【剣道の危機】韓国が剣道の国技化を開始【対策を】

韓国は剣道を、第２のテコンドーにしようとしています。
国技にされてしまうと、日本からの公式な抗議は難しくなります。
早急に、韓国国内で剣道の起源が「客観的に」議論、検証される状況を作る必要があります。

雑誌 剣道日本５月号のコーナー、韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）より本文を引用
＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？

さらに、剣道日本６月号の同コラムから、
「大韓剣道会が今年から日本式の袴（腰板付きの袴）の使用を禁止したこと」
が明らかになりました。
これは、コラムの中でも書かれていますが
明らかに日本色を薄め、韓国独自色を強める狙いによるものです。

その後はテコンドーの例を見ても分かる通り、「韓国伝統武道 Kumdo」
としてオリンピック競技採用に向け動き出すのはまず間違いありません。
その時になって日本がなにを言ったところで、

「いままで「kendo」の国際化に「努力してこなかった」日本が、
オリンピック競技に採用されそうになった我々の「kumdo」を乗っ取ろうとしている！」

と、まず間違いなく韓国ではこのように取り上げられるでしょう。
結果、先手を打たれた上、既に国技化している韓国への配慮から、弱気な日本は妥協を受け入れ、剣道はオリンピック競技としては日本独自と認められなくなるでしょう。

関連サイト、スレ、あまりに弱気な日本剣道連盟のURLは>>2-10辺りに

■剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

既に行われている海外での韓国の捏造活動

実際に韓国のデタラメが広められている例として、アメリカでのKumdoの普及があります。
これはアメリカ、フランスでのサイトの検索結果です。
　　　　　　アメリカ　　　フランス
karate　　　1380000 45400
taekwondo 　 393000 19600
kendo　　　　204000 9220
kumdo　　　　 6620　 14
kumdoなる英単語が何故普及しているのでしょうか？
剣道の世界組織加盟国で、kendoを用いないのは韓国だけです。
しかもアメリカではすでに、kumdo選手とkendo選手の試合という馬鹿げたことも実際に起こっています。すべて現地の韓国人とネットでの自国起源の主張、そしてそれを後押しする
韓国政府の行動が原因です。
↓
海外にある、韓国の伝統武道「剣道(kumdo)」サイト。
アメリカ http://www.kumdo.com/
イギリス http://www.kumdo.co.uk/
ドイツ http://www.kumdo.de/
イタリア http://www.hwarangdo.it/Kumdo.htm

問題が大きくなった原因は日本側のお粗末な対応にもあります。そのなかでも、

先人の作った剣の文化を守るべき立場にあるにもかかわらず、何の対策も打たず、それどころかkumdoの名を認める↓という行動をとったのが、この全日本剣道連盟です。
http://www.kendo.or.jp/english-page/IKF-affiliates/asia.html

■財団法人　全日本剣道連盟
□九段事務所
□〒102-0074　 東京都千代田区九段南2-3-14
　　　　　　　　　　　　靖国九段南ビル2F
□TEL　03(3234)6271
□FAX　03(3234)6007
日本剣道協会国際部
０３（３２３４）６２７１
メール先　[email protected]
□北の丸事務所
□〒102-0091　東京都千代田区北の丸公園2-3
□TEL　03(3211)5804
□FAX　03(3211)5807
全日本剣道連盟
http://www.kendo.or.jp/japanese/index.html

■雑誌　剣道日本 http://skijournal.co.jp/kendo/
剣道日本編集部 Tel.03（3353）6631　　Fax.03（3353）6633
[email protected]

関連サイト

■―日本に文化を伝えて「あげた」韓民族―（韓国の教科書の紹介サイト。諸悪の元凶？）
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/k-culture.html

■現在攻撃されている日本文化（韓国のニュース、新聞記事から紹介）
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/

■東大寺大仏殿は8世紀中盤に百済の移住民が建てた寺
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/toudaizi.htm

■韓国伝統剣術、剣道（コムド）オリンピック競技化に向けた動き
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/p1article6.htm

■諸悪の元凶　国定韓国教科書（極めて愛国的、自国中心的な内容です）　
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/k-textbook/k-culture.html

■関連スレ


（ハングル板）　　剣道の起源は韓国にあり！？ PART14
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039023013/l50

（ハングル板）　　日本海（韓国名：東海）について　Part-14
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050036048/l50

（武道・武芸板）【世界最古】剣術の源流、本国剣法を検証する
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050300980/l50

（伝統芸能板）　　千利休は朝鮮人。ということは茶道の家元達は在日
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1050478747/l50

（ニュー速板）【危険水域】韓国のデタラメ主張が世界中で本格化 2
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1051085098/l50

【Yahoo!掲示板 剣道】　剣道は韓国が本家?
http://ime.nu/messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834943&tid=7ufbba4o4z9qa4ackdc2h&sid=1834943&mid=1&type=date&first=1

■その他の韓国の主張する日本文化の韓国起源説
茶道
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jpn1_5_3.htm
居合
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm
日本刀
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm
合気道
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/hapki1.htm
サムライ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm
韓国居合、海東剣道
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/gumdo1.htm
相撲
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ssireum.htm

■韓国内での味方らしき人々（韓国政府に有害図書にされた、親日派のための弁明を読んだ人達のようです）
"乙巳五賊は愛国者・独島は日本の領土荒唐な親日ネチズン急増
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/lo/20030307/pusanilbo/pu2003030736916.html
↑
彼等のような人達はまだ少数派で、現在も韓国政府、マスコミに弾圧されています。
親日派の〜などを韓国人に広める等、我々にも出来る支援が必要だと思います。

世界の文化に対する挑戦
■ヨガ　「ヨガは我が民族の伝統修練法」
（×）ヨガ　　　　（○）ユガ（瑜伽）
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/yoga.htm

■言語　「英語の最終語源は韓国語であり、韓国語は全世界語の母胎である。」
（×）中国 → 我が国 → 日本　　　（○）中国 ← 我が国 → 日本
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/body33.htm

■飛行機「朝鮮の飛行機はライト兄弟の飛行機よりも何と300年も先んじていた。」
（×）ライト兄弟　（○）鄭平九（チョン・ピョング）
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm

■囲碁　「囲碁は古朝鮮で発生」
（×）中国・インド（○）朝鮮
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/yo2003030324627.htm

■民族　「イギリス人の先祖は韓国人 (Koreans are the Ancesters of English People)（×）先住民　　　（○）アジア系移民（韓半島民族）
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sanggo.htm#3

これはテコンドーの時、韓国が実際使った方法。
(1)・(2)は、剣道日本の記事によるとすでに完了。
(3)・(4)については大韓剣道協会がはっきり目標に掲げている。
当然、韓国伝統武道「kumdo」としての目標。

(1)　韓国起源の説をマスコミ、ネットを使い韓国国内に浸透
↓
(2)　日本式と形だけの差別化
↓
(3)　(1)・(2)をてこに「日本より先に」国技化
↓
(4)　国技化の勢いで「日本より先に」オリンピック競技化に向けた運動
↓
(5)　韓国の強硬な姿勢、�B・�Cなどへの配慮から委員会、日本へ譲歩、妥協を提案
↓
(6)　弱気な日本は譲歩。新しい競技名、韓国に配慮した競技説明文の内容などに合意
↓
(7)　国際的に剣道は、「韓国、日本などで発展、競技化されたスポーツ」と認識

国技化されてしまうと、アジアに弱気な日本政府、そして日本剣道連盟ではなにも言えなくなる。
今のうちに日本起源・韓国起源の説とが議論・検証されるような状態を韓国国内で作らないと、
強引に「剣道は韓国の国技」という既成事実を作られてしまう。
そうなるとテコンドーの時同様、国を挙げた「韓国伝統武道のオリンピック化」の大キャンペーンが始まる。
運動が始まってから日本剣道連盟が、「剣道は日本独自の文化」といったところで、長い間韓国の主張に何も反論「できず」、オリンピック競技化にも反対していたのだから、「なにをいまさら」ということになってしまう。
「いままで「kendo」の国際化に「努力してこなかった」日本が、オリンピック競技に採用されそうになった我々の「kumdo」を乗っ取ろうとしている！」
まず間違いなく韓国ではこのように取り上げられ、オリンピック競技化の議論でも先手を打った韓国に主導権をとられ、結果、剣道という競技は日本独自とは認められなくなる。

はじまったか・・・・

差別主義者のハン房はハングル板に帰れ

どこが差別なんですか？

誰か英語得意な人英文で書いたＨＰ作って

10は差別と区別がわからないヤシ。
剣道も柔道みたいに、ただのスポーツの一つになるだろう。
運動音痴のおれには関係ないが・・・

重複。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/l50
ハングル板の人そんなにスレ立てないように。

まあ武道板で立ててもいいんじゃなかろうか

日本の武道は全て韓国人が育てたようなもんだからな。
韓国発祥にされても仕方がない。

>>16
言いのか武道板は、こんな事言わせといて?

だって分かりやすい煽りだもん（ｗ
まぁこういう話題はハン板だけでやってても駄目でしょ。
武道板住人こそ当事者なんだから。

別にいいんじゃねえの？

たかが武道じゃん。
発祥なんてどこでもいいよ。

>>20
たかが？

>>20

そういう唯物的な考えこそ武道と相容れないんじゃないのか？

物質的な問題でなく、プライドの問題だ。

「道場の看板取られても別にいいじゃん、何か困るわけじゃないんだし」っていうのと変わらんぞ！

許せん

どーでもいーだろ。
本来先頭に立つべき関係者がなんもアクションおこさないのに部外者が何すんだ？
剣道関係者の剣道への愛情なんてそんなもんなんだろ。
むしろ、自分らがなんもしなくても剣道の宣伝してくれてラッキーくらいに思ってんじゃね？

age

>>24は在日

>>26
で？
お前は２ちゃんでわめくだけで満足して結局なんもしないわけか？
愛国者きどるんならこんなとこでオナニーみたいなカキコしてねーで行動してみろやクソが。
実はチョソはお前だろ（藁

'03 5/7（水） 東京国際フォーラム
「拉致はテロだ！北朝鮮に拉致された日本人・家族を救出するぞ！国民大集会Ｖ」

●ホールA ●18:30〜20:30
●入場無料（会場カンパ歓迎）
●北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(｢救う会｣)
TEL.03-3946-5780
ttp://www.sukuukai.jp

＞大韓剣道会が今年から日本式の袴（腰板付きの袴）の使用を禁止したこと」
が明らかになりました

俺は、剣道知らない。コムドって袴してたのかな？防具、竹刀だったの？違う
ような気がする。
>>２４　君は、在日かどうか知らないけど、ここの掲示板に書き込みしないで！
俺は、この、掲示板を見て愛国心が高まりました。君は、文化を大切しない人
だね。
この件に関して剣道機関にメールしたいんだけど。ここでいいのかな？
日本剣道協会国際部
０３（３２３４）６２７１
メール先　[email protected]

他にメールする所があったら教えてくれ。

現在の日本政府の動き方からして、
「たかが剣道」
って本気で思いそうで怖いですね。事なかれ、金も出す、米も出す、自国の文化も放り出す。
そしてへいこらへいこらして、国土が食い荒らされて、自分達だけ逃げ出して
「恐ろしい事件でした。怖いです。」
と被害者面してるんじゃないでしょうか。
日本という国は好きです。しかし現在の日本の動きに誇りはもてませんな…。
拉致問題に対してすら事なかれをする連中が、剣道の問題で動きますでしょうか？

>30
確かに現在の日本に誇りを持てない人は、多いと思う。でも個人的に日本ほど
素晴らしい国は、ないと思います。拉致事件は、確かに情けない。しかし、
日本海（東海）問題に関して外務省は、頑張っています。今は、日本海の正当性
認められつつあります。（まだ、油断は、禁物だが）
何も行動を起こさないと何も回復は、しません。行動することが大切ではないでしょうか？
文化庁あたり、剣道を中心（他に盆栽、日本刀、など）に文化が取られるかも知れない
ということを訴えるつもりです。

みんな、著ン公征伐の第一歩として、ビラのポスティングしようぜ！

在日の人を差別はしないが、何人であろうと日本文化を捏造（非難）する奴は、
許せない！！

２ちゃんへのカキコは”行動”のうちには入らないからね。

じゃっ、そういう事で…。

34>
あなたの２ちゃんへのカキコは、剣道認知の”妨害行動”に入るのかな？
自爆したの？？
このスレで妨害の”行動”しないでね。意味ないんでしょう？
アホ認定だね。楽しみにしています。

メールがんばってくれ
応援してます
韓国大使館にも！

つーか漏れがおくるか・・。

剣道は韓国発祥です。日本のは韓国からのパクリです。
なんて、国際的に認知されたら哀しくなるわ。

日本海（東海）問題でもそうだが、韓国の捏造ごり押し
には断固とした態度をとるしかない。

>>29
■橋本 龍太郎 (元総理 全日本学生剣道連盟会長 三田剣友会会長)
http://www2.odn.ne.jp/~cap47570/hasimoto/
メール [email protected]
■剣道 関係団体HPリンク
http://www.taiiku-sports.co.jp/kendo/linkken.html
全国、各県剣道連盟、各国剣道連盟関係、実業団、中・高・大学剣道部、道場・剣友会、剣道具店、古武術関係、刀剣関係

韓国人を非難するのは板違い。
韓国の武術、武道史捏造を話すスレなので。

ゆるせん

橋本竜太郎先生辺りを通せば、結構話スムースに行くかなとか思ったりしました。

>42 喧嘩さん
俺は、橋本龍太郎、信用しないよ。
コイツは李登輝さんにビザ出さないし、日本男児の気概がない。
さらに、全米剣道協会にも顔をしょっちゅう出しているが、
全米の協会は現在、韓国が乗っ取りを図っている最中。
日本人は疎外され、閑職へ追いやられ始めている。
それを知りつつ、危機感を持たず、貴賓として招かれて
ウハウハしてるのは、果たして剣道を愛してるのか疑問だ。
本当に、外地にいると危機は感じる。

剣道は韓国発祥に決まってるニダ

＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？

これ書いたの俺かもしれん。あれは引用ではなくて、要約だよ。
まあこれと同じことが書いてあったから問題ないけどね。

それとも別の人が引用したのかな？記憶が曖昧なり。

ていうかこのように好き勝手やってる団体が
同じ剣道連盟に属していることが既に異常なわけだが（苦笑

あれほど日本剣道協会に忠告したってーのにやつらはまったく
どうしようもねぇな。。。偉そうなだけ。クズ

あの人たちが言ったこと。
「袴の色は自由でいいんです。昔はズボンのようなものを
履いていたのになんとか袴に替えてもらったんだから。」
で袴を排除し出したんですが？ｗ

KENDOなんてもーしらねーから、剣道の歴史まで売るのはやめて
チョーダイな。

あの人たち（国際部）が言ったこと。
「知りません」
「分かりません」
「韓国では剣道をコムドと読むんですよ」
「剣道はたくさんの流派でなりたっています。一刀流とか新陰流とか
。だから韓国流のものがあってもいい」
「忙しいので、つまらないことには構ってられない。とにかく
我々は関与しませんから！」

橋本龍太郎は日本人に対しては偉そうだが、
外人に対しては卑屈にニタニタ笑うダメな日本人の
典型ですから見こみはないでしょう。

社長室に日本刀を飾ってる渡辺恒雄の方が見込みがあるのでは？
読売グループ及びおかかえの文化人、政治家を突き動かしてみてはどうだろう。

「剣道日本」６月号の「韓国剣道だより」より

　さて、韓国では今年から、公式な試合での正規袴は韓国袴のみと決められた。腰板のある袴を履くと失格負けになる。
実際に今年、全国剣道大会で本韓国強化選手が失格負けになったこともあった。
３年前から韓国の大学剣道連盟では大学生の大会では韓国袴のみ着用するように決めて、大学生の強い反発を受けたことがあった。
この時には大学生だけでなく社会人剣道家の反発もあった。
　そんな経緯があるにも関わらず、今年から大韓剣道会が、大韓剣道会の全大会において板のない袴のみ試合出場ができると決めたことは以外に感じた。
去年の後半期に発表されていたことではあったが、韓国剣道人への世論調査もまだ行なっていなかったし、今日の韓国剣道の基盤となっている社会人剣道家の意見も聞いていない状態だったからである。
しかも、３年前の大学剣道連盟の決定の時期から、すでに反発している人が多かったことも含め、今回のこの決定には無理な面が強いと思う。
　なぜ大韓剣道会は、韓国代表選手が約１６年前の世界大会から着用している韓国袴の単一化を急いでいるのか？
板のある袴と韓国袴の両方を認めていれば、時間の経過とともに韓国袴のみが自然に残ったはずである。
　一番の原因は、板のある袴に日本色を強く感じることにあるのだろう。
韓国の一般の剣道愛好家は、日本剣道の良い点は取り入れていこうという考えを持っている。
それに対して大韓剣道会は日本色に敏感に反応することが多い。

>>48
あっ正確にコムドと読むことすら知らなかったようです。
英語表記をそんまま発音してました。クムドとね。

コムドくらいちゃんと知っておけよ。俺は知らなかったけど、
せめて剣道の国際部なら知っておけって。

この内容が真実ならば、最初に対外的に韓国武道であることを主張し宣伝しながら、韓国内では、競技者の意見とは別の次元で、韓国化を強制的に進めています。
多分、政府もしくはそれに準じた公的なレベルでの意志が働いているのでしょう。
強制的に普及させた韓国袴を、日本に批判されても、韓国の伝統であると強弁し世界の剣道家に普及させていくのは他の競技をみれば明らかです。
全日本剣道連盟は競技剣道のみが大切で、剣道に伴う文化的側面はどうでも良いのでしょうか？
本国剣法を形として採用し、蹲踞の礼は廃止、袴は韓国袴・・・。
これでも剣道ですか？
テコンドーは空手と異なる競技だからまだしも、コムドはケンドウと同じ「剣道」なんですよ。
テコンドー以上の危機があるはずです。

ていうかこんな日本剣道協会なら必要ないのでは？
まず日本の組織から潰そうぜ。なあんてね。

腐ってるからな。政治との癒着とか金とか安定してるだろうから
なかなか改革も期待できなさそうだね。
茶でも飲んで、昔話に花咲かせって現状だろう。

問題だな。俺は剣道には興味ないんだがな。
ところで、剣道やってる人はこの問題をどうおもってるの？

事態は深刻だよ。

柔道：オリンピック競技になって世界中に普及。日本発祥が許せず。
剣道：ちょい昔までは軽蔑すべき武士道文化だったが、外国人の神秘的眼差しに剣道発祥が欲しくなり捏造。
侍　：奴らにとって野蛮な倭を象徴するものだったが、海外での侍ブランドの高まりとともに侍発祥地韓国をこじつける。
忍者：剣道・侍と同様。
日本刀：憎むべき日本武士の武器だが、日本より欧米で"芸術品"との評価が定着し、日本刀そっくりな"韓国刀"を最近作り発祥を捏造。
盆栽：最近まで倭小文化の象徴と蔑笑していたが、欧米での"芸術品"評価に韓国起源をでっちあげ。
カナ文字：ハングルよりはるかに古いのにハングル起源を信じて疑わない。　　　
アニメ：10年前まで日本の大人が熱中していると小バカにしていたが海外での評価の高さにアニメ/漫画文化の発祥地を捏造。
和食：質素でみすぼらしいとバカにしていたが、海外の"健康によく繊細で芸術品"の評価に韓国起源をでっちあげ。
日本海：日本という文字が入ってる、ただそれだけで根拠をでっちあげトンヘ改称を要求。
対馬：元々は韓国領だったとまじめに歴史捏造。
竹島：韓国の侵略。明確に日本領。
その他多数・・・

どこが友好国？敵国だろ？
北朝鮮の方が正々堂々としとる。

でも朝鮮起源なら、北朝鮮でも定着しててもいいはず。
この前の金正日・金日成誕生日記念行事を見てたけど、
テコンドー、kumdoの行事はなかったはずだ。もちろん、盆栽や朝鮮刀の展示も
北朝鮮の設立当初、日帝の文化である剣道、柔道は
弾圧されたはずだが、朝鮮起源、元祖なるものが存在すれば、
日本流を排除して、北朝鮮でもそういう文化を復元させようとしたはずだ。
金日成、特にその息子金正日は大の芸術好きのはず、
マスダンスとかそういうのに凝ってるから、
そんなものが存在するなら、とっくに目を付けて
北朝鮮でもテコンドー、kumdoの復興に力を入れてるはずだ。
その点から見てもおかしいとおもいますが、皆さんは、
どう思われますか？

サムライ剣術と呼ばれる居合道は韓国の武芸である。

「日本では刀で行なう武術が発達しました。
多くの人々も剣道と言えば日本の武術と考えます。
しかし、日本が自慢する剣道である居合道も高麗時代日本に渡っていった我々の剣術に過ぎません。
我が国に新羅時代、花郎徒以前には居合道という武術がありました。
日本が国宝にしている七枝刀も実際は百済の刀です。」
合気道体育館を運営しながら、75年から剣道と居合道を習い始めた。
日本の雑誌を通じて勉強をしていて日本居合道本部で直接習ったりもした。
居合道入門10年ばかりで彼は日本で公認9段を獲得した。
彼が居合道に関心を持つようになったのは我が国の人々の刀文化=日本文化という考えを変えてやりたかったからだ。

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730&work=list&st=&sw=&cp=1

大変申し訳ないんだが笑わせてもらった。さすが文化発祥の地、韓国。
とてもかなわない。

>>57 説明長くなるから読みなさい。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
半島から伝わったと剣術と、”剣道”の竹刀、胴着、剣道用語、の関係を教えてよ
その時代に、”剣道の理念”はありましたか？コムドは、”理念”をパクッってませんか？
韓国の刀は、日本刀の影響をうけませんでしたか？

半島から伝わったのに、北朝鮮にないのはおかしい。

武道板のやつらはふぬけばかりだな。
伝統武道剣道が韓国人にレイプされても見て見ぬふりか？
情けねえ。日本剣道連盟と同じだな。

剣道の起源より、ＳＡＲＳの発生源を姦酷に認定してくんないかな。

こういうこと書くと、「お前も何もしてねえだろ」とか
書いてくる奴が必ずいるんだよな。俺は剣道連盟に抗議メール出したよ。
「日本の武道は韓国が育てた」ﾊｧ?　武道板にも頭の腐った奴いるんだね。
まあめんどくさいのか、事を荒立てたくないのかわからんけど
そんなことに関わるよりは剣道が韓国起源になっても構わないってのが
この板での多数派の考え方なんだろうね。見て見ぬふり。
俺は戦うよ。剣道は中学まででやめたけどさ。
日本文化が一部の心無い韓国人たちに蹂躙されるのは我慢ならないからね。

>>61
まあまあ。敵と戦う前に内乱はいかんよ。

韓国大使館に抗議メールおくろうぜ

文化庁はダメ？

このスレを対策本部にして、できる事をみんなで考えて行動しよう。

取り上げる可能性のあるマスコミはどこだろう？

まず、皆を同意させるには、
嫌韓厨な発言や、韓国・朝鮮憎しからこの問題を取り上げている態度を
改めなければ、良識ある一般人はついてこないと思うよ。

俺も韓国の捏造をよくないと思っていたが、あまりに嫌韓厨の発言が差別と
偏見に満ちあふれているので、正直相手にしてらんなくなった。

俺は剣道ずっとやってた生粋の日本人だが、こういうこと書くと、
また在日とか言われるんだろうな。在日だったらなんなんだ？
在日のどこが悪いんだ？

とにかく差別心から偏見に溢れたコメントしていたら、
こいつらアブネーと思ってみんな離れて行くぞ。

別に韓国人は嫌いではないが
国を上げて文化の泥棒をしてるのを見ると
素晴らしい韓国の文化に誇りを持てない韓国人が
かわいそうになる

たしかに可哀相だな。
だからこそ間違ったままにすることはいけない事だと思う。

言うべきことは言う、間違ってることは正す、
そういった態度をとらなければ今後日韓100年
の善隣に障害を残すことになる。
由来維新以来韓国人朝鮮人は理由なく日本を侮蔑し外交云々
以前の話にもならない態度を繰り返してきた。
韓国にもはっきり文化の捏造を止めるよう抗議すべき。

愛国心教育の方法として反日教育をし、それは成功した。
韓国人は心の底から自分の国を愛している。
しかし、その副作用で自分たちの文化すら失おうとしている。
なんというか哀れなものです。

武道やそれ以外のことでも、正直、色々な情報を知るとあまりのひどさに付いていけないぐらい。
正直ホント？て問い直したいぐらい。
この問題について考えるだけでも不愉快。
たとえ、後々嘆くことになっても、今は目をそらしたい気持ちもある。
嫌韓的な発言をしたり、韓国憎しになるのもわからないわけではない。
けれども、それじゃ、多くの者はついて行かない。
あくまで、事実に対する対応を冷静に考え行動していくことが大切。
韓国人の多くも、捏造文化を与えられている被害者ぐらいの気持ちでやっていくぐらいの気持ちをもちたい。
本当にどうにかしたいのなら、差別的な発言や嘲笑するコメントは自分達で批判するぐらいの事をしないと誰もついてこない。

>>42
俺が橋本氏を〜って言ったのは、彼がかなりの剣道家であり、武道を学んでいるならば、当然その道の危機に力を尽くしてくれるって信じたからなんですが…そんな人でしたか…。

まあ、でも韓国は嫌いではないですが（知り合いもいますし）、まあ、「韓国」って国が新聞に乗るのなんて、北朝鮮がらみですしね、彼らからしてみたら、戦勝国側である自分達よりも敗戦国である日本のが世界的に認知されていることが許せないのでしょう。

第一、今更韓国のそういった妄言信じる人も減ってきましたわな…W杯辺りで無茶言い過ぎてますしね。

が、今回の問題に関しては、自分も過敏ならざる終えませんわ。剣道、柔道、空手道、柔術、どれも日本の掛け替えの無い文化ですからな。

本当に柔道や空手も他人事じゃいられなくなってきてるからなぁ。

69>>
そんなに熱くならないでよ。俺は、特に在日に差別しないし、この掲示板の
全員が差別してるわけじゃないと思う。何人であろうが、いい人、悪い人が
いるよ。君が正義感あるのは、分かるよ。目的は、”剣道を守る”こと！
本気で考えている人は、”嫌なコメント”に関わらず行動しているぞ。
周りのコメントばかり気にしたら”剣道は、守れないぞ”
俺は、気にしないようにした。きりないから。

というか、もはや武道だけの問題じゃあないでしょう

>>66
長官の河合隼雄が創価シンパだから多分だめ。

心強いな。武道板いいよ。
ハングル板の連中の書き込みは半分が中傷だからな。
ときどきすごく冷静な意見もあるけど。

韓国はおいといて、問題は全日本剣道連盟のへたれぶりだよ。
韓国の柔道連盟のホームページに「柔道は韓国から日本に伝わった」
とか書かれていたときは、さすがに全日本柔道連盟が怒ったらしいが。
これもハングル板で見たんだけどな。
剣道の場合は････
沈黙が美徳だと勘違いしとるんじゃなかろうか。国際社会では通用しないのに。

ところで念のため、防具をつけての稽古体系って、できたの江戸時代ですよね・・・？
それに、韓国剣法は本来盾を所持してのものだったと思うのですが…どなたか詳しい方お願いします。

＞朝鮮がらみですしね、彼らからしてみたら、戦勝国側である自分達よりも敗戦国である日本のが世界的に認知さ＞れていることが許せないのでしょう。

　すまん、つっこませてくれ。
　朝鮮は（北も南も）「戦勝国」違うから。

<<82
ええ、知ってますよ。ただ、そういう風に彼等が言ってる意見聞いたことあるだけです。

　ああ、彼らの意識の中で、って事ね。
　それなら「その通り」です。

>>84
そこまで無知じゃありませんよ（笑）

　こりゃ失礼しました。
　おじさん、一本取られました。

　寝る〜。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8071/997.png

朝鮮刀って美しいですよね

>>69 ですが、剣道界は閉鎖的で、変な派閥争いやバカバカしい上下関係に
満ち溢れています。
私の行っていた剣友会でもお偉方ジジイ共の派閥争いで、修行に主眼をおいた先生が
事実無根の罪を喧伝されて追放されました。
その影響で、来なくなった往年の名選手や師範は沢山います。
そんな足の引っ張りあいが多いこの世界に訴えるより、武道の研究機関に
話す方がよいと思われます。
筑波大学に確か武芸史を研究している教授がいると思うので、そこに
相談してみるのも手かと思われます。
では、もう寝ます。

文化庁への意見のページ　意見を送ってみようと思う。
http://www.bunka.go.jp/12/1/XII-1.html
剣道と正当性、韓国の起源捏造を訴えていきたい。コムドのオリンピック化
を止めないといかん。全日本剣道連盟の対応の疑問について訴えるつもりだ。
効果的な文を作らないと・・・これが難しい。

>>89です。
文化庁に送っても無駄かな？

＞75 ：喧嘩空手 ◆35mOmifNOM さん
少し歴史の認識が事実とは違うようです。
韓国も北朝鮮も戦勝国ではありません。
事実サンフランシスコ講和条約では、戦勝国として参加しようとし、
結局世界各国から拒否されています。
韓国の住人も北朝鮮の住人も、大日本帝国臣民として第二次世界大戦を戦い、
今の日本人と同様、敗けた側に立った人たちなのです。

>>91さん
上にも書いてありますが、そう「主張しているだけ」と書いてますよ、俺は＾＾；

>>92さん、失礼っ！！「彼らからしてみたら」でしたね。
彼らの恥知らずはとどまることを知りませんな。
学生時代に韓国人留学生に世話になったこともあったから、あまり悪口は言いたくないが、
集団としての韓国人はどうしても好きになれない。

>>69
まあ気持ちも分かるが、ハン板にも色々だろ。この問題を初めから
ウオッチしてきたのは剣道スレの人達だし、その功績は否定できないよ。
それにあのスレの人間は比較的マトモだろう。
ハン板が嫌いならハン板から入らずに、該当するスレだけお気に入りに
いれればよろし。
俺は嫌韓厨ウゼーって人間じゃないけど、韓国の話を聞く事自体ウンザリ
気味だったのでそうしていたよ。

一般人との乖離の問題だけど、嫌韓の人間は確かに韓国の真実の部分も
たくさん知ってるんだよ。簡単に厨とか言うけど、確かに韓国は酷い面が
たくさんあるよ。むかつかれる理由、嫌われる理由があるのに、
簡単に差別というのは甘すぎるよ。

でも現実社会では歯の浮くような親韓ネタ
やオブラートに包んだ歯切れの悪い韓国報道。
ギャップに非常に苛立ちをおぼえても仕方が無い。
よしネットで憂さを晴らそう！ってのは理解できないこともない。
どっかでリミッターが切れたんだな。

でもこうしたことを冷静に分析すればするほど、２ｃｈの一般層とか
２ｃｈになれていない人を理解させようとするにはどうするか？
よーく考えないといけないんだよね。だから結論としてはあなたの
意見に賛成。

＞韓国・朝鮮憎しからこの問題を取り上げている態度

この問題があるから韓国・朝鮮憎しになると考えた方がいいんじゃあない？

まあ、巡り巡って最期は日本の剣道団体に行きつく問題だと思うんだよね。
あなたたちのお偉いさんがなんにもしないからこうなる。
だから嫌韓厨とか乗り越えて、あなたたち自身が一番問題意識持たなくちゃ
いけないと思うんだけどね。率先して行動しなくちゃいけないと
思うんだけどね。
早く２ｃｈを離れて現実社会が動く様になるといい。

あと、俺もメールとか電話とか宣伝？
くらいしてるのでｗ

俺はイギリスの友人にメールを送った。
確かに韓国は日本に侵略された被害者だが、
だからと言って、日本の文化を犯してもいいと
いうことにはならない。そうゆう復讐しかできない
民族はいつか墓穴を掘って、自分に帰ってくると。
後に後悔するのはあいつらだと・・・・

なに騒いでる、ヴァカかね、君らは。
剣道はもともと韓国が発祥だよ。
ほんと日本はジャップだけにコピーばかりしてづるいね。（「日本海」だなんてとんでもないよ！あの海は「東海」。）
古代百済に端を発する「ケントー」は日本軍の暴挙により潜んでいたが、
ようやく日の目を見る日がきたのた。
けっけっけっけ――こけっこっこ――
韓国としてはテコンドーと並ぶ国際スポーツに育てる意向た。

　燃料投下にしても、もう少し良質なものをお願いします。
　議論を活性化させるような。

>>98香ばしさが足りんな。それじゃ誰も釣れんぞ。
議論を高まらせるためにもあげておく

>>50
しかし、倭色がいやというなら、剣道そのものをやめればと思うんだが。
この路線で言ったら、日本の剣道の歴史、文化そのものを否定するしかなくなるんだが。
日本の剣道協会はどうするつもりなんだ。
きっちり対策しないと破局が訪れるぞ。

>101
「剣道は韓国起源であり正統」とするのだから
日本を徹底排除・否定しかありえないだろう。
でも剣道協会は「相互理解とお互いの発展」という
お題目しか唱えないんだよな。
協会が気づいた時は、もう遅いと思うよ。

要するに韓国人ていうのは日本でだけ質素にしてるような物には興味はないけど、
それが世界的に評価されると横取りしてその名誉とかを自分の物にしたいんですね。
韓国人は異常なほど人から尊敬されたい良く思われたいって思う人種だからね。
強欲すぎる！！！
韓国の捏造そして電波活動には到底日本は叶わないかもしれません。
彼らの嫌がらせは恐ろしいらしいですから。嫌がらせの電話や手紙を執拗にしたり、
ネット攻撃でダウンさせたり、人を精神異常にするのなんて朝飯前なのだから。
色んな事で日本人は苦しめられてます。

>>43
>全米の協会は現在、韓国が乗っ取りを図っている最中。
>日本人は疎外され、閑職へ追いやられ始めている。
どうしてこんな事になってるんですか？

俺は個人的に日本独自の文化は絶対に残していって欲しいです。
韓国のように世界中に強制的に広め無理やり自国の優秀さなど押し付けなくてもいいから、
日本国内だけで細々とでもいいから日本文化を大切にしていってほしい。
日本は悪意なく純粋に一本筋の通った文化を大切にしていく国であってほしい。
韓国のような行為は悲しくなるばかりだ。

日本の文化は昔から無理やり世界に広がったのではなく、
外国からきた人たちが興味を持って口コミなどで自然に広がっていったのも多いと思う。
だから結構自由な感じがする。
韓国のしている事は本当に日本に対して悪意がある。
日本にたいして思いやりというか、そういうものが感じられない。（求めても無駄だろうけど）
何にもしない日本も日本だが、やっぱ韓国のこんな態度は許せないな。

>>97
というより、この言い方は好きじゃないけど
＊日本に侵略された＊からこそ、捏造のアイディアを得た
んだと思う。

オリジナルよりもかぎりなく中国のコピーに近づくことを誇りとした国。そのくせ
プライドは非常に高く、日本のものが世界的に脚光を浴びているのが
許せない。（捏造しまくりなんだから当人が認めているんだろう）

資料や伝承の不備は全てニッテイの略奪のせいにする
一方で、ニッテイ時代に入って来た日本文化を乗っ取ることに
よって状況証拠を造りだした。

そうそう、剣道ほど一般的な説でもないだろうが、ヨガは半島発祥、
サッカーの発祥は韓国とか言い出す連中のいる国だよ。
（東スポやムーじゃなくて、一般紙レベルでこうした主張が見れる）

サッカーについてはイギリスのタブロイド紙のネタにされてた。
ニッテイ支配どうのこうのというより元々ああいう民族性あるんだよ。
寧ろ、ニッテイ支配は彼等の誇大妄想を膨らませるのに、好都合だったと
見るべきだろう。

台湾人にだって色々な感情はあるだろうが、彼等は空手や剣道は外来の
文化と割りきれてるからね〜。

>>43
>全米の協会は現在、韓国が乗っ取りを図っている最中。
>日本人は疎外され、閑職へ追いやられ始めている。
これについて詳しくキボンヌ。
アメリカではコムドの道場が公式に認められ、
コムドVSケンドーの試合では、コムドの選手は蹲踞しないらしい。
判定を取る時は、双方に気を使って、
日本語と韓国語を使い分けてると聞いた。

こうした甘い処置が巡り巡ってこのような自体を作りだすのだな。

剣道連盟は柔道連盟を貶せない。

104さんの書かれている事は正鵠を射ております。
海外では、柔道、剣道の師範が非日本人であることの方が普通です。
拙が一時通った柔道場もアメリカ人が指導に当たっていました。
日本が、武道が大好きで、通っていた都内の普通の道場主のｵｻｰﾝの
写真を飾ったりして、武道のココロの話もするなど良い人でした。
一方、韓国武道（そういうものが本当にあるかどうかは知りませんが）は
指導者が必ず韓国人です。移民もしくは指導者という形で招聘し
結果的に居着いてしまう、という形です。その結果、「韓国本流説」など
どうでもいいことを現地で刷り込む宣教師も兼ねているのです。
例をお見せしましょう。これは韓国人の武道レッスンのお知らせです。
やたら美辞麗句ばかりで、日本・中国武道との歴史上の整合性など無視です。
Grandmaster Ji, Han Jae Hapkido Seminar
Grandmaster Ji, Han Jae Known as Doju-Nim (founder),
is widely known as the founder of Hapkido and Sin Moo Hapkido.
Doju-Nim is famous for being the body guard to President Park, Chung Hee
of South Korea for 18 years as well as being featured in movies
such as Bruce Lee's "Game of Death"and "Lady Kung Fu"
with Angela Mao and Jackie Chan. He is the teacher of
many famous Hapkido masters and grandmasters, such Kwang,
Sik-Myung, Myung, Jae-Num, and Han, Bong-Soo.
ttp://www.active.com/event_detail.cfm?event_id=1040209

だいたい、コムドVSケンドーの試合、がなんであるの？
普通別ものなら一緒に試合なんかするか？

なんかね、韓国はセコイ、そして捏造しすぎ！！！
日本人が優しいのをいい事にやり過ぎ。
アメリカだろうが、どこだろうが、あの韓国の執拗さには呆れ返ると思う。
でもホント強引だね。

>>107
俺はアメリカにいるけど、道場長にもなればそんな美辞麗句
あたりまえだよ。
アメリカは武道をビジネスとしてやってる人多いから、
「いかに生徒を集めるか」が一番重要。
日本武道だろうが中国武術だろうが、海外のほ〜むぺ〜じを見れば
分かるけど、どんな小さな辺鄙な所にある道場でも、
スゴイ経歴（？）を持った武道家で溢れている。

日本も昔は同じことをしていた。
空手や柔道みたいにポピュラーで、現地に定着したような武道には
非日本人の師範が多いが、合気道など比較的マイナーな武道は
日本人師範が多い。
で、それらのマイナー武道はいまだに日本から指導者が招聘されたり
することもあって結構現地の指導者との軋轢があったりする。

日本で武道を学ぶ（学んだ）外国人は確かに多いが、
武道を実際に海外に普及したのは日本人武道家達。
韓国の場合は国を挙げてやっているから強引で執拗に見えるが、
単に日本人の（昔の）やり方を模倣しているにすぎない。
「韓国憎し」のあまり、自分達の所為には目をつぶって、
彼らだけを責めるのはどうかと思う。

俺はもちろん、韓国の「歴史捏造」「起源捏造」は大嫌いだよ。
そういうのは積極的に抗議していけば良いと思う。
嫌がらせだって別に韓国人の十八番ではない。
アメリカ人だってかなり執拗に嫌がらせするよ。
ただ韓国人の武道普及の仕方は、ビジネスとして見れば
非常に優れたものだと思うよ。
もし彼らに呑み込まれたくなかったら、日本人はそれ以上の事をするしかない。

前略
日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
という考えが一般的であるのをご存知であろうか？
韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
本国剣法の型が課されているのである。
本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
韓国では信じられている。
韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。
----------------------
あのさ、これってあちこちで貼られてる？のかもしれないけど、これは
引用じゃなくて俺の要約だからね。内容はこれではっきり伝わってると
思うから問題ないと思うけど、一応要約と入れておいてね。

>>109
嘘かホントか、他人の犠牲の上に甘い汁を吸って無いか、
、日本が犠牲になってないか、ここがポイントだと思うんだけど。

極端な話、ネズム構とか虚偽広告、マルチ販売とかビジネスとしては優れたものかも
しれないけど、社会通念上許されないものでしょ。

色々な流派があるから、韓国流の剣道があっても良いというのは逃げ口上。
剣道競技者はいいと言ってることを理由に全剣連が逃げるのは間違い。
剣道は日本文化の一部、競技者だけのものではない。学校教育でも多くの者が学ぶことになる日本文化。

目標としては最低、国際的な試合では、蹲踞の礼、袴をしない場合失格とするよう試合規則を改定させる。
剣道の英単語はkendoに統一させる。柔道のように剣道の定義を国際規約に盛り込む。「剣道は日本の伝統武道であり・・・」

そのために、一般の人にこの問題を認知させるため、動く可能性のあるマスコミを総動員させる必要があると思う。
英語、ハングルでサイトを立ち上げ、剣道の真実の歴史を世界に発信する必要もある。
その際、韓国人に対する中傷、嘲りは厳禁。韓国内の状況を見ても、一部の勢力が、積極的に動いており、国民がそれに踊らされている状況。
日本人や他の諸外国の人だけではなく、韓国人は文化捏造の最大の被害者であることを第一において行動しなければ運動は広がらない。
あわせて、捏造しなくても韓国文化には素晴らしいところがあることを、我々が発見し、世界に紹介するぐらいの気持ちを持ち、実際にそれを実行する必要あり。
多くの者の力が必要です。頑張れば必ず良い方向に向かうはず。

なんか、知らないうちにﾊﾝ板では
武板の住人は馬鹿
って事で話がちらほら。
日本の組織と、武板を叩いて喜んでるスレ見てげんなり。
剣道連盟を晒し揚げにしようと言う奴とか見ると
ますます、話がこじれると思うのだが？

>109
>ただ韓国人の武道普及の仕方は、ビジネスとして見れば
>非常に優れたものだと思うよ。
>もし彼らに呑み込まれたくなかったら、日本人はそれ以上の事をするしかない。

「つまり海外で発言権を持つには「武道ビジネス」で成功しなくてはならない。
ビジネスで負ければ、発言権もないし起源等捏造されても仕方がない。
この戦略はかつて日本がしたもので、韓国は追随してるだけだから
責任はない。悔しかったら、日本も「武道ビジネス」に力を入れろ」という
主旨ですね。さすが米国在住だけあってビジネス感覚溢れていらっしゃいますが
武道は文化的側面も有していますよ。文化もビジネス的に成功しなくては
乗っ取られても良いとは、聞き捨てならないですな・・・・。

>>113
＞文化もビジネス的に成功しなくては乗っ取られても良い

そんなことは言ってないんですが・・・
というか良い悪いの問題ではなく、外国に自国の文化を受け入れてもらうには
ビジネスの要素が不可欠だと言っているのです。
単に「はい、これが私たちの文化です」と言って紹介したところで、
物好きの外国人しか興味を持ってくれない。
外国人の日常生活に入りこむほどに普及させたいと思うなら、
宣伝その他を含んだ、ビジネスをしなくてはならない。
欧米だって現にそうやって世界中に自らの文化を
ばらまいてきたわけだし。

ここのスレの人達は「日本起源の武道を、日本武道として世界に認めてもらう」
ということを主眼に置いて話しているんだと思いますが、
ならばなおさら、それを最も効果的な方法で成し遂げなければならない。
その方法は、今のところ、欧米や韓国のやるような「ごり押し」のビジネス
しかないと思うのでつ。

>109(114)
>アメリカは武道をビジネスとしてやってる人多いから、
>「いかに生徒を集めるか」が一番重要。
>日本武道だろうが中国武術だろうが、海外のほ〜むぺ〜じを見れば
>分かるけど、どんな小さな辺鄙な所にある道場でも、
>スゴイ経歴（？）を持った武道家で溢れている。

>その方法は、今のところ、欧米や韓国のやるような「ごり押し」のビジネス
>しかないと思うのでつ。

上記のご意見を総合すると、世界に剣道を日本発祥と認めて貰うためには
師範などが、経歴詐称してでも「武道ビジネス」を成功させ
ビジネス界から韓国人その他を駆逐せよ、ということでしょうか。
拙は柔道3段の競技者であるがゆえ、そこまで達観できませぬ。
武道の道を求道するなかで共感者は増やしたい。
しかし、貴方の言うビジネス化の過程で、無くすものも多いと思う。
アメリカで武道が広まる過程で、貴方は日本武道家も韓国人のように
振舞ったとおっしゃるが、もしソースなどがあるならお教えください。
ちょっとショックだったもので。

美しい朝鮮刀の世界

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8071/997.png

国技にされたら本当に乗っ取られてしまうな。
なんか実感湧かないけど、
いつされてもおかしくない状況みたいだし。

これは性急に批判しない方がいいと思います。
日本の良いものを取り入れざるを得ないとき、中華思想をもちだして、
わが国に昔からあったということにして取り入れがちですので。
民族性なのか、私たち日本人からみると韓国人のナショナリズムって
あまり古いものを大事にしないちぐはぐさがみえます。アイデンティティの
確立のため、手探りで対象を探し出そうと血道をあげている段階なのでしょう。
これらの動きは、韓国人が剣道を優れたものだと認識しているのだと理解してよく、
現段階では放置しておくのがいいと思います。
それよりも剣道の文化を外国語できちんと説明できる日本人どのくらいいるのか？？
こっちのほうがよっぽど問題では。

>>1　朝っぱらから脳味噌の溶けるような話題をアリガトウ。
もういや、こいつら・・

で何したら良いのよ
おれ外人に友人がいるわけじゃないから、こういうのを誰に言えば良いのよ
メールを剣道協会に出したけどな

>>115
＞師範などが、経歴詐称してでも「武道ビジネス」を成功させ

経歴詐称って（ｗ
履歴書と同じで、自分を売り込むためには多少の嘘も必要なのでは？

＞貴方の言うビジネス化の過程で、無くすものも多いと思う。

その通りです。柔道だって、競技化、国際化の過程で
多くのものを失ってきた。事実、欧米の流儀に従わなければ
オリンピック参加だって無理だったでしょう。

でも結果的に世界中に知らぬ者がいないほど普及した。
失うものがあれば得るものもあるのです。

＞アメリカで武道が広まる過程で、貴方は日本武道家も韓国人のように
振舞ったとおっしゃるが、もしソースなどがあるならお教えください。

韓国人のように他国の名を語ったのではなく、実力でごり押ししたということ。
昭和初期の柔道家や空手家が、アメリカ人に喧嘩を売ったり買ったりしたのは
あなたもよくご存知でせう。
でも現代の日本人の基準からすれば、どちらも眉をひそめるような行為
であることには変わりありません。
逆に言えばそうでもしないと欧米人には認められないということ。

個人的には、そこまでして外国人に認められる必要は無いのでは？
我々は日本国内でひっそりと武道の稽古をしているのが一番なのでは？
と思ってます。

でもこのスレの住人はそう思っていないでしょう？
時代の潮流には逆らえない。
だからこそ嫌でも彼らの流儀に倣うべきだと思うぷ。

新刊] 「韓中日 隅々まで踏査 韓国真剣が蘇りました」
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine3.htm

「日本の刀法が殺人刀であることに反して、我々の剣法は活人剣です。むやみやた
らに攻撃して殺すのではなく、相手が攻撃したらこれに対して防御してお互いを生かすのです。」

剣道に入門して49年目。高校・大学・一般の部の選手として各種剣道大会の優勝を
独占し、国家代表を経て大学で剣道の講義を初めて開設するなど、剣道理論の定立
と伝播にも力を尽くしてきたキム・ジェイル大韓剣道会副会長 兼 京畿道剣道会会長(62)。

幼かったとき、よく分からずに始めた我々の剣道の本来の姿を取り戻すために、韓国・中国・
日本の至るところを探しに行った末に、中国延辺剣道会会長の延辺大ホ・イルボン教授
(58・中国武術気功担当)に会い、我々の伝統剣法である「朝鮮勢法」の復元を遂げた。
1999年にまず映像資料を作り、今回その理論を整理した著書を出したのだ。

彼はホ教授と共に約400年前に中国の明のマオ・ユアンイー(茅元儀・1594〜1640)
が古今の兵書を整理した「武備志」に「朝鮮勢法24勢」が詳細に記録されているの
を発見した。そして、それを我々の伝統剣法だと確信して研究した末に「朝鮮勢法」を復元したのである。

（中略）

彼は我々が日本の刀法に従う理由がないと見ている。
さらには他の韓国武術でも日本の残滓を取り出さなければならないと力説する。

>>120
おれは剣道連盟にメールおくったり、
剣道関連の掲示板に
■剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
ここを紹介したりしてる。
あと剣道日本の記事を紹介したり。
知ってる人が増えれば、お偉方にまで届くかもしれないのでがんばれ。

>121
貴方がどの程度、武道に関わっているか存じませんが
明治から昭和初期に、（少なくとも柔道が）飛躍的に大衆に受け入れられたのは
嘉納治五郎が体系化したからです。型、実戦、そして哲学です。
貴方かおっしゃるように、キワモノの喧嘩・ストリートファイト的なものであれば
見世物で終わるはずですし、もっと個性的な流派の柔術が人気を得て主流になったに
違いないはずです。これは、千葉周作の剣道も同じ事だと思います。
司馬遼太郎の「アメリカの剣客・森寅雄の事歴」（文春文庫「余話として」蔵）に
会津藩剣術指南役の子弟の森がアメリカに渡り、（喧嘩や見世物をせずに）
剣の実力を買われ、アメリカのオリンピックでのフェンシング・チームの
コーチに採用され、さらに自らの剣道場を持っていたというノンフィクションが
あります。アメリカの剣道の黎明期に於いて、アメリカ人を引き付けたのは
喧嘩でも見世物でもない、剣の力なのです。
たしかに貴方のおっしゃるように、武道を伝統芸能にするのはいけない。
しかしながら、すべて市場主義経済に乗るものが正しいとは限りません。
また、強引な客寄せでなくとも、人を引き付ける「剣」はあると思う。
森寅雄が実践したように。

>>118
性急に批判しない方がいいっていうけど、
もう十分抗議するのが今の時点で遅いと思うよ。

>>112
　まぁ、じれったいと思ってイライラしている部分が多分にあるんだろう。
向こうは向こうでメール出したり色々しているみたいだし、武板とハン板が
反目する必要もないんだし。
でも、板風の違いというか、ちょっと感情的な摩擦を感じるのは分かるよ。

>>118
反対、テコンドーみたいになる前に、徹底的に釘をさすべき。

>>118は一見大人っぽい意見に聞こえるけど、彼らが言っていることは明らかにうそだろう。
嘘をほっとけってことか？　見逃せってことか？
現在こういった噂を信じている人は韓国人でも少ないと思う。剣道は日本のものだとみんなが知っている。
特に年配の人はそうだ。でも若い奴らは「剣道は日本で発展したが、そのもととなるものは韓国にある」といった嘘を
信じつつある。こうした、文化の起源に自らのアイデンティティーを求めようとする態度は
柔道の起源が韓国にあるという韓国側の一方的な主張を信じる人は今は一人も居ない。それは何故か？
嘉納治五郎をはじめとする人達の努力の賜物だ。柔道は日本発祥の武道としてオリンピックにも
取り入れられた。剣道は違う。まだ国際的に認められていない。韓国が、コムドを韓国発祥のスポーツとして
オリンピックに認められればもう終わりだ。剣道でなくコムドが本家本元ということになるのだ。

もう無理と言う事で・・・。

つーか>>118は別スレでも何度も同じ様な事を言ってた人じゃない？
嘘は早いうちにしっかり注意しとかないと味をしめるだけだし、
嘘を見逃す事は本当の意味での彼らの為にはならないよ。

豊島区や仙台市で今まで掛け金払ってない在日に年金支給することが決定したそうだ。
結局日本人は日本文化で言う大人なんだよな。
でも世界外交では日本文化でいうガキになることも必要なわけで・・

誰にでもわかるうそだからほっといたらと言ってみたわけです。（W
彼らのおかれた環境をみると、日式食堂、海苔巻き、花札、唐辛子など
日本文化に取りかこまれています。女の子のファッションも。国力は南北
あわせても日本の1/3。首都ソウルは日本の地方都市規模、とても東京に
及ばない。日本人は嫌いでも、日本より劣る自分たちの姿を非定できないのです。
日本を受け入れないと生きていけないというコンプレックスは理解してあげた
ほうがいいと思います。そのために受容の際には、いったん日本色を消去する
作業が必要になるのです。これは自由にさせた方がいいです。
その一方で、日本が何かやってくれるだろうっていう日本への依存心も想像
以上に強いのですね。これをうまく使えばよろしい。
お互いにナショナリズムをぶつけ合っても解決しないのでは。

>132
ソウルは地方都市規模なんて馬鹿にできるものじゃないよ。
東京並だよ。まじで。
何でそんな都市を持つまでに発展した韓国に金やらなきゃならんのかよくわからん。
しかも文句言われてまで。

とにかく仙台市は金今まで払ってない在日に年金やるくらいなら失業者対策しる。

在日宗教の創価学会を母体とする公明党が強い地域は警戒しなきゃだめだよ。

韓国が興味を示しパクル日本文化って世界的に評判が高かったり、お金を稼げそうだったりする物だけだね。
地味〜に日本だけでひっそりされてるマイナーなものはパクラない。
結局多くの名声を得たい、そして大金をかせぎたい、っていうのが重要な要素なんだ。
色んな朝鮮系の宗教だってそんな感じだし。

なんかさ〜韓国の基準から言えば、
文化って世界的に広く知られて人から「素晴らしい」とか評価されないとダメな文化になるのか？
少数民族が大昔から人知れず守っているものはダメなのか？
欧米とか韓国とか見てるとあまりにビジネス的で、本来の精神からずれているような気がする。

>>111
>日本人や他の諸外国の人だけではなく、
>韓国人は文化捏造の最大の被害者であることを第一において行動しなければ運動は広がらない。
>あわせて、捏造しなくても韓国文化には素晴らしいところがあることを、
>我々が発見し、世界に紹介するぐらいの気持ちを持ち、実際にそれを実行する必要あり。
探せば日本文化とかぶらない韓国文化あると思うよ。
俺が知っているのだと、辛い食文化、キムチ、朝鮮人参、・・・もっとあると思うけど。
人によっては馬鹿にするかも知れないけど、日本ではかなり浸透してるよね。
彼らはこういうのでは嫌なんでしょ？
地味なものより派手なものってな感じ？

単純にコムドは剣道の偽物と世界に広めればいいんだよ

↓外国人がテコンドーについて解説したサイト（空手から派生したと書いてある）

Problems in the Identity
and Philosophy of T'aegwondo
and Their Historical Causes
By: Steven D. Capener
http://www.bstkd.com/CAPENER.1.HTM


がしかし、テコンドーは2000年の歴史とか言ってオリンピックに実際に採用された。

>>136
俺はね、韓国人を劣っているとは思わないよ。勤勉だということも理解している。
だが、嘘をついたり捏造したりするから嫌なんだ。
どんなに経済が発展しようと、色んな競技で勝とうと、
こういう奴は尊敬しない。

>>137
私も貴方と同じ意見です。

>>109
話がややこしくなってるが、この期に及んで韓国人はよくやってる
はないと思う。
彼等以上にしゃかりき日本人が頑張るんじゃなくて、日本人が当り前の
対応をすればよいだけの話だと思うよ。
コムドっていうのは剣道連盟に認められていて、放置された状態になってるわけ。
自分等でで反日、反剣道組織を作って、それより頑張りましょうって
そんなアホな話はないｗ

その点がハプキドーやユドとは決定的に違う。

>>118
ナショナリズムは関係ない。嘘は嘘だと主張する事が必要だ。
すぐばれる嘘といっているが、韓国の子どもたちはこうした嘘を本気で信じている。
問題は韓国の剣道の中心である大韓剣道連盟がこうした嘘をついていることだ。
日本人にとっては嘘でも、韓国人にしてみれば、権威ある大韓剣道連盟と小うるさい
日本人と、どっちを信じるかは明白だ。国際社会では主張する事が必要だ。
テコンドーの例もあることだし。韓国人は本気でテコンドーを2000年の歴史を持つ
武道だと信じているのだから。
コムドがオリンピック種目になったら、今度は日本人が嘘つきということになるのだよ。
118は韓国のことを何も知らないな。ソウルが日本の地方都市レベル？
韓国人は海苔巻きさえ韓国のオリジナルであると主張するのだから。
「韓国の海苔巻きは日本のをまねたものだろ？」「いや違う。中に入れる具が違う。それに、
外側の海苔にごま油がぬってある。日本の海苔巻きとは全く違う韓国の料理だ」
こんなふうにな。

よくよく考えたんだけど、
韓国人は日本人には好かれなくてもいいってことなんだと思う。
そういう風に仕向けてるもんな。
それに世界が韓国中心に回っていると真剣に信じてそうだ。

ハプキドもルーツは韓国だって言ってるよな。
合気道のルーツは大東流。んで、大東流は一応
新羅三郎源義光が開祖ってなってる。
知っての通り、新羅三郎というのは新羅神社で元服した源頼義の三男
だから三郎なのよね。
それを新羅（シラギ）の三郎（そういう職業、花郎とかと同じ感じなのかな）の
である、源義光が開祖だと言ってる。
第一武田惣角自身、最初は大東流柔術と名乗っていて合気柔術とは後で
名乗り始めたんだし、その辺からしてもう破綻している。

↑新羅神社で元服し、源頼義の三男だから

>>134
＞地味〜に日本だけでひっそりされてるマイナーなものはパクラない。

パクらないだけならまだいいけど、無名時代はさんざん馬鹿にするんだよな。
盆栽は矮小化された日本を象徴する醜い文化だわ、剣道は暴力的で野蛮で
日本人の性格そのものだとか言ってたのにね。
彼らもつい先日まで醜くて野蛮なチョッパリの文化と言ってたものを
急にウリナラ発祥の偉大な文化と言って変に思わないのかね。
さすが、お茶を飲む習慣がないのに茶道はウリナラ発祥と信じることができる
民族は一味違う。

忍者をアメリカで流行らせたのはハリウッド俳優のショーコスギ（ケインコスギの親父）

でもショーコスギは朝鮮系ですよ。千葉真一（在日）もハリウッドで頑張っているけど・・・

成功して世界で認められたいって願望は朝鮮人（在日も含む）の方が上！

>>140
韓国のいまの状況って明治２０年頃の日本の姿とだぶって見えます。
いま彼らは社会的な認知をもらうためにいろいろな「近代化」作業
を行っているのではないかと思ってますが、明確な未来像をもって
いるわけではないと思います。

剣道は世界大会でも日本が死ぬほど連覇しているのに。

>>118
言いたいことがさっぱりわからんな。要するに韓国は後進国だから嘘も見逃してやれと？
未来像をもってないから嘘をつくのは当然だと？　明治20年ごろの日本だって
外国の進んだ文化は外国のものとしてきちんと取り入れていたんだよ？

今の韓国が明治の日本と同じかどうか知らんが、あんたのそうした態度が一番韓国
を馬鹿にしていると思うんだがな。韓国をなめきっているとしか思えん。
日本は他国の制度や技術をうまく取り入れ、近代化を果たした。
日本の伝統文化が海外で有名になったのも、先人たちが
過去の伝統を守り続け発展させていったのが評価されたんだ。
それを韓国は嘘までついて奪い取る事によって自民族の優越感と虚栄心を満たそうとしている。
そんな一部の韓国人の病的なナショナリズムが、あんたのいう「韓国の近代化」にとって
本当に有用といえるのか？　間違いを正すことこそ必要なんじゃないのか？
明治の日本と今の韓国が通っているプロセスは全く違うものなんだよ。
あんたの理論は、貧乏人だから万引きしても許してやれといっているのと同じだ。

あーヤダヤダ、今度は剣道か。
いっそのこと北に攻め込まれて滅ぼされた方がいいのでは？

韓国人にも腹が立つが、ここの>>10みたいな馬鹿が今の日本人に多いのも問題だろ。
韓国人は弱者であり被害者だ、←（この考え自体既に間違い）だから彼等に何をされようとも、
彼等がどんな嘘をつこうとも文句を言ってはいけない、言えばそれは差別だってか？
そうやって大人ぶって自分だけ自己満足できりゃ日本の文化も誇りもどうだっていいってのか？
つーか自国の文化も愛せないような奴が武道板なんかに来るなよ。

もう一言。
そうやって何でもかんでも差別差別と屁理屈こいて特定の民族だけを優遇、特別視
することこそが差別じゃないのか？今の日本における在日韓国、朝鮮人と
他の在日外国人との差がまさにそれだろうが。

　まあ、この問題を「差別云々」と絡めるのは明らかに間違いですね。

　発展途上国だろうが後進国だろうが、「泥棒は逝けない」というだけの事を指摘しているわけですから。

　

１１８で述べてますけど、事情や経緯がわかるまでは性急な批判はしないほうが
いいと言っているわけです。日本人の方がヒステリックで見ていて恥しいです。

　つまり、今このこの時点でで事情も経緯も分っているので、しっかり批判をしようという事ですね。

＞日本人の方がヒステリックで見ていて恥しいです。

あの〜　いい精神病院紹介しましょうか？

一つ聞きたいことがある。（特に韓国人に）
韓国には、世界的に有名な剣豪がいるか？
日本刀のような、世界的にも知られている刀や剣があるか？
日本みたいなさまざまな流派があるか？

もし剣道が本当に韓国が起源だったら、日本より刀や剣術の文化が発達していたはずだ。
（まさかこれも植民地支配のせいにするんじゃないだろうな）

英語でkumdoを紹介

http://www.hwarangkumdo.com/

空手とテコンドーは別の武道・競技です。
パプキドーは、合気会や養神館や他の団体で行なわれている合気道と同じものとは誰も思わないと思います。
柔道は国際規約で嘉納治五郎が創始したものとされています。ユドを名のる諸団体は講道館柔道ではありません。
日本でおこなわれている剣道・居合道は韓国の海東剣道とは異なる武道です。

ところが、大韓剣道会は全日本剣道連盟と共に国際剣道連盟に加盟し、同一の競技規則に基づいて試合をおこなっているのです。
テコンドーが世界に普及し、発展しても空手の諸団体が吸収されることはないと思います。
ところが、仮に大韓剣道会の勢力が拡大し、主張が世界中に広まれば日本の団体はそれに随うしかないのです。
これは、他の武道以上に危険性があります。
そのことを全日本剣道連盟はまったく認識していない。これが、最大の問題です。

文化の捏造は大なり小なりおこなわれています。
当然そのことも問題ですが、礼法・服装を変え、形の捏造を許し、挙句は国際大会でそれらを認めている全日本剣道連盟の態度こそ最大の問題です。
流派の違いは、剣道と海東剣道の間にこそいえることであって、大韓剣道会のおこなっているものは全剣連がおこなっているものと同じ剣道の筈です。古流を行なう者が剣道競技で古流の礼法をおこなうのでしょうか？

剣道は剣道競技をおこなう者だけのものではなく、学校教育でも行なわれる日本文化の一つです。
全日本剣道連盟は、国民の大切な文化を守る責任がある筈です。

韓国はなんでも真似る。
恥ずかしい。
日本が冷し中華つくれば、冷麺やってくるし、
ブリの照る焼き真似て焼肉創るし、
万歳の真似がマンセーだし、、
テコンドーで空手を真似・・・以下、多すぎで鯖落ちなので略。

>118
駄目な連中をキチンと躾てあげるのも愛情です。
今まで朝鮮人を甘やかしてきたのは日本の誤りです。
「駄目なものは駄目！」と朝鮮人を躾てやる事が朝鮮人の為でもあるのです。

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B7%F5%C6%BB

ここらへんの剣道系の団体のページに、このスレのリンク貼った方がいいな。

やっぱり一般社会では１１８みたいな、「騙されて、大人な自分に酔っている馬鹿」
が多数派だからな。

橋本よりも石原慎太郎が批判した方がニュースになりやすいぞ。

そもそも橋本は北朝鮮から金（の延べ棒）貰っていた金丸−野中ラインの傀儡だし

石原も韓国関係は弱い。むしろ親韓派っぽい。
あんまり期待できないよ。

>>118
＞事情や経緯がわかるまでは性急な批判はしないほうが
事情も経緯もわかりまくってるんですけど。あなたが知らないだけで。
過去スレにあるリンク読んだらどうですか？

一番ヒステリックなのはむきになって剣道韓国起源説を唱える韓国人である
ということがわからないのかな？　勧告にとって都合のいい脳味噌してますね。
黙っているのが大人の態度だと勘違いしてるようですが、国際社会では
それこそ最もガキっぽい態度ととられますよ。嘘は嘘だと主張しなきゃ。

いっそのこと半島に核落として皆殺しにすればいいんだ。

武道とか格闘系の板は、朝鮮人が多いから
意外と賛同が得られないんだなー
つか、武道をやってる奴ってチョンばっかり

今まで見向きもせず、興味も示さず、代々大切に伝えてこなかったにも関わらず、
それが世界的に評価を得そうだとか金になりそうだ、と分かると、
とたんに力を入れ始める。他国のものを自国のものと捏造してまで。
日本の柔道や剣道、その他色々なこと、が日本国内だけで行われていて、
世界的に広がってもいなくて一部のマニアだけに受けているだけだったら、
はたして韓国は捏造してまで「実は韓国起源なんです」と世界に発信したでしょうか？
しなかったでしょうし、見向きもしないままでしょう。

韓国は、日本の礼節や伝統を守り伝えるという精神から程遠い、
みえと欲だけで自称自国文化を世界に発信している感じがします。

まあ、チョンのパクリで最大の物は
統一教会だろうな。キリスト教までパクルんだから( ﾟДﾟ)ﾋｮｴｰ
チョンのパクリ癖を増長させたのはぱくられても
物言わぬ日本人だろう。
植民地支配がうんぬんとか電波なことを言ってないで

「ふざけんなチョン。自分に文化が無いからってパクリばっかりすんな！」
とか厳しく接するべきだ

サッカーの起源は韓国と主張してイギリス人に皮肉られる朝鮮人（プ
http://www.mirror.co.uk/news/allnews/page.cfm?objectid=11953745&method=full


でも、もしこれが日本で朝日新聞なら、チョンの言うなりになっちゃうんだろうな

>>148
>それを韓国は嘘までついて奪い取る事によって自民族の優越感と虚栄心を満たそうとしている。
>そんな一部の韓国人の病的なナショナリズムが、あんたのいう「韓国の近代化」にとって
>本当に有用といえるのか？　間違いを正すことこそ必要なんじゃないのか？

間違いを正す事こそ、韓国人に対して敬意を払った態度だと思うね。
なんでもかんでも放置しておくっていうのは馬鹿にした態度だね。
今現在あれだけ近代化している韓国に対して失礼ですね。
もう対等に対応していくべきです。日韓は。

あと、こういう一部の韓国人の病的なナショナリズムは、
同胞韓国人を一番馬鹿にしていると思われます。
それこそ捏造しなくてもあるであろう素晴らしい韓国文化を全否定する酷い行為です。

>>170
＞今現在あれだけ近代化している韓国に対して失礼ですね。

その近代化自体日本のおかげだけどね。
日本の統治と戦後の経済＆技術援助がなければ今もあの国は世界の最貧国の一つ。

>>156
＞一つ聞きたいことがある。（特に韓国人に）
＞韓国には、世界的に有名な剣豪がいるか？


たぶん、日帝に奪われたって言うんじゃないの？
コイツらなんでも悪い事は日本が〜って言うから
しかもどう考えてもそれ可笑しいだろうっていう
ことでも真剣に言うから。なにしろ剣道は、サッカーは
ヨガは、韓国が発祥の地と平気で言う奴らだからね
あと証拠は？（日本が奪ったっていう）というと
悪い奴は証拠は残さないって言うな絶対

>>172
甘い（笑）。
すでに宮本武蔵は在日認定を受けたんじゃなかったっけ？
それとか、例えば塚原卜伝は元来半島にすむ朴なにがしが日本に来て卜伝を
名乗ったとか、上泉伊勢守は半島から伊勢に渡来した一族の出自だ
とか、ほら、彼らの大得意のパターンでいくらでも剣豪は作り出せちゃい
ます。もうお手上げかと。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6427/img/photo/zainichininteishou.jpg

たしか人類の起源は半島とかって言ってたような。
それなら、すべての起源は半島だと言うのもうなずける。

>>172
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　サッカーは韓国起源？
馬鹿じゃねーの？　こいつら。
逝ってよし。

おもしろがって、コイツらとか馬鹿とかいってる君達は、捏造している者達と同レベルで捏造に手を貸してる事実に気付いて下さい。

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword/4-jinkum.jpg
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword/10-jinkum.jpg
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword/2-jinkum.jpg
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword/12-jinkum.jpg
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword/9-jinkum.jpg
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword/3-jinkum.jpg
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/sword/8-jinkum.jpg
誇らしい韓国刀

なんか自尊心の塊だな。韓国人って。

架式の高低と膝の内外と尾呂中正は相互関係があります。 軸を変える
話をしましたが、勁を連続して送りこむためには、ある高さにおいて
膝を内に入れる場合の骨盤の角度と、膝外の場合の骨盤の角度は違う
のです。技の要求と脚のポジションによっては腰背を反らしてもＯＫ
な場合があります。もちろん、両膝内の低架式馬歩で腰が反り返ると
いう組み合わせにはなりませんが。

>>178
だったら、潔くその誇らしい刀で腹を切れ。韓国人。（ワラ

切腹もウリナラ起源なんだろ。

全剣連にメールで抗議しました！返答は返ってくるでしょうか？

>>182
どんな内容のメールをされたのですか？
参考に教えてください。
お願いします。

>>182
内容、載せてくれ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

　まあ、こいつらは万葉集も古代朝鮮語で書いてあると言い切っちゃう
奴等だからな。しょうがないよ。

なんで日本はいつまでも黙ってんの？

>>182
抗議内容を見せてくれ。
>>187
剣道やってる普通の人間はそんなこと知らないから。

またこの板も罵倒スレになってきたな。
しょせんは厨房のウサばらしか。

>>188
偉そうに言っているお前さんはどんな行動をしたの？

まずマスコミを動かさなければ無理だろ。
動くとは思えんが。

結局、厨房はメールを出すことしかできないのか・・・・・。

>>191
違う、メールを出したとウソ言って他のやつにも出させようとしてるだけ。

高句麗の気性を受け継ぐ - 海東剣道とは？
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/haedong.htm
メキシコ示範
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http%3A//www.hdgd.org/articleview.jsp%3Ftopscode%3Dhaidonggumdo%26category%3Dh1news%26id%3D510
2001 アメリカ巡回示範-1 ダラス示範
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http%3A//www.hdgd.org/articleview.jsp%3Ftopscode%3Dhaidonggumdo%26category%3Dh1news%26id%3D511
2001 アメリカ巡回示範-2 ノース・カロライナ示範
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http%3A//www.hdgd.org/articleview.jsp%3Ftopscode%3Dhaidonggumdo%26category%3Dh1news%26id%3D512
2001 アメリカ巡回示範-3 ニュージャージー示範
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http%3A//www.hdgd.org/articleview.jsp%3Ftopscode%3Dhaidonggumdo%26category%3Dh1news%26id%3D536

はっきり言って、ここの書き込みを読んで絶望した。
単におもしろがって悪口をいってるだけ。
真剣に考えているとは思えない。
自分達の方が捏造してる者以下であることに気付くことが第一。
彼らは確実に実行し成果をあげている。

＞彼らは確実に実行し成果をあげている。
まるで韓国を褒めているかのような書き込みですナ。

>>194
悪口と言っても泥棒を泥棒呼ばわりしてるだけだからな、
盗みが悪いことと気付くことのほうが大事だと思うよ。

悪口で最悪なパターンは

韓国ではこれが↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030503-00000101-kyodo-soci

〜略〜
　同保安部などによると、４月３０日午前２時ごろ、同島の住人から
「定置網におかしな船が引っ掛かっている」との通報を受けて、
近くを航行中の巡視船「ごとう」が現場に急行。
約５０分後、岸から数百メートル沖で、いかだに韓国旗を掲げ
「助けて」
と訴える３人を救助し、事情を聴いていた。

こうなります↓
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtotal%26code%3dtotal%26n%3d200305030038%26curlist%3d0

〜略〜
"日本側が探険隊員たちを海上で二日以上強制抑留して
何らの措置を取らないで強制上陸するようになった"と
"住民たちは探査隊を歓迎する雰囲気だが現地警察は
自力で公海上まで出ることを慫慂するなど
非人道的な態度に一貫している"と憤慨した。

というように、人様に迷惑をかけそれでも助けてもらったのに、
感謝するどころか非人道的と悪口しか言えない彼の民族の
心根だろう。

>>194
＞捏造してる者

あれ？認めました？

殺意の波動に目覚めてしまいそうでつ＞196

アナルの危機か。。。。。

酷いな。

>>194
嘘吐きを嘘吐き、悪人を悪人と言って何が悪いのかね。
＞自分達の方が捏造してる者以下であることに気付くことが第一。
彼らは確実に実行し成果をあげている。

ほう、泥棒の被害者が泥棒以下とはすばらしいご意見ですな。
お前のほうこそ奴等に対して真剣に怒ってるとは思えんが？

>>196
今度からは領海侵犯で即逮捕だ。
ていうか、助けて貰っといて何でそんな反応になるんだろうな。
素で理解不能だな。

韓国では韓国空手、コムドウ、あと韓国居合がそれぞれ一流派しかないのですか？

だいたい口汚い批難罵倒は奴等の得意技だろ。
それに同じ悪口でも根拠のある悪口（日本人）と根拠のかけらも無い悪口（韓国人）じゃ
わけが違うんだがね。>>194は一度ＮＡＶＥＲでも逝ってこい。

あとここ死ぬほどﾜﾗﾀ。
ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm

ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm

あ、二重で貼りつけてしまった。

　朝鮮では、とにかく自分たちが「正しい素晴らしい世界のアイドル！」て事にしたいらしいですから。
　普通、ここまで捏造すれば、その道の専門家から「いや、それは無いでしょ」と突っこみが入るものだけれど、その社会的な機能が全く働いてないのが朝鮮ですし。

　ちなみに、南朝鮮は今年も「知的所有権違反の監視対象国に指定されたそーです。日本との協議でも「著作権はウリナラの文化になじまないから…」と協定しなかった国ですしね。

　憎き日本（しかし羨望の的でもある）から文化を盗むくらい、何とも思ってないんでしょうね。

嘘吐きを嘘吐き、悪人を悪人といって何か解決したの？自分が楽しんでいるだけじゃない？笑ってばかりいることが自分達の愚かさを表している。なさけない。

根拠があるから悪口を言っていいの？相手も根拠があると思ってるんじゃないの？
相手を嘲笑ばかししてるから武板の誰も相手にしなくなるんじゃない？
もう一度いっとくけど､君達は捏造に手を貸し協力してるとしか思えない。

>>208
そういうのがチョンコをつけあがらせてきたんだよ。
おまえは国に帰って、日本で嫌韓が増えてますって報告しろ。

>194
君の意図は分かる。分かるけど君の論法はハン板では死ぬほど既出。

>>207
少なくとも、オレは「韓国人の中にこういうふざけた連中がいるんだな」って事を知ることができたがな。
誰もリアクションを起こさなかったら、オレはこの事すら知らずに生きていっただろう。実に恐ろしい。
つーか自国の文化を盗まれて、何もリアクションを起こさずヘラヘラ笑ってる奴って
ホント馬鹿なんじゃないの？

剣道もこんな感じになるわけか。

日本仏教美術の起源は韓国
http://japanese.joins.com/html/2003/0424/20030424191440700.html

韓国と日本の仏教遺物が米国社会で大きな話題となっている。
９日からニューヨークジャパンソサエティーギャラリーで開かれている
「神性像の伝来：韓国と日本の初期仏教美術展」（６月２２日まで）がその現場だ。
米国で初めて展示された韓日美術品比較展は、
これまで隠されてきた韓日交流史の「陰の部分」を明らかにしている。
よく似た姿の仏像、瓦などを見た「ニューヨークタイムズ」の
美術評論家ホーランド・コッター氏は６日の記事で
「ざっと見渡しただけでも、仏教芸術の発展において韓国の役割が非常に大きく、
日本が隣国から受けた影響は莫大だということが分かる」と書いた。
韓国から参加したウ・ヒョンス氏は
「日本はこれまで日本仏教文物の伝来と仏教文化の形成において韓国の影響力と役割を意図的に縮小してきた」とし
「今回の美術展は日本が主張してきた仏教の中国直接伝来説を払しょくし、
北東アジアの仏教伝播における韓国の役割を世界の学界に新たに認識させる重要な機会になるだろう」と語った。

＞韓国の影響力と役割を【意図的】に縮小してきた
＞【意図的】に
＞【意図的】に
＞【意図的】に

なんで彼らは毎度毎度、コンプレックス丸出しで日本に噛みついてくるのか・・。
ストーカーってホントウザイんだな。
全ての韓国人がこうではないと祈りたいが。

国に帰って、意図、馬鹿。
という言葉ばかりじゃない。
事実の紹介はいいけど、悪口を加えたら決して正論にはならない。
相手の思うつぼだよ。
何もしないとはいってない。
すべきだよ。
だけど良い意見も単なる悪口に埋没している状態がわからないの？
例えば抗議のメールの文面を考えるとか。

＞悪口を加えたら決して正論にはならない。
悪口が入ってようと事実は事実だし、正論は正論。何も変わらない。
人間は感情の生き物だから、主張に少なからず感情が入るのは当然。
＞相手の思うつぼだよ。
そうだね。ただし何もしないことがね。

＞例えば抗議のメールの文面を考えるとか。
もう何人もが全日剣にメール送ってるんでしょ？
でも、彼らはリアクションを起こさない、と・・。
まぁ武板住人の抗議メールのテンプレを考えるってのは良いアイディアかもね。

では>>194氏が抗議メールの文面を考えるのが一番だと思います。（ｗ

>>215
メールを送ったとウソを言って、この板の人間にも送らせようとしているだけだろ。

嫌韓の連中を見ていると、
右翼が街宣車でわめきちらしたり、
左翼が町で変なビラまいているのと変わらなく思える。
嫌韓＝右翼＝左翼＝一般人とは乖離した人達

耕作乙カレー

>>218
民団の工作員ですか？ご苦労様です。

これが韓国で100位中2位にランクインした歌です。
こういう国ですから国民全員が反日運動家です。

「俺、韓国人（私は日本人です）」
「おい、おまえ、アルロビュー言ってみな（アイラビュー）」
「違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
「おめえ、障害者か？発音も出来ないのか？（はい）」
「お前、本当に障害者か？（はい）
「元々、お前の国が障害者なのか？（はい）」
「はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ野郎ジャップス」
「さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル！！このチンポに値するオマンコ野郎ども」
「ここ日本に住むチンポみたいなオマンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達」
「世界で倭奴の書かれたチョッパリビッチ、チョッパリビッチ」
「自国の歴史まで騙すの？（ハイ）騙すの？そう、騙せ！騙せって！」
「おまんこ野郎ども！どれだけチョッパリなら騙すのか？チョッパリなら騙せ！」
「お前、父さん母さん全て騙せ！父さん母さん全て騙せ」
「食う？お前の母さんも食う？（ハイ）良いか？良い良い目茶良いって」
「障害者ビッチよ！目一杯てんかんやってろ！」
「野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese」
「ねずみのチンポのジェプJapan is our toilet!!「日本は我々のトイレ」...ファック！」
「Fucking nation Japanese Fucking nation」
「おい、敗戦国（ハイ）美しい我々のアガシの足の前で数百名」

「並んで待って待って待っっていた障害者たち（障害者、障害者、障害者たち）
「ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー貰っても食えない繕った出来損ない」
「ダーティーコリアンプッシー達も、お前達は食わない！チンポが小さくて食わないよ」
「俺は百済。俺達宗主国。俺はニッポンの宗主国」
「未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？記憶してるか（記憶してるか？）七支刀...七支刀」
「お前らの宝物、俺がやった下賜品。御使して挨拶しな（ハイ）前で跪け（ハイ）」
「使えて挨拶しな（ハイ）永遠に従え（ハイ）泣きながら祈れ(ハイ） Z ARROW A.P.A.M.U」
「Fucking nation Japanese Fucking nation」(繰り返し）
「ジャップ！沈み行くお前の国、怖くて、美しく小さな我々の島、竹島に竹島に...」
「全国民、お手手つないで来たいのか？(ハイ）」
「ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！ジャパンbomb！」
「ボン！ボン！ボン....」
「核刺してやるからな！核刺してやるからな！」
「おい！お前、マルタ知ってるか？習わなかったろ？障害者達、お前ら馬鹿なんだから」
「北朝鮮は元々我々の国。韓国も先に立ってお前らじゃップ、使えなく小便教えてやる」
「コップ食え（ハイ）もうこの小便も食え（ハイ）良いのか！良いね。目茶良いって障害者達は、てんかんやってろ！
「野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese」
「Fucking nation Japanese Fucking nation」（繰り返し）

>>220
予想通りの発言。残念ながら私は日本人です。
お前はたぶんサピオかムー読んでるだろ。

嫌韓＝右翼＝左翼＝オカルト信者＝一般から乖離した人

嫌韓の連中を見ていると、
やっぱり右翼が街宣車でわめきちらしたり、
左翼が町で変なビラまいているのと変わらなく思える。

嫌韓＝右翼＝左翼＝オカルト信者＝一般人とは乖離した人達

>>223-224
大変ですね。おつとめご苦労様です。
剣道をくむどに変えるために日夜頑張っておられる様子。

武道板でも必死になって擁護してるのな。
剣道の乗っ取りなんて、日本人にとっては誰が見ても悪なのに。

つーかこっちは奴等に文化を盗まれた「被害者」だぜ？
被害者が加害者に怒って文句言いたくなるのは人間として当然の感情だろ。
>>194が奴等に対して何の怒りも沸いてこないのは内心ではこんな問題どうでもいいとか
思ってるからじゃないのか？

＞自分達の方が捏造してる者以下であることに気付くことが第一。
彼らは確実に実行し成果をあげている。

つまりお前は強盗に金を奪われた被害者が「人の金を平気で奪うなんて、あいつは人間のクズだ」
と言ったらお前はその被害者に向かって「あんたはその強盗以下のクズだ」と言うんだな？

全剣連よりマスコミと思い、最初に剣道日本と剣道時代に質問状を送りました。
文面は回答が返ってきたら公開するかもしれません。あと、一般誌で効果がありそうなとこはどこか教えて下さい。
送ることを検討したいと思います。

>>228
AERA等はどうですか？

AERAは朝（鮮）日（報）ですよ。
逆にこういった行動を愛国運動に変えられて批判的に
報道されます。

右寄りといったら産経、読売だろう。
朝日、毎日だったら確実に黙殺だね。

>>231
＞朝日、毎日だったら確実に黙殺だね。

多分黙殺するんじゃなくて、香山 リカあたりがでてきて、
プチナショナリズムとか、きな臭い方向に進んでいるとか言われ
抗議行動してるほうが悪者扱いだろ。
韓国のプチどころかとてつもなくでかいナショナリズム、
そのためなら平気で他者を騙し盗み貶めている事に関しては黙殺してね。

221,222の歌が貼られたところをハン板より教えていただきました。ttp://shintanjin.hs.kr/._,guest,35,0/l25vek90.mp3

剣道を韓国が横暴な理由で国技化しようとしているので、毅然とした対応をしてもらいたい。衝突を恐れる様な対応はしないで欲しい。みたいな感じですが。

>>1
いいんじゃないの。朝鮮は元々日本領土なんだから。
韓国古来の武道ということは日本古来の武道（武道という言葉すら日
本人の発明だが）ということだよ。
いずれ、アメリカが北朝鮮に先制攻撃を加え、北朝鮮が報復に韓国を
核攻撃して朝鮮半島に朝鮮民族はいなくなるよ。
結局、朝鮮半島は朝鮮の宗主国だった日本領土に逆戻りさ。
まあ、宗主国の国民としては、植民地の民たちを暖かい目で見てやろ
うぜ。

>>235　却下

たくさんの人にこの問題を知らせた方がいいな。
このまま放っといたらホントにヤバいよ。
何かいい方法あったら情報お願い。

やはりまず剣道を五輪種目にするのを急ぐべきだな

>>222
これいくらなんでも酷過ぎないか？国連人権委員会だかなんだかにていそすればいいんじゃない？
バカな厨房が制服は人権侵害だって訴えて呆れられてかぐらいだから、こんな酷い歌詞の歌なら
正当性十分だろ。ハンガリーの番組のミツコに抗議するならこの歌にも抗議しろよな、外務省は！

Newsweek（日本版）に投稿しよう。
ここが、一番良いと思う。

どんな形であれここなら公平な形で取材されると思われ。

>240
武板の住人には分かりにくいネタだね。

ネタでは無いです。
取りあえず、韓国に関するネタならば個々は良いと思う。

>242
newsweekが反日だと知らないとか？
日本版の記者には在日朝鮮人が居るとか、そいつがやたらと反日記事書いてるとか知らないとか？

高山秀子だろ？　「日本人は韓国文化に夢中！」とか。ひどい記事だった。

ニューズウィークはどうしようもないね。コラムニストが鯨を食うのは野蛮だ
とか平気で書くからな。
ニューズウィークとNYタイムズは思いっきり反日だよ。TIMEのほうがいいな。

>239
233もリンクしてクレーっ(ﾉ_･､)　

もう起源がどうとかうんざりでつ（ｗ

>>207
日本の政府や大手マスコミ、良識的知識人などは、まだ言ってません。
こういう人たちが、韓国に嘘はつくなと言ってくれる環境を国民が
作っていかなければなりません。
今までは、朝鮮について何か公の場で批判的なことを言うと差別者とレッテル
を貼られ社会的に非難を受けたり、孤立無援の状態で、総連、民団、在日など
から、執拗な抗議を受けました。
このような社会の空気を変え、朝鮮にも公の場で、堂々と文句が言えるように
しなければなりません。

これってもう既出か。
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/syogen.htm

中国の武術家、歴史家を味方につけるか？
それもいいかもね。

>249
中国も反日教育で国をまとめてるから無理です。
なんてったってその反日ぶりは左翼の歴史化があきれたほどで・・

メールしまくれ 俺は毎日メールしてます 剣道連盟と文化庁と剣道日本に。 みんな一日二、三通を目標に頑張ろうよ。俺も頑張るから

量よりｓ(ｒｙ

こうゆう時は質より量だよ

鈴木邦男

メールして返事がきた人いますか？

直接、国連に提訴できないかな？日本のマスコミはいいように操られてるから期待できないよ。
>>222、223の歌詞は日本人に対する差別、障害者に対する差別、おまけに東京に核爆弾を
投下することを望む内容。何とか日本の外務省とか圧力のかかりそうなところはスルーして
海外の公正な人権団体、国連の人権委員会に直接訴える方法ないかな？日本の組織にこの歌
の非を訴えると、握りつぶされるかもしれない。長崎・広島の知事・市長に原爆Bombの批判を
訴えても、こういう時は黙ってそうだからね。わけわかんねぇよ、日本の人権活動家って。

222はいつ発売された何という歌ですか？歌手の名は？どこかで手にはいるんですか？

>>257
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ONDKZSmqdsMC:cp.intervalue.co.kr/tv_new/music_list.html%3Ftype%3Dindie100+%EF%BC%A6%EF%BC%A1%EF%BC%A3%EF%BC%AB%E3%80%80%EF%BC%BA%EF%BC%A1%EF%BC%B0%EF%BC%A1%EF%BC%AE&hl=ja&ie=UTF-8
タイトルは「FUCK ZAPAN」で歌ってるのは百済（ペクチェ）というグループだそうだ。
発売は去年だったかな？
韓国に行けば多分手に入るんだろう。

age

鈴木邦男って柔道やってるんだっけ？
結構、格闘技系のコラムとか書いてたりするよね。

http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.h

これ見てみ、笑えるから！！

ハハハ、めちゃ、笑った。
９５点。

　すべては全然読んではいませんがすさまじいことになってますね。
我々日本民族の崇高なる伝統無形文化財、(なんて書いたら即右翼・国粋主義者か？）
武芸18般が韓国起源とは笑わせる。実際どうなのか知らないが、まず違うだろう。
その原型がそこから来たんだとしてもそれらを発展・変化させたのは我々
日本民族である。その原型も韓国発祥とは断言できないだろう。
日本刀剣は究極的にさかのぼれば古代バビロニア（だったっけ？）のシュメール文明
までさかのぼるらしい。(良く知らないが）
侍の別語である武士・もののふ・つわものなどはなんて説明するんだろうか。
これも同じ2ちゃんで読んだものだが、井沢元彦氏の「逆説の日本史4」（小学館文庫）
に詳しい。
なんでこんな大事なことが多くの日本国民に知らされないんだ？一般大衆愚民でも
知らせればそれなりの反響はあるはずだと思う。
そもそも文化庁を「日本伝統文化省」でもして格上げして即刻国が動くべきだと思うんだが・・・。
どうだろうか。

　ちなみに「さむらい」には「身分の低い者」という差別的ニュアンスもあるが、
それでも韓国人どもは自分起源なのか？一番おまえらの嫌いな身分の低い者なのに
誇らしく語っていいのか？ちなみに江戸時代の武士はそんなこと気にしなかった。

２６２＞
笑っていただけましたか！！勉強にもなるしね！！

>>256

石原慎太郎のメールあて先見つけた。反石原団体のページだが（ｗ
メールしよう。
http://www.annie.ne.jp/~ishn/ishihara_hatugen_atesaki.html

ついでに都知事のページ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/ETC/CHIJITOP/HEYA.HTM

祭り板でスレを立てよう。

海外へのメールはマルチ翻訳を使ってね。知ってると思うが、ぐぐれば分かるよ。海外の日本マニアの方が積極的かもね。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

いくら質が良くても動かないよ。１万通くらい送ってやっと文化の重さを知る様な屑のゴミの蛆虫みたいのしかいないだろう。一万じゃ気付かないかな？

ヤバイ。ハン板ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ハン板ヤバイ。
まずストレス溜まる。もう溜まるなんてもんじゃない。超トレス溜まる。
溜まるとかっても
「ソニックブーム20回ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろソースなし電波。スゲェ！なんか根拠とか無いの。論理とか何?議論とかを超越してる。電波だし超ストレス溜まる。
しかも火病してるらしい。ヤバイよ、火病だよ。
だって普通は日本人とか火病しないじゃん。だって火病でストレス溜まると寿命縮まるじゃん？。火病で病院行きとか困るっしょ。
火病のせいで、最初のときは総叩きだったのに、三年後には美少女認定とか泣くっしょ。
だから日本人とか火病しない。話のわかるヤツだ。
けどハン板電波はヤバイ。そんなの気にしない。火病しまくり。最も論理的に話してもスルーするくらい火病。ヤバすぎ。
電波っていたけど、もしかしたらスカラー波かもしんない。でもスカラー波って事にすると
「じゃあ、パナウェーブ研究所の人って在日？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超騙り。約20人。安崎の騙る割合80％以上。ヤバイ。寒すぎ。めけ犬だろって言う前に逃げる。怖い。
それに超不毛。超無意味。それに超ループ。50レス前に言ったこととか平気で出てくる。50レス前て。全取得できない時間でも見れるぞ、普通。
なんつってもハン板電波は話題のすり替えが凄い。スレタイ無視とか平気だし。
うちらなんてスレタイとか一応気にするんでスレ違いだから遠慮したり、sageと書いてみたり、「こういうスレにするぞ」と一言断ったりするのに、
ハン板電波は全然平気。スレ違いをスレ違いのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ハン板のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイハン板に出て来る恥骨とか超ウザイ。さっさと祖国帰れ。超帰れ。

>>261
つまらない・・

そういうことして、低レベルにはなりたくないな
嫌韓厨はどっかいって良いよ。
本気で剣道のこと考えて抗議するの人まで同類になるので、もう来るな

かなりやばいでしょう

>261
みれないですー

２７４

http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

２７２＞なんだこいつ。器量が狭いな。

じゃいうけど、剣道が日本武術をだめにしてるともいえるのよ。
あんなものくれてやれば。竹刀振り回して防御も何も減ったくれ
の剣道がどうした？スポーツちゃんばらと大して変わらん。

>>276
偉そうに剣道を批判するが、あんたは何か武道をやっているのか？
やってもみないで剣道を語るな。
あと嫌韓は変なコピペばかり貼るな。
その腐った人間性、お前らは日本人の恥だ。

?

剣術修行者ですが・・・。剣道も経験あり。門派はないしょ。
韓国に捏造されることばかり気にして、剣道の発展は組織金儲け？
韓国にこれだけされてもまだ何もできない剣道界・・・実に頼りがいが
あってさぞすばらしい指導者がいるのでしょうな。
竹棒振り回して打ち合うことが剣道か？試合が主体になってすごいね。
子供たちにもあんな防具つけさして試合させて・・・。韓国剣道と大差
無いじゃん。

スポーツ剣道・・・・マンセー！！
剣道なんか剣術からでたただの一門派、大きく発展しただけジャン。
ほかに何発展させたんだよ。防具つけて竹刀振り回すのが
本来の剣道の姿か？
韓国も韓国だが日本剣道界もよくない。
俺だってあんな韓国に捏造されるのはいやだがね。２ちゃん自体が
こういう世界なのに偉そうに仕切るな。
低レベルになりなくない？ここで書きこしてれば十分レベル低いけど

２７６は剣術もやっていない嫌韓厨の煽りとミタ。

＞韓国に捏造されることばかり気にして、剣道の発展は組織金儲け？
全剣連が気にしてないからハングル板と武道板の住人が心配してるのではないですか
あ、剣術やってる人と剣道やってる人を仲違いさせようとしても無駄ですよ

千葉県である古流やってます。これ以上は内緒。

あら、なにおこってるの？２７７の偉そうな態度につっこんだだけじゃん。
仲たがいなんてさせるつもりもありません。

では寝ます。

韓国に捏造されることばかり気にして、剣道の発展は組織金儲け？
韓国にこれだけされてもまだ何もできない剣道界・・・実に頼りがいが
あってさぞすばらしい指導者がいるのでしょうな。
竹棒振り回して打ち合うことが剣道か？試合が主体になってすごいね。
子供たちにもあんな防具つけさして試合させて・・・。韓国剣道と大差
無いじゃん。

歴史的にみて大昔の朝鮮半島から日本に色んな文化が伝わってきたと思うよ。
中国や他の国から直に伝わったのもあるだろうけど。
仏教にしても半島から伝わってると思う。
起源となると仏教でも半島ではないわけで、そんなに韓国人が威張るようなものじゃないと思うけどね。
日本の学者はちゃんと伝えてるわけだし。
なんでも「世界に〜」・・・
韓国の人が言う「わが国の優秀さを世界に〜」っていうのは、何を世界の人に示したいのか？
最近分かりません。
貧しい人や学歴の無い人・・・色んな点で不遇の人、でも優しい心を持っていて周りの人たちを大切にする、
などは韓国人からすると劣等となるのでしょうか？
むしろ、いくら金持ちで名声があっても、嘘をついたり周りを貶めたりする方が劣等だと思いますが。
これは、どんな人にも言えるけどさ。

おいおい、なんか話し変わってきてないか？急に歴史の話になってる
いや、摩り替わってる。中国とか儒教とかそんな話をしてるんじゃない
剣道の話をしてる。それなのに剣道から韓国の事、韓国人の事、習慣や
歴史の話になってる。ウダウダ書き込まないで韓国が剣道を盗もうとし
てるのは事実じゃないか。これを話し合え。文化の話をしてるんじゃない
剣道の話をしてる。お前らが歴史に詳しいなんてどうでもいいんだよ
とにかく剣道連盟に抗議のメール送れ。もう寝る。ここは剣道の話をしろ
他の話はするな

そもそも、なんで韓国は色んな日本文化を韓国起源にしたいわけ？
他の国の文化も最近は捏造し始めてるけど。
そんで、それを世界に発信して何をしたいの？
ただ単に虚栄心を得たいだけなのか？
名声と金を手に入れて、それから次は何を望んでるの？
欲、欲、欲、・・・・・

すいません
雲州大明京（高麗系）の刀鍛冶に詳しい人いませんか？

>>289
深く考えない方がいい
問題なのは日本の伝統文化を
韓国が発祥と嘘をついてる事が
問題なんであって、コイツらが
何を考えてるかなんて無視した
ほうがいい

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=373775&work=list&st=&sw=&cp=1

そもそも日本人の尺度で韓国人を計ろうとしてはだめだ。
文化がまったく違うんだから・・

ここの連中には何もできんよ

で、具体的にどうすればいいんだよ？

具体的にはどうすれば反対できるのですか？

それとなく周りの人間に広めるのだ。
酒の席なら馬鹿ネタとして使うのも良かろう。
中には同胞の愚挙を棚に上げ逆ギレする半島人も居るだろうが、それくらいの
リスクは背負う事。
（有りもしない従軍慰安婦を振りかざし、ベトナム強姦戦争を満喫する奴らだ。）

中国の世界的な歴史学者、馬明達老師による 歴史上、日本、中国、朝鮮、刀剣武芸交流考を
紹介してますのでご利用下さい。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
歴代日中剣道連盟編の部へリンクして下さい。

日本剣道連盟は早く剣道をオリンピック競技種目にせよ

今日、友人に韓国の剣道や盆栽など起源捏造や日本海（東海）問題を話した。
しかし、友人は、”お前は変だ”と言われた。俺は、韓国に対する捏造を許さない。
普通の日本人は、危機感がない。俺が変なのか？この掲示版で友人に韓国問題を
話しをして嫌がれた人は、いませんか？２ｃｈ掲示版を読むようになって俺がおかしくなった
のかな？？

２９９です。
訂正　友人は、”お前は変だ”と言われた。
　　＞友人に、”お前は変だ”と言われた。

剣道の連盟だか、協会だかのお偉いが大阪中心に関西出身者なんじゃねぇの？
だとしたら韓国には何もいわんわな。自分たちの祖国だし。
テーハミング、ドドンドドンドン。

＞３０１
”お前は変だ”
”お前は変だ”
”お前は変だ”

>>299
大半の人間には起源が何処だろうが
「ふーん」「へー」レベルのもんだよ

>>299
それはあんたが、教科書問題や植民地支配を激高しながら説き、日本人
はこうだ〜と偏見に満ちあふれた憎悪を押し付ける韓国人と同じことを
やっているからだよ。

日本の少林寺拳法は日本人の捏造だ！と抗議して変な日本人論をまき散らす
中国人がいたらウザイし変な奴で相手にしたくないっしょ。

そういうことよ。

六四三の剣を読めばよいよ

六四三は在日ですよ

現代剣道の技術と思想はどうあるべきかが問われているのであって、
歴史起源がどうの、外国人が・・・という小さな問題にもっていく
からおかしなことになる。

メールを出して返事がきた人いますか？

>>299

　笑い話として切り出すのが吉かと。
　僕の場合は、自分が朝鮮大好き人間だと道場や職場で触れ回っています。
　その上で、愛すべき朝鮮のおもしろい一面があると、デムパを紹介してます。
　それでも興味を持たない人もいますが、一緒に朝鮮ウォッチするようになった人もいます。

　地道に努力しましょう。

剣道なんて韓国にくれてやれ!剣術に戻ったほうがいい!空手も韓国がテコンドーにしたけど、テコンドーは遊びで空手には勝てない!剣道も同じ。上辺だけ!

>>901
　コピペにマジレスしても。
　たぶん、スレを無駄に消化させたいんじゃないかと。

　日本統治下３５年で、１千万人いるかいないかだった朝鮮人が２千５百万人に増えた。
　しかも病餓死者は年々減少していった。
　この事実を知っただけで、僕の朝鮮人に対する変な贖罪意識はなくなりました。

　ああ、すまん。
　誤爆。

>>304
全然違うだろ。
日本人に少林寺拳法を持ち出して、中国拳法の起源が実は日本にあったなんて言う奴がいるか？

>それはあんたが、教科書問題や植民地支配を激高しながら説き、日本人
>はこうだ〜と偏見に満ちあふれた憎悪を押し付ける韓国人と同じことを
>やっているからだよ。
↑これこそ偏見そのもの。

302よ、おまえのほうが変だ。

299です。色々な意見有難うございます。参考になりました。

みんな、安心しなよ、
剣道の話の現状はイマイチしらないけれど、
一般韓国人は意外に冷静だと思うよ、
韓国では、お偉方のこういう歴史捏造にはウンザリしてる人も多いよ、
歴史捏造とはまた別のそういう流れもあるからね。
確か、唐辛子が実は日本から韓国に伝わったんだという話が韓国内で
流行しだした頃から韓国は結構冷静だな、と思う。

剣道は、日本の歴史がはっきりしすぎてるから、
韓国クムドが少し広まった後でコンプレックスが無くなったら、
修正されてくると思うよ。てか、捏造しようが無いじゃん。日本に古流剣術は
いくつもあるし、それぞれの歴史は伝わってるし、千葉周作のこととか、日本では
多くの人が知ってるし、知らない人でも調べれば簡単にわかるわけだし。

みんな、安心しなよ、
剣道の話の現状はイマイチしらないけれど、
一般韓国人は意外に冷静だと思うよ、
韓国では、お偉方のこういう歴史捏造にはウンザリしてる人も多いよ、
歴史捏造とはまた別のそういう流れもあるからね。
確か、唐辛子が実は日本から韓国に伝わったんだという話が韓国内で
流行しだした頃から韓国は結構冷静だな、と思う。

剣道は、日本の歴史がはっきりしすぎてるから、
韓国クムドが少し広まった後でコンプレックスが無くなったら、
修正されてくると思うよ。てか、捏造しようが無いじゃん。日本に古流剣術は
いくつもあるし、それぞれの歴史は伝わってるし、千葉周作のこととか、日本では
多くの人が知ってるし、知らない人でも調べれば簡単にわかるわけだし。

>>317
>てか、捏造しようが無いじゃん。

テコンドーやら従軍慰安婦やら捏造ばっかじゃん

つーか、武道やってると捏造なんてどうでもよくなって、競技に熱中してしまう。
後に自分のやってる武道の歴史が捏造だとわかっても、別にそうか、そんなことより
極めようなんて思うだけ。
武道は歴史が捏造されるのが多いけど、みんなそんなことはどうでもいいと思うだけ。
武道とは無縁な変なナショナリストが騒ぐだけだよ。

>>316
たぶんテコンド見たいになるよ。

>>319
韓国人はそう思って内容ですが。

政府は相撲だけでなく柔道、剣道、空手、その他全ての日本武道を国技と制定せよ！

小泉、法制化しろ。

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1046889267/l50

時代劇も大変！

>>319のような韓国擁護者や朝日新聞が胡散臭がられるのは、差別やナショナリズムを
批判するくせに韓国が官民挙げての「ウリナラチェゴ（最高）、ウリナラ世界一、
チョッパリは劣等民族、他のアジア人も劣等民族」ような世界一のナショナリズム、
差別的発言には耳をふさぎ、それどころか「その発言はおかしい」とか非難すると
話をすり変えて「韓国人をおかしい者呼ばわりした、差別だ」と差別非難を非難する
差別は駄目だというのを駄目ということは差別を大いにしろということなのかね。

韓国は今、剣道も武士道も盆栽も茶道も寿司も韓国が起源であると
世界に向けてアピールしています。
かつては柔道が韓国起源であると捏造しようとして失敗しています。

何故韓国は歴史を捏造するのか？何故日本文化のパクリをするのか？
韓国がウリナラ最高と世界にアピールしようにもキムチ以外に一体何があるのか？

>>324
おれ319だが、別に韓国擁護してないよ。
ただ武道やってる人間にはそんなことどうでもよくなるって言っただけだよ。
何かパナウェーブ研究所の連中が、熱心に電磁波の危機を説くみたいだな。
普通の人はそんなに危機感感じてないのに。
それにあんたの言葉はどこをどうとっても韓国に対する嫌悪感まるだしだけじゃん。

＞ただ武道やってる人間にはそんなことどうでもよくなるって言っただけだよ

勝手に決めんなよ

武道板の一員として、韓国の起源捏造に不快感を感じている

根無し草の在日を早く引き取れ！＞バ韓国

あいかわらず嫌韓厨が武道と関係なくわめきちらしてんな、ここは。
武道板でやらず別の所でやってくれ。
武道板の一員として、いいかげん嫌韓厨の韓国悪口に不快感を感じている。

>>326
いや〜嬉しいくらいに>>326に当てはまるお答えだね。
韓国がテレビや新聞などで侮蔑発言などをしてるから、そのことを書いたのに
韓国を嫌悪している差別主義者と論点をすりかえようとするお言葉。

捏造してまで名誉を横取りし、日本を盗人呼ばわりして韓国が意図的に
日本に危害を加えようとしているのに、危害があるのかないのか分からない
パナウェーブ研究所の言う電磁波と同一化するよう話をこれまた話をすり替える
これを擁護と言わず何と言う。

>>329

在日は日本の事に口出すな！
さっさと荷物まとめて半島にｶｴﾚ!

武道板がキムチくさくなるから来なくていいぞ＞不法入国者

ちょっと・・おまえヤバくねーか。
冷静に自分の発言みてみろよ。
それで反省できないならもう何も言わんよ。
お前がそういうこと言ってると、同じ日本人として恥ずかしい。
つーか、日本人ってこういう醜いやつなんだと思われかねないのでやめて欲しい。
もう寝るが、またこんな調子なら、もう知らんよ。
せいぜい社会からドロップアウトしてくれよな。

>>333


　　　　　　／￣＼
　　　　.r ┤　　　 ト､ 人の不幸→金　　 (´｀)　　∩
　　　　|.　 ＼＿／　 ヽ　　　　　　 （´ヽ　)i⌒i,｜
　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.| 人の不幸→金
　　　　|　　　 ＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ 　＼
　　　　ヽ＿＿＿） ノ＼　　　 Λ＿Λ　 （_ノ⌒￣|　 |　(⌒)
　　　　　　i⌒ヽ　　 ＼.＼　　<　｀∀´>　 　　　／／　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　| 　　 〉 　　 ＼＼＿）　　（ ＿＿_／／ 　ノ__　|　.|　ﾄ､人の不幸→金
　謝罪 /￣ヽ　ノ　　　　　 /　 　世界に　 ／　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i　　/／|　　届け！　_. ＼＿／／￣｀ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i.　　| |　|　この想い（ ＼_＿／　　　　　 i´ヽ/ ノ　　人の不幸→金
　　|　　　i　　 |⌒iノ/ 　　| |　|　　　　　 　＼ 　　　　　　　　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ. 　　| |　|　 Ｍ　| ＼＼ ＼――――イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ ／／　|　|　 | |　　.＼＼　　 　　 　　　　　 　　（､￣´
　　　　〈　___ノ i　　　 〉/ 　 　| |　 　| | 　　　＼￣￣￣￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　 　 ヽ　　　　　 /　 　　.//　　　| |　　　　　￣￣￣￣￣￣＼__i　（⌒　　, ヽ 賠償
　　　　　　｀ー ／＾‐━,　　//　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）
人の不幸→金／ノ―､＝'､//　　　　　| |　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　 ﾉ
　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　 /　　　　　/　　　　　 ）　　　　 　ヽ（＿___ノ
　　　　　　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒
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　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　､|｜　 ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|　|　 ⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ

>>333
＞同じ日本人として恥ずかしい。
＞日本人ってこういう醜いやつなんだと思われかねないのでやめて欲しい。

キムチレーダーの反応によると333は劣等ﾐﾝｼﾞｮｸです

朝鮮民族ごときが文化云々言える立場かっ！

日本の「能」と韓国の「タルチュム」の比較記事↓
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730&work=list&st=&sw=&cp=1

319を説得できずに嫌悪感だけを抱かせてこの問題から離れさす君たちは捏造してる者と同罪。
333のように思わせるのが当たり前。
一体どうしたい訳？
韓国人の悪口言うのが楽しいの？
他人の意見を罵倒するのが面白い？
君達の書き込みを見れば多くの人はこの問題をまともに考えなくなるよ。
本当に捏造問題をなんとかしたいなら、自分達を改めるべき。

>>336
おもしろい？
こんな書き込みばかりしてるから、誰も相手しなくなるよ。

　まあ、地道にねばり強く朝鮮の歴史捏造を広めていくだけですね。

　北朝鮮のおかげで、どうやらあの国（北と南は同じ国です、念のため）はかなりおかしな国だという認識は広まりましたから。
　
　朝鮮人の悪口を言うのではなく、事実に基づいて批判する。
　そんだけのことですわな。

>>339
でもね、ここでもみられるように、拉致問題や歴史捏造などの事実を
確固たるソースだして批判しても、朝鮮民族に都合の悪いことは
悪口にしか聞こえない人たちもいるからね。

昨年末、別のサポーターが旧日本軍の「旭日旗」
を客席に持ち込んだ。「金らの感情を考えるべきだ」
と、使わないよう求めた。口論になった。日本と韓国。
歴史の問題には敏感になる。懸命に話した。その人
理解してくれた。
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/back/korian/korian2-2.html

韓国人に限らず、歴史や文化を捏造したり、とんでもないことを言い出す人々はいるはずです。
日本人でもとんでも話の出版をしたり、ネットで発信する人はいるわけです。
それらを一つ一つ探し出し韓国批判を繰り返しても、一般の日本人は何の共感も抱きません。
マスコミが韓国との友好イメージを世に広める中、一部のとんでも情報で韓国人批判を繰り返す嫌韓オタ、ナショナリストと嫌悪されるだけです。

この問題の重大性は、捏造をし推し進めているのが個人ではなく、韓国の公的な団体である大韓剣道会であること。そして、それを国際舞台で黙認している全日本剣道連盟の態度です。
その点に話を絞らなければ、このことが一般に広まらず、一般の国民が気付いた時はすでにとんでもないことになっている可能性すらあるのです。
無論、公的な機関が文化の捏造をやっていることは他にもあるかもしれません。
それは、また批判の対象にすべきであって、個人の発言を探し出し嫌韓発言を繰り返しても誰も共感しないばかりか、他の日本人に嫌悪感を抱かせ、捏造問題に対する関心を失わせてしまうだけです。
それは、捏造をおこなうものに協力しているだけです。

>>337
何をどう説得するの？333はただの嫌々韓厨でしょ。
嫌韓厨も不快だがそれに噛み付くだけの嫌々韓厨も不快だよ。
>>339の言うとうりだと思うね。

君たちの好きなキムチは日本発祥でいいから、剣道は韓国発祥ということでオーケー？

俺キムチ嫌いなんだが…

韓国は国策として「反日」があるわけでしょ？
そのなかで日本的な文化などを推進・推奨はできないのでは？

342が言うように、個人よりも国や公的な団体に問題がある。

「韓国人」ではなく「国策」批判に絞れば、もっと議論が進む気がします。

＞「韓国人」ではなく「国策」批判に絞れば、もっと議論が進む気がします。

しかしその国策を決めてるのは紛れもない韓国人なのでは？
つまり国策を批判するという事はそれを決めてる韓国人も
批判されて当然と思うのだが

333は冷静だよ。328から332の発言を見て333のように思うのが当たり前だよ。それがわからないの？

>>347
日本政府がやったことに対して、日本人というだけで批判されるのは当然なの？
違うんじゃないの？

　>>328のような単なる悪口は困ったもんだね。
　しかし、>>329のように、このスレに厨房発言しかないような言い方もおかしい。


　その辺をわきまえて、へんてこりんな発言はスルーするしかないでしょう。
　単に嫌朝感情をむき出した発言はスルー。
　同じように、建設的でない、ただ朝鮮批判を潰そうとするような発言もスルー。

　頑張りましょう。

>>350
がんばるしかないですね。頑張りましょう。

思ったんだけどさ、「韓国伝統武道 Kumdo」 としてオリンピック競技採用に向け
動き出しちゃったりしたら一般の日本人が黙ってないと思うんだよね。
テコンドーみたいに微妙につながりのない名前じゃないんだし。
んで、議論が巻き起こるうちに一気に韓国の悪事がバレる、と。
むしろその方が好都合かも…？

>338
日本語おかしいですよｗ

よう、ハン板からの人たち、
もしかしたら、そこの人たちは若い人の割合が多いのかな。

日本もそういう時代あったの、知ってる？
何十年か前まで、日本は世界一だって、日本人の間だけで普通に言ってたよ。
ちょうど今の韓国人のような感じだよ。

日本語は世界一優れてる
（実は自分たちのカタコトの英語とネイティブ日本語を比べて勘違いしていただけ）、
日本人の味覚は欧米人より繊細だから、食べ物の味付けが欧米は劣ってる
（本当は食べなれた方が美味しく感じるのは当たり前だったってだけの話）

その他もろもろ。

しかし日本は、今は大人になった。
韓国はまだその前の段階なんだろ。発展する前はなんだかんだ言って誇れる
ものが少ないから、余裕が無いからね。
韓国は先進国になったとだいぶまえに言われていたがそれを言ってるのは
実は主に日本人と韓国人ばかりであって、アメリカ人なんかの間では韓国は
まだ先進国とはみなされていません。その段階の国ですからしょうがないよ。

もう一つ。
かつて、バカ曽根首相が公の場で「日本は単一民族だから
いいがアメリカは他民族だから日本よりいっぱい問題がある」
などと言ってしまい、各方面から叩かれまくりました。
まじーで日本の恥だとおもいますた。

韓国も、存在感出てきたらあんなことやってらんなくなるよ、
事実は曲げようが無いので、存在感のある者が自分中心の変なこと
言ってると馬鹿にされるだけであって、韓国の場合はまだ存在感が薄いから
言いたい放題できてるってだけ。

だから、安心なって＞ハン板の人たち。

>>355
既に、アジア大会で公式に世界に電波を発信していますが？
真面目にあの時から俺も真剣に考えねばと思った。

もし、日本が何も抗議をしなければそのまま、それが定説になっていたのだろうね。
まあ、かの国では既に定説の様だが。

在日ﾁｮﾝは目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
　「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ！」
帰化もしない、かといって帰国をしようともしない中途半端な自分。
そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の現実を紹介するスレを
荒らすことだけだった。
　「泣くものか！！　泣いたらチョッパリに負けた事になる！！！！」
心の中で叫びながらﾁｮﾝはキーボードを叩き続けた。

　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　　　　
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| |
　　　　彡　

>>355
>かつて、バカ曽根首相が公の場で「日本は単一民族だから
>いいがアメリカは他民族だから日本よりいっぱい問題がある」
>などと言ってしまい、各方面から叩かれまくりました。

何言ってるの？
あのときは明確にアメリカの一部をさして「あそこには貧しくて教育を受けられない
○○系とかも多くて犯罪が多い」といった趣旨の発言から人種差別発言になると言われて
問題となったんだろ。

実際の所、○○系の人たちには教育のチャンスが少なくそれゆえ犯罪を誘発するという
言わば流民の流入、貧困、教育と犯罪の関連の指摘が、「○○系は貧しくて犯罪者の集まりだ」
というように間違った捉えられ方をしたために問題になったんだよ。

>>354>>355
アメリカ人だって自分達こそ世界で一番正しいと思っている者がいるし、フランス人だって自分達の文化が世界一と思っている者もいる。
中国人だって同様。
＞日本人の味覚は欧米人より繊細だから、食べ物の味付けが欧米は劣ってる
今でもそう思っている日本人もいます。
自国の文化を世界一と思うことと、このスレで問題にしている捏造とは別の話でしょう？
他国の文化を簒奪して自分達のものにする行為。それによって日本の文化が破壊される可能性を問題にしているんです。
日本の首相の発言でアメリカ文化が影響を受けたんですか？

海外諸国に韓国の日本武術に対する起源捏造、盗作を訴えよう！

日本は外圧に弱いから外国から剣道連盟を動かして貰うのも良いかも

>何十年か前まで、日本は世界一だって、日本人の間だけで普通に言ってたよ。

チョソンの国ではそう言われてたらしいね

　　『日本人はなんでも自分達が一番だと思ってる』

で〆はお決まりの

　　『すべての文化は我々（朝鮮人）が教えたものなのに』

なんだよね

>>359

日本も昔、空手の起源を中国とは関係ない方向に持っていこうと
していただけでなく、
逆に沖縄から中国に渡ったという説を唱える人までいたの覚えてるよ。
そういうのは記録に残らんので、あなたが知らないだけだよ。ある程度の
世代以上の人たちの記憶に残ってるだけで。日本も、今の韓国みたいに
めちゃくちゃな事言ってる時代は確かにありました。

ただし、日本の時が少し韓国の場合と違ったのは、
日本の場合、韓国の日本に対して持ってるコンプレックスほどの
すごい感情が無かったのであれほどヒステリックではなかったという
事です。そこは私もあんたに同意するよ。
でも、でたらめが結局は通用しないのは同じ。
韓国が大きくなったらあんなでたらめは通用しませんし、そういう事は
うそが広まった後からでも、きちんとこちらの歴史の保存につとめていれば
後からでも修正されると思います。修正されるようにきちんとしておきさえ
すれば、クムドが広まっても別によいのではないか。

>>362
日本と韓国ではデンパの数が段違いなのでね。
国民総デンパの韓国、北朝鮮とは対比にすらならないよ。

>>358

そのころ、
あまりさしたる根拠も無いことで日本人の方がアメリカ人より
優れてるような感覚がどこかに有る人が大変多かったです。
バカ曽根首相の言葉は、そういう背景があって出た言葉です。

あなたはそのころ小さかったとかですか？すでにある程度の年齢に
達していた人ならその雰囲気は知ってるはずなんだよなあ・・
だから、これも多分あなたが知らないだけですね。
しょうがないですけどね。その記事だけを追いかけても分からない
事だから。

＞後からでも修正されると思います。修正されるようにきちんとしておきさえ
＞すれば、クムドが広まっても別によいのではないか。

日本のような自制心が起こる保証があるの？
テコンドーの例から判断すると有り得ないのでは？
オリンピックの種目になった後はどうするの？

>>365

もし日本のような自制心がなければ、世界から
バカにされるだけです。
だから韓国がこれ以上発展したかったら自制心は
持ちたくなくても持たざるをえません。
今の韓国は、世界から大目に見てもらってるだけ。

オリンピックの種目になったら、研究するやつがかならず
出るでしょう、そしたらクムドの場合日本にしか起源は
無いではないですか。それでも韓国が言い張るようなら、韓国は
そのとき世界からバカにされる、ただそれだけですね。

きちんとした歴史を言いつづけることは大事だと思いますが。

オリンピック種目になってもいいと思ってるわけだ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>367

嫌ですけどね。クムドは剣道とあまりに同じですから、
テコンドーより嫌ですね。テコンドーの場合は、空手とは
別の競技として成り立つからまだいいけど、クムドはちょっとね。
本当はね。

でも実際はクムドより剣道の方が圧倒的に有利なんじゃないですか？
それに剣道の方が空手の団体よりしっかりしてそうですし。

日本優位だからクムド問題は放置しておけという主張には賛成できないな。
民族問題に発展しそうな事柄は、韓国人自身で摘み取るべきなんじゃないですかね。
今の時点では民族の自制心なんて欠片もないわけでしょ？

>>370

放置しなくていいよ、騒ぎたい人は、ケシカランと騒げばよろしい。
それで剣道界を動かせたら、大したもんだと思うよ。
頑張りたければ頑張りな。

あんたらがこうして議論してること自体が一種の活動だろ、その調子で
頑張ればいいよ。私の、「安心しなよ」ってのも単にその議論の中で
自分の意見言ってるだけだ。あと、日本もめちゃくちゃいってた時期がある
ってこともその議論の中の話として言っているだけ。

放置しろとか黙れとかって言ってないよ。私はね。
頑張ればいいよ、そのまま。

日本がめちゃくちゃ言ってた時期なんて無いよ。
日本人に”一部”がめちゃくちゃな事言ってた時期はあるけどね。

日本では、めちゃくちゃな意見には常に反論が出て、自浄作用がありましたよ。
韓国にはその自浄作用が、少なくとも今現在は無いようですね。
今無いのに、将来自浄能力を持つようになるという保証はありませんよ。

>クムドの場合日本にしか起源は
>無いではないですか。それでも韓国が言い張るようなら、韓国は
>そのとき世界からバカにされる、ただそれだけですね。

はたしてそうでしょうか？
「黒人は劣った奴隷向きに人間」という非科学的な主張は今ではバカにされますが、
そのバカにされる主張の為にアフリカ人が受けた被害は絶大だと思いますが。
それとも、最終的に正しい主張が通りさえすれば、間違った主張がなされていた間の被害は問題では無いのでしょうか？

自国内で文化を意識的に変えたり文化の起源を捏造し成功した例は、歴史にいくつも登場します。
今はインターネットの普及で世界中に伝えることのできる情報量が昔と異なります。
自国だけでなく、世界を舞台に文化の捏造がより容易になっているのです。
テコンドーのように、空手の起源に対して、中国武術の影響について公的に抗議活動を行い、中国武術も空手の影響で生まれたと他国に認めさせる活動を日本が行なっていたのでしょうか？私が知らないだけですか？

剣道が競技スポーツであれば、国際的に普及させる場合、他国との間でルールを変更し発展させていくということも考えられますが、剣道は日本の武道ではないのでしょうか。
全日本剣道連盟が加盟している日本武道協議会が制定した武道憲章の前文には

単なる技術の修練や勝敗の結果 にのみおぼれず、武道の真髄から逸脱することのないよう自省するとともに、このような日本の伝統文化を維持・発展させるよう努力しなければならない。

と述べてあります。国際試合で礼法、服装を意識的に改める国が現れたら、全日本剣道連盟は、それを正し、礼法、服装等を守っていく義務があるはずです。それとも、剣道は日本武道ではなく、競技スポーツでその競技だけを普及させれば良いのですか？

>>371
動きませんよ。剣道界は。でも、蟷螂の斧でも良いんです。何もしないよりは良いと思います。

あれを一部って言っちゃっていいのかなあ？
そりゃ今だからそう思えちゃうだけだよ、

韓国人がテコンドーについて、
原始的な闘争技術としての殴る蹴るってところにまでさかのぼり、
直接関係なさそうなことまであれこれ言いつつ無理やり自国に
起源を求めようとする手法などは、
かつて空手界でありがちだったやり方をそのまま真似している
ように見えるんですがね。
また、その様子を覚えてる欧米人が、日本人空手マスターに
「空手の技術の中に占める中国拳法の影響の強さは
否定できないと思いますがどう思いますか」なんてインタビュー
してる記事は今でもみられますよ。
「ソースは？」って今聞かれると困りますけど、そういう記事実際
見ますよ。

>>364
それは貴方の偏見でしょ。
この発言当時はプラザ合意前だったと思うけど、日本の貿易黒字とアメリカの双子の
赤字が問題になっていた頃だよ。

この頃のアメリカはコンピューターは未だそれほど陽の目を見ていなかったし
製造業も生産性が低いとか、品質管理が出来ていないとかの問題があった時期。
ついでに言えば日本のライバル会社から技術指導者を招聘して、そのやり方に
散々文句を言ったあげく良好な品質の車が出来てきたら日本がこれを買わないのは
非関税障壁だのなんのと、これまた文句を言うことになるのにも繋がっていった時期だ。

それに前後するが互いの国に対する貿易経済に関しての要望書では、アメリカの
要望よりも日本のアメリカに対する要望の方が遙かに少なかったにもかかわらず
作家のトム・クランシーあたりが「買い手に注文を付けるのはおかしい」と日本に
文句を言ってたりもしたな。

そんなこんなで多少なりともアメリカに反感を抱いていた日本人は確かにいたことは
いたけどね。
まあ、日本のマスコミが中曽根発言を騒ぎ立てて取り上げていたのはいつもの通り。

ところで貴方に聞きたいんだがアメリカでは人種間の軋轢や、母国語しか喋れない流民の
流入とか、様々な問題が未だに有るわけだが多民族国家ゆえの問題とは言えないのかな。
（日本も厳密には単一民族ではないが80年代当時は単一民族化していたと言っても）
（良いと思う）

・・・といってもスレ違いだし迷惑掛けるから答えなくてもいいや。

>>376

偏見かなあ？
今とはだいぶ違った思い込みが日本全体にあったように思うけど。
もうちょっとほかの人からの意見がもし出るなら、
みてみたいです。どうですか、どなたか意見持ってません？

面白いので、スレ違いだっていう文句が出るまで続けません？（笑）
関係なさそうで、あるような気もするし。

>>375
＞また、その様子を覚えてる欧米人が、日本人空手マスターに
「空手の技術の中に占める中国拳法の影響の強さは
否定できないと思いますがどう思いますか」なんてインタビュー
してる記事は今でもみられますよ。

少なくとも「マトモな」空手師範は、中国拳法が空手の起源
であるのを当然のこととして認識していますよ。
というか昔の極真のことを言ってるの？
今現在「空手は純粋に日本起源である」なんて言っている香具師は偽者でしょう。

>あれを一部って言っちゃっていいのかなあ？
>そりゃ今だからそう思えちゃうだけだよ、

言って良いと思いますよ。
確かにめちゃくちゃな主張は簡単に見つかる程多かったでしょうが、それに対する反論も簡単に見つかる程多かったでしょう。
当時の日本では、空手が中国拳法の影響下で生まれたというまともな主張をしていた空手家を見つける事など実に簡単な事ですが、
今の韓国でクムドが剣道から生まれたという主張をする剣道家を見つけるのは難しいようですよ（何故なら弾圧されるから）。
この自浄能力の差が問題なんですよ。

韓国剣道連盟の親玉に、反日宣伝を是とする宗教団体関係者がいないか調査した？

聞いたことあるよ。
ヌンチャクは日本人が伝えたという説。倉田やすあきがブルースリーにあげて
それからブルースリーが空手の武器のヌンチャクを使い始めたとか。
空手も薩摩に対抗するために生まれたというのが伝えられていていまでもそう思っている
のがいるからな。
クムドも知らないやつには間違って伝わるだろう。

本日の我が同胞の成績ﾆﾀﾞ。

金秀喜（ヤンキース）は５打数２安打１打点ﾆﾀﾞ。
朴一郎（マリナーズ）は３打数２安打ﾆﾀﾞ。
李一久（ドジャーズ）は６回１失点、３勝目ﾆﾀﾞ。
鄭友和（エクスポズ）は８回３失点、３勝目ﾆﾀﾞ。
尹主浩（マリナーズ）は１イニング無失点ﾆﾀﾞ。

　　∧＿∧
　<　｀∀´ >　誇らしいﾆﾀﾞ
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

>>377

　「かつては日本人も…」という相対化は、論点をずらしてスレを無駄に消費するだけです。

　朝鮮による日本文化剽窃は、今現在この瞬間においても進行・悪化中の事案です。
　強盗にあっている被害者が「昔は俺も悪かった」などと犯罪に甘んじるのは、さて、いかがなものでしょうか。
　少なくとも僕はごめん被りたい。

　デムパが、どこの社会にもある程度の数が居るのは当たり前。
　問題は>>379の言うように、朝鮮社会に自浄能力がないことです。
　「剣道は南鮮起源」という説が、南鮮社会においてまともに検証＆批判されない。
　政府もジャーナリズムもアカデミズムも、その責務を放棄し、むしろ偏狭なナショナリズムに結びつけようとする。
　それが問題。

　さらに問題なのが、そのデムパの矛先が日本に向けられていること。
　これこそが最大の問題。

　単に朝鮮半島の中だけでデムパを飛ばすだけだったり、中国様あたりにストーキングするだけなら、僕らがとやかく言うことではないんですけれどね。

>>378

今はそうですけど、昔は違ったんだよ。
空手って名前自体、誰一人口には出さなかったが気持ちの底に、中国色を
無くしたいってのが根底にあるんだよね。

韓国ほどヒステリックじゃ無かったけどね。

昔の極真（とその頃の他の空手も本当はそうなんだけどな）そうだけど、
それよりもっと以前から。

極真の言ってたこと自体、それ以前から他の色々な人が言ってた
ことの要約みたいなもんですよ。

軍部が唐手を空手に改名させたという事実はあるけど、
日本古来の剣道とは関係ない。
当時のから手家が改名の経緯を語った
軍部と琉球新報社の座談会の記録も残ってる筈。

韓国に文化や技術を全て受け渡せば彼等は改心するというのは妄想です。
オリンピックやワールドカップをやっても何一つ変わっていない。
あの国ではテコンドーが空手の起源になってる。

昭和１１年頃の唐手→から手→空手の改名の話は他のスレでやったらどうですか？

つーか、大山倍達が空手の起源は朝鮮古武術も絡んでいるって書籍に記してあるんだよな。
もちろんテコンドー側に頼まれてそう捏造したんだけど。
中国色を消して改名した空手が現在でも使われているように、コムドも改名して
ここで許したら空手みたいにそのまま残るだろうね。

でも、日本は読み方は変えてないからな。

中拳の起源は空手でこざる､とも言ってないしね。

http://www1.neweb.ne.jp/wb/mugi/rachi_syukai.htm

何が正しいのか、何をするべきなのか

考えてほしい

大事なことかも知れないが、スレ違い。よそで紹介して。特にこのスレでは無用。話が混乱する。

390のことです。

>ID:op0aHi6X
おまえ登場したしょっぱなから胡散臭いコトばっかりやんけ
>そういうのは記録に残らんので
って、いきなりエキスキューズから始まるのかよ

日本も昔、韓国と同じようにムチャなことを主張してたって
ゆーんならソースだせ、ソース
色んな本や雑誌で見付ける事出来るんだろ？
だったら、その本の名前出せよ

イイ大人ならなぁ、いい加減なことを既成にして論陣張るなや

>>393

空手のちょっと古めの本を何冊か探して読んでみなよ、
簡単に確認できるよ、だれでも。
ソースなんて出さなくても周知のことなんですけど。

>>393
あ、もちろんそういう摩擦があったような記録は残ってないよ、
でも空手がどんなこと言ってたかは分かるよ。
自分でしらべなよ、ソースっつったってソース自体の信頼性
疑われるだけだし、ハングル版見たけど、あそこは
偏ったソースの連続を信用して勘違いしていってる所あるし、
ソースなんて意味ないよ、ちゃんと見たくないものも見る気持ちが
ない場合には。

韓国見てればわかるだろ、人のふりみてわがふり直せってことよ。

昭和45年発行の「強くなる空手の秘訣」には
”「手」と中国拳法の長所を取り入れて「空手」が発達したものと伝えられます。”
とありますね。30年前から中国拳法の影響を受けた事を認めた本が出版されていた例です。

>394>395さんも一例ぐらいはソースを上げてはどうですか？確かにソースを疑う人もいるでしょうが、ソースを全く上げないよりは信憑性が上がりますよ。

＞でも空手がどんなこと言ってたかは分かるよ。

わかるなら書いてくれよ

ちなみに沖縄に浸透していた格闘術は【手】と呼ばれていたが、
１９０８年、沖縄王室の役人だった事もある糸洲安恒により、
空手十訓という意見書が沖縄県学務課に提出され、
この出来事によって、唐手は沖縄の中学校の体育の正科になった。
この意見書提出に先だって手を唐手に改名したという経緯がある。

韓国人に日本の名前を格闘術につけるような人はいたのかね？
和とか倭とか日の名前がついてる武道ってあるかね？
漢字は唐から空になったかもしれないが、ローマ字ならそのまんまKARATEだからね。
唐手という名称は中国拳法という名称より古いだろ？
清の時代、大陸から伝わった拳法を当時はどのような名称で呼んでいたのか俺は知らない。
沖縄の手がそれにあたるのかもしれないが、そこらへんは詳しくないので誰か教えてくれ。
あと、中国拳法は現代の創作説も詳しくは知らないからね。
かなり脱線したので誰か路線変更してくれや。

空手十訓→唐手十訓だった
空手という文字が初めて使われたのは　
明治３８年発売の花城長茂氏が書いた空手組手編という本らしい

嘘し嘘、パクリはパクリ以外の何ものでもない。
本当に儒教精神が浸透し、誇り高い民族であるなら、クムドなどという
妙なシロモノを捏造したりはしない。
つまり彼らは、儒教の外見だけを輸入したのと同じく、剣道の外套、形のみ
を真似、その精神について何ら理解していない。
これほどの侮辱を受けて、平然としていられる剣道協会には絶望した。
いつもヘラヘラして、穏便にすまそうとしている、間違った日本人が多すぎる。
誇りを大切にできない民族は、いつか滅ぶことになる。

あ、中国人に空手を見せてこれは中国拳法ですかと聞いてみたいわ

最後に近代ボクシング発祥の地イギリスでも松濤館空手が浸透している事を伝えたい
空手の独自性は攻撃方法ではなく練習方法
パンチドランカーにならない方法である程度の打撃の修練ができるのが空手の利点
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=shotokan%81@karate&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

　中拳の影響を”公式に”否定していた空手の流派ってあるのか？
　中拳のルーツが空手であると”公式に”主張していた流派ってあるのか？

　少なくとも「公相君」の型を伝えている流派じゃ無理だろ。

＞ソースなんて意味ないよ

意味あるよ

　極真による起源捏造ってどういう話？
　空手バカ一代に中拳がルーツと書いていたし、
　大山倍達が大極拳の老師に負けると言う捏造までしてるんだが。

　海外では空手への中拳の影響を否定してたってこと？

極真の起源は梶原一騎までさかのぼります。

昭和60年ぐらいに講談社から発売された「コータローまかりとおる」のキャラを
使った格闘技紹介の本でも空手は中国拳法の南派拳法より派生したと書かれていたし
僕が今まで見た限りでは9割以上中国拳法の影響を受けたとなっており、
残りの1割弱もテコンドー関係のものでテコンドーから影響されたというやつで
中国拳法の影響力の比重の度合いは違っても無関係というのは見たことないのだが。

空手は中国拳法の影響を受けているが、日本文化。
まあスポチャンみたいなものです。

韓国の剣道も自分で新しいものを打ち出せばいいんじゃないの？
そのままで韓国起源といわれてもねえ・・

日本の大手新聞各紙は、これらのことを報じていないのですか？
これほどネットで大きく取り上げられているのならば、
知らないということはないでしょう。
やはり無言の圧力でもあるのか…
言論の自由など空論か？

>日本の大手新聞各紙は、これらのことを報じていないのですか？

日本のマスコミは、フジ産経以外は、中国と半島の味方です。
日本をだめにすることはしても、半島を糾弾することはありません。
そういう傾向の強いのが朝日です。

朝鮮民族と関わるとろくな事がない
絶対に付き合わないようにしないと。

そういう国だから、隙を見せるとすぐ噛みついてくる。

テポドンから守るため、抑止能力として、核爆弾数発と、
小型でいいから空母が必要。
侵略をするのはよくないが、自衛力を強化する必要はある。
本当に日本人はなめられている。中華帝国と半島人に。
特に半島人は、何でも日本人のせいにして治安を維持しているから
やっかいだ。日本を憎む＝政治だからね。
それを朝日新聞体勢が助長してきた。日本は沈みかけている。

コテハンの(≧□≦)氏や他良識あるヤシへ

甚だスレ違いだし、もう相手しなくてもイイんじゃないか？
最初の方で
>日本も昔は同じことをしていた。　とかいって
わけのわからない、ソースもださないで
どんどん話スリ替えていったヤシと同じ論法だ

コイツは「空手と武術」って雑誌も知らんのだろ
あれにはいかに日本人武道家や中国人武術家が
海外で自国の文化を広めていったかが客観的かつ詳細に
レポられてた
コイツは他の該当スレでケチョンケチョンにされるから
ココで脱糞してるだけだろ
いつまで相手する気だ？お人好しすぎないか？

>甚だスレ違いだし、もう相手しなくてもイイんじゃないか？

そうなると、調子に乗って事実を歪曲してしまうと思う。
外人なんて声の大きい方を信用するんだから。

　|
　|__∧　 ／
　| Д｀∩　　この文化強盗の劣等種キムチ野郎！
　|　 　ノ ＼
　| 　/
　|＿）
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ｌ|ｌ 　ビクッ
　　　　　　　　　　<ｌ|ｌ｀∀´>
　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ
　　　　　　　　　　 （ 　ヽノ
　　　　　　　　　　 レ＼__フ　　

間違ったことに対しては、毅然とした態度を見せるのが、
本当の武道家だと思います。

間違ったことを見過ごして、
技術論、感情論に終始するだけでは、
暴力の技術を身につけた、ただの弱者ではないでしょうか。

それが、もし間違ったことであれば、
武道を志すものとして、
ことの理非を問い質すことが正しい姿なのではありませんか。

剣道界って馬鹿？なぜ見過ごしてるの？

協会や連盟は馬鹿じゃないの。

>>415

いいこと言うね

某フルコン系空手教本
空手のルーツは古代インド拳法、これがアジア各国の格闘技に影響を与えた。中国の「南拳」、沖縄で普及した「ティー」「トウデー」も例外ではなかった。

某伝統系空手教本
唐末から宋・明代にかけて空手（中国拳法）は少林寺その他の僧兵を中心に護身の術として発達した。

某代議士が書いたレスリングの教本（参考）
世界の諸民族に原始的な闘争技術としての格闘技が発生した。日本では小栗流和術などにレスリングの技術がみられる。「レスリング王国・ニッポン」の下地には日本民族の文化や歴史も影響を与えてきたことを忘れてはならない。

空手を拳法の総称として用いたり、中国拳法の影響をあらわな形で記述しない本はあります。
某代議士が書いたレスリングの教本のような記述もあります。
しかし、きちんと歴史を記述した教本もそれ以上あります。
ところが、韓国では公には韓国起源捏造に反対できない。その点が日本とまったく異なっています。
さらに公的な団体がそれを推進していることが問題です。

日本剣道連盟に電話して聞いてみたよ。

>>420
何ていってました？

我々のご先祖さまたちが、シナ、朝鮮とは距離を取っていた理由がよくわかる。
関わるとほんとに一つも建設的なことがない。

>>414

キ○チは差別用語なので

『キ○チ野郎』という風に伏字にしましょう。

例：豚キ○チ、キム○チャーハン、○ムチ鍋

>>407
>空手は中国拳法の影響を受けているが、日本文化。
>まあスポチャンみたいなものです。
同意。中国湯麺と、日本ラーメンの関係みたいなモノでしょう。
ひろくいえば、空手は中国拳術の一部。ラーメンは中国湯麺の一つ。
しかし、空手には愛すべきオリジナルな特徴があり、ラーメンもそう。
長崎チャンポン、博多とんこつラーメン、喜多方ラーメン、札幌みそラーメンを
中国湯麺と言い切るには、分化しすぎている。だから、中国でもラーメンのことは
「日式湯麺」とか表記してる。空手も在日中国武術だったけど、今では帰化の程度が進んでる。
日本は中華文明圏の一部だけど、中華人民共和国人が香港や台湾でさえも中国とは区別するように、
南北朝鮮や日本、それにモンゴルやヴェトナムもオリジナルな文化ユニットとして扱っていいと思う。

　記憶モードで恐縮なのですが、僕が子供の頃（二十年以上前）に見た『少年空手道入門』にも、中国拳法が沖縄に入って空手になり、それから本土にきた事が書かれていたと記憶しています。
　空手が「沖縄古来の格闘術＋中国拳法」という説は聞きましたが、中国色を消そうとしたという話は初耳。

こうしている間にも韓国は
国技化に向けて動いてるんだろうな・・・

嫌韓厨ってブサ率高そう

参考

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030511-00000513-yom-int
「少林寺」が商標権防衛で闘争宣言

　【香港＝関泰晴】中国武術の「少林寺」の名前を勝手に使って公演したり、商標権を侵害したりする
団体・企業が世界中に氾濫（はんらん）しているとして、本家本元の河南省嵩山（すうざん）の「少林寺」が、
ニセモノの打倒に向けて“闘争”を繰り広げている。

　「少林寺」は、香港のカンフー映画で世界中に知れ渡るようになった。それとともに、「少林寺」を名乗って
活動を行う団体がドイツ、フランス、イタリア、オーストラリアなどで毎年のように出現。こうした団体は
岩石割りなど本来は行わない演武を披露する。また、メンバーが肉を食べたり、酒を飲んだりするため、
「食素独身」（菜食で独身）を主義とする「少林寺」のイメージを損なっているという。

こういうのって何処か別の板にも宣伝してみんなで抗議する事はできないんですかね？

★剣道を韓人がまたぞろパクろうとしております！

古写真1865年頃

剣道
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato8g.jpg
槍のバージョン（槍術）
http://www.judo-educazione.it/Judo/beato/beato2g.jpg

北斎漫画第6編1815年頃

http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015415.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015420.jpg
http://www.hum.pref.yamaguchi.jp/ehon/E02/U0015423.jpg

ところどころで朝鮮人、韓国人を馬鹿にする書き込みを見るけど、
ここは韓国の起源捏造を話し合うスレで、朝鮮人、韓国人をバカにするスレではないのです。

バカにしたくなるのも無理は無い。
こんなアホなことやってるのは韓国だけだよ。

>>432
馬鹿にしても捏造問題が解決するわけではないよ。
気持ちはよくわかるけどね。

>>432
韓国の捏造を糾弾するのに、北朝鮮や在日をバカにするのは違うのではないの？

北朝鮮も柔道か空手で起源捏造していたような？
まあそれ以前に本当のキチガイ国家だが＞北朝鮮

昔の空手は、中国からの影響が多少あったことは言っていても、
それでも技の中の名前などがことごとく中国語であり、もっと
影響が色濃いことは見たくないという気持ちが　ありありでした。

それから少したって、「用語が中国語ばっかりだし中国からの影響がもっと
あったことは間違いない、目をそらしちゃいけない」というような
議論がたびたび見られるようになった。

経緯を知らないというのは本当に怖い、恥じかきますよ。
また、人の発言を封じようとしているやつがいるね。
韓国そっくりですよ、そういうやつが人のこと笑えるものか。

>>436
別に一部の日本人に韓国人のような傾向があったからと
言って、韓国人の罪を軽減してやる必要は無い。
あんたは相殺する方向に持っていきたいんだろうけど。

あと、間違ったものは伝わらないってのは、勝手な理想。
テコンドーは十分広まってますがね。歴史認識を変えるそぶりは
全く見せてません。

とにかく許すようなヘンナ方向に話を持っていくなよ。

そういや空手は日本武道じゃないとして、異端視
されてきたんだよな。

そーいう事情は韓国とかなり異なるだろう。
韓国の場合は、どれもこれも・・・・

まるで日本人全体のアイデンティティークライシスだったとする見方は
間違いだろう。
琉球人、及び、空手を受け入れた日本人の葛藤が大きいと思う。
別に琉球唐手でも、それはそれで日本人は構わないのだよ。

私も日本武道にもあるインチキ性をあばくことには反対しない。
しかしここにいる人には、なにかヘンな意図を感じてしまう。

恥かしい、とか　バカに出きるのか、とかそういう方向に持っていく前に
、このままではヤケドするぞ！戦略的に間違ってるから、説明しなきゃ！
って、まず賛同を得ようとするのが先だと思うんだよ。

根っ子のところで、この問題に対する認識の甘さを感じるね。

あとさ、日本の場合、外国の威光を傘に着るケースも多いんだよね。
少林寺とか。中国を否定するんじゃなくて、むしろ中国との繋がり
を強調したがるケースね。
剣道等の問題とは、本質が異なる。剣道等は、外国が被害者の
ケース。
韓国の武道の場合、殆ど日本が被害者側なわけで、
黙ってるのはおかしいな。

私は相殺論は認めないけど、せめて日本がパクった韓国武道を挙げなきゃ。
彼等は、パクっておきながら、日本がパクっものを取り返したと
か言ってるわけでそこら辺りがもう理解不能。

江戸末期から大正期にかけて沖縄では親日派と親中派の争いがあり、
それが当時の空手家や空手の歴史観にも影響を与えていた。
戦前には一部親日派の空手家により、「空手は沖縄発祥の
純然たる日本武道である」という趣旨の主張がなされていたが、
当時は空手がマイナーなこともあり、それほど広まることもなかった。
戦後、ナショナリズムの解体とともにこのような主張も消えてしまった。
現在、中国拳法の影響を無視しているかの歴史を記述している教本は、
単に紙面の都合で大雑把な記述をしているだけと思われる。

「日本も同じようなことやってる！」と言い出す人が
出てきたら、まず意見をちゃんと精査して、
ごもっともな点もありますね、でも私は違います、だから？
と受け流すようにすれば？

>>428
中国というといろんなイメージがあるんだけど
大らかで大雑把なイメージも確かにあった。
でもなかなかやるじゃないかｗ

ほっとけば、剣道も朝鮮人が変えるね。

国際試合の柔道着に色を付けたのは朝鮮人。そのうち、テコンドーと同じような被りの胴衣になるかもね。
ほっとけば、付け上がってどんどん悪くなる。それが朝鮮人。

気持ちは分からないでもないが、ここは武道板でハングル板とは違って、
韓国・朝鮮を露骨に侮蔑したら協力者は減って行く。
だから、抑えて具体的に行動しましょう。
まずは、武道実践者の賛同を得て増やさなければならないので。
そこんとこ、よろしくお願いします。マジで。

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku09.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku02.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html

翻訳掲示板、NAVERでの討論
http://bbs2.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=11904&work=list&st=&sw=&cp=1

jhyinblue : 韓 - 現代剣道の起源は日本だ. こんな挑発にあまり興奮するな.. 日本人たち..

↑こういうまっとうな韓国人がいることは間違いない
しかし全体で見ると少数派なのだろう。

親日的なＨＰを作った高校生が逮捕される、それが韓国という国だ
問題の根は反日政策を続ける韓国政府にある

>>436

許せとは言ってないよ。

馬鹿にする言い方が変だからそういう話を言いたくなるんだよ。
間違いは間違いだってのはわかるよ、
俺もそう思ってるもの。
でも韓国をやたらめったら馬鹿にしたところで解決するもんか。

また蒸し返すつもりですか？
＞１９０８年、沖縄王室の役人だった事もある糸洲安恒により、
＞唐手十訓という意見書が沖縄県学務課に提出され、
＞この出来事によって、唐手は沖縄の中学校の体育の正科になった。
＞この意見書提出に先だって手を唐手に改名したという経緯がある。
日清戦争から十数年後には唐の名前を使用する事を国が認めていますよ？
日露戦争の３年後という状況にもかかわらずです。
戦争に負けた国の文化を認めない国ではなかったと。

空手という名称が一般で使われるようになったのは昭和１０年前後。
世界に普及したのは敗戦直後、日本駐留の米軍の影響といわれています。
１８９５年に設立された大日本武徳会はＧＨＱに解散させられましたが。

空手でクムドの問題を相殺したいみたいですね？
某直接打撃系空手団体の海外向け空手教本の○ＨＩＳ　ＩＳ　○ＡＲＡＴ○には
空手の起源は韓国と書いてあるらしいですが・・。

あ、誰か方向転換しといてください。　
Googleで　大日本武徳会　に　剣道　とか　歴史　で検索するとネタ拾えますよ

もっと資料買わないとな・・・。　　

>>446
リンク先を見ると全然違うな

罵倒スレはやめよう。
罵倒スレには誰も賛同しないよ・・・粘着以外は。

「それは中国武術の亜流だ」と言われて「違う！これは日本の純然たる武術であって
中国武術の亜流などでは無い！」と言って、どちらが本物の武術か勝負して決めよう
と言う事になり、中国武術の師範と試合をしたと本に書いてる人がいます。

骨法の師範の本ですが。。。。トンデモ本過ぎて、参考資料にならんか？

日本の武道の多くは、日本特有の禅と密接に絡んだ環境下で育まれました。
日本の禅と亜細亜の禅とを比べてまずいえることは、彼らの禅は日本の物とは全く違い
念佛禅といい、禅を主体としながら念仏も共修するところです。
日本の禅は、歴史的に大きな弾圧もなかったため、また念佛（浄土宗、浄土真宗等）宗が独自の発展を遂げたため
禅が固有の形で残っていて、世界にも稀に見る形となっています。
現在でも中国朝鮮越南の禅宗は毎日の日課に阿弥陀仏　観世音菩薩（観音）の名号を
多く唱えることが必修とされていています。
因みに日本の臨済宗、曹洞宗の寺院では念仏は一切行われていません。
日本の臨済宗は、初期には日本に受け入れられるために密教的なものも取り入れていましたが
江戸期以降は完全に禅に徹しています。
又、日本の曹洞宗は改宗以来、只管打坐の精神のもと禅のみの修業をしています。

嫌嫌韓厨てブサ率高そう

そのうえイイ子ぶってそう

>>448

空手が普及しだしてからの話だって問題なんだが
もうそれはどうでもいい
（だからソースなんて意味無いっていったのに。）

反対意見を「相殺しようとしている」ということにしたいのは
君らだろ？相殺しようとしてる投稿なんてどこにもないよ
なんか君らの投稿がヒステリーに見えるよ。
だいたい韓国を馬鹿にするために日本と韓国の比較論を出してるのも
君らだろ、だからそういう話が出てくるんだろ、
自分で気がつかないのかね？

韓国の言い分が間違っているということを言いたいなら、
日本との比較なんていらないじゃないか。
おかしな事を言うからあいてにされないんだ。

空手て弱いうえに半島勢力との論争では足でまといになってさ
はっきりいって空手なんてイラネーヨ
空手まるごとくれてやるから
剣道返してくれねぇかな

>>446
＞現代剣道の起源は日本だ. こんな挑発にあまり興奮するな.. 日本人たち.

彼はスポーツ化したのは日本人だけど本流は韓国にあると思っている
典型的な韓国人です。いちいち現代茶道などとは言わないだろ。


剣道日本の記事見て思ったけど、日本では〜、韓国では〜と書かずに、
日本剣道では、韓国剣道ではといちいち分けて書いてるって事は、
こいつら別の競技だと思ってるんだな。

>>440
「沖縄県」になったのは、明治１２，３年ごろなので
わたしはここでは「琉球人」と云いますが
その当時、「親日派と親中派の争い」っていうのは
薩摩（幕府）または日本国に与するか、明または清に与するか、という
琉球人による“切羽詰った”「政治闘争」とシンクロした事案になります
一時的な「政争の道具」として琉球人の一派によって
「中国拳法の影響を無視」している主張が発生
それを源として本州に伝わった部分がありますので誤解無きよう

（要するに、後に無理やり日本の沖縄にさせられたが、結果的に親日派は
勝ったんですね。で、一時的に親日派の主張が広まっていったこともあるので
本州人が自ら“ナショナリズム”によって中国拳術の影響を払拭しようと
したんだと云うのは早計ということです）

>>440
＞江戸末期から大正期にかけて沖縄では親日派と親中派の争いがあり、
＞それが当時の空手家や空手の歴史観にも影響を与えていた。
>>454
＞空手が普及しだしてからの話だって問題なんだが
>>448
＞空手という名称が一般で使われるようになったのは昭和１０年前後。

空手の話はこれぐらいにしとこう。
ここは韓国の剣道捏造問題を話すスレだからね。

>>454
ずっと見たけど、アンタの方が正常だから安心しなよ。
こいつら嫌韓厨は相手にするだけ無駄だよ。
変に疑心暗鬼もたれて在日認定されるのがオチだからさ。
こいつらが騒げば騒ぐ程、人は離れていくから残念だよ。

>>459のような
のんきな韓国擁護嫌嫌韓厨がいるかぎり
かの国はつけあがり続けるでしょう

>>453
ホントに情けない奴だな。
嫌韓発言があることで、すべての意見を無視する口実をマスコミや剣道団体に与えていることに気付かないの？
それとも君は捏造を成功させたいわけ？

日本の嫌韓は韓国の嫌日の鏡写し。
どちらか片方が存在する限りカウンターウェイトとして発生するのはある意味しょうがない。

実際日本剣道連盟はじっと沈黙を守ってきたけど、
その結果がこうした問題の原因になってる。
それを考えると今も黙ってるのは愚策だし
怒って騒ぎたくなるのはむしろ当然だと思う。
まあ、嫌いだ嫌いだと言ってるだけなのはウザいと思うけどな。

>>461

なに良識派ぶってんのさ

>>457
私が言いたかったことはそういうことです。
詳しい補足ありがとうございます。

>>464
良識ぶってる？
ただなんとかしたいだけだよ。
俺の考えのどこが間違ってる？指摘してよ。

喧嘩は他でやってくれ。
スレつぶしたいなら別だけど。

あとここは韓国の捏造を話すスレなので、そこの所忘れないでね。

嫌韓、嫌韓厨、反日の話題はハン板でどうぞ。
http://ex.2ch.net/korea

韓国人女性、ホワイトハウスで韓国式剣道を披露
http://bbs2.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=11906&work=list&st=&sw=&cp=1
今や「武士道」は日本固有の文化でなく、
アジアの共有文化だと言うのが世界の共通認識

>>467
ここは韓国の捏造を雑談すたり笑ったりするスレなの？
捏造に対する対策を考えていくスレじゃないの？
ケンカじゃないよ。もっとも大事なことじゃない。
ここは武板だよ。相手が悪口いってるから自分も悪口言うのが武道家なのかな。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>461
そうそう、嫌韓ではなく、
もっと論理的に、客観的に、そして理性的に、
韓国の主張を追い詰めて殲滅していくべきでしょう。

嫌韓ではなく、抗韓、除韓、滅韓で。

>>470
＞捏造に対する対策を考えていくスレじゃないの？
＞ケンカじゃないよ。もっとも大事なことじゃない。

そうだよ。だからこの手(捏造対策以外)のレスのやり取りはあまり意味が無い。
という訳でかの話題についてはこれ以上レスの返信はしない。

＞ここは武板だよ。相手が悪口いってるから自分も悪口言うのが武道家なのかな。

どこをどうしたらこんな結論がでてくるのだろう？

>>473
そうですね。反省してます。

>どこをどうしたらこんな結論
463のような意見に対していったんです。

473さんの言う通りですね。

対策といっていいのかわからんけど、スレとレスを・・・
多くの人に知らせるっていうのは大事な事だと思う。


（ニュース極東板）これ印刷して近所に配りまくれ！ 極東支部part３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051557147/

＞俺は剣道起源捏造から韓国嫌いになったから言うんだけど、
強制連行だ朝鮮総連だと細かい歴史、政治的なことを宣伝するより、
剣道日本の記事とか印刷して「剣道がやばい」ってことを知らせて
韓国嫌いを増やす方がよっぽど効果的だと思うぞ。
一旦韓国嫌いになれば、後は勝手にネットとかで詳しい情報は目にするだろうし。
それと、ビラまくより印刷して大学とかの掲示板に貼っておくほうがいい。
連絡事項と一緒に大勢の人が見てくれるから効果的。
「朝鮮総連」とか「拉致事件」とかで騒いでも一般市民は怪しい、大袈裟な
政治活動、学生運動 としか思ってくれんよ。
心の奥で日本人が大事にしているものが朝鮮人に今、現在攻撃されている事実を
実際に書かれた記事とか使って知らせたほうがいい。
一度嫌いになれば、調べる程にむかついてくるのは間違いないんだから。

>>475
それは、韓国嫌いを増やすのが目的なような気がするぞ。
何か違うね。
韓国が好きな人にも抗議してもらいたいし。

>>475
韓国嫌いをつくってどうするの。
マジでこれが対策だと思ってるの。

（ニュース極東板）■アメリカ、「サムライの起源は韓国」と認定。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052777946/l50

>>476
賛成。まったくその通り。
韓国が好きな人も抗議するようにしていきたい。

抗議してもらうために多くの人に問題を知ってもらうのはいい．
しかしわざわざ韓国嫌いを増やすようなことはしない方がいいと思う．
ただこの考え方はW坏の時のマスコミみたいでちょっとへこむ．

空手の話にはレスつけなくていいわ

起源云々はいまさら語るまでもないとして、この問題の対策なんてあるのでしょうか。
西村議員や石原都知事も韓国にはノータッチだし。
■一協会関係で活躍した議員は誰だろう。

ガイシュツだと思うが、数年前のＮＩＫＥのＣＭ
著名サッカー選手が剣道着の“ようなもの”を着た者と戦うアレ
アレは「kendo」ではなく「kumdo」のほうですからなぁ
何年も前から知らない間にキャンペーン張っとったってことだね
要するに、「諸外国にアピールしたモン勝ち」ってコトっすかねぇ

で、提案
ジャバもフラッシュも使いまくりの
デザインバリバリの
イングリッシュページがメインの
サイトを建ち上げるってのはどうか？
いま存在するサイトはテキストメインでおもろくない
ガイジンにたくさん来てもらうように工夫していくというので・・・
現状、剣道協会が動かない以上
オレたちの出来ることはそれぐらいかなぁ
ショックウェイブでゲームも作るのもイイかな

いや、マジメに云ってるんですけど・・・

ぶちゃけ　もう手遅れなんじゃ・・

フラッシュのHPもいいね。
愛国心教育を推進してるのは文部科学省かな？
分野が違うけど水産省も頑張ってるよね。

＞ガイシュツだと思うが、数年前のＮＩＫＥのＣＭ
＞著名サッカー選手が剣道着の“ようなもの”を着た者と戦うアレ
＞アレは「kendo」ではなく「kumdo」のほうですからなぁ

そうだったんだ…
向こうは政府が後押ししてるのか？

>>486
＞向こうは政府が後押ししてるのか？

当然。
つうかテコンドーの場合作った人たちは空手からの派生を認めているのに、
政府やその関係者が1500年以上の歴史、空手はテコンドーのパクリと言いだし、
それらを世界に宣伝してるわけだが。

ぶっちゃけ、本当に剣道連盟にメールした人は煽りじゃなくいるの？
いたらその内容と返事を掲載して下さい。
どうも煽っているだけのような気がするが、気のせい。
それと、やるなら嫌韓発言無しで２ちゃんねる以外でやった方がいいのでは？

>>452
曹洞宗も臨済宗も禅オンリーじゃないよ。
曹洞宗は法華経もあるし、臨済宗は公案が与えられるし。

何でも日本独特と考えるのは在日外人（西洋人）によく指摘される箇所。
日本程〜な国はないとか、日本人がこれを発明したとか、これは日本独自のものだとか。
だから、日本人も非常に隣の国と似た要素を持っているのさ。
これは日本の地方にもいえること。

だけど、捏造を認めていいという訳ではない。
ただ、日本にもそういう面があるということを認識しておいた方が、客観的に
物事を見れ、断定的な偏見で物事をかたづけ、捏造問題を知ってもらうにも有効になる。

>>489
訂正。

断定的な偏見で物事をかたずけ→断定的な偏見で物事をかたずけずに

でした。

>>489
はあ。自分の浅はかな知識で語らないで。法華経、公案があるから禅でないと思ってんの。
結論ありきで発言するから、変なことを思い付きで書き込むんだよ。

>>489

んなこと言われんでもわかってるよ


韓国のそれがやりすぎだから問題なの
連中といしょにすんなよ

剣道日本と剣道時代にメールした。嫌韓なしで穏やかな内容。返事無し。

韓国の人と討論する場合は
論理的、良識的は通用しないよ
ファビョンするだけ
>>489 見たいな事を言えば
そこを猛烈に攻められて負ける

まるで４９１、４９２の書き込みみたいだな。
猛烈な連続投稿、ここも似たような人間の近親憎悪か。
もう私は立ち去ります。
達者で。

刀剣の発達と剣術の発達は不可分
日本剣術史上に残る剣客なんて伝書など物的証拠を含めて体系的に幾らでも
出てくるが、朝鮮剣術の剣術家なんて俺は誰一人として知らんぞｗ

是非半島人に物的証拠を挙げて貰いながら教えて欲しいものだ　ははは。

まあ自分の所が一番だと思いたいのはどこも変わらないからね。

495さん、自分の書き込みの反論を書かれたら悪口言ってにげるのか。
自分が正しいと思うなら相手を説得しろよ。
そんな態度が捏造を真実に変えるんだよ。

日本人は相手が何を言っても聞きそうにもないキャラだと思うと、
大概は相手にしないでほっておく。
ゆえに、韓国人のトンデモ発言をヒステリック口調で連発されたり、
ここの嫌韓の方々の発言は相手にしたくないのでほっておく。
だからワカランチン相手には、相手にする位なら、関わらずに逃げますよ。

495さん、だからそれがマズイちゅうの。
逃げちゃだめだよ。

＞関わらずに逃げますよ。

韓国人相手にこれをすると韓国の主張を認めたととられます

彼ら相手には最後まで戦い抜かねばなりません
逃げては駄目です、外国人との討論において
逃げることは敗北を意味し、相手の主張を無条件に認めることになります

でも、トンデモ韓国人とヒステリック嫌韓は相手にしたくないし、関わりたくないからな。
あいつら何言っても自分に都合いいことしか聞かないで、一方的に相手を封殺するでしょ。
そんなの相手にするだけ無駄だし、嫌な思いしたくない。
つーか、正直関わりあいたくないし、同じ運動して一緒にも見られたくない。
以上。

テレビのハングル講座が終わった。韓国語の勉強はじめたよ。捏造を止めさせるために。
面白いよ。皆にお勧め。

　別に逃げてもいいんじゃない？
　武道武術をやってるからと言って、必ずしもその歴史や先人を含めて好きだという事ではないだろう。
　単に体を動かす為の手段として、たまたま武道武術を選んだ。
　それはそれでいいと思うし、こんなスレに書き込みしてないで、気持ちよい汗をかいて欲しい。

>>502

逃げる気ならこのスレにくるなよ
>>504も「こんなスレに書き込みしてないで、気持ちよい汗をかいて欲しい。」
といってるんだからさ

>>505

そんなこといってたら本来の武板の住人は誰もこなくなるよ、
それで結局同じ趣味を持つ内輪だけの話になり、
ハン板で話してるのと同じってことになるだけでなく、
チラチラと時々ロムってる人から、相手にされたいだけでなく
煙たがられて、嫌がられていく。
今のハン板の人たちは、２ちゃん上でのミニテロリスト
もどきみたいなもんだ。

韓国が間違いをいっていることを主張すんのに、
「これだから韓国人はおかしい」という必要はないね、そこは
趣味の領域だ。

これだけは言っておくよ。

ー日ごろから武板に出入りさせてもらってる人よりー

まあ諦めることだな。
多くの日本人にとって武道は大した価値がないんだろう。

で、HAJIMEくんはあきらめてるの？
激しくあきらめの悪い性格のような気がするんだけど。

重要なのは自分にとってどれだけ価値があるかだから。
だからその人にとってそれが価値あると思うなら、
嫌観だろうがなんだろうが構わんがね。

ま、単に煽ってるだけの人間は愚かだと思うがな（苦笑）

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8071/997.png

朝鮮刀は美術品としても高い評価を受けています
朝鮮文化の粋を感じてください

こういったすばらしい文化があったからこそ日本はそれを模倣することが
できました

>>508
俺にはどうでもいいぞ。
俺の中で剣道の値打ちが下がるわけでもないしな。
これが合気道でも同じ。俺には俺の合気道があるから。
わざわざこんなスレ立てる奴の気が知れんわ。

>>489
法華経の信仰をしている曹洞宗のお寺を教えて欲しいものです。
法華経のたった１〜２巻を読むことで禅宗であることが許されないとしたら
真言宗も密教に分類されないということになりますよ。

>>506
>韓国が間違いをいっていることを主張すんのに、
>「これだから韓国人はおかしい」という必要はないね、そこは

しかし、この問題の厄介なところは、単に韓国が間違い、勘違いをいっている点では
なく、韓国人の日本に対するメンタリティーがその根本にあるわけでしょ？
同根の問題、事象はまさに多々あるわけだ。それらの事柄に言及することは
彼らの日本に対するメンタリティー、態度を理解する上で必要不可欠だと思うが。
そこからスタートしないと、韓国武術の起源詐称の問題は理解できないんじゃない？
そして、ハン版の人たちは結論として韓国人の日本に対して行っていることは
おかしい、と危機感を持っているのではないか。総論として現時点での韓国人
の行為はおかしいといってもいいのでは。

>>513

純粋な間違い指摘以外は、不当なものとしか捉えてもらえないよ。

何が間違いであるかを見極める為にということに限っていえば、
彼らの態度を理解する必要も無い。付き合い上は理解することが
必要かもしれないが、こういう論争にそれを持ち込むとただの
感情論になるだけだ。間違いの事実のみで十分だよ

だって、思想や考え方までコントロールできるわけないじゃないか、
それとも、あなたは自分のメンタリティーを直すよう強制されたいですか？
私はそんなのはごめんだ。
自分がごめんだと思うことを人に強要するつもりもない。相手が何人で
あろうといっしょだ。メンタリティーまで話に持ち込むから、日本人だって
状況によっては同じようなことがあるんだって話がいつも持ち上がるんだ、
自然ななりゆきだよ。


また、これも言おうと思っていたが、議論で韓国に勝つ必要は無い、
傍目から見て自分が真っ当な意見を言っているように見える議論を
展開していればいいのではないか？それでこそ支持者を集められると
思うんだが。

まあ頑張ってくれ。

>>506

過度な嫌韓も困りもんだが
おまえみたいな
嫌嫌韓厨はそれ以上にウザイ

ー日ごろから武板に出入りしている住人よりー

>>514の危機感の無さ､オメデタさに怒りすら感じる
正しい事してれば何も言わなくても分かってもらえるというのは
いかにも日本人的な発想だな

>>514

頑張るから邪魔しないでくれ

嫌韓国、嫌嫌韓国、武道板の住人、ハン板の住人、大乱闘状態だな。
ハン板の連中が来るとどこの板も荒れるな。

　意見が錯綜したりあれたりするのは、ある意味仕方がないよ。

　ただ、一番悪いのは朝鮮だけどね。

剣道？それは日本の植民地のおかげだね！って韓国人に言ってやれ！

>>512
嫌韓粘着ウザイ。

↑ｙｏｕ　ｃｏｕｌｄｎ’ｔ　ａｎｓｗｅｒ　ｍｙ　ｑｕｅｓｔｉｏｎ？？↑

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>516

だから、
何も言わなくていいなんて誰も言ってないってば。
間違い指摘は大いにすればいいじゃないか。

変なことばっか言ってるとどんどんあいてにされなくなるって。
自分が考え直さなくてもそのまま通用すると思ってるあんたの方が
よっぽどお目出度いよ、今の韓国の総体としての姿の生き写しみたい。
本当はもっと興味をひける話題だと思うが、なんかあんたらと話してると
面倒になるんだよな。

また韓国にやらたな。
愛国者である俺は日本人として情けないよ。
戦後の日本の芸能界スポーツ界のスターはほとんど
在日なんだろう。
紅白も半分が在日ときく。
プロ野球の記録も全て在日が作ってきた。
４００勝の金田、３０００本の張本。ホームランの王は台湾。
連続出場の衣笠は黒人のハーフ。国技のはずの相撲もあの大横綱大鵬
はロシア系。現横綱の武蔵丸はハワイ原住民。
ボクシングは日本に今二人しか世界王者がいないのに内一人は在日。
戦後日本最大のヒーローと言われる力道山は北朝鮮出身。
おまけに最近は天皇までが自分で在日だと言い出した。
純粋な日本人はいないのかよ。
サッカーも司令塔が在日の中田で監督はフランス野郎。
日本のサッカー連盟の会長はジジイなのに韓国の方は若手ばりばり。
何なんだよ。
純血日本人で愛国者の俺は情けないよ。

おいおい、とんでもないことかいてるぞ


489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/13 22:34 ID:LoI1hm5d
>>452
曹洞宗も臨済宗も禅オンリーじゃないよ。
曹洞宗は法華経もあるし、臨済宗は公案が与えられるし。

何でも日本独特と考えるのは在日外人（西洋人）によく指摘される箇所。
日本程〜な国はないとか、日本人がこれを発明したとか、これは日本独自のものだとか。
だから、日本人も非常に隣の国と似た要素を持っているのさ。
これは日本の地方にもいえること。

そもそも、公案がなかったら、臨済宗自体存在しないことになるよ。
公案とはすぐれた禅僧の言葉や記録を課題として修行者に示し、師との壮絶な
問答を繰り返すなかで、相手が本当の悟りを得てるか否かをためすものである。
武道に通じる喝の精神等はここから影響を受けている。公案禅は今も日本臨済宗の主流となっているのだ。
それに、法華経だが臨済宗も法華経を読むし、日本中国韓国の伝統仏教の90パーセントが
法華経の一部を読んだり、または法華経を主体としている宗派だ。
>>489
あなたは何処からそのような発言をする知識を得られたのですか？
そもそも公案が臨済宗発祥の元になっていることも知らないで書き込みをされたと思えますね
嘘までついてこんなところに書き込むなんて、あなた自身が捏造の総本家だということを如実に現していますよ。

＞何でも日本独特と考えるのは在日外人（西洋人）によく指摘される箇所。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　 |　ｱｲｺﾞｰ!文化の捏造ﾆﾀﾞ!
　< #｀Д´>＜ 　剣道と空手と柔道と合気道と相撲と侍と武士道と日本刀と
　（つ|⌒|⌒| |　忍者と天皇と奈良と演歌と茶道と華道と生け花と
　 (⌒)(⌒) 　|　花札と盆栽と桜とソメイヨシノと扇子と和歌と折り紙と
　　　　　　　|　日本食と寿司と清酒とおにぎりとトヨタとソニーとホンダと
　　　　　　　|　たまごっちとポケモンとガンダムとアトムと
　　　　　　　|　ドラゴンボールとキャプテン翼とスラムダンクと
　　　　　　　|　ドラえもんとニダーはｳﾘﾅﾗ独自の文化ﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ｳﾘﾅﾗ独自の文化ﾆﾀﾞ!!
ｳﾘﾅﾗ独自の文化ﾆﾀﾞ!!
ｳﾘﾅﾗ独自の文化ﾆﾀﾞ!!
ｳﾘﾅﾗ独自の文化ﾆﾀﾞ!!
ｳﾘﾅﾗ独自の文化ﾆﾀﾞ!!

>>526>>527
そのとうりだよ。
嫌韓にしても、嫌嫌韓にしても、まず結論ありきで、思いつきで書き込むから変なことを言っちゃうんだよ。
それに対して反論したら、指摘を認めず相手を反対者に決め付け罵倒していく姿勢がひどすぎる。

514に対して516、517の意見がでてくることが異常。514はなにもするなって言ってるわけじゃない。

自分達の韓国人に対する民族批判を否定されることが我慢ならない者が多すぎる。
本来は多くの人が関心を持って、色々考えるべき問題なのに、誰も見向きもしなくなる。

>>519
＞ただ、一番悪いのは朝鮮だけどね。
この発言が悪いことに何故気付かないの。捏造の事実を反論すればいいわけであって、韓国や韓国人を批判しても絶対に事態は良い方には向かないよ。
514の意見が一番適切なんだよ。

繰り返しだから、書くけど韓国人全体を貶めるような発言を繰り返している者は捏造を成功させている最大の功労者だよ。

捏造の功労者（功績順）
１．嫌韓者・・・韓国における文化捏造に対する批判者を一部の狂信的反韓集団と一般国民に印象付け捏造に対しての関心を失わせた。
２．日本剣道連盟・日本政府・・・捏造に対する対策を行なう義務がありながら、無責任に放置を続ける。
３．韓国捏造団体・・・本来は一番悪いはずなのに、１・２のおかげで計画は着実に進行中。
４．日本マスコミ・・・韓国団体の批判を恐れて、無為無策。

>>525
>>528

　そういうギャグは理解出来ないとキモいだけなのでヤメレ。
　俺はワラたけどな。

>>529
　大筋同意だが功労者ランキングは感情入りすぎでない？

　１　韓国捏造団体・・諸悪の根源。
　２　日本剣道連盟・日本政府・・キチンと義務を果たすべし。
　３　日本マスコミ・・何で沈黙するんだか。
　４　嫌韓者・・今のところ嫌嫌韓厨増やしてるだけ？

　２ｃｈ限定なら３と４がひっくり返るかな。

>511
しかし朝鮮人の理想は合気道を含む日本武道の禁止だろうけどね。

合気道は朝鮮の侵略に使われた日本武道の一種だからな〜。

>>499
そんなことしたらやつらは「勝った」と誤解するに10ﾌｧﾋﾞｮﾝ

>>491
>>512

>>489は「禅ｵﾝﾘｰじゃない」って言ってるだけじゃないのか？
なんでそんなに突っ込まれてるんだ？

>>525
工作員様、毎日のお仕事ご苦労様です。
ちなみに日本国籍を持っている者は「在日」ではございませんのでご注意を。

>>529

　？？　僕がいつ、朝鮮人を「貶め」ましたか？

　誰が悪いかという議論に対して、犯罪者が一番悪いんだよ、という指摘をしただけです。
　それは「貶める」事とは違います。お疑いなら、辞書を引いてください。

　ちなみに、個人的には、日剣連＆マスコミがもっとも腹立たしい存在と考えています。対策という意味では彼らが最大の責任者ですからね。


　ところで、「嫌韓」なる存在が、「朝鮮による捏造を広めた」という根拠はどこにありますか？
　何らかの調査が行われたのですか？
　それは公的に認められた順位表なのですか？
　それはあなたの主観ではないのですか？　主観だけを基に批判をするというのは、まさにあなたが批判する「結論ありき」の論法ではないのですか？

たぶん、日本のモノと認めたら
即刻その武道が法律で規制されて学べなくなるのだろうな。
可哀想になってきた。
アニメで着物が出てきたら、チマ+チョゴリに書き換えさせられるというしね。
日本に生まれて良かったと日々痛感

嫌韓厨のみなさん、朝から怒り大爆発ですね。
反日韓国人の皆さん同じように、今日も一日怒りを大爆発させていきましょう！！

>>535
＞？？　僕がいつ、朝鮮人を「貶め」ましたか？
「ただ、一番悪いのは朝鮮だけどね。」とおっしゃってますね。つい書いたと思いますが、「朝鮮」が悪いのではなくて、韓国の諸団体や捏造をやってる集団が悪いんでしょう？
言葉じりをどうこう言ってうるさいかもしれません。私もつい書いてしまうこともあります。
でもこのような、些細な言葉づかいが俗に親韓、反日といわれる進歩的なマスコミや団体に利用されることは少なくありません。
貶められたと相手が感じれば貶めらたことになる可能性があります。一部の行為を全体化すれば全体を貶めているのです。
本当にどうにかしたいなら、一番大切なことではないでしょうか。

順位は主観ですよ。何の客観性も無い。私が、感じたまでです。私の意見ですよ。

＞ところで、「嫌韓」なる存在が、「朝鮮による捏造を広めた」という根拠はどこにありますか？
アンケートなんてありませんよ。しかし、ここでの書き込みをみても最初は関心をもっていた人が、離れていってるのは確実にわかるじゃないですか。
連盟やマスコミに質問したって、無視する理由に嫌韓集団との同一視があるでしょう。
じゃあ、逆に質問します。
「嫌韓」なる存在が、「朝鮮による捏造を広めた」ことの根拠が無いことを示してください。
できますか？　こんなことを言い合ってたら何も議論できないわけです。

＞まず結論ありきで、思いつきで書き込むから変なことを言っちゃうんだよ。
それに対して反論したら、指摘を認めず相手を反対者に決め付け罵倒していく姿勢がひどすぎる。

私のこの意見がそれほどおかしなことですか？

＞「嫌韓」なる存在が、「朝鮮による捏造を広めた」ことの根拠が無いことを示してください。
＞できますか？

これは「悪魔の証明」では？

>>525

そのコピペ
二ちゃんで
飽きるほどみたよ
中田は日本人だぞ

・日本剣道連盟がずっと沈黙していた結果がこれ↓

雑誌 剣道日本５月号のコーナー、韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）
＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？

韓国嫌い増やしちゃいかんみたいな意見あったけど、
剣道日本の記事みたいに、実際に載ってる文見せられて
韓国嫌いになるのは仕方ないと思うぞ。
日本の雑誌にこれだけ堂々と韓国本流説が一般的などと書かれれば
剣道に愛着持ってる人間は腹を立てて当然だろ。
事実を教えて問題意識を持たせるのは悪いことじゃないと思う。

>>524

それをそのまま
韓国に言えよオイ

だいたい
へんなこと言ってるのは向こうだろうがオイ

【一般的な印象において】
韓国人に「剣道」は　まるで
そぐわないと思うがな

一番悪いのは
韓国の捏造団体
とその親派

次ぎに悪いのは
知らぬ存ぜぬの日本のマスゴミ
と剣道連盟


嫌嫌韓君よ
これでいいだろ

まずは既成事実（オリンピック競技化、国技化）作成。
これにより国際的に韓国伝統武道として認知。
歴史検証はそれからゆっくりと。

今が一番大事な時期だと思う。
最近韓国の映画や大河ドラマで、韓国の武人（捏造）がよく宣伝されてるるし。

＞「ただ、一番悪いのは朝鮮だけどね。」とおっしゃってますね。つい書いたと思いますが、「朝鮮」が悪いのではなくて、韓国の諸団体や捏造をやってる集団が悪いんでしょう？

　いえ、確信的に「朝鮮」と書きました。

　理由は、>>513も指摘していますが、「この問題の厄介なところは、単に韓国が間違い、勘違いをいっている点ではなく、韓国人の日本に対するメンタリティーがその根本にある」からです。
　そのメンタリティの出てくる背景として、南北朝鮮政府やマスコミメディアの反日政策、朝鮮社会に残るある種の文化・哲学があり、それらは朝鮮人個人の問題よりもむしろ、「朝鮮」という社会、国家の問題だからです。
　これは、２ちゃんだけではなく、既に多くの識者――その中には、朝鮮人自身も含む――によって指摘されてきた厳然たる事実です。

　個々の朝鮮人には当然、良い人もいるし、冷静な判断力や、妥当な知識を持っている人もいます。しかし、朝鮮社会の基層が「歴史の捏造」を指向している以上、問題をそうした個人や一団体に矮小化すべきではないと、僕は考えます。
　現に、剣道に限らず多くの日本文化――それも、たいがい世界的に評価されたようなもの――を剽窃し、歴史を捏造し、それを持って日本と日本人を、文字通り貶めているのですよ、彼の国は。


　ただし、僕はあなたの意見を全て否定するわけではありません。
　単に「チョン師ね」みたいな発言は確かに困りますが、そういう発言に対してはスルーするか、「批判はいいが、悪口は辞めろ」くらい指摘しておけば十分でしょう。
　それを、前記のような文脈での朝鮮批判や考察までをも、全て「嫌韓」というレッテルを貼り付けて「お前らのせいで捏造が無くならないんだ」という主張をされる事を批判しています。
　少なくとも、この両者は分けて考えて貰いたいものです。

＞じゃあ、逆に質問します。「嫌韓」なる存在が、「朝鮮による捏造を広めた」ことの根拠が無いことを示してください。できますか？　こんなことを言い合ってたら何も議論できないわけです。

　まず先に、『「嫌韓」なる存在が、「朝鮮による捏造を広めた」』の根拠を提示するのが、議論のルールです。僕が反論し、その論拠を示すのはその後。


＞＞まず結論ありきで、思いつきで書き込むから変なことを言っちゃうんだよ。
＞それに対して反論したら、指摘を認めず相手を反対者に決め付け罵倒していく姿勢がひどすぎる。
＞私のこの意見がそれほどおかしなことですか？

　百�lおかしいとは言いませんが、正しいとも思いません。
　それは議論の当事者間の問題と考えますし、僕はあなたを罵倒した事はありませんので。

反論しあうのはいいけど、
文章はもっとコンパクトにした方が説得力でると思うよ。

日本剣道連盟に電話でもしてみろ。俺したぞ。

出来の悪いディベートの様相だね。

武板住人に高望みするなよな

これでも
みんなイッパイイッパイなんだって

>>549
何て言ってました？

>>546
＞韓国人の日本に対するメンタリティーがその根本にある

そうでしょうね。一部の韓国ナショナリストが活動しているだけで、これほど捏造が成功することはありません。ワールドカップでの日本とは異なる韓国サポーターの応援のパワーが、捏造を支えている力になっているのは事実です。
しかし、我々日本人がこのことに対して主体的に変えていくことが可能でしょうか？
私は、問題を個人や一団体に矮小化しているわけではありません。

「韓国」という社会、国家

のうち韓国政府や剣道団体を相手にすべきだと思います。私は韓国社会の文化思想の悪い点を変えさせることが、他民族に可能なことだとは思えませんし、してはならないことだと思います。日本人の一般的な考えを国際的に通用しないと他国の者に言われて皆が素直に従いますか。
現に、剣道に関して公的な部分で色々な韓国化行為が世界を舞台に行なわれているのですから、これらに対して冷静に対応していくことが、急務であり、武板で語るべきことではないでしょうか。

○氏に同意
このスレの最初の方から、マトモなヤシたちは
どんどんソースを出し合ったりして理論的に
反論を構築して行くというコトをしていたのに
そーゆーレスには何のレスもせず
ただただ嫌韓煽りレスに“だけ”反応して「スレスト」させてるのは
いったい何なんだ？

オレも何故か「さぁ、これから個々で情報出し合って検証してくか」
って時に空手のネタにシフトしたから
それに対してマジメにレスしたけど何の反論も帰ってこない
ただの“書き逃げ”だ
今では、スレ違い（しかも只のスリ替え）なのにマトモに対応し
スレ汚ししてこのスレの“マトモ”な住人に申し訳ないと思ってるよ

で、今度は普通にスルーすればイイただの煽りに“のみ”反応し
「嫌韓レスなくさないと、どんな主張しても意味ない」と
また何の説得力もない、それを裏付けるソースもない
ただただ“主観”で「スレスト」ですか？
「じゃぁ、具体的に何かリアクション起こすか。例えばどんな事？」って
時になったら
これだ！

いったい何なのかね？

555ゲットー！
　 　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,./
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　　　　　　　　 　　　　ヽ ＼　　 ｀'´ﾞ___lゝ､_ ヽ/
　　　　　　　 　　　　　　ヽ　＼　　　｀'- ､ ,fﾞﾉi　丶､
　　　　　　　 　　　　　,,-'ヽ 　 ＼　i'-- ､`iｲ_,!、　　丶,
　　　　　　 　 　　　／　　 ﾞi 　 ノ 　`---` ｀'- !､　　 　＼
　　　　 　 　　　　/ﾞ　 　 　 i-'´ 　　,,-''''ﾞ￣~ﾞ7'''ｰ-　　　 ヽ
　　　　　 　　　 / 　 　 　 ｢i. 　 　　i. 　　ﾞ=' .,' 　　　　　 　　ヽ､
　　.　 　 　　　/　　　　 　 ﾞ!,.　　 　 ｀'- ,-ｰ''〉　 　,,-''ﾞヽﾞﾞﾞﾞ''''ｰ｀
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　 　 　 　　iﾞ 　 　 　　,, -ｰ-- ,,,,__｀'-､_ 　 ／'''ﾞﾞ　　　　　　 i
　 　 　　　iﾞ 　　 ,,-'´　　　　-ｰ''''´￣''''77ヽ_,,○　　　　　　 ﾞi,
　　　　　 iﾞ　 ,-'ﾞ　　　　　　　　　　○----'´i､ 　 　 　 　 　 　i
　　　　　iﾞ　/　　　　 　　　　　　　　　ノﾞ/.　;　i｀'-,,_　　　　　　ヽ
　　　 　 l ./　 　 　 　 　 　 　　 　 ／ /ﾞ　　;　ヽ　　｀'''ｰ-,,,,__　 ＼
　 　 　　ﾚﾞ　 　 　 　 　 　 　 　 ／　/ﾞ ,,-'´;｀''-＼　　 　　　 　　　ヽ
　　　　/　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 /-'´. 　 ; 　 　 ,lヽ　 　 　 　 　 　 ﾞi,

剣道が今後韓国を中心に発展し、また本流が韓国に移ったとしてだ。
それの一体何が不満なのか？
「kumdo」がオリンピック競技に採用されるんなら、応援してやりゃあいいじゃないか。

>>556
それが「日本剣道を元にしてできたkumdo」と説明するのならまだいい。
しかし、起源を捏造して「剣道の元となったkumdo」と主張している限り認められない。
本流が韓国にうつるのではない。奪われるのだ。

>>557
日本の剣道が廃れると？

>>558
滅びるか滅びないかの問題なのか？

kumdo＝オリンピック競技>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞
>>>>>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ケンドー（ローカルルール）

>>557
>しかし、起源を捏造して「剣道の元となったkumdo」と主張している限り認められない。

いいじゃないか、言わせてやれよ。

>本流が韓国にうつるのではない。奪われるのだ。

結局は力だ。
奪われたら奪い返せ。
それが出来なきゃしゃあない。

>>556
ここや類似スレで今まで行われてきたやりとりをまったく見てない発言だな。
韓国が剣道を愛し研鑽して日本以上の実力をつけ、これからの本流となっても
文句は言わんよ。
ただそれでも、上泉伊勢守が袋竹刀を長沼四郎左衛門が防具などを考案した
歴史は変わらないんだよ。貴方も総長(以下略さんと同じく強ければ過去の歴史も
変わるとお思いですか？
そもそも剣道の実力で言えば日本の方が上だし、発展も何も彼らはそんなこと
まったく考えていないでしょう。単に韓国の名声を上げ日本を貶めたいだけだから
日本刀や茶道、盆栽、忍者、侍、鉄腕アトム、ドラえもん、などとりあえず日本のもので
知られているものは片っ端から韓国発祥と叫び、そのなかの一つとして「剣道」が
あるわけだから。

>>562
じゃあどっしり構えてろよ。
何をガタガタ騒いでやがんだ。
俺はそれが理解出来んのだよ。

何をどっしり構えてるんだ？
行動しろよ

>>563
どっしり構えてそれが伝わる相手ではないでしょう。
　黙っている＝認めた　となりかねん。　
かといって、2chあたりでごたごた言っとっても伝わらんでしょう。

とりあえず、日本剣道協会に疑問を投げかけていくしかないのでは？

だから何で行動せんといかんのだって。

>>565
伝わらなくてもいいじゃないか。

>>天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE
つーかお前は韓国の好きな様にやらせてやれ、日本側も韓国のやりたい様にやらせてやれって言いたいのか？
で、こんなｽﾚ立てるなと？

国際社会では、武力があったり声の大きかったりする方が勝つ。
アメリカしかり、狂人帝国北朝鮮しかり、チベット虐殺共和国しかり。
韓国人の国民性は世界が知っているが、日本が黙っていれば、起源のね
つ造を正しく判断してくれないと思う。
彼らは無視するだろうが、抗議の継続は続けていた方がいい。

>>563
実際にのんびりと構えていたら、
ﾃｺﾝﾄﾞｰのように「既成事実」を作られてしまった例がある。
「どっしり構える」とういのは「何もしない」ということとは違うだろ？
日本社会では「以心伝心」が重宝されるかもしれんが、
国際社会では「声の大きい奴」が勝つことも珍しくないんだよ。

日本海呼称問題だってそう。
もうすこしで東海に塗り替えられるところだった。
最近は日本の外務省やらがそれなりにがんばったようで、
なんとか落ち着いてきている。

たかが名前くらいどーでもいいじゃないかというならば、
あなたは「名前」や「言葉」の力を甘く見すぎている。

>>568
まあそういうこったな。
日本の剣道界の力が弱いからこんなことになる。いや剣道界だけでなく武道界全体が弱いんだろう。
韓国に向けて抗議するより、力のある武道界・剣道界になるように努力しろよ。
２ちゃんでわめいてるのを見れば見るほど、これじゃあ日本は駄目だと感じるだけだな。

>>571
日本海の問題ほど、大したことと思われてないってことだよ。
外務省にとっては、剣道のことなどどうでもいいんだろ。

×日本の剣道界の力が弱いからこんなことになる。

○日本の剣道界が捏造に対して毅然とした態度をとらないからこんなことになる。

>>572
>力のある剣道界になるように努力する。

一人一人ががんばらなきゃいかんだろ。で、そーできるように
声を上げる。問題提起する。
それでいいんじゃないか？

>>573
日本の剣道界は誰が構成しとるんや？
で、毅然とした態度を取ったとして、日本国民はどうしてくれるんや？

>566
より良い世の中を造る為でしょう。嘘や誤った情報が真実だと思われている世の中は良い世界とは言えないでしょう。
また嘘を吐く連中を正してやる事も親切だと思いますが。
最も天下無敵さんはこのスレで言われているような行動では良くならないと考えているのでしょうか？
それでしたら、良い代案を出して貰いたいです。そうすればこのスレの住人も皆納得すると思います。

私はどっしり構えているよりはむしろ騒いだ方がマシだと思ってますがどうでしょうか？

>>574
問題提起の場所を考えたらどうなんだ。
何度武板で同じようなスレが立った？
それでどうなった？
バカのひとつ覚えか？

＞韓国に向けて抗議するより、力のある武道界・剣道界になるように努力しろよ。

これは別問題でしょう。抗議の必要があるかどうかだけが問題でしょう。

>>576
>それでしたら、良い代案を出して貰いたいです。

俺はほっとけと言ってるんでな。
ほっときたくない奴のための代案なんか知らんわい。

>そうすればこのスレの住人も皆納得すると思います。

納得せんでもいいんだよ。
俺は俺の意見を言えばよいだけだ。
ここの奴らだって韓国を納得させるためにここでスレ立ててるわけでもあるまい。

ただの煽りにマジレスするのもどうかと思うが

>日本の剣道界の力が弱いからこんなことになる。

剣道競技の
大会や試合などにおいて
韓国勢が優勢であったことが今までにあったんでしょうか？
もしあるのならソースを提示してください


　　ハ　　ナ　　シ　　は　　そ　　れ　　か　　ら　　だ

ファビョるな

>>578
ああそうか。じゃあそうしとこうか。

>>580
>剣道競技の
>大会や試合などにおいて
>韓国勢が優勢であったことが今までにあったんでしょうか？

オリンピックに採用されるされないってのは、競技においての強さで決まるんか？
お前剣道界の人間か？こんな奴がいるようじゃあ、マジで駄目だなあ。

だからファビョるな

>579
ほっとくのが一番良い方法だと考えているんですか？

>ここの奴らだって韓国を納得させるためにここでスレ立ててるわけでもあるまい。

何か良い方法は無いか？とは考えていると思いますよ。私はそう考えてます。
それで聞いてるんです。もしほっておくのが一番良い方法ならそうしようと思いますが、
何故天下さんがほっておくのが良いと考えてるのか理解出来ないので賛同も反対もしようがありませんね。

このスレの１によると、韓国は「Kumdo」を国技化しようとしてるらしいな。
それだけ熱意をもってことに当たろうとしてるってことだろう。
それに対して日本の熱意はどうなんだ？
韓国Kumdo界ほどの熱意が、日本剣道界にあるんかい？

>>584
>何故天下さんがほっておくのが良いと考えてるのか理解出来ないので

簡単に>>511に書いてあるが、韓国の国技になろうがKumdoがオリンピックに採用されようが、
歴史が捏造されようが、俺の考える剣の本質に変化があるわけでもないからな。
剣道人にとっては、剣道ってのは己の道じゃないんかい？

＞それだけ熱意をもってことに当たろうとしてるってことだろう。

文化剽窃という犯罪行為に熱意を持たれても困るよ


＞それに対して日本の熱意はどうなんだ？

日本剣道界には犯罪行為に対する熱意など一欠けらもない

嘘がまかり通って良いはずはない。
それでも構わないと言っている人間は普段から嘘をつくことに何の躊躇いも
無い所為だろ。

＞剣道ってのは己の道じゃないんかい？

犯罪行為に対して毅然とした態度で接すること
武道を学ぶ人間なら当たり前のことだと思うが？

>>587
>日本剣道界には犯罪行為に対する熱意など一欠けらもない

あら、ないんじゃん。(^∇^)
誰が日本剣道界が構成してんだよ。
このスレにも剣道やってる奴いないんかいな。
みんな俺のような部外者ばかりか。

>>589
>犯罪行為に対して毅然とした態度で接すること
>武道を学ぶ人間なら当たり前のことだと思うが？

だから剣道界の奴らにはその熱意がないんだろ。

＞私は、問題を個人や一団体に矮小化しているわけではありません。「韓国」という社会、国家のうち韓国政府や剣道団体を相手にすべきだと思います

　当然、真っ先に手をつけるのは、まずは目先のそうしたレベルになるでしょう。
　しかし何度も言うように、その背景を考える事も大事なんです。
　「敵を知り己を知れば」、です。
　このスレでそうした話をする事は、そうした戦いに備える事の一環であると考えます。

　従って、根拠を出して朝鮮自体を批判・考証する事を、「嫌韓」などというレッテル張りをして欲しくない、と言う事です。
　批判をするなら、本当に中身のない発言のみを批判してください、というのが僕のお願いです。　　

>>572
そのとうりなのかよ・・・（呆

>>天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE
君は剣道が「kendo」だろうが「kumdo」だろがどうでも良いんだろ？
捏造もどうでも良いだろう？
何このｽﾚに粘着してんの？
どうでも良いならほっとけば？

>>593
>何このｽﾚに粘着してんの？
>どうでも良いならほっとけば？

俺は遊んでんだ。
俺と遊びたい奴もいるようだぞ。
それこそほっとけよ。

まさか名無しで投稿してながら、遊んでないとか言わないだろうが。

＞だから剣道界の奴らにはその熱意がないんだろ。

腰が重いことと、熱意がないこととは違う

>585
トップ連中は、まぁ・・・・・・・・ここだけが問題だと思いたい。

それに韓国の熱意は剣道を愛しているからだとは、とても思えませんよ。
昔は剣道を含めた日本の武術を韓国の「文」より下だと思ってたぐらいですから。

日本の先人の努力によって得た結果を、韓国Ｋｕｍｄｏ界は自国の利益の為「だけ」に利用しているからです。
韓国Ｋｕｍｄｏ界の熱意が私利私欲だけの為じゃなければ好意的に見られるんですけどね。
日本の善意を韓国は悪用しているようにしか見えませんね。

でも日本の善意を悪用する韓国って図はどこにでもあるな〜。

あと「己の道」は”自分だけ”とか”自分さえ”の事では無くて、自分の行動が世の中に対してどうなのか？でしょう。
己の道があるのなら、まず世の中に対してどうするか？だと思います。
引き篭もっている者ほど己の道が無用な者は居ないでしょう。　

誰も日本の剣道､剣術団体に抗議しろ！ってﾒｰﾙなり送ってないんでつか？
送った内容と返答うPｷﾎﾞﾝ!

>>595
そうか、腰が重いだけか。
じゃあそんなに騒がなくていいやんけ。

俺は鉄は熱いうちに打たにゃあいかんと思うほうでな。
武道としても機を制せられるのはよくないと思うが、剣道界には剣道界なりの戦略があるのかも知れんなあ。

手遅れになるまで見てるやつを腰が重いとは言わない。

入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

ま、だいたい実質、大陸とかからやって来てるね。
ぱくって質を高めてくのが日本人の知恵だと思うのだがね。
ぱくりだって言われたら
「それが何か（W」とでも言ってやれ。

えー「遊び」宣言が出た様なので、みなさんも程々に（ｗ

>599
それじゃ”居着いている”ですか？

>>596
>それに韓国の熱意は剣道を愛しているからだとは、とても思えませんよ。

当たり前だっての。

>日本の先人の努力によって得た結果を、韓国Ｋｕｍｄｏ界は自国の利益の為「だけ」に利用しているからです。

それも当たり前だって。
そんなお人好しなこと考えてるから出し抜かれるんだよ。

>日本の善意を韓国は悪用しているようにしか見えませんね。
>でも日本の善意を悪用する韓国って図はどこにでもあるな〜。

日本の善意じゃない。脳天気を韓国はじめ諸外国利用されてるのが今の日本だろ。

日本は何で自国の利益のために剣道を利用しようとしなかったんだあ？

>己の道があるのなら、まず世の中に対してどうするか？だと思います。
>引き篭もっている者ほど己の道が無用な者は居ないでしょう。

確かにここに書き込んでるどこの馬の骨どもには、無用だろうな。

なんだ、やっぱりただの暇つぶしの煽りか

ツタナイ関西弁で

　　“　　自　　分　　を　　演　　出　　”　　

　　　　　　　　　　　　　　　ってヤツですか（ﾜﾗ

なんか、スレの途中でみごと工作員に荒らされてますねｗ
レッテル貼りや決め付けをやってる人は無視した方がいいですよ。

>日本は何で自国の利益のために剣道を利用しようとしなかったんだあ？

日本人が善良な為（能天気な為？）でしょうね。でも自国の文化を自国の利益の為に利用する必要は無いでしょう。
自国の利益を世界の為に公開しても問題無いし、むしろその方が良い。

他国の文化を自国の利益の為に利用するのは問題外ですけどね。

こういう関係のスレに詳しい奴がいたら訊きたいのだが、日本の武道団体や日本政府、
そして韓国側に正式に抗議行動を続けている個人や団体または支援者の集まりやサイ
トを知ってるか？

>>607
>でも自国の文化を自国の利益の為に利用する必要は無いでしょう。

じゃあ何のために文化があるんや？

>自国の利益を世界の為に公開しても問題無いし、むしろその方が良い。

それこそ利益だろ。利益って、金のことしか頭にないのか、お前？

>他国の文化を自国の利益の為に利用するのは問題外ですけどね。

それがそいつの文化だったらどうするよ。
そういう奴らが隣にいたらどうするんだ、お前。

このスレは結局、１に貼ってあるURLのサイトの宣伝スレだろ？
あのサイトの背景や作成者や支援団体等の情報もってる奴いるかい？

「居着いてる」より「見捨ててる」とか「売っている」の方があってるね。

ちなみに私は日拳がそういう事をされたら、すぐに日拳の協会、連盟、拳法会に
「抗議すべきだ」と要求するメールを出しますけどね。
日本拳法やってる者として。

文化は日本という社会が存在すれば自然に生まれてくるものだと思いますが。
文化が全く生まれない社会なんて無いでしょう。

日本の文化を公開しても、日本人にだけに還元される必要は無いでしょう。外国人が剣道から日本人同様のもの（徳とか）を得ても良いでしょう。

他国の文化を盗む文化ですか・・・。
さて、どうしましょうか？このスレでどうしたら良いのか勉強させてもらいましょうかね。
なにか良いアイディア無いものか・・・。

>>611
その点合気系武術は難しいよな。
なんせ始祖が「新羅三郎義光」だって真面目に言ってるのがいるからなあ。

>>612
>外国人が剣道から日本人同様のもの（徳とか）を得ても良いでしょう。

おお、いいじゃないか。それが本当の大和魂の発露ってもんよ。
それこそ日本の利益だ。

「俺が中心になってこれこれの行動するから集まれ」
って動きが見えないのが不思議なんだよ。
なんでみんな名無しで個人でガタガタ言ってやがるのか。
お前、どう思うよ？

え〜と、「新羅三郎義光」の新羅が問題な訳ですか？それとも”そんな昔に遡れる訳無いだろ”って事ですか？

>>615
清和源氏は新羅系の血を引いてるだろ。
桓武平氏は百済系。

じゃなかったか？(^o^)

＞「俺が中心になってこれこれの行動するから集まれ」
＞って動きが見えないのが不思議なんだよ。

そうですね。行動したいけど、有効な行動をするにはどうしたら良いのやら。

そういえば昔左翼連中に銃剣道が叩かれた事を憶えてます？ これだけアホな左翼連中の居る所で何をどうしたら良いのか私のは分かりませんよ。
誰かリーダーになれるような人物が居ないですかねぇ？

>>616
どこでそんないい加減な知識仕入れたんだ？

ところで天下無敵！ ってＨＡＩＭＥさんなの？

剣道のことだしなあ。
俺じゃあ人望ないし。(^∇^)

お前、剣道か？
他にもやる気のある奴いるか？

命かけるくらいの覚悟ある奴。

相手は韓国の民族主義だからな。
保守系の政治家ガ後ろにいるんだろうが。

＞命かけるくらいの覚悟ある奴。

あんたは命かけなきゃ何もできんのか？

>>618
まあ、ネタ本はいろいろあるぞ。
みんなトンデモの類だが。いや、某先生方に失礼か。(^∇^)

>>619
ああそうだ。
ＨＰにはためく「日の丸」を見よ！
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/

>>622
俺はな。
バカだからな。

>>623
ＨＡＪＩＭＥさん＝天下無敵だったのか。
なんかひどくショックだ。漏れ的にはパクリ問題よりイタイ。

>>625
おおそうか。
俺も結構大したもんだなあ。(^∇^)

かなり前に韓国の合気道パクリ問題のスレで、
合気道は韓国起源というのを否定していた時はもっと真剣にやってたのになあ。＞ＨＡＪＩＭＥさん

>>626
謝罪と賠償をもとめる！！！！！

>>627
だってこっちは剣道のことだろが。
合気道野郎の腑抜けぶりは知ってるが剣道野郎のことは知らん。
だから探りを入れてるのよ。
それに合気道の起源は宇宙創生にまで遡るからな。
余裕だ。

>>628
メールしてこい！

>629
じゃダメじゃん。「韓国が宇宙を創生した」って言われたら終わりじゃん。
っていうか探せば見つかりそうだね。そう言ってるデンパな奴が。

>>631
いたらどうだってんだ？
お前、怒る気になるか？

＞合気道の起源は宇宙創生にまで遡るからな。

物理法則ですかｗ

>>630
メールは諸事情によりいまは使えんのです。スイマセン。

しかし、毎日筋トレに励んでるような文章だ＞天下無敵
ＨＡＪＩＭＥさんと同一人物とはとても思えん。

この話題、ハン板ではこのところあまり興味がもたれていないみたいだし、
極東板は右に傾きすぎてるし…。う〜ん。

>632
「合気道の起源は宇宙創生にまで遡るからな。」
「韓国が宇宙を創生した」

こんな会話があったら周囲の方が引きまくりですが。

>>635
周囲が引けば問題なくなる。
合気道には引かない奴がいたってこった。

http://www.kumdo.com/

日本語翻訳版（exicite）
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A//www.kumdo.com/

Kumdoの説明の部分
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A//www.kumdo.com/kumdo.htm

新羅三郎義光は新羅神社で元服したから新羅三郎
八幡太郎とかいるだろ。

ほら、八幡も表してるだろ。
何の神様だよ？

　メール出しました。
　返事が着たら報告します。
　でも、返事はないと思うよ。
　２週間してもこなかったら「きませんでした。」て報告するね。

新羅三郎の話なんて武田惣角の作り話だからどうでもいいんだよ。

�@日本の剣道剣術団体に抗議要求メールする。

�A抗議運動ＨＰをつくり、支援、署名をつのる。

�B自分の師事している先生に話し、道場単位で団体に意見を伝える。

剣道・剣術やってるやつが、一つもやる意思すら見せないのは何故？

>>640
ついにまともなヤシ来た！
できたら簡単なメールの内容ｕｐｷﾎﾞﾝ！！

>>642
韓国のやってることが、あまりにもバカバカしくて信じてもらえないからじゃない。

それと日本剣道連盟は最近、「剣道の歴史」って本を出したと思ったが。

返事が来なかったらガンガン「何故返事をよこさないのか」の抗議メールを送る。

真面目な文面でメールしたのに音沙汰無ければ、新聞他メディアに投書するなり、
ＨＰで組織作って抗議しる！

釜山アジア大会の公式ホームページに、柔道は韓国が起源のような紹介がされたときに、
日本の柔道の協会は抗議して、ホームページの内容を削除させたことがあったな。

>>646
でも、それはネットで誰かが騒ぎ出して
２ｃｈなどで協会にメール出せ、となっていって
しばらくしてやっと行動を起こしたから
それまでは放置みたいな感じだったから

確か全日本柔道連盟にメール出しても埒があかなくて
国際柔道連盟に出したら即効リアクションが帰ってきて
>ホームページの内容を削除させたことがあったな。
ということになったと記憶してますが・・・

>>647
やっぱり日本はただのへタレか…。

確か柔道は、嘉納治五郎が作った武術を柔道とするって原則があるからな。
剣道はそのてん曖昧なんだよな。

韓国人にとっては、日本人を殺したというのは英雄扱いだからな。
日本人を殺して帰国すると、年金の額もアップするって言うしね。

>>649
それこそソースを出せよ、ボケ！

練習から帰ったら、スレがえらく進んでる。しかも、割と武板らしい書き込みばかり。○さん盛り上がってよかったね。

剣道の話じゃないけど。

日本語の起源は高句麗語　二時間目
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052591753/l50

このスレのパート１(dat落ち中)に企業家さんの書き込みがあるけど、
韓国の富裕層？の人でもサムライはサワラビ起源て主張してるんだよね。
それを日本から来たＶＩＰが信じちゃうらしいんだけど。

剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/index.html

Kendo was originated from Korea !?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/english.html

>>652
>それを日本から来たＶＩＰが信じちゃうらしいんだけど。

それは日本の教育が悪いからだ。
日本語は古代宇宙語であり、日本語が世界共通語であったという「事実」を徹底的に教えんからだ。

剣道は剣道でいいんじゃない?
あれはあれで立派な日本文化ですよ。朝鮮人が真似できるのは所詮、
竹刀もって叩き合うだけのちゃんばら。
日本人の伝統と格式は、死んでもまねできないよ。

まあ剣道の起源にこだわるやつらも近いうちこんな感じになるわけだが。

561 名前：名無しさん＠３周年 ：02/11/03 23:02 ID:uKG70AhI
>>527
本当ですよ。
私も現場で目撃しました。でも、三年前の川崎駅での横田さんによる署名活動の方がもっと悲惨だったよ。
あのときは、変な左翼らしき連中までまざって、わざとらしく横で
従軍慰安婦保障問題の署名運動したり、横田さんに向かって、通りすがりの奴らが
卵投げてきたり…。
それでも、涙ながらに訴えてた横田さんの姿がいまだに目に浮かぶよ。
拉致被害者の苦しみは、家族を拉致されただけじゃなく、日本国内で
黙殺され、このように嫌がらせを２０年以上にわたって受けてきたことだよ。

>>655
お前にも無理なようだがなあ。

このスレで妨害してる奴は日本人じゃないな。

<ヽ｀∀´>ニダッ

メール出したけど音沙汰無し。皆も結果は同じかな。
返事催促のメールを送るか、それとも動きそうなマスコミにメール先を変えるか。
とにかく、次のアクションを起こさねば。

まぁHAJIME氏もここのサイトにムービーがあったり、リンクされているわけだが、
ここにある剣道ってKENDOじゃなくてKUMDOなんだよね。
その他テコンドーやハプキドーなども多いし、彼としては剣道をKUMDOとするよう
協力してるんじゃないの。
そうでなければ、日本の名誉を傷つけるために捏造までして誹謗中傷する行動を
やめさせるようとする行動を非難してるくせに、自分はまだ少し前に名誉毀損罪で
訴えて裁判をおこしたほどだから、名誉毀損には敏感なはずなのに合点がいかない
からね。

貼り忘れたがサイトはここね

http://www.kakutospirit.net/

>>656
>>658
だからそういうこと言うなボケ。この問題が勘違いされるから、そういうのはハン板でやれ。

そもそも、剣道の審判基準が剣道やっている人間にしかわからないからな。
しかもその基準も気剣体の一致とか切っ先、もの打ちの部分で打つとか。
刀筋の関係とか、とくに「気剣体」は日本人の基準で打突を判定しているから
ただ当たるだけでは一本にならない。またたいして当たっていなくても、とらえる
機会がよければ一本になったりもする。分かりやすくいえば出小手とか。
多分、剣道やってるやつにしかそのニュアンスはわからないと思う。
国際スポーツになんかなれるもんじゃない。
オリンピックになっても、変な判定を持ち込まれたら剣の精神から逸脱することになる。
だから、そこら辺の解らなさを取っ払って解りやすいスポーツ『クムド』を普及させよう
という狙いはすごく上手いと思う。
いわゆるただ当てっこのスポーツ剣道は亜流に過ぎないが、そちらの方が外人には
スポーツとして普及するだろう。
国士舘の先生に言えばかなり怒るだろうけど、あそこも剣道部いま活動停止だからな。
それと、この問題を剣道の後輩に話したら、「ああ、あれはただ韓国の剣道が嫌いな
人間が騒いでるだけですよ、ホームページとかで」と言っていた。

＞それと、この問題を剣道の後輩に話したら、
＞「ああ、あれはただ韓国の剣道が嫌いな
＞人間が騒いでるだけですよ、ホームページとかで」と言っていた。

まあ、普通の人の認識はこの程度かな。
韓国がいかに民族主義が強く、日本の文化侵害に力を入れてるかは知らないだろうからね。

>>663
確かに今の剣道のルールのままなら、オリンピックは無理でしょうね。
でも問題は、韓国選手の意志を差し置いて韓国袴を国内で強要する大韓剣道会と国際試合でそれを認める全剣連の態度でしょう。
どんなに韓国内の国内事情を考慮しても、守らせなければならないことじゃないでしょうか。
服装、礼法、形などは当然剣道であるべき基本でしょう。
別の武道ならともかく、空手・とテコンドーと違って、同じ競技を行なっているのですから。
それとも、全剣連は、試合だけ同じで後は各国の自主性に任せるつもりですかね。それなら武道じゃなくスポーツでしょう。

>>661
ﾑﾁｬｸﾁｬ

661はホント無茶苦茶だな。
そういうのを捏造とか妄想って言うんだ。捏造は韓国ばかりじゃないらしいな。
剣道野郎たちがウジウジしてるのを皮肉ってたのがわからんのか。
俺は世間から見るとバリバリの右だ、ボケ！

韓国って最近は日本だけでなく拳法や漢字など中国の物や英米の物など
世界中幅広く捏造して自国起源にしているけど、一体どうしたら捏造癖
起源病が治るのだろうか？

＞661
の動画むかつくのあるな！剣道関係者あほ？でも沖縄空手はカッコイイね。

書き忘れたけど警察関係者に訴えた方がイイかも、なんか嫌だけど・・・

故遠藤誠弁護士によれば、最近の右と左を分けるのは、中国との戦争が侵略戦争か否かという事らしい。

さりげなく自分のホームページを宣伝してるな。＞ＨＡＪＩＭＥさん

>>672
>中国との戦争が侵略戦争・・・

なわけないだろ。
もうひとつ言っとく。
日本は朝鮮を植民地になんかしてない。

>>672
やっぱ、わかるか。(^∇^)
ではあからさまに。
俺の動画はこれだぞ〜！
http://www.kakutospirit.net/movie/0304/hanshado.html

>>673
　これを読んで私は、いまは亡き弁護士の遠藤誠と、山口組組長の渡辺勝則とのやりとりを思い出した。
　暴力団対策法の弁護を遠藤に頼んだら、左翼の遠藤では山口組が左傾してしまうと、よけいな知恵を渡辺につける人間が現れた。
　それで、渡辺が遠藤に尋ねる。
「いま、左と右を分けるポイントは何なんですか」
　そう問われて遠藤は、
「中国との戦争を侵略と認めるかどうかでしょう」

週刊金曜日: 風速計
http://www.google.co.jp/search?q=cache:fBEmSJHMp4MC:www.kinyobi.co.jp/KTools/fusoku_pt%3Fv%3Dvol435+%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E7%B5%84%E3%80%80%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E3%80%80%E9%81%A0%E8%97%A4%E8%AA%A0&hl=ja&ie=UTF-8　

「週金」の時点で…ねぇ？（w

醜奸金曜日かあ。

「他人の縄張りに」というが、一体誰の縄張りだったんだろうか。
理由がなかったわけでもないしなあ。

剣道をやってたものとして韓国のこの行為は本気で腹が立ちます。
抗議しよっと♪

右翼左翼とかこの問題を政治とか思想に結び付けるのはやめようぜ。
それだけで多くの人は引くと思うよ。
政治家や警察師範とかに話しても、絶対にムリだと思う。
政治家は利益が絡まないと動かないし、警察はそんな体質じゃないし。
剣道の範士、教士クラスの人でもあの派閥体質の中では難しい。
一番良いのはやっぱり作家に訴えること。剣道に造詣の深い作家や剣道経験者とかの。
津本陽さん位しか思い浮かばないが、他に誰かいたっけかな？
本当は景山民夫が生きてれば一番よかったんだけど。
東京で剣道やって昇級・昇段審査受けたことある人間なら大抵知ってると
思うけど、彼の父親は東京の剣道連盟の会長かなんかだもんね。
あと、この問題に興味示しそうな作家のホームページにメール出すとかね。
今の作家は大抵ホームページ持ってるし、言論界から訴えていくのがよいと思う。

ちょっと聞きたいんだが、

韓国でも、普通の剣道のはかまを着てやりたい多くの選手が
いるのですか？

もしそうなら、それ、いい話じゃん。
その人たちに嫌われないように気をつけた
ほうがいいよ、がんばるにしても＞嫌韓の人たち。

変なのは、韓国の剣道界のお偉方ってわけか。
それと、間違った起源を信じて、それを誇りに習てる人たちは
被害者ですね。あとで日本剣道の歴史など耳に入る機会があったとき
強烈なショック受けるんじゃないだろうか、
ナショナリズムが強いだけに。
どこの世界でも、弟子の事を考えない先生が多すぎるな、どうにも。
弟子に対しては先生は責任持てなきゃいけないと思うんだがなあ。

＞変なのは、韓国の剣道界のお偉方ってわけか。
＞それと、間違った起源を信じて、それを誇りに習てる人たちは被害者ですね。

どうなんだろうね。
ＮＨＫが韓国剣道を取り上げた時、
韓国の小学生が「剣道の起源は韓国だ」って言ってたのは有名な話だし、
日本海/東海問題で暴れ回ったＶＡＮＫっていうサイバーデモをやる集団は、
７０パーセントが小、中、高、大学に通ってる生徒らしいからね。

＞あとで日本剣道の歴史など耳に入る機会があったとき
＞強烈なショック受けるんじゃないだろうか、

彼らは認めたがらないんですよね。
韓国起源を本当に信じてるのか、嘘とわかっていても認めないのかどちらかはわかりませんが。

＞その人たちに嫌われないように気をつけた
＞ほうがいいよ、がんばるにしても

この手の人たちは、親日反韓(嫌韓)だからね。
韓国の民族主義にうんざりしてる人が多いよ。

>>679

「剣道日本」６月号の「韓国剣道だより」より

　さて、韓国では今年から、公式な試合での正規袴は韓国袴のみと決められた。腰板のある袴を履くと失格負けになる。
実際に今年、全国剣道大会で本韓国強化選手が失格負けになったこともあった。
３年前から韓国の大学剣道連盟では大学生の大会では韓国袴のみ着用するように決めて、大学生の強い反発を受けたことがあった。
この時には大学生だけでなく社会人剣道家の反発もあった。
　そんな経緯があるにも関わらず、今年から大韓剣道会が、大韓剣道会の全大会において板のない袴のみ試合出場ができると決めたことは以外に感じた。
去年の後半期に発表されていたことではあったが、韓国剣道人への世論調査もまだ行なっていなかったし、今日の韓国剣道の基盤となっている社会人剣道家の意見も聞いていない状態だったからである。
しかも、３年前の大学剣道連盟の決定の時期から、すでに反発している人が多かったことも含め、今回のこの決定には無理な面が強いと思う。
　なぜ大韓剣道会は、韓国代表選手が約１６年前の世界大会から着用している韓国袴の単一化を急いでいるのか？
板のある袴と韓国袴の両方を認めていれば、時間の経過とともに韓国袴のみが自然に残ったはずである。
　一番の原因は、板のある袴に日本色を強く感じることにあるのだろう。
韓国の一般の剣道愛好家は、日本剣道の良い点は取り入れていこうという考えを持っている。
それに対して大韓剣道会は日本色に敏感に反応することが多い。

一般の韓国剣道家は、日本文化に対する尊重というより長年使用していた腰板ありの袴を強制的に止めさせられるのに反発していると思います。
ただ、次の世代になれば、初めから板無し袴を着用した者だけになり、逆に腰板袴をすることに対する強い反発が生まれるようになるでしょう。
だから、今、なんとかしなければいけないと思います。

韓国の剣道なんかホッとけよ・・・という人達に一言。

韓国人剣道家のほうがブッちぎりで強くなっても、まだ諸外国に日本文化だと言い張れますか？
ほとんどの国が「剣道って韓国起源なんでしょ？」と言い出しても、日本文化だと言い張れますか？
日本の子供達まで剣道は韓国の国技との認識を持った時に、きちんと侍の魂を伝授できますか？

テコンドーだって第一世代は空手の影響をを裏では認めているわけだし、剣道も今なら表立っては口にしなくても日本の武道であることがわかってる韓国人が多いはずだよ。
けれども、今の小学生の世代になったときは今以上に改めさせることは難しいだろうね。

間違いなく韓国人は捏造に対する被害者だよ。
自分が韓国の国技と信じて日々汗を流し誇りに思っていたものが、捏造された伝統だなんて。
特に子供達がかわいそうだね。

＞間違いなく韓国人は捏造に対する被害者だよ。

韓国人が捏造してるんだから自業自得でしょ。
剣道は韓国起源て世界に世界にふれまわってるんだから日本こそ言い迷惑だよ。
まあ、弱者の特権にすがりつくのは韓国人はよくやるけど。

韓国人の子供たちがカワイソウなんて論調はどうでもいいんだよ。
カワイソウならカワイソウで、原因を作っている韓国人の大人たちを
しっかりと糾弾しろよ！

韓国人が被害者？
論点をすり替えているつもりですか？

だからこそ、捏造に対する対策をはやくしなければならないっていってるの。
メール出してもらちがあかないから、次の手を打つことをね。

他国にどうこうされるより、自分達の国内でまがい物を誇りとして与えられている子供はかわいそうじゃない？
被害者っていうと、併合時や対戦中の被害者意識のことを連想する人が多いのかな・・・。

685さん、
冷静に考えてみなよ、
韓国に対して説得力がある言い分としては
韓国で習っている人達に対する責任というのが
一番だろう、そうは思わない？

日本ほどの豊かな古流武術や昔の剣豪の話などの文化は、
一朝一夕では、捏造しようにもどこにもその元がありません。
だからもしあちらの真面目な弟子達が将来そのひとかけらでも
耳にするなり目にするなりしたら、今のままでは、きっと
ショックを受けるに決まっている。認めたくなくても
圧倒的事実がそこに実際横たわってるのを見なきゃ
ならないのだからね。
だから、どう責任を取るのか、と。

>>687
事実をみようとしないから問題なんだけどね。
圧倒的な事実を突きつけてもさらなる捏造をするだけだよ。
いままでがそうだし。

＞だから、どう責任を取るのか、と。

何で日本が責任とらにゃならんの？

>>657
そうだよね。
大切な視点だよ。

それじゃ、仕事に行ってきます。

>>688

「どう責任とるのか」という議論を韓国の剣道に言うって
意味だよ。

それを見てる外国人は冷静にジャッジしてくれるんじゃ無い？
前から思ってたが、韓国がどうのこうのというばっかりで、
第三者がどう見てるかという視点が無いな、どうも。
議論なんてものは他人が見てどっちが正当かが
問題なんじゃないかね。

捏造されてもいいじゃねぇか
剣道なんて武道じゃないって馬鹿にしてる奴ばかりだぞ

>>690
第三者の視点ねぇ。
アメリカでは着々と広まってはいるみたいだけどね↓

実際に韓国のデタラメが広められている例として、アメリカでのKumdoの普及があります。
これはアメリカ、フランスでのサイトの検索結果です。
　　　　　　アメリカ　　　フランス
karate　　　1380000 45400
taekwondo 　 393000 19600
kendo　　　　204000 9220
kumdo　　　　 6620　 14
kumdoなる英単語が何故普及しているのでしょうか？
剣道の世界組織加盟国で、kendoを用いないのは韓国だけです。
しかもアメリカではすでに、kumdo選手とkendo選手の試合という馬鹿げたことも実際に起こっています。すべて現地の韓国人とネットでの自国起源の主張、そしてそれを後押しする
韓国政府の行動が原因です。
↓
海外にある、韓国の伝統武道「剣道(kumdo)」サイト。
アメリカ http://www.kumdo.com/
イギリス http://www.kumdo.co.uk/
ドイツ http://www.kumdo.de/
イタリア http://www.hwarangdo.it/Kumdo.htm

>>692
だからこそもっとリーズナブルな議論たほうが
いいんじゃないかって意見言ったわけ、聞いてもらえるように。

あのさ、人の話聞いてる？
その人の話の聞かなさ加減が、
あんたらの描く韓国像にそっくり
なんですけど。

>>693
聞いてますよ。
あまり理解力が無いんですよ。すいません。
＞だからこそもっとリーズナブルな議論たほうが

で、誰と？
彼らの得意なやり方で、既成事実作られて広められちゃってるんですけど。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>２ちゃんでわめいてるのを見れば見るほど、これじゃあ日本は駄目だと感じるだけだな。
禿胴

＞で、誰と？

誰とでも、どこでも。

＞彼らの得意なやり方で、既成事実作られて広められちゃって
るんですけど。

だからその、広められちゃう側である第三者からみて、
こっちの言うことが正当に見えればいいわけだろ？

韓国剣道界の、習っている人達への責任問題というのは、
ひとつの言い方だと思うがね。いいや、言い方というより事実だと
思うがね。これも言っちゃいけないような感じで、いちいち
つぶそうとするんだからなあ・・自分の意見と完全一致して
いないからって。

>>634
いまけっこう盛り上がってるけど？

>>645
それじゃあﾔﾂらとやってること同じだよぉ （; ´Д｀）

＞だからその、広められちゃう側である第三者からみて、
＞こっちの言うことが正当に見えればいいわけだろ？

まあそうだね。ただしどう見るかはわからないけどね。
金や利権がからむと、目が曇ることがあるからね。

＞これも言っちゃいけないような感じで、いちいち
＞つぶそうとするんだからなあ・・自分の意見と完全一致して
＞いないからって。

う〜ん、反論してるだけなんだけどなぁ。
つぶそうと感じるのかな。

どうもはっきりしないのだが。
本当に韓国人は、ＫＥＮＤＯが韓国起源だと言ってるのか？
ＫＵＭＤＯが韓国起源だと言ってるんじゃないのか？
何度も出てくるＮＨＫとやらの小学生にしても、ＫＥＮＤＯとは言ってないんだろ。

ＫＵＭＤＯなら韓国起源でもなんでもいいじゃないか。
そういう起源つくりは、日本の武術界でもいくらでもある。
世界にＫＥＮＤＯが広まるかＫＵＭＤＯが広まるか、それは広まったほうの価値だな。
ＫＵＭＤＯが広まるなら、韓国の勝ちってことだな。

＞何度も出てくるＮＨＫとやらの小学生にしても、
＞ＫＥＮＤＯとは言ってないんだろ。

いやＫＥＤＯ。その後スタジオに画面が切り替わって、
アナウンサーの人が「ん？」って顔してたよ。

剣道日本

前略
日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
という考えが一般的であるのをご存知であろうか？
韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
本国剣法の型が課されているのである。
本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
韓国では信じられている。
韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。

>>701
後半は同意するよ。

>>702
ＫＥＮＤＯと発音し、日本のＫＥＮＤＯが韓国に起源があるとその小学生が言ったのか？

>>704
その子がなんて発音したかまではわからないけど、韓国ではＫＥＮＤＯが流行ってるって特集だったんだよ。
ＫＵＭＵＤＯの話題ではなかった。

コムドと剣道を違う競技としてキッチリわけて
且つ、コムドは剣道から派生したものだと
周囲に認知させる方法はないものだろうか？

既にベクトルが違うから、テコンドーと空手のように
別の種目になっていくと思うので

派生過程をしっかり、認識させる方が良いと思う

>>705
普通に考えてだ。
その子供が発音したのはＫＵＭＤＯだと思うだろう？

>韓国ではＫＥＮＤＯが流行ってるって特集だったんだよ。

それこそ日本人の勝手な思い込みじゃないのか。ＮＨＫもそうだが。
韓国で流行ってるのはＫＵＭＤＯであって、ＫＥＮＤＯではない。
それを勝手に日本人がＫＥＮＤＯが流行ってると勘違いしたんじゃないか。
それをさらにバカが煽り立ててる。
話を聞いてると、どうもそんな気がしてならない。

>>707
>>702の剣道日本に載った記事を読んでから言ってくれ。

■その他の韓国の主張する日本文化の韓国起源説
茶道
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jpn1_5_3.htm
居合
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ne14.htm
日本刀
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm
合気道
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/hapki1.htm
サムライ
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/webzine5.htm
韓国居合、海東剣道
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/gumdo1.htm
相撲
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ssireum.htm

キミたち、もう少し韓国という国を理解したまえ。

KUMDOと発音しようがKEDOだろうが、「日本の剣道」を韓国起源にしたいという
国民性なんだよ。もし世界のほんの一部にでも、日本の剣道は韓国が起源なんていう
キチガイ論が認証されてみろ！

「ｲﾙﾎﾞﾝは剣道という呼称を使うなﾆﾀﾞ！もっと剣道宗主国に敬意を払うﾆﾀﾞ！」
となるに決まっているだろ。そのうち謝罪と賠償も求めてくるぞ。

>>707
キミは本当に韓国に対する理解と警戒が足りないな。ひょっとしたら在日の
工作員なんじゃないのかな？

>勝手に日本人がＫＥＮＤＯが流行ってると勘違いしたんじゃないか
歴史上、日本人が先に勘違いしたなんてケースは無い。
韓国人が「日本の剣道ってのは実はｳﾘが起源だったﾆﾀﾞ！」と無理矢理勘違い
しているだけ。それも確信犯的に。

東海問題みたいに剣道をコムドに変えろといってくる可能性は十分にあるな

>>711
ＨＡＪＩＭＥさん(天下無敵)は日本人だよ。

>>708
そんなものはもうとっくに読んでるよ。
その上で言ってる。

>>711
>歴史上、日本人が先に勘違いしたなんてケースは無い。

お前こそ日本語が読めないんか？

>>710-712の奴らこそが、日韓の問題をややこしくするんだと感じるな。
捏造と妄想の塊のような奴らが。

>>716
挑発の腕は落ちてませんね。

>>717
当たり前だ！(^∇^)

>>712
コムドが世界中に広まったら、おそらくそう言って来るでしょうね。

ケンドウとコムドは別の武道(スポーツ？)
だけどケンドウ＝コムド
っていうややこしい状態になってるな。

仕事があるので落ち。
ＨＡＪＩＭＥさん(天下無敵)は遊びたいだけだから相手するだけ無駄だよ＞ＡＬＬ

>>716
ややこしくしてんのは、むしろキミみたいな人。
712や719のように、剣道名称問題にもっと危機感を持った日本人が増えれば、
もともとコムドなんて物自体が恥ずかしい出所の武道なんだから（パクリ）、
ややこしくなる前に白黒ハッキリつく。

正しい側の人間があえて劣勢な姿勢をとるから、問題が長期化する。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html

>>719
日本の剣道界が関わらなきゃいいんだ。
試合もしないでな。
komdoはスポーツ、剣道は武道。
まったく別物になればいいだけだ。

それでも言ってくるなら戦えばいい。
国民世論を味方につけてな。

>>721
>正しい側の人間があえて劣勢な姿勢をとるから、問題が長期化する。

だから俺は、口ばかりでなんで行動しないんだって、煽ってるんだが。
お前はアホか？

じゃあ何でキミは行動をしないんだ？
俺のほうが煽りたいよ。

>>725
俺は剣道やってないからな。
しかし、剣道界にやる気のある者が出てくるんなら、それなりの応援も紹介もする。
だから１にあるＨＰのバックが知りたいし、団体も知りたい。
素性もさらして書き込みしてる。
これって、行動じゃないんか？

わかった。謝るよ。
でもそういう考えの人が、なぜ「韓国人は被害者」なんて発想になるんだ？

>>727
>なぜ「韓国人は被害者」なんて発想になるんだ？

俺はそんなこと一言も言っちゃあいないよ。
そんな発想のかけらもない。

ttp://www.midwesthapkido.com/Kumdo.htm

誰か訳してくれ

age

日本人に色々訴えるより、外国語サイトを沢山つくって宣伝したら？

>>660
>>678
全日本剣道連盟対策なら「正論」の読者コーナーとかよさそうだが、どう？
ネットを知らないような人たちが見てくれているだろうし、
正論が記事として取り上げでもしてくれれば万万歳。

>>729
http://www.excite.co.jp/world/url/body?wb_url=http%3A//www.midwesthapkido.com/Kumdo.htm

>>732
正論はいいね。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html

　大韓剣道会がやっているのは明らかにkendoだよ。
　蹲踞をしないしはかまも若干違うらしいが、たったそれだけの「改良」をしただけのものを
　新しいスポーツと主張するほどの馬鹿はいないって。
　７０７は韓国人を馬鹿にしすぎ。

大韓剣道会のkumdoは国際試合で、同じ競技規則に従い日本のkendoと試合をしています。競技的には同じです。
ただ、歴史を捏造し、服装、礼法、形から日本色を消し去りそれを国際試合でも実践し、さらに、kumdoなる英単語を世界に広めています。
それとは別に、韓国には捏造された伝統武道である海東剣道なる別のkumdoが存在します。これは、空手に対するテコンドーにあたるものです。

>>712
韓国は国際的な囲碁の名称を変えようと今必死になってるみたいだね。
とうぜん、剣道でも同じことをするんだろうね。

462 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/05/13 14:04 ID:EAmu4t1f
日本の嫌韓は韓国の嫌日の鏡写し。
どちらか片方が存在する限りカウンターウェイトとして発生するのはある意味しょうがない。

おれは武道版のもんだけど、上のような発言をしてるやるは、自分は良識ある、清い心の人間だと勘違いして思い込んでいるんだろうな。
はっきりいって、韓国人の非難されてしかるべき泥棒・捏造行為に対しては、断固として「ノー」と
言わなくてはならないし、それが本当の友好の第一歩でもあるんじゃないの。
嫌韓厨とか厨でないとか、そういうのは問題のレベルが違う。
人間として間違った行為は非難する、それが普通の人間の態度。
それを相手が韓国人だからといって擁護し、逆に非難する方の日本人の悪口をいうなどもってのほか。

東海問題の経緯を見る限り、ネット上でも、メールでも、とにかく騒ぐだけでも無意味ではないみたいだな。
まあ、マスコミがちゃんと報道し、外務省、文化庁、文部賞、剣道団体などがちゃんと行動すればいいことみたいだが。
行動を即すような圧力かけないといけないのか。

586 ：天下無敵！ ◆sBAKA1sNcE ：03/05/14 18:39 ID:/jQscMbh
>>584
>何故天下さんがほっておくのが良いと考えてるのか理解出来ないので

>簡単に>>511に書いてあるが、韓国の国技になろうがKumdoがオリンピックに採用されようが、
>歴史が捏造されようが、俺の考える剣の本質に変化があるわけでもないからな。
>剣道人にとっては、剣道ってのは己の道じゃないんかい？

おいこら、自称「天下無敵」とやら。おまえの知能は明らかに幼稚園以下だ。
おまえは無い脳みそで考えるのはやめておけ。つまり、黙ってろ。

黙ってろつって黙ってるような人なら楽で良いんだがなあ

>>739
いや、だから
あのヤシはただの暇つぶしに煽りに来てるだけだから
ずっと以前からの、このヤシの各々スレでの発言探してきて
みれば判るから・・・

>>737
は嫌韓の自作自演だろう。

どう考えても日本の嫌韓は韓国の嫌日の鏡写し、というのは的を得ている。
それに反論する嫌韓は自分の姿が見えていない。
気質がもう向こうの嫌日韓国人そっくりだ。

過去の発言を全く読んでないのがいっぱいいますね（w

>>741
まあそう言って名無しで口だけでわめいてろよ。
何にも行動しない奴が増えたから、韓国に出し抜かれるんだよ。
当然日本武道の質も低下する。
まあどうせお前ら、日本武道のことなんざあ真剣に考えちゃいないんだろけどな。

ありゃ？
HAJIME氏は西村真悟議員の知り合いではなかったか？
西村先生に頼んでよ。

>>745
知り合いどころか嫌われてるんじゃないか。(^∇^)

それに、こんなスレやあんなＨＰ見ただけで、話も何も出来るもんか。

動かない奴（剣道家）を見て、誰がそいつらの為に動いてくれるというのやら…。

剣道家ってチョンコばかりなの？

剣道・・・おまえもか・・・。

自分の文化が汚されても捏造されても黙ってるのが武徳なのか・・・。

最低限の抗議は個人ではなく、団体やそれなりの身分の方がやらないと・・・。

>>727

>なぜ「韓国人は被害者」なんて発想になるんだ？

その話は、韓国人がとか日本人がとかいうのとは別次元の話で、
嘘つかれて信じ込まされてる人は被害者だってこと。
ほんと、こういう嘘は罪だよな。

もちろん日本剣道界も被害を受けてる。こっちが地道に苦労して築いて
きた権威を利用し、またそれを傷つけながら普及してるわけだからね。

あれもこれも
大韓剣道会の責任問題である、と、こう持っていきたいわけですわ。

韓国人がとか日本人がとかいうのとは別次元の話で、
嘘ついて捏造している人は加害者だ罠

おれは天下無敵のいうことマトモに思えるんだけどな。
だって一番上にあるHPみたけど、チョーセンむかつくって嫌感情しか見えて
こなかったもん。
こんな韓国の悪口を感情的に押し付ける作りだったら、たいがいが無視されるよ。
まずはあのHPをまともにしたほうがいいんでねえの。

>>741
透明あぼーんでもいいかﾓﾈ

>>742
反日→捏造をしている
嫌韓→その捏造を非難している

これでかがみ写し？？

>>752

韓国の捏造行為こそが
全ての元凶なのです
まずはそこから変えていきましょう

>>754
捏造に反対するものは嫌韓じゃないよ。
捏造を利用して韓国に対する嫌悪感を広めている者が嫌韓でしょう。
例えば北韓による拉致についての書き込みがあったけど捏造と関係ないやん。書き込んだ者は拉致被害者家族を馬鹿にしてるよ。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

以前剣道やってたせいかすごい怖いですよ。
とりあえず協会に抗議メールしてみます

じぇ〜ったい７５８は剣道やっていてない。
自作自演はいい加減ヤメレ。

>>759
根拠は？

758さん、さっし面と切り返しの数を答えてください。
たぶん答えられない。
ネットで調べるかもな。

>>759
すごいな、あんな短文からそれを断定できるとは。
超能力者ですか？ どこから電波が飛んできましたか？

>>762
北朝鮮から

スカラー派の威力はすごい

武装板ってあまりこの手の問題に熱心じゃないよな。
他の国といっしょになってやったほうがいいかもな。

>>752
一回こっきりのすてＩＤですかｗ
まあそりゃ韓国よりの人が見たら面白くはないでしょうな。

■剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/

>>765
韓国よりではない。そう安易に決めつける姿勢が偏見というもの。
親切でいうが、あのHPの内容を変えないと誰も相手にしない。
変な感情抜きで、ただ、韓国の剣道の実情だけ述べればよい。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

俺二段だけどさっし面て呼び方のやつはやんなかったな。きりかえしは
普通42本でしょ。てゆうか場所によって技の呼び名がちがうとこがあるし。

>>766
あれはあれで相手にされてきたから残ってるんだよ。

＞あのHPの内容を変えないと誰も相手にしない。
これも偏見だよな。

>>768
２段でさっし面を知らない筈がないでしょう。
切り返しは・・・ちゃんと稽古やってたの？
そんな２段いねーよ。いいかげん自作自演はやめた方がいいよ。

あ？俺はちゃんと埼玉で二段取ってんだよ。
じゃあ逆に聞くが10段がなくなったのは何がきっかけか言ってみろ。

十段がくなったきっかけなど知らん。直接稽古と関係ないからな。
そんなもん調べりゃすぐわかるだろう。
でも、稽古のことはやってみないとわからんからな。
それより、埼玉のどこで４２本の切り返しをやっているんだ？
それに、さっし面は九州のやつも関東のやつもわかる共通の呼び名だ。
あんたも本当に２段なら知らない筈ないぞ。基本中の基本である切り返しもな。
もし、本当なら勉強不足すぎる。

761さんへ
切り返し…あれ？最初打ち込んで進6回、退6回くらいじゃなかったでしたっけ？
やってたの厨房の時なので記憶は曖昧ですゴメンなさい、今聞かれると分からないもんですね。
ちなみに初段で止めてしまいました、小太刀だけは泥棒撃退用にまだ残ってます。
当時「明日は寒稽古だ」って言われて「やったー明日は観るだけか！（観稽古）」と
勘違いしたｳﾞｧｶなので許してやってください。ところでさっし面って何ですか？
そういや文面考えててまだ抗議メールだしてないです

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052920364/
ベッカムを韓国人認定

在日さんの掲示板が皆さんは不真面目だと。
荒らしだと主張しています。

http://www.chaeil.net/multires/multires.cgi
ＣＡＮ＞２チャンにアドレスを載せると荒らされる危険性が非常に高い
人間＞政治、宗教思想関連以外は結構真面目

ちなみに、追い込まれるといつも歴史認識で逆襲してきます。
この人間さんなどは在日は全員強制連行の被害者と主張中。

この問題に関するスレッドもあります。
人間＞でも、色々な掲示板で在日は本国から差別されているだの、相手にされていないなどさんざん書かれて、ここでも棄民政策を本国が在日に対してとっていると、ハッキリ書いてましたよね？
在日に対して、いいとこどりのダブルスタンダードといいながら、都合のいい時だけ在日を利用するの止めてくれません？

問題を持ちこまないでくれよ。
剣道を守るのに彼等の歴史認識を変えようとしなくてもいいじゃないか。
韓国人以外の外国人と日本人にどうやってアピールするかを考えよう。
放置しる、放置。

>776
そのうち「メン」「ドウ」「コテ」などといった日帝の侵略主義の残骸の言葉も使用禁止になりそうですね。

>>777
｢キム｣｢ヨン｣｢ジャ｣

>>775
すまん、番号をいれなかった。
問題自体に関心がないわけではないよ。

KOREAN SWORDSMANSHIP
ttp://ourworld.cs.com/kuksoolcl/koreanswordsmanship.htm

　『剣道の歴史』（（財）全日本剣道連盟）を買ってきました。

　当たり前の話ですが、「剣道・日本刀の起源は朝鮮半島」等というデムパは書かれてい
ません。剣道の歴史の概要は「はじめに」に書かれていますが、


『剣道は、茶道、華道、能楽など「日本的なるもの」といわれる他の伝統文化と同様に、
その道統の源は中世にあり、近世にしだいに流派としての姿を整え、近代に至り伝統と近
代化の相克という試練を経て、その内容が取捨され、こんにちに受け継がれた文化である。
現代の剣道は、これらの歴史的過程のなかで蓄積された多様な価値観（武術、芸道、競技
など）を内包している。
　そのような剣道の淵源をさらに細かくたどると、刀剣にまつわる祭祀上の概念は古代に、
鎬づくりの打ち刀に代表される日本刀の技術は中世に、伝書や形による教習体系の整備は
近世前期に、竹刀と剣道具を使用した技法の改革は近世中期以降に、それぞれさかのぼる
ことができる。（後略）』

　という認識です。妥当ですね。

　中国・朝鮮からの刀剣・武術の伝播に関しても触れていますが、あくまで日本刀・日本
剣術が完成する遙か前の出来事と捉えています。


（つづく）

『この時代（※○注：弥生時代後期）に中国起源の太刀（大刀）が導入され、その影響で
採用された戦闘方法には、遠隔戦（弓矢と投げ槍など）と接近戦（矛、戈、剣、刀）が想
定される。特に、接近戦の誕生は、英雄性を持つ戦士を登場させ、青銅製の接近戦武具を
副葬品にもつ首長を生んだといわれる。そしてこのことが、彼らのもつ刀剣が神聖視され
る一因になったと考えられる。（『人はなぜ戦うのか』松木武彦）』（p6)

『なかでも騎馬戦術を得意としたのが蝦夷であった。彼らの使用した、馬上での斬撃に適
した、外反り彎刀の形状をもつ「蕨手刀」がしだいに改良され、日本刀の原型ともいわれ
る「毛抜型太刀」が生まれる。彎刀で鎬づくりの刀を日本刀と呼ぶが、その修験は十世紀
後半といわれている。」(p6)

『戦国時代（一四六七〜一五六八）には、戦闘の主要武器は槍となり、徒歩槍隊や騎馬槍
隊が編成された。しかし、天文十二年（一五四三）に伝来した鉄砲の急速な普及によって、
重装の騎馬隊を足軽の鉄砲隊が容易に打ち破るという事態が現れ、それに対処するために
装備は軽量化され、機動性のある戦法が考えられるようになった。それに伴って武技も、
筋力や体力に依存する技法から、精妙さや機敏さを重視するものへと変化してくる。』

　また、よく日本武士道の起源と朝鮮デムパが主張するところの「花郎」ですが、全剣連の認識としては、こんなものらしいです。

『中国と日本の橋渡しをしたのが朝鮮半島であるが、古代朝鮮には三国時代の英雄である金●信（きむゆしん）にまつわる宝剣伝説がある。
　●信は十五才で花郎となる。花郎とは、新羅の愛国的な貴族子弟によって組織された呪
術宗教的活動を行う集団の事である。（略）●信は花郎集団の一員であったが、花郎自体
が呪術集団である。この辟邪の呪術に剣が重要な意味をもっていた。剣を用いての壁邪の
呪術の系譜は、中国道教の流れを汲むものである。』(p51-52)

　もちろん、花郎が武士の元祖だなんて事は一言も書かれていません。
　これだけわかっていてなお大韓剣道会に文句一つもいわない、と。

きりかえしって、最初メン打って左右メン9本打ちそれをもう一回やり、メンで抜けて
同じことを繰り返し最後のメンをいれて42本じゃなかったか？
あとさっしメンってググッてもでてこないぞ。

http://bbs5.otd.co.jp/hajimenohitorigoto/bbs_plain

>>783
斬り返しなんて別に回数が決まっているわけじゃないでしょう。
さっし面は刺し面の間違いかな？

>>777
ここ１年ほどの間の剣道日本に韓国人指導者の投稿文章が掲載されてませんでした？
打突時に「メン」とか「コテ」とかの発声する言葉の意味がわからない、
例えば面は「アタマ」、「ツキ」は「ノド」といった風にわかりやすいように変えましょう、
という論旨だったように記憶しているのですが。