少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第8章

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938名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 00:04 ID:wzV4qDz2
>936
船木は前に出たことあんべ?
939名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 23:50 ID:OeoDpnfg
>922
ヨガの人がハッケイしてるの?
940名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 23:55 ID:05yLsFvI
少林寺拳法やってる人ってお坊さんになるんだよね?
学生時代の友達で少林寺拳法部の主将だった奴、
確かに人間的には強かったけどすごい女好きだったよ。
しかも酒ばっか飲んでた。
坊さんとして失格じゃないか?
941名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 23:59 ID:rft0Qyjc
>>940
日本じゃ僧侶は妻帯も許されるからね。
戒律を遵守する習慣がないのよもともと。
942名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 00:02 ID:hftvq/0x
>>940
坊主はスケベの法則
しかも少林寺には女を縛る技もある
まさにエロ坊主の為の武道
943名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 05:00 ID:9KoJhBi7
次スレ
少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第9章
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1060890931/l50


本スレ9本目ですが、ますます「仕方ない」と実感しています。
普及優先の弊害ともいえるし、組織防衛のためのやむ得ない方向性だったのかもしれません。
ただ言えることは現在はあまりに演武大会偏重だということです。
決して開祖が望んだ方向だとは思いません。
少林寺の何が良くて何がいけないのか、徹底的に討論しましょう。
944名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 15:03 ID:ZGhxhk11
今の少林寺は試合したほうがいいよ。
脳内で技が使えると思っている奴が多いからね。
少林寺やってる奴で自分が強いと思っている奴は、北斗旗や新空手に出て現実を思い知ってほしいもんだよ。
945山崎 渉:03/08/15 21:00 ID:uf5ggeAa
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
946星の王子さま:03/08/15 21:13 ID:nHTZ4kUZ
>>944
生憎だが少林寺は、いみじくも貴方が書いた現実ってやつのほうを仮講だと断じてるの。
まあ確かに、突く蹴る投げるなんてのがいくら得手でも、社会にとって何の価値もない。

もっとも俺は煩悩が多いので、まだまだ暴れたい。
枯れるまでには時間がかかりそう。

それにしてもヨコのつながりを大事にしろって少林寺は言うけど、
そもそも縦のつながりが立ち腐れてきてるからね。
礼儀にも甘いし、師匠に隠れてコソコソするし。
947ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/08/18 22:48 ID:K4igy+4P
ズレ直し最新版

              他   半   自  半      i´゙i,  ,--、
              人   ば   己  ば     ゝ ヽ、i   l-ァ、
              の   は   の  は       .ヽ |~~''ー-゙、丶
              幸        幸          ,, -`!,.    ヽ 丶
 ■■■■■■■■■せ■■■   せ       _,, -''´_)____| `丶、  ヽ  i
                  を   ■.    を   ,ィっ,r''´ ̄ ̄ ゝ、  `''ー-゙  i
 .    ("''ー- ,,_          ■        `丶、_,、     _,,‐i''"゙`jヽノ   !
   .    i r'´"'         ■            ミ`'ー''″ 丿 /  ヽ-'゙
   、  j .|、          ■   i、      _,,ィ'`ヽ-''''i''~ブヽ   /
  ノ;\f`''ーi丶、         ■   !,`'ー--ー''". ,ゝ,  ,,,ノ/    __ノ
 ./ ゙'く,_  | / .i、_,--i 、i.   .■   |li,,_,,rー''''''''~~ `´ `'''゙ ̄~`'''゙
 ゛  .  ~'''ヽ,,,,,,,.|''iゝ、.!ノi    ■   j .!j            ■
 .       l ィ´ |-`" ゙!゙'゙i_,,ィーー''"´|~´ノ            ■
 ■ ,ィ'二 ノ''''i.ノj  V'''V'  i   "__,,lj´ ■■■■■■■■■■
 // __.,/   i/   `'|   ゝi''"´
 /  ゞ,_.:;;  |'´丶、   i    ゝ,
 \.    ̄`'iー 、 ` i i    ,ュ=゙i,,,
 ■丶.      !  j  l  ,ィ彡''´  "―-,,,,,,,
 ■  丶,,__.,ノ゙''''´`"'j彡''´        /i
 ■     .″    ./          ノ  i
 ■            j゙          /ヽ.ノ゙i
 ■         /            /   ヽ i
 ■           ゝ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i´■■■ l_ ゝ、■■■■■■
                             `'''゙
948名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/19 16:46 ID:8H8dIna6
少林寺て踊りだからまるで闘えないだろ
949:03/08/19 16:50 ID:ZQX1Fhuu
本質まで踏み込んでないから踊りだって思うんだろ。
950ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/08/19 17:50 ID:AZslHhxW
踊りを戦いに使えるかどうかは本人次第。
同じようにボクシングをダイエットに使えるかも本人次第。
人,人,人,全ては人の質によるのだよ。

http://www.ne.jp/asahi/lo.da/kawaku/neko3_p.jpg
951二蔵嵐:03/08/19 19:48 ID:7v7zzet/
>>950
まだ若いだろうに、なかなか良い目付けですね。
八方目ができている。
952ミ,, ゚Д゚ ,彡y――┛~~~~:03/08/19 19:54 ID:AZslHhxW
次の瞬間こうなります。

http://www.ne.jp/asahi/lo.da/kawaku/neko10_p.jpg
953二蔵嵐:03/08/19 23:57 ID:7v7zzet/
なるかいっ!
明らかにデカくなってるし。

しかし、気迫の込められた良い顔だ。
954名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 01:24 ID:ifwa5V9b
このすれ立てた奴馬鹿すぎ
少林寺は格闘技じゃなくて護身なんだから弱いにきまってんじゃん
955抱いた道院:03/08/21 02:35 ID:fiR8BieB
どーしても「強い」「弱い」を論じたいのなら、即刻、少林寺はやめて、他のスポーツに行って下さい。
956名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 05:08 ID:f59WQwRb
>少林寺は・・・・・・・・・・弱いにきまってんじゃん

なら、スレタイに問題はないと思われ。
957名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 06:15 ID:IziYsZxN
>>955
そういうことですね。
でも拳士にもなかなかこれで煩悩があってね。
手段と目的のとりちがえもするし、やっぱり降り掛かる火の粉は払いたいじゃない?

まあ、はっきりしているのは、煽るほうが悪い。
958名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 06:47 ID:W/1cCyzy
>どーしても「強い」「弱い」を論じたいのなら、即刻、少林寺はやめて、他のスポーツに行って下さい。

強さだけを重要視するのもいけないが、この姿勢こそが弱くて形と口だけの
拳士を量産した原因であると思われる。最近の拳士は肝の据わっていない人が
多い。それが恥ずかしい。一般拳士どころか指導員にも多くいる。
959名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/21 11:33 ID:Whkb4nf9
>この姿勢こそが弱くて形と口だけの拳士を量産した原因であると思われる。

激同。
しっかりした指導者なら、そもそも拳士にそのような疑念は起こさせない。
960名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 19:32 ID:G4tTt4Wl
>958
この台詞、前に所属していた道場の先生の口癖だったな。(w
「少林寺は武道ではない!
 武道のつもりで、強くなるつもりだけなら、空手でも何でもやれ!」
と、よく、少年部と一般部の拳士全員座らされて淡々と説教されることもしばしば。
そこは、鎮魂行と作務、先生の昔の苦労話(本人は説法と思ってるらしい)が稽古の時間
の多くを占めており、きちんとできない拳士は、認めてもらえません。
昇級試験なども先送りされます。
ネタじゃないけど、実名はやめておきますね。
961名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 20:05 ID:qVz+f0dd
俺は少林寺の後フルコン空手をやってみて少林寺の技術ではフルコンには
勝てないと痛感した。以前このスレに足技に焦点を当てて述べたことがあるが
今回は手技(受け)について述べたいと思う。
少林寺でいう内受けは、相手の上段突きを受ける際に肩、腰、肘を使って
体全体で受けるが、1本の突きに対してこれほど大きな動きをしていては、
体を立て直して相手の次の攻撃に備えるのにも時間がかかってしまう。
フルコンにもこれに相当する受け(なぜか「外受け」と呼んでいる)があるが
腰や肩は使わず肘も腕も僅かに動かすだけ。それでも相手の突きをそらすことが
できるのだ。小さな動きで受けるから、次に自分が攻撃するにも余裕ができる。
更にボクサー等は相手の突きに対してはウイービングと呼ばれる僅かな上半身の
動きでよけるだけという事を知った。これだとますます次の攻撃が出しやすい
まさに理想の受け方だと感じた。
これらに比べると少林寺の受けは実戦性がなく、技術的にも欠陥モノと
言わざるを得ない。
962961:03/08/23 20:14 ID:qVz+f0dd
長々書いてしまったが、要するに少林寺の内受けは無駄な動きをしていると
いうことが言いたかった。
963名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 20:29 ID:gSmh7Dg9
理が学べればいいんだよ。
964名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 20:42 ID:K0TaT69W
>>963
禿同
965名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:36 ID:1CGS9v2C
>>961
ついこの間聞いた話なんだが、俺のA先輩は少林寺する前は極真をしていたらしい。んで学生時代の時にB先輩と知り合って仲良くなったんだと。
んである日些細なことで喧嘩したらしいんだが、A先輩はB先輩の回し蹴りが全く受けれなかったと言ってた。前足底で巧みに蹴られたらしい。
何が言いたいかと言うと、確かに少林寺の受けは動きが無駄に見えるかもしれんが、使えれば決して他の格闘技や武道の受けに劣るわけじゃ無いってこと
966名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:38 ID:RmbYvPJX
>961
内受の一番最初ですかね。
その先は教わらなかったんだ?
967961:03/08/23 23:17 ID:qVz+f0dd
>内受の一番最初ですかね。
>その先は教わらなかったんだ

???
准拳士までしかやらなかったが、その先とは
何のことなのか分からない?
968せいけんしよだん:03/08/23 23:34 ID:NtxqILGH
>>967

お気の毒さま。
969名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:46 ID:qggeYJT2
>>961
何か木を見て森を見ずという気がしますが・・・。

あなたの言う内受は級拳士が習う体の使い方を習うための
基本であって、乱捕りを行うときに基本どおりの内受を
行う高段の先生は見たことないです。

空手の受けも基本ではきちんと腰を入れています。
組み手の時には必要最低限しか腰を入れないか、
次の動作を優先して手だけでしか受けなかったのでしょう。

ボクサーのウィービングが有効なのは上半身に攻撃が限定されて
いるからで、蹴りやタックルがある場合は必ずしも有効であるとは
言えません。
970名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 23:47 ID:C13ykyDg
少林寺に限った事では無いけど、
基本稽古はそれがそのまま実践に使用できるわけではない。
武道の稽古とボクシングの練習はまったく違うもの
(どちらが良いという意味では無くただ単に「違う」という事)
自分の身体と精神を練る事に基本稽古の意味がある。
>>967さん、色々な武道をやればわかるよ。
971つづき:03/08/23 23:51 ID:qggeYJT2
>>969
少林寺の技術を検証するのは結構なことですが、
あなたが持った程度の疑問は支部長先生などに聞けば
一発で答えが得られるものです。

その程度のこともやらずに
「技術的欠陥がある」
とか
「実戦で使えない」
と大見得を切るのは笑止ですな。
972日々:03/08/24 00:03 ID:Ymo9isx+
やめちゃった自分が言うのも何なんですが
少林寺の内受けでも行き着く先は僅かに動かすだけの受けであり、
大きな無駄な動きをしているのは練習の最初の段階であって
実戦性がないのは当たり前だと思います。

わかりにくいかもしれませんが自分水泳やってたんで泳ぎにたとえると
泳いだことのない人にまずこうやって浮くんですよー、息継ぎの仕方はこうですよー、
クロールはこう手足をうごかして、と
大きな動作で教えてる状態が961さんのいっている内受けで
実際に速く泳ぐのがその先だと考えます。


実際にガンガン泳ぎこむ=乱捕り、それで行き詰ったら
浮き方息継ぎフォームなどの確認=基本の法形に立ち返る。
おぉ、同じだ。
973名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:06 ID:mIw1p8ga
>>972
その通りです。
飲み込みが早いタイプですな。
あなたは何をやってもうまくいくでしょう。
974名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 00:49 ID:ZwzsSX/v
>961さん
みなさんいろいろ書かれているので別の事を

ボクシングのグローブが結構重くてデカイってのも重要です
重さがあるから余計な腕の動きを減らして体力の消費を抑え
デカイから守者側はきちんと受けずに亀になるだけでいいんですよ
(はじめの一歩で言うと「飛燕」がその点を突いてましたね)

あと対刃物・暗器、婦女子の護身術と言う点を考えると
体だけで避けるのは考えものでは?
少林寺の防御は確実に避けるべき攻撃を確実に避けるために
体の移動だけでなく腕も使うものですよ

とは言うもののちなみに私は乱取りをする際、相手から離れるなら手受けで
相手へ接近するなら確実に避けるために体+腕と言う風に使い分けてますが

ちなみにウイービングは的である上半身を揺らすことで当たりづらくする移動法でありまして
避けるのはスウェーやスリッピングですよ

しかしおっしゃる通りウイービングはかなり使える技術です
まだ未体験の方は交流をもたれる事で経験した方がいいと思いますよ
ホントに突きがあたりづらくなるんですよね〜
975mutsu:03/08/24 01:20 ID:fip5pDX8
>961
フルコンの受けは良いよ!合理的だよ!
976名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 02:45 ID:vYzdwh+l
やっぱ初段ぐらいで批判すんのは笑止だよねー。
とはいえ批判に説得力を付けるために長くやるのも・・・(w
977名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 05:52 ID:KVNOZBtM
長くやる理由が批判に説得力を持たすため、
なんてバカはいないと思うが。
978名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 09:25 ID:FyYKit8Z
単に長くやってる奴の批判は説得力があるというだけでは?
ま、961のように突っ込みどころ満載のネタだと食いつきもいいが。
979satart x:03/08/24 11:59 ID:D/aTMvit
基本や法形はあくまでからだの練り。

実戦の技は限定乱捕りと自由乱捕りで「先輩のアドバイスと自分の工夫
で作り上げるもの。

自由乱捕りはおろか、運用法という限定乱捕りすらあまり行わず演武
大会での優勝や昇段を目標にしている道場の話をよく聞く。
これでは強くなりません。

各自の状況やレベルに応じた無理ない乱捕りを進めて行きましょう。
しつこく言うが、法形は実戦のひな形ではなく、エクササイズです。
980名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 15:18 ID:SLvY9Yn/
>>978
一読すれば、>>961には少林寺やってた当時に武術センス格闘技センスがなかったこと
すぐわかるじゃない?
>>961みたいなガキを槍玉にあげるの、面白いかい?
おれは弱いものいじめはあんまり好きじゃないから、きみらでやって。
981:03/08/24 19:51 ID:yE78mgLy
と言いつつ晒すなよ・・・(w
982980:03/08/25 00:32 ID:Z0LgADMA
(^-^)
983名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 18:38 ID:5BI2l18m
毎回たまにきても同じ状況だなあ。
まったく進歩がみられない、このスレ。
984名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 19:41 ID:bzMoeXyv
このスレがなくなっても、どうせ同じようなスレが立つのが2chだから。
985火事らしい:03/08/25 23:16 ID:VS92AYUy
もうどこかに建ってるんじゃないのか。
どっかの未成年が場の空気も読まずにやったんだろう。
それにしても飽き飽きした。
986mutsu:03/08/25 23:34 ID:GHQ6zFXF
>985
未成年とは限らない。
987名無しさん@お腹いっぱい。
mitsuとmutsuは合わせて何人いるんだ?