選手権で活躍している小斎でさえ、柔術では紫帯だし、
強化選手Ｂの小室選手（中村に十字を決めている）でさえ一介の茶帯選手に過ぎない。

柔術だけでなく、柔道に比較的ルールの近いサンボでも勝つのは難しい。
人間は知らない技術に対応できないし、ルールを把握していないと
どうすれば勝てるかわからないので戦術も対策も立てようが無い。

井上がサンボや柔術の技術を習得し、ルールも把握すれば
勝てるだろうが、それは柔術家井上であったり、サンビスト井上
であるから、当然の事だろう。

いくら才能が有ろうとも柔術の練習を一切せず、
ルールもろくに把握せぬまま闘って勝てるほど
勝負の世界は甘い世界ではない。

逆に柔術のトップが柔道に出てもルールやそのルール内で有効な闘い方や
技術が異なるため、勝てないだろう。
柔道を研究し、投げの技術を習得して、勝ったとしても
もはやそれはその選手が柔道家でもあるというだけのことに過ぎない。

またルール無間地獄ですか

それでも井上の勝利を信じたいのが人の情なり。

拓大の岩釣先生や武大の柏崎先生も「今の柔道のトップは寝技が弱くなっている。」
「ブラジルじゃあ、そりゃ勝てないだろ。」
と認めている。
実際、武大にカナダの柔術家が留学に来たが、寝技の強い武大柔道部でも誰も勝てなかったそうだ。
そのカナダ人がまだ紫帯だと聞いて柏崎先生は「柔道は寝技の技術を失ってしまったんだな。」
と悲しんでおられたからね。

レオジーニョのことも手放しに褒めておられたよ。
「自分の頃は寝技が有効なルールだったが、今はすぐに待てがかかるから、
寝技なんてやってもしょうがない。だから誰も俺らの時代ほど練習しなくなる。」
「これじゃあ、負けて当然だ。」「柔道が捨てていった技術が海の向こうで残ってたんだな・・・・。」
と感慨深そうに話しておられたよ。

素直にBJJ習えばいいじゃんね

これほどまでに柔道最弱。

>>350
それは柔術に対して失礼な事だろう？
「テニスのトップならバトミントンでもいきなりトップに勝てる。」
と言っているような物。
相手の競技に対して失礼極まりない事だよ。

>>351

ゴン格で読んだことをあたかも自分で聞いたかのように書くお前に惚れた

>>354
そんなの今更力説しなくても解ってるよ。（ｗ
わかった上でそう言う感情が出るぐらいに柔道のことが好きってんでいいじゃん。

やる柔道と観る柔道は違う

近柔にもたしかそんな事を書いてあったよ。
ちなみに俺は柔術はよく知りません。
柔道とサンボだけ。
しかもサンボではちっとも勝てない
Ｊ武大柔道部の元補欠です。

言うなれば以前の弱い時期の阪神を支えるファンの気持ち。現在なら逆転優勝を信じる巨人ファンの気持ち。

じゃあ、柔術好きがヒクソンやノゲイラなら
柔道でも勝てるって言うのは君的にはＯＫ？

いいんじゃない？言ってる本人が解ってんなら。

>>360不可能だから言ってもらって結構です

柔術をやってる奴ならそんなこという奴はいないだろうが。

例えて言うとあれだ、お父さんの万能を信じる子供の心境やね。

>>363
そうでもない。

柔道をやってる奴はそんなこと真顔で言う奴がいて恥ずかしいよ。

「俺だったら極真やボクシングでもいいとこ行くと思うけどなあ。」
とか真顔で語る人が多すぎる。

昔は俺もそうでした。

よっぽど自信過剰な人間が多い環境で柔道されてたんですね、さすが名門。
漏れらの周りだと「いやだよ、痛いし、絶対勝てねーよ。」って奴ばっかしですた。

そんな俺も吉田が田村に寝技で負けたら
相当へこむだろうなと思う今日この頃。

それでは仕事にいってきま〜す。

結局言いたい事漏れとおんなじじゃん。（汗
いってらっしゃい。

中村はバックとられて亀状態からノゲイラ弟に十字とられましたな。

でも前半は結構パワーで三角とか十字凌いでた。
ヒョードル対ノゲイラも大体そんな感じの試合だったし。
決めたりパスできなくてもパワーで凌いで決めさせないくらいは
何とかできるんじゃない？柔術ルールじゃもちろん負けるけど。
あとカナダ柔術家ってカーロスニュートンだよね。

なんか吉田とかって柔道時代は全然寝技練習してなかったみたいだしね。
ただ俺は全日本クラスが１年間寝技ばっかやったらノゲイラとかから１本
とれることを信じるぞい。吉田いわく１ヶ月で寝技は強くなるらしいからね。

>>351

自分の教え子をつかまえて

「柔道は寝技の技術を失ってしまったんだな。」

寝技の神と言われた人が自分自身を否定してどうしますか（Ｗ

>>368
吉田選手が寝技で相手に負けたらへこみますか。
私も吉田選手が試合で負けたら死ぬほどへこむと思います。

私達の世代にとってはやはり憧れの選手でしたからね。
プライド、優勝して欲しいですよ。

実際はアローナかジャクソンが優勝しそうな気がするんですが・・・。

このまま格闘技板の出張所にしてしまうか？
どうせ吉田戦の前後はくソスレ乱立夏房祭になるからな

胴締め剛術家さん的には
吉田の寝技はどのくらいなもんなのでしょうか？

吉田選手の寝技はまだ未知数ですし、進化途中だと思います。
柔術の技術もどんどん取り入れ、足関節も練習されているそうですから
まだまだ寝技が強くなる発展途上の選手だと思います。
勿論、今の段階でも決して弱くは無いと思いますが、
同体格の柔術家(アローナやスペーヒー等)に通用するかは謎です。

ホイス戦は体格差が有りすぎでしたし、
フレディとは体格は互角でしたが
彼はパンチの得意なレスラーですから、
寝技が得意な選手とはいえませんでしたしね。

このプライドグランプリで田村選手と闘う事によって
その実力がわかるかもしれません。

個人的な妄想では下にさえならなければ結構いけるんじゃないかと思います。
今回のメンバー相手なら下からの極めを喰らう事は
まず、無いと思いますので、スイープを丁寧に潰していけば
うまくいけば優勝も有りかな？と思っております。

しかし、これは私個人の勝手で都合のいい妄想なので
実際は田村選手にワンパンチでＫＯされるかもしれませんし
逆に吉田選手がワンパンチでＫＯして、寝技にすらならないかもしれません。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

吉田は絶対勝つ！
もし負けたらノーパンだで柔道やってやる！！

だで？

柔道・柔術両方やってる小室 宏二
「今の柔道のルールでは寝技が非常に軽視されています。大学の卒論で統計をとったのですが寝技のみにおける一本勝ちの割り合いが全体の１割から２割に満たない程度です。
ルールで寝技にいきにくい環境にあるため、選手も投げ技や反則ポイントを狙うようなスタイルになっています。
しかし、私の武器は『寝技』 だし他の選手がやらないからこそそこに勝機がある と思っています。事実、国際大会では他の強化選手よりも 対外国人選手との勝率では優れていると思います。」

レオジーニョのビデオを見た後の吉田のインタビュー

「いやー強い。こりゃ強いわ。何するかわかんないもの。」
--吉田さんなら大丈夫でしょう？
「いや、勝てない。いくら体重があっても勝てない。寝技っていうのはそういうもん」

去年グレーシーに勝った後
吉田がプロレスで勝った！と喜んでいたら
いきなりプロレス扱いかよ・・　　と言われた

ライブ音声をヤフーチャットで流していた奴がいて
パソコンにかじりつくようにしながら応援してました

吉田って謙虚ですね。いつも。
ただあの年でどんどん強くなってるは
すごいです。総合転向した頃は高瀬や中村に
ぼこられてたそうですからね。いまだに発展途上。
やっぱメダリストが真剣に寝技やれば
かなり強い。
康生が真剣に寝技やったらやばいんだろうね。
prideで康生を見たいなあ。

ヒクソンが名乗りを上げないのが不思議でしょうがないんですが。
桜庭がホイスに勝ったあとも対戦要求しなかったし。ヒクソン対吉田が
一番見たいです。

吉田発進！！
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/headlines/images/20030808/20030808-00000008-spnavi_ot-spo.html
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/headlines/20030808-00000008-spnavi_ot-spo.html

吉田が負けたら朝食をパンにしてもいい！

セーラー服好きならここ！
美少女のオマンコがバッチリ見える！
無料画像を今すぐゲッツ！！
http://www.pinkschool.com/

吉田が負けたら>>388をクリックしてもいい！

>>387
>>389
そんなおまえらはここへ行け


ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1060327094/

吉田の試合っていつやるの？

>>391
ttp://www.so-net.ne.jp/srs-dx/report/news_20030808p.html

吉田の試合はつまらない、やっぱり桜庭がイイ！

>>393
はあ？
まけっぷりがすきなのか？

吉田秀彦「とにかく腹が減ってます。早く試合当日を迎えたい」

減量したことあるならワカル

>>391
当日フジＴＶでも10時から放送する

>>394の真実
　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜桜庭なんてだせえよ、吉田だよ吉田！
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜桜庭ガンバレーー！！負けないで負けないで･･･
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

柔道もももは柔道やってるの？？？

デブの下敷きはツライよ〜。

まじで質問ですが
寝技が全然できなくて強い人っています？

＜
＜　>>398そんなわけねえだろ！！！ひゃっほうぅぅ！！！
＜
／ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ＼／ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

　 　　　　　 　　　　　／:|. 　　　　　 　　　　　　 ／＾:ｌ
　　　　　 　 　　　／　＿|　 　　　　　　　　　／　　 :::|
　　　　　　　　　 i 　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
　　 　 　　　　／　　 ／ヽ..　　　 , /ﾞ＼,.　 　　　　 ::::::ヽ、
　　　 　　　　/　　 ／　゜ | 　 　　 l|　゜ ＼ 　　　 　　 :::::ヽ、
　　　 　　　 /　　／　　 .,ﾉ .　　 　 《 　　　＼ 　　　 　:::::::::ヽ
　　　　　　/　　<_,,,,,_／ .'″　　　 　^=,,,,_;＿__>;;.. 　　　:::::::::|
　　　　　　|　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　:::::::::::|
　　 　　　 |　　　　|＼＿＿＿＿＿＿＿／|　　　 　　　 :::::::.|
　　　　　 |　　　　 |　　Ｙ^Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ ＼ 　 |　 　　　　　::::::::::|
　　　 　　|　　　　|　／└└└└ ＼../ ＼|　　　 　　 :::::::::::::|
　　　　 　|　　　 .|∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　 　 ::::::::::|
　　　　　| 　　　 |.|llllllllllll;／⌒／⌒　　　〕　　 　　　 　 :::::::::|
　 　　　 |　 　　 |.|lllllllll;　　　./　　　 　　|　　　　　　　::::::::::|
　 　　　|　　　　|.|llllll|′　　/　　　　　　|　　　　　 　 :::::::::::|
　　　　 |　　　　||lllll|　　　 |　　　　　 　/ 　　　 　　 ::::::::::::|
　 　　 .|　　 　|.|llll| 　　　| 　　　 .∧　/ 　 　　/　 :::::::::::::〈
　 　　　＼.∧lll　　　　　|　　　../　 ∨　　 　／　 ::::::::::::::::ヽ、
　　　　　 /|　＼┌┌┌┌┌/.＿／　　　／:::　 　:::::::::::::::::::|
　 　　　 .(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　　　　／::::::::::: 　 　 :::::::::::::::|

これなに？？？？？＞柔道ももも

>>403
そなたのメール欄って何？

メール欄って？
ごめんね初めて来たのだ！

ちなみに俺は柔道部だぞ＞柔道ももも

　　 ＿＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　｜書き込む｜名前：｜ 　 　 　 　｜E-mail ：｜sage　　　｜
　　 ￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 ∫∫ 　 　 　 　 　　／)　　　　　　　　↑　↑　↑
　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　／／　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　 ＼ 　／ ｜　/ つ^^ヽ ｜　クソスレに真人間が書き込む時は
　　　　 ｜　| 　　(･) 　(･) ｜/　テﾉﾉﾉ ＜　 メルアド欄に半角で「sage」と書くのじゃ！
　　　　 (6-------◯⌒つ｜　 r'^^´　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|∨　　　＿||||||||| ｜ ﾉ＿＿＿＿
　ＹＯＵ！(⌒)／ ＼＿/　／|　　|￣￣＼　＼
　　　 ,-r┤~.l　＿＿__／＼/|　　|　　　　|￣￣|
　　 ｒｆ .|　|　 ヽ　l：l　　　／　|　　|　　　　|＿＿|
　　.lヽλ_八_　,,￣）　 Y　　　 |＿_|＿＿／　／
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣　 |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

>>俺さん
もももさんはこういう人です（別スレより･･･自己申告）
　　↓
4 ：柔道ももも ：03/06/19 21:49 ID:ThTL2EaJ
年齢・性別→おぢさん・おかま
身長・体重→300メートル・２グラム
体脂肪率→56，8％
学歴→尋常小学校卒
武道歴→挟み将棋半年
年収→1000000000000000000000000000ももも
服装→常に白鳥の湖
車バイク→いつも道路で眺めてる
よく使う店→アイフル、武富士
一番得意な技→名無し煽り
武道以外の趣味→桜庭の追っかけ
恋人→サク以外見えません
好きな言葉→炎のコマ、はずかし固め

　　　　　　も,もももももも;' ももも､
　　　　　も"　 　　 　````´´　　 　　 `:も
　　　　も ::　　　 　　　　　　　　　　　 ::::も
　　　　 |:::::　　　　　　　　　 　　　 　 　.::::::|
　　　　.|:::::´::::::::::::::..　　 :｀´ 　 ..:::::::::::..　::::::|　
　　　　|::::::､　　　`::＼　　　　/::´　　　..:ﾉ :::|
　　　　|::::　 ::--ｭ･エヽゝ._ 　ﾉ〈<ｴ･ヶ-　　::|
　　　 ._|:::::::::::　　　／.:::::|::　 :. .`　　　　 　::|_
　 　/::::|::::::　 　　　／::/ 　ヽ.　　　 ヽ　　　| ヽ
　　 |::::::`::　　　　/( ._-.、　,.-,_ .:）　　　　.ｨ　 |
　　 .|:::::|:::::: 　　/ 　　　　::　　　 ＼　　　 |___/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　￣|::::::: 　./ :::::::. ＿､:,＿　　　ヽ　　./ |　　＜　>>408
　　　　 |::::::ヽ .|　｀ー--===--―´　|:::　　 |　 　｜　嘘のコピペ貼ってんじゃねえ
　　　　 |:::::::::::　 　　､ ＿＿::::ノ　 /　./ 　 .|　　　|　　耳噛んじゃうぞ！　
　　　　 |::::::ヽ::::::::ヾ　'"""""　　　　./　 　 |　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |::::::::::ヽ　 i 　　　　　　　/ /　　　　|
　　 ／ |　　　 　＼＿＿＿　　　ノ／　　　.|＼
　　　丶　　　　　　:::::::::::::::　　　／

ももも、コテハンのコピペは面白くねえぞ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿
..⌒ヽ　　　　　　　　　　　' ⌒ヽ 　 　　 　 　　／.|:::::::::::|
乂乂||　　　　　　　　　　|乂乂||　　　　　　　 |　 |:::::::::::|
乂乂||　　　　　　　　　　|乂乂||　　　　　　　 |　 |:::::::::::|
乂乂||　　　　　　　　　　|乂乂||　　　＿＿＿|＿|:::::::::::|＿＿＿＿
乂乂||　　　　　　　　　　|乂乂|| 　／|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
￣￣　　　　　　　　　　　￣￣　　i　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 ＿＿＿＿_　　 　 　 　 .|／￣￣￣..／|:::::::::::|￣￣￣／
　　　　　||L L | L L ||　　　　　　　￣￣￣￣|　 |:::::::::::|￣￣￣
　　　　　||L L | L L ||　　　　　　　　 　 　 　 |　 |:::::::::::|
　　　　　||L L | L L ||＿＿＿＿＿＿＿＿_ .|　 |:::::::::::|
===========l| L L l=================　i　 |:::::::::::|
二二二二二二ヽ　　 iヽ二二二二二二二二i　 |:::::::::::|
:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　 ヽ|　　　　　_＿＿＿＿.i　 |:::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣＼　　（（（　）））____＿＿＿|　 |:::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣￣|......（　´Д｀）.＿_＿＿＿|　 |:::::::::::|＿_
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　 /　　（Ｓ）::::::i＼　　....|　 |:::::::::::|　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.＼　....＼|:::::::::::|　　　 ＼
　　　　　　＿＿＿＿/|＿＿＿＿　 .|　　 .＼　　 ￣￣
　　　　 ／
　　　　 |　板が荒れますように…。
　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　 　 ||
　　　 　 ||
　　　 ∧||∧
　　　（　 ⌒ ヽ／ ←>>411
　　　　∪　／／ﾉ
　　　 　 ／ ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

>>410
　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧も∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

bjjの物ですが、自分は普段下が得意で下からばっか攻めてるんで、逆に寝られて自分がオープンガード
からの攻めに弱いことを痛感させられました。　

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz08.html

昨日、高専系の人に試合で負けて悔しくて寝れません。しばらくは下からめくりとか変な技狙うのはやめて
ヒョードルっぽい素早いオープンとかやられてる状態でヒョードルとかみたいに素早いパスを練習して強くなりたいです。
すいません。一人事言って。

>>416
まあ、ヒョードルはマウントパンチが打てるルールでしたからね〜

パスガードって結構バリエーション少ないような･･･

なんかこうー　じっくり知恵の輪を解いてパスするより　以外とガツっとおもいっきり　勢いに任せて足とか腕で振り払うような動作も必要ですよね！

>>418
そう思います。
パスガードはバリエーションが少ない気がするのでそういった動きが
一種のフェイントになるのではないでしょうか？

そうっすね！　こう　じっくり知恵の輪をとくようにじっくり、こりゃいけるって体制になるまで　パス待つと、相手もまた違う足の絡ませ
方しますもんね。スピードとフェイントとちょっとだけ強引なパスも　もっと練習していこうかと。

大内刈りで刈り倒した後、
クロスガード→膠着→マテ
というパターンが柔道では多いケースですが
あっさりパスガード→抑え込み→一本勝ち
これが柔道寝技の理想かもしれませんね〜

吉田、PRIDEで田村に非情攻撃宣言

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030810-00000018-nks-spo

あと数時間で格板で論破されたオタが押し寄せるので
お迎えする為にアゲ

また道着論争が・・・。

地上波放映後は修羅場

まあ、オッズ20：1はおおげさでしたが…

どんどん濃い！とかいうと
また武威他住人に反感を買ってしま・・

まあ、こういうことかな？

今回の試合でわかったこと。

やっぱり強かった組
　　　　ヒョードル
　　　　ミルコ
　　　　シウバ
やっり弱かった組
　　　　サク
　　　　田村
　　　　グッドリッジ
案外弱いんじゃないの？組
　　　　ランペイジ
　　　　吉田

早速尾他がきました（ｗ

>>429
見てなかったのか？

>>429
ごめん、やっぱ小川が言ってるように柔道って金にならんから地上波まちなんだね（ｗ

コピペ野朗が（ｗ

>>432
コピペじゃないよ俺が最初に格板にかいたんだから。ヒョードル、ミルコはほんと見事！シウバまあ、そうだろうなって感じ。
ただ、勝ったけど、ランペイジと吉田はうーん…って思ったよ。
ちょっとがっかり。

柔道やってないのにわざわざ柔道スレにきてくれるヲタ万歳。

よかったね

>>434
いや、格板でももう結論でてるからもう来ないよ。
海外でもは吉田vs田村戦だけ１０倍以上オッズの差があったんだけどね…
内容はとても…

それで？
技術の解説０ですか？？？

http://elife.fam.cx/a010/

やっぱり柔道着は卑怯で決定

袖車ってこんなにバンバン決まんないんだけどねぇ

裸際弱

小池栄子のスタイリスト最強！

なんだよ
もりあがらねえなあ

なんで小池栄子の後ろに立ってたおねえちゃんたち顔テカテカなんだろうか？

袖車ってどうやって防ぐのか教えてくれ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

なんか吉田は外人の打撃に負けそうな気がするなあ。
ローキックとか変な技は出さないでほしいよ。
あぶなく負けそうだったじゃねーか。

>>447
そうだな。
それに田村ていどにバックマウント完全にとられたのはまずかったな。
あれ柔術経験あるブスやシウバならまずかった。

田村にバック取られたシーンとかどうなんでしょ？
柔道家は亀強いから大丈夫、とか総合じゃ一概に言えないし。
バック取られた相手が田村で良かったというべきなのか。
でも足完全に入ってなかったからなあ。

田村や桜庭を弱いと言うんじゃねーよ糞
田村惜しかったぞ！感動した

>>445

フルガードにするとかいろいろあるね

>>449
総合じゃ中村がノゲ弟に負けたときみたいに
バックマウント→パンチ→十字
もあるし
プライド特有の４点ポジションからの打撃OKルールで、亀になったら頭にヒザがくるから。

田村が頭よかったら、普通に勝てたのに。

やっぱり柔道家は組んでからが凄いな。柔道未経験者だったら確実に倒されて上とられるでしょ
まあ組むまでが問題だけど

>>453
そうだな、ひたすらローとパンチだけうってりゃ、2Rくらいで田村が勝ってたとおもう。
打撃できんのはしょうがないが、ムキになって打ち返すのはカウンターうってくださいというようなもの。
特にローキックはぜったいうたんほうがいい。

田村が途中で気が緩んだところをいっきにﾌﾟﾚｯｼｬｰかけたとこが勝因だな。
吉田の迫力勝ちだ。シウバとの勝負が楽しみ。
シウバは腰にのった打撃をするし、江頭並に目がいっちゃってるから、吉田でも危ないと思う。

道着と言えば鎖帷子もありか？

>>456
今日の桜庭戦のような闘いかたされると負けるかもしれん。

吉田激ヨワｗｗｗ
田村の屁ローで足壊されてやんのｗ
ヤオくさい勝ち方だったしなｗ
つぎはリデルとやって勝ちブック組んでもらえよｗ
たった一ラウンド立ってただけで総合格闘家気取りですか？
ねわざもロクにできない柔道家のクセにｗｗｗ

吉田は安田みたいに距離詰めて
コーナーに押し込んでからテイクダウンが一番
有効じゃねーかなあ。
ってか打撃は一切使わないでくれ。
シウバとかランペイジとやったら、殴られて負けそうだな。

柔道経験者に質問したいんですが、
吉田の道義を使った技術って柔道やっている人は、
みんな習ったことのある技術なんですか?
オリンピックとかで、あまり見たとき無いんですけど

道着使った技術自体も結構あるけど、相手の体が汗で滑るんなら柔道着使って絞めた方が確実は確実だね。
だからＰＲＩＤＥで相手が胴着着てないことを前提にして意識的に使ってんじゃないの？

吉田防御下手すぎ。あれじゃその内組む前に仕留められる。
組めば抜群に強いんだから、ディフェンス出来ないなら１,２発被弾覚悟で突っ込めよ。
ミドル掴むとか、ストレート流して詰めるとかいろいろあるだろ。

>>461
あの技は胴着しろうとの田村だったからかかる技。

でも柔道着来て無くてもギロチンくらってんじゃねー？（ｗ

>464
でもあれだけ完全に組まれたら、技知ってても抵抗できなそ。

>>465
ギロチンは裸ならなかなかきまらない。
ブスがジャクソンにあれだけ決めててもきまらなかったし

吉田も柔道着きてるから下になったら襟掴まれて
首しめられそうだな

でも滑らない道着にあそこまで喉に手入れられちゃダメジャン。

>>465

キロチンってフロントフロントスリーパーのことだよ

じゃ前腕使った絞めの正式名称ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>468
相手が柔術家ならね。

ま、今日吉田といい試合したのはは「田村」だから。
戦績からいうと、もともとあそこに出れるのが不思議。

しかし吉田の打撃の下手さにはびびったな
小川のほうが打撃に関しては１０倍強い。
小川がちゃんと総合に転向してくれたら
よかったなあ。人生の大半を打撃に費やしてきた
佐竹を打撃でぼこってるを今でも覚えてるよ。

>>471

柔道の片手絞めか？

そんな技決まらんよ

まぁ、いいんじゃねー？負けた田村選手だって漏れらから見たって雲の上の存在だし。
これ以上ありもしない予想を立ててうだうだ言うのは格板の仕事だ。

とりあえず見てて興奮はした。

>>473

打撃なんて止めたほうがよいよ
もう３３才だろ

相手の打撃に合わしてのクリンチを覚えろ

　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

袖車絞めなんて珍しい。現役時代に絞め技を極めようとした俺だけど
袖車絞めだけはできなかった。というかあんなん滅多にかからん。

柔道のほとんどの絞め技は相手の道着を使って絞めるから、
自分の道着で絞める袖車絞めが裸の相手に有効なのは分かる。
しかしホントにやるとはな。

>>478
だから田村だから

柔道はした事無いが、無差別級の金メダリストなんだから技としてあるものは
一応実戦レベルで身に付けてるんじゃないの？使う使わないは別にしてさ。

だから、吉田と田村の試合は八百長だってば。
みんなちゃんと見たの？

どうせ八百長するなら、もっといい試合にしたんじゃない？

一度、柔術系の選手とやって欲しいな吉田には。
今までの相手は殆ど道着の使い方を知らない連中ばかりだったけれど（ホイスは覗くが）
柔術系の連中だったら道着の使い方も知ってるから興味深いな。

予想していたより荒れなかった

吉田対ヘンゾ柔術マッチとか。

袖車のかけ方が家畜をロープで絞め殺してるみたいだった。柔道着はやっぱり凶器。
袖車って吉田レベルの人でも柔道家相手には極めにくいものなのでつか？

田村、押さえ込まれた瞬間に寝技の力の差を感じてビビった説。

>>487

抑え込まれてない

>>486　一言言うとな、袖車は柔道着そのもので絞めてるわけじゃないんだよ。
腕で絞めてるんだ。掴む場所として利用してるだけ。

ってことは絞め技全部そう見えるんだろ？格闘技見るの辞めた方がいいんじゃないか？

>>484
柔道出身の大山がハイアンに腕折られて負けても柔道家はそんなにショックじゃなかったろ？
田村なんてVTじゃ大山と成績おなじくらいなんだから。

吉田は人前で素肌を晒すのが恥ずかしいシャイ・ボーイに１００ﾍﾟﾘｶ。

>>490
そんなに田村さんが嫌いかＹｏ。（ｗ
漏れは結構好きだったぞ。Ｕインターのころから。

＞489
まあ胴衣がなければできない技なんだけどね。

胴衣きてると柔術家相手だと締めを食らう
可能性があるからねえ。あと首相撲じゃなくて
胴衣掴んでの膝。結構マイナス面あるよ。
おれなら絶対胴衣着ないなあ

吉田が胴着を着ているのは、小川との差別化をするためと
柔道家であることを強調するため、というプロデューサーの
意向ではないか。

>>493
ちなみに出来ないわけでもない。汗っかきだと決まり難いだけ。

>>495

道着無しでやると裸絞

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz01.html

>一言言うとな、袖車は柔道着そのもので絞めてるわけじゃないんだよ。
>腕で絞めてるんだ。掴む場所として利用してるだけ。
そんなの見ればわかるじゃん。
なんで当たり前のことを嬉々として言ってるのか分からんね。
掴む場所として利用するって事を過小評価してるみたいだけど、
実践する立場で考えるとそれも重要だと思うんだが。
直接触れてるのが腕だからといって腕だけで絞めてると短絡的に考えるのは
ものの見方としてどうかと思うけどな。
柔道やってる人からすると柔道着なんてあるのが自然だから
特になんとも思わないのかも知れないけど。

技術的には>>466さんの言うように完全に組まれてしまえば決まるけど、
柔道家同士なら完全に組まれるまでいかないだろうという感じでしょうか。

69を最初にやった人ってやっぱり柔道家なのかな？
ちょっとすれ違い？

★オナニー共和国です★　★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

払い腰には気をつけろ！

★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ検索はココ！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

なんか荒れているのか、なんなのか良く分からん・・・。
袖車でえらい騒ぎですな・・。

だから、
ブラジリアントップチーム
ロシアントップチーム
グレイシーのホイス以外
がなぜ胴着きないのかんがえりゃわかるだろ？
いままで、昨日のプライドでノゲ、ブスタマンチの絞め、関節が胴着着てたら滑らず極まっただろうとおもわれるシーンが何回あったことか。
それでもヤツらがなぜ胴着をきないか？

ある程度胴着の扱いなれてる人間とやるときは自分だけが着てたら不利なの。
吉田が自分だけ胴着着てた試合のあいて
フライ、佐竹、田村
みんな胴着つかうの素人だろ

柔術オタは口だけだからな。
所詮、柔術は柔道クズレがやるスポーツ。

弱いくせにあんなハデな道着着て恥かしくないのか(W

弱いやつでも柔術は全然柔道より寝技レベル高いんで　柔道の強いやつとソコソコやりあえるってわけ。

柔道のやつらの方が体力才能あるのに　ソコソコやりあえるのは上記のとおりだす。

大体他の柔道出身者は柔道着着ないことがおかしいのだよ
どう考えても柔道着着たほうがキャラわかりやすくて客にも覚えてもらえる。
裸で中途半端なレスリングしてやっぱり柔道は総合に向いていないと言われるより
柔道着着て袖や襟もたれてボコボコに殴られ散っていったほうがよっぽどオイシイ

大体吉田大先生は勝利の直後ゲッツ！してたわけだが
やっぱあーいうのって・・

Ｕを･･･w

Ｕを･･･引き継いでるんスよね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　

どうなんスかねぇ？（半笑い）

田村は柔道に対抗してマワシ一丁の相撲スタイルで
迎え撃つべきだったね

柔術て本来は立って、投げて武器突き立てるのが理想でしょ。確か。
グレーシーみたいな総合用の柔術が流行って、寝転んでんじゃないの？

>>513
古流柔術と柔道とブラジリアン柔術を語れるように勉強してから
来た方がいい

ベン・スパイカーズ
ソウル五輪柔道銅メダリスト
●スパイカーズ　2:47 チョークスリーパー　ヘンゾ・グレイシー○ 　WORLD COMBAT
●スパイカーズ　5R0'58" スタンディングフロントスリーパー　エリック・パーソン(ＵＳＡ修斗)○

櫻澤正己
講道館杯7位
●櫻澤　51秒ヒールホールド　 佐藤ルミナ○　コンバットレスリング

中村和裕
00年正力杯学生体重別選手権大会100キロ級準優勝
講道館杯日本体重別選手権大会100キロ級準優勝
02年全日本実業団個人選手権大会で優勝
全日本強化選手

●中村　2R3分30秒、腕ひしぎ十字固め　アントニオ・ホジェリオ・ノゲイラ○　PRIDE.25

大山峻護
全日本実業団個人選手権優勝（98年）
全日本学生選手権準優勝（96年）
全日本実業団個人選手権優勝（98年）
全日本学生選手権準優勝（96年）

●大山　1R3分27秒、KO　ダン・ヘンダーソン○　
●大山　1R1分37秒、腕ひしぎ十字固め　ハイアン・グレイシー○
○大山　3R判定　ヘンゾ・グレイシー●
●大山　2R4分44秒、肩固め　ヴァリッジ・イズマイウ○
●大山　1R1分30秒、レフェリーストップ　ヴァンダレイ・シウバ○

しかし
格闘技板からのコピペ貼りまくり所になっとるね

>>516
おまえが煽るからだ

なんでよー
なんでだってばよー
おれいっしょうけんめいがんばってたんだってばよー

頑張ったからといって報われないのが世の常。

もももってキモいね
いい年こいて昼間から2ch

体育会つぶれのDQNおやじってこんなもの？

>520
だからといって、夜中の２時に2chやってるおまえが偉そうに言える話ではない（ｗ

そろそろ袖車絞めを語ってください
↓

小室＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞吉田

寝技で待てが掛かるのが早すぎるのはつまんないなあ。
相手が亀になったらすぐ待てが来るし。亀の状態を5秒以上キープされたら
指導とかいうルールを作ればもっと面白くなると思うんだが。

ますます寝技嫌いになるのでは？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>524
それか、極めるか絞めるかしないと一本とれないなら、動きがあって面白くなるのだが

>>525
やっぱ駄目かな？でも待てが早すぎるのは単純に試合をつまらなく
してると思うなあ。なんとか寝業師にもチャンスを与えるような
ルール改正ってできないのかなあ。

>>527
それだと今度は立ち技の意味がなくなっちゃうよｗ

>>528
スマン寝技にはいったらってことね。
押さえ込みで一本じゃなくて

527 じゃかえって寝技やる人減っちゃうね。
524 のほうが良し。

　　　


　　　　　　　＿|￣|○　お　抑え込みの立場が・・・・

>>528
昔のルールに戻すのが一番でしょうか？
柏崎先生の頃のように。

押さえ込み一本勝ちを無くすのなら、
せめて押さえ込みにポイント（有効まで）は与えた方が良いでしょうね。
寝技の基本は押さえ込み（ポジショニング）ですからね。

柔術の寝技ルールに柔道の立ち技のルールを
うまくプラスしたら面白いかもしれませんね。

光線柔道の完成は近い・・

寝技重視系
寝技軽視系

貴方の青春時代はどっち？

寝技重視系。

しかし怠惰は全ての技と力を奪い去っていく。

シドニー、釜山に続いてまたしても捏造競技説明

::: 2003年大邱夏季ユニバ‐シア‐ド大会 :::

・柔道　http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.12.asp
現代の柔道は嘉納治五郎によって心身の教育体系として創案されました。
今日ではオリンピック種目として採択されました。
記録によると、韓国の柔道の歴史は高句麗までさかのぼりますが、朝鮮時代の
後期以降消滅しました。一方、韓国の手搏・拳法を伝えられた日本は、16世紀ころ
‘柔術'という独特の武芸を形成し発展させて今日の柔道として定着させました。

・テコンド　http://www.universiade-daegu.org/jpn/information/game.play.11.asp
テコンドーは、さまざまな文献からもわかるように2000年前から行われてきた歴史的な
韓国の国技であり、武芸スポーツです。中国の拳法が1500年前に少林寺で、日本の空手が
500年前に沖縄で始まったことを考えれば、テコンドーは東洋最古の歴史と伝統をもった武術です。

(英語ページ)
テコンド　http://www.universiade-daegu.org/eng/info/game.play.11.asp
柔道　http://www.universiade-daegu.org/eng/info/game.play.12.asp

”真実”また書かざるを得ないテコンドーの歴史
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm

柔道の試合で寝技の技術が必要な時ってどんな時？

背負いかけてつぶされて、漏れをひっくり返そうとしてるデブがいるとき
高校の地区大会レベルだとここで反攻に出れるかで勝負が決まる
反攻しないでへたくそな防御だけだと重さに負けて・・・

漏れの高校一週間で8人中2人骨折して立ち技禁止令をくらってさ
3ヶ月寝技だけっていう謎柔道やってた・・・。
4時に集まってきて30分準備運動して6時まで全部寝技…。
だから正直何かで倒せば勝てた
だけど倒す前に投げられて一本負けする日々…。

>>537

自分か相手が寝姿勢になったとき

よく　柔道の奴らと寝技やって俺がほとんど極めたり、有利なんだけど終わったあと、

立ち技よりも寝技の方がセンスはいらないし､全体的に習得は早いよ。

例えば初めての技の打ち込みを立ち技で１００本やっても、形にすらならないけれど、寝技なら初めてやる技でも１００本打ち込みをやれば、結構使えるようになります。

とか　寝技は二ヶ月もやれば強くなる　とか言うけど、それって柔道レベルの寝技のことですよねー？

立ちがどれだけ難しいがしらんが　素人が二ヶ月で青と互角にやりあえるとは思えん。

ほらほら、ケンカ売らない。（ｗ

寝技で打ち込み？まぁ、そう言う練習もあるけど・・。
打ち込み100で使えるって？二ヶ月もやれば強くなるって？
まぁ、「柔道レベル」の寝技の意味はどうだか知らんけど、
んなこたーない。寝技は練習量＝強さ。

釣られたかな？

すいません！　喧嘩うってるわけじゃないんだけど、何箇所か柔道に出稽古行くと、寝技で俺に負けると
みんな同じこというから、　寝技なんて、こっちが本気だせばお前に勝てるって感じで受け取っちゃったんで。

負けたことに対して言い訳する奴に本気になってどうするよ。
柔道だけじゃなくてどの競技にだっているでしょ？

それにさ、立ち技乱取りで負けたら自分でも心のどっかでは「寝技なら！」と言う気持ちが出てこない？
それがたまたま表に出ちゃった人なんだって。（ｗ
そんな詰まらんことで折角の交流を無駄にしちゃうのもどうかと思うし、一つ大きな心でね。

そうですね！　おれも大人げなかった。　でもその人らもだいぶ柔術の寝技というのも受け入れてくれるようになってきましたし。

柔道に出稽古にくるなってことだよ
競技が違うんだから迷惑なの

三角もまともにできない奴らにそんなこといわれたんだぜ！

>>546
>>547
二人とも大人気ない。（ｗ

>>548
だいにんきない？

そう読んでもらっても意味は通じまつ。（ｗ

だいにんきな人なんて早々いるもんじゃないでし。

>>544
そういえば、超級の子でインハイ・国体でも結構活躍していて強かったのに
寝技がからきし駄目で『腕がらみ』のやりかたもろくに知らない
後輩が居ましたが、その子に立ち技で勝った事って一回も無かった気がします。
10�`走と寝技のときだけは先輩としての威厳が保てたんですけどね。

だから、そういう気持ち解りますよ。

>>540
青がどれだけ強いのか知らんが、素人と相当やりこんだ（と思われる）人を比べるのはやめれ。

柔道の寝技の問題点

先生、道場、学校により温度差ありすぎ

で、それが柔道試合の面白さを演出する

>>もももさん
ウチはかなり熱いです。
寝技乱取約50分って長いほうですよね？

>>554
熱いですね〜、夏場は特に・・



あと柔道寝技の問題点で個人の好き嫌いが反映されるってのがありますな

私が高校生の頃寝技乱取りは
冬の間の準備運動でした。

重量級の先輩に上四方固めで押さえ込まれて、はだけた柔道衣の中から出た腹が生で漏れの顔を覆ったときは、もうあきらめの境地っていうんですか、なんというか・・・・。

腕ひしぎをくらって肘を痛めた。何もしてないと痛くないんだが
重いものを持ったり、押したり、机に肘を付いても肘がいたい。
こういう間接の怪我は何ヶ月くらいで直るものなんだろう。。
だれか肘関節を痛めた事あるひとはいないか？

>>557
自分が高校の頃わざとそれする先輩がいました。
道衣をつかまれたくないのか、わざと直くっ付けしてくるのが気持ち悪くて。
だいたい寝技なんて耳つぶすだけだし、かっこ悪いし、自分から寝技に持ち込むなんて
絶対にしなかった。柔道始めたのだって相手をブン投げたいから始めたのに
何で寝技なんて余計なものがあるんだろう、と思ってた。
それでずいぶんしかられたが、結局、寝技自分から掛けずを通した。

>>559みたいな人も寝技大好きな人もイキイキできる競技、それが柔道。
ある意味門戸が広くて漏れは好きなんだな。

>>558
昔（20年以上前）　腕十字でひじの靭帯を伸ばしたけど　結局完全には治らない
今でも関節が　コキコキ言うし　腕相撲では痛みがはしるなあ

まあ　半年もすれば　まあまあ使えるようには成るよ　あとは我慢かな

test

>>561
まじか。。。。('A`)

その怪我を気にせずに肘関節に負荷がかかるようなベンチとかのトレをやってしまうと
ますます回復が遅くなったりとかするのか？

十字取られての怪我なんて誰でもあるでしょ
漏れは180度以上伸びる過伸展腕（女子選手に多い）だったけど
十字極められて怪我してから175度くらいにしか開かなくなった・・

接骨院行ってしっかり治す事をお勧めします

まあ、格闘技やってりゃ、視力おとしたり、顔にキズ残ったりとかはしょうがないよ。

十字取られて大怪我した事はないですけど、
腕がらみで肩と肘いっぺんに脱臼した時は参りました。

亀で耐えてたら、一気に腕がらみでひっくり返されて
横四方取られた上に肩と肘がいかれて一本負け。

それ以来、異常なまでに寝技に執着するようになりました。

寝技の怪我で言うと
V1の腕絡みは壊しやすい気がしまつ

猿腕の人にオモプラッタ極める時も恐いですね。
関節が壊れるギリギリまで本人にも痛みが無いですからね。

漏れ壊してしまったたことも壊されたこともあります。

壊したのは十字で、完全に伸びてるのにタップしてくれず、
ちょっと力を加えたら「ゴリュッ」て嫌な感触・・・
幸い脱臼等はしてなかったみたいですが、
試合後ひじ押さえてました。

壊されたのは立関と足固め（腕取り袈裟）
しかも両方とも立ち技乱取り中。
最初に立関やられて凹んでる時に
払い巻から腕とられますた。
しばらくはひじを伸ばすのが痛かったです。

訂正です　腕十字じゃなくて　捨て身の脇固め掛けられてだった
私は　もももさんと反対で　怪我した肘が　185°にまで開くように
成りました（笑）　大丈夫なほうは180°っす。

その当時県下一の接骨医に行ったんだけどな〜

手の指ってどうですか？ 俺 パスしてきた相手を防ごうとしたら 中指に相手の膝が当たり第二 間接が逆45°曲がり 慌ててもどしたら スポットはまりましたが しばらく腫れてます。

>>571
想像すると・・・。自分ではめるなんてすごいっすね。
昨日のスポルトで金丸選手特集やってたけど、試合中肩脱臼して
自分で整復して優勝なんてすごいですね。
ちなみに俺の主な怪我は肘関節脱臼（両肘やってます）ぐらいっすかね

>>572 もう、とっさの反応でしたね！　普段の動きはおそいのに、　　ポキッって音から　指見て、アリエネー　ナンジャイコリャーと松田優作なみに
びびって　固まるとまずい！エイ！　って入れるまで早かったす。　　今の指の動き方からすると、晴れが一週間ちょっとで引けば完全元に戻りそう！

ちゃんと病院行けよ！
長く柔道続けたいなら、
体のメンテナンスには気を使おう。

>>573
いちおう医者にいっといたほうがよくないか？
指はちゃんと治しとかないと、拳が握れなくなったり、指がちゃんとのびなくなったりとかあるからな

>>574
おなじ時間におなじ考えの人ですな

俺は骨法のやつからアンクルホールドくらって足いためたよ
足関節あまり知らなかった頃。
しかしながら、世界陸上で室伏がでてたけどあいつ格闘技やったら
強そうだなあ。背筋とかゴリラを超えてそうだしな。
ハンマー終わったら格闘家にならないかな。

>>577小室？というツッコミが欲しいので常

K室さん強すぎ・・・・相手になりませんでした。

高校生を寝技に開眼させるには？

女子と男子合同で寝技乱捕りさせる。


男子の寝技練習への身のはいりようが大きくかわる（ｗ

ももも氏自ら試合に出て寝技で華麗に極める

>>582
10年前ならね〜

もももが寝技オフ会に高校生を連れて来る。

もももと田村亮子どっちが強い？

>>584
似たような事ならやってるのだが・・
>>585
メダリストの方が強い（ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

>>580
柔道出身のサンビストや柔術家を冬休みや春休みなどの長期の休みを利用して
一週間前後、つきっきりで寝技指導してもらう。
柔道もももさんより寝技が強い人なら生徒どもも納得する筈。

東北寝技指導オフとかスレ立てたらだれかくるんじゃないですか

>>586
やはりあんなに小さくても強いのか。
田村亮子って男子柔道家でいうとどのくらいのレベル？

>>580
嫌でもやり続けてて、試合に出て寝技の便利さを知ったら…かな


まぁ寝技の深さを知るまで熱烈指導しかないのかな。
寝技をやらないで食わず嫌いが多いから

たとえば同体重なら男子高校柔道全国何位と互角とか。
それとも同体重なら大学男子柔道でも勝てない？

>>586
うそ〜ん！？
そんなに強いの？田村亮子･･･

>>589　こんなかんじ？

　　　　　ｒY''"""''''ｰ-ｭ
　　　　ﾉ　ｒｰ‐--ｨｧ-i　 〉
　　　/　 /　　ももも｀i〈
　　　| 　.j 　 ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
　　　i' _,,.| 　' ⌒　|⌒　|L
　 　 | |ﾘ!'7 ,-　,.__!_, ､　|ﾋ
　　　ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! ||　寝技やるぞ　　　　　　
　　　 ﾉ | 　　ゝｰ--ｲ　　| 　　コノヤロー！！
　　　 　ﾄ､ 　 　 ー　　　ｲ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　ゲゲェ！！
　　　　　 ＼ヽ　　 　 / ﾄ＿|　　　　　　　　　　　　　　　　工　　　　　　　房　
　　　　　　.　ゝL____j/　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　（・◎・；）　　　（゜∀゜；）
　　　　　　　（　　　　つ |　|　　　　　　　　　　　　　　　（つ 　 ,ﾉつ　　（　　　　）
　　　　　　　（_＿）＿）　￣　　　　　　　　　　　　　　　／ ゝ　〉　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　（＿（_＿）　　 　　（＿（＿）

質問です。

相手のもろ手刈りを切って、相手の首に手を回して
そのまま引き込んでフロントチョークスリーパーで絞めてもＯＫですか？

この場合の引き込みってＯＫですか？

フロントチョーク自体が反則と取られるでしょ。
首を極めたと審判が見なしたら終わり。
（一応、襟を掴んでのフロントチョークなら片手締めって言って柔道技なんだけどね。）
今の審判は寝技わかってない人多いから多分、駄目。

一回、もろてがりを止めたあとでフロントチョークてことでしょ？
流れの中で引き込んだんじゃないから引き込みは出来ない、反則。
当然、もろてがりの流れに逆らわずに引き込んだら、投げられたと見なされるよ。

君は総合の見過ぎ。総合もいいけど柔道も見てね。

双手狩り斬っての絞めなら、しっかり止めて斬ったあと上から潰した上で襟とって腰締めの方が確実。
相手が柔道着着てるのに何でわざわざ太い腕で絞めなきゃならん。

双手刈りを止めて絞めるよりは、帯取り返しでひっくり返したほうがいいかと。
まぁ、ミスるとリスクはあるけど・・。

>>592
そうそうそんな感じ
で、工房が寝技にはまると…寝技主体の競技に流出しちゃう


そうやってうちの高校の部員が柔術に走りました

>>597
マジ？
うちは田舎でよかった・・

スレンダーボディーがセクシーなみくちゃんです。
でもねみくちゃん。オマンコはチンチンを入れるところですよ。
ソ-セージをそれも三本も入れられて気持ちよさそうに感じてちゃだめでしょ。
飲んだ勢いのＳＥＸでありそうなシチュエーションがいいね。
有名女優の裏いっぱいあるよ。
無料ムービーをゲット！！
http://www.pinktrip.com/

モロ手狩りされる
↓
潰してカメの頭側後頭部上につく
↓
首筋から手を差し込み反対側の襟を取る
↓
反対の腕を相手の腋の下から差込、後頭部に廻す
↓
首筋から入れた手の方向に回転する
↓
片羽絞め上四方固めの完成
絞めても抑え込みでもOKでつ

>>594

襟を掴まないフロントスリーパー、木村政彦が高専柔道のビデオで披露してるね。

悲しいけど今は禁止技なのよね。
フロントチョーク。

ノゲイラ式なら首は極ってるようにはみえないから大丈夫じゃない？
ちょっと絞めにくいけど。

ペケーニョのギロチンチョークはいいね。
ぜひ覚えたい。。

首を両腕で抱えるという行為がそもそも駄目らしい。

>>604
胴締めさんにでも聞けば？

相手の首がこっちの右脇に入ったとして、
左腕は後頭部を押さえる。
右腕を相手の首に巻いて、自分の左腕
（肘の内側・・何て呼ぶのかな？）を握る。
前からかける裸絞めみたいな感じ。
これも反則になるのでしょうか？

>>602
マジ？

そんなんわざわざしなくても手首で絞めたほうがよくない？

>>598
まじです。いちおう柔術行った奴も柔道部に登録してて活動してたけど完全な寝技野郎になりますた
まあその後柔術の大会で勝って学校の朝会で
「ブラジリアン柔術、○○大会○位　柔道部○○君」と表彰されちゃったりしたが…。

>>610
フロントチョークは柔道で反則ってマジ？

フロントチョークって裸絞めのこと？

フロントチョークは柔道では反則に取られ易いですよ。
片手締め（首を抱えてから自分の襟を掴んで絞める技）だと取って貰えれば
一応、胴着で絞めていると見なしてくれるのですが、
両手でクラッチして絞めると「首が極まってるんじゃないか？」と見なされて
反則にされる事が殆どです。
寝技に詳しい審判意外はまず反則を取るようです。

柔道はどんどんルールが厳しくなってきて萎えるな。
何すりゃいいねん！って感じだ。

オーソドックスな投げだけやってろってことなんでしょうか？

>>615
結構、正解かも･･･

競技性の向上、実戦性の低下を感じる。

柔道に路上の実戦を求める人はＪ-Ｄｏやるしかないのでは？

>>614
B柔術

近くの体育館でＪ−ＤＯやってるならいいけど
やってないしな。。双手刈りさえ邪道だ！とかいって
連発できないし・・・萎え

まあ、空いてる時間に何か打撃のジムじゃないの。
柔道やってんなら打撃はサブだからボクシングジムでいいんじゃない。
どこにでもあるし。

こうやって総合や柔術に人が流れていくんですね。

Ｂ柔術とかボクシングってやっぱジムでしょ？金かかるな。
柔道は無料なのに金かけたくないなぁ。

>>622
柔道メインでサブでやるなら週1か週2でしょ？ならあんまりかからんと思うけど。
柔道やっててもウエイトやりにいったりするんじゃない？
このまえ秋山がTVでウエイトやってんのみたけど

打撃サークルや柔術サークルだと場所代みんなで分割して払うだけで
殆どタダで出来る所多いですよ。

>>613
8ヘエ〜
柔道って難しいね

で、柔道でフロントチョーク極める機会ってある？

寝技でハーフガードの攻防の時なら上からでも下からでも極める『チャンス』はありますよ。
下からの絞め技としてや、縦四方からや亀を潰した時にも狙おうと思えば狙えます。
立ちだと、ちょっと厳しいんじゃないですか？
相手からタックルしてくれないと使いにくい技ですし。

>>626
なるほど
ハーフガードの攻防だと更にフロントチョーク厳しくないですか？
これは、柔道着アリ、無しでの差や他の技を仕掛けるケースが多いなど
考察した上での実践性はいかがでしょうか。

ハーフから『狙う事も出来る』んですが、もっと有効な技に行ったほうがいいですね。


はっきり言って胴着ありでも無しでもそんなにいい技ではありません。
極まりにくいですし、もっと安全で極め易い技がいっぱい有ります。

ただし、ペケーニョのように力が強くて
その技ばかりを研究しているような人のフロントチョークは強烈です。

袖車も本当はそんなにいい技じゃあないんですけど
小室選手や吉田選手のように『必殺技』にまで昇華してしまえば強いですけれど。

講道館柔道試合審判規定取扱い統一条項にフロントスリーパーが反則だなんてかいてないね。

>>629
昔から首関節は反則だったけど、少なくとも昔は良かったもんね

上にも書いてますが、本当は良いんですよ。フロントチョークは。
ただ、審判が寝技知らない人が増えたから首極めてるようにしか見えないですし、
その危険性があるから『駄目！禁止。』ってことなんでしょう。

うん。
実際寝技知らない巨漢の高校生が小兵にやって首極めたら危ないしね。

寝技好きには寒い時代になってきましたね。

厳しいね。
柔道からどんどん寝技の比重が減ってる感じ。

立ち技はセンスが左右するけど寝技は努力すればする程確実に身に付くからね〜
勿論センスも要るけど立ち技程ではないし。
どんどん柔道の上と下のヒエラルキーに差が出来そうな予感・・・・・

寝技好きは柔術や総合、後はサンボに流れてくるんでしょうねえ。

>>634
うん、それが寝技のいいとこ。
たとえば立ち技だと、センスがよくて体格的に恵まれた後輩とかに割とはやい時期に先輩が負けちゃうってのはわりとある。
打撃なんかだと特にそう。
でも、寝技なんかだとそいうことはまずない。寝技よく知ってることと練習量、経験がものをいう。
柔術なんかだと年齢的な衰えが他の格闘技よりゆるやかだと思う

>>631

日本の全国大会の柔道の審判ってかなり厳密だから判断のミスはあってもルールの解釈のミスはほとんどないと思うが。

フロントチョーク問題はなんだか決着つきませんね
ソース先に出した方が勝ちってことで

きょうのＮＡＮＤＡ？楽しみですね。
柔道に「掌打での打撃有り」にしたらかなり
護身に使えそうな格闘技になりますね。

>>639
何やるの？

昨日100�`級のボンズと乱取りしてて
引き込んでから負けねーぞコンニャロー！って踏ん張ってたら
ペキって肋骨が鳴り・・
夜は寝返りもできない状態に。

いつの間にか全力を出すと壊れる体になっていました

>>641
まーそれが年ってもんだ。
年食ったら寝技に集中ってのがいいな。

>>617
Ｊ−Doホームページ見ました、スゴいですね、
かなりスピーディで迫力あります、なるほど
実戦向きかな？と思いました。


･･･ていうか、自分の「実戦性の低下」って言葉が間違ってた
事に気づきました。

ルール改正がもたらす方向性において自分が低下しているよう
に感じたのは「柔よく剛を制す」みたいな精神性の部分でした。

柔よく剛を制すって精神性なんですか？

>>644
う〜ん･･･どうなんだろ？

「精神性」じゃなくて「精神」「目的」かな？

あと「理想」とか･･･

技術性にも生かされる物だと思ってますた。
柔は弱ならず、剛は強ならず。

「ペンは剣よりも強し」
と同じようなものだと思う
でも信じていたい言葉ではある

>>643
ただＪ−Doは規模的に脆弱だからな…
しっかり柔道やって大道塾にでも行ったほうがいいかも。
大道塾ってトップはほとんど柔道出身だから

Ｊ−Doって寝技軽視っぽくない？

マテ早いし

>>647
イヤ、それは間違ってないと思います。
要は言葉の捉え方の問題ではないかと思います。

自分の印象では
「柔よく剛を制す」･･･メンタル面重視、捌く、かわす、粘る、守る、返す
「剛よく柔を断つ」･･･体力面重視、攻める、投げる、極める、押さえる

みたいな感じで考えていたので、そういう表現になりました。

>>650
ホームページにあるがそこは
「近年の柔道では相手と組み合ってから投げ技を掛けるのが非常に遅く『柔道の魅力』が薄れてきております。
その為に『柔道は見ていても面白くない』とか『勝敗の判定がいまひとつ、わからない』など柔道経験者以外の人が見ていて、かなり理解しがたくなってきております。やはり『一本』で投げる柔道こそ魅力があるのです。」
って考えだからだろ。
やっぱり寝技おもいっきりやりたきゃB柔術だろ。まだ日本のレベル低いが

>>650
あ、そうなんですか？
自分が見たのはなんかプロモーションビデオみたいなヤツ
で、派手な展開ばかりだったので結構圧倒されました。

体力面もメンタル面も両者とも多分変わんないと思います。
力の使い方というか、なんと言うか。
第一投げるのが剛よくなら柔道って何って話になりますし、柔の投げや剛の投げがあるんではないかと。
そのなかでも剛寄りの柔や柔よりの剛もあり話がややこしくなりそうですが・・・。

>>652
上5行納得

>>653
てか寝技は時間がほとんどないです。

>>654
まあまあ、あくまで自分が独自に言葉から受けた印象って
だけの話ですから･･･

世界柔道だなぁ

どうでもいいがJ-DOのページのナレーション
パックンっぽくない？

上のほうで、田村亮子の書きこみがあるが、吉田がすぽるとで田村亮子につて
「瞬発力にかんしては男女のなかで一番だった。あの古賀先輩より上だったんですから」
っていってた。

探偵ナイトスクープの筋肉対技術の闘いで
柔道家が立ち技のフロントチョークを狙ってました。
マッチョマンにそのままタックルされて一本負けしてましたけど・・・。

NANDAで寝技やってる

>>662
岡山人？
それとも讃岐人？

鳥居選手の寝技に期待と応援

今日、本屋で見つけたやつで
橋本年一『日本柔道寝技指南』
不昧堂出版
この柔道の本には
ヒールの防ぎ方とか
オモプラータとか載ってたよ

Ｉ　ＬＯＶＥ　コムロック

あぼーん

今日フジテレビ７３９で前回の世界選手権見た。

袖車で勝った奴がいた

インサイドガードから仕掛け、最後はガードになって相手が半落ちで一本。

>>666
それよくあるよ
この前俺もやった

相手の帯より前に手を出すインサイドガードはＢ柔術オリジナル？

柔道の寝技の格言に

帯より前に手を出すな

というのがあるので

インサイドガードって何？

ガードの中（相手の脚の間にいる状態）のことです。

>>670
オリジナルではないと思いますが、柔道で使う人はいませんね。
（袖ベースとか、いきなりニーオンザベリーとかのことですよね。）

胴締めさん>>670の解説できますか？

>>672ありがとうございます

あっ、でもマルガリータは柔道でもよくやるパスガード（脚越え）
ですが、帯より前に手が出てますね。

＞袖ベース
＞いきなりニーオン
＞マルガリータ
解説きぼん

>>670

そうではなくてガードの中にいるときのことです。

まちがえた

>>673

袖ベースってのはクロスガードされた時に相手の両袖を掴んで
自分から立ち上がり、相手の両腕を制した状態で自分の両膝をすぼめて
相手をずり下ろしつつ、クロスを切っていける技術です。

袖レース→にしきのあきら　の衣装のような胴着
いきなりニャオーン→相手の顔面に爪を立てる事
マルガリ→ヘアスタイル

いきなりニーオンザベリーについて、
相手が下で座っている状態で
自分が立っている場合で説明したいと思います。

まず、相手が左手で自分の右袖を掴んできたとします。
このとき自分の右袖は相手の左袖を掴んでください。
この時、相手の右手にはどこもつかませないで下さい。

次に自分の左手で相手の左ズボンの裾を掴みます。
そのまま相手を引き回す感じで持ち上げます。
そのまま自分の左ひざをあいての鳩尾に乗せてニーオンザベリーします。

普通のベースのことです

うちのボンズ達は何回言っても前に手出しますね
物覚え悪いのか教え方悪いのか・・

最後にマルガリータについてです。（この技は前にも、もももさんに説明したような・・・。）
このパスガードは相手がオープンガードの時に有効な技です。
相手が体の左側を地面につけてガードをしている状態で説明します。

この時、自分は左ひざを立ててベースをつくっています。
まず、自分の左手で相手の右エリを取ります。
この時左腕の肘と上腕を相手の体に沿わせるように密着させてください。
次に自分の右手で相手の左袖を掴みます。
掴んだら相手の左手を拘束するように地面に押し付けてください。
そして、それと同時に左ひざを相手の脚の上（相手の左脚の腿の上）
に乗せていき、プレッシャーを掛けていきます。
この時自分の右足は横の方に伸ばしてバランスを取ってください。
相手が動いてきたら、袖を掴んだ右手を自分の方に引きつけます。
このとき、自分の左手は相手の右脇を差すと良いです。
そしたら、どんどん左膝で相手の脚を潰して越えていきます。
そのまま、パスして袈裟固めになります。

他にも胸ベース（イーグルタロンベース）をとる時も相手の帯より前に手が出ます。
脇ベースも帯より前に手が出てますね。

670さんが言ってるベースは
胸ベースや脇ベースのことだったのでしょうか？

>>679
>>681
>>684
ありがとうございました

やはり柔術と柔道ではだいぶ違うんだな。
いまやまったく別競技か…

BJJのルールは
柔道の投げ技に技あり、有効、効果があるように
寝技の動作にポイントがあると考えると分かりやすいです。
BJJ乱取りやっていてスイ―プされると
柔道立ち技乱取りでの「投げられた〜」と同じ気分になります（ｗ

なるほど。
レスリングみたいだな

この辺の違いは別競技とかルーツの違いではなく、柔術が進んでいるといってよいでしょう。
柔道でも使えるテクニックですから。
柔道ではタブーとされているのに、それは間違っているということ

レスリングはスウィープもパスガードも無いけど、柔道にはある。
ＢＪＪは柔道のほうが近いよ

この辺ってどの辺？

帯より前に手を出すテクニック

基本を守ると言う事と
その基本は間違いと揚げ足を取る事は
別

高専柔道の人は普通に使ってきますね。
帯より前に手を出す、胸ベースや脇ベース。

これはあくまで応用であって、基本は『帯より前に云々』だと思いますが。

柔術では基本ですらないからね。

手を前にだすのが基本。

高専で使うのは最近の話では？

>>695

揚げ足取りではなく真っ正面から否定してるんだよ

いや、京大出身の結構な歳のＯＢが普通に使ってきましたよ。

ただし、クロスガードの概念は無く、クロスのきり方を教えてくれと言われましたが。

まあ柔術でも帯より前に手を出さない主義の道場もあるのですが。

ちょっと新しい技術の導入が遅れてる道場

クローズドガードじゃないと使わないと思うが。

柔術でも中途半端に手を前に出すのは良くないですけどね。

>>701
フックガードや足組んでないだけのオープンの時に使ってきたんですよ。
あの人たちは自分で柔術を研究してたのかな？

手を前に出すのは一瞬で極めれる自信がある局面じゃないと怖くてしたくないなぁ。

あの格言は弊害のほうが多いね。

>>703

そりゃあぶない。
相手を攻めさす目的だったのでは？

670さんは柔道経験者ですか？
それとも柔術純粋培養の人ですか？

>>704

手を前にだすときは一瞬で極められるような局面ではまずしない
全くいってることが逆だよ

そうかなぁ・・・。少なくとも立ちに戻れるルールがある以上三角や十字とられるリスクを追ってまで帯より前に手を出すのはもれはイヤだな。

>>709

だって手を前にだして極めることできるのか？

>>709
きちんとセオリーに沿った動きでベースを取れば
そうそう極められる事はないですよ。

しかし、柔道ならそこまで寝技練習する暇あったら
立ち技やれってなりますからね。

>>710
出来ない事も無い、だからしない方がいい。

>>709

守る場合？
格言はそんなときのことを言ってるんじゃないよ。

柔道でパスガードとか使う頻度が殆ど無いですからね。
スイープもそうですね。

柔道で必要な寝技は亀をひっくり返して押さえ込むことですからねえ。

>>713
ガードポジション取られてる相手を攻めるのに帯より前に手ぇ出さないってことじゃないの？

>>712

お前いってることが支離滅裂だよ
できるんならやってもよいということだろ。
お前の論だと

俺はできないと思うよ。
でもやってよい。

何で柔道の寝技スレで柔術の話してるんでしょうか？
（私は良いですけど。）

>>716
やってもいいと、やれると、やれないとやれそうだけどリスクが高いは全部別。

670さん、柔道の試合に出ると
柔術の寝技が使いにくいルールだなと思いますよ。

結局グラウンドでのポイント主体な競技と立ち重視グラウンドありの競技の差による技の妥協点の差ですよ。
優劣じゃなく。

私、無視されてますね。

柔道の話をしてるんだよ

>>718

＞出来ない事も無い、だからしない方がいい。

これがおかしいんだよ

「あんまりできない、だからしない方がいい。」

ならわかるけど
ならわかるが

もれは無視はして無いのれす。（ｗ
ただ言う事が至極ごもっともなので何もいえないだけなのれす

>>722
前文と後文で意味があまり変わってないぞ。（ｗ

>>714

つまり頻度が少ないからいいかげんな格言を作ってしまったと？

須加さんが柔術、670さんが柔道の試合にそれぞれ出て、
その後でもう一回討論すれば
話も変わってくると思うんですが。

「無理してやって出来ない事も無い」でも出来るとも限らない。じゃあしない方がいい。ってわけだよん。
Ｂ柔じゃないから無理に寝技で一本狙っていく必要ないし、足越えしてくよん。

じゃあ悪いけど寝るから。

>>726
まずは練習させてください。（ｗ

>>724

前者は肯定的で後者は否定的だから全然違う。
前者は日本語になっていない

「前文」「後文」も日本語として間違っている

>>714
いい加減と言うか、柔道は寝技のレベルが柔術より低いってだけでしょう？

柔術の立ち技のレベル低いのと同じで、
柔道にとってのパスガードの攻防は重視してない技術だから
その程度だったってことじゃないんですか？

「かなりできる」、だからする。
「出来ない事も無い」、だからしない。

日本語間違ってますかね？剛術家さん？

>>714

Ｂ柔術でもあしごえは重要。
ポイント取れるし
無理に一本取る必要なし

　
お休みなさい、ディアナ様。

寝ようと思ったけど、もう少しだけ付き合います。

>>731
間違ってないですけど、日本語って曖昧ですからねえ。
とり方によって全然ニュアンスが違ってくるんですよね。
おそらく、二人の捕らえ方と表現の感覚に微妙な違いが有るのでは？

　

>>731

ごまかしはやめろ！

そう書くと否定的にみえるが、実際は

>だって手を前にだして極めることできるのか？

への問いへの答えだったんだから

「出来ない事も無い」

と書けば肯定的になるんだよ

>>730

だから最初からそういってるんだよ

>>732
ん？柔道の間違いですか？

柔道で足越えられそうになったら
亀かハーフで3秒も我慢すればマテですからねえ。
オープンガードでも同じですよね、パス狙ってたら「はい、マテ。」ですから。
クロスは取られた瞬間に「マテ」ですからね。

という問いへの答えだったんだから

>>736
それはそうでしょ。
柔術に寝技で勝てるわけないでしょ？
柔道に立ちで勝てるわけ無いでしょ？

ハーフで３秒で待てはあり得ないよ。
止まっていれば別だが。

明日早いんで
もう、寝ますね。

670さんは柔道経験あるんですか？

続きは明日にして下さい。。。

勝てなくてもよいけど、セオリーが間違っているというのは問題だ。

>>744
こんな掲示板で吼えるぐらいならどっかの大学の柔道部に行ってそういえば良い。
君はいったいどれほどのもんなんだ？偉そうな事行ってるんだし、当然柔術は紫帯以上なんだろうな？

話が噛み合わないのは須加氏が手を前に出すのが極めるためだと誤解してるせい。
正しくは彼がやるといってる足越えのためなのに

十字や三角に取られるリスクも柔術のほうが多い。

柔道は寝技のチャンスが少ないのだからまちがったことは極力避けたほうがよいね。

俺は引き込み大好きだから
俺相手にテキト―に手出してきたらナンボでも極めてあげるよ

>>670が何教わってるかは知りませんが
最初は
帯より上に手出さないようにしてベースをまず覚えるのは
普通でセオリーは間違っていない。
野茂のピッチング見て日本の投球術は根本が間違っていると
突然言い出す基礎もできていないオタに言い分そっくりだね。

胴締めさんが次第に眠くなっていくのが感じられるレスの流れが
面白かったです。

>>744
その「問題」点を突いて世界選手権に出る矢崎選手あたりを寝技
で極めてやってください。

さすがにその「問題」を皆（柔道家）が考えるようになると思います。

まあ、最初のころはセオリーどうりでいくけど、なれれば変則的なのもいいんじゃない。
その人ならではの持ち味いかして。
柔術でもレオジーニョはそうだし、ボクシングだとハメドなんかもいる。
まあ、他の人にはまねできんが

帯より前に手を出すのを基本にしてるのはまちがってると思うよ。

>>746

同感

ルール問題にすり替えてるのも的外れ。

まちがえた

帯より前に手を出さないのを基本にしてるのはまちがってると思うよ。

>>749

そういうもんじゃないんだよ

帯より前に手を出すのを基本にすべきなんだよ

670はどっかで教えてる人？

これはもうみんなでオフするしかないな･･･

670って何やってるの？

670さん、柔術は何帯ですか？
柔道は何段ですか？

目安がわからないと、煽りなのか実践者なのか分からないです。

よく考えたら、普通に柔道の寝技でも帯より前に手を出す技も有りますね。
フックガード（両足の足先を股間の付け根にフックされた形）
された時のパスガード（足越え技）がそうですね。

ただ、初心者のうちから使うのは難しい技なんで、初心者用の基本の心得は
「帯より前には不用意に手を出すな！」ってことなんでしょうね。

>>754
いいですねえ。
オフやりたいです。

マルガリータも柔道にもあるパスガードですけど、
（柔道出身のマルガリータの得意技なのでこの名前が通り名になった）
帯より前に手を出しますね。　
まあ、初心者には難しい技では有りますが。

京大柔道部名物

キリスト十字絞め





・・・名前が怖いです

>>760
どんな技ですか？

670さんは消えたみたいですね。
たんなる煽りだったんですかね？

皆がいなくなった頃
持論をレスして勝手に勝ち誇ってまた消えるに１００モナー

キリスト十字絞めは、15年ぐらい前のTBSのｽﾎﾟｰﾂ番組で京大柔道部が紹介された時に見たのですが、
なんかハーフネルソンと送り襟締めが混ざったような変形技で、背後から大の字で絞められた相手の格好が、まさに磔のキリストみたいですた。

普通に地獄絞めっぽいと推理してみる

京大に出稽古に行っても掛けられた事の無い技ですね。
変形の地獄絞めみたいなモンなんでしょうか？

もう失伝？した当時の柔道部員のオリジナル技術だったんですかね？

今にして思えば、あの番組は旧七帝大とか高専とかの柔道紹介だったのかなあ？

うろ覚えですんません。

>>764

片羽絞めに似た地獄絞めか送り襟絞めに似た地獄絞めとは違うの？

いや、なんか名前のインパクトだけで記憶してるような技なんで。。

地獄絞めって首に足を掛けて絞める形もあったよな？

キリスト十字絞めって名前が笑える

670は柔道・柔術・サンボの各スレに現れてるが都合悪い質問には答えない人だね。

>>763
コイツ(670）各種寝技系スレに出没してるんですが経歴や段位聞くとスルーして逃げるんすよｗ

技聞いてもスルーしたぞ。

ど素人考えですいません。
例えば亀になってる相手に腹固めの体勢とって
前転する。プロレス技なんですがラ・マヒストラルという
技は柔道では使えないですか？前転してそのまま押さえ込む。
無理ですか？ノゲイラが裸でそういうのやってた気がしたんですが。

井上康生選手が柔道寝技はこうあるべきって姿を示してくれましたね

>>775

昔、日下部きえがよく使ったと思う。

>>775
使えますよ。というか私自身使ってました。

今日も勉強すべきトコいっぱいありました

鳥居選手に期待します

秋山選手が負けた準決勝の相手が掛けた
絞めながらヤスケビッチ風イイ感じでしたね
秋山選手は耐え切ったけど
ビデオ見直して盗もうと思いマスタ

あの審判寝技観てくれて良かったでし
鳥居選手にもあの審判希望

矢崎はクロスガードとったとき、何かできなかったんだろうか？

>>779

あれは腹固めと同じ脚のかけ方でよいのですか？

>>782　　>>778の間違いですか？
>>778　足掛けて前転すると【裏固め】掛けられたみたいにならないですか？
そこから上になるコツ教えてホスイです

間違えたごめん

相手の横で前転するんだと思います

寝技が得意なのでセックスのとき
体位を変えるのに　大変重宝しています

井上コウセイはどうしてあんなに内股がかかるのか
だれか科学的に説明できる人はいないかな

>>786

それは寝技じゃないでしょ

>>778

なんかオモプラッタみたいな脚のかけ方だと思ったんだが・・・・

女子−52決勝のサボン選手、寝技で優勝しましたよね。
フジのふざけた編集で、固めた状態からしか見られなかったのですが、
どなたか寝技に持ち込んだ経緯を教えていただけませんか？

立ち技からの連携こそが柔道寝技の醍醐味
世界選手権を観て
相手を転ばしていちいち審判を見るような者は勝てないと実感

>>790

そうなんだよね〜待てもかかってないのに倒れたら、寝技に移行せず
審判見つめる選手の多いこと。

>>789
一本足で棒立ちの相手を立ったまま固めて、そのままゴロンで一本。

やっぱ優勝者はなんだかんだいって寝技も激上手だよなあ。
どの階級か忘れたけど、男子で下になった状態から見事に体勢を入れ替えて
袈裟固めに入って優勝した選手がいたけど、よくもまああんなに
上手く返せるもんだと感嘆したよ。

野村選手が負けた帯取り返し素晴らしかったですね
立ち技でかなわなくても闘い方があるというお手本

野村選手が負けたのは残念でしたけど

>>792
ありがと。見たかった。。。

柔道ってやばくない？
芦原カラテ信者かつ４年やってるけど
袈裟固めやられてぜんぜんうごけないし（くるくるまわるだけ）
すごくしんどいよね、腹筋でもかえせないし
あんな野蛮なスポーツは禁止にしろよ、
わけわかんねーよ

>>796
組まれる前にヒジ、頭突き。
あと何の武道でも教科書どうりに信じてやってる人間より、ウエイトや寝技いろいろ取り入れながら鍛えてる人間のほうが
実戦では強い。

>>795

帯取り返しは立ち技

アフォ実況は「野村が倒した」とかいってた。

寝技って禁止にしたほうがよくないか？
積極性がないのでダメだ、
しかもかかると
ホントはああやばいな、ってときがあるよ

寝技を増やそうという動きがヨーロッパを中心に有るようだね。

今回の世界選手権ではじっくり寝技を見ていた審判が何人かいたと思います。
まあ、膝ついただけでマテかける審判もいましたが・・・

小見川の腕ひしぎ腕固めみんな見たー？

チラッと見ました
やぱーり関節技きっちり極まると気持ちいいですね

今回の世界選手権で一番寝技を魅せた選手って上野選手だと思います
男子だと誰かな？・・

選手紹介での赤髪です

こうせいはなんであんなに強いんだ?

>>806
なんででしょうね
あの横絞めカッコよかったですね〜
煽って膝つかせてクルリと絞め入ってキッチリ極めて・・
なんというか隙が無いですよね
寝技得意なはずの選手が相手を転ばしていちいち審判見て寝技に逝こうともしない
そんな選手もいましたが、勝っている選手は投げたあとわき目も振らず
次の極めに行っていると思いました。女子選手はそういう選手多かったと思います。

小見川の試合見て思ったんですが、四つんばいの相手に、自分から下にもぐりこんでたけど、押さえ込まれる危険はないのですか？

世界柔道を見てて思いました･･･



柔道から寝技、無くなるのでは？（将来）

>>809
なくなりはしない、
ただあんまりつかわないだけ、
プロってのは
勝たないといけないので
立わざのがやりやすいよね

寝技で世界女王になった上野選手は、
試合でビックリテクを披露したわけではないですね。
【転ばした相手を確実に抑え込む】これができるということが【強さ】なのだと
あらためて思いました。

女子柔道で寝技とかすると
よくＴシャツがまくれて背中が
でるんだけど、今回の大会もそれに
注目してたんだけど、ほとんど見られなくて
残念だった。

柔術やってる小室って柔道ではどのくらい強いの？

>>809

主導権を握るヨーロッパ勢が不審だったので、今後、寝技を長くして巻き返しを図るんじゃないかな？

井上って立技で勝つ印象が強いけど、
今大会ではチャンスを逃さず締めも極めたね。
他の代表もあれくらい出来れば問題無いでしょ。
それともあの締めは、組ませてくれない外人対策に
特別に研究してたのかな？

>>815
新聞記事によると、
「勝てるチャンスを逃している。」
と、最近山下が井上に教えたそうな。
といっても五分ぐらい手ほどきしただけらしく、
それを世界選手権で決めてしまえる井上のセンスに改めてびっくりとか。

>>814
なるほど！その可能性に期待！

今、柔道から寝技を廃止したら柔道界が二分されそう
「ＪＵＤＯ」か「柔道」か･･･

世界柔道で日本人が攻められてる時だけ待てがいように遅いように思ったんですが
そんなことないですかね？昔寝技の神様と呼ばれた方みたいな人は現れないんですかね？
鳥居選手の飛び関節のスピードはすごかったです。さすが軽量級

>>818
日本選手だけってこともないかと。審判によってすごい差はあったけどさ。

そっか。ってか審判に日本人がいないって言うのはおかしいだろｗ
日本人が出てない試合は審判してたのかな？

トーナメントを勝ちあがってくのは柔道強豪国の選手が多くなるから、
試合が進めばどんどん審判の質は下がる。
決勝になればそうでもないけど、準準決勝あたりは鬼門。

>>821
するどい！

格闘技雑誌で古賀が言ってたけど、ヨーロッパ勢のほうが
日本より寝技は強いのだそうだ。

>>823
サンビストがでてるからだろ

手足の長さも関係あるみたい。
確かに日本人手足短いからなー。
井上とノゲイラやったらどうなんだろ？

でも外人は締めに弱いって聞いた事がある。
関節は、サンボ的なのをやられたらたしかに不利だ。

締めに弱いのは根性がないからかなあ？
柔道家に関しては日本人が一番根性ありそうだからね。

sage

日本人は組んで投げる事に練習の8割を費やしてるのに対し
ロシアやグルジアでは引きずり倒して抑えこむほうに多くの
エネルギーを費やしてるからね。

>>812
見てうれしいか？

グルジアは寝技弱いよ

-60kgの敗者復活決勝だったかなんかで、ポイントで圧倒的に負けてた
北朝鮮の選手がイランの選手を残り５秒ぐらいで絞め落としてたね。
終了のブザーが鳴って、イランの選手が逃げ切ったと思ったら落ちてたの。
まさに大逆転。こんなこともあるんだな〜と思ったよ。

>>794
>野村選手が負けた帯取り返し素晴らしかったですね
> 立ち技でかなわなくても闘い方があるというお手本

寝技へ移行するための技という趣旨でしょうか？
ルニフィのあれは谷本選手がやられたのと同じ隅返しで、
立ち技・投げ技だと思います（判定も、有効）。
ですから、>> 811 の
> 【転ばした相手を確実に抑え込む】これができると
> いうことが【強さ】なのだと あらためて思いました。
の例として位置づけた方がよいのではないでしょうか？

>>833
隅返しと引き込み返しは帯を取っているかどうかで技の名称が変わります
野村選手は柔道着越しに帯を取られていたように見えたので帯取り返しと書き込みました。
> 立ち技でかなわなくても闘い方があるというお手本　の趣旨は
立ち技の切れ、スピード、センスなどでかなわなく立ち技で圧倒されていても
寝技で勝つ事ができる証明になった試合と言う事です。
野村選手は立ち技・投げ技でやられた後、抑え込みで負けたので
＞立ち技でかなわない　　というカキコが妥当でないとお考えのようですが、
それは個人の見解の差で、どちらが正しいというものでもないと思っています。
どちらにしても真捨て身技は寝技との連携が必要不可欠な技であるわけですから
>811に話がつながっていくわけです（ｗ

>>833
横レスになりますがご容赦下さい。
私も帯取り返しだと見ました。
また、あの引き込み方だとポイントにならない場合もあると思います。
今ってルール変わったのかな？
私の現役の時は投げ捨てるような形でないと取ってもらえないことが多かった様な気がするのですが・・・

>>834
そうすると、もももさんもルニィのそれが、
引き込み＋抑え込みではなく、
投げ技＋抑え込み、と理解されるわけですね。
それでしたら、僕も異議はありません。

>>他スレの１９７さん。
> また、あの引き込み方だとポイントにならない場合もあると思います。
> 今ってルール変わったのかな？
ルニィの技は（野村の左袖も掴んでいたので？）、投げ捨てる感じが少ないのですが、
その反面、野村を倒した後の抑えが迅速だったと思います。
ですから、投げ技と見にくい部分があったのではないでしょうか。

ちなみに、以前読んだ醍醐先生の本に、初来日したソ連柔道家（サンビスト？）が
この種の技を使った時のエピソードが載っていたと記憶します。
観戦した日本柔道の大家は、「体が離れて失敗した引き込み」と見たのに対して、
ソ連人は「欧州では投げ技として認識されている」と抗議したそうです。
日本人と外国人とでは、この種の技に対する感覚が違うのかも知れません。

あの帯とり返しは投げ捨てて、投げきってますね。
今は講道館ルールでも投げきってなくても効果が認められますから
どちらにしろ「有効」。

＞（１）引込返の技の効果は、身体を後方又は側方へ捨て、相手を投げきった場合
＞だけでなく、身体を後方へ捨てながら相手とともに回転して投げた場合も
＞認められる。

>837
あ、その本を今読んでまつ。その後の文で、>838さんの趣旨も
書かれてます。

図書館で借りたけど、３巻１冊２０００円・・・。買うには高いなあ。
ちょっと前に「バイタル柔道」投技編買ったけど、この手の本は
絶対数が少ないせいだろうけど、結構しますねえ・・・。

>>839
> あ、その本を今読んでまつ。
> 図書館で借りたけど、３巻１冊２０００円・・・。買うには高いなあ。
同じです。
基本的な技の他に、古流・レスリング・現代競技用の技まで
紹介されていてなかなか面白い本なんですよね。

裏技…。


高い本は自分の技のとこだけ図書館でコピー…。

だってさ６０キロ級の漏れに払い越しとか解説されてもさ・・・。
知っといて損は無いんだろうけど

亀の相手をバックから攻める方法を教えてください！

>>841
ネットでそういう技のことを解説してあるページとかないのかな。。。。

>>842
寝技研究会
ttp://www.gws.ne.jp/home/demo2/index.html

女子高生相手にバックから責める方法を教えてください！

〉〉８４２さん
まずは脚を極めて下半身を動けなくするのが１番だと思います。
その後には色々な返し方がありますが、首をねらいつつ脇をとるのが無難だと思います。
ただしそれは同じ階級ぐらいの人が相手だった場合で、大きい相手には
基本的には横から攻めるのが安全ではないでしょうか？
・・・えらそうな事ばかり言ってすいません。

　　　（　　人＿＿＿＿） さとーの方則
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　 ｜　∴　ノ　　３　ﾉ　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ･･･
　　　 ノ＼＿＿＿＿_ノ､

>>845
http://wow.bbspink.com/hneta/

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　　　　　
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::ミルコ命::::::::ヽ:::::::::::::::）　　★Ｐヲタの正体★
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | ﾌﾟｩ〜〜ﾝ
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　 ／ＰＲＩＤＥの選手は何時でも何処でも最強だ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　他の格闘技はクソ！　クソ！
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　ＰＲＩＤＥは試合内容も選手もみんな
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/ 　　　　　サイコーレベルだ！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／ |
小学校：　病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：　中１のときUWFをTVで見て、何故か興奮して自分を重ねてしまう。
高校：　　その後グレイシー柔術へと興味を推移してゆくが、もともとアイデンティティー希薄なためその時々のブームに乗って贔屓選手をコロコロ変える
浪人：　プロレスよりは多少真実味のある八百長丸出しの雰囲気にすっかり感化されて、ＰＲＩＤＥこそ格闘技の究極形という
ユダヤ千年王国思想にも似た特権意識が芽生える。　だんだん視野が狭まり盲目的にこの団体しかない！とすがりつく。予備校の学費も全部試合見るためにつぎ込む。
大学：　ＰＲＩＤＥが八百長 ヤオ　ワーク呼ばわりされだした事にカルト的心性が頭をもたげ、他団体の選手に異常に嫉妬し根拠の無い敵愾心を燃やす。
大人：　２chを見つけ無差別に荒らしまくる。　ﾋｯｷｰ期間　５年以上、現在も進行中

柔道でヤノタクの「センタク鋏み」は反則になるんですか？

>>850

相手の腕を入れないで脚で首絞めるのは反則でしょ。
そういう技だよね？

そうです。腕入らないと駄目ですか・・・。

首４の字は反則

腕入れないで絞めたら反則

>>852
ただし！
下から（オープンガードから）突っ込み締めをしてる状態で、
（形通りの突っ込み締めではなく、両拳を頸動脈に押し付けるようにする。
このままではまず極まららない。）
両膝で腕の上から挟むのは反則では無い。
首を直接足で絞めるのではなく、
腕の補助として使っているから。
バイタル柔道にそう書いてあったが、
審判がこの技を知らないと反則になるだろう。

↑簡単に外されて押さえ込まれる危険性がでかい技ですけどね。

>>854　
そうなんですか！今度機会があったらチャレンジしてみます。

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　　　　　
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::ミルコ命::::::::ヽ:::::::::::::::）　　★Ｐヲタの正体★
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | ﾂｩ〜〜ﾝ
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　 ／ＰＲＩＤＥの選手は何時でも何処でも最強だ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　他の格闘技はクソ！　クソ！
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　ＰＲＩＤＥは試合内容も選手もみんな
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/ 　　　　　サイコーレベルだ！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／ |
小学校：　病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：　中１のときUWFをTVで見て、何故か興奮して自分を重ねてしまう。
高校：　　その後グレイシー柔術へと興味を推移してゆくが、もともとアイデンティティー希薄なためその時々のブームに乗って贔屓選手をコロコロ変える
浪人：　プロレスよりは多少真実味のある八百長丸出しの雰囲気にすっかり感化されて、ＰＲＩＤＥこそ格闘技の究極形という
ユダヤ千年王国思想にも似た特権意識が芽生える。　だんだん視野が狭まり盲目的にこの団体しかない！とすがりつく。予備校の学費も全部試合見るためにつぎ込む。
大学：　ＰＲＩＤＥが八百長 ヤオ　ワーク呼ばわりされだした事にカルト的心性が頭をもたげ、他競技の選手に異常に嫉妬し根拠の無い敵愾心を燃やす。
大人：　２chを見つけ無差別に荒らしまくる。　ﾋｯｷｰ期間　５年以上、現在も進行中

↑これって、何か楽しいのだろうか？

とりあえず保守

>>854

それは両手絞め。

脚組まないほうが絞まると思うが。

　　　　　ｒY''"""''''ｰ-ｭ
　　　　ﾉ　ｒｰ‐--ｨｧ-i　 〉
　　　/　 /　　　　 　｀i〈
　　　| 　.j 　 ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
　　　i' _,,.| 　' ⌒　|⌒　|L
　 　 | |ﾘ!'7 ,-　,.__!_, ､　|ﾋ
　　　ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! || オフだぞ　　　　　　
　　　 ﾉ | 　　ゝｰ--ｲ　　| 　　　コノヤロー！！
　　　 　ﾄ､ 　 　 ー　　　ｲ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　ゲゲェ！！
　　　　　 ＼ヽ　　 　 / ﾄ＿|　　　　　　　　　　　　　　　　肉　　　　　　　米　
　　　　　　.　ゝL____j/　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　（・◎・；）　　　（゜∀゜；）
　　　　　　　（　　　　つ |　|　　　　　　　　　　　　　　　（つ 　 ,ﾉつ　　（　　　　）
　　　　　　　（_＿）＿）　￣　　　　　　　　　　　　　　　／ ゝ　〉　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　　　（＿（_＿）　　 　　（＿（＿）
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/l50

>>859
両手絞め？
初めて聞いた。俗称じゃないですか？
正式名称としては突込み絞めに無理矢理分類されるんじゃない？
足組まないと腕の力だけですから、なかなか極まらなそうですが。

>>861

両手絞は正式名

組まなくても脚の力は使えるよ。

俺柔術青ですが　昨日、柔道四段の寝技好きな人とスパーしたらスゲー強かった！
ヤッパ抑えるとこや掴むとこ掴んで隙がないね。

>>862
「組まなくても」ってそういう意味ですか。
足を使わないのかと勘違いしてました。

両手絞めは両脚かつぎのカウンターとして使えるね

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　　　　　
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::ミルコ命::::::::ヽ:::::::::::::::）　　★Ｐヲタの正体★
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | ﾂｩ〜〜ﾝ
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　 ／ＰＲＩＤＥの選手は何時でも何処でも最強だ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜柔道なんてザコ！　クソ！　ヤオ！
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　ＰＲＩＤＥは試合内容も選手もみんな
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/ 　　　　　サイコーレベルだ！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／ |
小学校：　病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：　中１のときUWFをTVで見て、何故か興奮して自分を重ねてしまう。
高校：　　その後グレイシー柔術へと興味を推移してゆくが、もともとアイデンティティー希薄なためその時々のブームに乗って贔屓選手をコロコロ変える
浪人：　プロレスよりは多少真実味のある八百長丸出しの雰囲気にすっかり感化されて、ＰＲＩＤＥこそ格闘技の究極形という
ユダヤ千年王国思想にも似た特権意識が芽生える。　だんだん視野が狭まり盲目的にこの団体しかない！とすがりつく。予備校の学費も全部試合見るためにつぎ込む。
大学：　ＰＲＩＤＥが八百長 ヤオ　ヤラセ呼ばわりされだした事にカルト的心性が頭をもたげ、他競技の選手に異常に嫉妬し根拠の無い敵愾心を燃やす。
大人：　２chを見つけ無差別に荒らしまくる。　ﾋｯｷｰ期間　５年以上、現在も進行中

保守

○喧嘩で一番使える武道or格闘技○
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065335115/l50

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 21:24 ID:FB52tt5f
あぁまた冴えない議論かよ
使える格闘技ってなんだよ・・・
相撲だろうが、剣道だろうが合気道だろうが
信じて、マジメに修練すれば強くなる
口で言うより、体動かせ、妥協も猜疑心も捨てて打ち込め
喧嘩レベルの話だろここは
だったら修練度がものを言うにきまってるじゃねーか

同じウエイト、体力、経験年数、才能、想像力これらが全くの同じなら話は別だがな
ここに居るやつは何かしら格闘技やってんだろ
自分のスタイル崩したら負けだと思うけどな

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/08 22:27 ID:FnulRKch
>>86
武道の優劣は確かにあるし、喧嘩で有効な技術も確かにある。
相撲や剣道や合気道を信じて真面目に修練して強くなったって実体験か？
多分お前は相撲も剣道も合気道も真面目に修練した事ないだろ？
修練すれば何とかなるなんて発想捨てろよ。それに実体験でモノ言えや。
喧嘩レベルの話というが、はっきり言って喧嘩の方が武道の試合なんかよりレベル高いぞ

　　 　 　　　　_＿＿＿＿＿_
　　　　 　　／ ■■■■■. ヽ,
　 　 　　／:: 　■■■■■　 : ' ,
　 　 　 /::::::: 　■■■■■ 　:::: ' ,
　 　 　l:::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　::::::' ,
　　　 i::::::::::::::-=・=-　　　　-=・=- ::::l
　 　　|:::::::::::::::::　　　 ・　・ゝ　 　:::::::::|　
　　 　 l::::::::::::::::　<=======ゞ 　::::::::i　
,,,r-―､ヽ::::::::::::::::: ヽ=====ﾉ　　::::::''-‐-､
　 ､ ヽヽ-,;ゝ::::::::::::::　　　　 　 ／/´/　,r　 ﾞ'ヽ､
,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣￣￣￣￣￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣
柔道寝技の醍醐味はカメ料理にあると言ってみるテスト

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　　　　　
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::ミルコ命::::::::ヽ:::::::::::::::）　　★Ｐヲタの正体★
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | ﾂｩ〜〜ﾝ
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　 ／ＰＲＩＤＥの選手は何時でも何処でも最強だ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜柔道なんてザコ！　クソ！　ヤオ！
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　ＰＲＩＤＥは試合内容も選手もみんな
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/ 　　　　　サイコーレベルだ！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／ |
小学校：　病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：　中１のときUWFをTVで見て、何故か興奮して自分を重ねてしまう。
高校：　　その後グレイシー柔術へと興味を推移してゆくが、もともとアイデンティティー希薄なためその時々のブームに乗って贔屓選手をコロコロ変える
浪人：　プロレスよりは多少真実味のある八百長丸出しの雰囲気にすっかり感化されて、ＰＲＩＤＥこそ格闘技の究極形という
ユダヤ千年王国思想にも似た特権意識が芽生える。　だんだん視野が狭まり盲目的にこの団体しかない！とすがりつく。予備校の学費も全部試合見るためにつぎ込む。
大学：　ＰＲＩＤＥが八百長 ヤオ　ヤラセ呼ばわりされだした事にカルト的心性が頭をもたげ、他競技の選手に異常に嫉妬し根拠の無い敵愾心を燃やす。
大人：　２chを見つけ無差別に荒らしまくる。　ﾋｯｷｰ期間　５年以上、現在も進行中

抑え込み
　　これがなければ
　　　　　寝技じゃない

鼠捕りとはどのような技なのでしょうか？

足をこえて押さえ込みにきた相手を抑えこまれつつも締める技。
横に回って押さえ込みにくる相手には有効。

>>873
解説ありがとう。
しかし、わかるような、わからないような…。

どこかで日曜に練習会はないのだらうか？

亀っていつ頃どのようにして考え出されたものなんだろう。。
一応腹や顔はかばっているような気もするけど、
いかにも試合用のテクニックって感じがするんですが。

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　　　　　
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::アニメ命::::::::ヽ:::::::::::::::）　　★Ｐヲタの正体★
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | ッｩゥ〜〜ﾝ
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　 ／ＰＲＩＤＥの選手は何時でも何処でも最強だ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　結論　柔道は雑魚！
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　ＰＲＩＤＥは試合内容も選手もみんな
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/ 　　　　　サイコーレベルだ！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／ |
小学校：　病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：　中１のときUWFをTVで見て、何故か興奮して自分を重ねてしまう。
高校：　　その後グレイシー柔術へと興味を推移してゆくが、もともとアイデンティティー希薄なためその時々のブームに乗って贔屓選手をコロコロ変える
浪人：　プロレスよりは多少真実味のある八百長丸出しの雰囲気にすっかり感化されて、ＰＲＩＤＥこそ格闘技の究極形という
ユダヤ千年王国思想にも似た特権意識が芽生える。　だんだん視野が狭まり盲目的にこの団体しかない！とすがりつく。予備校の学費も全部試合見るためにつぎ込む。
大学：　ＰＲＩＤＥが八百長 ヤオ　ヤラセ呼ばわりされだした事にカルト的心性が頭をもたげ、他団体の選手に異常に嫉妬し根拠の無い敵愾心を燃やす。
大人：　２chを見つけ無差別に荒らしまくる。　ﾋｯｷｰ期間　５年以上、現在も進行中

質問です。
柔道って、試合ですぐ「待った」がかかるからパスガードの練習とかあまりしないんですか？

あと、このスレで質問したんですけど、レスが付かなかったので
このスレの人で柔道経験者の人がいらっしゃいましたらどうかレスをよろしくお願いします。

質問はこれです。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065419173/489

パスガードとか、オープンガードとか、用語が全くわからんチンなのでレスをつけられないのが正直なところです。

特に柔道だけの人には。

漏れも含めてですが。

パスガードって、たぶん、寝てるヤツの脚をどけて押さえ込みに行く事だと思います。

>>879
柔道の用語知らないので、テレビの総合格闘技みて知った言葉使ってすみません。
http://www.gws.ne.jp/home/demo2/yoko1.jpg
↑この状態がいわゆるガードポジションで、こから横四方にもっていくのがパスガードです。
去年の夏に開催された世界柔道をみていたら、総合格闘技でいうところのガードポジションに
なった瞬間に「待て」がかかっていました。

素人目には、いわゆるガードポジションになると
これ程はやく待てがかかるのだったら、このガードポジションをかいくぐって
横四方までもっていく過程を練習することの必要性をあまり感じられません。

したがって、柔道ではいわゆるパスガードの練習をあまりしないのだろうか、と推論し、質問させていただきました。

>881
別にこの体勢がいけないということではない。
このまま上がすぐに押さえ込みに入れない、もしくは
膠着状態になると審判が判断すれば「待て」がかかる。

しかしこの体勢からだと横四方じゃなくて、縦四方に
行く方が普通だと思うな。下の動きにもよるけど。

>>882
そうなんですか。レスありがとうございました。

>>882
上の人の上体が上に乗りすぎているから、これは下が有利です。簡単にひっくり返せます。

私が上の人なら、この位置に上体を置くときには片足を一本わざと相手にからませます。もう片足ははずしちゃいます。

そうすれば片足一本で下の人の両足を封じられることになります。

その後上体を極めて、絡まれた足をはずすのが、柔道的な寝技のセオリーでしょうね。

写真の状態なら、上の人が一度後ろに下がって食らいつきもありだと思います。

>>884
レスありがとうございます。
ここは優しい人ばかりで良スレだなぁ。

もう一つ質問させて頂きます。

柔道には袈裟固めという押さえ込みの技がありますよね。
袈裟固めで相手を押さえ込む時、完全に相手の横につかないと
（例えば相手に足を一本でも挟まれてると）
ちゃんと決まらないものなのでしょうか？

吉田選手がバンダレイシウバ選手と試合をした時に、袈裟固めの体勢で押さえ込んで
ヘッドロックを決めたのですが、シウバ選手に結構かんたんに外されていました。
その時たしかシウバ選手が、吉田選手の足を一本挟んでいたような記憶があるのですが
吉田選手が完全にシウバ選手の横について、袈裟固めをかけていたら
あのヘッドロックは外れなかったのだろうかと疑問が残りました。

もしよかったらレスをよろしくお願いします。

柔道は弱い

　柔道では袈裟は使えるが総合だと道着掴めないし滑りやすいので使えない。
総合だと崩れ袈裟のほうがよい。　

>>886
もももさん・・・・

>>885氏はおそらく、袈裟と崩れ袈裟などの区別はついていないだろうな。
と思って書こうか迷ったんだが、おいらもわかんないんだな。

ヘッドロックの状態が袈裟。　頭じゃなく、相手の脇を自分の腕で差してる上体が崩れ袈裟。

なるほど。
ほんとは袈裟固めはエリを持つんですよね。

裏袈裟とかいうのもなかったですっけ？気のせいかな。

後ろ袈裟？のこと？

それかも。
どんな技か教えてください。
それは、ギなしだと、無理ですか？

使えるよ。押さえ込んだ相手が自分の脇さしかえしたり、押さえ込んでるとき隙間が開いて　足入れてきたりしたときとか、
あるいは　マウント行く一歩手前の押さえ方として。　バランス自体はやはり　横四方のほうが全然いいが。

後ろ袈裟は相手の足側に向いた袈裟だよ。
総合だとそっから足十字狙えるし。

なるほど。ありがとうございます。
>>885さんの参考にもなればよいのですが。

むちゃくちゃ参考になりました。
みなさんありがとうございます

みなさん亀の相手への攻めには何を使っていますか？やっぱりローリングして縦四方固めが一番ポピュラーですかね？

横三角が一番メジャー

>>898
ローリングして縦四方？
肩固めじゃなくて？

帯ギュに出てきた回転式腕ひしぎ十字って使えますか？
亀から腕を取るのは無理ですかねー。。

>>901
普通の技です

おおー！(*´Д｀)

>>901

ヤス式だろ？

「バイタル柔道」で藤猪先生の得意技だと紹介されていた崩れ上四方固めは実用的ですか？

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　　　　　
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::アニメ命::::::::ヽ:::::::::::::::）　　★Ｐヲタor総合ヲタの正体★
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | ッｩゥ〜〜ﾝ
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　 ／ＰＲＩＤＥの選手は何時でも何処でも最強だ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜大晦日で明らかになった！結論、柔道は雑魚、クソ！
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　ＰＲＩＤＥは試合内容も選手もみんな
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/ 　　　　　サイコーレベルだ！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／ |
小学校：　病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：　中１のときUWFをTVで見て、何故か興奮して自分を重ねてしまう。
高校：　　その後グレイシー柔術へと興味を推移してゆくが、もともとアイデンティティー希薄なためその時々のブームに乗って贔屓選手をコロコロ変える
浪人：　プロレスよりは多少真実味のある八百長丸出しの雰囲気にすっかり感化されて、ＰＲＩＤＥこそ格闘技の究極形という
ユダヤ千年王国思想にも似た特権意識が芽生える。　だんだん視野が狭まり盲目的にこの団体しかない！とすがりつく。予備校の学費も全部試合見るためにつぎ込む。
大学：　ＰＲＩＤＥが八百長呼ばわりされだした事にカルト的心性が頭をもたげ、他競技の選手に異常に嫉妬し根拠の無い敵愾心を燃やす。
大人：　２chを見つけ無差別に荒らしまくる。　ﾋｯｷｰ期間　５年以上、現在も進行中

腕ひしぎ逆十字をかけようとしても、自分の股間が痛くなって、うまくかけられません。
股間を痛めないようにするにはどうすれば良いのでしょうか？

土手で決めろ土手で。

>>907
股をきちんと閉める！

◎亀の相手への攻撃
○前から
・横三角（二通り）
○バックから
・崩れ上四方固め（寝技で勝つ柔道）
とりあえずこれらの技は出来るんですが、まだバリエーションを増やしたほうが良いですかね？

とりあえず横からの腰締めも覚えなさい。
投げ技をつぶせたときに有効だから。

>>911
分かりました。横からは地獄絞めとか腹固めがありますが、覚える必要はありますかね？

あんまりいらんよ。とくに地獄締め。使いにくいし決まりにくい。
腹固めは悪くないけど寝技知ってるやつにはなかなか難しいよ。
とりあえず腰締めが寝技あり乱捕りで決まるようになってからチャレンジしたらどうだ？
基本的に閉め技に比べたら関節技は極めにくいよ。
亀になってるやつはとくに腕を決めにくい。締め落とすほうが簡単。
嫌がったら押さえ込みに変化すればいいだけだし。

関節技、とくに十字間接は逃げられたら次の技につなぎにくい。
がんばって疲れて、待てになって終わり。

ひっくり返して押さえ込むか閉め技で参ったさせるかが簡単だよ。
関節技をとりたいのなら寝技の時間の長い高専柔道かグレイシー柔術に転向したほうがいいと思うよ。

>>913
分かりました。
○前から
・横三角（二通り）
○バックから
・崩れ上四方固め（寝技で勝つ柔道）
○横から
・腰絞め
を武器にしようと思います。

腹固めはそこからオモプラッターにつなぐ技術があるなら使ってもいいんじゃないかな。
一番いいのは両足担ぎでせめて相手が嫌がって後転して亀になったら腹固めにとるって使い方だな。
後転する相手の動きにあわせて相手の対角線のわきの下に自分の足を絡めておけば絶対に決まるよ。
そんで、それをフェイントにして腰締め狙っても面白いよ。

とりあえず立ち技との連携で狙ってみるといい。
寝技が強いやつってのは投げとの連携がうまいやつだから。
技数は少なくてもいいんじゃないか？完成度さえ高ければ。

投げをつぶしながら、投げられながら、投げながら、
いろんな状態から寝技に持ち込めるように練習してほしい。

>>915
腹固めからの連携ってバイタル柔術にのってるやつですか？

たぶんそれ。

>>910

決め技より、パスガードするさせない技術だね。

>>919
柔道の寝技でパスガードの攻防はほとんどないよ。
やばくなったら亀になってマテを待つだけでいいんだから。
柔術の人は柔道経験がないんなら柔道の寝技を語るのは難しいんとちがう？

>>920

結構あるよ。

俺は柔術の経験はないけど、一本取るときはだいたいパスガードかスウィープして抑え込みだ。

柔道の寝技でガードポジション取って来る奴のほうが少ないでしょ。
柔道なら亀をどう崩すかが重要だと思う

トップレベルでも

○前から
・横三角（二通り）

○横から
・腰絞め

なんかよりはパスガードからの抑え込みのほうがよっぽど多いね
トップレベルじゃないとさらに多くなる。

柔道の試合をテレビで見てみろ。
パスガードする試合なんてめったにないぞ。
大体が亀をせめてるぞ。

三角絞めって、高専柔道の試合で生まれた技なんだって。
前田光世がブラジルに行った、だいぶ後になって生まれた。
なのに、グレイシーは三角絞めを知ってる。
凄いな、誰から教えてもらったんだ？まさか、勝手に生まれたのか・・・。

人間が考えるような技だぞ？
別の場所でおんなじ技が偶然生まれてもおかしくはない。

まあ、高専柔道出身のインテリジェンスがブラジルに移民に行って
グレイシーと交流して生まれたのかもしれんが。

>>913
十字の体勢で防御されたらすかさず腕を縛って抑え込むという手もありますし
背負投げを防御して潰したらそのままヤスケビッチ十字はカメ攻めの定番です
小内刈りでこかして引き手を放さずそのまま十字に持っていったり
小内刈りでこかされて引き手を放さずにそのまま下から十字を極めたり
一瞬で一本取れるから関節技は試合でこそ威力を発揮すると思いますよ。

もももさんは寝技とくいなんだね。

もももごとき一分あれば俺が絞め落としてやるぜ！

>>926

なんか、何十年か前に柔術の大会で柔道家が三角絞めを武器に活躍してから広まったらしい。

>>925

柔道の試合をテレビで見てみろ。
パスガードする試合よくあるぞ。

BJJは柔道を研究してるだろ。
BJJの技の大部分柔道の技だろ。
絶対柔道の教本とか見てるな。

>>933
そりゃそうだ。
寝技でかつ柔道なんてみんな持ってるぞ。

袈裟固め

>>935

また馬鹿コテイ登場か・・・

>>936
いいからお前もなんか意義あること書き込んでからコテハンを馬鹿にしろ。
袈裟固めの肝は首。

>>937

首？おまえ素人だな・・・

横四方固め＞袈裟固め

袈裟固め＞横四方固め＞袈裟固め

袈裟固めで頚椎ぐいぐい

柔道　最強　は馬鹿と村井先生はおっしゃったのか・・・・

>>938
理由希望！
「首が肝」の意味も不明なんで分かる人、説明お願いします。

首だとすっぽぬかれてバックとられる。わきをさせ。

>>944
俺も崩れ袈裟の方が好き。

総合だとすっぽ抜けるし関節技に移行するがが道着だと掴めるし押さえ込み一本だから袈裟の方がよい。崩れ袈裟だと力強い人に腕でフレーム作られて首に足引っかけられてスイープされる事がある。

と ルールなどの違いから総合や柔術ではなく柔道なら袈裟のほうが押さえ込むだけなら有利なんじゃないかと 両方やってる俺は思ったのですがどうですかね？

崩れケサ固めのほうが押さえ込みとしては強いに決まってる。
だけど投げるときは襟首もってるんだから無理して崩れケサに移行しなくていい。
ケサ固め自体がいい押さえ込みじゃないから相手が暴れたりバックにつこうとしてきたら
無理にこだわったりせず横四方に変わったりするのが楽だし安全。

>>946
それはスイープとは呼ばないし、そんな返し技食らうのは君の押さえ込みが甘いだけだと思う。
>>947
柏崎はケサはいい押さえ込みじゃないし首をがっちり固める方法は悪いといってるな。
がっちり首を決めたら相手が大きいときは鉄砲が怖いし柔道着がはだけてたら押さえ込みが甘くなる。

>>949 なんかそー言われるとそんな感じがしてきました。最初は袈裟だとバック回られるからと崩ればっか使ってたんですが 最近単に重い人が俺に袈裟してきてなかなか逃げれないからさー 今日もう一度両方を研究し直します。

なるほど、袈裟で首をがっちり決めてはいけない理由わかりました、
サンクスです。
奥が深い。

柔道のスレで柔術の話しするのはあれだけど柔術では崩れ袈裟の方が基本だね。
普通の袈裟じゃバック取られる危険がつきまとうし、相手の脇刺してた方が
俄然スムーズに極めにいきやすい。

柔術が凄いだなんだとか言ったって、
結局、柔道の正しい技にかかればひとたまりもない。

ひとたまりも無いには確かだが、寝技ばっかやってるから足もしつこいし感覚が優れていて、
なかなか押さえ込めないんだな。

小斎が60キロ台のアマチュア相手に押さえ込みすらできなかったのはびびった。

>>953
正しい技って何ですか？

＞９５６
投げ技で一本勝ち

http://www.boutreview.com/news/data/img/1017037075.jpg
これってどこが決まってます？
肘？肩？

>>957 柔道だと投げれる。柔術だと引き込んだりされるから非常に投げにくい。

v1アームロックと一緒だから基本的には肩だと思うが。

>>958
肘

v1はひじを極める技では？

っつー訳で肘に一票

>>958
これは肘が極まってるねー。
コムロックが抜けそうな時しばしばこんな感じで極まるよね

>>958
この試合見たけどひじじゃなくって、肩が決まってたぞ。
試合のあとで肩をおさえていたし、氷の入ったアイスパックで冷やしていたよ。

ひじを決められそうになって、あせってひじをこねて逃げたら肩を決められたみたいだった。

じゃあ肩

横四方でアームバーねらわれたから肘曲げたらブイワン決められたような状態と一緒なんじゃないの？だって肘は逆関節に曲がってないじゃん。肘をヒールホールドみたいにひねられてるのか？ と言う事で肩だと思うんだが。

裏柔帝でも話が出てるが、答えでたようだな。やはり関節技の知識は柔術に勝てないわけで。

まー そうだわな。寝技ばっかに時間かけてらんないからよ。

>>968
揚げ足取ってんじゃねーよチンカス
パッと見Ｖ１下から極めに見えるじゃねえかよ
言われてよく見たら肩逆に極まってるってわかったから
ああそうだねって言ったからって何カウパー漏らして喜んでるんだよ童貞

ブイワンとか言ってるヤツ見ると失笑

肩は良いよね
ポクッってリズムがさ・・・・

>>967肘は逆関節取らなくても極まりますよ
実際極められたことあるんで。

まあ、実際にやってみろ、てことか。
初心者向けの技術書を見ただけで
道着の着方すら知らないような連中が
ここにはゴロゴロ居るようですな。

>>973

「肘を極める」＝「肘の逆関節を取る」

普通に高校出てたら柔道か剣道は体育の授業でするので
道着の着方ぐらいわかると思うよ。

柏崎がひじをきめる「腕がらみ」をゴン各で紹介してたぞ。
ホイラーvs桜庭のアームロック騒動があったとき。

>>975
んじゃ逆関節を取らない時は何て言えばよい？

わたなべせんせにきくのがいい。