合気は本当に存在するのか？

合気って本当にあんのかなー？ああ、気になって夜も寝れないよ！
（？？）

合気は存在するが神秘的なものではない。
単なるトリック。コツさえわかれば簡単。
ただ単に難しく教えられているだけ。

佐川先生が最後の使い手なんだろ
現在色々やってるのは偽物らしいよ
そこらへんの合気の定義を教えてほしい
本物合気とはなにか？

人前で実演しなければ信用できない。
ビデオで公開するとボロが出てしまうからか？
映像すらなくて本だけで信用するのはマインドコントロールされている。
再馬場を信じる人と同じレベルにならないよう注意。

合気の正体は��カリスマ��
信者は派手に吹っ飛ぶ。
知らない人には通じない。

けど植芝盛平は大関天龍に勝っているでしょ。

＞＞５
悲しいがこれが真実。

真剣勝負ではなく。「手を握って」みたいな試し。
そこで自分にない部分を見つけたので弟子入りした。
まあ、素手ならともかく刀持てば的が大きいデブだから勝つだろうがね。

え？植芝先生のお孫さんはできないんですかね？

合気って、どっか”ちょん”って触っただけで
相手が吹っ飛ぶヤツ？
あれって、つぼを刺激してぶったをしてるのかと思った。
ちがったのｋ・・・。

＞６
お願い。マインドコントロールされないで。

しっかりしろ！それはただの化け物だ！合気っつーのは相手の攻撃に
対して自分の攻撃も加えて相手に与えるというやつだ！

くだらないスレ立てるな。
低レベルの話は飽きた。

なんだと！？合気をなめるな！！

>8 なるほど！そう言えば、板張り道場で幕内力士をいいように扱った合気道家が、
土俵に稽古付けに来たときには、今度はその力士に全く歯が立たなかった、って話
がありましたね。やっぱり合気って多かれ少なかれどの武術も使っているのかもし
れないですね。ところでこの力士と合気道家乃至合気柔術家の名前をご存知の方い
らっしゃいませんか？
＞11最近甲野善紀とか高岡英夫の本をよく読んでいるんですが…　かなりマイコン
されているかも？　

＞＞１４
一番合気を信用していないのは本当はあなたね。

合気がなにかも説明できないくせに、馬鹿みたい

＞１７
マインドコントロールされないで！一線を越えないで！

>>スレッドタイトル
合気道の合気か？それ以外の合気か？によって違うが、
いずれにしても、自分で見つけるもので、見つけた人にとっては、
在るし、見つけていない人にとっては無い。
同時に客観的に証明する事は不可能。

＞＞１９
ということは合気は武術ではないということですね？

>>20 ああ、たぶんそれは合ってると思うよ。

http://www.hanshado.org/jukuchoenbu4-a.mpg
http://www.hanshado.org/jukuchoenbu4-b.mpg
http://www.hanshado.org/jukuchoenbu4-c.mpg

実戦で合気は難しい。ボーとつっ立てる人にはきくかも

難しいと言う奴は、合気がわかってないんじゃないか。

>ボーとつっ立てる人にはきくかも

こういう奴もちっともわかってない。
逆だ。

>>22
これが武術でないという証拠なわけですね。納得しました。

ボブサップを合気一発で倒したら信用する。
もちろん八百長なしでな。

>>25
よかった。

>>26
合気なんて信用しなくてよいと思うぞ。
お前には無用だし、馬鹿には身につかんから。

合気は愛だ実戦では酔っぱらいにしか、かからん。しかし、出来る人もいる コツを教えてやろう 合気は呼吸と回転力と愛で決まるのだ 一つでも欠けると合気はかからん。一番大事なのは愛だ だから道場ではかかる。わかるか。

>>29
呼吸って何だ？
愛って何だ？

>実戦では酔っぱらいにしか、かからん。

酔っ払いにかかりゃあ大したもんだ。

昔、神意拳の太田氏に攻撃をしかけた船木誠勝は、太田氏に近づくことすらできずに
敗退した。しかしボーと立ってる大槻教授には、神意拳まったく効かなかった。
ちなみに江口ともみには思いっきり効いていた。てゆうかあれって恥辱プレー。

>>29 酔っ払い担いだことないでしょ？
>>31 合気は催眠術や気功の類似品じゃないよ。

　　　合気＝力を抜かせたり相手を吹っ飛ばしたり崩したり
　　というのは比較的最近出てきたニュアンスです。
　　
　　

合気などインチキ
あんなものやるのは詐欺師

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 01:45 ID:4VUCWtUo
＞力や体格が良くてもそれが不利に成る事もあるんだから
どういう場合？
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/02 04:59 ID:ji/PNcaQ
ウェイトしなくても体作りは出来るよ
カールルイスはウェイト否定派だし
>>830
合気とかで体格や力や運動神経を逆用された場合



合気ってこういう技なんですか？

酔っぱらいを担ぐ必要あるか？意味ないだろ 呼吸と愛が分からないならこのスレから去れ 合気とは呼吸、回転、愛 三位一体なのだ 一つでも欠ければ合気はかからん

>>35
>酔っぱらいを担ぐ必要あるか？

だからなんだ？
かかるのかかからんのかどっちだ？

お前の質問に答えたはずだが、解らんか？お前に合気は永遠に謎だろう 合気を疑うならこのｽﾚから去れお前の来る所では無い。

>>34 特定の技って思わない方がいいよ。
>>35 うん、必要はないんだけど、倒すんだったら合気すらいらないじゃん？
　　　ていうかあんた一番必要なのは「愛」っていったじゃないか。
　　　酔っ払いを担いであげる愛すらなければ合気なんてかからないんじゃないの？
　　　
　　　寒空の下冷たく見捨てるんだ、最悪だね。それって愛？
　　　
　　　

おれだったら足元がよろける前に支えてあげるレベルを目指すね。

担ぐのは愛じゃねえだろ？だから担ぐ必要は無いだろ？ちがう？

>>37
>お前の質問に答えたはずだが、解らんか？

わからんな。

>お前に合気は永遠に謎だろう

お前の合気なんて謎のままでもいいわい。(^∇^)

>>40 なるほど。では、愛とは何であるか？差し支えなければそこから教えて欲しいです。
　　　

愛とは相手に何も望まない事 つまり無心になる事 心を無にし相手と対峙する事 太陽は地球に何も望まないのに光を与えてくれる 相手、この場合は酔っぱらいに何も望まないで今ある場所から去って貰う事 わかりずらい説明でスマン

天下ｸﾝ 君は可愛そうな人だ 友達いないだろ このスレから去れさようなら

>>44
かの人に友達がいなくなるようではいよいよ日本も終わりと存する。

合気はふわふわーっとやられて、気がつくと倒れてる

>>43 "愛とは相手に何も望まない事"
"この場合は酔っぱらいに何も望まないで今ある場所から去って貰う事"

なるほど。それは一般的に「無関心」と表現しませんか？
　積極的に介入して、解決の糸口を探る愛は存在しませんか？

　太陽を例えに出すところをみれば消極より積極だと思いますが。

高岡英夫の指合気って合気道的に見て、凄いものなんですか？

全然

技術としての合気は本当にある。
思想としての「合気」もあるけれど、歴然とした技術としての合気というものは、
本当に存在しています。
人体の構造の理にかなった、物理的な現象として、本当に存在しているものです。
催眠術だとか自己暗示だとか道徳だとか、そういうものではなくて、
物理的な、人体の構造を上手に利用した技術の一つとしての合気というものが
あるんです。
ここのところを勘違いしないでください。
武術でいうところの、精神論とは別の意味での「合気」というものは、
一つの技術、将来的には科学的にもしっかりと証明される時期がくるであろう、
人体に起きる物理的な現象の一つです。

>>50
>一つの技術、将来的には科学的にもしっかりと証明される時期がくるであろう、

まあ無理だな。(^∇^)

高岡英夫がいろいろ科学的なことやってなかったっけ。レフパワーとか

幸道会には存在する！

>>53

きみ、輝いてるよ・・・・・






頭が（´･∀･`）

大東流やってる人って屁理屈ばかり言って、実際には弱い人ばかりだね。

>5
ある意味正解！
＞55
　屁理屈って・・・。それじゃどうやって説明するんだ、掲示板で。

759 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/06/15 21:16 ID:9/bemQaf
反射道ホームページ　「合気道論」より
34．入身転換即合気

　以前に「合気道の合気」について書いたことがあります。その時からやはり考え方が変化してきたので、考え方が変わった部分を書こうと思います。
　以前に言った要点は以下のとおりです。
　
　大東流の「合気」にあたるものは柔道では「つくり」であり、合気道では「入身」である。
　一刀流系統の体の使い方が入身であり、陰流系統の体の使い方が転換なのである。

　少し大東流合気柔術の合気を勘違いしていたようです。大東流の技法の根幹にあるのは、小野派一刀流の真っ直ぐに入っていく技法であるとは思います。
　しかし佐川先生や岡本先生の合気を知る人たちと話をしているうちに、あるいは触れないで倒す稽古をしているうちに気づいたのですが、入身とはすでに調和した状態で行うべきものであり、すでに勝っている状態ではないのか。
　相手は正対した瞬間にこちらにバランスを奪われて、何も出来ない状態にある。確かにその状態にしておいてから次の行動を起こさないと、触れずに倒すことなど出来ないわけです。その状態はまさに佐川先生や岡本先生の仰る合気が掛かった状態に他ならないと思うのです。
　入身の技法が合気が掛かった状態で行うものであるならば、当然大東流の中央突破は合気を外さずに合気を掛けたまま行うはずである。いや、大東流に限らず小野派一刀流でもそうでしょう。
　常々から入身と転換は混然となっていなければならないと言い続けていたわけですが、指導段階においては混然であっては具合が悪い。だからどうしても分けて教えることになります。
　入身はこういうこと、転換はこういうこと。初心者を指導するにあたってはそれは必要なことと思います。しかし上級になって入身と転換の同時存在をある程度実感してくると、やはり次の段階なりの定義を行わなければならない。
　そこでここにおいて、改めてここに吉野愛氣塾の合気の定義を行います。

760 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/06/15 21:16 ID:9/bemQaf
　合気とは正中線が対峙拮抗した状態そのもののことであり、この状態において自他が調和しているもの。
　大東流の中央突破は合気を掛けたまま行う技法であり、合気道の入身にしても同様である。
　新陰流の技法にしても、正中線が対峙拮抗した状態であるから、側面背後への回り込みが可能なわけである。
　入身も転換も合気無くしては存在し得ず、入身転換無くして合気はない。つまり「入身転換即合気」である。

　合気とは相手に正対しながらも調和をしている状態です。単に正対するだけでは反発であるから、同時に同化も行わなければならない。そうでないと真の調和＝和合にはならないと考えます。
　合気道で大切なのは、まずは正面からの向かい合いであり、正面に立った時点での自他の和合。
　大東流の合気も同様、まず必要なのは合気であり、合気したまますべての技を施すからこそ合気柔術となるのではないでしょうか。

　合気道の合気と大東流の合気は同じである。合気道は合気という技術を修得する道でもある。
　合気によって生まれる力こそが「呼吸力」である。
　そして「呼吸力」とはすなわち「入身・転換・反射」である。
　呼吸力の養成こそが宇宙の「気」に合致した道であるということなのである。


　合気道開祖植芝盛平先生は次のような道歌を残されています。

　「太刀ふるひ前にあるかと襲ひくる敵の後に吾は立ちけり」

　まさに入身転換の極意、合気の極意を表された道歌であると思います。

761 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/06/15 21:19 ID:9/bemQaf
36．「合気」と「崩し」について

　吉野愛氣塾では、「合気」なるものを一切神秘や不思議のものとして扱いません。世間一般、また日常においていくらでもある、ごく普通の現象として捉えます。
　ですからその修得に時間が掛かるということがありません。しかしそのためには明確な「合気」の定義が必要です。
　この「合気」の定義をきっちりと行わないからこそ、「合気」が理解できずに、またその先に進むことが出来ないのです。

　合気の状態とは完全に前後左右上下など、三次元空間内における力のバランスが取れている状態です。

　などと文章で書くとややこしいのですが、これは実は何でもないことです。
　地球上のあらゆる物体が「固定」されているということは、この状態であるということなのです。
　まず固定した状態がある。だからその固定したものを動かすことが出来るのです。
　人が物体を「持つ」ということと全く同じなのです。物体を運ぶときには、まずしっかりと「持つ」ことを行うでしょう。
　その「しっかりと持つ」ということが「合気」であって、その後の運ぶことや下ろすことまでも「合気」の範疇に入れてしまうと初心者の段階ではわけがわからなくなります。

　野球やサッカーなどのスポーツでも、しっかりとボールを受けること、止めることが基本中の基本であるはずです。投げることや蹴ることとは本来は違う技術ですね。
　そんな当たり前のことに、どうして合気道や大東流などの指導者は気付かないのか、いや合気系に限らず、多くの武術武道格闘技においても同様であろうと思います。
　受けるということを、単に捌いたり払ったり、あるいは殴られても蹴られても投げられても平気な身体とでも考えているかのように思います。
　受けるということは、文字通り、相手の力や身体を受け止めるということ。しっかりと相手の力や身体を保持しないと、コントロール出来ないのは当たり前のことです。

762 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/06/15 21:19 ID:9/bemQaf
　それと特に強調されるのが、「崩す」ということです。多くの指導者はなぜ「崩す」のかということを教えてはいませんね。
　崩すということは、すぐにその場でやっつけてしまうことではありません。単に自分が持ちやすいように運びやすいように変化させるだけです。
　例えば大工さんの仕事を考えてください。立っている長い角材を運ぶ場合、立ったままの状態で運ぶ大工さんはあまりいません。
　大抵の場合は傾けて、重心部分に自分の肩を入れて、横にした状態で担いで持って行きますよね。そして目的の場所についたら、また立てるか横にしたままで置いて切ったり削ったりの仕事に掛かるわけです。
　持っていったところでまた立てるというのは、合気道の演武などで行われるトドメを刺さない演武です。切ったり削ったりがトドメまで行う演武だと考えればよいと思います。
　このように「崩す」という行為は物体を移動するときに、移動しやすいように状態を変化させるだけのことで、本来は「持つ」ために行うことです。
　しかし「崩す」こと即、相手をやっつけることと思い込んでいる人が多いために、自分のやりやすい状態で仕事を行うということが出来ないわけです。
　大工さんの仕事は、立ってる材木を倒すことが仕事ではないのです。スポーツのようなものであれば、そういうお遊び的な競技も成り立つでしょうが、「実戦」を考えるべき武術武道においてはそのような競技ではなく、ちゃんと仕事として完結させねばなりません。
　大工さんが切ったり削ったりするということはやり直しがきかない。つまり一撃必殺でなければならないのです。

　もちろんこれは吉野愛氣塾の「合気」と「崩し」の解釈ですから、他武術や他流派が他の定義を行っても構わないわけですが、それならきっちりと各武術、各流派、各指導者なりの、きっちりした「定義」を行ってから指導にあたっていただきたいと思います。
　指導者自身が「定義」をきっちりと決めて「持つ」ことが出来なければ、その指導を受ける人たちが迷うのは当たり前の話です。
「しっかりと持つ」ということが必要なのは、何も物体だけに限ることではありません。

参照動画
　http://www.infoseek.livedoor.com/~momokome2/uroko1a.mpg
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/doga-sample.htm

>51
何故無理なんでしょうか？
５０は、「歴然とした技術としての合気というものは、本当に存在しています。」と言っていますが、
もしこれが正しいとしたら、将来科学的に証明されることは間違い無いと思いますが。
あるいは純粋に技術的なものとしての”合気”は存在しないという立場ですか？

>>62
>何故無理なんでしょうか？

「合気」とは何かの定義が全く定まらないからだよ。

>あるいは純粋に技術的なものとしての”合気”は存在しないという立場ですか？

お前、>>57-61まで読んだ、見た？

なんならこういうのもあるぞ。
「吉丸氏の伸筋論を叩く」
http://f13.aaacafe.ne.jp/~aikia/021029-1.htm

>63
これは良いものをありがとうございます。
前々から、この伸筋論の否定について見たいと思ってたんですが、金銭は払いたくなかったんですよ。
”インターネット上のものは無料であるべきだ”ってのが私のポリシーですから。
しかし塾長はサービスが良いですね。今日だけ、いや今週だけは塾長のファンにならせてもらいます。

合気はよく知らないけど，受け身を取ってるから派手に飛んでるように
見えるんじゃないかと思うんですけど，どうでしょうか？

>>64
お前のポリシーは自由だが、それじゃあ機会損失も多いだろうな。

>しかし塾長はサービスが良いですね。

それはかなり前から合氣道マガジンのサンプルとしてホームページに掲示してたぞ。
まあ俺ほどサービスのよい武道家は、まずいないと思う。

>>65
そしたら柔道はもっとハデだわな

天下さん
その理論だと
ボブサップが軽い人間を片手で持ち上げても合気？

あげ

>>68
当然だな。

富山の坂本師範だけ本物らしい

>>70
てことはプロレスラーは合気の使い手か？
うーむ

>>72
俺の主張は、合気なんてどこにでもあるし、誰でも使ってるってことだよ。

ハジメ以外のアイキは存在します

それは吉野合気はどこにでもあるって事では？
力がぶつからない事が合気なんじゃないの？

>>75
吉野合気なんてものはない。
合気はどこにでもある。
それを気づかせるのが吉野合気道の指導ということだよ。

植芝翁・佐川翁の合気は力を導いて騙してるだけだと思いますよ
騙しと誘いが上手いのだと思いますが

>>77
じゃあ、だけじゃない合気って誰かやってんのかい。

プロレスラーと天下さん
大工もそうか？

　気になるのは、植芝盛平師や佐川幸義師など、合気の達人は体力も半端じゃなかったということ。
　植芝師は壮年期の体格は１５４センチ、体重７０〜８０キロの分厚い体で、６０キロの米俵を槍で串刺しにして頭の高さまで差し上げたとか、陸軍入隊時に体力測定で新記録をマークしたとか、
　佐川師は８８歳で腕立て伏せ３００回出来たとか、

　そこで思うのは、合気技そのものに筋力は要らないかもしれないが、その技術をモノにするためにはとんでもない量の稽古を反復せねばならず、その稽古量に耐えられる丈夫な体が必要なのでは？・・・ということです。
　少なくとも、あのレベルに達するためには。

>>79
>大工もそうか？

だから例に出してる。

>>80
>気になるのは、植芝盛平師や佐川幸義師など、合気の達人は体力も半端じゃなかったということ。

そりゃお若い頃の話だろ。

>佐川師は８８歳で腕立て伏せ３００回出来たとか、

どんな腕立て伏せだい？一般的な腕立て伏せか？
おそらく誰も見たことないはずだぞ。
お二人とも晩年には一人で立てないくらいだったんじゃないのか？

>そこで思うのは、合気技そのものに筋力は要らないかもしれないが、その技術をモノにするためにはとんでもない量の稽古を反復せねばならず、その稽古量に耐えられる丈夫な体が必要なのでは？・・・ということです。

そう思うのはわかるぞ。俺も昔はそうだったからな。
それが変わった。その間違いに気づいたってことだ。
だから出来るようにならなんとわからん。出来る者の言うことを聞けと、そう思うんだよ。

>少なくとも、あのレベルに達するためには。

あのレベルってどんなレベルよ。お前にはそれが明確なのか？

>1、無しってことにしとけ。おやすみ

少なくとも植芝合気と吉野合気は違う気がする

神意拳って難しいの？どこでやってるの？

>>84
よく>>76を読むこった。
アホとしか思えんわい。

では何故に吉野と植芝一派の合気の定義が違うんだい

＞植芝一派
？？？

>>87
どう違うのか？
植芝一派の合気の定義を説明してみろ。

植芝流とか植芝伝とかいう言い方は聞いたことがあるけど・・・
植芝一派とはすごい単語だなぁ。

かなり好意的に考えてやるとして、道主とそのお取り巻きの合気の定義ってことかな？

>>57-60
わかりやすっ！！ww
調和のしかたは秘密ですのかのう。

>>92
上に書いてあることをきっちり意識して行えば自ずと身体が動いて出来る。
それが合気道の「気」の教えである。出来ないのは意識出来ていないからだ。
万有それぞれの目的に応じての適切な「気」を持つこと。
それが合気道の神髄であると開祖は仰っておられる。

なるほど。
そりゃそうですな。
文字じゃそうとしか言い様ないですしね。

いや、ためになりました。

なるほど。
そりゃそうですな。
文字じゃそうとしか言い様ないですしね。

いや、ためになりました。

これが合気か…ww

養神館に入門したときに先生に奨められて買った『塩田剛三直伝養神館合気道精髄』という比較的新しい本には、
相手の力を取る技法ということで合気が紹介されています。

植芝一派は基本的に合手と気を合わせるのを合気と定義づけてるんじゃないですか？
相手を持ち上げるではくて相手と力を合わせるでしょう

>>98
>植芝一派は基本的に合手と気を合わせるのを合気と定義づけてるんじゃないですか？

いいや。お前何言ってんだ？
それに植芝一派ってなんのことよ。

一派は植芝翁が開祖のグループの事だよ
合気ってのは日本武道ならどこでもある技術だからねぇ
派によって合気が違うでしょう

>>100
>一派は植芝翁が開祖のグループの事だよ

それってつまり合気道ってことかよ。
合気道も派によっていろいろなんだがなあ。

そうそう合気道の事
気を合わせるのは同じだろうよ
そしてプロレスラーが合気を使うなどと言う師範はいないだろう

>102
手を掲げただけで弟子をひっくり返す植芝盛平と足を上げただけで部下を引き寄せて十六文キックを放つジャイアント馬場
どちらも同じ原理の合気でしょう。

>>102
合気道は相手に気を合わせるのが合気なんてこと言わないぞ。
どこぞの初心者か勘違い野郎ならいいそうだがな。

言ってるが？
本しかよんだ事ないのか？

>>105
誰がだよ？

トップのほとんどが言ってるよ
本部で習った事ないの？

>>107
>トップのほとんどが言ってるよ

曖昧だな。誰がどんな場面でどんなレベルの奴に言ってんだ？
相手に合わせるなんて言うのは初心者に対する指導としてはある。
しかしそれが合気の定義だなんて言うアホは、まともな奴ではいない。

>本部で習った事ないの？

どこの本部だ？

合気会本部
まぁ演舞でも言ってるが

>>109
じゃあ誰か他に聞いたことある奴の意見でも聞くか。
合気道では「相手と気を合わせる」というのを合気と定義づけているという奴がいるかどうか。

>>110
そうしてくれ
しかし誰がどう考えてるかわからんのに合気の定義なんかしたら
吉野合気だろ

>>111
なんでだ？
俺の定義は合気道開祖の定義に沿っているんだが。

物理学（主に梃の原理）だけで彼等は十分強いが
一般に総合と呼ばれる分野にかなりの技術をパクられてる
呼吸と物理力学の応用が合気ならばもう既に過去の武芸と
して無くなっているはずだが、今日でも存在しているのは
逆に空手や総合の有段者が移籍している事も認めざるをえない

>>113
呼吸って何のことだ？

>>114
無酸素運動を長時間行えるように独特の・・・・・空手でいう「のがれ」「息吹」
また、たとえば単にボディを狙うにしても相手が息を吸ったときに打つとかね
基本的な技術

後の先　先の先　のように相手の行動を読む（もしくは合わせる）
ことが「相手と気を合わす」事なんじゃないかな。
とにかく「合気道」の奴等は強いよ間違いなく

>>115
了解。
合気道の呼吸とは関係ないな。

たかが合気ぐらいで大騒ぎするほどのことか？　原理さえわかってしまえば
別にツマランことだぞ。たかだか、一部の原理が分かっただけで吹き上がってる
吉野合気と、合気に冠つけて勘違いしてる可哀想な自己顕示欲君もいるみたいだが。

>>118
そうなのだ。どこぞのアホが>>76も読まないで勘違いしてるから迷惑してる。

やっぱ、すぐにレスくれるんだねー＾＾　さすが！！

んで何で吉野て冠つけんのよ？　塩田合気道なんてあるか？　植芝合気道は？
　
きわまれりだな。

>>120
ひょっとして吉野って苗字と勘違いしてるんか？

べつに名字かどーかなんて興味ないしね。合気道でいーじゃんか、合気道でよ。

それから、本当に自分の合気が「合気」かどうか分かってんの？　どの程度の
合気で・・・と書いたところで、腹が減ったw　飯、喰いに行くんで、またね。

>>122
俺は合気道は合気会の名称だと思ってる。
だから合気会以外の合気道は、「養神館合気道」「心身統一合氣道」「昭道館合気道」などなど、
合気会とは区別して表記すべきと思う。
各派各団体によって理念も思想も目的も違うからな。

>>123
俺の合気って何のことか知らんな。
俺は合気は合気としか言わん。

う〜ん、飯、喰いに行く前に見ちゃうなw

合気が分かってるってことは、「気」がわかってるってことだよな？
分からんもんは合わせられないだろ？　んじゃ、気とは何ぞ？　感じるのみで
説明できんとかは言わないだろ？　また、それと技との関係、つまり合気の
原理とはよ？

>>126
吉野愛氣塾ホームページより

　氣
　　吉野合気道の狭義の氣は、予想・予定・計画・未来・未発等に関するイメージのことです。
　　広義の氣は、キと発音される多くの言語の中に共通する概念のことです。
　　機、期、起、企、生、来、奇、希、基、規、木・・・・・
　　キとは、本来は大和言葉であると考えています。氣というのは、中国から感じを取り入れた時に、たまたまよく似た意味の語を採用し、それが多く使われることになっただけであろうと。
　　ですから中国武術や気功などで使われている氣とは、意味が違うと考えています。当方の扱う氣には、一切の物理的な力はありません。

>また、それと技との関係、つまり合気の原理とはよ？

技とは何のことを言ってる？
「つまり」で繋ぐ意味がわからん。

色々、ちゃんと答えるんで、またデカイ口聞くんで、さぞかし極めてんのかな
と思いきや・・・なんだ、こりゃ？　出た出た。この程度でデカイ口聞かず
謙虚に発言したほうがいいぞ、おい。ちゃんと分かったとき、あとで恥ずかしい思い
すんぞ。んじゃ、飯、行きま〜す。ま、ツマラン解答とはいえ返答には礼を言うわ。

合気道開祖の定義する「合気」とは、天地の気に合わせるということだ。
天地の気とは天地の意志に他ならない。そしてそれは物理法則となって表れている。
つまり合気道でいう合気とは、物理法則に合わせるということになる。

>>129
>ツマラン解答とはいえ返答には礼を言うわ。

いやいや、俺にとっては造作もないこと。
また発言の機会が増えることにもなる。
礼には及ばん。

東京の本部道場では、合気って言葉を使う人はほとんどいません。

古参の稽古人の方々は、いわゆる合気（力を抜いたり、手が離せなかったりするやつです）
の事を「結ぶ」とか「呼吸法」とか呼びますが。。

早い話が弱いってことね。

塩田剛三がしゃべりながら道着を着た男を倒しまくる映像見たときはびびりました。ヤラセには見えないし、あれこそ合気では？

塩田先生のは圧倒的な呼吸力
合気とは微妙に違う

塩田剛三、佐川幸義、植芝守平、斉藤守弘、岡本正剛、・・・色々、有名人が
いらっしゃいますが、それぞれの「合気」は違うんですか？　また、違うとしたら
どこが違うんですか？　大東流と合気道の「合気」はどこが違う？

是非、天下無敵！さんにお答えいただきたいのですが。

>>136
>大東流と合気道の「合気」はどこが違う？

どこもみんなオリジナリティを強調したいだけだろ。
自分とこの技術が一番だとかさ。
先生がそうじゃなくても弟子や生徒はそうしたがるもんよ。
地球上で人間のやることだ。みんな同じに決まってる。

なるほどー。本の中では佐川幸義が、自分の合気は原理を教えない。また、
武田惣角を超えた。自分の合気はどんどん進み進化するみたいなことを
書いていましたが、合気とは変化していくもんですか？　

また、そうであるなら天下無敵！さんの合気は、どのぐらいの段階なのでしょうか？
塩田剛三や岡本正剛、また、佐川幸義を超えたのでしょうか？

>>138
馬鹿のいう事は聞かないほうがいいぞ
人それぞれ違うに決まってる
彼は他流の合気を本でしかしらないんだよ

大東流の合気は相手を無力化してしまうもの
佐川先生のは意識を誘って触れないで飛ばしてしまうもの
植芝先生のは自分の円に巻き込んで物理的に制するもの
塩田先生のは物理的に弱いところを圧倒的な呼吸力で叩き付けるもの
剣術の合気は動きを一致させ枕を押さえて先の先を取ってしまうもの

同じなのは誘い方と騙し方

>>138
佐川先生の言うところの合気はそうなんだろ。
俺は合気を技術ではなく状態を表す言葉としてるのがわからんかな？

ま、技術の言葉として考えるとして、

>塩田剛三や岡本正剛、また、佐川幸義を超えたのでしょうか？

さあわからんね。
その人たちの実力がどれほどのもんか知らんもの。

>>139
その程度のことならこの俺にも総て出来るな。(^∇^)

では試合でやってみてくれ
実際の場でいかに誘うか
本当に出来るなら弟子入りしたい

>>142
>では試合でやってみてくれ

誰か試合でやった人いたっけか？

>>142
139で書いたことが出来るなら誰にも負けないと思うんだが
何故に出来ると言えるの？

>さあわからんね。
>その人たちの実力がどれほどのもんか知らんもの。

そうですか・・・佐川幸義は映像として残っていませんが、塩田剛三、岡本正剛
とかはビデオも発売されてますが、御覧になったことはないということでしょうか？

>俺は合気を技術ではなく状態を表す言葉としてるのがわからんかな？

>合気道開祖の定義する「合気」とは、天地の気に合わせるということだ。
>天地の気とは天地の意志に他ならない。そしてそれは物理法則となって表れている。
>つまり合気道でいう合気とは、物理法則に合わせるということになる。

失礼ながら物理法則である以上、また、原理がある以上、技術ではないのでしょうか？

>>139 あなたが他流派の技術の仕組みをそこまで言い切れるのは
　　　　とても不思議ですね。それぞれ開発者のコメントでも頂いてあるんですか？
　　　　　それともビデオで判断したとか？(w

>>145 ただ単語の用い方という点でありましょう。
　　　　膝下の力を抜くと腰が垂直に落ちるのも、りんごが真直ぐ落ちるのも、
　　　　重力という物理法則が働いていますけど、後者は技術ではないですよ？

東京に住んでれば有名な先生に簡単に習いにいけますよ

>>148 あれま、その全ての先生に習っていたんですか？
　　　　そしておっしゃるようなコメントを頂けたと？

コメントを貰った方もいますが直接の言葉はこんな所じゃ言えませんよ
合気を信じてない先生もいましたしね
自分が体験した感じですよ
10年前は達人と呼ばれる人はまだまだ生きてましたからね

>>150 つまり>>139はあなたの感想に過ぎないというわけだ。

そりゃそうだ
違うならどう違うか書いてくれ

>>150
植芝先生は三十年以上前に他界。
佐川先生は晩年は高弟にしか手を取らせなかった。 貴方はかなりの年配の佐川先生の高弟の方とお見受けします。
ぜひじっくりとお話を聞かせてください。

こんなのネット上で言葉で語ってもしょうがないでしょう。
弟子に技を掛けるビデオ見たって何も分からないし。
実際に体験してみて、それを信じるか信じないかだけでしょう。
植芝先生は、合気は宗教だと言われたそうですが、そういう意味でも宗教と同じかな。

佐川先生は触れない技など否定してた。

>>139
＞大東流の合気は相手を無力化してしまうもの
大東流の人とやった時はすごく力強い印象あったけど，無力化されたかなぁ。

＞佐川先生のは意識を誘って触れないで飛ばしてしまうもの
佐川先生のやり方ってこんなだっけ？

>>152 違うも何もあなた、全ての流派に所属してたわけで無し、
　　　　単なる感想でしょ？正解も間違いもないわい。あっそ、としか言えんよ。
　　　　　その感想文が、なんで言い切りの形で終わってんのか突っ込んだだけよ。
　　　　「だと思いました。」ぐらいつけろって。

　　　　試合で見せろとか、何年生の作文だ？

>>156 >> 大東流の合気は相手を無力化してしまうもの
>大東流の人とやった時はすごく力強い印象あったけど，無力化されたかなぁ。

同意。体験談として書くけど、そもそも「無力化」という単語の扱いは別として、
「力がぶつかる」事に関してさほどヒステリックにならない印象を受けた。
　例えば掴んだ状態からの揚げ手（片手でも、「合気上げ」のように両手でも）では
捕りが強い形を先に作ってしまって、そこから否応無しに揚げられてしまう、という
印象でしたよ。

…というか「大東流」と一括りにするのがとても恥ずかしいんだが。

＞植芝先生のは自分の円に巻き込んで物理的に制するもの
　　触れない技の演武を植芝先生はビデオでやってるが、あれは物理的作用が
　　働いてるのか？空気圧？電界？磁界？

ビデオでは見せ技しかやらないと弟子の方が言っている

合○会本部師範でも、触れないで投げる人がいたけど、完全に異端扱いだったなあ。
俺も一度本部での稽古に出たけど、弟子以外触らせなかった。
物理的作用であるなら、師匠力とでも言うものが働いてるんだろう。

>>160 ではビデオで他の触れてる技、掴んでる技も全てウソだな？
　　　　君は何をもって開祖の合気の仕組みを読み取ったのだ？

>>158
激シク同意

合気できない奴でさらにうまくもない人は
はほとんど力だよね。合気上げで崩さないで倒そうと躍起に
なる奴。力比べでしたよ。抵抗したら力で捻じ込んできた。

>捕りが強い形を先に作ってしまって、そこから否応無しに揚げられてしまう、という
印象でしたよ。

たしかにそうですね。
結局合気がなく、さらに技術もない人は何らかの力で圧倒してるだけだしな。
抑えた手がはずれてもお構いなし、つかんで強引に投げる。体を押し、倒す。
体当たり、頭突きしてまで倒そうとする。
ただ揚げる力だけが強い、、（笑　　

ああはなりたくないものです。

>>145です。天下無敵！さんに質問しているのですが、他の方の発言で
流れてしまいそうなので、書き込みしました。天下無敵！さん、回答
できたらお願いいたします。

自分だけが力を出せる状態にするのが合気じゃないの？

もうhajimeの定義する合気なんてどうでもいいんだよ。
なにが状態を表す言葉だ。それだったら合気とは別の名前で呼べ。
合気は武田総画がやった技術のことだ。それは力を無力化するもので、
明らかに技術だ。誰かに「おまえには柔術ではなく、合気を教えよう」
といってるだろ。

とにかくhajimeは合気とは別の名前でその状態を表せ。
嘘、大げさ、紛らわしいのJAROに訴えられる前になｗ

>>163 いやいや、ちょっとまってくれ、ネガティブな印象を受けたわけじゃないんだ。
　　　　下手な人を引き合いに出してもしょうがない、そこは逆の例もあるってことで。
　　　　（ぶつかり合いに過敏になるあまり、クネクネしてちっとも響かない例もある）

　　　　否応無しに揚げられる感じも、あくまで俺が受けた感じであって、揚げる側が楽に
　　　　やってるならそれは素晴らしい技術なんだ。確実性というか、堅実な処理が
　　　　出来そうな気がするよ。

　　　　ただ、あなたの描写も全部否定はしない。確かにそういう人もいた…
　　　　繰り返すけど大東流を一括りになんか出来ないっていう前提の下、
　　　　俺の体験談ね。

>>165 その「状態」そのものの事を指すのか、それともそうするための技術なのか、
　　　　そこをはっきりさせる事だと、まずは思う。

>>166 「合気」が武田惣角の造語だと御思いで？
　　　　上のほうにありますが、惣角以前に剣術で既に使われていますよ？
　　　　そのもっと昔に中国で使われています。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

木炭さんはなかなか見物だと弐百九拾は思うのであった。

>170
出る幕無いね。

>>166
> 合気は武田総画がやった技術のことだ。それは力を無力化するもので、
> 明らかに技術だ。

合気が技術だといったのは 佐川先生じゃないのか？

>168
誰が造語だなんて思っていると言った？合気が剣術の言葉だなんてしってるさ。
まぁ、省略した俺が悪かったが大東流などで言うところの合気を
言ってるんじゃないのかこのスレは？もし違うなら言ってくだされ。
それとも、hajimeのいう合気は剣術で言う合気と同義かぃ？
大東流を経由せずに、直接かぃ？

>171
合気が技術であると言ったのは佐川先生だが、先に発言した武田総画
の言葉を状態か技術か一般論で語れば間違いなく、技術だろうと考える人の方が
多いと思うが。

>172
> 合気が技術であると言ったのは佐川先生だが、先に発言した武田総画
> の言葉を状態か技術か一般論で語れば間違いなく、技術だろうと考える人の方が
> 多いと思うが。

あんたがそう思うと言うなら別にそれでいいと思うよ。
どう思うかは 勝手だしね。

でも それは他人の意見を否定する根拠にはならないね。

>でも それは他人の意見を否定する根拠にはならないね。

それはhajimeも同じ事。
だいたい、独自の解釈があるなら合気という言葉を使うなと言うことだ。
それにあんたに言われる筋合いの事じゃない。

>174
> それはhajimeも同じ事。

どこがどう同じ事なんだろうね。

> だいたい、独自の解釈があるなら合気という言葉を使うなと言うことだ。

これをあんたが言う筋合いは無い。

> それにあんたに言われる筋合いの事じゃない。

横から口出しされたくないなら ２ちゃんねるは卒業することだね。

肝心な時に天下無敵！さんは来ないな・・・他の人のレスはどーでもいーのだが

>176
メッセンジャーは今オフラインだね。
出かけてるんじゃないの？

>175

>どこがどう同じ事なんだろうね。
節穴だからわからないんだろ。
>これをあんたが言う筋合いは無い。
じゃおまえが言え。
>横から口出しされたくないなら ２ちゃんねるは卒業することだね。
ガキかよ、いい年こいてｗ

なんや。俺が出て来るまでもなく終わってるやんけ。
しかしとりあえず、つけれるものからつけとこうか。

>>144
>139で書いたことが出来るなら誰にも負けないと思うんだが

稽古や演武やデモンストレーションで出来ることと試合とは違う。
こんなの常識のことと思ったが、合気オタにはそんな常識もないんかい。
植芝先生や佐川先生の塩田先生の技を受けたという奴がこれじゃあ、合気系は本当にダメだな。(^∇^)

>何故に出来ると言えるの？

公開の場でやってるし、見せてるだろよ。

>>145
>そうですか・・・佐川幸義は映像として残っていませんが、塩田剛三、岡本正剛
>とかはビデオも発売されてますが、御覧になったことはないということでしょうか？

ああ見てるよ。
俺は139と同じく、ビデオなんぞで見てもわからんという主義でね。
実際に会って手を取って試してみないとわからん、いやそれでも下位の者は上位の実力などわからんと思ってる。

>俺は合気を技術ではなく状態を表す言葉としてるのがわからんかな？

俺の言う「合気」の状態に持っていく技術はあるぞ。
だから俺は「合気を取る」という言葉を使う。合気道でも「合気する」という言葉が使われる。
一方大東流は「合気をかける」とよく言うよな。
つまり「合気」の言葉の意味が違ってるってことだよ。

>>166
>とにかくhajimeは合気とは別の名前でその状態を表せ。
>嘘、大げさ、紛らわしいのJAROに訴えられる前になｗ

俺より前に合気会が訴えられるんじゃないか？(^∇^)

ようするに弱いってことね。
早い話が実戦じゃつかえないってことね。
話を誤魔化して試合はしないってことね。
でしょ？

漏れも昔はそう思ってたけど、試合しないって事は強い弱いじゃなくて、ましてや意味がないって事じゃないんだよなァ・・・。
自分が時間掛けて研究できない事を他の人たちがやってくれてるって味方で見ればきっと素敵。

>>182
そういう理解でいいんじゃないかな。

>>183
ほっとけほっとけ、そんな奴。

ようするに弱いってことね。
早い話が実戦じゃつかえないってことね。
話を誤魔化して試合はしないってことね。
でしょ？

さりげなく２重カキコ規制に引っかからないように改行しているアナタが素敵。

なんか下げモードに達してたのね…
>>186 合気を必殺技だと思ってんだね。ちょっと可愛いぞ♪

でも正直、合気道とか大東流合気柔術って弱いよ。
それは事実。

でも正直、合気道とか大東流合気柔術って弱いよ。
それは事実。

ＤＡ・ＹＯ・ＮＥ！

あ、
>>170
>>171　　　恐縮です。

>>189
>>190 ちょっと怖いです。

基礎科学を馬鹿にするヤツは小柴博士のつめの垢でも飲むべし。
ニュートリノ発見が実生活に役に立たないということと合気道が弱いとか言うのは同じバカが言う事だ。

>>190
習ってる奴らは弱い奴がほとんど。
これが事実。

>>193
申し訳ない。

>>194
口だけの奴も多い！

>>193 組織拡大化につれ創始者の教えから離れてしまっているからだ、
　　　とする意見があります。しかし一方で、拡大した組織ほど指導者
　　　への盲従を強いる傾向もあると思います。

　　　問題はどちらでもなく、習う側の独立心を削いでしまうような
　　　得体の知れない何か、指導者と生徒共の無意識にある何かが
　　　原因だと私は考えるのですが、それがなんなのかまだ分からない
　　　ままです。

　　　上手く言えないけど、みんなもっと自分の先生に純粋に、素直な
　　　心で、疑問には突っ込み入れようぜ。

>>195
そ、そいつはさらに申し訳ない。

>>198
心にもない謝罪をするな！

>>198
いや、申し訳なくは思うのです。
しかし、口だけは僕の性、一生付き合っていくしかない伴侶です。
離婚は出来ない。あとはどううまく付き合っていくかしかない。
付き合うなというのは無理だが、責められるとそれはやはり「申し訳ない。」

「あんな女と付き合いおって！！」と言われたら、「申し訳ない」としかいえない。
かと言って、「別れろ！」と言われると別れられない。
そんな相手とうまく付き合っていくしかない。

だから、「ちゃんと付き合います」と宣言します。
弐百九拾はちゃんと「口だけ」を実行します。
お、なんか響きが政府広報みたいだ。

でも正直、合気道とか大東流合気柔術って弱いよ。
それは事実。

ＤＡ・ＹＯ・ＮＥ！

でも正直、合気道とか大東流合気柔術って弱いよ。
それは事実。

ＤＡ・ＹＯ・ＮＥ！

でも正直、合気道とか大東流合気柔術って弱いよ。
それは事実。

ＤＡ・ＹＯ・ＮＥ！

>>199
例えば「弱い」も「口だけ」も糖尿病みたいなもんかな。
「糖尿病になんぞなりおって！！」と叱られたら、そりゃ「申し訳ない」けど
でも治んないので、あとはどう付き合うかしかやるべきことはない。

とにかく弱い。
大東流合気柔術。

目指せ！一病息災！！

ぶっちゃけ弱いんだろ？
大東流合気柔術。

菊粘着！

>>206
弱い強いも相対的なもんだしなぁ・・・。
どっちがどのくらい弱いか確かめるために実際にやってみますか？
僕は大東流じゃなくて合気道ですけど。

ywbnION2に教えてやる。
弐百九拾には膝蹴りが効果的だ。

＞「合気」が武田惣角の造語だと御思いで？
＞上のほうにありますが、惣角以前に剣術で既に使われていますよ？
＞そのもっと昔に中国で使われています。

中国で使われてたんだ。知らんかった。

>>210
日本伝なのだろうか？

>>210 中医学の「黄帝内経」という著者不明の最古の医学書で、
　　　「養生方」に”天地合気ｼ男女ﾏｸﾞﾜｲﾃ万物生ｽﾞ”とあるそうです。

　　　
　　　植芝盛平開祖がおっしゃる合気はむしろこちらのニュアンスに
　　　近いと、今のところ思っています。

>>209
だっはっは。

膝蹴りは私の弱さを表現する一例にすぎない！
根本的にはもっと弱い！！

根本的に弱いとそれから変化生成してくる無限の技に弱い。
動けばそれが隙になる⇔動けばそれが技になる
これぞ逆武産合気！！

>>212
そうなんですか。勉強になりましたです。
有難うございました。

１４５ですが、いつの間にか天下無敵！さんのレスがついていた。
どうもありがとうございます。ま、だいたい天下無敵！さんの考えや
実力のほどがうかがえました。どーもでした。ま、盲目的に開祖を不可侵に
かかげ、形骸化された合気道をしてる人たちよりはマシという方ですね。

>>215
なんだ。>>129もそうだが、いつも礼と皮肉言って終わりだな。
まともに喧嘩売る根性ないんかい。
今日なら存分に相手してやるがどうだ？

>>216
つまり暇なんですね

そうだ！！！！！

ほんま、暇なんやな。

　　　　そう言う俺も暇なんだが・・・・。（藁

>>219
じゃあメッセンジャーをオンにしとけ！



さて、ここで問題提起を。

「自分とこの合気が特別（技術としての合気のことだ）」だなんてこと言ってるのは、
佐川先生とその弟子や生徒くらいのもんだと認識してきたが、他にもそんなこと言ってる
団体や指導者っているんか？

>>220
合気という言葉そのものを使わないようにしてる人が多いのが現状だと思う

少なくとも1980年前後の秘伝日本柔術がでるまでは
合気が技術と言ったところは特になかったようです
その後徐々に増えたらしく、90年代になって佐川先生関連の
新聞記事、出版物がでるようになって、いつのまにか
雨後のたけのこ　のように技術というところが増えたらしい。

>>222
ほう。
その秘伝日本柔術という本？は誰が書いたものなんだい？

そういえば・・・、
万生道では合気と言う言葉を使わないな。

植芝先生は使ってたのなら　何故砂泊先生は使わないのだろう？　？？？

>>224
毎日必ず使ってるじゃないか。

合気とは愛なり！ってよ。

あ〜、そうだったな。（笑）

しかし稽古中に合気とは　こんなもんだとかなんとか　使わないのは
合気とは愛なり　と言うだけあって技術じゃないって事か？

植芝翁の合気は大本教の影響からくる思いつきだから
継承されてないんだよ

>>226
少なくとも合氣万生道、そして砂泊大先生は一般的な意味の技術とは捉えていないのだろうな。
しかし「心法的」な技術としてはあるかも知れんぞ。

>>227
継承とはどういう意味の継承かな？
意味としては継承されてはいないが、技術としては代わるものはあるよな。

だいたい稽古の時、合気と言う言葉すら聞かないもんな。
　俺は大東流の特別なものかと思ってた。

>>230
で、話を聞いたり見たりしてどうよ。
なにか特別なことと思うか？

ちぇ。
GINSA出かけやがった。


頑張って俺の遊興費稼げ、ボケ！

合気道に合気は部分的にしか
伝わってないよ
大東流を習ってみれば
わかる
入り身投げにしても四方投げ、小手返しにしても
大東流を習えば、これが本当の技だと
思える

植芝さんは教えるのが嫌いだったからねえ
岩間スタイルだって植芝さんの全伝ではないよ

>>233
>岩間スタイルだって植芝さんの全伝ではないよ

当然、ごく一部分でしかない。
お前は植芝開祖の全伝を知ってるのかい？

>大東流を習えば、これが本当の技だと思える

合気道と大東流は別物。これが合気道界の常識。
別物に本当もクソもないのではないかな？
ま、どういうのが本当の大東流なのか聞かせてほしいもんだが。

ま、いつもそこんとこになると大東流の奴らは口をつぐんじゃうよな。(^∇^)

で、大東流の合気って結局何なんだよ？

>>233
植芝先生は、合気道は自分が作った最新の武道だと言ってました。
大東流の技が本物の合気柔術だとしたら、植芝先生の技は本物の合気道。
大東流を忠実に伝えようとしたわけじゃないから、当然違うものだよ。

>>233 小手返しでいいから、大東流と合気道の違いを語ってくれないか？

>>233
>大東流を習えば、これが本当の技だと思える

まるで全ての武道／武術に対して喧嘩売ってるように聞こえる。
石○さんのようだ。

どこの大東流かも気になるな。
興武会だったりして。(^∇^)

>237
一度だけ釣られてあげます。

合気道は習っていないので見た目の印象ですが
合気道の小手返しは力でねじ伏せていますよね。円の動きで
小手を導いているが、捻るときは通常の力でという感じがします。
全員がそうではないのかもしれないが。小手に痛みを与えて相手を征する
のが合気道の小手返しという感じ。もし違うならごめんなさい。

大東流の場合、円の動きで相手の小手を導いてということはないです。
例えば正面打ちの一箇条小手返しの場合、さっと体捌きでよけてそのまま
小手をつかみ直接捻ります。しかし、痛みにはすぐに抵抗力が付くため、
痛みでは倒れない人も中には出てくるわけです。そういう人には
痛くなくても効くやり方で倒します。この場合見た目小手は返ってません。

こんなところでどうでしょう。

あ、ちなみに２３３ではないです。
すいません、横から口だしして。

>>240
>小手に痛みを与えて相手を征する
>のが合気道の小手返しという感じ。

違います。

>もし違うならごめんなさい。

はい、どーいたしまして。

>242
違いましたか。失礼しました。
では合気道の小手返しがどのような感じなのか
教えてください、よろしくお願いします。

>>240 ありがとう。そこでですが、

＞小手に痛みを与えて相手を征する
＞痛くなくても効くやり方

前者は具体的ですが、後者は随分漠然としてますね。
この両者は、合気道と大東流の違いというより、個人の技量差だと私は思いますよ。

＞痛みにはすぐに抵抗力が付くため、
＞痛みでは倒れない人も中には出てくるわけです。

例えば同程度練習していれば、合気道側もこの壁にぶつかるはずですよ。
そこで工夫しなければそこで手詰まりになるわけだし。

　念のため、術理の本懐は別として、痛みで倒すこと即低レベルだとは私は思いません。
極めて小さな力で、激痛を走らせる高度な技術はあると思いますから。

>244
大東流の小手返しで痛くなくても効くというのは
申し訳ないけど、ここでは書けないんです。自分が大東流修行者なので
必要以上に書いてしまう恐れがあるため、わざと漠然と
書かせて貰いました。

私も結局は個人の技量と言うことに何事も落ち着くと思います。ただ
それを言ってしまうと大東流と合気道に限らず技術の比較検討にはならない
と思いますよ。
まぁ要領を得やすい体系かどうかということですよね。

私も痛みで倒すことは低レベルだなんて思っていません。
それどころか、素人の戦意を喪失させるには痛い方が有効な場合が
多いですしね（笑

どちらの武道が優れているとかいうのがよくあるけど、そんな事は
意味のない事ですよね。
HENO氏が考えた直合気八極道でしたっけ？あれだってそれを習った
人の中に武術の天才がいて有名になればその武道は優れた体系だ！
ってことになるし。結局は個人ですよね。

大東流はこんなんばっかりか

小手返しで思い出したけど、親英体道の人って２ちゃんで見たことないなぁ。

思い出した理由はこれね。
http://www.ne.jp/asahi/tam/taido/fuukei.htm

これも小手返しかと思うと小手返しとは何なのか頭がごちゃごちゃになりそうで記憶に残ってた。

技の表現でないかな

術の手先での表現

>>250
う〜ん、まぁそうなんですけど。
どうも小手返しに関しては何か自分の中で引っ掛かるものがある。

まぁ今後も良く考えてみるしかない。

小手返し
あくまでも俺の場合のほんの一例。
小手に痛みを与えるなんてとんでもない話。
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/hanmi-kote.mpg
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/yokokote.mpg
http://isweb36.infoseek.co.jp/diary/r-voice/mpg/01hk-katate-kote.mpg
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/01hk-katate-kote2.mpg

三番目は
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/01hk-katate-kote.mpg か

山崎渉に聞くと良いかも知れないな。

小手返し
合気は螺旋で落とす
柔術は自分側に引っ張って落とすしかも両手で小手を返すのが一般的だと思うけど
すでに流派を越えて個人でこんなに違ってもいいんでしょうか

それだけ小手返しは奥が深いって事で






終了？

小手返しをわざわざ小手下ろしと改名した奇の研のはどうよ？

手首を固定して波動を伝えるわけです。
波動が手首に集中して爆発します。これで相手が一回転します。

>>258
ここらへんの体の中のメソッドは合気道にはあるのかな？
中国拳法のハッケイのような

>>245 大東流の小手返しで痛くなくても効くというのは
申し訳ないけど、ここでは書けないんです。

そこが話の中心になると思ったのに…まあいいや。
　　ちなみに私はむしろ逆の意見が出てくると思ってました。例えが悪いですが
　　「合気道はバタバタ動き回ってて踏ん張ると全然効かない」
　　「大東流は流れが無い、強引な関節技だ」

　　と来ると思ったんですよ。

合気なんて別に珍しいものでも何でもないのに。。。
”限定された条件”では、誰でも出来ますよ。
ただし、どこまで使えるかどうかが問題だと思うのですが。

259さん＞
限りなく釣られているヨカーン

>>255 それらはどちらも大東流においての？
>>257 「返し」より「下ろし」の方が痛まないイメージがある…かな？
　　　　どうだろう。

>>258 それだけ読むと手首ねじ切れそうですね(w

>>261
まあわかってて釣られてるわけですが
ついでに聞いておこうと

ある意味これも小手返しか。
http://r-voice-web.hp.infoseek.co.jp/mpg/01hk-katate-sumiotosi3.mpg

>>264 捕が受の外に行かなくても、小手返しなんですね。

代表的な名称をちょっと見ればよくわかる。
入身投げ→入身のない技なんてない。
四方投げ→どれだって四方に投げられる。
回転投げ→他にもたくさん回転させるものがある。
呼吸法や呼吸投げにしても、合気道の技は総て呼吸法であり呼吸投げ。
腕押さえ、小手回し、小手捻り、手首押さえ・・・
どれも決定的にその技の特徴を抑えたものはないとも言える。
合気道開祖は技に名前などつけなかった。それは技は覚えて忘れろという開祖の言葉でもわかる。
それじゃあ習うものが困るというので、便宜上整理のためにつけたもの。
それが現在の合気道技の名称であろう。
つまり、合気道の技の名前なんて大した意味がないだろうということ。

>260
わかりました、では触りだけでも。
大東流のすべての流派がとは言えませんが、
私の習っている派では小手返しに限らず全て体の中心に効くような
掛け方をします。小手返しでいうなら、小手はただの接触面に過ぎず、
そこを媒介として体幹部に影響を与えるという感じです。
決して腕力で強引に掛ける事はしません。それだと逆に技は掛かりませんから。
まぁこんなとこです。これ以上は言えません。ご勘弁を。

大東流に流れがないというのは違うと思いますね。
合気道のあの動きを流れというのなら大東流は流れがないと思われるでしょうけど。
強引な関節技をやる大東流もあると思います。例えば琢●会などは、強引では
ないかもしれないけど、どちらかといえば純粋に柔術ですから。

HAJIMEさんの動画見ました。
確かに力業ではない小手返しですね。
ただ、あれを実際にできるのか少し疑問です。
演武ですからああいう感じに
出来るのであって、本当に頑張られたらどうですか？力で思いっきりぶつかってくる
相手にもあの演舞同様に出来ますか？出来るのならすばらしいと思いますけど。

>>267
>本当に頑張られたらどうですか？力で思いっきりぶつかってくる
>相手にもあの演舞同様に出来ますか？

出来るよ。よけいに簡単だ。
ただし、跳び受身出来ない者は飛ばないがね。

>>267
>小手返しに限らず全て体の中心に効くような
>掛け方をします。小手返しでいうなら、小手はただの接触面に過ぎず、
>そこを媒介として体幹部に影響を与えるという感じです。
>決して腕力で強引に掛ける事はしません。それだと逆に技は掛かりませんから。

まず合気道でも普通に言われてることであり、当然うちでも言ってること。
つまり、「常識」だよ。

たかだか、初歩の合気ができるだけで大きい態度だネ。天下無敵！さんは。
他の合気道関係者が駄目過ぎて、それと比較して吹き上がっちゃったんだな。
だから、合気道全体の癌みたいなもんだな。本体も弱りすぎてるけど。

>>270
初歩の合気とは何かな？
中級の合気とは？
そして上級の合気とは？
俺が初歩の合気が出来るだけとは、どういう根拠で言ってるのかね？

根拠はあんだけど、言えねーんだよな。悪いネ。俺１人なら直接行ってちゃんと
手を合わせてってできるし、そーしたいんだけどな。俺は別に天下無敵！さんを
嫌いとかじゃねーのよ。ただ、マジで、こんだけデカイ態度の人がどれだけ
使えんのか知りたかっただけだ。でも、事情があって、しょーがねーから
質問を見て判断しただけだ。天下無敵！さんが正直に書いててくれてることを
前提にな。

>>272
>根拠はあんだけど、言えねーんだよな。悪いネ。俺１人なら直接行ってちゃんと
>手を合わせてってできるし、そーしたいんだけどな。

一人でも二人でも三人でもまとめて来ればよいと思うがなあ。
なんならこっちから行ってやってもいいんだぞ？

>でも、事情があって、しょーがねーから質問を見て判断しただけだ。

俺が誰に何を質問したのを見て判断したんだい？

合気バカ氏より>>272氏の方が態度はデカいと思ったり。

HAJIMEさん＞
まぁ、ある程度体格の近い者なら思い切り力をぶつけてくる方が
体が固まっているので投げるのは楽ですよね。

常識を書いたので常識といわれればその通りとお答えします。
ただ、合気道部外者としては同じ常識があるんだと確認できて
収穫ありというところです。ありがとうございます。

>>275
>まぁ、ある程度体格の近い者なら思い切り力をぶつけてくる方が
>体が固まっているので投げるのは楽ですよね。

そうだな。
しかし合気道は投げじゃないからな。
わざわざ投げる必要はないってこったよ。
投げるのは演武で見栄えがいいからだな。

大東流はやっぱ投げなんかな？
だとしたらまったくの別武道だよな。

大東流はやっぱ、からめとってエクソシストの蜘蛛走りとか得意だろ

K野くんは「出来ねば無意味」といって投げられ続ける。
合気道の若先生は「開祖の教えに反します」といって技が掛からない。
大東流の先生は「これが合気です」といって漏れ微動だにせず。


うーむ。どっちを選ぼうかのぅ。どれも美味しそうだ（ww

>>278

これがいいんじゃないか。
http://www.budoshop.co.jp/bh-index2003.html

木炭さん
自分はねじ斬るつもりでいきますよ

どの技もそうだけど
受けがやられる気持じゃないと技なんてかかんないでしょう
得に小手返しなんて相手が油断してないと決まらない
絶対に小手返しの形になるまえに固まって倒れてしまいますよ

柔術のように決まらなかったら上に上げて落としたほうがちゃんとした小手かえしになると思いますがどうです？

>>280
>どの技もそうだけど
>受けがやられる気持じゃないと技なんてかかんないでしょう

ええっ！これは常識を覆す意見だなあ。

>得に小手返しなんて相手が油断してないと決まらない

ちょいと待て。 「受けがやられる気持じゃないと」と言ったばかりでは？

>絶対に小手返しの形になるまえに固まって倒れてしまいますよ

倒れりゃいいじゃないか。

>柔術のように決まらなかったら上に上げて落としたほうがちゃんとした小手かえしになると思いますがどうです？

刺されるよ。

>大東流はやっぱ投げなんかな？
>だとしたらまったくの別武道だよな。

投げる時もあれば殴るときもあるでしょうね。
その時々、制敵に有利な事をするでしょう。
大東流に限ったことではないと思いますが（笑

別武道なのかどうかは合気道をかじったこともないので
なんとも言えませんが、両方を知っている大多数の人が別だというなら
別なんでしょう。

>>282
正直言うと初学者でしょ

えぇ、まだ３年１０ヶ月しかやっていませんから、完全に初学者ですよ。
だから何ですか？

受け売りの感じがしたから

>>285
受け売りに決まってんだろよ。
それでいいんだよ、習ってる段階は。
そうじゃなきゃ独立してるだろ。

自分で出来るようになれば同じ文章でも説得力出てくるでしょ

受け売りかもしれなけど、
自分でもそう感じる部分が出てきているからね。
まだ勉強中ですよ、私は。

>279 おおおおおおおおおおおおおお！良サイト！

いない間にこんなに・・・・。（笑）

これだけ話題にできる「言葉」も珍しいな。（藁
今の俺はまだ「愛」が分からんからとても「合気」など
理解できん。（笑）

まだまだ先の話だな・・・。（藁

このサイト読んでると時々エクスプローラーが不調になるが・・・
何で？

>>291
俺もなる。
なにかが憑いているのかも知れんぞ。(^∇^)

愛ですか？
下半身に愛があるのでは？

>>281
型通りにかからないなら型を作った人の能力不足あるいは型と呼ぶべきではないと思いますよ
まだ作った人は生きてるので大きな声では言えませんが…
合気道の技は実際に使うとかなり小さくまとまってしまって原型がわからなくなってしまう印象を受けます
呼吸技以外は基本動作と呼ぶべきでは？

その点柔術なら型としての完成度が高くそのままつかえる
こう耐えられたら次はこうと変化技が柔術にはある
刺しにきたら絡めたりと次の一手があり柔軟性があると思います

>267
>演武ですからああいう感じに
>出来るのであって、本当に頑張られたらどうですか？力で思いっきりぶつかってくる
>相手にもあの演舞同様に出来ますか？出来るのならすばらしいと思いますけど。

力でこない方がむずかしいと思うが。
例えば軽く緩く手を握られたり。
突っ込んでくるのではなくじわじわと間合いを詰められてきたり。
握られた手を捕ろうと思ったらすぐに抜けたり。
合気って力いっぱいこられた方が決まりやすいんと違う？

>>294
>型通りにかからないなら型を作った人の能力不足あるいは型と呼ぶべきではないと思いますよ

そんなものかな？

>合気道の技は実際に使うとかなり小さくまとまってしまって原型がわからなくなってしまう印象を受けます
呼吸技以外は基本動作と呼ぶべきでは？

それが合気道の目的なのですか？

>その点柔術なら型としての完成度が高くそのままつかえる

何に使えるのでしょう？

>>294
「型を破り型を創造する」
合気道には決まった型なんてないんだ。型は自分で作るもの。
まあこれは上級者の話。
指導者は弟子や生徒に合わせてその場でその場で作るべきだな。

>合気道の技は実際に使うとかなり小さくまとまってしまって原型がわからなくなってしまう印象を受けます
>呼吸技以外は基本動作と呼ぶべきでは？

そういう道場も確実にあると思うし、修行者もいることだろう。
でも合気道じゃないな、そりゃあ。
一体どこの道場のなんと言う奴の稽古を受けたんだね？

>その点柔術なら型としての完成度が高くそのままつかえる

これと柔軟性があることは矛盾してるな。

むー、空手やってたころは他武道とかあんまり興味なくて、たまさか
空手雑誌で特集されていた合気家の言う身体意識とか透明な力など
の文章読んで合気道家や合気柔術家は才能ある人だけができる一段上
の物凄い特殊な難しい力を使っているのだと思っていたが、理屈があ
ったんですね。考えてみれば当たり前か、ふぅ。

>力でこない方がむずかしいと思うが。
>例えば軽く緩く手を握られたり。
>突っ込んでくるのではなくじわじわと間合いを詰められてきたり。
>握られた手を捕ろうと思ったらすぐに抜けたり。
>合気って力いっぱいこられた方が決まりやすいんと違う？

体格差がほとんどないならその通りだと思います。
しかし、ボブサップなどの巨体が力一杯
突っ込んできたらまず受けきれない
と思いますよ。

>>299
>しかし、ボブサップなどの巨体が力一杯
>突っ込んできたらまず受けきれない
>と思いますよ。

合気道ならそんなの受けないよ。
大東流も受けないだろ？

>>299
受けなければ良いのに

そりゃ受けませんよ（笑
もしもの話です。

>>301
もしもなら余計に受けないでしょう

もー、ボブサップはお腹いっぱい。何かって言うとボブサップなんだもんなぁ。
２ちゃんの武板の住人（決まって何もしてない人）は、すぐボブサップ出すな。

ボブサップがよほど脅威なんじゃないのか？

ミルコに負けたけど

もしもの話しだが、佐川先生はサップに勝てるかな

どこか他所のスレでやれ！

誰にもわかりやすい比較対照だからね。＞ボブサップ

何遣ってですか？

>>309
ちっともわからんな。
せめて相撲取りくらいにしてくれや。

ボブ・サップが田村を秒殺したときはゾッとした。
カラテじゃなくて合気道やってりゃ良かったかな
という考えが、思わず浮かんだ。

>>312
試合に出ることなんて絶対なかったからか？

＞３１３
合気道の達人はどんな巨漢でも倒せるという思い込みｗ

>>314
読み違いもここまで来ると
芸術的でもありますね。

ボブ・サップに勝つには合気道しかない！
http://sports.2ch.net/budou/kako/1034/10346/1034613197.html

天下無敵●ボブ・サップに勝つ！●万有愛護
http://sports.2ch.net/budou/kako/1035/10350/1035090302.html

【天下無敵】--入身転換反射道--【万有愛護】
http://sports.2ch.net/budou/kako/1036/10361/1036143169.html

＞316
むー、結局合気道は勝てるのですか？
つまり勝てるような合気道の技を勝てるようにかければ勝てるということですか？
ミルコやホーストがサップをダウンさせたとき、「突き」という技を相手
を倒せるような技のかけ方でかけたから倒せたというのと同じことなのですか？

勝つ〜とぉ思うなぁ〜♪思えば〜♪負けぇ〜よぉ〜♪

素人にも分かりやすいと思うけどなぁ。
ではマイクタイソンで（笑
圧倒的なパワーｖｓ技術みたいな。

マイクタイソンに技術で勝てるボクサーもそうはいないでしょ。

はいはい。
オタくんたちはこっちのスレでね。
もうすぐ終わりそうだから、なんなら次スレ立ててくれる？

　合気道家はシウバやミルコをどうやって倒しますか？
　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1046164909/l50

>>266 合気道開祖は技に名前などつけなかった。それは技は覚えて忘れろという開祖の言葉でもわかる。
これは知らなかった、というか気づきませんでした。
　　　　塩田剛三氏の著書で、厳しい先生に技単体の質問をすると
　　　　「ああ結構や、結構や、と言っていた」というのをみて、？？？と思っていたのです。
　　　　　いちいち「この技はこの位置で…」という指導はしなかった、ということですね。

>>267 ご回答ありがとう。HAJIMEさんの言うとおり、合気道では一般的認識ですね。
　　　　
>>280 うん、ある視点からみれば、その通りでしょうね。
　　　　吉祥丸先生もおっしゃてたらしいし(w。

　　　　ただし、「型」というものを一体どう捉えるか？ということは重要だと思うんです。
　　　　型を「形」、つまり目に見える運動の結果と捉えるのか、それとも
　　　　「ある共通した、相手と自分の力のやりとり」と捉えるのか。

　　　　物体が静止してるとして、前者の視点でみればこれは一つの状態でしかありませんが、
　　　　後者の視点では無数の状態が考えられます。左から10Kg右から10Kgかかってるかも
　　　　しれない。これは、力というものが目に見えないことを示してます。

　　　　体格、筋力、踏ん張り方の違う２人の受けに対し、
　　　「同じ形でやりなさい」と指導した時、捕りは全く違う力のかけ方をせねばなりません。
　　　「同じ力の加え方でやりなさい」と指導した時、捕りは全く違う形をとるはずです。

　　　何をもって完成度といい、何をもって柔軟性と言うべきか。
　　　重要なポイントだと思うのです。

　　　　　　　　

なんと・・・難しい話なのだ。

俺には文字では理解できん。　頭悪すぎのようだ・・。

合氣万生道は技に名前なんかあったか？

ないな．．．。
ただな、呼吸投げとか四方投げとか小手返しとかって名前はある。

しかしそれも色々変化するから・・・なんともな。

上記の名前に当てはまらないものは全て「呼吸投げ」と呼ぶいい加減さが大好きだ。
それに対して本当にかかってんのかどうか怪しい技は「ビミョー力」という力で投げる「微妙投げ」というのを流行らせようとしたが駄目だった。

本当はもっといい加減だぞ。
GINSAなんて「四方投げってどんなんやったっけ？」とか言う始末。

遠い昔の事・・じゃったぁ〜。

四方投げとか言う言葉を聞いた。
相手の腕を取りなんやら捻った記憶がある・・・・。
そして、くるっと回ってどうにかしたような・・・。

懐かしい・・・・、あ〜〜懐かしい・・・。
合気道がしたい・・・・。（笑）

四方投げも小手返しも結局は呼吸投げじゃないの？

さて＿＿＿＿。

どうなんだろうな。
合気道家ってのはそうなのか？

総べて呼吸投げなのか？

呼吸力（呼吸法）を使わない合気道の技が無い以上、広い解釈をすると総べて呼吸投げ
と言える････と言うと呼吸力（呼吸法）とはなんぞや？って話しになる（ｗ

あぼーん

武産合気追求

合気道の人は、自分達が特別なことやってるって意識が強いけどさ、どんな武道でも
格闘技でも、上級の人は合気道のような技を使えるよ。
柔道の全日本クラスとか、Ｋ−１にも出てこない外国のキックボクサーとか、
組むと力を感じないのにあっという間に転がされちゃう。
「愛」だとか未知の力とか言うなら別だけど、合気も普通の技じゃないかなあ。

んんん？
合気ってのは空手と同じで流派名だと思ってたんだが？
ここを読むと合気って技術があるのか？
少なくとも空手をかけるなんて言わないけどなー
合気投げはあるけど養神館で〔合気〕は習わないよ
流派名の由来的な思想はあっても合気は習わないぞ

そういえば道場に通い出してもう1年になるが、いまだ師範が
合気について語ったのを聞いたことがない。
入身とか転換は技の説明でしょっちゅう出てくる（つーかそればっか）けど。

>>334
>合気道の人は、自分達が特別なことやってるって意識が強いけどさ、

さあねえ。俺は長年合気道の世界にいるが、そんなこと意識してる奴はアホしかいないようだ。

>どんな武道でも格闘技でも、上級の人は合気道のような技を使えるよ。

当然だね。合気道はどこにでもある当たり前のことしかしない。

>合気も普通の技じゃないかなあ。

さあ。合気のことは知らない。

６月２９日（日）１３：００〜１７：００
島根県立武道館にて吉野愛氣塾講習会。
合気道、他武道問わず歓迎！
中国山陰地方の方は、この機会にぜひ！

http://f13.aaacafe.ne.jp/~aikia/kosyu-1.htm

バドミントンでもよろしいか？

　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜ 　　はじめのくせに生意気だぞ！
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､

合気が存在していたとしても
大東流が弱いことには変わらない。

＞＞３４１
そりゃあそうだ。

合気が存在していたとしても
大東流が弱いことにはならない。

＞＞３４３
そりゃあそうだ。

大東流も合気道も柔道のトップクラスを軽く投げていたのが歴史的事実
今の人は言い訳ばっかりで駄目だね

>>345さん
釣られてますよ

植芝・塩田・佐川・藤平と柔道家を圧倒してた時代があるのにねぇ
本当に情けない
現在の合気系武術家で柔道家を圧倒できるのはいるのかな？
植芝・塩田の子供はどうなのかな？

とにかく弱いよ大東流。

>>334―>>338

自作自演ですね（ﾌﾟﾌﾟｯ
ヘ・タ・ク・ソ

ん？>>334って俺のこと？
俺ハジメじゃないぞ。
初めて２ｃｈで自作自演扱いされたなあ。なんか不思議な気分。
334-338で、俺が書いたのは334だけ。

おそらく佐川道場の人だけは柔道家をギャフンと言わすことができるな。
昔、筑波の柔道部員が同じく筑波で木村さんのとこに見学と称して
乗り込んでやられたって話は聞いたことがある。

>>351
オタッキーの君、氏んでください　

>352
おまえだろオタッキーはｗ

また幸道会の会員かよ！

柔道最弱。

>>353
かんたんに引っ掛かるバカ（ﾌﾟｯ

合気道は、ローキックの防御をどうやって
するんですか。
あと、ジャブの防御もどうやるのか、解説してください

ローキックが当たる距離なら先に入って終わりじゃないの

ローはつかんでひっくりかえす。以上

ロー掴むのは危ないだろ。（ｗ

相手より上手けりゃ問題ない。相手が自分より上手けりゃやられる。
そんだけ

いやもっと効果的で痛くないやり方が有るんではないかと。

すくなくとも>>358の方がまだローを受けた事のある人の発言に思える。

足技は片足になったら胴体をチョコンと叩けば倒れると語るのが合気道家
実際はチョコンと触れずに蹴られまくるのが合気道家

ローが来るって分かってれば入れるけど。
左右の手足どれが来るか分からない、しかもフェイントもあるって状況に
対応できる練習をしてる合気道場はほとんどないわな。

アイキは最強の護身術です。
格闘技ではありません。

俺の合気道の先生は空手でも実績残してたし、本当に強い人だったと思う。
一度覚悟決めて「蹴りをどうやって捌くんですか」と聞いたときに
「蹴りが避けられなきゃ日本刀なんか避けられないよ」と答えられて
「俺は日本刀なんか相手にできない」と思ったけど、それ以上は聞けなかった。
あのとき、俺は合気道じゃここまでだなって思ったような気がする。

前蹴りとローはどっちが捌くの難しいだろうね
軸が出来ていれば前蹴りは避けれるが
ローに対して入るほうが速いだろうか

空手でも相手が打つ前にわかる人が居るけど
それは勘が鋭くなって先が取れてるに過ぎない
いづれ衰える
いつか確かな目付けと先々の先を身につけたいもんだ

>>367
いきなりローを思い切り蹴ってくるのは初心者。
インローを牽制で出してくるか、ジャブからつないでくるのが定石。
単発のローの捌きを考えてもあんまり意味はないよ。

ところで合気道には正面からかち割るという考え方はないの？

それを入身って言うんじゃないの？

俺は合気道は門外だから詳しくないけど
入り身は側面に入るわけでしょ
相手よりも中心を正確に取ってぶつかるような感じの奴

>>368
こういう本職の人を軽んじて見れる合気道最強。

俺は合気道じゃない

理論ではボクシングだろうがプライドのルールであろうが勝てるのが合気道の世界
現在の合気道家の実際は中心なんぞ守れずに蛸なぐり
理合いはあっても実践できないんだから子供の遊びみたいなもの

>>372
相手も中心を正確に取ってたらただのぶつかり合いになるじゃない？
やっぱり入身に入るのが優先だと思うんだけど、道場によっては考え方が違うよね。

残念ながら>>375に同意。

>>369
先なら思い切りもフェイントもない。

>>376
相手より正確に中心を取れば相手は外側に逸れていく
中国拳法なんかではこの時に回転をかけて相手の手を弾いたりする
相手の先端に割って入る感じ

軸の無い相手なら良いけど
お互いに中心を取っていた場合
入り身したほうが体を開くのだから先に打たれるのでは。
じゃあその先はどうなのかという話。

自分が必ず先を取れる、自分が必ず中心を取れるというのを前提にするのなら、
何を相手にしても負けることはないだろうけど。
そんなこと言われたら誰も反論できないわな。

>>380
先って何？

>>381
「先手」の「先」。
後の先、先の先、後先の先、先々の先だとか言葉はいっぱいあるけど、考えすぎると
わけわかんなくなるね。

反対の賛成

これでいいのだ

うちの道場では、真っ直ぐ入るのを「入身」って呼んでます。
本部道場いったらじいさんもそういう風に使ってたから、ちょっと古めな呼び方なのかも。

372さんが言ってるやつも、「相手の後ろに入身する」みたいに呼んでるんで紛らわしいですけど。

また幸道会の妄想狂が暴れてるな・・・。

もしかしたら・・・とゆう、妄想内での話なのだが
空手や柔道のような格闘技が
体幹からのパワーを生かして相手を攻撃するのに対して
合気とゆうのは、指先に意識をおいて
自分の体幹にパワーを集めていくのではなかろうか。

そうやって合気をかけ、投げるときに初めて
体幹に集めたパワーを指先までもっていくのではないだろうか

想像だけで物言うな

今日ってかさっきAIKIって映画を借りてきて見た。
岡本さんがエンドロールで出てるんだけど、おいおいって感じ。
一番最初に岡本さんにやられた人は明らかに自分から飛んでるやん。

そうだよ
あれは弟子が飛んでるのよん

いやぁ、３８７は中々面白いこといっているかも

３８７タソ、何武道やっているの？おせーて

なかなか面白いことは言ってるが違う。
いや、足りないと言ったほうがよいかも。
まあがんばれ！＞387

＞３９１さん、自分がやってるのは上のほうで
メッチャあおられてる堀川幸道さんところの合気です。
２年間のブランクを除けば、８年目になります。

＞３８８
先輩には技かかって、かかと浮くし感触もある
（何もない。とゆう感触）けど
柔道とか空手の人と練習してる人相手には
技かけようとしてもかからないんだから
しょうがないだろ

なるほど・・・堀川先生のところでしたか。
なんか感覚的に響きところがあったら俺のやっていた系列の上の方だったんですね。納得
一時期、六方会に私はいましたです。確かに思うところあり。
しかし、392さんのいう足りないところってなんだろう・・・

足りないところなんてのは、まぁ全部だね。
こんなアバウトな書き込みで合気がわかるほど
楽なもんじゃないさ。
たまたま最近発見して、やってみたことを書いただけ。

ところで「俺のやっていた系列の上のほう」ってのは何でしょう？
実は自分、合気道の世界はさっぱりわからんのです。
そういや合気道家って、格闘技の勉強よりも日本史の勉強が
中心になってる方々いるよね。

合気道ってオカルト宗教団体？

合気大神社もあるしね。
宗教だなーって思うなら、宗教で良いと思うよ
ちなみに、合気思想の根幹は「女を囲え」だと思う。
あの微妙なタッチは、女で練習したほうが上達するかも

合気道は自分からは何もしかけません
だから負けることもないし勝つこともないのです

>398
何もしてないのに、相手が攻撃してくる稽古・・・なんか不自然。

400

＞３９９
本当に「相手が攻撃」してくるか？
あんなのじゃれてる程度だろうが

どんな相手がトコトコ歩いてきて手首つかんでみたり
大きくふりかぶって手刀をふるんだ？

>401
そう，だからよけい不自然なんですわ。何やってんだろうって思う。

合気はやらせです。
すいませんでした。

http://book-i.net/ad07/

>>403
そんなこと俺が最初から言ってることだろが。

HAJIMEはヤラセを教えてる訳だ。

>>406
そうだ。

>402
不自然でも何でもないと思うのだが。
例えば、柔道でも
まず技を教えるよね。その教え方は合気道と同じで
形を教える。んで、それを乱取りで生かすように訓練していくわけだが
合気道は、その乱捕り部分が無い。
柔道では、御互いが動く中で技の使い方を学ぶわけだが
合気道では
使い方を教わる機会が無い＝使えない。となってしまうわけだ。

ただ、乱捕りをすれば力の強い人、体重の重い人が
荒っぽい技で技術を制圧してしまうので
今の合気道は、仕方なくああゆう形になってしまったのかな・・・と

>>408
>合気道は、その乱捕り部分が無い。

あるぞ。
お前合気道を知らんのだろ？

岩間スタイルってどんなんですか？

「合気道は自分からとぶ」
確かにそういうことは多々あるね

本気で小手返しとかかけられると，
手首壊されるか自分から飛んで受身とるか　って時とか

ま，演武は自分からかも

ようするに、実践すると怪我が必須なんでしょう。だから、自分から飛ぶ。それをしているうちに、技がさび付いてしまったということでしょうか？

確かに間接技がモロにきまったら骨いっちゃうね
回避方法として、自分から技がかかる方向へ動く

って感じか

>岩間スタイルってどんなんですか？
一応、合気会所属なんだけど、稽古が違います。稽古は、固い稽古を採用していて、体術の他に剣術、
杖術（内弟子はその他に手裏剣術など）で、開祖が岩間時代に行った稽古を今も続けています。

正直に言うと覚えるのがいっぱいあって大変です。お手軽に合気道をしたいという人には向かないでしょう。

合気道２年くらいやってれば、こて返しで怪我することも
無くなると思うんだが。手首柔らかくなって、技かからないよね。

ただ、手首を返すところで合気をいれてやれば
どんなに手首やわらかくても、かかると思うよ

>>415
>ただ、手首を返すところで合気をいれてやれば

わからん。
お前の言う合気とは何だ？

>>415
>ただ、手首を返すところで合気をいれてやれば

わからん。
お前の言う合気とは何だ？　

>>417
答えられないでしょうね

>>414
ありがとございましたぁ！

>>415
>ただ、手首を返すところで合気をいれてやれば

わからん。
お前の言う合気とは何だ？　

世間で言われている合気の効果は、某先生が言うのとは逆ですが、
「相手が力を抜けないようにする」という効果があるような何かですよね。

>420さん、よくご存知ですね
某先生ってのは誰かわかんないけど
そのとおりです

相手の全身を合気で硬直させてから投げるってゆう感じです。
合気をかけなければ技がかからないし
合気をかけすぎれば、相手はのけぞって技がかからない。
その中間で止めるというのは難しいですね。

もし、この技術を柔道で使おうと思ったら自分には力が入りすぎるし
相手も動いてるし・・・なわけで、自分には全然使えませんが
いつかガチガチの乱捕りで使ってみたいもんです

>>421
笑いました。
説明になっていませんよ。

>>422
相手が力を抜けないような状態にする技
相手の全身を硬直させるような技

が、合気である、という説明だと思われるのですが・・・

>>423
それはどんな技ですか？
どのようにしたら出来るのですか？
技である限りはそれくらいの説明は
出来るのでしょうね。

＞それはどんな技ですか？
それについては何度も説明しています。

＞どのようにしたら出来るのですか？
残念ながら有料です。

＞技である限りはそれくらいの説明は
＞出来るのでしょうね。

出来るのですが、御疑問の点で、
無料でお教え出来る部分があるかどうか、
もう少し疑問点を整理していただけると
助かります。

>>425
>それについては何度も説明しています。

説明になっていないからお聞きしてます。

>残念ながら有料です。

たかがそんな事でですか？

>もう少し疑問点を整理していただけると

私も出来ますが技ではありませんから
お聞きしたのですよ。

更に云えば知っている方には通じませんね

>>426
無料で教わったことであれば、それをどんな風に歪めて伝えてもいい、
と考える輩もいるのです。無料だから価値がない、という発想ですかね。
見下げ果てた人間ですが、そういう人間がいない、という考えも間違いだと
おもいます。

>>428
価値観の話にすりかえますか？
たかがの事に随分ご大層な考えですね。
技と言われたので何度もレスしているのですよ。

レベルが上の人にも技なら（型の上で）掛かるでしょう？
技ではない事はお認めになられますか？

ちょっと先に整理させて下さい。複数のスレに書き込んでいて、やや混乱しています。

裏＝転換で、（合気なしで）四方投げを使う事が可能。
表＝入り身で、四方投げを使うには、相手の腕を潜る直前に合気を使う必要あり。

>>428
>手首を返すところで合気をいれてやれば

これじゃ意味が判らんでしょう？
小手返しという技で技を入れるの？？？？

>>431
ここでいう「技」とは、相撲で言う「決まり手」のようなものではなくて、
繰り返しにより習得、上達し得るような動作の単位のようなものだと思われます。

もっといい言葉があるといいのでしょうが。

>>430
何訳の判らない事を仰っているんですか？
要はバランスの一致でしょう。
動いている状態でそれをすれば良いだけでしょうが

>>432
それからね。
基本的な事だから云っておきますが
せめて捨てハンくらいは使ったら如何ですか？
そんなレベルで合気の説明をしても説得力ないですよ。

相手を見て技を掛けるものです。
あなた自分が見えてもいませんよ。

>>433
自分のバランスか、他人のバランスか、
バランスが取れているのか、バランスが崩れているのか、
動いた結果バランスが崩れるのか、バランスが崩れた結果動くのか、
動いた結果バランスが回復するのか、バランスが回復した結果動くのか、

おっしゃる表現ではそれらの区別があまりにあいまいです。

>>435
質問をしているのは私なのですが･･･

双方のバランスの一致ですよ。
動いている状態でバランスを保つ
その様に読めませんかね。

仕事で落ちるのでもう一度云います。
ＨＮを設定したら如何ですか？
最低のマナーだと思いますがね。

ども。＞４２１です
あの後、自分は書き込みしてないんだけど
まるで僕が書き込んだような、ステキなフォローがいっぱい入ってますね。

自分の書き込みは
＞３８７　＞３９３　＞３９５
＞３９７　＞４０１　＞４０８
＞４１５　＞４２１
です。


＞４２５さんは、とてもありがたいフォローいっぱい入れてくれて
感謝してますが
合気という技術について、自分はほとんど何も説明してませんよ。
自分の習ってるのは師匠の好意とゆう感じで無料です

匿名掲示板で匿名だからマナー違反とはな
固定が匿名に名前を強制するほうがマナー違反だろ

合気がかかった状態ってのは
踵が浮いた状態で固定されること。ビックリしたとき、全身が硬直する
状態に近いかな。

んで、合気のかけかたは
１指先に意識を集中して、手をそっと下に張る
２小指に意識を持っていった後、上に手を返しながら張る。
３合気のかかるちょうどいいところまで、手をあげる

で、こて返しは２の状態からこて返しの形までもっていって
相手の小指が上を向く直前に合気を入れる

ま、俺の文章力では、これが限界かな。

420,423,425,428,430,432,435は私です。あとこれも。

「ほとんど何も説明してません」と、
「師匠の好意とゆう感じ」が釣り合っています。
好意を感じている、という事でしょ？

では。

>>439
それって肩極めてるだけじゃないの？

>>439
「合気に掛かった状態」のほうが言い方としていいみたいですね。

体幹部で逃がせばどうとでもなりそうだが

>>437
>「相手が力を抜けないようにする」という効果があるような何かですよね。

何かというのは本人が判っていないということですね。
それで合気がこういうものだと言い張るから判らないのですよ。

>>438

相手を特定していないのなら
あなたの云う通りかもしれませんね。
相手が特定されていての発言でもそう思いますか？
名無し相手なら説明なんざ聞く必要もないでしょう。
レベルが違えば逃げますからね。

＞４４１
まぁ、そんな感じ。

でも極めているって言うと関節技みたいな表現だからなぁ・・・
軽くロックされてる状態

＞４４０
日本語って難しい（涙）

>>444
質問をしているのはあなたなんでしょう？

>>445
要は流れをどこで切るかでしょ
それぐらいなら体幹部逃がしてかわせる

>>439
意味が判ります。
>>441>>443
中心を取っているのに？

肘が極められたら肩で逃がすし
肩を極められたら胴体で逃がす
腰でも逃がせるし膝でも逃がせる

>>446
逆に質問が返ってきてるでしょうが
それも読めていないのかな

＞４４７　そのとおりです
体幹部逃がせば〜どころか、硬直させられた後
体の力を抜くだけで、合気は抜けるよ。
もうひとつ、合気にかかった状態のひとつとして、息を止めた状態が
一瞬あるから、息を吐けば抜けるしね。

とゆうわけで合気にかかった状態からの脱出方法はいくらでもあるのだが
合気をかけるのは非常に難しい

そうなんだ
たまに覗くだけだから
茶々入れて悪かったね

>>449
中心取られた状態でそうしたら
斬られるかたちになるでしょう。
意味判って云ってる？

そおいえば、この間のK-1 MAXのスペシャルマッチで大野選手の相手は
後ろ蹴りや後ろ回しをバンバン蹴って、
で、結局勝っちゃったみたいだね。

テコンドー出身なのかな？
雑誌SRSでも評価随分良かったし。

あ！すいません誤爆でした・・・・・

その場から足を進めないでも出来るよ

>>451
レベルが違えば脱出させないでしょう。
それは斬るかたちになっているからでしょう。
斬られてから脱出したって遅いでしょうが。
稽古はそれが判ってやるものです。

たんに逃げるだけなら相手にしなけりゃいいのだものね。

それで流れを切った状態ってのが合気が掛かった状態なの？

>>458
誰に云っているのですか？

＞４５７
演武でなら、ああゆう脱力や体幹の動きで逃がすことができるけど
試合とか相手を目の前にして脱力をするなどの、
関節の遊びを意識して技から抜けるってのもレベル高いと思うよ

＞流れを切った状態ってのが合気が掛かった状態
という人全員

流れをこちらに戻せば
逆に相手に掛けられるわけだが

>>460
そうかな？
試合にしなけりゃ良いだけでしょう。
演武や試合は相手にしなければならないからね。

>>432
双方バランスの取れた状態であれば
レベルの上の者が掛けるでしょうね。

習い事なんてそんなものでしょう。

崩れたバランスは元に戻せるということ
その戻す動作を中心を取ることで止めると言っているんだろうけど
その場でちょっと体揺すれば戻せるじゃん

合気道は半分文化系だね〜。たんなる見世物だと思うよ

＞４６７
文化系をバカにしてるのか？
合気道やってる人間は空手や柔道やってる人間より弱いのが多いけど
空手や柔道やってる連中より知識は豊富なんだぞ！！

>>462
>>462
自分がいったん合気に掛かった状態になってから、
相手に合気を流せば、相手に合気が掛かるし、
自分が合気に掛かったと思ったらそれを流すように
常に心掛け、反射的にそれが出来るようになるのが
修行の道だと思ったことはあります。

しかし師匠の確めはなし。私は今、師匠無しなのです。

>>466
斬る状態を作ってるかな？
>>467
半分でいいの？

俺は合気道やったことないから斬る状態がよくわからん

＞４７１
合気道やってる人でも斬ったことあるやつなんて少ない

中心取れてれば合気なんて掛けなくても
そのまま入ればいいのに

＞４７３
ロマンがわかってないね

まわりくどいことをロマンとは呼ばない

>>472
常にそれを意識しなけりゃ
稽古になりませんよ。

本当に斬るのは別としてね。
殺し屋じゃあるまいし

横槍をいれて申し訳ないんですが、「中心」ってなんなんですか？
また中心を取るってどういった意味なんでしょうか？

俺は相手の軸を捕らえるという意味で解釈してるけど

>>473
相手は取られまいとするから
掛かるんだけどね。

＞４７５
半歩崩拳で天下を打ってみたり
触れるだけで７孔から噴血したり・・・
とても夢のある話だと思うのだが

>>477
自分はどう思うの？

>>479
中心を取る＝ストッパー
愛器＝流れを切る
ということ？

具体的に中心を変えなくても流れは戻せるけど
それでも戻らないか？

>>480
それはまわりくどくない

>>482
随分血生臭い夢ですね（ｗｗｗ

>>482

中心を取ろうとしてるのに？
流れを戻すのですか？？？
意味が判りません。

正中線があいたらいつでも入り込める状態？
相手とバランスが取れている状態？

中心を取られて愛器から逃げれば
守りが開くから斬られるんでしょ
中心を動かさないで愛器から逃げれば
守りが開かないから斬られない

>>485
斬られるならあけないですよね。
誰がバランスを取るの？
主導権はどちらにありますか？
そう考えると判りやすいでしょう。

>>486
それはどうやって遣りますか？

手を振って中心が変わるというなら無理

手を振れるだけの動作で変わらないというなら
動かせる部分はいっぱいある

>>489
いんや　手を振るだけでも
中心の位置は変わりますよ。
当たり前だけど

仕事で落ちます。

お相手して下さってありがとうございました。
失礼致します。

バンコク　酒乱

どの程度中心を取って逃がさない技術があるかだろうね

>>491
じゃあ指を動かすのはどうだ

お前ら基地が以下？プライドのない奴等だな。恥を知れ！

＞じゃあ指を動かすのはどうだ

腕を振ったぐらいで斬られるかどうかが変わる訳でもないのに、
指を動かすかどうかなんて議論に持ってくのはおかしい。

＞腕を振ったぐらいで斬られるかどうかが変わる訳でもないのに
そんなら逃げるのはたやすい

それで斬られるというので
指を動かすぐらいの動きならどうかと聞いている

>>498
中心の話しでしょう？
話を変えないで下さいね（ｗ
中心を変えたり消したりは
誰でも出来ている筈ですよ。
何故難しく考えるのでしょうか？

>>498
そりゃ ID:HMcw6hXjさんの思い込み。
そういう言質を取った後に議論を進めないと、結局議論から逃げられるだけさ。

>>499
人間には誰にも必ず重心が一つあるのです。

腕を振る→中心が動く→守りが開く→斬られる

ではないの？

>>501
重心の話はしてない

>>502
相手から遠いほうの腕を、相手に近いほうの腕のガードを動かさないように振れば、
守りも開かないし、中心を抑えられている状態からも逃れられる。

>>503
中心、というのは重心を統御する能力の事だと思われるが。

>>486
そう言っているが

>>505
体の真中が開いているかどうか
軸が出来ていない人間は体の真中が開く

中心を守るのは斬られないためだよね？
別に話を変えてるつもりはないんだけど

>>506
守りを開かないで中心を動かすことだってできる、の主張しているので、
中心を動かさないまま体のどこか一部を動かすことができる、といっているのではない。

わたし自身、ちょっと弱気になって
＞動いた結果バランスが回復するのか、バランスが回復した結果動くのか、
などと書いてしまったが、バランスを回復しようとして動く云々に決まっているので、
とにかく「中心が少しでも動けば必ず斬られる」というのは事実ではない。

>>500
誰の言質を取るというの
私ら以外ＨＮも設定していないのだから
簡単に逃げられるでしょうが（ｗｗｗ


>>502
中心を変えるのと
守らない事が何故一緒になるのですか？

重心の話しじゃないですよ。

俺にとっての中心は重心ではない
重心を中心というなら動くのは当たり前

中心を取られて愛器から逃げれば
守りが開くから斬られるんでしょ
中心を動かさないで愛器から逃げれば
守りが開かないから斬られない

ちょっと待って
混乱してきた

>>512
いったん中心をとられた後、合気から逃げるのに、守りを開かないで逃げれば斬られない。

で、それをどうするのか、というのが問題なのでは？

切れた流れを戻すこと自体は簡単
守りを開かないで十分戻せる

だからそんな合気は掛からないと言ってるの

>>512
本当ならその時点で負けが判るでしょう。
その前に中心を消す人だっているのです。

難しく考えすぎです。

中心を消すってのは
構えて隠すって意味？

>>518
いいえ　消すんですよ
そういう方を相手にした事ないですか？
元先生も出来ると思いますけどね。

無いです
合気道はやったことないし

ここの人は誰も元先生に会った事ないのかな
会って手合わせしてみれば直ぐ判るのに
講習会もよく開いているし

>>518
前後関係からしてだけど、自分の重心を統御しようとする意志のようなものを、放棄するということではないかと思う。

近いから会ってみたいんだけどね
自分の流派も満足に修められてないのに
わざわざ会いに行くのもね

>>520
何を遣られていたのですか？

意拳みたいなの

具体的には、安全な方向へ倒れるってところだね＞中心を消す

>>523
そんなこと云ってたら
いつまで経っても会えないでしょう。
私なんざバンコクから会いに行きましたよ。

>>526

いいえ　本当に消せる人知らないのですか？
レベルが高くなれば出来るのでいらっしゃると思いますが

どんな風になるの？

>>528
思うがままになります。
笑えるくらいね。

ようわからん
素人がどこ打っていいかわからんような感じ？

>>527
中心というのは、重心に関わるなにかで、「中心を消すという」状態は、重心を制御する意思を放棄したり、
それで沸き起こる不安を克服したりといった、まあそういう過程を経て獲得される何かだと思われますよ。

別のことを言っている様には思えません。

俺にとって中心の意味は
正中線に近いけど
実際の体の正中線ではなく
構えた時に出る線

中心というよりは軸に近いけど
レベルがあがれば点になると思う

>>530
そう考えるのが早いでしょう。
>>531
あなたがそう思うのなら
それで良いでしょう。

>>532
ID:HMcw6hXjさんは、多分自分の体重と自分の重心の関係までしか把握できない水準である感じなので、
重いものを振ってみるとか、人間を相手にするとか、何ならその両方をしてみるといいのではないでしょうか。

まあいいや

>>535
その時は自分の中心を守ってね。
そうすれば意味が直ぐ判ります。

>>534
想像は出来るけど
そういう方面の強さには会った事無い

とにかく、自分の体重しか感じ取れないのであればそれは魔境ですし、
重心は消すことができないし、正中線や正中面などは重心と関係のある何かだというのは
大体の用例から明らかなので、よほど断って使わない限りそういう意味だと受け取るのは自然だと思いますがね。

>>539
聞くけど
>>532みたいなのは見えてる？

>>536
言葉で伝えるなんてそんなものです。
だから試してみたら良いのにと言っているのです。

>>540
自分の体重に対応した重心があるように、相手にも体重があり重心があり、
自分と相手の体重の重心というのもあります。１対１でも重心は３つ。
自分ひとりなら重心は一つ。正中線も正中面も、中心も一つ。

>>540
見えるのかな
判るって事じゃないのかな？

だから俺にとって中心は重心ではないのよ
いや、関係あるだろうけど構えの問題が大きい

>>543
見えるかどうかってこと

>>542
軸はいくつですか？

>>545
線が見えた事ないですけど（ｗｗｗ

ハジメのところの動画にあったんだけどな
おっさんに手を伸ばしていくとおっさんが倒れる奴
ああいうこと

>>546
重心を通る鉛直線を、軸と言う。
軸を含み体の前に広がる面を正中線と言うが、面なのに正中線では紛らわしいので正中面という人もいる。
軸という意味で正中線という語を使う人もいる。

数え方は人それぞれだが、軸は重心の数だけ考えられるから、一人なら一本。二人なら三本。
全部を常に意識する事に意味があるのかは知らん。

>>548
それがどうしたの
線が見えた？

それでヨタヨタ歩いてなきゃいいけどｗ

>>550
見えるからああいうことが出来る

というか自分の真中が出来ると
出来ていない人は真中が開いて見える

>>549
それ誰が云ったのですか？

いや俺にはあんなことは出来ないよ？
言っとくけど

>>550
見えるってのと
判るってのが一緒なのですよ。
私の言葉では

別に分ける気もないです
ただ見えるのほうが自然かなと

>>554
大体の世間の常識はこんなもんだと思うけど？正中線というのは剣道の用語で、
そこから他武道に取り入れられるのが多いようだ。軸というのは、正中線を線だと
誤解する人が多いので、別のどっかから武道界に取り入れられた用語だと思うけど。

>>555
相手のレベルがひくけりゃ出来るでしょう。

そりゃそうだろうけど
中心を隠す練習はしても
相手の中心を取る練習はしたことないよ

>>558
>重心を通る鉛直線を、軸と言う。
>軸を含み体の前に広がる面を正中線と言うが、
>面なのに正中線では紛らわしいので正中面という人もいる。
>軸という意味で正中線という語を使う人もいる。

これが世間の常識ですか？
激しく笑いますね（ｗｗｗ
>>560
今度遣ってみれば良いのに

試してみようかな

>>561
とにかく、「正中線」だけは剣道用語なので、笑ってもいいけど常識に従ってください。

そんな揚げ足取らなくたっていいじゃん

そろそろ落ちますが
手合わせをしましょうという意味が
お判りいただけましたでしょうか？

口でいくら云うより手を合わせれば
直ぐに判ります。
どうぞお手合わせ下さる様お願い致します。

ありがとうございました。

ベトナムに居るんだっけ
それじゃ無理だから
合気道の人にあう機会があれば試してみます

>>564
それだって手合わせしなけりゃ
揚げ足になってるかどうか判りませんよ。

>>566
バンコクです。
近々帰ります。
元先生近くなんでしょう？
遣りましょうよ。

まあでも今の段階では合気が本当にかかるのか疑問だ
そもそも踵を浮かして固定する事が合気だというのが疑問だし

>>564
用語を自分勝手に使うと話が通じないでしょ。

自分の重心とそれを通る鉛直線と、相手の重心とそれを通る鉛直線と、
それら全部を含む面は、ID:HMcw6hXjさんのいう「中心」というのに当たります。
実際の攻防というのは、その面の中で繰り広げられる事が多いですよね。

しかし、その種の訓練を空想上で行う事は、大変危険であることが知られています。
実際の血肉を持った相手と十分な練習をしてから、すこしずつ導入するのがよさげです。

でもまぁ師匠がいるということなので、師匠を空想して中心の取り合いをするのはＯＫでせう。

>>569
その事は私も疑問ですよｗｗｗ

大変危険ってどうなるの？

>>572
ノイローゼになって歯がボロボロ抜けたりしますよ。

>>571
何気なくスレ読んでたら拍子抜けしたから
本当にそんなものなのか？てことで絡んだわけです

>>573
心配しなくても軸を取る練習は動いてやってるし
そもそも余興なのでそんなにやりません

>>574
私もですよｗｗｗ

>>573
随分脆弱な神経ですね

俺の場合は経験上
自分が出来たら相手の出来てないところが判るから
その手のシャドウみたいな事はしない

>>578
師匠と空想上のシャドウをするのはいいと思いますよ。別に練習にはならないんでしょうが、
覚えたことを忘れない（忘れにくい）という効果があるような気がします。

自分は何もやましい事が無くて、こっちは相手のウソや、やましい事を知っている。
でも、おたがい自分が正しいと言ってる。
そんな状態で討論するようなものですか？中心を取るというのは？

まあやって悪いことはないんでしょうね

日本語は難しいな。

実際に師匠がいる人が、師匠が目の前にいないときに、師匠がいるとして空想上の組み手（＝シャドウ？）をするのはよい。
目の前に師匠がいるのに、空想上の組み手（＝シャドウ）はダメ。時間がもったいないから。
師匠が空想上だとダメ。時々会ってイメージを修正できないとダメなので。

>>580
でしょう？
だから手合わせが一番判りやすい
あなたも如何ですか？

>>580
中心を取るというのは討論をするようなもので、討論では「おたがい自分が正しいと言ってる。 」というのが常だと思われます。
討論において目標とする到達点は、「自分は何もやましい事が無くて、こっちは相手のウソや、やましい事を知っている。 」ので、
中心を取る場合にも、同様の目標とする到達点があるのかもしれません。

>>584
武道家でなければね。
武道家なら手を合わせなきゃなりませんね。

実際に触れてみたいですよ。
そんな人に接した事はありませんから。
でも武術とはまったく関係ない事では、なんとなく似たような経験はありますが。

今は青年失業家をやっているので、いろんな事ができる状態ではありません。
お金が・・・

>>586
金は私の方がありませんよｗｗｗ

ちなみに武術武道だけしか使えないものなら
相手にしません。

>>586
あなたはやくざに呼び出されて、それでのこのこと出て行くような人柄ですね。
悪気は無いんでしょうが、私はあなたのような人が嫌いです。

嫌いです→心底嫌いです

すいません何言ってるんですか

>>586
あら　あなたの居所は判りませんが
私の居所は直ぐに判りますよ。

あなたの云う事は逆でしょう？

>>590
人をして悪を為さしめる弱さこそ、最も忌むべきものだと思いますが？

>>586→>>588

>>592
その神経の脆弱さで武道ですか？

>>591
>>588は>>586に向けて書いたものです。

>>592
壊れたのですか？

>>594
神経より体の方がもっと弱いのでね。

>>596
回復はしないので、そこんとこヨロシク。

>>595
ロムってる人も意味は判りますよ。
大丈夫ですか？

まあ頑張ってね

>>600
おまえモナー

悪いがお前より心身ともに健康なようだ
話聞く限りは技に付いて色々言われることも無いような気がする

>>602
やれやれ、元に戻ってしまった。酒乱さんを見習え。

元々納得してないっての

>>ID:bRj5gLT3

俗にいうクソマジメな方ですか？

>>604
判ってますよ（ｗ

>>605
それは君。

ああ、僕か。

>>604
それで終わりか小僧！

あなたは養生してください

www

>>610
自分についてはなにかないの？

レス待ってたのか
悪いことしたな
言ってることはわからんでもないよ

アイキ

>>613
弟子としてまじめに振舞ったからといって、それで師匠が生まれ変わって立派になるということはないという所かな。

不完全燃焼なようですが
ここはお引取りを

>>616
今日の俺は大変親切なので、教えてやるが君のは単なる立禅の偏差だ。魔境だ。
他人の動きに極端に鈍感になっているだけで、何かを習得したという事ではない。

偏差が何かわからないとでも思ってるのか
偏差になってるのはお前のほうだ

>>618
偏差が何か教えてください。

頭がおかしくなるんです

>>620
自分の頭がおかしいのに、どうして自分の頭がおかしいと自分でわかるんですか？

同門というなら別だけど
門外が口出しするところではないよ
それを言うなら俺もだけどな

>>621
周りの反応で文章がおかしいのがわかりませんかね

>>622
まあ、じゃあちょっとだけルール違反ということで。

ID:bRj5gLT3ってもしかして
わがままさかえか！？

まあでも今の段階では合気が本当にかかるのか疑問だ
そもそも踵を浮かして固定する事が合気だというのが疑問だし

これに疑問を思ってる人は
何を求めて合気道やってるんだろう・・・
打撃に特化した空手、投げ、関節、寝技に特化した柔道・サンボ
などなど、それぞれの格闘技には特徴があるのに。
あえて合気道を選んでる理由がわからん

合気、合気って、大袈裟に騒ぐ理由がわからん。別に不思議でも何でもない
んだがなぁ。今の状況よくわからんが、合気使える人って少ないの？

>>626
そんなもんは合気道やらんでも出来る

合気が掛けられるかどうかが問題なのでも、
どうやれば合気が掛けられるかが問題なのでもなくて、
誰に合気が掛けられるかが問題なのです。

流れを断つ、という言い方で、流れが断たれた点を「支点」といい、
支点を消す、という言い方や、すべての支点を消した状態を「力を使わない」と
いう言い方があるようです。補足ですが。

＞６２９，６３０
小難しいこと考える前に・・・・だ。
さっさと解脱して、この世界から別れなさい

>>631
武道界から去れというなら、これを機にそうしてもいい。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

632は、武道界→武道板

a

>>632
2chで何言われようがコツコツ練習ある呑み！
重要な情報だけロムって参考にすりゃいいのさ。

あぼーん

気=タイミング
合気＝タイミングを合わせる

なんでこれだけのことが（ｒｙ

気＝タイミングじゃないから

肩関節の特性を利用しての重心崩しと維持（合気揚げ）。
相手の動き出すタイミングを捕らえての出鼻抑え（入り身）。
下半身の力を巧く上体に伝えての攻撃（勁）。
伸筋優位の腕の使用法（小手透徹力）。

これらを単独または複数組み合わせての攻防が、合気の正体なのだが、
指導者が明確に分類・整理して指導しないため、現象面の不思議さだけが
独り歩きしてるね。「これが合気だ」と、十把ひとからげで説明しちゃうのが問題。

およそ、ほとんどの格闘技は上記の技を内包しており、最終的に行き着くところは
同じような境地だったりするんだけどね。

＞640氏
同意できるところもあるけど認識が浅いと思う。
多分、吉○先生の著作の影響を受けすぎているとおもう。

そして言葉に捉われすぎているとおもうよ。


＞肩関節の特性を利用しての重心崩しと維持（合気揚げ）。
＞相手の動き出すタイミングを捕らえての出鼻抑え（入り身）。
＞下半身の力を巧く上体に伝えての攻撃（勁）。
＞伸筋優位の腕の使用法（小手透徹力）。

これらはたぶん、もっと上の使い方があるからこれだけにこだわってもだめだ。
申し訳ないがはっきり言わせてもらうと入り口レベル。
ここにこだわったり、これだけで説明できるとおもうとちょっとマズイ。

最近はいい本もでているけど本は本でそれ以上でもそれ以下でもないんだよ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　

合気に合気を掛けたらどうなるの？（互いに同時に掛け合う）

>>644
いやいや、そもそも合気なんてないから・・・。

>>645　
夕べのエアマスターで由紀姐がものすげえ勢いで投げ飛ばしてたぞ。
やはり愛器最強！！

>>644
より天意に近いほうが勝つ。

>>646
エアマスターって何ですか？ＴＶ？