妄想？最強？禅道会総合スレ

前スレであおったので、責任上スレ　たてたる。
お前ら、次スレ立てる知恵さえないんか？

前スレ↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1045407609/l50

空手をたしなむものの一人として、他流ながら、
総合系に挑戦する禅道を応援するシンパだったが、
お前ら妄想強すぎ、少し謙虚さを身に着けなさい。

トリ山道場　狭すぎ　くさすぎ。

前蹴りもフックもまともにできない。

「ｺﾞﾗｱ！狭くてもできるようになるんじゃあ！！」

滅茶苦茶だぜ・・。

かりに格闘技経験のない人間が禅道に入門して、一年間稽古したとして、
１２ヶ月わる（空手、組技、寝技）の３、でそれぞれ４ヶ月分のスキルに達するとかんがえていいですか？
それぞれの、４ヶ月分のスキルでは、空手で極新の青帯ていどにボコられ、組んでは柔道茶帯に投げられ、
寝てはＢＪＪの白帯中級ていどには絞め殺されるていどのスキルですよね？

このカキコどっかで見て、入門やめた香具師知ってるけど

このスレ放置の方向で

総合ルールなら勝てるんだな、これが。
相手の苦手な分野で勝負すればいい。引き出しは多いほうがいいのよ。

>>5
空気読め。上げるな

ひとつ質問ですが、総合ルールというのは
具体的にどこの協議のことでしょうか？
アマ修斗とか慧集会もしくは自分とこのルールとの理解でいいでしょうか？

>3
アナタは総合格闘技の経験者？多分違うような気がするんだけど・・。
総合格闘技の技術レベルをそれぞれ独立した打撃・立ち組技・寝技の
レベルと比べるほうがおかしいと思うよ、俺は。
総合やってない人がよく言うセリフだよね。
総合格闘技団体の中でレベルが低いっていうんなら議論の余地もあるけど。

重量級の強化選手が
軽量級選手のローキックで
ボロボロになって負けてますた。

がっかりでつ。もう膳堂やめまつ。

>5
ほら、たいがい君のようなレスするんだよ。
この前、たまたま禅道の稽古を見る機会があったのだが
相手の苦手な分野ですらたちうちできないと、確信したね。
妄想もたいがいにしなさい。

＞８
君のも禅道の典型のレス
だが、君の場合
＞総合格闘技団体の中でレベルが低いっていう
ことがわかってるだけ、マシか？

どこの支部の見学したんだよ＞１

＞９
具体的な話しをお願いします。
聞かせて下さい。

>10
いや、違うね。総合格闘技団体の中でレベルが低いとは
思わないよ。
君こそ勘違いしないでね。

>8
批判カキコに対して、
「お前は、総合を知らないにちがいない。
だって、僕ちゃんのやってる、禅道を馬鹿にするなんて、
だって、僕ちゃん禅道しか総合だと認めれないもん・・
ええーん」
というのが、典型のレスだというのが主旨だったのだが。言葉足らずだったな。

あげとくわ

≫12
寮生？だかで強化選手に指定されてる人だよね？
別に強いから指定されてるわけじゃなくて寮生だからみたいよ。
負けた相手も禅道の人で、それに禅道の軽量級の強化選手の人が勝って優勝だったかな？

sageやべ、あげてしまった・・悪質だからこのスレ今後放置で。
誰かまともなスレたててくれ。最強なしで。

大畑綾子タン！ハァハァ

>１７
まあそうカラカリすんなよ
このていどのスレ他流派にはつきもんじゃん

でも、まあ、そこまでいうなら「格闘板」にでも『最強』入りでたてたろか？
それと、基本的にアゲ進行でよろしく！

てか、すでにたってた

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1054596805/l50
↑これ

以降、このスレ放置で
ひたすらアホな＞１が書き込んでるだけだし

ブラジリアン柔術と禅道柔術はどこに違いがあるのでしょうか？
ブラジリアン柔術見てると袖を使った技が結構多いのですが、
禅道会は少ないように思います。
これはパンチの有無で技術が変わっているということですかね？

>22
そんな、まともな質問を禅道の皆さんがこたえれるわけないだろ

そおだよ　禅道の皆さんのことなんだとおもってんの

ウン、やっぱ妄想か電波入ってないとね

>>22-25=>>1

自　演　必　死　だ　な　ｗ

（°Д°)ﾊｧ？

21=26

禅　道　必　死　だ　な　　（藁藁

かなり悪質な＞1だな。
禅道会のみなさん、相手にしないで稽古に励んでください！

∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| （●） （●） |
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{ |
ヽ、 ノ |
｀`ー――‐''" |
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.| し,,ノ |
!、 /
ヽ､ / 、
ヽ、 ､ ／ヽ.ヽ、
| | | ヽ.ヽ、
（＿_（＿＿| ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

ウーン、ひどいスレがたったとは聞いたが
そんなにひどくないじゃん

とくに＞１の
＞空手をたしなむものの一人として、他流ながら、
　総合系に挑戦する禅道を応援するシンパだったが、　
　お前ら妄想強すぎ、少し謙虚さを身に着けなさい。

そのとおりでしょ、
武道を行くもの、謙虚じゃなきゃ。
＞５とか＞８とか、たしかにうちに多いだけんさ
そういうのにかぎって、稽古をちゃんとしてない。

>>30
俺も道場生だけどたしかに内部に幾分かはそういう奴はいるね。
正直うざったいこともある。

ただそれでマジメにやってる奴らが悪く言われるのはいかん。

自演だと思うがそんな奴見たことねーよ。
やべ反応してしまった・・バカが移るのでもうやめる。

>cDLoX5zMよ
元スレ９６６ではまともなカキコして
何で、こっちじゃ「自演」だの「バカ」だの書き込むの？
「もうやめる」だったら禅道からもついでだからやめっててくれ

w

ミルコｖｓヒースヒーリングは凄かったですね。
打撃を中心に戦うミルコに拍手喝さいだぁ。
さて、今日も禅道会の稽古にせいを出そう。

おい>>1、全然つまんねーぞ。もっと盛り上げろやタコ

>３６
大道の方ですか？

＞３７　笑えるぞ

仕事が忙しくて２週間練習に出れませんでした。
悔しいです。
ところで確か７月に小沢主席師範が関東で講習会を開いて
下さるんですよね。
非常に楽しみです。

秋山さーん、地元近所で同じ中学1コ下だったＹでーす！ 早く若松に戻って禅道会若松支部を立ち上げてくださーい！お待ちしてまーす！

秋山さーん、地元近所で同じ中学1コ下だったＹでーす！
早く若松に戻って禅道会若松支部を立ち上げてくださーい！お待ちしてまーす！

禅道会の香具師の帯って、異常なくらいに長いんだけど、あれ、どうなっとんの？
まさか、一重巻きしてんじゃないよな・・・。
結び目から、膝の辺りまで余ってんのは非常に見苦しい。

禅道会の全日本リアルファイティング大会への他流派のエントリーってどうなってんの？
優勝あるいは入賞の可能性の強い人が申し込んできたときは、何だかんだと理由を付けて出場を断ってきているそうですが？
それならはじめから、身内のみのマスターベーション大会と銘打ってください。

パンクラスの菊田さんが近藤選手との戦いの後のインタビューで
百瀬さんを意識している発言してましたね、確か。
発言の内容としては近藤選手に勝ったことのある百瀬さんは強いん
だろうなあといった感じのものでした。
認める人はちゃんと認めるものですね。

>>44
そもそも百瀬さんは「柔道家」だと考えた方がいいのでは？
もともと柔道で強かった人が、禅道会へ打撃等に慣れる為に出稽古して
試合に出場して一定の成果を上げた、ということでいいですか？

モモねえ　あのブゥタァか。
ったく禅道会にはなんであんなに多いんだろうねえ、非常に丸い体型の方がｗ
まあ　俺がよく知らないだけだがな。

ウエイトやらないで１７０〜１８０センチでヘビー級の体重つけてるから
ですかね、丸い体型なのは？
体脂肪が多いと動きに影響すると思いますが、その辺の問題というか
考え方はどうなんですかね？
しかし実際にパンクラスでも百瀬さんだけではなく小澤さんなども活躍して
ますよね。
格闘技においては自重での体力トレーニングのほうがやはり効果的なのかなあ
と思ったりもしますが・・・。
でも４６さん、口が悪過ぎますよ。

>>47
ああ。確かに。メンゴメンゴ。
俺もブゥタァだしな。人のこととやかく言える立場じゃない。

実は、禅道の方とある大会で対戦しました。組み技でも善導のトップクラスらしいです。

空手というとで組み技系の自分はそれを警戒したのですが、
ぼこぼこと打撃入れて「ごめんなさい」こっちが入れすぎでした。

不公平ということだったらじぶんら、長崎のｋｼｭｰ会から頼まれてさんかしたら
ずいぶんな扱いでしたので、大道系はそんな感じかなとは思います

もちろん、禅道も

↑いみふめ〜

パンクラス芹沢は大石道場の茶帯。
きのう本部道場に来ていたが。

>51
エッ、そうなんですか？
もうちょっと詳細を教えてください。
関東なのでよくわからないんです。

大石道場からは、芹沢健一がパンクラス、土屋ジョーがキックと格闘技多方面に
出ています。彼らは行事には出来る限り駆け付ける程、大石師範を慕っています。

そうだったんですか。
土屋ジョーさんもだったんですね。
ウチの支部長も気さくで親しみやすい方です。
他流から移ってきたのですが、禅道会に入門してよかったです。

マンセー自作劇場かいえーーん

禅道会は基本稽古（正拳突きなど）や型稽古（平安や太極など）
をしっかりやるのでしょうか？
もしやらないのなら、それはもはや空手にあらず。
総合格闘技団体と名をあらためるべき。
グローブ空手にも同じことが言えるね。

基本はやるけど型はやらない。

基本はやるけど正拳はやらない
型の意味わかりますか？

>>56
言ってるのが極真その他のフルコン及び伝統なら説得力ゼロ
沖縄系の古流ならなるほど納得しよう。

>56さんの

＞総合格闘技団体と名をあらためるべき
いえ､うちも禅道いりません。勝手に総合に振らないでください！

とは言っても、そう合計も\いろいろか？

型がフルコン系で使えないと思われてるのももっともな点があるのですよ。
つまり伝統的？な型は武器術含んだシャドー（1人稽古）ですからね。
おわかですか？

質問です。禅道会というのは、修斗協会の下部組織なのですか？

>>54 禿同。 私も他流経験者でしたが禅道会に入ってよかったです。 >>62 下部組織じゃなくて加盟してるみたいですよ。

>>54
禿同。
私も他流経験者でしたが禅道会に入ってよかったです。
>>62
下部組織じゃなくて加盟してるみたいですよ。

＞６３、＞６４さん
レスありがとう。
おんなじ人が微妙にレスの内容変えてるのは
やはり、全土迂回の名物、ジサークですね？

今度禅道の大会の時に
修斗系のジムの入門案内をビラ配りしたいんですが
もちろん、問題ないですよね？

俺は長野県在住だから禅道会には頑張ってほしいよ。
高校野球みたいなもんだな。

>>65
ハ？すいませんが自作じゃありません。
間違えただけ。スマソ。

　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　６５のレス まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

>>68
何でここで聞くの？
その大会の責任者に聞くのが常識だと思うけど。

ミルコはヒースヒーリングのタックルを切りまくってましたね。
またはガブッてつぶしてから頭部への膝蹴りをおみまいしてました。
テイクダウンさせずに打撃で勝負する技術のお手本だと思いました。
しかしテイクダウン・寝技がある総合で堂々とミドルキックなどの
打撃をだすためにはやはり寝技の稽古を積まないと対応できませんものね。
禅道会が寝技をするのにもそういった意味合いですのでやはり打撃中心でも
寝技を稽古する必要があるわけです。

>>70
その通りとは思うけど、マンセーの振りした新手の煽りだな。

レスを求めておきながらこっちが遅れていや、すまんかった。

プロ修斗広島大会に行ってきた。
しかし・・・そこでは、広島の修斗のイベントに無関係の禅道の秋山たちが
会場で禅道の募集パンフ配ってた。「修斗オフィシャルチーム」とか言う・・

大笑いだった。

修と協会が禅道の支部ごとにオフィシャルチームとして登録しているのか、禅道会自体を登録しているのかというのはよくは、知らないが、
アマチュア修斗の大会に禅道の選手が出てるのは知ってる。

だが、この大会に選手も出していない、しかも過去広島どころか、中国地方で修斗にかかわったことのない禅道広島支部。
なんで、そこで、いきなり会員の勧誘という営業活動ができる？
しかも、禅道から接触があったのは広島大会の開催が決まってから、と聞いた。

確かに、主催者の修斗協会の許可は取ったのだろう、なんせ、それは「常識」だろうし
にしてもても、そのあつかましさ、いや「あさましさ」には・・・　　　　
　　

>>72
今後、広島修斗の大会には積極的に選手を出すって支部長言ってました。
今回も数人、お手伝いをしてたと思うけど。
ところであなたはジュンファン？パレストラ？

＞７３

手伝い？バイト代もらってるはずですが？

>>74
そうですかバイト出してたのですか。
詳しいあなたはジュンファンかパレストラの内部の人のようですね？
文句は支部長にどうぞ。

対応の仕方一つ見てみれば
その団体が見えてくるってね（藁
凄いね禅道って

対応と言われても・・一道場生の私にはあんまりわからない話なので。
失礼があったらお詫びします。すいません。
ただ支部長は社会性ある話のわかる方だとは思うので意見は直接言っていただきたいとは思います。
私は空手と言うより打撃の総合に興味あって入ったので、修斗の大会にも出場するかもしれません。どうぞよろしくです。
他団体とは仲良くしたいです。

パッと見で>>76が大人じゃないってのはわかるな。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　<73=75=77
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
<78もか？仕方ないな禅道マンセー
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>76=>>79=>>80
必死だな。ストレスたまってんならたまには体動かせよ？ヲタ君ｗ

ホンマニ、電波、大杉。
パレ、ジュンファンだけじゃないで、
＞＞７３が敵に回したのは　　（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

文句を秋山に言うとどうなるんや？
シゴ（広島弁でリンチの意）してくれるんか？こら！
おお、おそろしっ・

ホンと空手家は社会性がないのう

・

ｵﾏｴﾓﾅｰ

ひきこもりヲタが社会性だと。


大　笑　い　だ　な

禅道会２年程度の知人に聞いた話の数々。

諸事情により休会している者、在籍はしているが週１回程度しか稽古に来ない者などが
結構多いらしいが、表立って誰がやめたという話も余り聞かないらしい。
●よって定着率は確かによいと思われる。

道場生は増えてはいるが、一般部の稽古の顔触れは殆ど決まっていて、大体10人前後とか。
一方少年部は何と100人くらいやってくる所もあるらしく、いわゆる『ドル箱』だそうな。
●よって会員数自体も増えてはいるようだ。年間1000人増と言うのもあながち嘘とは言えないかも。

主力選手はともかく、一般道場生には昔の極真ほど自派に心酔している者が多いとは聞いていない。
●座学は話としては面白いらしいが、他所の経験者にとっては『？』という部分が多いとの事。

短期間に強くなれるというのは、その流派の体系がしっかりしている事の一つの証明だが、
禅道会は『諦めなければ最終的には強くなれる』というのが一般的なようだ。
そういう視点で見れば他派と何ら変わりはない？まれに飛び出す新人は柔道など他派経験者ばかり。

対人稽古はスパーばかりで、指導者達が受け返しの様な技の流れなどを余り教えてない所や、
ミット稽古で人数が合わない時は下の帯がワリを食う所などは遅れていると言ってよさそうだ。
下の帯ほど練習させるべきなのに、指導員が一緒になって練習してるから生じる弊害であろう。
ちなみに極真なら人数が合わない時は指導員が抜けたり入ったりして調整するのが普通。

体系そのものが優れているというよりは、『やってりゃそのうち強くなる』というイメージが強くなった…

実際に門下生に話を聞いたり本を読んだり試合を見たりと色々調べたが、更に最近のレスの数々を見て、私の感想はいよいよ以って現実的であると確信せざるを得ない。

長所は稽古体系が総合格闘技に準拠している事と寝技の比率が高い事だろう。
でも他派から見ると『それ、ひょっとして空手？』と言うより古流柔術とも異なる競技柔術の一種にしか見えないかも知れない。実際に寝技の殆どは競技格闘技一般からのパクリの様だし。勿論実績を重ねている事自体は評価に値するが。

短所は指導がアバウトなので練習や試合において不用意としか言えない怪我が多い、技の反復練習が少ないし鍛練も日常的ではないので初心者は短期間では強くなれない、まれに飛び出す新人は柔道経験者ばかり、全てその通りであった。
自らを競技と割り切っており、寝技中心なので護身術にも向かない。長年やればそれなりに強くなるのは当たり前と言うかそうでなければ困る。『博士』さんどう思いますか？あくまで今後の期待もあるので云ってるんですが…

しかし例のマンセー氏はひどい。レス数はやたら多いが余りにも中身がなさすぎる。彼が力説(強弁)すればする程に自身に留まらず、自派の印象を悪くするばかりと未だに気付かないのか？とすれば余りにもイタ過ぎる…
他派を貶めるだけの発言内容が余りにも人として卑しく、武道家じゃなくて宗教入ってると言われるのも止むなし？
『総合で勝てない空手は駄目』とまで言うなら、逆に『Ｋ−１で勝てない空手は駄目』と返されるだろう。実際総合以外での実績が乏しいので言い返せまい。
しかし地力もあり潜在能力も高い極真辺りの選手が寝技を身に付け本格的に総合に乗り出したらどうなるか？Ｋ−１においても勿論負けはあるが立派な戦績を残しているし。
要はどちらも他所が殆どやってないから比較が難しいだけ。とにかくもっと自他ともに現実を見て発言する事をお勧めする。このままじゃここもいわゆる『クソスレ』になってしまう…

最新情報だが、遂に極真並みになったと言うか、団体に貢献はしても実際に稽古はしていない某代議士に名誉段を与える事になったらしい。しかし実力主義じゃなかったのだろうか？マンセー君どう思う？

禅道会の試合では、蹴り技は回し蹴りと膝蹴りくらいしか使われないが、
蹴る時の軸足の返しが満足にできない者が多く、威力としては強くない為ＫＯはかなり難しい。
筋トレもごく一部を除いて行われず、よって一般的にはパワーもない為に
最大の問題は、技術体系の中に打撃全般に対するディフェンスが入っていない事。
特にローキックは殆どもらいっぱなしになり、ダメージが溜まる一方。
もちろん個人差はあるが、帯の色が同じなら一般に打撃の技術は極真より数段劣る。
総合ルールを離れ、他の打撃系格闘技に対峙した場合はかなり厳しい物があるだろう。

打撃そのものが好きな人には、余り薦められない流派と言っておこう。

余り言いたくはなかったのだが、私がどうにも見過ごせないのは、肉体の鍛練も受けの練習も殆どやらないまま初心者の生徒を試合に出してＫＯ負けの憂き目を見せる稽古体系。そんな体験をいくら重ねても無駄だし何より危険ではないか？
試合のレベルが高いと言い切るのなら尚更、充分な鍛練を済ませてから出すべきではないのだろうか？それこそ教える者の責任ではないのかね？これって正論でしょう？

もしかして元バカさんですか？

こんなとこで偉そうに講釈垂れてる奴に強い奴はいないってことはよくわかったよ。

これは確か前スレでの書き込みですよね？
またまたこんなのを蒸し返ししたりして、この人はよほど禅道会
が嫌いなようです。
しかし何故こんなにまでして批判する必要があるのかわかりません。
自分が所属してないんだから別にそんなにムキにならなくていいんじゃ
ないかと思いますけどね。

そういえばリアルファイティングどうなりました？

>>89その他
ずーっとロムってたがとりあえず言っとく。
蒸し返したのは私ではない知らない誰か。
しかし内外を問わず私に同意する者は多いんだろうねとしか言えない。

遂に新スレが立ってしまったが、ほぼ語り尽くしたのでまたロムるか…

65さん
おもろそうだね。是非やってみて下さい
秋山氏の反応が見てみたい(藁）

>>91
目障りなんですよ、単に。

>>95
おまえ元禅道会生じゃないの。
この粘着っぷりからして全く無関係な人間とは思えんしな。
多分スパーでボコられて恐くてやめたとかだろW。

７２ですが

＞７３の
＞今回も数人、お手伝いをしてたと思うけど。

広島で集めた、会場設営、撤去などのバイト君が１２人。
そのうち、２人が禅道会の子だったそうだ。もちろんん、プロ（？）の運営スッタフたちは別にいた。
このていどであなたは禅道会が大会を下支えしたとでも言いたいのだろうか？

＞ところであなたはジュンファン？パレストラ？

わたしの所属を特定したり、「支部長に直接言えよ」といった手法で威迫をくわえているつもりなのだろうか？
まったく、なさけないことこの上ない。

ところで、会場でのパンフ配りに他団体のバイトの子も動員しようとしたらしく、
「禅道のバイトの人はいい人でしたけど、危うくビラ配り手伝わされそうになりましたよ。っつたく」
といっておりました。
この辺は、明らかに変ですね。

>>97
私は修斗側の手伝いの人間だけど、手伝いされそうになったは明らかに嘘でしょ。
ちなみに禅道会のバイト生はたしか4名。同じ広島で今後活動していくのだし、あいまいなことを断言すると悪意を感じられるからやめよう。
禅道会の人と話したけど良い人だったよ。同じ総合系なので仲良くいきたいとおもいます。

>98

>手伝いされそうになったは明らかに嘘でしょ

残念だろうけど、事実だよ。

総合系って交流が結構盛んにありますよね。
でも打撃系は殆ど流派間の交流がない。これは厳然たる事実ですよね。
特に空手は酷い。
わが流派が最高！なんてデンと構えてる流派が多いですからね。
禅道会はホントに雰囲気いいです。組技やってるのと決して無関係では
ないと思いますよ。

>>100
>わが流派が最高！なんてデンと構えてる流派が多いですからね。

その代表が禅道会だろ。

ンナコタｧーナイ

>>101
バカかこいつ

おい、１００

前段の、「総合は交流があって打撃は交流がない」ことと
後段の「禅道の雰囲気のよさ」との間に論法上の脈絡がないだろ。むしろ、

「禅道は総合をうたっているが、『空手』」なので他流とは交流がない
なぜなら、『わが流派が最高！なんてデンと構えてる流派』だからで、
その点からしても、アマチュア修斗の大会などには出てはいるが総合系の
団体と交流がないのは禅道が打撃系だという厳然たる事実と決して無関係では
ない。」

が正解。

おい105よ。俺は他流空手団体だけど禅道会とは仲良くやってるぞ。
同じ連盟には仲良くやってる団体が沢山あるぞ。が正解。(ｗ

おい104よ。の間違い。ｽﾏｿ。

>105さん

「同じ連盟には仲良くやってる団体が沢山あるぞ」ってことは

つまり、「同じ連盟」にも少数ながら仲良くないとこがあって、
「同じ連盟」じゃなきゃ仲良いところはない。ということですね？

それに、ある支部長が「うちは、他団体との交流が禁止されてますから」と言ってたのを
伝聞ながら聞いたが・・

>>107
私は105さんじゃないけど・・あなたあげあしとりすぎ。
別に仲わりーとこなどないと思うよ。
交流など沢山してるけどな。確かに団体どうしで練習したりはしないが、他団体の先生とか掛け持ちで禅道やったりしてるしその人と俺仲良いし。
禅の講習会には良く他団体参加してるしな。空手団体多いけど。まあみんな仲良くいこうや。

＞１０８さん

＞・・あなたあげあしとりすぎ

しかし、わたしは「論理的整合性と理性的思考」、大事だと思います。


。

結局１０９が何を言いたいのかよくわからんが、
リアルで論理的整合性がどうのこうのとか言ってると友達なくすぞｗ

>>9
自然じゃないな

柔道を５年ほどやっておりましたが、
このたび烏山に引て越しましたので禅道会に通ってみたいのですが、
２０歳になってから空手を始めるのが少々不安です。。
やっぱり無理でしょうか・・・。

>>112
まずは見学ドゾ

113様、お返事ありがとうございます。
２０歳になってから始める空手はちょっと恥ずかしいかな〜なんて思ってる
軟弱者です。。とりあえず、金髪をばっさり切ってから見学に行きますｗ

>114
なんのなんの２０歳過ぎてから格闘技初めてやる人間たくさんいますよ。
あなたは柔道という経験があるのですから、習得もそれなりのスピード
でいくと思います。
一緒に総合頑張りましょう。

１１５様、ありがとうございます〜。
早速でもお伺いしたいのですが、
学校の体育で膝を痛めてたのでｗ、もうしばらくしてから入会します。
入会までこのスレにお邪魔しますのでヨロシクオネガイシマス！

烏山道場の場所が良くわからないんですが、
オオゼキの近くにあるんですか？
それとも逆側でしょうか？？

千歳烏山駅から徒歩０分といっていいでしょう。
駅おりてすぐにＳＶＧ（シンサックビクトリージムというキックのジム）
借りてやってますよ。
月曜が打撃の日、木曜が寝技の日。稽古時間は１９：３０〜２１：３０
までです。

ＳＶＧって散打も教えてくれるところですよね〜
極真の道場もあるし烏山って何気に格闘王国ですよね

おととい頭を強打しました。
その後軽い頭痛が続いていたのですが、
先ほどから少し頭を動かしただけで
激しい頭痛＆吐き気＆眠気に襲われます。。
明日、病院行かなきゃ。。

どこの病院も明日は休診だった。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｱｱｱｱｱﾝ

>122
あついお風呂にはいるといいよ！
それか、お酒を飲むのもいいって聞いたけど

↑
殺す気か？

で、結局１１２はしんだわけ？

烏山道場についておしえてください

週一回打撃の練習でウマクなるのか疑問　

>>125-126
何で週１しかできないかなんて子供でも考えりゃわかるだろうに…
何も知らないくせに偉そうな発言だな。消えていいよ

で、結局１１２はしんだわけ

>>125
打撃スパーで頭痛くなるほどやることないけどな。
試合近い時はたまに激しくなる奴いるけど。
安全にやってるよ。
ここにカキコしてる奴煽りばっかりだからいいか・・

>126
>週一回打撃の練習でウマクなるのか疑問
工夫次第だと思いますよ。
練習に参加して改良点などを先生に指摘してもらい、一人稽古で修正。
そして翌週にまた見てもらう、若しくはスパーに関しては修正したスタイル・
技術を試してみる。
その繰り返しでかなり上達する筈ですよ。

みっちり練習したいのですが
ヨコハマ専用道場と烏山道場はどちらがオススメですか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

横浜道場は常設道場なので殆ど毎日練習できます。
烏山道場は週に二日です。
烏山道場は面白いメンバーそろってますよ。

ところで柔道経験者が柔道をベースにした戦い方で戦って
「バーリトゥー度から手の実戦性が証明された！」とキチガイのように騒いでいる団体はここですか？

今日長野に骨法道場生が殴り込みに伺いますがどうぞお手やわらかにお願いします。

>135
中傷しかできない哀れなヤツは君ですか？

136さん
詳細をきかせて・・・

>>138
元骨の禅道空手家を現役コッパーがぶっ殺すと挑発。スパーを要請し、公開処刑だとのたまう。
禅道マンは引きまくっていたが、普通に出稽古に来てスパーするんなら相手してもいいと対応。
今日の夜８時からの本部道場に出稽古に行くと骨法生が書き込みを残して
長野に出かけた模様。

>139
何やらぶっそうな話ですな。
しかし作り話なら困ったもんだね。何にしても他流派のそのような
物騒な人を出稽古に受け入れるとは思えませんが・・・・。
来るなら礼儀を尽くしてきてくださいね。

＞１４０

＞>139
　何やらぶっそうな話ですな。
　　しかし作り話なら困ったもんだね。何にしても他流派のそのような
　　物騒な人を出稽古に受け入れるとは思えませんが・・・・。
　

　＞来るなら礼儀を尽くしてきてくださいね


礼儀、知らないのは善導だろ
？？？
　　

>>141
こんなとこで下らん煽りやってるお前は礼儀正しいのか？礼儀を知ってるのか？
ん？どうなんだ？
文句があるなら堂々とageで書き込めよ厨房

>>135

中傷？馬鹿じゃねーの。究極の武道空手と名乗っておいて、総合の試合では柔道の戦い方で、
大会では柔道経験者が上位を占める。
んで本当の事を言われたら「中傷」かよ。メデてーな。
その純粋なバーリトゥー度から手とやらで結果出してからモノ言えや。

>>143
結果だしてるけどね。実験マッチやリアルファイティングなんかで結構トップアマチュアにみんな勝ってるけどな。シュートやパンクラスのランカーにも勝ってるよ、生粋の禅道会の人が。
柔道に独占て、重量級で柔道出身の禅道会勢に一階級とられただけじゃないか。
あんたみたいなのを中傷って言うんだよ。

>>143
理由とかどうでもよくて、とにかく叩きたいんだろ。
どうせいろんな流派のスレで名無しで煽りやってんじゃねーの？暇人だから。

もういいからさっさとどっかの道場で体動かせよ、ヲタ君

↑

お前、何でもかんでも

＞体動かせよ、ヲタ君

だな、これ蠕動の基本稽古にでもあんのかよ？
語彙増やせよ、あっ、語彙ってのは「ごい」って読むんだからな。

>>146
だって事実じゃん、ヲタ君ｗ
語彙っていうけどさ、だったら他の言い方すればいいんだな？
ていうか必死に語彙とか言ってんじゃねーよｗ

ちょっとはリアルで人間と接した方がいいよ、脳内武道家くん。

下らない人間ばかりで武道家然とした人が見当たらないスレですね。

>脳内武道家くん。

これもなんだかなあ・・

「脳内妄想評論家」とかもスキだろ？おめー

で、結局現役コッパーさんはどうしたんですか？

いよいよ明日は関東で小沢主席師範の講習会があります。
非常に楽しみです。
いいトシしてチョットどきどきしてます。

ふっかつ！！

病院で精密検査してもらったら大丈夫でした。
ちなみに入門は来年の頭になったッス。
今年は資格試験に打ち込むことにしました。

>>150
そんな奴こなかったぞ。

>112

あら生きてたのね

講習会でました。
小沢先生すごかったですね。あれほどすごいとは正直思いませんでした。
禅道会に入門して良かったです。

>>156
どのような内容でした？
出たかったんですけど、行けなかったもので・・・

＞１５６どんな風にすごい？か暗い書き込めよ・

すごいすごいだけじゃあ、新興宗教の勧誘とかわらんだろ？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/07/18 05:29 ID:hjQ5P1l+
>>143
結果だしてるけどね。実験マッチやリアルファイティングなんかで結構トップアマチュアにみんな勝ってるけどな。
シュートやパンクラスのランカーにも勝ってるよ、生粋の禅道会の人が。


詳細キボン！！

秋山さんは正直凄いと思いますね。
組み技経験ないのにＶＴでも頑張ったおられたので。

小沢主席師範がすごいと思ったのは立ち組み技、投げ技、寝技が凄かった
という事ですね。確かこれらの技術もご自分で研究なさったとか。
レスリング・柔術を習うことなくここまで強くなれるということに感動
しました。武道に対する研究心・そして武道家としての才能を感じました。
また、寝技も打撃も武道としての体の動かし方は同じなんだとおっしゃって
ましたが技の説明を受けて納得しました。
今回は寝技が中心の講習会でしたが、回し蹴りを見せていただいてまたまた
ビックリ。力を抜いたリラックスした蹴りでミドル・ローを相手に蹴って
見せたのですが、威力が凄いんですよ。
リラックスの重要性を痛感しました。
そして本だけではわからないことがわかったというか実感できました。

＞胴締め剛術家さん
やっとこのスレに来てくださったんですね。
他のスレでの紳士的な書き込みを非常に好意的に読ませていただいて
いるものです。
これからも意見がありましたらどんどん書き込みしてくださいね。

>144

詳細キボン

禅道会でも柔道出身が活躍してしまうのはしょうがないですよ。
修斗やその他の総合系も柔道・レスリングが活躍しやすいルールですしね。
実際活躍してますし。
競技人口も多いですから、総合の才能のある人が総合に流れてくる確率も
必然的に多く成るのでは？

柔道系にも打撃をきちんと習得させるシステムを模索し続けている
禅道会の技術や画期的な練習システムとその姿勢には正直感心させられます。
　
おそらく、打撃のなかでのブラジリアン柔術みたいなポジションと技術習得システムを目指されてるんですよね？

柔道系だけじゃなく他空手から転向して頑張ってる人も多いね。
ＲＦＫ選手権で活躍して、他団体の有名選手なんかに勝ってる人は組み技経験無い人が多いですよ。そう言えばこの前の予選大会は打撃で組み技系がやられる試合多かったな。

パンクラスの試合見に行きました。小澤選手は残念ですが負けてしまいました。
一瞬の隙を疲れてハーフマウントととられてマウントパンチ喰らってしまいましたね。
総合ではやはり上になったほうが有利だなと改めて感じました。
しかし観戦して思ったのは普段の稽古方法に差があるんじゃないかということ
でした。
パンクラス勢は通常裸で練習している。しかし禅道会は通常道義を着て稽古
しています。道義と裸のテクニックの違いと裸・リングに対する慣れの問題
があると思いました。
これらを考慮すると環境・ルールが微妙に違う他団体に挑戦するということ
は大変なんだと思いました。
小澤選手次またがんばって欲しいです。

>144

詳細キボン！！！

>>168
宣伝だっていわれそうだから嫌だけどね。
いくつか言うとﾊﾟﾝｸﾗｽのｳｪﾙﾀｰ級何位だかの芹〇さん(良い人だそうだ)とか修斗ライト級で一位までいったトイ〇とかやられてるね。
他にも色々あるけど宣伝いやなのでここまで。

　3分近く殴られた小澤はゴングが鳴っても立ち上がれない。レフェリーに引っ張られてようやくコーナーに戻るが
ドクターチェックでも目の焦点が定まらない。まだまだやる気まんまんの高橋。
リングサイドカメラマンに勝ち誇ったようなファイティングポーズを取り、
小澤の戦う意欲を湧かせようとする。高橋に中指を立て怒りをあらわにする小澤のセコンドを尻目に、
ドクターは試合終了を宣告。高橋は戦い足りなかったというが、阪神の試合に例えてみれば10対0ぐらいの完封勝ち。
本来の実力差を誇示するには十分過ぎる内容だった。

仮にも武道家が相手に向かって中指立てるのはいかがなものでしょうか？
もうちょっと武道家らしくしたら？

＞１６９

ありがとうございます。
もっと、いろいろ詳細ヨロシク！

>>170
じゃあ高橋と小沢のリマッチはﾘｱﾙﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞで胴着を着てだな。
小沢さん、相手の土俵で良く頑張った。
高橋さんは相手の土俵に上がる勇気あるかな。

ところで熊谷選手の試合って勝ってなかったかな？相手、打撃でかなりダメージあったし、試合後のインタビューで負けたと思ったって言ったみたいだし。
次も頑張って欲しいです。

>170
胴着を着たバーリトゥードと裸のバーリトゥードは全然違いますもんねえ。
胴着着ると絞めなんか本当に多彩になりますからね。
プロとして観客を意識すれば当然というか鍛えた肉体を見せるという部分が
どうしてもつきまといますしね。
ま、胴着を着て戦うことが実践に近いのかというと必ずしもそうとも言い切れ
ませんけどね。
今の時代に着物着ている人はほとんどいませんしね。
また、実践というと定義が拡がりすぎてまたまた色んな意見が飛び交いますしね。
ワタシ個人の意見としては１対１の素手の戦いで勝つテクニックを追求したいです。
武器だ！複数相手だ！なんて言ってるとキリがないですからね。
だいたいスキルの高い人間が一人いたらもうそれだけで大変ですよ。
そういうワケでステゴロタイマンのイメージに一番近いイメージをワタシは追い求め
ます。
禅道会はまさにワタシにピッタリです。

http://homepage.mac.com/maki170001/

＞１４４

詳細キボン！！

うーむ、間違いました。
１７２さんへのレスでした。すみません。

>>172
負けた奴が相手の土俵に上がってでもリベンジするというのは解るが、
勝った奴がわざわざ相手の土俵に行って闘うことは無いでしょう？
プロがアマチュアに挑戦されて倒しただけでしょ？

悔しかったら、高橋が挑戦したいと思えるような選手に成長すべきだろうね。
　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　中指立ててる暇があったら。

>>178
まともに考えたら最初に高橋選手が負けた時点でﾘｱﾙﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞあがるべきだったのでは？
近藤選手が百瀬選手にリベンジした時もそうだけど相手の土俵じゃなくてあくまでも自分の土俵でしかリベンジしてないわけだとおもうが。

>>179
何が悲しくてプロ選手がファイトマネーももらえない　ど田舎のしょぼい空手団体の大会にでなあかんのだ。

>>180
しょぼいかどうかしらんがそのど田舎の団体の選手に何度も負けたのは事実。
しかも自分のとこのルールで。
胴着着てリベンジしたら認めるけどな〜(ｗ

＞１４４

これだけ待ってやったのに、詳細かけないのか？

この板の、心得に「妄想はよく練りこんで」ってあるだろ、
妄想を練りこまずに、勢いだけで書き込んで
放置すんなよ、。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

やれ。やれ。もっとやれ------------。

>>182
>>169で多少かいたが？
あんま書いて宣伝云々言われるのがいやなのだが。
もう少し加えるとキックで実績ある選手やコンプリートファイトの王者、柔道の実業団全日本上位選手、など沢山でてるがみんなやられてるよ。
あと実験マッチなんかではﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術黒帯、ﾊﾟﾝｸﾗｽで勝ってたマルセロタイガーの弟子のﾌﾞﾗｼﾞﾘｱﾝ柔術優勝者が出たがみな禅の選手が勝った。これ以上はやめとく。宣伝する気は無いので。

禅道会は空手であるにもかかわらず、
総合用の練習体系や技術が整備されつつあることや
対外試合でもそれなりの結果を出している事は正直凄いと思いますが、

なぜか一昔前の骨法と同じ臭いを感じてしまうのは私だけでしょうか？

骨法と違い、対外試合も実績があり、優秀な選手も多く育っていますし
初心者でも強くなれる練習システムも確立されつつ有ると思います。
また、小沢先生自身も他の格闘技を熱心に研究されていて
素晴らしい方だと思うのですが。

団体から骨のような雰囲気が漂っているように思えてしまいます。
気のせいでしょうか？

そういえば、禅道のひとは修斗には出てないですよね？
何故出ないんでしょうか？
パンクラスよりも軽量級のレベルが高いですし、
禅道の軽量級の人も活躍できるチャンスがあると思うのですが、どうでしょうか？

選手層の厚い修斗の軽量級で実績を出せば流石にだれも文句を言えないと思うのですが。

>>184
秋山さんは柔術の北米王者に大道塾長野支部時代に勝ってますね。

アマ修斗の重量級の全日本で活躍した人も禅道の選手に三角締めで一本負けしてますね。

情報量の少ない地方でこれだけ総合を研究し、
それなりの実績を出している事は
本当に凄い事だと思います。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

禅道会が本当に目指していることは社会人の求道性と青少年の教育性だと思います。
その部門の実績のほうが禅道会の最大の社会実績だと思います。
是非小沢先生の講習会(心理学講習など)を聞いて見てもらいたいです。面白くて為になりますよ。もちろん武道にも役立ちます。

禅道会の本体、NPO法人日本武道空手道連盟のＨＰ
http://www.takenet.or.jp/~seiya/n/

>>189
純粋にヴァーリ・トゥードがやりたい人達が大道塾から独立したのだと
思ってましたが、そういう訳でもなさそうですね。

胴絞め剛術家さん。
禅道会は武道の求道性に目を向けてバーリトゥードに行き着いたといった所だと思います。なんでもありが、心理学的に言っても自我防衛規制(自分をごまかすようなもの？)がもっとも少なくて済むようです。
なんか、今年だか来年だか知りませんが教育関係の本が出版されるそうですよ。

教育者の自分としても少し興味ありますよ。

＞胴締め剛術家さん
あくまで個人的な意見として聞いてください。
自分も修斗の練習見せていただいたり、ビデオ（プロの戦い）見たり
しました。
少なくともアマの練習は打撃・レスリング・柔術を３等分している
ように感じるのです。
これらの技術を総合ように連結している練習がないように自分には見受け
られるのですが・・・。
胴締め剛術家さんは柔道・柔術で総合は確かやらない方だとは思いますが、
三つの技術の練習と総合でのこれらの技の組み合わせの問題も含め、どのよう
な意見をお持ちですか？

アマ修斗に禅道会があまり出ない理由は、地区大会から全国大会まで自流で整備されているからだと思います。それで全国大会であるﾘｱﾙﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞで活躍する選手でプロの試合に出てみたくなる選手はﾊﾟﾝｸﾗｽやﾃﾞｨｰﾌﾟなどに上がれるからわざわざもう一度アマ修斗やる必要もないし。
例えば、柔術の人が総合やりたい場合はアマ修斗でるわけですよね？
禅道会では内部試合がもともと総合なので希望者が少ないだけだとおもいます。
あと、組み技の大会も頻繁にあります。

>195
それは言えますね。そういう意味ではわざわざ他団体の試合に参加する
必要もないワケです。
自流で充実した試合がたくさんあるわけですからね。
自流で無敵で他団体に相手を求める！なんてことなら他団体に挑戦する
のもいいのかも。
ま、単純に他団体の選手たちと戦いたいって人もいるでしょうけどね。

単純な疑問なんですが、柔道と空手をやることと何が違うんですか？

>>194
そうですね、修斗はそれぞれを分けて練習します。
それは、それぞれの技術を深く磨くという考えのもとに行っているのです。

理想は『打・投・極』それぞれがその分野で百点であることなのです。
しかし、そういうことが実際に出来る人は十年に一人の存在ですので、
実際は打撃・投げ・関節技が正三角になるようにバランスよく習得すべきとされています。
そして、その三角形がスムーズに連携できると円になります。
(三角形をスムーズに早くまわすと残像で円になりますよね。)
この円が綺麗な形で大きな円形になることが選手の目的なのです。
そのための練習も行っていますよ。

　

競技の特性上、基本はテイクダウンされずに殴る、
又はテイクダウンして寝技で仕留めることが多いので
レスリングが基本軸になっています。

打撃＋テイクダウンの練習とテイクダウン＋グラウンドで闘う技術をそれぞれ
習得し、得意なスタイルを各選手で選び、それを補完するために
もう一つのスタイルも学ぶのです。
全てを含んだ総合用の戦闘技術を最後に学んで修斗の技術は完成します。

しかし、ジムによって練習方法も異なり、選手の個性を生かすように練習を
各自の自主性に任せる自由な部分も多いので一概には言えません。

様々なスタイルを選んで好きなように戦いを組み立てることが出来る事も
修斗という競技の魅力の一つです。

まあ、最終的に一番強い選手は全てをまんべんなく習得できている
正三角形の大きな選手なのですが。

桜井・マッハ・速人選手などがその代表です。
逆に、佐藤ルミナ選手は相当変則的な選手であると言えます。

200

どうも、１です。
スレ立てんたものの、自分自身のネタがないもんで
あまり書き込みできずにいますが、皆さんに愛されるスレとなって

本当に、よかった。

しかし、柔術の人の登場の性でこのスレの主旨からずれつつありますね
このスレの主旨を理解されたうえでの書き込みをおながいします。

私はお邪魔でしたね。
失礼しました。

いや、胴締め剛術家さんはぜひこれからもお越しください。

あぼーん

どうも、胴締め剛術家さんのスタンスがわかりかねます。

＞団体から骨のような雰囲気が漂っているように思えてしまいます。
気のせいでしょうか？

というような、的を射た書き込みがありながら全体を見渡せば
どっち派？と思ってしまいますが？？？

まあ、二元論で考えるのはとりあえずやめときます。

しかし、そのＨ・Ｎ、気に入りません。

その名前からして組み手スタイルが
引き込んで、クローズガード→下から十字締め狙うふり→相手のマイナスアドバン
→１アドバンで判定勝ち→結構試合の成績はよいが、身内からさえも「せこい」と尊敬されない

こんなことを勝手に想像してしまいますが、やはりオープンガードはきらいなのですか？

＞＞205
どっち派でもないです。
思った事を単に書き込んでいるだけですよ。

Ｈ・Ｎは勘弁してください。
胴締めでタップが取れる脚力なので、冗談で名乗ってるだけです。

そうですね、手堅く勝ちにいく時はクロスかスパイダーばっかりですね。
自分、生まれつき脚力がやたら強いんで頑張らなくてもクロス切られないんですよ。
今まで同階級でクロス切られた事は無いですから。(自分から解いて、攻めに行ったら、
そのうちパスされる事は良く有りますが。)

でも、アドバンもスイープで狙う事にしてますよ。
理由は十字締めは握力が必要で疲れるからです。
スイープは腕力要らないから楽じゃないですか。

オープンは好きじゃないですが、クロスとスパイダー・
デラヒーバガードとフックガードは結構好きですよ。

スイープは意外と得意です。

>胴締め剛術家さん
なるほど、修斗の練習内容・コンセプトはなんとなくわかりました。
ありがとうございます。
三つの技術を結びつける練習もしてるのですね、私の理解不足でした。
打撃を中心に戦う禅道会では（というか個人的には）打→投→打って
感じで勝負を決めたいですね。
テイクダウンして相手をコントロールするにはレスリングは確かに
優れた技術を持ってますよね。
禅道会は相撲組を重視してますね。体のバランス・テイクダウンは相撲
組で技術を養ってますよ。

それにしても胴締めでタップを奪えるほどの脚力ってすごいですね。
それは生まれ持ったパワーですか？それともウエイト等でつけたパワー
なんですか？
スパーしてるとあなたのように胴締めが強かったり、袈裟固めが強くて
動けなかったりすることがたまにあります。
特に柔道出身者（有段者）に『袈裟固めからの攻防』やると袈裟から抜け
られずに３分終了！なんてこともあります。
ま、スキルの差も当然あるんですががっちり固められてから抜けるのは難しい
ですからね。

あ、ところで胴締めでタップするひとは苦しいからですか？それとも痛いから
ですか？

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この脚力は生まれ育った環境によるものが大きいと思います。
物凄い山奥のド田舎で育ったので、晴れの日の遊びと言えば、
木登りや山登り、サッカー、野球、チキンレース、水泳、岩登り等の
足腰を鍛えられる事ができることばっかりやっていたからだと思います。

家が百姓だったので、稲刈りや田植えも手伝わされていましたし、
中学・高校共に、自転車通学だったのも良かったのでしょうね。
アップダウンの激しい山道を片道１２kmかけて、通学していましたから。

後、自分は中学出たら全日にいってプロレスラーになるつもりでしたのでｗ
毎日家に帰ってから、スクワットを1000回こなしてましたから。

大学の柔道部でウエイトマニアの先輩と同部屋になったのも
結果的には良かったんだと思います。
何せ，寮の談話室の畳が二人の汗で腐るほど練習してましたからｗ

胴締めについてですが、一口に胴を絞めるといってもいろいろな技術があるんですよ。
まず、骨盤の上で締め上げる「内臓へのダメージを狙った苦しい絞め」があります。
これは苦しい上に内臓へのダメージがボディブローのようにじわじわ効いて
スタミナも奪う事が出来ます。

つぎに「肋骨を折る胴締め」ガ有ります。これは１２番目の肋骨(浮遊肋)を狙って仕掛けます。
浮遊肋に絞めが入ると、肋骨がきしみます。これが苦しいのですが、絞めを緩めた瞬間に
肋骨が元に戻ろうとする力が働いてこれが死ぬほど痛いのです。
これを何度も繰り返してかけていたら、部の後輩の肋骨にヒビ入っていました。

柔術では相手が手強い時は胴締めで苦しめて、スタミナを奪った後
絞めを緩めると相手が安心して力が抜けますので、その隙にスイープを決めます。

ちなみに相手に嫌われる壊し技ですから、練習では一切使いませんし、
試合でも絶対勝ちたい時しか使おうと思いません。

＞胴絞め剛術家
成るほど、小さい時からかなりやりこんでたんですね。
また、大学で柔道やりこんだのも大きいですね。
相当稽古したことが伺えます。
ワタシは格闘技ではないけれど、大学時代は運動部に
いて激しいトレーニングしてたので大学時代の運動にかけ
た時代が非常になつかしいし、格闘技やってた胴絞め剛術家
さんがなんか羨ましいですね。
今社会人ですよね？大学時代から比べると柔術やっても２時間
くらいの練習じゃ物足りないんじゃないですか？

胴締めで決着がつくこと事態がレベルの低さを伺わますな。
まあ、禅道会のそこそこのレベルの選手にはまるで通じないでしょうが。

自分、ヘルニアですからね。
このぐらいでちょうどいいですよ。

仕事も楽しみたいですしね。
柔術以外にも趣味が色々有りますし
やりたい事が沢山有りますから。

このぐらいで今はいいかな　と思いますよ。

＞胴絞め剛術家
ヘルニアですか？それはきついですね。
注意しながらがんばってください。
小さい時から格闘技に多くの時間を割いてきたのですから他のこと
に楽しみを見つけたくなるのも当然ですよね。
また、このスレに来てください。

＞＞２０６

>オープンは好きじゃないですが、クロスとスパイダー・
>デラヒーバガードとフックガードは結構好きですよ。

スパイダー・デラヒーバガードとフックガードはオープンじゃん。

ホレッタはしないの？

>>213
そこそこどころか、全く通用しませんよ。
私は打撃のだの字も知らないのに
空手家に勝てるわきゃないでしょ。

オープンガードの中でもこういった動きは結構好きなんですよ。
その他の動きは苦手です。
ホレッタですか？
ただ今、練習中です。

＞２１７

禅道は空手かではないので、柔術家なら楽勝でしょう。
実際、ある総合系の大会で禅道の選手とあたった知人が・・（以下略）

胴絞め剛術家 ◆G5h1IWa78w

スレ違いの話題ながながとやってウザイんで消えてくれ

剛術家さんは質問に答えてるだけなんじゃないの？
スレ荒らししていないし、
このスレに貢献していると思うが。

剛柔家も名無しも皆だいっ嫌いだ！


べ〜〜〜〜〜〜〜っだ！！

お前ら皆死んじゃえ！！！！

>221

まあまあ・・そう嫌うなよ。

>>219
おまえ>>1か？
普通に考えて剛術家さんは無害だと思うがな。

>>217
打撃全然出来なくても
禅相手なら別に問題なし。
寝技のレベルも柔術の白帯程度だと
大会で何回か優勝経験もある
Ｂ柔術の青帯が言ってたし。

>224
よくいるんだよなあ、こういうヤツ。
自分が確かめもしないで無責任に他流派批判するのはヤメロ！
自分の目でみて、自分の言葉で喋れ！

>>224
打撃の練習が出来ていなければ、総合では勝てませんよ。
現に秋山さんは打撃の出来ない柔術の黒帯に勝ってますしね。
打撃対策が出来ていない人が簡単に勝てるほど総合は甘くないですよ。

禅道のトップレベルは寝技でも柔術でも紫帯〜青帯の実力は
間違いなく有していますよ。

>226
>禅道のトップレベルは寝技でも柔術でも紫帯〜青帯の実力は
>間違いなく有していますよ。


それは、柔道経験者のことだろ？
「柔道と柔術、どっちがつよい？」という
「裏・・・・」で語られつくしたことをこっちでも、むしかえすきか？

＞＞227
違うでしょ？
剛術家さんがいいたいのは「仮にも総合系団体のトップ選手なら紫帯〜青帯ぐらいのポジショニングのテクニックは最低でも持っていて当然。」
ってことじゃないか。

秋山はヤマケンからパスしてるし、そのヤマケンだってＵＦＣジャパン決勝で大宮のシューターにガードから一本勝ちしてるんだから。
寝技の技術は禅道の連中もそれなりに持ってるってことが言いたいんでしょ？

ってか総合真面目にやってるプロなら今時、柔術の青帯程度の技術は皆持ってるでしょ。
持ってないほうがオカシイ。

秋山〜？
彼奴の強さの殆どは大道の時に培われた門だろうが。

そのとき秋山はすでに大道長野支部所属だったでしょ？
当時から禅道(大道塾長野支部)今みたいな練習やってて
他の支部からはそうとう疎まれてたみたいね。

まだまだ、プライドや修斗・ＵＦＣで活躍できるレベルの選手は
いっこうに育ってないみたいだが。

これが空手の限界か・・・・・・・。

>>130
その通り。
そしてその限界を打ち破って、強い武道空手を作ろうとしてるのが禅道会だと思います。
道は険しいね。
頑張ろ。

↑230の間違え。スマソ。

でもね。自分でやる武道なら禅道会ってやって良かったと思いますよ。
レスリングやるより、柔術やるより、柔道やるより、空手、キックやるより自分は強くなれたとは思う。
最強が何かと言えば、自分がやって一番強くなれるものではないかと思います。

231.232でした↑

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ヒつこいぞ山崎　渉！

今年のリアルファイティング誰がでるの？

大阪に支部・同好会ありませんか？
近畿圏には兵庫同好会だけですか？

紙プロのDEEPの佐伯氏のインタビューの記事で
「百瀬はいろいろあってしばらく格闘技から離れていたみたいで・・・」
とあったけど故障以外になんかあったんかな？

これから稽古行ってきます。
今日は寝技の日なんでちょっと憂鬱。

烏山道場？

今日、ブックオグで禅道会のＤＶＤ見つけたんですが・・・。
禅道会つくった人って、秋山さんじゃなかったんですか？
なんか勘違いしてたみたい。

早く続編のＤＶＤ、Ｖｉｄｅｏをだしてホスイ。
打撃編・立ち組編・寝技編・バーリトゥードテクニック編など
わけて全４巻がいいです。
試合などを盛り込んでくれると尚Ｇｏｏｄ！

さあいよいよ明日は関東交流試合だ。
一体だれが優勝するのか楽しみですな。
しかしやはり優勝候補はＳ川さんですかね？
何せ１９２センチの長身から繰り出す突き蹴りは豪快ですからね。

まったくの初心者が入ると役に立たないが
それなりに空手をやってきた人がやると
組み技への連携が学べてよいと思うよ。
ただ、寝技に関しては、普通に柔道とかやってたほうが良い。

>249
>ただ、寝技に関しては、普通に柔道とかやってたほうが良い。

は？柔道はほとんど寝技やらないでしょう？
なんでまたそんなこと書くんですか？
もしかして荒らし？

百瀬も小澤も柔道

>>250

＞は？柔道はほとんど寝技やらないでしょう？

最近の柔道の試合見てねーなこいつ
トップクラスの試合で寝技の一本増えてるだろーが

結局禅は基本が出来てないままで
何でも形だけ真似てるって事で決まり

だから他所から劣化コピーって言われるんだよ

おまいら普段磨いてる腕を試す時が来たぞ


【チャンス】PRIDEがミルコの対戦相手公募
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1064380882/

関東交流試合はＳ川選手が圧勝でした。
１９０センチを超える身長からの攻撃は郡を抜いていましたね。
デカイ人はやはり強いですね。でも、デカイだけでなく技術も
良かったと思います。
総合での活躍が期待されますね。

>>250
練習では立ち技と同じ位練習します

公共の施設を平然と支部とホームページや広告に載せ再三、公共機関から訂正指導を受けているにも拘らず平気で無視しているような所が武道だか何だかってほざいていること自体馬鹿集団ではなかろうかって。

そんな事やっていて教育論とか言ってるんだ

４５へぇー位かな

やはり屑集団！！！！！

>>256
悪いがどこからも突っ込まれようのない健全なＮＰＯ団体なのでそのような指導はもらったことが無い。
変な密告が匿名であったと公共機関から連絡があって、「今度来たら警察に届けて操作してもらいますから」と公共機関の人が言っていたそうだがもしかして犯人はおまいか？

ついでに言わせて貰うと、今公共機関が本気で色々な団体を調べて非営利団体だけに使わせることにするとおそらく禅道会の道場と、同好会規模のものぐらいしか残らないだろう。
だから密告者が匿名で書きこんでも、無駄でしょ。逆に捕まらないようにね。

ＮＰＯって国のお墨付きじゃないし、国以外各都道府県でも発行出来るん
だぜ。おまけに申請書の記載さえ有れば簡単に取れるから今阿呆共が詐欺
商法の為に必死こいて申請してるな。昨年はＮＰＯ法人のテレクラが摘発
逮捕されてんだけどな。おまけに非営利団体ってんなら最低限道場の使用
料だけでやってみろや。練馬区立大泉の体育館館長はＨＰ見て呆れ困り果
ててたぞ。ＮＰＯ法人だからと言って一般が使う公共施設を支部・道場と
詠うこと事態、非常識きわまりないな。整体やらカイロ業界もそのような
誰でも取れる物をさも御国からと一般人･業界人を惑わしてインチキ商法
やってんだよな。ＮＰＯのＨＰ見ても細かく読むと御墨付きじゃ無いと記
載されてるぜ。国の機関にも問い合わせると同じこと答えるぜ。

260自身匿名じゃん

そうそう、公共機関が団体の何を調べるか意味不明だけど公共施設使いたいんならまず、各市町村の体育協会に加盟して体協主催や市町村主催の催しのお手伝いでもきちんとしなさいよ。ケーンゼンなＮＰＯ法人なんでしょ。あはははは

一般人がそんなこと気にするかよｗ

特定非営利団体のあり方はね、全体の役員の30パーセントはそれで生活してよいわけ。只、会計を公開しなけりゃいけないわけで、給料も公務員ていどになるわけ。そうしないとボランティア団体も発展しないからできた法律ですよＮＰＯ法は。禅道会は真面目にやってます。
道場やら支部やらとＨＰに記載するのは他の団体も同じだしね。道場っていうのは概念だよ、わかるかな？練馬の話は責任者が説明が下手くそだっただけですな。ところでお前、どこの木村だ？まあ匿名だろうがな・・うったえっかな・・

体協加盟してるよほとんどの道場は。地域のお手伝いもしてるよ長野県は特に。健全なＮＰＯですから。ハハハハ。木村君は住所とフルネームを公開しなさい。

あ、田舎の話ね東京の話だにィ。うっほっほもうお馬鹿さんの相手はおしまい。興味を持った各個人が公共機関に直で話聞けばいい問題だからね。

公共の施設借りてる団体なんていっぱいありますよね？
木下さんの言うとおり道場は概念っていうのは他団体もそういう
意識なのでは？
なんて言うと寝た子を起こすかな？

体協加盟してるよほとんどの道場は。地域のお手伝いもしてるよ長野県は特に。




だから当然の権利が発生した、その権利を行使してるだけです。


ということでしょうか？

うーん、よくわからない

そういえば、ここはいつもあおられてますね。
どうしてですか。

長野って日本一の教育県とか言ってた割に今って日本一の学級崩壊県じゃ
なったっけ

広島ですが

金曜の夜、息子と柔道をするのが楽しみだったのですが・・
去年から、変な宗教団体が安佐南区スポセンを専用入れるせいで
個人締め出されてます。

広島の大会に１００人出るそうですが、それだけの道場生いるのなら
さっさと、じまえの道場確保してもらいたいものです。

>>272
かってな人だね

>>273
どうせ多数決とか言うんですよ
１００対２だから、とか言いながら
自前の道場のために又寄付金でも集めるのかな
露骨だからなぁ

すまんが寄付金など集められたことは一度もありません。本部ですが。

すまんが数の理論じゃないだろ。週に一度専用利用(正式な手続き踏んで。しかも専用利用が体育館で決められて認められているのに)で使えないのがそんなに不満？かってな人だ・・

>>274ってもしかして真性？
子供のいる社会人の台詞じゃないよね…

RFKの速報頼む

今日、決勝戦の前まで試合を見た。小沢にＫＯ負けをした選手がどうみても
足がふらついていたのに、ドクターが全く動かなかった。
イライラしながら見ていたら、その選手に歩かせてドクターのところまで行かせてんの。
選手の安全をもっと考えろ。
「怪我は自分持ち」って事は格闘技だから致し方ないけど、明らかに脳にダメージを受けている選手を前にして
ボサっとしているドクターはいらないだろ。
で、ＫＯ勝ちした小沢がずっとガッツポーズして、はしゃいでたけど（試合が終わるまで）、
審判団は少しは注意しろって。
一本取ったら試合場の外向いて正座して待機するんだろ空手って。
禅道会はそうしなくていいのか？バリトゥードだからいいの？
一応「武道空手」を標榜したり「青少年の健全育成を云々」などと
会場のビデオ映像に出すなら、選手の態度に注意を促すくらいすれば？
そりゃ選手はパンクラスなんかに出てるし強いだろうし、
態度や礼節なんて実力とは何も関係無いだろうけど
幻滅するよ。ぶっ倒して悶絶してる選手の横ではしゃいでるエースの姿は。
それから石原美和子の相手は
どう見ても実力的に合わない相手（マコトとかいうピンク帯のコ）だった。
もうアマ空手の女子じゃ相手がいないんだから多少は金使ってでも、プロ連れてきてワンマッチでも組めよ。
禅道会に所属している人々からすれば
この書き込みは煽りみたいに思うかも知れないし、内部からはこういう意見は出てないかもしれないけど
遠くから交通費使って見に行って思った感想はこれ。

見に行った方速報お願いします

オナニー空手なくせして「究極」とか名乗って恥ずかしくないの？
やってる事は柔道じゃんｗ
身内で身内を持ち上げてりゃあ、さぞかし気分いいだろうね。

素晴らしい大会でした。

>>279
真ってプロなんだけど

このスレの連中、マジでキモいんだけど。
まあせいぜい身内同士で舐めあってれば？

↑お前の表現キモい

>283
そう、今日調べたらプロだったよ。それはこちらの認識不足。
しかし、実力差は歴然、というよりやはりプロvsアマ(もしくは素人)
というくらい隔たりがある。
石原だってこの位の実力の相手に勝っても嬉かないだろう。
喜んでいたらどうかしてる。
女性で石原と闘える相手を見つけるのは大変だろうけど
もう実力的に見合った相手が現われるまで、試合はしなくても良いのでは
と思う。

つーか体重差ありすぎでしょ

しかし重量級の百瀬さん、山本さんの欠場は惜しかったですね。
このメンバーが良いコンディションでたたかったらそれはそれは
盛り上がるんですけどね。
今回も秋山さん決勝で戦えなかったんですが、小澤さんとの試合
みたかったなあ。

蠕動で10年も稽古しると1日にわずか3試合も
満足に出来ない体になりまつ。

有望新人さえ早くも衰えて毎年欠場でつ。

もう3年連続で重量級の決勝戦が行われてないんでつか。
挙げ句柔道から流れてきた新人のタナボタ優勝ばかり。
そんな大会他のどこにも例がありません。

柔道＞＞＞＞＞＞＞＞＞蠕動と言われても止む無し

　　　　 　∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀ ） 　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　 ｀ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E)
　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼
　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ| ←>>289
　　　 　　|　 /　/　　ヽ（　　　）ノ
　　　　 　(　 )　） 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |次で＞２９０ブン殴って！！！！ |
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　 ∧.∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づ Φ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　） ←>>291
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
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　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
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　　　　　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ 　／　　
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　　　　　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　＼　　　
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　　　　　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
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　　　　　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ　（（　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　　ﾋﾞﾁﾋﾞﾁ
　　　　 ／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　　　　　　　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　）） ←２９０，２９２
　　　　 ｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!!!ﾞﾞﾞﾞ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|××××××××××!!!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

上みたいな事やってんから馬鹿集団なんだね

>294

うるせい！！！！

脳内デムパ集団「武道空手禅道会」バカにすんじゃねえ！！！！！

禅道階って柔道と何が違うの？

ていうかさー、禅道階が他流で成績を収めてるのって、
柔道暦のほうが圧倒的に長い奴ばっかりじゃん。
それでよく禅道階最強だなんて言えるな（ﾌﾟｯ

どうでもいいがＨＰのキモさ、どうにかならないのか？
見てるこっちが恥ずかしいんだが。
センスの欠片も感じられない。

強い者は強いと認める禅道会の懐の深さを私は逆に感じますけどね。
小澤選手などはもう打撃も立派に使ってますからね。
本人の努力と才能が開花したということだと思いますよ。

だからさー。強い者は強いと認めるとかなんて、誰も言ってないの。
柔道家が総合向きの練習して他流試合に勝って、なんでそこに禅道階が出てくるの？
柔道最強でいいじゃん。他人のフンドシで相撲とってりゃ、さぞかし楽しいだろうねｗ

>禅道会とはバーリトゥード攻略を目指す究極の武道空手である

現実では柔道家が柔道か総合(修斗)の戦い方でじゃないと戦えない

>武道母国日本の威信を守り、青少年の健全育成に全力を尽くします

やってる事はあくどい金稼ぎ。その為には公共の練習場をダミー団体などを使って占領しつくす。

その百瀬も小沢も試合で勝ったとたんに
負けた選手を尻目にその場で踊り出すＤＱＮ

中量級決勝も去年の準決勝の再来だし
武道空手が聞いて呆れるＹＯ！
まずはそういうのを止めさせろ

柔道の名前使って煽るの止めろよ。
柔道の心証が悪くなるじゃないか。（ｗ

「未完の大器」
「超新星」
「クラッシャー」
「ファイヤー！！」
「武道空手 最強の拳」
「リサール ウェポン」
「戦慄の左フック」
「寡黙な戦士」
「横浜の新鋭☆」
「スパーク！」


・・・・・・。恥ずかしくないのか？
少なくとも公式ＨＰの選手紹介欄に載せるような言葉ではないだろう。
選手の解説もイタすぎ・・・。

ス、ス、スパーク！

未完の大器ってけして完成しないって意味でも在るんだよな…
だれが、こんな呼び名をつけらているのか興味ではある。

「リサール ウェポン」
リサールって何だ？

「ファイヤー！！」
ワケワカラン　

「横浜の新鋭☆」
つのだ☆ひろ　みたいだ

つーかさ、禅道のホームページってヲタクっぽいよな。
ヲタクっぽい人多いのか？禅道って

結局禅道って何がしたいわけ？
打撃もヘタクソ、試合では柔道か修斗。
良いトコないじゃん。それだったら初めから修斗のほうが全然良い。

>308
>それだったら初めから修斗のほうが全然良い。

それはね、空手を名乗ったほうが人が集まるという、営業用の戦略ですよ。
総合って今ひとつイメージがしにくいとこもあるでしょ？

で、その上で抜け目無く、「伝統」だの「武道」だの「バリートゥード」
を標榜するわけですよ、

ね？間口が広がって人がたくさん集まりそうでしょ？
>

>>304

「スパーク！」はネタですよ。
写真の写りからコメント文の内容まですべてネタ。

って事はスパーク！以外はネタじゃないのか…

>>310
空手団体の公式のホームページにそういうネタが使われるのってどうなんだろう。
アニヲタのホームページじゃないだんだから

寄付金を集めたのは大の時です
人は同じでも衣替えしたからまったく関係ありません、ということか

大の名前で集めた金で建てた道場は大に返したのかな
それとも「金を集めたのは俺達だ。」ということでそのまま使っているのかな

ふざけんな！
今の格闘技団体で最強に近い禅道会を捕まえて何ホザいてやがる！
柔道みたいなカススポーツと一緒にすんな！

>>314
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
ＰＲＩＤＥにもＫ−１にも誰一人出てないくせによー言う罠
ＰＲＩＤＥの日本人有力選手はおまいの言う｢カススポーツ｣
柔道出身者がメインじゃねーか　失礼極まりねーなこいつ
1人くらいＫ−１やＰＲＩＤＥ出してから大口叩けっつーの

おまいらが何かにつけ馬鹿にしてる極真だって
ＯＢや現役がＫ−１にもＰＲＩＤＥにも出てるだけ上だろｗ

この辺りの連中ってこんな卑しい連中ばっかりなのかね
武道板の面汚しだな　恥を知れ　反論あるなら逝ってみれ

マジレスしてすまったけどやっぱ釣られたような気がしてきますた

俺は禅道会とは無縁だけど、
外から見て最強かそれに近いのは間違いない。

俺は禅道会とは縁があるけど、
内から見て最強かそれに近いとは思えない。

おいらフルコン暦10年、段持ち、指導員でつ。
浅い引き出しをたくさん持ってるヤシは屁でもないけど、
深くて広い引き出しを数個しか持ってないヤシは恐いでつ。
禅道がバカにしてきた、ボクシングのジャブ1発や柔道の投げ1本の方が…。

禅道のヤシって「技の数が多いからやったらおれの方が勝つ」って考えてる、
妄想家ばかりだと思ってましたが、317さんはまともでつね。

>>316
まったく判ってない完全な格ヲタだなw
でなけりゃ部外者を装った生え抜きの底辺門下生だろ

生え抜きがちっとも勝てないのに最強ってか
活躍してるのはカススポーツの誉れも高い
柔道出身者ばかりじゃねーか

柔道＞＞＞＞＞＞＞＞＞蠕動とｹﾃｰｲw

禅道会ではセミナーに参加しお布施をすれば才能の無い奴でも強くなれるとききます。

確かに小澤や百瀬は柔道上の猛者だが、強くしてやったのは間違いなく禅道会だ。
ただ柔道だけやってただけでは、レスラー上がりの高橋と勝負が出来るわけがない。
そういう意味では、柔道なんて禅道会に比べればカスみたいなもんだ。

禅道は理念も技術もよいと思うけど、
このスレで「柔道はカス」とか言ってるのを見るとちょっとどうかな〜？って感じ。
自分が所属する流派・団体等に誇りと自信を持つことは素晴らしいことだが、
他のトコロを貶したり罵ったりしないほうがいいよ。

煽り、たたきも柔道引き合いに出さないでﾎｽｨ・・・。

所詮柔道なんて取っ組み合いスポーツだろ？
何でもありのバーリトゥード、分かりやすく言うと本当の意味の武道である禅道会と
同列に並べる自体間違っているだろ。

柔道はスポーツでごんす、バーリトゥードでもなければ本当の意味の武道でも有りません。
並べてお話して頂かなくても結構です。話題に出さないでください。

何部外者がシャシャってきて仕切ってんだ？
ここは禅道会のスレだ。
禅道の話をしたくないなら出てけよ。

∴゜; ∵ ﾞ\　\:　´，;　∴　ﾞ
；:( (＼ （´∀｀ ）／) )):.,∴ﾞ゜.´　毒粉だァ
;　(（◎＼(＿)／◎）)゜; ゜´.,
ﾞ。；│≫ﾟ (＿) ﾟ≪│,　，;.ﾞﾞ
∵((（⊆／(＿)＼⊇） )∵∴;:.,
　;∵　゜；　，ﾞ　´: .∵。　´,　,
オフですよ〜
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/l50

だからどうぞ禅道会の話をしてください。柔道抜きで。
純粋に技術のお話をしていただく方がそちらにも有益かとぞんじます。
理念も立派でやってることも面白いと思いますので妙な火種をおつくりにならないほうが得策かと。

つーかテメーが来んなよ。
別に柔道のスレで話してるわけじゃねーだろうが。

柔道のスレで柔道の話をして禅道会のスレで禅道会の話をするのがまっこと本筋。
間違いございません。
なればこそ禅道会スレで柔道の話をすることもあまり適切ではないわけで、そこのところをご考慮いただければ幸いです。

だから柔道のスレまで俺が出張して行って「柔道なんてクソだ」なんて言ってるわけではないだろうが。
テメーがわざわざ禅道のスレまで来て騒いでるだけじゃねーか。
嫌ならスレを見なけりゃいいだけだろう。
馬鹿じゃねーの？テメーみたいなエセモラリストってウゼーだけなんだよ。

何が「話題に出さないでください」だよ。
別のスレでは一切柔道の話をしちゃいけないってか？
柔道やってる奴って、こんな気持ち悪い奴ばっかりなの？

その話をするのであれば柔道スレで「禅道なんてクソだ」と仮に言われていたとするならばスレ違いも甚だしく禅道会の方々にも悪印象を与えかねません。また禅道と関係ない人間が見て誤解や間違いを引き起こさないとも限りません。
禅道のスレなればこそ禅道のお話をする。これは基本中の基本であります。

これはＩＤ：ＳＸＫ氏以外のこのスレの住人の方々にもお願いいたしますが、柔道ネタや他武道に関するお話はスルーしていただくのが禅道スレ自体の保護にもなりますし、結果的に良いのではないでしょうか？
禅道スレ発生当初よりＲＯＭらせていただき、色々な問題も見てきたものからのせめてものお願いです。
では失礼いたしました。

は？別に柔道のスレで禅道に対してどうこう言われても構わねーよ。
ふざけた奴がいれば潰せばいいだけだし、それこそ柔道の劣等性を示すもんじゃねーか。
他スレまでわざわざ出張してきて「ボクちゃんのやってる格闘技を馬鹿にしないでくだちゃい」ってか？
オメーみたいな奴が２ｃｈに来んな。

↑何コイツ。すげーキモいんですけど。禅道ってこんなんばっかなのか？

>>324
負けた相手を尻目に踊ってるのが真の武道かよ　何度も言わすな
まあそれをやってるのは主に柔道出身者なわけだが許しとく体質も問題

>>334
(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
だから生え抜きがちっとも勝てないって事がそれこそ蠕動の劣等性を示すもんじゃねーかｗ
「ＰＲＩＤＥなんか夢また夢でつがボクちゃんのやってる格闘技を馬鹿にしないでくだちゃい」って
おまいは逝ってるワケだｗｗｗ　墓穴掘ってやがるよこいつ


柔道は世間にも充分認知されて有名選手も多く　彼等彼女等は尊敬もされてるが蠕動はまだまだだろ　
ピラミッドの真ん中辺りの柔道選手が来てくれたお陰で団体の認知度を上げていただいたのに　
大恩ある柔道の悪口言うなどは100年早い　見苦しいから柔道に嫉妬するのはやめろ　

漏れは柔道マンセーじゃねーが断言する　おまいは最低だ　武道板の面汚し
武道家の風上にも置けない連中の集まりなのかよおまいの処は　いい加減にしろ

極真のパクリみたいな道場訓でも確か【一切衆生を尊重する事】とか何とか云ってんだろ
>>1の忠告は全くの無駄骨だった様だし　こんな連中ばっかじゃ蠕動の未来はねーな

今の時代に究極だの最強だのと銘打って宣伝して、恥ずかしくないのかね？

正鵠

>>334
こいつ頭おかしいね。俺、内部の人間だけど、回りには柔道バカにしたようなのいないけどなぁ。ただの煽りでしょ。
変な奴がちょっといたからって「こんなやつばっかかよ」って・・おいおい。
禅道会は良いとこですよ。お金はかからないし。

>>313
それは全部、大に行きました。禅ではそのお金で道場など立てていません。だいたい大に頼まれて集めたらすぃ。
話かわるけど柔道出身者じゃない強い人多いけどな。熊谷さんなんか小沢さんや百瀬さんにも組技の試合で勝ったりしてるし。
やべ、釣られたのは俺か？

コテと馬鹿が言い争ってる間はダンマリ決め込んだくせに、
周りが禅道の擁護に廻り始めたら「ただの煽りでしょ」か。
随分都合の良い連中だな。

>>341
はいはい。煽ってる暇あったら稽古しなさいね。
随分都合の良い連中って、俺のことか？俺は連中じゃなくて一人だぞ？

私の道場では柔道を引き合いにだしたりして比較する人はいませんね。
別に柔道を馬鹿にしてもいませんし、柔道に嫉妬してもいません。
柔道を引き合いにして煽っているのは間違いなくアンチ禅道の人たち
ですね。
我々は総合をやってますので、総合で強くなるにはどうすれば良いのか
を考え、実践してるのです。
このスレはもしかするとアンチの人間がたてたのかもしれませんが、
煽るにも限度というものがあるのではないのでしょうか？

門下生は柔道の技術を教えて欲しいと思っているよ
指導員は柔道に無知なので教えてくれないけど

>>344
教えて欲しいかどうかは人によるよ。
これもどこの団体もそうだと思うけど柔道をしたことなくとも柔道に精通した指導員もいます。

ちょっと待てよ。
総合をやっていて、総合の練習してるんじゃ何処に空手の要素が入ってくるんだ？
試合を見せてもらったが、確かに強いがあれは明らかに総合の戦い方であって、
空手の要素なんて全然なかった。なのに「武道空手」という言葉に執拗に執着している。
総合なら総合で、何故張って「我々は総合格闘技団体です」と言えないんだ？
空手の言葉をケツにくっ付ければ客が寄ってくると考えてるなら、人を馬鹿にしすぎじゃないか？

総合の場において　勝てる空手をやってきた。禅道会はあくまでも空手です。

だから空手じゃないじゃんか。あれ。

空手かどうかとういう論議は結構難しいんじゃないですかね？
というのはこれは空手観にかかわってきますからね。
寝技やるのは空手じゃないなんて言われるともう我々とは空手観が違うと
言うしかありませんからね。
また、戦い方においても総合格闘技のルールで戦ったり（自流）、または
他団体の試合に出て戦うにしても総合のルールになれば純粋な空手の試合のイメージ
でもって我々の戦い方を『あれじゃ空手ではない』といわれても困ってしまいますね。
たとえば禅のなかにも打撃中心で戦う選手もいれば寝技中心で戦う選手もいますよ。
それは選手の個性にもよるんじゃないかと。
本来というか遠い昔は空手は素手だけでなく武器術をも含めた武術・武道でありました。
現代の世の中でできるリアルな戦いを考えたら総ルールが一番武道としての最大公約数
であると思います。
例えば空手観のひとつとして昔の武器術を現代に照らし合わせようとするならばスタンガン
やピストルなどを使うのも空手だなんて思う人もいますよ。
どんな空手観をもつかによっても流派の評価のしかたが変わってくるんじゃないですかね？

普通空手といえば突き、蹴り、立間接、投げ、そして武器術であるのが本来の空手だろう。
本土に渡ってきた際の、所謂伝統空手が世間の空手像だ。
「我々の空手はこうである」と、全く違う格闘技を提示されて、
後は「お互いの価値観の違いだ」で済ませるのは、あまりにも無責任だろう。
そういうのは、世間の意識に付けこんだ詐欺商法と同じではないか。
強ければ良い、ＶＴで通用すれば良いというのとは、全然別物な問題。
そもそもソースも何も無いのに「銃も空手だと思う人もいる」と言われても困る。
空手は空手であって、別に現代に照らし合わせる必要もなかろう。

そもそも空手と総合は、目指している戦い方が全く違うのだから、その趣向も変わってくる。
似た部分もあるだろうが、基本として進むベクトルも違う。
そうしたら、当然「それ」を求めてくる人間も違う。
例えて言うなら、貴方が車を買いに行って、スカイラインＧＴＲを予約し、
届いてみると完全オフロード仕様のインプレッサが来たとしよう。
そして貴方が店に文句を言ったら「我々のＧＴＲはその車である。両方とも早いのだから構わないだろう」と
言われたとして、貴方はそのまま素直に納得出来るのか？

ＶＴ空手って考えたら変な名前だよな。

レスリング空手　サッカー空手　剣道空手　ボディビル空手　ゲートボール空手　野球空手
みたいなもんじゃん。二つの競技の名前をくっ付けた競技名っておかしいよ。

あくまでその像を提示するのは自由だが、事実は客観的な意見に任せなければならないハズだ。
本人達が「我々は空手をやっている」と言い張ったとしても、世間が「あいつらは柔道をやっている」と見れば、
それは柔道をやっているという事。勿論、空手の戦い方こそ崇高なものであると言いきり、
その戦い方を目指して精進するのは良い事だが、だからと言って、総合の戦い方をしながら
「我々は空手をやっているのだ。だから空手を傍聴するのだ。他人がどう勘違いしようと知った事か」で通すのは、
冒頭で言った通り、世間の意識に付けこんだ悪質な商法に過ぎないだろう。
銃やスタンガンが空手だなんだと言うのも、論点をズラしただけの戯言。
先ほどの車を例に出したら、ＧＴＲを買いに行って全然別の車を出され、
「世間ではタンクローリーですらＧＴＲだと言う人もいるんだ。価値観の違いだ」と言われても、
所詮は詐欺だろう。本当に是を説きたいのなら、紛らわしい商標など、むしろ脱ぎ去ったほうがいいのではないか？

禅道会がどういう考えのもとで「武道空手」にあくまで執着しているのかは問わないが、
武道空手を名乗るからには、何を犠牲にしてでも、本来の空手(沖縄だろうが本土だろうが)を追求すべきだろう。
それを放棄し、総合の練習をして戦果を挙げたところで、それは別に空手でもなんでもない。
禅道会の広報陣は、空手という言葉を軽々しく考えすぎなのではないか？

まあ　昔は　極真も伝統派から　空手じゃないって言われてたし（今もか（笑）
新しいもの対する反発は　時代を問わず大きいようですね。
特に相手に、脅威を感じれば感じるほどね（笑）

別に議論を放棄するのは構わないが、
何故いちいち相手を小馬鹿にしなきゃ気がすまないんだ？

>>352
極真＝すもう空手　おしくらまんじゅう空手　ボディービル空手　って言われてるし
でも　フルコンタクト空手で大体くくられてる。
伝統＝舞踊空手　とかいわれてるけど　まあ寸止め空手で大体解る
禅道もVT空手で意味わかるしね　いいんじゃないの？

議論？　ただの中傷だろうが！

禅道は稽古方法が基本稽古と移動稽古、息吹、動禅などを中心にしており十分に空手だと思うが。

ついでに言わせて貰えば、武道は競技が中心ではなく、自身を練る稽古が中心だと思う。なにかと言うとミットやウェイトやばかりの稽古で試合でてる人たちより空手ですよ。
禅のトップクラスはかなり基本と移動稽古やりこんでるよ。

>>351
だから見学して入会するか決めるわけでしょ？
見学して入門する人多いよ。

>本人達が「我々は空手をやっている」と言い張ったとしても、世間が「あいつらは柔道をやっている」と見れば、
>それは柔道をやっているという事。勿論、空手の戦い方こそ崇高なものであると言いきり・・・・・
柔道やってる人に禅の試合見せて『これは柔道だな』って言う人いると思いますか？
私はいないと思いますよ。
空手観にもどりますけど、空手というものの起源に遡ってすべてそれをしなければ空手では
ないような主旨でお話されているようですがそれはちょっとちがうんじゃないかと。
私の例でピストル云々の話の例えが悪かったかもしれませんが、時代とともに空手観の変化
はあるいみ自然なことですよ。
だから禅のしあいをみてあれは空手ではないと貴方が思うならそれでいいと思いますが・・・。
しかし禅の稽古もごらんになっても同じ感想ですかね？

烏山道場の稽古見たら空手がどうの以前にレベル低すぎて話にならない感じだったけど…他の支部は違うのかな？

３０すぎてはじめて格闘技を始めようと思ってます。
禅道会でやっていけますか？

大丈夫ですよ。体力に合わせて練習できます。
一度見学に来てくださいな。

>>364
やっていけますよ。
三十代の方も大勢いらっしゃいますし。

>363
>烏山道場の稽古見たら空手がどうの以前にレベル低すぎて話にならない感じだったけど…他の支部は違うのかな？
あそこはリアルファイティングに出た選手が二人もいるんだけどな。
あと、他流派でフルコン系のチャンピオンだった人もいるよ。
アンタの目節穴じゃないの？

>367
烏山道場の人？

＞禅道は稽古方法が基本稽古と移動稽古、息吹、動禅などを中心にしており十分に空手だと思うが。
手技はボクシングの劣化コピーのパンチしかありませんが何か？
前屈立ちも後屈立ちも騎馬立ちも型も分かりませんが何か？

＞ついでに言わせて貰えば、武道は競技が中心ではなく、自身を練る稽古が中心だと思う。
競技試合以外に本当の意味での実践の場が全くない典型的な競技空手ですが何か？

＞なにかと言うとミットやウェイトやばかりの稽古で試合でてる人たちより空手ですよ。
稽古はミットばかりです（ウェイトはやりません）が何か？
腕立て伏せやスクワットもろくに出来ませんが何か？
対人稽古はライトスパーしかやってませんが何か？
だから使える打撃が身につかないだけですが何か？
だけど全体に打たれ弱いし受けが出来ないから
一本で決まる試合が多いだけですが何か？

だからおいらはやめますた。

禅道会の生え抜きでリアルファイティング四連覇の熊谷の試合＆戦績みれば禅道会がたいしたことないのがわかる。だってアレがトップなんでしょ。

つーか動禅って中武だろう。空手の原型をなんとか保ててるのは息吹くらいじゃ？
で、結局やってる事は総合の練習じゃないか。
何故無理やりにでも「空手」の名前をつけたがるんだ？

>369
で、辞めたキミは今他行って強くなったの？ん？

>371
>何故無理やりにでも「空手」の名前をつけたがるんだ？

だから、「空手」を名乗るほうが営業上、人があつまるんだよ（Ｗ

西先輩の「わじゅつ」と比べてみな？「わじゅつって何？話術？」ってなるだろ？

「総合」をうたうのもいいけど、
それより「空手」だとそれこそ、じぶんの打撃には自信の無い連中、

でも、打撃に未練のある連中がこぞってやってくるだろ？
特に、「総合」の寝技に劣等感のあるやつらが・・

>>372
多分昔よりはよっぽどマシでつ。

おいら寝技を覚えたくて蠕動に逝ったのに
ちっとも寝技が上達しないのは何故かと思い、
某Ｇ柔術の体験入門に出かけて見たんでつ。

蠕動では滅多に極められた事はなかったのに
そこで青帯連中にコロコロやられまくり。

そこで生まれて初めてオモプラッタとか
腹筋スイープやデラヒーバなんかを教わって、
蠕動じゃ殆どまともに技を教わってなかったと
思い知ったんでつ。速攻でそっちに入門すますた。

蠕動で過した月日は時間と金の大いなる無駄ですた。

要は専門店でってことだね。
コンビニは色々置いてるがマニアじゃ満足できない、と。

>>374
私のところはオモプラッタも教えてくれたし、スイープも10種類くらいは教えてもらった。
ちなみに広島禅道だけど指導者によって違うのかもね。

>私のところはオモプラッタも教えてくれたし、スイープも10種類くらいは教えてもらった。

オモプラータって、いまさら「〜も」って言うわざじゃないぞ、おいっ！
で、その他１０種類のスイープってのはどんなのよ？

>>377
オモプラッタは、三角からや腕十字、腕絡みからの連携を含めて数種類。
スイープは文章説明メンドクサイ。
主には腕絡みからの奴(体起こす)と帯取りや潜り系。
「今更云々」って流行り技ばかりおう奴は弱いよね最終的に。
自分のスタイル見付けないとね。

＞３７８

うんうん、そだよね〜、そそ、

うちは、奥深いって言うか幅広いって言うか・・

レスあんがとね〜〜
じゃあ漏れも↓にレスしとくは\\\\\
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062896260/l50

で、総合の技のオモプラｯタは空手に一体なんの関係が？

>380

おくふかーい、関係があんだよ！

おめらー「空手だけバカーー代」にはわかんねーだろけどな

>>381
＞おめらー「空手だけバカーー代」にはわかんねーだろけどな

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
空手知らないのに空手名乗ってるバカー一代どもには言われたくねーな

＞おくふかーい、関係があんだよ！

立ち技だけなら全く関係ないし複数相手なら寝技なんて自殺行為そのもんだろ
遺体香具師ばっかだなここは　おくふかーい、関係って一体どんなんだ　
逝ってみれ

>382

お前が、立ち技だけで我々禅道会の勇者たちに立ち向かえるとも思えんがな！
寝技もできねえお前が、寝技が自殺行為だと？ハア、

お前のその妄想こそが、自殺行為だよ
師ねよ、(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>383
こいつ部外のあらしだよ。

やめて!! みんな私のために争うのはヤメテ!!

禅道会の首席師範、渡る世間に出てるよね！

だからさあ、奥深い関係って何でつか？

>>387
お兄ちゃんのエッチ！

>>387
わざわざあおられないように。

奥深い関係なんてないだろ
普通に考えれば分かるって

確かに関東の某支部なんかは寝技のテクニック教えてませんね。
横四方、上四方、袈裟固め、マウント、バックマウントなどの
形は教えてくれますが、スイープのテクニックはほとんどと言って
先輩たちのやってることの見よう見マネですね。
でも広島支部では教えてもらってるということはウチが教えないという
ことではなくて支部長によって違うということですかね？
だとしたら広島支部が羨ましい。

うろ覚えだが、コジの本に東さんがD道塾を立ち上げる時の話が出ていて
コジ「これじゃもう空手ではないのでは？」
東「『空手』ってついてないと生徒が集まらないから…」てなやりとりがあった。
大きな事を言いながら、結局、師匠と同じコトをしたと。

で、もいらも指導員なので事情は想像できるが、
多分『空手』ってついてないと『メシの種の子供が集められない』ワケだ。
「どんなコトをする武道なん？」て聞かれて、
「総合です」つってプライドのビデオを見せたら、
わが子を入門させる親はあんまりいないでしょう。
「空手」ってついてたらそういう説明は要りませんからね。
NPO法人化にしたって「世間受け」も少しは狙ったでしょうし。

　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼　　　　　
　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::ミルコ命::::::::ヽ:::::::::::::::）　　★Ｐヲタの正体★
　 （::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | ﾂｩ〜〜ﾝ
.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　 ／ＰＲＩＤＥの選手は何時でも何処でも最強だ！
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜柔道なんてザコ！　クソ！　ヤオ！
（； 8@ ・。：／ ／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　ＰＲＩＤＥは試合内容も選手もみんな
.＼。・：％,: ）:::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　:o`*：ｃ/ 　　　　　サイコーレベルだ！
　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／
　　 　 | ＼＿:::::::::::　:::::::::: ::: :::::__＿／ |
小学校：　病弱で｢デブ｣｢ブタ｣｢オタク｣といじめられつつも卒業。
中学校：　中１のときUWFをTVで見て、何故か興奮して自分を重ねてしまう。
高校：　　その後グレイシー柔術へと興味を推移してゆくが、もともとアイデンティティー希薄なためその時々のブームに乗って贔屓選手をコロコロ変える
浪人：　プロレスよりは多少真実味のある八百長丸出しの雰囲気にすっかり感化されて、ＰＲＩＤＥこそ格闘技の究極形という
ユダヤ千年王国思想にも似た特権意識が芽生える。　だんだん視野が狭まり盲目的にこの団体しかない！とすがりつく。予備校の学費も全部試合見るためにつぎ込む。
大学：　ＰＲＩＤＥが八百長 ヤオ　ヤラセ呼ばわりされだした事にカルト的心性が頭をもたげ、他競技の選手に異常に嫉妬し根拠の無い敵愾心を燃やす。
大人：　２chを見つけ無差別に荒らしまくる。　ﾋｯｷｰ期間　５年以上、現在も進行中

空手団体と名乗っておきながら、やってる事は総合の練習。
立禅？そりゃ中武だろ。
そんなに素人騙して金稼ぎしたいの？

長い事ロムってたが久々にちょっと一言。
精神を練ると言ってるらしいが、楽な棒立ちの移動しかしてないのが不思議。
いわゆる空手なら移動稽古だけでも結構立ち方がきつく、それらをやり込めば
足腰の粘りもバランスも、更には精神力も充分に養えるはずなのに、伝統的な
それらを一切廃してなお空手を名乗ってるのがどうしても理屈に合わない気がする。

その理由を『万人が気持がいいと思う要素を多く取り入れた』と言う感じの
言葉で説明してるらしいが、それこそ鍛練の放棄＝商売としか思えない様な？

しかもここの移動稽古の繋ぎ技自体はちっとも試合では使われないそうだし。
約束組手もやらずにあれを延々とやる意味が判らないと知人は云ってた。

>>394
立禅はやっていませんよ
動禅と勘違いされたのでは？

>元空手バカ一代
あなたの過去スレを読んでたものだけど・・・。
結局キミは武道、格闘技というものがわからなくてさまよってるかんじがするね。
過去にスーパーセーフ付けた試合の感想をきいたけど、経験するのはいいけど
息が苦しかった等の下らんコメントで終わってたよね？
面つけたら息切れるし、実際との間合いもちがうんだよ。
そんなことは禅の連中だってわかってるっての。

要はそこまでエラソーに言うからにはテメエの空手観を
明らかにしろっての。
俺から言わせればキミは明らかな経験不足だね。
小さな体格で頑張ってきたかもしれないけど、俺はもっと上いってるからな。

>>376さんと禅道会が袋叩きです、助けてください！！

「広島の空手事情」↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062896260/l50

確かに元バカは空手というものがわかってるようでわかってないね。
結局某フルコンやめてからはいろんなこと試行錯誤してるが、どうすれば
武道としての空手が確立するのかわからないでもがいてるんだろ？
そんな奴が禅を揶揄する資格はないと思うぞ。

>>397
http:http://sports.2ch.net/budou/kako/1045/10454/1045407609.htmlの>>205に逝って来い。

>>399
＞武道としての空手が確立するのかわからないでもがいてるんだろ？
＞そんな奴が禅を揶揄する資格はないと思うぞ。
笑止。同スレ>>215に逝って来い。

私の空手観はもう何度も語ってると思うが？ニホンゴワカリマセンカ（久々に出た）？
最初は競技形式の試合向けの鍛練と競技での禁じ手となる本当に実戦的な技術を並行して学び、
比較的安全な実践の場として試合を経験して、ある程度の実力がついたら試合中心の考え方から
外れ、護身の技術に徹するのがこれからの空手のあり方としての理想と思っている。

何が何でも試合で白黒つける為にルールを細かく整備して、安全性を顧慮してるのは
確かに認める。が、それをすればする程、いわゆる護身に通ずるコンセプトから
外れていくのは余りにも明白で、『一体どこが武道空手？』としか思えない。
競技試合中心の流派はどこもその傾向があるが、ここは骨の髄から競技そのもの。
しかも打撃は繋ぎ程度で、専ら寝技が中心で試合時間が10分と云うのも…

そんな訳で、割と最近知った心体育道の師範の考え方には大いに共鳴する。
●例えばゴルフでカップインする為に、いくら確実だからと言っても手でボールを
　直接入れたら失格だが、ウチはそれをやるのがコンセプト。だから試合が出来ない。

ここで逆に問う。何の為に強くなりたいのか？例えると

弱者は自分自身或は大切な何かを守る為。これが武道と言うか武術の本質だろう。

血の気の多い奴等は自分より弱い物を更に虐げる為。これはいわば暴力で格闘技的。

ところで私に絡んで来る、どうしても武道家と思えない禅(と思われる)の連中の最終目標は、
『判定でも何でもいいからとにかく競技試合で勝つ』事以外に何かあるのだろうか？
恐らく他にないから敗者を尻目に調子に乗って試合中にはしゃぐ様な真似が出来るんだろう。

フルコンタクト空手だったかな。雑誌名は忘れた。
空手雑誌に禅道会さんが禅道会空手テクニックとして柔道の投げ技紹介していた。
レベルの低い自分から見ても引き手や釣り手がなってない崩しも効いてない変な投げだった。
しかも大内刈りを小内刈りと紹介していた。
僕も多数の人と同じく中途半端なことせず本来の空手に戻って欲しいです。

元馬鹿さん。格闘Ｋマガジンに連載されている小沢隆師範の武道教育論読むと良いよ。
競技の大切さが良くわかる。総合はこわかったり、緊張感あるから実戦の精神を省みるのに適しているよ。

元バカさんへ
あなたの言いたいことは良くわかりますよ。
しかし問題は固定した団体に所属せずに武道を追及することに
自分自身に精神的、肉体的に絶えず負荷をかけられますか？
人間は目標があれば頑張れます。それゆえルールあるスポーツ・格闘技
に熱中できるはずです。
確かに武道はルールにのっとった格闘技よりも奥深いものであると私も
認識していますが、元バカさんがフルコン時代に一生懸命稽古したボルテージ
をもって武道としての空手の稽古をしているのでしょうか？
えてして自分を甘やかしてしまうことがあるのではないのですか？

>>402

分かってないなー。
いいか？フルコン空手で毎回紹介している技は、客寄せのためだけの技なの。
禅道の中でも、あんなすっとろい技使ってる奴なんかいないよ。
あんなんやるくらいならタックルきめたほうが全然良い。
だから我々は総合の練習をやるのさ。
そもそも他団体で成果を挙げてる奴は、禅道内じゃ８級とか４級とか、そんなんばっかだからな。
勿論級なんて関係ないんだ。連中は柔道上がりなんだから。
８級、４級のあいつらのタックルをかわせる禅道生え抜きの奴は、二段くらいでもまずいないよ。
だから柔道の技とか崩し技は「多分こんなものかな？」程度の感覚で公開してるんだよ。

禅道会の会員数約4000人。
うち子供の数2000人。
空手の看板を外せば財源の半分を失いかねない。
その辺の事情が「バーリトゥードＫＡＲＡＴＥ」なる珍妙な名前の所以である。

>406
空手が突き蹴りだけと思ってる人たちが『これは空手じゃない』って思ってんだろう
な。一体全体どうしてそう思ってしまうんだろう？
やはりフルコンルールが浸透しすぎてるからかな？

漏れのところの組手はがんがん投げられますが

>>403
競技が全て悪いと言ってる訳じゃなく、競技の物差しで全てを測ろうとするのが
問題ではないかと言ってる。いわゆる競技試合に出て自分を測る事で得る物は
当然あるし、経験すべきと思う。私も含め、普通は誰でも試合に出た経験はあるだろう。
今の空手は殆どどの流派も何らかの試合に出ないとある意味実践度を示せない点で何処も同じ。
しかしルールの差が壁になり、地力は充分でもいわゆる判定で負けにされてしまう人が
結構多いのもある種の弊害だろう。

>>407
競技試合＝空手と思ってる連中はそうかも知れないが、私的には大いに違う。

http://sports.2ch.net/budou/kako/1045/10454/1045407609.htmlの
>>229を読んでくれ。有識者の大半はこう考えてるはず。

>>407

少なくとも試合が開始したら、ローとジャブで牽制しつつ、
隙を見てタックルでテイクダウン、そこから締めか十字(この二つは柔道の技だし)を極めに行くのが
空手だと認識できる奴は、世界の何処を探してもいないだろうな。

>>409
競技の弊害があるからできるかぎり制約を外したルールが適してるのだろ。
教育や求道性をできるだけ妄想を少なくする形で普及すると総合的なルールになるだろ。しかも実戦の精神性に最も近いのは言わずもかなだろ。
いくら反復や約そくで稽古しても緊張したり怖かったりすると錯誤行為などで力を発揮出来ないようなら弱いわけだよ。

>>410
禅道でタックル中心の選手・・・最近いないけどなぁ

最近の選手は、だろ？
けどその最近の選手は弱すぎて話にならない。
それで結局修斗スタイルの、柔道出身者がハバを利かす。
なんのための「武道空手」だか。

その柔道出身者がタックルするのをここ数年見てませんが。

でも結局柔道出身者に優勝さらわれてるのは事実だろ
↓やたらと寝技での決着が多いね。しかも決勝は今年も棄権で不戦勝ですか・・

☆重量級第１試合。小澤は、「グレイシーバッハ」の園田にグラウンドで上を取られるが、
ひっくり返して上を取り返すと得意のグラウンド打撃でＴＫＯ！相変わらずのクラッシャーぶりを披露。
☆第２試合。「まむし會」代表でＲＦＫ2001で特別賞に輝いた中村 裕一は、おなじみのピンクの道着（笑）。
超弩級のパワーを誇る藤井を絞めで一本取り、確かな技術を見せる。
☆第３試合。秋山、まむし會の中村忠義を怒濤の膝蹴りで秒殺！！未調整とは思えない強さを見せる。
☆第４試合、準決勝。小澤、またもやグラウンドパンチで中村を秒殺！！
☆第５試合、準決勝。秋山、新鋭の笠井をグラウンドに引きずり込み、腕がらみで秒殺！！しかし、未調整がたたったか、秋山は足を痛める。
☆決勝戦。秋山、棄権。秋山、３年連続で負傷によるリタイヤ。小澤、二連覇達成！

↓この文章はな〜に？タックルって書いてあるように見えるんだけどさ。



　決勝は、脂ののりきった久保と、鋭い打撃と不適な笑みを武器にして勝ち上がった今釜。
驚異的なまでに伸びる打撃を見せる今釜！しかし、それを見切った久保がタックル！上に乗った久保は、
グラウンドパンチから腕十字を極める！！久保、オール一本勝ちで念願の優勝！！

これも寝技ばっかだね。なんか柔道か柔術の試合かと思うよ。




決勝戦は、小沢と和術慧舟會から参戦した山崎、寝技の超絶技を持つ両者の激突。
グラウンドの闘いが主体となった闘いは、山崎の三角絞めを小沢が、小沢の腕十字を山崎が、
巧みにかわしてお互いにキャッチを取らせず、緊張感のあふれる五分の闘いを展開する。最後に小沢が、
払い越しから横四方で完全に横四方で山崎を押さえ込み、腕がらみにいったところで試合終了、執念で判定をもぎ取る。小沢、遂に中量級を征す！！
　毎年他流派から参戦してくれる山崎は、回を追うごとに技術の上達を見せ、小沢首席師範も絶賛！

　決勝は、ＲＦＫ女子の部２連覇の金子と黒帯の昇段し波に乗っている瀧本。
打撃戦では、軽快なフットワークと安定した下半身で金子と五分の闘いを見せる瀧本。
グラウンドでも若さで金子の上を取る。しかし、金子は焦らず、これをひっくり返すと瀧本を押さえ込み、
腕十字！瀧本はこれをすんでの所でしのぐ。判定は、豊富な経験でグランドで優勢に進めた、金子に凱歌！金子、ＲＦＫ３連覇達成！！


☆ノミネート全選手がプロの試合の経験を持つ実力選手ばかりで、かなりおもしろい組み合わせとなっている階級。
決勝は、杉本と中村。
　中村は、長いリーチを生かし、相手の射程外から打撃を放つ。しかし、杉本は、それをかいくぐり、
中村の懐に入りグラウンドに持ち込む。グラウンドパンチを効果的に使いながらポジションを取る杉本。
腕十字の体制に入ったところで、時間。判定は杉本に！


　鋭いジャブを放つ真。石原に組ませない作戦か。しかし、
石原、真をしのぐジャブとフックのすばやいコンビネーション！これだけで会場がどよめく。
サッとまことに組み付き、グラウンドに持ち込む石原、腕十字を極めて秒殺！！
　やはり、石原、強すぎる。その石原に果敢に臨んだ真には、特別賞が。

禅道の試合って寝技ばっかりなんですね。
柔道か柔術のルールで試合やった方がいいんじゃないんですか？

打撃でけん制して投げかタックルで寝技に持ち込み関節技で一本

べつにいいんだけどさぁ

「　そ　れ　っ　て　も　し　か　し　て　空　手　？」

これを空手と呼べるならグレイシー柔術も「空手」と呼んでもよさそうだね。

というかそういう闘い方をするならわざわざ空手を習う意味は何？

ブラジリアン柔術習った方がいいんじゃないの？

お金儲けのために「空手」の名前を使うのは武道家としてはどうなんだろうねぇ

禅道会では礼儀もろくに教えないみたいだし。

強さこそが全て？ま、それでもいいけどさ。一度自分達がやってることをちゃんと見直してみなよ

商売のために空手の名前をかたり、

柔道出身者をスカウトして禅道会の名前をつけさせてプロに出して宣伝に使う

試合では相手を倒したらガッツポーズ、おいおい、ちゃんと礼とかしろよ。

禅道会の重量級トップ選手はみんな怪我だらけでまともに戦いもできない体

禅道の人達はたしかに強いかもしれない。

けどさ、武道って強けりゃそれでいいの？

禅道のみなさん。武道っていう言葉をちゃんと理解してる？

あなたたちは「格闘家」としては強いかもしれないけど「武道家」としては最悪だよ。

小澤さんが準決勝で倒したのはスタンドのパンチだよ。
今回は打撃の応酬多かった。映像見て話そう。

なんかキモいな

>421
>禅道の人達はたしかに強いかもしれない

だから〜、それ勘違い

>>421

強いのは柔道。

強くなれれば‥なんでもいい‥

禅道会の人に質問！新潟の新発田付近に同好会はありますか？あるなら入門したいんですけど(本当）

>>426

禅道の人間から言わせてもらうと、それならマジで
禅道入るよりも柔道やりこんだほうがいい。

空手・キック等、打撃ばかりで組技の経験は殆ど無い者なんですけど
禅道会の練習について行けますかね？
やはり組技のベースが無いとキツイですか？

>429
組み技未経験でも大丈夫ですよ。私も組み技未経験でしたけど、
慣れました。そうです、要は慣れることですよ。
一度見学に来てください。

>>430
レスどうもです。
一番近い所だと練習は週一なんですけど、
禅道会の人は道場稽古が無い日はどうしてるんですかね？
一人稽古で基本や移動をしてるんでしょうか？

やめといた方がいいと思うよ
何かベースの格闘技のないやつは結構きつい
毎年毎年他競技出身者で禅道での経験がほとんどないやつが
禅道を何年間もずっとやってるやつをぼこぼこにして優勝してるのを見ればわかるはず
それに禅道は危険すぎると思う
特に重量の選手の怪我の多さを見てくれ。選手の数にたいして怪我の多さは異常すぎる
禅道会の練習とか試合にはなんらかの欠陥があるとしか思えない。
選手を宣伝の道具としてししか見ないで、トップ選手は使い捨てにされてる。やばすぎる。

それと週一回の練習じゃまともには練習できんよ。

>>432
禅道会の人じゃないんですよね？
俺、一応、打撃はやってきたんですけど・・・
プロのリングに上がるような人たちなら、怪我なんて付き物だと思うし。
俺はもうそろそろいい年だから、そういうのは目指さずに、マスターズ等もあるみたいなので
そちらの線でお世話になろうかと思ってるんですけど。
それに週一なら逆に危険は少ないでしょｗ
何かと掛け持ちしたりとかもありかなとも思うし。

ところで横浜の大畑　綾子って、何色のﾏｿｺしてんの？
教えて誰か。

あんな年増ババアのマソコなんか、誰も見たくありませんよ。

>>434

別にやりたいんならやりゃあいいけど、寝技に重きを置かれてるから、
キックの経験なんて禅道じゃクソの役にも立たないよ。
まあ初めはチヤホヤされるかも知れないけどさ。

蠕動の打撃は空手じゃなくてキックの劣化コピー

キックの経験が役に立たない＝蠕動の打撃自体が使えない

打撃でけん制して投げかタックルで寝技に持ち込み関節技で一本

べつにいいんだけどさぁ

「　そ　れ　っ　て　も　し　か　し　て　空　手　？」

これを空手と呼べるならグレイシー柔術も「空手」と呼んでもよさそうだね。

というかそういう闘い方をするならわざわざ空手を習う意味は何？

ブラジリアン柔術習った方がいいんじゃないの？

お金儲けのために「空手」の名前を使うのは武道家としてはどうなんだろうねぇ

禅道会では礼儀もろくに教えないみたいだし。

強さこそが全て？ま、それでもいいけどさ。一度自分達がやってることをちゃんと見直してみなよ

商売のために空手の名前をかたり、

柔道出身者をスカウトして禅道会の名前をつけさせてプロに出して宣伝に使う

試合では相手を倒したらガッツポーズ、おいおい、ちゃんと礼とかしろよ。

禅道会の重量級トップ選手はみんな怪我だらけでまともに戦いもできない体

俺は禅道とはなんの関係もない人間だけど、
確かに寝技重視だし、関節技が得意な選手が多いが、
禅道は根底に流れているものは空手だ。だから空手と名乗ってるんだろう。
今は確かに柔道の連中に頼ってるかも知れないが、２０年後には
禅道の選手が柔道選手を凌駕するのは間違いない。

柔道の出身選手って言うけど　試合見たら柔道技ほとんど無いですよ。
禅道で習った　打撃が基礎体力・瞬発力とうまくマッチして、良い結果だしてると思う。
現に　打撃でKOで勝っている。
寝技　関節技の得意な選手は、禅道の生え抜きの選手だよ。
むしろ柔道出身のほうが寝技が下手だし。

マウントパンチでＫＯを　打撃で勝利と言って良いものか　しばし悩む

今回の試合は　スタンドでのパンチで　KOしてたなあ　まあビデオでも見てくれ。
それに　マウントでのパンチも　打撃には変り無いし　マウントで効かせるパンチって
打撃の素人じゃ無理だし　勿論柔道には無いけどね

>>443
決勝に近づくほど打撃でのＫＯは減って、寝技での一本ばかりになってるわけだが
一回戦二回戦あたりで打撃のＫＯが多いのはむしろ善導会の選手層の薄さ（と打撃レベルの低さ）が原因だと思うが。
Ｋ−１でも打撃のでＫＯがやたら多かったのは全体のレベルが低く選手の技術に差がありすぎた時代だったし。

たしかにグラウンドパンチも打撃には違いないが
テイクダウン→グラウンドパンチ　という流れのどこら辺が空手なのか教えてもらえるかな？
「空手」って名乗ってるんだからどこらへんかには空手の要素があるんでしょ？

プロの総合の試合に出ても禅道の選手ってパウンドしかやんないよね。見ててツマラン。
みんなマークケアーみたいなしょっぱい闘いばっかｗ

>>444
やっぱり　打撃でのKO勝ちは実力差が無いと試合では難しいでしょう。
これは　フルコン空手の試合でも同じ　1本勝ちは　一二回戦ばかりだし
特別変なこととは　思わない。まあ　選手層が薄いのは仕方が無いでしょう
この選手層でよく活躍してると　思うけどね。

test

↑
何度も言うけど、活躍してるのは柔道家。

プロレス化する前のＫ−１はかなり面白かった。ほぼ同格同士の選手の試合でも
ダウンの応酬やＫＯ決着が多かったし。でもサップが出て来て、格闘技の強さは
身体能力で殆ど決まってしまうという事が証明されてしまった。以降Ｋ−１は
プロレス化して今に至る。

柔道出身選手が何人も総合(修斗・プライド他)で活躍できるのは、結局身体能力が高いから。
層の厚い中でもまれて系統立てられた練習体系で、日頃の稽古でも日常的に本気でやってきたから。
今の柔道の技自体はかなり危険を排されているので、怪我の頻度は打撃より少く、技量や体格の差が
少なければ大きな怪我も少ない(皆無ではないが)。何だかんだ言っても競技柔道家の潜在能力は高い。
その地力自体は、決して禅でのほんの数ヶ月の稽古で作られる程度の物では有り得ない。

>元空手バカ一代
柔道家が身体能力高いのとはチョット違うと思うなあ。
柔道はオリンピック種目にもなってるしほぼ国技といってよいくらい
のものだから選手層が厚いよね？
選手層が厚い中に身体能力が高いものがいるってことだよ。その違いが
わかる？
あと別に身体能力が高いのは柔道家だけではないですよ。
あなたは狭い世界にいるよ。

「空手」に定義なんてあるか？
禅道が空手かどうかは民主主義の原則多数決で決まると思うよ。
禅道が４０００人だって？
それだったらそれに大道塾と合わせりゃ、
「空手だ！」
っていって誰が文句言えるかね。
「空手だ！」っていっしょに叫ぶべきだよ。

柔道マンセーってわけじゃないが、修斗やプライドなど大手の総合イベントでの
日本人の注目選手は柔道出身者が中心。小川(？)、吉田、大山、マッハ、三島位挙げれば
充分だろう。生え抜きの空手家で本当の意味での注目選手は今はいない。
打撃系より組技系の方が、打ち込みや乱取りなんかでも日頃からそれなりに本気を
出し易い事も影響してるんだろう。禅のそれはかなりぬるいと聞いているが？

選手の管理については、>>432が言ってたのはちょっと違うらしい。
選手を使い捨ててるんじゃなく、気になった選手を準備不足でも何でも
経験を積ませるという名目で、とりあえず試合に出してしまうだけ。
で、もしも善戦したらすぐに自派の手柄にしてしまうって事だと聞いた。

総合格闘技自体の層がまだ薄いって事もあるんだろう。だからポッと出がベテランを
食ってしまう事も珍しくない。一方で柔道や空手の試合での大物食いはかなり稀。
それは成熟度の違い。本当の意味で総合で通用する打撃格闘家は今の所ミルコだけか。
自分から寝技に持って行ってしまう時点で既に空手でも打撃系格闘技でもないのでは？

比較的安全に、それなりに本気で打撃の攻防が体験出来て、言い方は悪いが、
人の言いなりに稽古してるだけで否応なくレベルアップしてる位の体系の整備もなく、
｢誰でも強くなれる｣とまで言うのは看板に偽りがありすぎるだろう。

>元空手バカ一代
あなたの言ってることもよくわかるよ。
　きっと真面目な人物だと想像できる。だから禅の売りというか宣伝文句
　が過剰宣伝だろ？って言いたいんだろうね。
　そういう意味で考えたらそうかもしれないね。
　正直言って空手柔道から言えば総合の層は薄いよ。これは事実だ。
　でも、当会も重量級はパンクラスの団体にでて好勝負もしてるしそれなりに
結果はだしていると思うけど。
　しかも当会は基本的にアマチュアだ。
　稽古量などもプロと比較すれば当然少ないなかで健闘してるといえないだろうか？
空手と言っても総合を視野に入れている関係上どうしても打撃は空手オンリーよりも
少しは内容が薄くなり、寝技はグラップリング専門より内容が薄いのは総合の宿命
というかそういうものなんじゃないかな？
俺もあなたと同様支部長（他流派）経験者だけど、心底そう思うよ。
例えば打撃中心で戦うといっても総合に参戦するなら寝技につき会わないように
寝技を多少勉強しようなどとおもったら大間違いだよ。
寝技のうまい選手にかかったら逃げることなどできない。
じゃタックル切るだけに特化すればいいかというとそれを１００％切ってすべて
打撃で倒せるかというとそうなかなかうまくいかないんだよね。
あなたがかいたミルコくらいかなって言うのは実際に総合ルールで戦った経験が
ないから言えると思うよ。
いかにミルコが突出した選手であるか・・・・。
あれこそだれもができる技術ではないね。
うまく俺の言いたいことが伝わらないかもしれないけど、意見があったら言ってくれ。

ミルコは確かに別格だろうが、彼こそが打撃系が組技にいかに対するべきかを体現してる良い例。
勿論打投極何れかに特化した競技者に相対するには、ほんのちょっとかじる程度じゃ無意味。

そこで又もや知人を引き合いに出してしまう事になるが一例。そいつは極真・柔道・柔術などの経験者と
練習した事が何度かあるが、黒帯や色帯相手だと殆ど誰とスパーしても自分の力量の無さを
痛感してしまうと言ってた。蹴りは受けられないし打たれ慣れてないのですぐに効いてしまう、
組んだ途端にもう転がされてる、上を取ってるのにあっという間にスイープされて
マウント取られるなど散々だったらしい。技術は試合で覚えろと言う方針なのか、
打投極のそれぞれで何の技術もきちんとした形で教わって教わってなかったんだと
実感して、かなり落胆してた。私がここで書くとは思ってなかったんだろうが、
結構愚痴を聞かされてしまった。総合ルール以外ではボロが出まくりとか…

武道や格闘技をやろうと思う者の殆どは、強くなりたい、その為にきちんとした
技術や練習方法を教わりたいと思ってやって来るのが普通。ところが実戦主義なのか
何なのか不明だが、殆ど技も教わらないままいきなりスパーばかりやらされて、
効かされたり極められたりでちっとも技が身につかないなんて事になったら
どう思うだろうか？何していいかも判らない初心者に｢負けて覚えろ｣ってのは
単なる無責任にしか思えない。指針とか正しい判断材料を与えてから
個性を尊重しないと、何年も勘違いしたままで気付かない。そんな奴を
山ほど見てきた。ベンチプレス一つ取ってもそう。日頃反動使いまくりで
100キロを何回か挙げてても、記録会で方法を規定されると90キロさえもまともに
挙がらず大恥かいたなんて奴もいた。トレーナーや周囲の者が意見もせずに
適当におだててただけだから彼はＤＱＮになってしまったと言っても
過言ではないだろう。

格闘技は兎も角｢転ばぬ先の杖｣の考え方こそが武道のあり方じゃないのだろうか？

>元空手バカ一代
すまん、文章読んでもいまいちわからんのだが、知人というのは結局禅道会
にいたの？この文章だとなんとも言えないんだけど・・・。
ところで元空手バカ一代さんは当会の見学はしたんだっけ？
前スレ読んでないんで重複したらごめんな。
キミの書き込み見てると当会は一切なにも教えずにスパーやってるか打撃は
基本と移動ライトスパーしかやってないように言ってるけどそれは違うよ。
またそういうと団体としての統一性がないと言われるかもしれないけどね。
＞格闘技は兎も角｢転ばぬ先の杖｣の考え方こそが武道のあり方じゃないのだろうか？

これはそうだと思うよ。
因みに俺は総合で徹底的にスタンドの打撃にこだわってるけどね。
まあ総合ルールで総合の中で打撃メインにするならシウバのほうがいちおう
ミルコよりだれにでも実現可能な打撃系の動きと言えると思うけど。

もう元バカ相手にするのやめようよ。

>>455
ガイシュツだが、普通の稽古と寝技の日の両方自分でも見学した上で言ってる。
知人と言うのは内部試合で一応の結果を出しており、トロフィー貰ったらしい。
が、それだけに>>454のような体験がショックで、考え込んでいる様子。
全体の雰囲気や各種試合の内容や結果も概ねその知人から聞いている。
審査会場では緑帯くらいの連中がロビーでやたらタバコ吸ってたとか、
寝技のスパーで何と帯で首を締めて来る茶帯がいるとか色々聞いている。
それらが『バーリトゥード空手』たる所以か？まあこれは冗談だが…

と言う訳で、本や雑誌に書いてあった事のうろ覚えではなく、あくまでも
生きた情報を元に言ってる。最もそいつのいる支部以外の事は判らないので、
何処も同じとは言い切れないが、他の者の書き込みからも概ねそういう傾向と
言えそうだが？

>>456
別に君が妄想の中だけで生きていても誰も困らないから好きにすれば？

>元空手バカ一代
成る程、具体例を出してもらうとかなりわかり易いというか実感するね。
その>454の経験だけど、これは俺的にはある意味当たり前という気がする。
ま、誤解を受けるかもしれないけど打・投・極の練習をしててそれぞれの
専門分野の選手に勝とうなんてことがそもそも総合的には発想としてありえない
と思うのだが・・・。勿論全てにおいて秀でるのが理想だし意識としてそれを求める
べきだとは思うけど・・・。
キミにこんな例えをするのは失礼かもしれないけど総合と単一競技のレベルの違いは
陸上競技で例えるとわかりやすいはずだ。
十種競技の世界チャンピオンがいるとする。ところが欧米でキングオブキングスと言われる
この競技のチャンプでさえ１００メートルのベストは女子の世界記録に及ばないんだよ。
それどころか種目によっては日本レベルの（専門種目）インターハイレベルの記録だったりする。
つまり複数の技術をミックスして行われる競技は単一の競技には到底及びもしないのが当たり前だ。
元バカ君が言いたいことは凄くよくわかるよ。一つの武道をやってる人間はスペシャリストだ。
だからやってることが中途半端だと思うんだろうね。
一つのことを突き詰めてやりたかったら空手をやればいいし、柔道・柔術をやればいいと思うよ。
でも、当会は空手でバーリトゥード攻略を目指してる団体だ。
だから従来の空手観だけをもって評価されてもしょうがないと思うのだが。
俺は他の某有名総合団体にも３ケ月いたことがある。
そこは総合といいながらやはり柔術とレスリングばかりだった。
どうせ最後は寝技になるからだという思想だからだ。
短いけど実際に経験もしてみて総合では打撃中心であると当会を判断したよ。

>元空手バカ一代

話は焦点からズレるかもしれんが、格闘技がウチを含む総合系が初めてである程度
強くなり、他分野の選手と交流を持てば454みたいな結果と感想になると思うよ。
そのときに各分野の技術を教わったかどうかの判断は個人の意見によるのではないかと・・・。
俺の個人的な意見は、打撃はある程度やってきたので寝技の勉強をしにいってるようなもの。
柔術やってる連中とも稽古してるよ。
だってそうだろ、一般人の稽古で２時間くらいやったってまだ足りないでしょ？
まあそういう考えなんでチョット俺はかわってるかもね。
そろそろ俺が先輩方にいい加減にしろって言われるかも。
今日書いたスレで俺の考えを察してくれ（笑）。
あんまり書いて正体バレても困るんで。

すまん、４５０だよ。

で、結局立ち技はどうなったの？
柔道と柔術の寝技技術をそのまま流用して修斗に対応させてるだけなんでしょ？
で、何処が空手なの？信者共は、ずっとこの問題を論点すり替えて逃げてるけど、
いい加減はっきりさせろよ。

はっきり言って、禅道会の立ち技のレベルは低くて話にならない。
上では論点すり替えて反論めいた長文をゴチャゴチャと並べているが。
すぐに寝技に引き込み、柔道技で攻めるスタイルが禅道会というのが禅道会のスタイルなんだろ？
いい加減に認めろよ。そして武道空手という標章を降ろせ。

>462
っていうかアンタなんでそんなに怒ってるのよ？
人サマの団体にそんなものの言い方はないんじゃないのか？

>>463

貴方は詐欺師の詐欺に対して苦情を言うのは、
「人サマにそんなものの言い方はない」と言って通す人なのですか？

打撃　特別技術は教わらない。基本稽古移動稽古をひたすらやる。
ミット打ちはミドルだけ。スパーは限定スパーなしで、軽く当てて行う。

立ち組　技術的には大腰と払い込みの打ち込みだけ。あとはスパーをこなす。

寝技　エビと受身の反復だけ。技術はまったく教わらない。あとはスパー。

キャッチコピーは「誰でも強くなれる」
突っ込みどころが大杉。

技術講習会で毎月頻繁に教わってるよ。しかも無料。

けど禅道会って月謝がすげー高いよな。
質が伴ってないのに、なんであんなに高いの？

私のとこは安いけど。2500円〜5000円。

>465
完璧!!!

>>468
安かろう悪かろう

それにしても禅道会で生え抜きの選手って、みんな弱いよね。
正直な話、戦果挙げてるのって、スカウトして籍だけ置かせている(四級とか八級がエースだもんなｗ)柔道家くらいじゃない？

>>471

サッカーで言うとラモスとかアレックスみたいなもんだよな。

>>471
商売うまいだろ、禅道会は金儲けのうまさでは石井浣腸に匹敵する能力があると思う。

確かに立ち技が強いと思っていた先輩が、修斗の選手に打撃で圧倒されたのを見てから、
禅道の立ち技には少し幻滅気味。寝技では柔道出身者には勝てないし。

粘着きもっ。
２chにデマを何書いても効果なんてたいして無いのに必死だな。
禅道は良さが口コミで伝わってる良質な団体だから荒らしても無駄だよ。この前いたけど２ＣＨ見て内容確認来た奴が、納得して入門した。
あんまりアホくさいので書いたが今後何も書きません。

残念だけど俺は身内だよ？上で書いたのは、間違いなく事実。
まあ、俺だって身内の悪評書くのは気が引けるから、もう書かないよ。

>>450よ

制動に帰ってくる気は無いんや？
禅じゃあ、打撃をきわめれんじゃろ？

>476
粘着ハケーン。

>>478

こういう奴が一番キモいよね。
禅道会ってみんなこんなのばっかなの？

>>479
君の自作自演の証拠をつかんでしまったが冗談かましてあげたのに・・「みんなこんなのばっかなの？」って君さ、一人ふざけて書いたら4000人がふざけた奴になるのかな？
そういうのを粘着というのだよ。これから出張なので１０日はこないのでさらば。

↑やべぇ、まじキモい。

だけど確かに禅道の打撃って他所と比べると見劣りするんだよなぁ。

>>482
よくは分からんが禅道は総合なんだろ？なら別に無理して立ち技に拘る必要もなかろう。

何だか又も荒れてるなあ、ここは沈むか荒れるか自画自賛で盛り上がるしかないのか？

>>458
亀レスだが納得。５種競技と専門競技のスキルの差、そういう事なんだろうね。
しかし私の言う論点は、練習量の差じゃなく、教えるべき事を教えてないから
個々の技術の差が大きいんだろうって事。例えばクロスガードの外し方一つ取っても、
柔術で基本中の基本と言われてるやり方(相手の帯を支点にして肘でこじ開ける)さえ
教わってなかったと例の知人は言っていた。寝技に限らず、探せば他の技術にも
山ほど似た例があるんだろう。

でも久々にまともな意見交換が出来て少々安心した。またよろしく。暫くロムる…

ついさっき、いえ、今の今まで私の中にあり、紛れもなく私の一部だったいとしいもの。
きつい括約筋から出たそれはのびのびと水辺に横たわりホカホカとおいしそうな湯気を上げている。
ああ、うんこうんこ、おまえはどうしてうんこなの?
ああ、うんこようんこ、うんこ苦いかしょっぱいか。
うんこはうんこの上に積もり、積もり。もりもりと盛り上がり。
しどけなく体をくずし、昨日の記憶をそこここにとどめながら、
漆黒と琥珀と土色に包まれ、ところどころ艶やかに光をうつし、
さきほどまでいた私の体を懐かしむ。
ああ愛しいうんこ、私だったもの。どうして食べずにいられようか。

>元空手バカ一代
こちらこそ宜しく。俺も暫くロムる。
また話ができたらいいね。

リアルファイティングでしたっけ？
マイナーすぎていまいちどんな試合なのか分からないんですが、
分かりやすく説明してもらってもいいですか？

どって事ないよ。ただの総合。
けどレベル的にはやっぱり修斗には適わないかな。
なんか浮気性なんだよね。禅道って、全体的に。
ある程度なんかの武道を修めた人なら兎も角、なにも知らないド素人が入っても、
何もかもが中途半端になると思うから、素人にはオススメできないね。

>>488
烏山道場の月謝いくらかわかります？

>>488
烏山道場の月謝いくらかわかります？

で烏山はいくらなんだよ？

確か８０００円だったと思うよ。なんで月謝に拘るの？

自分で払うからね。それによってバイトするかも決めるし。

>>492
禅道行ってたの？

>494
今も通ってますよ。

>>495
練習どんな感じなんですか？組み手とか・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
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　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ,,ミ 　人　ヽﾉ 　　熱いよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"し（_＿）　　し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-''　　）　　。ﾟ･　　　｡　。
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　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ ////＠　＠//　'/
　　 　 /　^)'死　　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ
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　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 屑　 ノ＼ ヽ　　・・・・・・・ア゛ァ゛・・・・・・・・・ン
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　　　 ./　　`- '
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あのー、質問なんですが、禅道の大泉学園支部って
閉鎖になったんですか？ＨＰ見たら消えてるんですけど・・・

禅道は初級白帯から初段黒帯まで級と帯はどれくらいあるのですか？
打撃から寝技まであるので昇段するのに時間がかかりそうですが・・・・・
どうなんでしょうか？
一応フルコンの経験はあるのですが。

モーッ

あげときます。誰か教えてくらはい

柔道経験者の百瀬さん大会でチャンプになってるけど
いきなり黒帯になるの？
大会の成績が昇級昇段に影響するみたいですが。

ならない

帯と級は何段階ですか？
昇段審査は型や１０人組手とかするのですか。

帯級制はオレンジ帯が出来る前の極真と同じ。
型は全くやらない。昇段基準は試合の成績が殆ど。
10人組手は大道塾時代はやってた。今は希望者のみ行う。

烏山道場の指導者はどうですか？教え方とか上手い？

＞５０７
いい人だよ。

>508
ありがとう。18才で格闘技経験ないんだけど、烏山道場でプロとか目指せますか？

すんません。
さっきWeb見てたんですケド、道場訓がづぇんづぇん読めません。

www4.ocn.ne.jp/~zendokai/2-1dojokun.htm

なんて読むんでつか？

>>509
試合にはすぐ出してもらえるらしいが強くなれる保証はない。
当然試合で大怪我せずに終る保証も無い。試合には出てもＫＯ負けや
大きい怪我した香具師が多い様だから、強くなりたいなら修斗あたりにしとけよ。

私も、禅道会を始めて半年と少し経ちました。高校時代に柔道の経験は
ありましたが、喧嘩も含めて殴り合いの経験がまるで無いまま、子供が
始めたのをきっかけに自分も始めました。

もう、３０も半ばを過ぎているのに、毎週練習の日が楽しみです。
（週一の練習しかしてないけれど・・・）

私の通っている道場は、指導員の方以外は、全員白帯で、初心者ばかりです。
だから、図らずもみんなで歩調をあわせるように上達していっている感じです。

私以外は、みな高校生なので、「馬力に負けるなぁ」と感じたり、「速さに
ついていけないなぁ」と感じたり、もちろん過去の遺産や、子持ちの父親の腕力、
体重の貯金(^^;などで、圧倒できることもあります。

ただ、それぞれ個性を持って伸びてきている感じを持っています。
（特に高校生の時期ってホントに変わるね）

最初の印象が、ずいぶん奥手の気が弱い部分もあるかなぁといった子が、組技の
試合の時に見事な一本勝ちをして以来、本当に精神的に化けました。自信を持つ
ことができた！って感じです。

また、剣道の経験のある子などは、ライトスパーなどの時、「剣道の出入りの
ようにしてみたら？」といってみたら、見事それ以降、私は彼を打ち込めなく
なってしまいました。（何より自分が未熟なんですけど・・・）

禅道会が、空手かどうか、各個人で空手に対する考えがあると思うので、
「空手では無い」という意見もありだと思います。
ただ、私個人としては、禅道会は「空手である」と思っています。理由は、
「突き・蹴りがあるから(^^;」

自分自身が入会を決心した理由は、打撃があるから（空手だから）という
わけではなく、見学したとき（子供たちの練習）に、組み技もあることを
説明してもらったからなんです。だから、空手そのものに強いこだわりが
あるわけではないのですが、練習をやっていく中で、投げ一つ、寝技の攻防
一つとっても、打撃を前提に（考慮）するかしないかで、驚くほど違って
きてること、その打撃も、組技を考慮にいれて、今まで想像していた空手の
打撃とずいぶん違うんだという事を感じています。

禅道会が、団体として立ち上がって５年だそうです。空手の技術体系の中に
まったく異質であった柔術系の体系の融合を考慮した時点で、空手単独の
技術も取捨選択が行われたであろう事は想像に難くありません。
また、世にＶＴが出てきて１０年ぐらい。まだ、その技術は日々有効な
ものが入れ替わっている現状です。禅道会の「技術」も進歩の最中なの
ではないか？と思っています。

ただ、その「練習」体系は、個人の実力を向上させるのに、そんなに
悪い方法ではないと思っています。柔道でも、投げ技や寝技の型などを
覚えるために反復練習を繰り返しますが、なにより実力が急上昇できる
（初めて２年も経たずに黒帯までなれる。その時点でも初心者との差
は大きい）のは、怪我の心配がなく全力で取っ組み合いをできる乱取り
があるからだと思っています。

限られた時間の中で習得できる物は限られているので、組み技（寝技）
などの攻防では、極基本的なことを教えたあと、すぐにスパーリング
を行う。その中で自分が必要と痛感した事、先輩に掛けられた不思議な
技、しっかり決まったはずの押さえ込みをいとも簡単に返した方法、
そういった”生きた”技術を”生きた”瞬間に教わっていくことは、
割と合理的かな？と思っています。

試合で陥った不利な体制を抜け出す方法を、自分であれこれ考え、
練習が終わった後に、ちょっとためさせてもらったとき、すっと
支部長がアドバイスに来てくださって、私が考えた方法の他の
バリエーションのいくつかの実例や、さらに有効な（一般的な）
対処方法なども教えてくれました。

打撃の練習なども、指導員の方以外は全員素人なので、
とてもレベル的には高くないですが、（特に自分は・・・）
いい緊張感と、充実感を持ってやっています。

ところで、スレッドの中で、（前のかも・・・）禅道会の
打撃は、「中途半端なボクシングだ」という表現があった
と思います。思わずなるほど、と思ったのですが、
自分なりに考えてみると、（素人考えなんですが）
　・空手と違い、組技・寝技があること
　・ボクシングと違い、道着を着ていること
を考えると、ああいった形態になるのかなぁと思いました。

空手の型のような打撃の体勢では、組には対応できない
ように思えますし、（前後左右のステップが踏めない）
ボクシングのコンビネーションで倒すパンチだと、
道着をつかまれてバランスを崩されておしまいです。

実際の試合は、スーパーセーフのために、ぶん回し
フックやこなっくそストレートのようになってしまって
るように見受けましたが、素面素手を前提に考えたとき、
拳の負傷は考えないといけませんが、ＫＯをするため
には、このような形になるのかなぁと思ってしまいました。

実際のところどうなんでしょう。

あ、これらの事は、「私」が経験して考えたことなので、
実際に禅道会の上級者の方たちがどのような考えでいるか
はわかりません。また、試合なども、私が参加している
クラスですので、上級者の試合では無いことをご了承
ください。

>>512〜>>516
何故か知らんがとにかく

必　　死　　だ　　な　　ｗ

ところで、禅道会で実際に稽古をされている方は、
組み技に関して、道着ありと道着なしと、どちらを
重視して稽古されているのでしょう。

一般生活の中での武道を考えると、無しよりあり
を重視するほうが、とも思うのですが、私が教わっている
支部長は、無しの方が、相手の力の流れがよりわかる
といっていたし、力の流れとかを身に着けるには、無し
のほうがいいのかなぁとも思いますし・・・

実際、グラウンド戦なんかは、ありと無しが混在する
わけですが、やっぱり普段から無しに慣れているほうが、
勝ち抜けることにもなりますし・・・

ただ、稽古の初期の段階では、組み手争いについては、
驚くほど重視してない気がします。
当然指導員の方と柔道形式の乱取りをすると、簡単に
いいところは持たせてくれないので、まったく重視
していないわけではないのでしょうが、大会で試合を
した人たちは、あっけないほど簡単に組み手を許して
くれたので、普段の乱取りの中では、それほど重視
されていないのかな？と思ったしだいです。

皆さんの道場では、どのようなのでしょうか？

個人差もあるとおもいますが・・・・・
禅道会で黒帯になるのにどれくらいかかりますか？

公開　映画ラストサムライを見る方必見
剣道と日本刀

内容
江戸時代以降の剣道と日本刀
稽古と実戦などを見ると、映画「ラストサムライ」の楽しみが
倍増し感動あたえます。

歴代日中剣道史
（軍刀編を見る事）　

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

age

禅道は昇級や昇段審査ないんだろう？
試合が基準だろ

あるみたいよ。

５級くらいまでは基本稽古や移動稽古がどれだけ出来ているか、
ってのを審査会で見る方法もあるらしい。

それ以上は試合の結果が大事らしいけど。

＞５２３
禅道会組手審査はないのですか？

今日の試合ってどうだったの？

>>519
順調にいって３年くらいじゃないの？
よっぽど才能あったら２年くらいでとれるかもだけど。

あと空手道とか名乗ってるケド、実際の感触は「着衣総合格闘技」
最強を語るのもナンセンス。
強い流派なんていくらでもあるし、新しい団体だからまだまだ人も育ってない。
指導者が圧倒的に足りないと思う。

内部の人間だけど、別に空手とも思ってないし最強だとも思わない。
>>526の言うように着アリの総合だから入った。そんだけ。

総合系の空手をやっているのですが首相撲に行くときに柔道出身の人によく投げられます。どうしたら投げられないように首相撲に行けるでしょうか？あと、首相撲のコツ（崩しなどで）があったら教えて下さい。お願いします。

ムエタイみたいに柔道技禁止にしてもらえば？

ムエタイの首相撲は、柔道技をレフェリーが厳しく制限してるから出来る技だってのを認識すべき。

最強とかそういう妄想はどうでもいいから、まともな会話をｷﾎﾞﾝ

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1068570544/l50
長野県の格闘技ってどうなのよ？

あげ

>>531
行ってきたけど極真や飛翔塾他フルコン道場の話ばっかりで
禅の話題がほとんどなかった。地元じゃ知られてないのか？

石原美和子って禅道会なんだ。対外試合でまくってるのって彼女くらいか？
男選手で外の総合でまくってるのいる？

「バーリトゥード空手」立ち読みしたけど、なかなかよさそうだった。
シュートとかもああいう技術書だしてくれないかな？比較したい。

男はでまくってる人はいないけど、何人かの選手が年に数回対外試合に出てるみたいよ。
みんな指導の方にかり出されてるから難しいんじゃないの。
新興流派の宿命やね。

＞５３４
＞「バーリトゥード空手」立ち読みしたけど、なかなかよさそうだった。

その中に、銭どうかいのオリジナルテクはない罠

はあ、・・

かきこみしたいんだけど、禁止なんだよ、

確かにアホたちのせいで、色々舌禍事件多いしな、うち。

でも、これって言論統制だろ！

自業自得。
静かに稽古に励もうぜ。
大体ここに書くより汗を流す方が楽しいﾀﾞﾛ。

噂のサイト、Ｊ国の方式
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/nfonews.net/
捏造写真で日本を貶めている。
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.nfonews.net/nfo/read.cgi?board=XJapanG&y_number=107&nnew=2
韓国でHIPHOPランキング100位中2位になった史上最悪の歌
http://kankokufubai.netfirms.com/SAIAKUNOUTA1.htm
みんなで見てね！

自分は烏山道場に入門を希望しているものです。
今年の4月からお世話になろうと思っているのですが
いくつか不明な点があります。

１練習に参加するまでに必要な費用の総額
２男子の金髪の可否

についてどなたか教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。

unnko

今夜の実況は　こちらで

ＮＨＫアーカイブス ◆ 又七の海 鈴木大拙
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1078045263/

今夜の実況は　こちらで

ＮＨＫアーカイブス ◆ 又七の海 鈴木大拙
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1078045263/

小沢強は最強です

格Ｋのキモい連載はいつまで続くんですか？
あの石丸似の人はなにものですか？

私は他流だが。あの連載は年寄りの私にはなかなか為になるよ。
小沢隆さんは禅道会のトップだろ？
禅道さんもプロの試合なんかやめて教育一本でいけば良いのに。

近くに同好会があるんですが、同好会でも
昇級、昇段できるんですか？

なんで禅道会は大阪にないんだ〜(´・ω・｀)

>>547
できます。環境面では常設道場に劣りますが、
昇級や試合での扱いなどはまったく同じですよ。

俺の連れに禅道会の緑帯がいるのだが、
禅道の緑帯ってどの程度のレベルなの？
ちなみにそいつは４年程やってるらしい。

禅道の緑帯なら大道の緑帯くらいですよ。


極真の緑帯くらいとも言い換えることがてきます。

極真は知ってるけど大道はしらないな…
極真の緑帯ってのもどれくらい強いのかよくわからないし。
フルコンの初段は六回戦プロボクサーと同じくらいと聞いたことはあるな。
緑帯でもけっこうなもんなのかな？
ケンカは避けとこう（笑

でも総合の禅道の緑帯と
立ち技だけの極真の緑帯が
同じレベルというのも解せないな…

>>551>>552>>553
同じレベルなわけねーべ。
そりゃ極真ルールなら向こうが有利だが、
なんでもありなら圧倒的に総合が強いに決まってる。
別に禅道だけじゃくて総合全体で考えて。

555!

確かに幅広く戦える総合と立ち技だけの極真とが同じレベルだったらえらいことだな。
帯色（級や段）が違うなら話しは違うけど。

立ち技よりタックルでしょ？
膝蹴りには要注意。

総合でやってる人間のタックルに、膝蹴り合わすなんてズバぬけたテクニシャン以外、ほぼ不可能。
立ち技オンリーの相手だったら、タックル使うまでもなく、蹴り足キャッチやパンチ避けて密着してからのテイクダウンで充分。

>>558
それ状況による。総合でもタックルがうまい人ってそんなにいないよ。
いきなり身につけられるもんじゃないしね。それから総合の練習でヒザなんて
危険で入れられないよ。パンチ全般も。打撃をセーブしてる人が多いのも事実。

557〜559
おいおいスレ違い。

たった今、このスレッドをぶった切ってきた。
俺は破門でしょうか？

長野県の格闘技ってどうなのよ？
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1068570544/l50

>>561
いや、むしろ二階級特進です

今月のフルコンタクトKARATEに
連載以外に小沢先生が直々に関わられた
企画が載ってたね
皆さんはもう読まれましたか？

２８日に横浜支部主催の大会あったな
浅草リバーサイド体育館
ガキがうざいくらいぽかぽかやってた

見た人、うｐしてくだつあい
女子はおもしかつた

浅草の祭りついでに看板見つけて決勝？だけみたが
総合戦も打撃戦も二回りも三回りも違う有り得ない体格差で試合してた
競技人数、参加人数少ない団体の定めかな
すべて大きい方が勝利を納めてた

禅道会は総合だからタックルについて語ってもいいでしょ。
タックルはそんな簡単じゃないよ。膝蹴り入れられるとかじゃなくて、単純に、ヘタにやってもよけられるか抑えられる。

浅草の大会ですが、
女子はプロの試合に出てる人達もいましたね。
緊張感のある、いい試合だと思いました。

男子の方は、やっぱり体格差が出ましたね。
決勝で、体格差のある選手が当たるシステムになっているので、
どうして>>565さんが書いたようなことが起きてしまうんですよね。
軽量級、重量級の中でも軽いブロックと思いブロックに分けて、
それを勝ち抜いた人が決勝で当たるように出来ているのものですから。

長文スマソ

>>566
この前の浅草でやった大会では、
タックルが用いられる場面はあまり無かったですね。
パンチを出しながら、組み付いて、
そのままテイクダウンするパターンが多かったです。

ゼンドウの人は正直言ってタックルが下手な人が多いね。
その代わりにやっぱり打撃はうまいね。平均してうまい人が多いという感じ。
寝技は防御はできてるけどパスやスイープはいまいち。
もっとレスリングや柔術の技術を取り入れたら一気にレベルが上がるのに。

おじさんのクラスで昇級昇段審査はどんなことするんですか？
マスターズルールの試合審査なんでしょうか。

禅道に行こうか考えてます。フルコンの経験はあるんですが
もうおじさんなんで迷っています。

>>570
壮年の方も多数いらっしゃいます。
若い人よりも積極的に試合に参加している方が
かえって多いように感じるくらいです。

審査は、基本稽古と組手（一試合）によるものと、
マスターズルールによる試合の審査を選択することが可能です。

age

今日のDEEPで禅道勢３人のうち２人勝ってたな。
まぁ負けた子は中学生だし将来に期待かな。

>>573
なんかあの女の子は始めてまだ一年も経ってないらしいよ。まだ半年くらいとか…
勝った二人もデビュー戦みたいね。マウントとってパチンＫＯしたのは緑帯で裸締めかなんかで勝ったのもまだ黄色帯らしい。
それより禅道の応援団（？）らしき人達がいたがやかましかたっな…ｗ

>>573
なんかあの女の子は始めてまだ一年も経ってないらしいよ。まだ半年くらいとか…
勝った二人もデビュー戦みたいね。マウントとってパチンＫＯしたのは緑帯で裸締めかなんかで勝ったのもまだ黄色帯らしい。
それより禅道の応援団（？）らしき人達がいたがうるさかったっな…ｗ

↑ごめん、二重カキコした…

この会をよく知らずに空手のつもりで入会しました。 するとまんま総合でした、それはそれで面白くなってきたのですがどうせなら総合のジムに移ろうかと迷ってます。

ジムの方が自分の好きな時間や日に行けるからです。それに上下関係とかにうるさくなさそうだし。 みなさんはどう思いまつか？

いいんじゃないの？
総合なら総合のジム行ったほうが良いに決まっている。
正直禅道はどれも中途半端だし。

>>577
みんなで合同練習するのが好きなら、
禅道でいいと思うし、自分で自由にやりたいのであれば、
ジムの方がいいと思う

裸の総合と衣を着ての総合は技術が違ってくるよ。
そういうことも念頭においていくところを選んだほうがいいんじゃない？

ご意見ありがﾄﾝ。参考になりますた！

空手経験がなし、柔道二段です。 大道と禅とどちらか始めたいのですがどっちがいいか教えろや。 いちおう二十代だが。

某フルコン初段の４０歳です。もう年ですが禅道会やってみたいのですが、
これからでも出来るでしょうか。それに東北には禅道無いですよね。

>>583
大道塾の空道にも素晴らしい点があると思います。
ただ、いわゆる総合格闘技をされたいのであれば、
禅道会のほうがよろしいかと思います。

>>584
年齢は問題ないと思います。
みなさん、若い人に負けずに練習しています
ただ、東北に禅道会があるという話は、
残念ながら聞いた事が無いですね…

熊谷選手を長野で見たことあるけど、小さいし弱そうだったw ほんとに強いのかな？そりゃ漏れよりは強いだろうが。

やっぱり東北には禅道無いですよね。
そんなに遠方までは仕事もあつて行けないし・・残念

>>583
修斗ジムがいいんじゃないの？
打撃はボクシング、キックの練習日にコーチが来て教えるし、
組技系は常時開講してるし。修斗の場合、常設道場が多いので
練習密度が全然違う。礼儀作法も一般社会人に通用するし常識的。
見学してみたら。自ずとわかるよ。

>>588
>>580や>>581が言っている事も考慮するべきだと思う。
もちろん、プロ志望だったり、裸体の総合がやりたければ、
文句なしに修斗をすすめるんだが。

スマシュパンチの片桐ちゃんガンバレー
片桐ちゃんの情報希望ッス！

金子真理　ｲｲ！

禅に通う会員です。
ここのよいところは、なにか武道の経験があればそれをﾍﾞｰｽにできるところです。
特に、柔道と空手（顔面アリ系）両方の経験があればいうことがないでしょう。
欠点はなにも経験がないひとには、技術的な体系がアバウトすぎてついてこれない
かも、ということです。
過去スレからの批判のガチスパーをやらないのも、経験者で試合を目標にしている者にはかえって好評のようです。

ただ、これも護身目的やガチスパーこそが空手だという考えの人には向いていないです。
よくも悪くも禅道とは空手着を着た総合であるということです。

こんな事聞くのもなんですが、割と近くに道場があるから入門を考えているんですけど、
禅道会って曲新や正道のように背後に何かの団体と繋がりが有るとか言う話、聞いたことある人います？
入門したは良いけど、そういう団体と密接な関係だった、なんて嫌ですからね。
後、スーパーセーフをつけた試合もやっているんですか？
親切な方、回答よろしくおながいします。

>>593
背後に何かつながりがあるという話に関しては、良く分かりませんね…

スーパーセーフをつけた試合はあります
５級以下が打撃プラス投げの試合
４級以上１級以下が寝技３０秒制限の総合の試合です

ちなみに、全国大会はヘッドギアをつけた総合の試合となります

>>594
レスどうもです。
何らかの団体との関係の有無情報を引き続ききぼん。

＞５９３
特にないと思います。

>>596
なるほど。レスどうもです。まず大丈夫と見て良いですかね？
しかし最近は他の板に常駐するようになったから、今日までこのスレ見ていなかったけれど、
ここは凄く人が少ないですね。11日ぶりに来て見てレスが一つだけ…。

この廃れぶりはすさまじいね
かつての勢いが感じられない・・・
入会者減ってるんじゃないの？
昔このスレ盛り上げていた人たちはもう辞めちゃったのかな。

年間の入会者は１０００人くらいだそうです。
このスレアンチなんでカキコしないだけではないでしょうか？
私もほんと久々に覗いてみました。またしばらく見ないと思います。
それでは・・・

明日の女子の格闘技イベント（見世物？）にたくさんここの選手出るね
みにいく？

禅道会の人いますか〜？

呼んだ？

小沢 隆首席師範ってどういう経緯でいまにいたってんの？
大道の大会でどうこうってのなさげだし謎。　

長いことサッポロ一番のCMに出てました

藤岡琢也？

こんばんは。スパークです！

お酢。気に入っていますか？
その名前。

なかなか気に入ってますよ。うん。
君は道場生かな？

ほんにんですか？

いまプライド武士道を見ているよ。

美濃輪残念。って結果知ってたけど。
スパークにいさんの事、他スレで書いてありましたよ。

エッ、どこに？なんて書いてあった？

中傷されてる訳じゃあないけど、長野県の格闘技ってどうなのよ？ってスレで
その名前について本人が気に入ってるかとかって。

それ見たよ。ちょっと凹んだ…
実際どう思う？

いや。にいさん２１世紀の格闘家は強い弱いの前に
いかにお客を沸かすかがまず勝負かとおもわれ。
まずはがっちりお客の心をつかんでるであります。おす！

そうか！これからもスパークスパーク!!!!!!!

つかんだ勝利も、男なら！
本物でありますか？

おす。さっきからにいさん・にいさんと呼んでるのは
吉本では先輩芸人をそう呼ぶので呼ばして頂いております。
あの、にいさんに質問してもよろしいでしょうか？

色々と問題があるからなぁ。その質問は勘弁してくれ。
君も道場生？

＞617
このうそだらけの世の中に唯一残された紛れも無いリアルだよ！

スパークにいさん。自分からの質問はよろしいですか？

>618
何でも聞いてくれ！

以前お世話になりました元道場生なもんでなであります！
お元気そうで何よりです押忍！

おす。ありがとうございます。
自分は今、テレビでミルコ・タイガーにやられている金ちゃんより
ぶ男なのですが、どうしたら可愛い彼女ができますか？
金言を頂けたなら幸いです。

>623
だ、誰だ!?
>624
金原よりか！スマン、無理…

そんな、こないだのＫ１のイグナショフよりあっさり
あきらめてくれるじゃあないですか。

せめて谷川バリに選手おもいなコメントを。

人生あきらめも肝心なもんでな。
空手道をまっとうしろ！

おす。あきらめて毎晩抜き手でもやって自分の空手道をまっとう致します。
夜遅くにお付き合いいただきありがとうございました。

その意気で一週間スパーク!!!!!!

>>606以降

つまらんッ！お前の荒らしはつまらんッ！！逝ってよし！！！

>631
そう言わずにお前さんも一緒に、
3.2.1 スパークスパーク!!!!!!

＞631
何言ってんだ。てめえでこのスレ盛り上げること何も出来ねえくせに
「つまらんッ！お前の荒らしはつまらんッ！！逝ってよし！！！」だぁ？
１行程度しか文章書かねえ程度の感受性で我々のスパーク師匠の文句を
いうな！それともおまいは、みんなが忘れかけてたこのスレでねたを
提供できるのか？

＞スパーク師匠

愚民など気にせず、いや、愚民を含めて今後とも我々を正しく導いて
下さい。押忍

>>633
OKだ！
ところで皆の衆、ここはネタスレじゃないんだ。
稽古には励んでいるか？疑問質問があれば受け付けるぞ。

＞スパーク
質問
スマッシュパンチの片桐ちゃんは
彼氏いてますか？

スマックに出場してる酒井さんは彼氏いますか？

ワルイ、それは答えられんのだ。

てか友達がやってて試合見に行ったことあるけどこれって
ほとんど喧嘩じゃないか？
激薄拳サポでがんがん殴りまくったり首つかんで膝入れまくったり
めちゃくちゃ痛そうだった
あと実力差がありすぎるのか首相撲はずせずに振り回されまくってる
ヤツとか一方的に殴られて下がりっぱなしのやつとかそんな展開も
多かった気がする
寝技もやるらしいし喧嘩ではかなり強いかもしれないけどあれ見たら
俺はやりたくないと思った

>>638
結局、お前さんは何故やりたくないんだ？

>>639
痛そうだし怪我も多そうだから
てか後日談で実際薄い拳サポでこぶしにヒビ入れた人とか
アバラ折った人もいたらしい
子供が多くてそんなに参加者が多かったとも思わないけど

まあ極真でもそういうのは多いだろうけどほぼ裸拳の掴みやすい
状態からの首相撲＋膝の連打は恐ろしい
顔面もいたそうだし切ったりしたら日常生活の対人関係で
ツライこともあるしね

((((;ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>641
そうか、お前さんの気持ちはわかった。
だが一緒にスパークしたくなったらいつでも来いよ！

マスターズクラスで黒帯取得するにはどんなことする
んでしょうか？

黒帯とるの難しいのでしょうか？

>>644
まず、マスターズでも一般でも、茶帯までは
普通に（？）、審査会に参加していれば昇級します
その後に、全国大会や茶帯トーナメント等で実績を残すと、
黒帯に昇級という段取りになっています

＞６４５
審査会はどんな内容なんでしょうか
たとえば３人組手や４人組手とかするんでしょうか？
組手ルールはマスターズはマスターズルールですか？

>>646
審査会は、
・試合による審査
・基本稽古＋組手一試合
のどちらかを選択することとなります
たいていの方が、試合の方を選択されますね
ルールはマスターズルールです

ちなみに、便宜上ここでは審査会と書きましたが、
実際のところは誰も「審査会」とはいいませんね
試合の際に昇級する機会があるという感じです

＞６４７
ありがようございます

＞６４７

　　＞＞ありがようございます　　　訂正

　　　　ありがとうございます

質問して宜しいですか？
禅道会は、他の格闘技同好会とかに入っていてもＯＫでしょうか？
やっぱり、どっかの団体みたく度量がないのでしょうか。
それは、駄目っていわれますか。

>>650
大っぴらにしなければ、大丈夫だと思いますが、
指導者によっても、態度は違うかもしれないので、
何ともいえない部分もあります

掛け持ちもOKだ！

>>651さん,スパークさん
650です。
ありがとうございました。

試合中オープンフィンガーグローブで顔面叩いて、
顔面陥没骨折したっていうけど、安全面は本当に大丈夫なの？

顔面陥没骨折なんてしないと思うぞ。
最上級者の試合でも目の下にパットが入ったヘッドギアしてるし。初級〜中級はスーパーセーフ面付けてる。
そういえば、素面で昔やってた時に眼下底骨折した人はいたみたいだけど。
まず今はないよ。

スパークさん
禅道柔術とグレーシー柔術の違いはなんですか？

かたじけない。俺はグレイシー柔術をよく知らんもんでなぁ。答えようがないんだ。

>>656
＞禅道柔術とグレーシー柔術の違いはなんですか？

うわべだけパクったただの劣化コピーでつ
スパークﾀｿがＧ柔術知らないのは当然でつｗ
だからこういう式が成り立ちまつ

ＧまたはＢ柔術＞＞＞高専柔道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｚ柔術

もひとつ判ったのはスパークﾀｿが日本語不自由な事でつ

日本語では　かたじけない＝有難い

スパークﾀｿはひょっとして外国人か中卒でつかｗ

寝技の技術は、大道から分離したあとに柔道から取り入れたってことでいいのかな？

>>647
正確には「試合審査」ですね。みんなそう言ってる。

↑
さらに正確には、交流試合のなかでの試合審査になります。
当然、勝てればトーナメントですから次の試合もあります。
体力というか、スタミナがないとマスターズは時間が短いとはいえ、
勝ち進むのは、自己との戦いも大変だよねぇ。
一般、マスター部は、基本稽古+組手一試合（ワンマッチっていうやつです）を選択する方はすくないんでしょうかねぇ。

大先生は大日如来、女小先生は鬼子母神になられます。
脳内革命マンセー！！！！！

金にシビアな流派ですな

いつまでたっても「バーリ・テュ−ド空手」って呼称になじめないんですが・・・・

極の道場内スパーでは眼下底骨折が時々あります。上段膝蹴りや外廻し風上段で足の親指の付け根
付近がガッンと入り骨折します。プレート入っている者、口の中の上顎から切開し陥没した骨を内側
から押し出す手術等受け者もいます。ヘッドギアないから危ないです。
突きの顔面ないけど、蹴りが危険だと思う今日この頃。禅道会の方が安全にスパー
できるのかな？

禅道会では基本的には打撃ガチスパーはしないんだ。

>>スパークさん
世田谷道場で一番強いのは誰ですか？

Ｆ沢さんでキマリでしょう。
６０Ｋｇ台だけど強い。

「男になりたい！」

残念だがＦ沢はＵファイルに移籍してしまったんだ…
一番強いのは、やはり俺だな！ハッハッハ！！

Uファイルって　なに？

田村潔司のジムだ。

道場生は居ないか？

は〜い・・おずおず・・・元・・ですけど

本当に出てくるとは！
烏山道場か？

>>675
うっっ！！
どう答えていいかわからない・・・（汗

半年くらい、お世話になりました。

遅くなって申し訳ない。
半年？誰だ？
また一緒にスパークしたくなったら遊びに来いよ！気さくにな！
それにしても、誰だ？

スパークさんはもしかして世田谷道場の人ですか？
皆さん元気ですかね？
道場生は増えましたか？

>>678
お前さんも元道場生かな？
前からいるメンバーは元気でやっとるぞ。
しかし、なかなか道場生が定着しないなぁ。

田舎に帰ったんでやむなく禅道会やめたんですよ。
今でも禅道会のＨＰ見たりしてます。
Ｏ林先輩が寝技で関東大会で優勝したりしたのも知ってますよ。

田舎、北の方か？

そうです、北の方角です。

妄想禁止！

トライアルも無事終わって一安心だ。禅道会勢も健闘していたぞ。
皆もこういう大会を一つの目標に稽古に励んでもいいんじゃないかな。

>>田舎者
まだ人物特定できていないが、東京に遊びに来ることがあったら気さくに顔出してくれ。

スパークは強いのに試合出ないの？

今年のリアルファイティングが最後のつもりだったのだが、予選で敗退してしまった。
もう一花咲かせるべく現役続行だ！

黄色帯に負けたことかい？

詳しいな。道場生か？

俺は横浜の深津さんのファンですけど
他支部からの出稽古OKですか？

禅道会って柔道選手を総合の練習させてた団体に飛び込ませてるって印象が強いけど、
生粋の禅道戦士で他団体で活躍できる奴っていないの？

>>690
パンクラスの本戦に出た経験がある熊谷選手は、
純粋な禅道会の選手だと言えると思います

一人だけしかいないの？

>>692
女子ならば、石原選手は最強の一角ですね
金子選手も間違いなく、強豪の一人だと思います

女子なんか競技人口ほとんどないんだから真剣にやればトップいける

つーか体重で勝ってるだけじゃん・・・

皆な衆、猛暑が続いているがしっかり稽古に励んでいるかな？
せっかくの機会だから稽古していくうえでの疑問点なんかも受け付けるぞ。

＞スパークさん
トライアルの結果はどうだったんですか？

禅道会勢は勝ち負け半々くらいだったが、みんな健闘していたよ。
オレは暑い中、運営スタッフをしていた。
だがオレも現役選手なもんでな。血が騒ぐ部分もある。

胸に空手道って入ってない道着を着るのは禁止なんですか

指定の道着でなくて柔道着でもよいのですか
商売的にやはりだめですか？

ダメということはないがアレだもんでなぁ。指定の物が好ましい。
柔道着では打撃がやりにくいし。

＞スパークさん

　スパークさんお元気そうで何よりです。
　今年中にいちど顔を出したいと思います。
　北関東から応援しとります。

空手着ではどうですか？
無論、特定の団体のではないものですが。

>>田舎者
お前さんは北関東在住か？東北ではないのか？
まぁいつでも気さくに遊びに来てくれ。一席設けるか！

>>703
本人が動きやすければ柔道着でも空手着でもかまわないんだ。
だが禅道会の道場生となったら先々は指定の空手着を購入して稽古してもらいたい。

スパークさん
禅道会は宗教と関係あるのですか？

>>巌
宗教とは関係ない。
やはり禅道会という名は宗教っぽいかな？

＞スパークさん

私が住む地域には禅道会の支部がありません。
同好会はあるようなのですが、指導者の方はいないようです。
ぶっちゃけ、同好会で練習して上達できるのか不安です。
スパークさんの助言をお願いします。

>>707
心配いらん。
同好会は、確かに指導員(黒帯)がいない所もあるが、最低、月に一回は最寄の支部の指導員が指導に来る。もしくは、同好会の責任者が最寄の支部に稽古に行く事になっているもんでな。
禅道会は稽古体系が確立されているから同好会でも上達できるんだ。
一度、気さくに見学に行ってみてくれ。

ご回答、ありがとうございます。
入門したら、試合等にも参加したいと考えています。
何かの機会にお会いできることを、楽しみにしています。

楽しみにしているぞ！
試合場かなんかで俺を見かけたら気さくに声をかけてくれ。ただしここの話題は小声でな！

押忍！スパーク先輩！
昔、長野でお世話になりました。
東京本部の方はいかがですか？
リアルファイティングでお会いするのを楽しみにしてます！では、
3.2.1 スパークスパーク！！！

え・・・スパークさんってもしかして・・

オレの人物特定は勘弁してくれないか。
色々、事情があるもんでな。ここでは細々とやっていきたいんだ。
しかし、興味をもった者がいたら気さくに見学に来てもらいたい。

スパークさん

なぜ、禅道会には道着が二つもあるんですか？
もう、そろそろ胸の空手道から禅道会に書き換えたほうがいいのでは。
もう、これだけ大所帯になってきたんですから。
きちんと、揃えたほうが・・・・・。

現役頑張ってください。
３年間の長野の生活は、楽しかったですか？

つかんだ勝利も、男なら！

ダメですよっ、みんな！
そんなに書いたらスパークさんの正体がバレちゃいますよ！

正体バラしは勘弁してくれ、いやマジで！

>>714
道着の件だが、禅道会と刺繍が入っている物は黒帯しか着れないんだ。

>>田舎モノ
気遣いサンクス。

ﾜｶﾙﾋﾄにはﾜｶﾙ。

というよりバレていないと思っているのは本人だけ。
皆知っているのに気付いていない振りをして楽しんでいる性悪ばかり。

714です。
でもスパークさん、気さくでいいなぁ。
でかい大会に出る方は、もっと気難しいかと思ってました。
ご本人と話してみたいですよ。
話すチャンスは、あるんですが、所属がちがうからなぁ。めったにあえないでしょう。

今日は関東地区グランド戦なんだ。
出場選手、特に東京道場の衆には正々堂々、スパークしてもらいたい！

質問です。
烏山道場にはレスリングの時間がないですが
テイクダウンの技術は教えてもらえるんでしょうか？

組み技の日はテイクダウンの練習もする。

烏山道場の狭さはどうにかならないでしょうか。

いつだったか、
「狭いところでも蹴りが出せなければ話しにならない！」
とか指導員or先生が仰っておりましたが、メチャクチャではないでしょうか。

あ、私はある方が大道塾の茶帯を締めていた頃、ある方が正道の道義を着ていた頃
既に入門していたものです。

一番、活気があった頃かな？
確かに当時は全員で移動稽古するには窮屈だったなぁ。
今はその当時ほど道場生がいない事もあり、移動稽古も思い切りできるぞ。
だが、それはそれで寂しい部分もある。また一緒にスパークしないか？

押忍。スパークさん。興味深く拝見しています。
お尋ねしたいことがあります。

★内弟子・寮生は、練習のみに専念できるのでしょうか？
人生の一時期、武道空手に没頭することで心身を練磨してみたいのですが…。
修行を完遂した後は、「空手でメシを食っていける」ようなシステムがあるのですか？

★ウエイトトレーニングは一切行わないのでしょうか？
打撃と組み技を一貫した理論に基づいて練習する稽古体系は、素晴らしいと思います。
ウエイトトレーニングやＳＡＱ等のフィジカルのトレーニングを行わないことに
不安を感じるのですが…。

あれこれお尋ねして申し訳ありません。
時間の空いたときにでも、ご回答頂けましたら幸いです。
よろしくお願いいたします。押忍。

俺は難しい話は解らんのだが…
まず、寮生とは言っても多少のバイト等しないとやっていけないケースが多い。だが、一人暮らし生活で道場に通うよりは遥かに稽古に集中できる環境だ。
そして、修了後は支部長、道場長の資格を与えられるんだ。その後、空手一本で食っていけるかは努力しだいだろう。
ウエイトについてだが、"基本的"にはすすめていない。独自の補強運動もあるしな。だが、あくまで基本的には、だから禁止しているわけではないよ。
お前さんは随分詳しいようだから、是非一度最寄りの道場を気さくに見学してもらいたい。
また、わからない事があったら何でも聞いてくれ！

押忍！ありがとうございます！
禅道会は、机上の空論が横行しがちな空手界・武道界において、
理論と実践のバランスがとれた稀有な団体だと思います。
見学させて頂いたうえで、入門を検討します。

景気づけにやるか！

3.2.1 スパークスパーク!!!!!!

他流派の空手とか他ジャンルの格闘技の経験者は歓迎される？

>>729さんのカキコに便乗。
格闘技の未経験者は歓迎される？
忌憚のない意見をお願いします。

経験者も未経験者も歓迎する。経験者も活躍しているし、未経験者でも全く問題ない。むしろ馴染みやすくて長続きするケースも多い。
とにかく一度、気さくに見学に来てくれ。
一緒にスパークしようぜ！

フルコン経験者なんですが、近所に常設道場が出来たとのことで入門を考えているのですが
ここのスレをみると、寝技主体みたいな書き込みが多いのですが実際どうなのでしょうか？
出来ればフルコンで得た打撃系の技術を発揮できる方がよいのですが・・・。

>>732
同じで打撃系の技術でも、禅道会のそれと既存のフルコンのそれとは全く異なります。
認識の次元からことなります。

アナタのもっている技術を一度全て捨てて、謙虚に禅道会独自の技術だけを学ぼうとしないのであれば、
ハッキリいってウチにこないでください。
どうせ試合でも勝てませんからｗ

>>733
交流試合で極真出身者が何人か打撃での一本勝ちを重ねて
上位に行った事があるって聞きましたが、何か？

アナタこそオカルト本読んで真に受けて引篭もってないで
各分野で長年培われた打撃系のセオリーを謙虚に学んだらどうですかｗ

倒せない打撃をいくら認識しても練習しても意味ないですよｗ

>倒せない打撃をいくら認識しても練習しても意味ないですよｗ

こらこら。
もちつけ。

政治家の秘書ガラ悪すぎ！町のチンピラと大差ない。それでも武道家か！！

>>736
話題をそらそうと

　必　死　だ　な　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗ

>>733-734
732です。レスありがとうございました。
自分は極真出身なのですが、分裂、離脱騒動や金満体質に嫌気がさし
世界大会終了と同時に退会し、友人達とキック系の練習をはじめたました。
733氏のおっしゃるように、フルコンの突きとキックのパンチは技術的にも
全く異なり最初はかなり苦労しました。また、蹴りに関しても顔面アリと無しでの
間合いの取り方の違いも相当なものでしたが、所々に生かせる技術が有り
今まで６年間学んできた事は無駄ではなかったと実感できました。
で、上に書いたように近所に禅道会の常設道場が出来、自主練も自由に出来て
月謝の価格設定もリ−ズナブルだったので入会を考えたのですが、
このスレを見ると「寝技主体」のような事が多く書かれていたので質問
させていただきました。
正直３０過ぎなので、新しい技術（寝技）主体のモノを１からはじめると言うのは
抵抗があったのでこのような質問となりました。
もし禅道会を学ばれている方がいらっしゃいましたら、この流派の特徴や短長所など
教えて頂ければ幸いです、よろしくお願いいたします。

>738
そういう経緯のあった人だったんですね。
すぐ入ったほうがいいですよ。
勿論総合をやる覚悟なんですよね？
打撃と寝技の練習時間の比率はどこの支部でも半分半分だったと思いますよ。
そうごうで打撃の練習比率が半分だったら他団体と比較しても多いほうですよ。
30歳からなんてまだまだ技術身につきますよ。

>>738
全然、寝技主体じゃないですよ。
寝技の稽古は週に１日か２日で後は打撃だと思います。
いつもスパーク先輩が言ってるように見学に行って、そこの道場長に詳しく聞いてみてください。

>>田舎モノさん
即レスありがとうございました。
上のレス拝見させていただきましたが、経験のある方の言葉ですから間違いない
ですよね、参考になりました。
当初は禅道会の知識がまったくなかったので、「顔面と掴み有りの空手」と思って
いたのですが、禅道会＝総合だと思ったほうが良いですか？
あと質問ばかりで申し訳ございませんが
・入門時に「極真経験者」と正直に言った方が良いですか？
（他流、しかも極真出身だと風当たりがかなりきつくなりそうなきがするのですが）
・以前利用していたグロ−ブやサポ−タ−類は使いまわし可能でしょうか？
・極真の場合は審査規定に「合宿参加○回以上」等あったのですが禅道会にもこの
ような規定はあるのでしょうか？（極真時代は国民宿舎泊１泊２日３５０００円の
合宿に３回以上参加しないと茶帯の審査が受けれなくなった為、退会を決意しました）

>>740さん
そうですね、自分の目で確かめるのが一番ですよね。
近日中に道場見学へ行ってきます！
寝技は学校の授業で少し柔道を習ったくらいしか経験が無いので、正直寝技主体
の格闘技だと無理かなと思っていたのですが、半々でしたら俄然やる気がでてきましたＷ

稽古は半々どころか打撃主体ですよ。
交流試合は寝技なしですし。

支部にもよりますが、極真だったと言っても問題ないと思います。
私がいた支部は自分の以前の流派を言いましたが別になんの問題も
ありませんでしたよ（ある意味極真より風当たりがきつくなるかも
しれない流派でした。）
審査規定に合宿云々は関係ありませんよ。
サポーター、グローブの使いまわしは直接支部長に聞いてみてください。
細かいことは私も忘れてしまいましたので支部長に確認することが一番でしょう。
総合のいいところは組み技やるせいか空手だけやる団体よりフレンドリーで
いい意味で敷居が低いですね。
寝技があるとまた打撃の技術も微妙に変わってきますよ。
きっと面白いと思います。

騙されるなよ。
打撃出来なくて組んで投げての押さえ込みポイントだけで
交流試合に優勝した奴が何人もいるからなｗ

そんなところが打撃の技術論なんて(ry

まあ打撃だけじゃな。
投げられたりタックルきれなきゃ上いっても通用しないだろ。
雑魚はすっこんでろ！

打撃の比重高いんじゃなかったのか？
＞認識の次元からことなります。アナタのもっている技術を一度全て捨てて、
＞謙虚に禅道会独自の技術だけを学ぼうとしないのであれば、ハッキリいって
＞ウチにこないでください。どうせ試合でも勝てませんからｗ

って偉そうに言ってるのがすぐにウソだと暴かれているわけで
追い討ちをかけられたら>>746みたいにすぐキレて
汚い言葉でなじってごまかす姿はまさに

＞ガラ悪すぎ！町のチンピラと大差ない。それでも武道家か！！

状態ですな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗ

ちなみにタックル切るなんて初歩もいいとこだろ
九九が出来るくらいで自慢するな　この雑魚がｗ

格板の｢コンドウ｣スレより引用

【モモセ】 下半身へのタックルをガブって切った状態で、バックに回ったり
突き放したりせずにそのままフック気味に顔面を殴り続ける戦法。またはその
体勢。2002年ネオブラッド・トーナメントのワンマッチにおける禅道会・百瀬選手
との対戦で、初めてそのままの状態でタップを奪ったのが名前の由来。

最近スパークさんが来ないな。

イタイ所を突かれて旗色が悪くなるとすぐにロムるか話題をそらすｗ

750　へたれ決定！プッ

スパークさーん！

いやいやいや、皆の衆、久しぶり。
なかなか来れなくて悪ぃな、ここのところ色々と立て込んでたもんでなぁ。
稽古が終わったらまた顔をだすつもりでいる。

どうせ心理学のお勉強でしょ？
頭の悪い塾生はこれだから困るんだな。

>>754
誰にレスしてるんだ？

3.2.1…

いよいよリアルファイトだなぁ。
選手諸君、スパークしようぜ。

スパークさんお久しぶり！
試合するんですか？

オス、スパーク先輩！
リアルファイティングは26日であります！

スパークさんの７色のジャブ炸裂を期待してます。

スパークさん優勝してくださいね！
3.2.1 スパークスパーク！！

スパークさん試合前で忙しいのかな？
誰かいませんか〜？

なんでしょ

禅道会の理論は机上の空論。誰も実践できてないじゃん。骨法みたいだな。

↑くだらないことを考える時間があるなら
少しでも強くなるように練習したらどうでしょう？

だから！くだらない理屈ばっか考えてるのが禅道会だろ…

「弱い人でもある程度の成果がでる稽古体系」
これのどこがくだらない理屈なんでしょうか？
あなたから見てくだらなくない稽古体系・団体ってどんなものでしょうか？

弱い人でもある程度の成果、どこのジムでもでるよ…
ちなみにオレは元道場生。

こないだのパンクラスで負けたあの二人は禅道会のトップだろ。
呼吸がどうのとか、脱力がどうのとか、奴らは実践できてんのか？

＞769
元道場生さん。
こんなとこにくだらないこと書いて虚しくならないか？

>769
あなたが出来ないことをやれるんでトップにいるのですよ。
間違いなくあなたより強い人間をあなたが批判するのはおかしい。
もっと練習してあなたが二人より強くなって
なおかつ脱力等できるようになったら直接本人に言ってみては？
途中で辞めた人間が批判しても虚しいだけですよ。

＞771
荒らしの人でしょ？
そうじゃないならあんまし変に電波っぽく反論しないほうが良いよｗ

口調がいけなかったかな。
俺が思うのはね、禅道会の理論は禅道会のトップ選手でも実践できていない。だから机上の空論なんじゃないかと。
あと、禅道会はトップ選手でもたいして強くないのは事実だよね？たしかに俺よりは強いかもしれないけど。

パンクラスの近藤に勝っても弱いのね。

その後どうなったか知ってるよね？

返り討ちでしょ。
でも、一回勝ってるんだから弱くはないと思いますが？
>その後どうなったか知ってるよね？
この程度の発言しかできないのは寂しいですね。

百瀬は美濃輪にも勝ってる。だが、百瀬は禅道会の稽古体系で強くなったの
では無いと思う。
柔道時代の貯金で勝ってるだけ。

中量級の熊谷選手は百瀬に勝ってますが？

百瀬と小澤は柔道家。禅道会の稽古で育った人間じゃない。特に当時は。
あとさ、最初に百瀬が近藤に勝った時は微妙な判定。再戦ではボッコボコにされてるでしょ。
百瀬と美濃輪はドロー。
その熊谷はこの前のパンクラスでコロッと負けましたが？

熊谷選手は一年振りの試合だからそんなもんだろう。
しかし、体重差３０ＫＧ近くある柔道インターハイ５位の百瀬に
禅道会育ちの熊谷選手がグランドで勝ったのは事実だ。
あなたの「たいして強くない」という定義はなに？
それとも無敗の選手じゃないと駄目なの？
俺は熊谷選手は強いと思うよ。
＞元道場生
そのような目でしか見れないから途中で諦める
もしくは逃げ出して名前に「元」が付くんだよ。

たしかに、たいして強くないってのは違うかも。それなりには強いけど、それほど強くはない。
俺が一番言いたいのはさ、最初から言ってるように禅道会の理論は机上の空論なんじゃないかって事なんだけど、どう？
別にどうしても批判したいわけじゃないよ。

去年のリアルファイティングに出場してた選手の何人かが
退会して今は他のジムに行っていると言う事実が、
ここの力説する独自の理論と優れた稽古体系が
本当に強くなりたい人間向きではない事を証明している。

皮肉なもんだね。

押忍！みっともない中傷合戦はやめなさい！
今日から私が参戦だ。
いくぞー。いち・にい・さん・あ！むいしき・むいしき！！

>総裁
俺の意見どうですか？

> 元道場生

たしかに大会の成績で強い弱いは決まるだろう。
しかし、道場で汗を流し己を鍛錬するこそが大事なのではないのか。
海の鯨と陸の像がどちらが強いのか？そんな次元だな。
　　　　　　あ！むいしき・むいしき！！

>>785
って言うか競技の上での強さしか向上しないのが禅道会の本質じゃないかと

＞君の求める強さとはなんだい？

>総裁
俺が、俺が間違ってました！
道場訓の写経からやり直します！

>って言うか競技の上での強さしか向上しないのが禅道会の本質じゃないかと
それは禅道会だけでなくどこにでも言える事だ。

>>789
＞それは禅道会だけでなくどこにでも言える事だ。
じゃあ最強うんぬん言うなよ　スパークさんｗ

手技はボクシングの劣化コピーのパンチだけ
蹴りは大振りの回し蹴りと膝蹴りだけ＝空手を名乗る意味なし

打撃は倒してナンボなのに試合の大半は寝技中心でしかも判定決着
＝禁じ手無しなら路上で素人にボコられる可能性が大

所詮は競技の上での何でもありだから　大手は殆どそうだろうけど

スパークさんがんばれ！！

スパークさん、今日の大会はどうでしたか？
ご苦労様です

以前は禅道がヒクソンを倒すなどと
パーティの席で公言したこともあったのだが・・・
まあ、そんな事は忘れてくれ。

今日も移動稽古します。押忍

俺にとって誰が強いかなんて関係ないね。
自分が強くなれればそれでいい。
ここで議論しても強くはなれない。

誰が強い弱いじゃなくて、禅道会の稽古体系で強くなれるのか？じゃないの？

もういいから捨てハンやめてくれ＞葬祭＝スパークｗ

>>797
妄想くんﾊｹｰﾝ
違うと言うなら、総裁＝スパークの根拠を言ってみろ！

そして７６６にループする・・・

>>797
スパークはくさか君だろ

寝技の時各ポジションでのスパーで休憩ないのはキツ過ぎますが、
休憩をとらない事に意味があるんですか？

禅にも通じるものもあると思う。
【千と千尋の神隠し】作詞家・覚和歌子作品を語るスレ
http://music-b.ten.thebbs.jp/1094458247/

お前のスタミナのなさが原因でそう思うだけだ。

〉〉797
まじで？

寝技のスパーは多くやるけど、スイープやポジショニングなど教えて
くれないからあんまり上達しないよ。

>>805
練習後にでも指導者の方に聞けば、教えてくれると思います

教えれる指導者は少ない

練習後に教えるのではなく、練習中に教えるからこそ技術体系が
しっかりしているといえるのではないでしょうか？
逆に質問しなきゃただスパーやって終わり？

終わり。

練習中にやる反復練習は、エビと腹ばいと受身、
あと投げの打ち込み（2種類）位しかないな
あとは、状況別のスパーをひたすらやる

そう、漏れはポジショニングが大事だからと言って関節技教えて
もらえなかったもんなあ。
それでいてポジショニングも教えてくれなかったけどＷ。
しょうがないんで柔術習ってポジショニング覚えました。

運が無かったのよ・・・

綱島柔術

3.2.1…

ハッスルハッスル

最近スパークさんが来ないけど試合前で大変なのかな。
スパークさんの意見が聞きたい。

>総裁
リアルファイティングの見所＆優勝予想お願いします！

今年もまむし会出るのかよ

いくらなんでも上位勢他流試合で負けすぎだろ。

そこでまた柔道二流選手の引き抜きですよ。
肩書きだけ禅道会にしちゃえば後は彼等が
柔道を使って勝手に活躍してくれます。

純粋な禅道会のファイターとしては、浜松や広島の選手がリングで活躍して来ているね。レスラーとかにも勝ってるし。ガンガレ！

>>821
それでもいつもほとんどが柔道やレスリングの出稽古に行ってて
道場に顔出す日のほうが少ないんだけどな。

>>822
すごいデマ。かなりの粘着と見た。
俺が知ってるのは広島支部だが、出稽古行ってるやつなんていないぞ。

明日はリアルファイティングですよ〜！

>823
すごいデマというからには、浜松の事情もわかってないといけない。
広島のことだけ知ってて、デマというお前は、論理性ゼロ！
お前、かなりの粘着と見た。
お前「広島の空手事情」を荒らしてた「禅道戦士」だろ、ｐu。

>>823
俺は某格闘技をやってるが禅道の広島支部の人間が出稽古に来てるぞ
名前は言わないが背の高いやつ
出稽古行ってるやつがいないってのはお前が把握してないだけなんじゃないのか？
ほとんどが出稽古行ってるなんて言わないが
少なくとも禅道の広島支部のうちの数人は出稽古行ってる

出稽古って言えば聞こえはいいが
重複入門ってやつだよな。
たまに行くから出稽古、通っていれば重複。

>826
彼は「重複入門」。たしかに練習内容において「打撃が物足りない」とは
聞いていたからまぁそれもアリかと。
基本的に広島は曜日ごとに練習場所・内容が違うので出席するのも
週１〜２ってところ。その中で打撃か寝技か総合のどれかを重点的にやりたい
となれば、彼等のような選択肢もあるかなと。
一応今では専用道場あるから通うことは出来るけど地理的にね。
だから「出稽古中心で道場に顔を出すのが少ない」ってケースもあるわな。

んなことよりリアルファイティングも速報ないのかな？
これでまた他流試合に負けが込んでいる上位勢が優勝すればアレやな。

スパークが優勝！

スパーク出てた？

>>828=823でいいのかな？
ずいぶんと、あっさり前言を翻すのね。Ｗ・・・まあいいか、

ところで、質問だ、
＞その中で打撃か寝技か総合のどれかを重点的にやりたい
＞となれば、彼等のような選択肢もあるかなと。
つまり、禅道広島支部に関しては稽古内容、あるいはレベル的に
どれも中途半端ということでいいのかな？

823さんとは全然違う。

凄く悪く言えばそう。＞中途半端。
前にも書かれていたかもしれないけど、

寝技クラスは
型とシャドー（３分２Ｒ）をやった後は（大腰打ち込み・タックル打ち込み・
柔道スパー・相撲スパー・スタンドフリースパー・横四方／ガードからの攻防
（スウィープされたら終わり）・寝技フリー）ってな感じ。
スパーは３分２Ｒくらい。
このクラスにしかこれない打撃系の人は辛いでしょ？
逆に寝技やりたい人にとってもフリースパーが少ないし、柔術のように
複雑なスウィープは教わらない・・・ことが多い。

打撃クラスは（）内が移動稽古・ミット打ち・スパーとなる訳。

例えば柔術やグラップリングならフリースパーで５分×５〜１０本
ってな練習があるけどそういうのはない。

総合格闘技のレベルとしては低くはないと思うよ。
ただ、柔術とかキックやグラップリングだと歯が立たない。
・・・ってか出ないｗ。

>>826
キックのstudio-k.かいｗ　
本人がキックやりたきゃやればいいし　出稽古も好きにすれば良いし
重複入門もあるだろうし
そんなことはどの流派でもあるんじゃないの？
自分に合ったスタイルで頑張れば良いと思うよ
でも　選手クラスは強化練習に忙しくて出稽古なんかに
興味が無いのが現状よ

スパークさん副審お疲れ様でした！

リアルファイティングの結果が知りたいよ〜〜！！！

>>835
でかいだんし　おざわつよし
かるい男子　　おおはた
かるいじょし　　たきもと　2番　かねこまり
おもいじょし　　いしはら　2番　たかだゆい（他団体　峰真館？）　

中量級、重量級も教えて！

72.5-青木
82.5-久保

秋山、百瀬は負けたの？また棄権？

けど確かに禅道会でプロになって勝てる人のほとんどは
他武道使って勝ってるって感じだよね。
誰かの言う通り、そういう人達は柔術やレスリングの練習は他所で練習してるし。

百瀬選手はしらね。
秋山選手は決勝で一本負けしますた。
秋山選手から寝技で一本取って久保選手はすばらしいですね。

恥ずかしげもなく「バーリテュ−ド空手」なんて名乗るところが、恥ずかしい

昨日の審判ヘタクソすぎるぞ。
ルールくらい覚えてろや。
８２.５KG超級だって山本の勝ちだろｗ

どんな感じだったの？

結局強い選手は他所でそれ用の練習するっつんなら
禅道会の存在価値なんてないんじゃ・・・？
いや、煽りとかではなくて、マジで。

やめて柔術なりキックなりやればいいのにって思うよ。
そっちに行くといかに禅が何も教えてくれないのかが分かる。
同じく煽りとかではなくて、マジで。

広島ですが沢山教えてもらってますが・・・
広島に関しては1〜２名ほど出稽古している人がいるだけでしょう。
2重在籍の○本さんってまだ在籍してるの？

にしても禅道会ってなんであんなに立ち技ヘタなんだろうね？
ヘッドギアに頼った戦い方で防御は全然って感じだし、パンチはクソヘタだし。

寸止めスパーしかしないんだもん

スパー子！スパー子！！

>>848
見苦しすぎ。

>>848
基本的に、1級まではスーパーセーフを着用して試合しますし、
全国大会であるリアルファイティングでも、ヘッドギアを着用するので、
防具に頼る戦い方になる傾向が出てくるのはありますね
初級者の交流試合などは、ほとんどの方が、
我武者羅に殴りあうだけですし

禅道会の組み技は、道着なしの場合をも想定した稽古体系になっていると思
う。打ち込みは首投げ、大腰、あとタックルでしょ。柔道チックな投げは教
わらない。グラウンド戦は道着きるから掴まれたら大腰なんてできない。大
腰どころか脇もさせない。柔道の試合で大腰がバンバン決まるか？決まらん
だろ。道着つかまれる免疫ないから、当然柔道経験者が強い。道着ありのバ
ーリトゥード目指すなら、総合用にカスタマイズした柔道を教えるべきだと
思うんだが。皆さんどう思ってる？

組み技で教えてくれるのは
大腰の打ち込みとあともう一個だけ（忘れた）
交流試合ならそれでやりあえばいいわけだが
ひとたび他流とやればいいようにされてしまう。

俺は禅道で強くなったから、ゴタクはいいや。
スパークさんカモ〜ン！！スパーク！スパーク！

呼んだか？

>>856
かずおくん？

それは、かなりの確率で勘違いです。

>>856
本物のスパーク先輩は、その時間稽古中だぞ。

秋山さんが一本負けしたのには驚きました。
久保選手ってそんなに強いんですか？
寝技が得意なのでしょうか？

>>848
>>852
打撃がヘタっていうのは確かに試合だけ見ると禅道やってる俺自身そう思うｗ
練習じゃあちゃんと理論的に教えてもらってるんだけどね。
結局、なんでもあり、っていうことでそれが本番（試合）になると、
もう基本とか細かいこと言ってられなくなるんじゃないの？
とにかく相手倒したほうが勝ち、みたいになるからね、、、。
実際、試合見てると、ただのケンカに見えるｗ。
胸ぐらつかんで殴りあったり、大振りパンチをとにかく連打したり、
つかみかかって引き倒したり、、、。

自分が試合に出たときの経験で一度こんなことがあった。
試合が始まっても相手がなぜかまったく構えずに両手下げて立ってるの。
なんで構えないんだ？って思ってたらいきなり両手で首を抱えられて（首相撲ね）
「あ、、、」って思ってる間に膝蹴りの連打がみぞおちに入って倒された。
正直スゴイかっこ悪い倒され方だった。
「打撃で勝負しよう」って考えてたから組技のこと考えてなかった。
あとですっごい嫌悪した。

でも本当に強いくて伸びる人っていうのはやっぱ基本に忠実で、
教わった技術を駆使してる人だね。
打撃も組技も寝技もぞくっとするほどきれいなフォームしてる人が
本当に強い。

>>861
でもそういう意味じゃあ実践的なのかもしれないな。

百瀬ってば禅に入門して数ヶ月で白帯優勝して
パンクラスのトップ選手相手にも健闘してたのに

ま　む　し　会　の　選　手　相　手　に　初　戦　敗　退　か　よｗ

禅入って日に日に弱くなってんじゃん
これじゃ柔道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞禅だろｗ

男子のベテランみんな負けてるしどこがどう実践的なんだか
小澤は試合場でプカプカタバコ吸ってたし何なんだよここって

百瀬さんは、棄権でした。あおる前にしっかり確認してくれ。
決勝はどう考えても山本さんの勝ちに見えたんだけど？

禅のヤオ判定はいつもの事だろ

禅道会の者なんですが、
色々と自由にやらせてくれるのはいいんですが、
良くも悪くもコレといった禅道会独自の技術がないんですよね。
だからどうしても他武道からの転向組ばかりが活躍するといった感じで。
もう少し全体の底上げを考えた稽古システムにしてもらいたいものです。

>>866
きついことをいうようですが、貴方の練習の仕方が悪いだけだと思われます。

禅道会には、呼吸法、体幹力の使い方、体さばき・・独自の技術は沢山ありますよ。
無論、個別の技術の表象だけを捉えれば、少林寺屋さんや合気道屋さんがお得意としている技術も含まれるでしょう。
しかし、その技術の集合・総体として禅道会の技術を見つめなおせば、それらは禅道会独自の技術であることにお気づきになるでしょう。

そもそも、色々と自由にやらせているわけではありません。
我々指導者は体系化された技術を体系化された方法によって教えているだけです。

他武道の転向組みばかりが「活躍する」？ちょっと待ってください。
転向組みの方は、激しい訓練を乗り越え、厳しい競争を経験してきたことは確かですが、
彼らが禅道会独自の技術をマスターしているかどうかは別問題です。
そう、彼らがどれほど優勝しようとも、彼らは禅道戦士として優勝したわけではないのです。真の活躍とは、禅道会の技術だけで戦い、勝つことなのです
彼らは試合と言う非常に狭く限られた場の中でだけ、純粋な禅道戦士たちと「比べて」強いだけなのです。
純粋な禅道戦士たちも、何時かはその時点で最高の禅道会の技術をマスターし、経験を積み、最強を誇ることでしょう。
無論、今現在禅道戦士である他武道からの転向組みの選手も、最強であるかもしれません。
そう、彼らも何れは「強い他武道からの転向組み」ではなく、「強い禅道戦士」となるのです。
「つよければよかろう」的な考えと、他武道の無駄な技術を捨て、禅道戦士として生まれ変わるのです。
これはこれでいいじゃないですか。

では、頑張ってください。

↑、なかなかの釣師。

あまり身内同士で県下はしたくないんですが、
禅道会独自の技術が生かされるハズの大会で
禅道会独自の技術ではない他武道をやり込んだ人間にアッサリと優勝を持っていかれるのは
やはり技術体系に問題があるとしか思えないのですが。
キックの大会で空手選手が優勝できないように、柔道の大会でレスリング選手が優勝できないように、
禅道会の試合では禅道会の技術を持った人間が必ず優勝する。
そこまでレベルを上げてこそ、初めて技術体系という言葉を出していいものだと思うのですが。

禅は長野県の総合だったら一番じゃない？

リアルファイティングの優勝者や準優勝者の８〜９わりくらいは禅道会の内弟子か寮生出身者ですよ。

ここにきて思うに、
かつて８〜９わりくらいは禅道最強の妄想に取り付かれていたが
最近は８〜９わりくらいは禅道妄想から解放されたように思います。

これは、健全なことなのでよいのではないでしょうか。

ちなみに、わたし「１」です。

１→最悪なオタクだ。
ここの１はあほだあほだと思っていたがやはりアホだ。ｗ
そもそも禅が最強なんて考えるほうがアホだ。
最強を目指してる姿勢には敬意を払うが。

胴着ありの寝技だったら柔術習ったほうが早い。

Ｂ柔術＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞禅の寝技

劣化コピーがオリジナルを超えられるわけがない

つうか総合目指すんなら普通にシュートやったほうが確実に強くなれる。

組技系の下地やかなりの体力がなくてシュートだけで強くなった人は全然知らないが・・・
それにシュートは流派や技術じゃなくて競技名でしょ。

キョク真空手に入門しようと思ってるんですが、
実際のとこどうなんでしょうか？
やはり、最強のイメージはキョク真なんですよね。

>>877
それは禅道会に対する侮辱ですか？

>>878にマジレス
合同稽古なんかでは丁寧に教えてもらえるし、試合クラスでも層が厚いから
打撃の基本レベルは向上するだろ。だけど今は稽古体系が極真ルールに
特化しすぎていて顔面なし、掴みなしその他出来ない事がかなり多い事は
理解するべき。しかし最近は主に首都圏だが技術交流の形で他ジャンルとの
交流も増えてるから、昔と違い機会はある。当然の事だが準備もせず
いきなり総合の試合に出ても寝技に持ち込まれたらまずまともに対処できない。

とりあえず顔面パンチ以外の打撃なら全て実績十分なので、禅の打撃よりは
余程身になるだろ。フルコンやりたいなら極真や正道あたりが無難。

総合やりたいなら柔術重視のジムに行った方がいいだろ。禅のＲＦ大会で
活躍した選手も何人かは退会して他所のジムに移ってる有様だしな。

>禅のＲＦ大会で活躍した選手も何人かは退会して他所のジムに移ってる有様だしな。

2名移籍して1名は戻ってきたという話。
しかも柔術じゃなくてユーファイル。
練習環境と交通の問題で移籍したとか。
それでもって、常設が無い東京道場の入賞してない人だよね？
活躍したって言えるのか？

その人は禅で初めて空手を始めて全国大会に出たんだから
純粋培養の全国的な選手と言ってよいのでは？
実際に強くて将来を嘱望されてたな。

全国大会たって禅道会の全国大会だろ
実質長野県大会だし…

>>882
俺もその人知ってる。東京の人だけど、稽古体系なんたらより、環境の問題だよな。
横浜なんかは、常設あって環境いいけどな。
Ｕフ〇イル行っても頑張って欲しいな。

だったら横浜行けばいいだろwww

禅道会に所属していても他の団体の試合に参加可能ですか
胴着は自由（変な名前は消しますが）なのですか（専用の物が必要かどうかなのですが）
練習も含めてなのですが？

>>886
道着は流派としてのものがあります
試合の時は、会員は着用が義務ですね
練習の時は、Tシャツとか他流のものでも大丈夫だと思います

I'm スパーク！

禅道会のルールって世界一過酷なノアルールのパクリでしょ？

烏山道場では誰が教えてくれるの？
百瀬とか小沢はいないの？

スパーク先輩が手とり足とり指導してくれますよぉぉぉ〜
百瀬、小沢は長野ですよぉぉぉ〜

スケさんはまだ烏山道場にいるんですか？

スケさんもカクさんもいますよぉぉぉ〜

なんだかなー。久しぶりにきてみれば・・・

なんだか、１，２年前の傍若無人な書込みが影を薄めましたね、蠕動の皆さん。
ほんとに、あほにつける薬はないかと思ってましたが、
自ら、あほさかげんに、嫌気が差したのでしょうか？
デｍｍパぶりが懐かしいです。

かなり普及が進んでいるので余裕がでたのではないか？って誰かが言ってましたが。
実際の所、数はかなり増えてるようだが、全国的には曲心に比べればまだまだでしょう。頑張って欲しいですな。

3.2.1 スパークスパーク！！

綱島柔術

お前さんたち、一緒にスパークしないか？

スパークさん、烏山からはちょっと離れてるけど、吉祥寺に大道塾の常設道場ができましたね。

元・大道塾生としてのご感想を一言。

吉祥寺に常設道場？
羨ましいかぎりである…

「バーリテュ−ド空手」なるネーミングが、さぶい！

確かに恥ずかしい。なんで修正しないんだ…

分かりやすいからでしょ。
禅道会がとなえてる空手を分かりやすく一言で表現しようとすると
バーリトゥード空手か総合格闘空手しかないし。

バーリ"テュ"ードだから恥ずかしいんじゃないか？

テュード＝thu-do　でやるとあーなるんだが
トゥード＝twu-do　で変換って知らないんだろ

ついでに云うと叩きレスが減ってるのは
実態が判って妄想連中が減ったからだろ

つまり餌がないから釣られないだけだなｗ

いやいやいや皆の衆、明日は長野で大会があるわけだが、調子はどうだ？ん？
出場選手諸君には正々堂々、最後までスパークしてもらいたい！

では明日の試合、皆の健闘を祈って
3.2.1 スパークスパーク！！！

ほぅ

？

スパークさん
昨日、いらしてたんですかぁ？
しかし、ブルーシートの上にマット敷いてある試合場は初めて見ました。
ローカルって感じで、それはそれでいいかな！

　広島でもうすぐグラウンドの試合がありますね。
皆さん頑張りましょう

ハッスルハッスル！

昔楽天に善導会のDQNの工房がやってたページがあって、
それ以来ここにはいいイメージが無い

仕事忙しくてなかなか練習に行けない、、、
やっと落ち着いたと思ったら無理がたたったのか風邪ひいた。
こうしてる間にも他の人達、特に若い人なんかはガンガン練習して
追い抜かれていってるんだろうな。
焦るぜ、、、

>>914

あまり夢見るなよ。
年寄りは体力で既に負けているんだ。

>>915
禅道には３０過ぎても強い人けっこういるぞ〜
まあそういう人は若いころから鍛えるんだろうけど。

３０過ぎても強いってぇのは俺の事かな？
いくつになってもスパークスパーク！！！

>>915
誰でも出来るバーリトゥード空手が禅道会ですから

>>918
悲しいけど歳には勝てないよ。

禅道会の歌があるの知ってるかい？

>>920
知らなかった。トリビアだねｗ

スパークスパーク♪ビターンビターン♪

やっぱり練習行けないよ〜！
仕事も休みで体調も良いのに今日は練習場の体育館が行事使用で使えないから休みだと、、、
月会費５千円払い損ｗ
自主トレじゃスパーもできないしな、、、 これじゃ強くなれないよね〜

>>923
基本稽古と移動稽古をやれば(･∀･)ｲｲ!

試し割りなんかやるんですね。
やはり空手なんでしょうか。

>>923
その気持ちわかる、、、
仮に仕事早く終わっても疲れてると次の日のこととか
考えて練習行く気がなくなるしね。
もっと日曜とかに練習やってくれないかな〜と思う。

自主トレも移動稽古とか場所が必要だからね。
夜中に近所の公園でやってたら「何やってるんですか？」
と隣家の人に不審人物と間違われたｗ。
で、場所を変えてやはり近所の月極めの駐車場でやってたら
やっぱり人が来て「最近車上あらしが多いからあまりここでそういうことは、、、」
と、やっぱり不審人物と間違われたｗ。

胴衣総合格闘技の先駆者としてＰＲＯ−Ｊに参戦しますか？

スパークさんの参戦きぼーん　

ここのスレで禅の寝技は柔道の劣化コピーって書き込まれてました。
漏れは柔道やったことがなかったんでなんでそんなことかくんだろうなあ
と思ったもんです。
　そして昨日柏崎さんの『寝技で勝つ柔道』のビデオみて驚きました。
やってることが同じじゃありませんか。
なんだ、やっぱりやってることは柔道と同じなんだな。
でも胴着着て寝技になったらこうなるんだなとも思いましたね。
胴着着て戦った場合、立ったら大道塾の空手・寝たら柔道だったんですね。

すいません。
諏訪市か茅野市の道場に行こうと思うのですけど、ここってどんな感じで練習しているんですか？
いかなり総合のｽﾊﾟｰ？それとも打撃と組技のｽﾊﾟｰしてからですか？

>>929
柔道のじゃなく柔術のだろｗ

近代柔道は立ち技に特化してるからな

>>930
打撃の日は
準備体操→基本稽古→移動稽古→ミット打ち(パンチ、蹴り)→マススパー

組技の日は
準備体操→エビ・腹ばい・受身→打ち込み(投げ二種)→立ち技スパー
→状況別寝技スパー→立ちから寝技まで組技スパー

という感じです

＞932
ありがとうございます。打撃の日の練習は一般的なフルコン空手とほぼ同じなんですね。打撃でﾃｸﾆｯｸ練習や約束組み手はないのですか？
あと顔面は防具つけてやるのですか？

見学しろ

>>933
テクニック練習や約束組手に関しては、
私の所属している道場では、
練習終了後に各自でやる形になります
フルスパーに関しても同様です(防具は任意)

ただ、諏訪や茅野の事は存じ上げませんので、
一度見学されるとよろしいかと思います

＞９３４
なるほど。
基本覚えれば、かなり早くから組み手経験積めそうですね。
今度見学してみます。ありがとうございましたm(_ _)m

間違えました。
９３４→９３５です

総裁いらっしゃいませんかー？

あへ

スパーク先輩がいないと盛り上がらないなぁ。
みんな稽古してる？
俺は最近、首相撲に凝ってるよ。

仕事で行けないから、家での補強のみ。
拳立て
Ｖ字腹筋
ジャンピングスクワット
それぞれ３０回を３セットずつを風呂の前にやってる。
少し体型変わったかな？

基本、移動は一人でもできるからスパーとかテクニック教えてほしいなぁ。

>道場生
たしかに。逆に寝技はスパーばっかじゃなくてテクニック教えてほしいよね。
でもウチの道場長テクニック知らなそうだ…

寝技は技の数がモノをいう側面が強いし、
毎回30分くらい、技術講習会みたいな感じでやってくれると、
結構助かるんだけどなぁ…

是非是非そうしてほしいけど、ウチの道場には指導できる人がいない…

オイ禅道会、出てこいコノヤロー！

保守アゲ。
来月の打撃の試合怖い・・。スパーリングしとかんとやばいっす

スパーク道場長グランド戦の審判ご苦労様でした。
お話したかったのですが、あまりのオーラに話しかける事ができませんでした。
来月の試合会場で声をかけてもよろしいでしょうか？

>>948
OKだ！いつでも気さくに声をかけてくれ。
合言葉を忘れんようにな。

>皆の衆
お久しぶり！だいぶ寒くなってきたがしっかり稽古に励んでいるかな？
俺は年末の猪木祭参戦をもくろんでいる。

スパークさん今年は猪木祭りないんです。
ダイナマイトのサップの相手が決まってないですよ！

広島市の常設道場は、まだ出来ないんですか？

＞951
来年の春あたりに出来ると聞きました。

今回の茶帯トーナメントは広島がすごかったらしいね。
軽量級と重量級の優勝者はどちらも広島の選手でしょ？
二人とも黒帯確定でしかも軽量級の人はまだ始めて二年らしい！禅道史上最短黒帯だとか。重量級の人もまだ始めて二年半年くらいだとか。
他流に比べて黒帯になるのが極めて難しい禅道でこれはすごい。禅道広島はいったいどうなってんだ？

>>951
広島って常設ないんですか？？

広島支部の常設は大竹市にあります。
ちと広島市からは遠い所です。
早く広島市にも常設が欲しい所です。

グッドモーニング
僕は朝から道場で基本稽古してきましたよ。
今日も一日スパークしていきましょう！

兵庫同好会のホームページ更新されてないけど、
活動やめちゃったの？
通おうと思ってたのに。

＞957
やってます。

二瓶組のモンゴルマンと戦ってよ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103097505/l50

禅道会に所属していても、他のジャンルの試合（柔術・グローブ空手・総合）のアマチュア大会などに参加は、
自由なんですか？

>>960
たしか総合系には自由。
しかし、初心者から打撃系の試合やグラウンド試合などがレベル別に充実していて、あまり他の競技に出る人は少ない(他からは結構出場してくる)。
強くなれば地方のリングの試合(クラブディープ・トライアルなど)には出やすい。

スパーク対モンゴルマン！

そういや禅道会の石原美和子って人が19日のスマックにでるみたいね。

何階級も下の総合初心者日本人に勝って無敗とか言ってるけど、同階級の外国人選手には勝てない。

＞964
トーヒルともクーネンともいい勝負だったけどなぁ・・・

>957
すんません、兵庫同好会の代表です。
最近更新しました。更新滞っててすみません。
年内は今日で終わったので、年明けの８、９日の土日から、稽古再開です。
基本的になるべく毎週土日やるようにしてますが、体育館の都合でできない
日もあります。また、ＨＰのぞいてみてください。

言った通りでしょw

ルイス選手がディープフューチャーキングトーナメントの１、２回戦勝ったみたいね。
どんな試合だったか見に行った人いる？
準決勝、決勝頑張ってホシイ！

さげ

下げ

最強！

下げ

さげ

サゲ

下げ

最低

sage

新スレ立てました！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1103646982/l50

乙

・・・

乙

上げ下げ

下げ上げ

上下

最下げ最上げ

頑上げ頑下げ

消え上げ消え下げ

最低最悪

最高最後

最強最高

最弱最低

下げ

上げ

ソロソロ終わり

もうちょいで終わり

本当に終わり

本当に終わった

終わり

下げ

1000ゲッツ！
ここの1最悪w

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