33 :
1:03/04/17 07:46 ID:DRbvmcFM
29>>いろんなタイプがあるのは分かっている。しかし実際試合をしてみれば
どれもキックのような感じになってしまう。結局その流派の技というか
個性というか活かせないでいるように見える。
それは本当の強さを持っていないからではないだろうか?
私のことはどうでもいいのではないか?
自分のこれからのことを考えてまずは技の本質にふれてみようではないか!
剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄
何もやっていない香具師が、
聞きかじった話の受け売りで
偉そうなことを言っているスレはここですかカ?
プププー、ダサすぎですよ?
剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄剄
35 :
山崎渉:03/04/17 10:41 ID:KUjQvS3w
(^^)
36 :
1:03/04/17 11:53 ID:58KO2nqB
はっきり言って私はズブの素人だが、客観的にみたほうが全体が
みえるということもある。
話しは字のことになるが、字などどうでもいいことだろうと私は思う
ここは2チャンなのだから。
武壇スレ2の亜流って、本家よりあがっとうやん。すねるぞ、グスグス。
>>36 >はっきり言って私はズブの素人だが、客観的にみたほうが全体が
>みえるということもある。
ない。
…が、正直なのだけは褒めてやる。
>話しは字のことになるが、字などどうでもいいことだろうと私は思う
>ここは2チャンなのだから。
阿呆?
しかし、オタの妄想加速装置としては中拳は最強だね。
1みたいなのは、「ボクに秘伝を教えてください!」
などと言って中拳教室の門を叩き、先生を唖然とさせ、
だいたい3週間ほどで来なくなる。
39 :
1:03/04/17 13:26 ID:58KO2nqB
>>38 当然だ 嘘などつく理由はない。
そなたは中拳のことを馬鹿にしているにもかかわらず
なぜ中拳教室の実情を知っているのかが疑問なのだが。まあそれは良しとしよう。
私も私なりにさまざまな文献を紐解き、紹介していくつもりだ。
君たちも現場の人間としてできるかぎり協力してほしい。
ここは実際に稽古してる連中の板だぞ。
観戦者だったら格闘技板へ逝け。
41 :
38:03/04/17 14:15 ID:fU+oSxVr
>>39 あぁん?協力だぁ?百年早いわ!!
(無理だよ!!俺ただのヒッキーなんだから・・・)
42 :
38:03/04/17 14:23 ID:ObEzXO8U
>>39 漏れは中拳3年目。
よく読んでみろ。
漏れは中拳を馬鹿にしているわけじゃない。
中拳に妙な憧れを持っている香具師を馬鹿にしているんだ。
>私も私なりにさまざまな文献を紐解き、紹介していくつもりだ。
>君たちも現場の人間としてできるかぎり協力してほしい。
何でオタって何もできないくせに偉そうなの?不思議。
実際に体を動かしてみる事すらしない香具師に、
実践者すら知らない有益な情報が得られるとでも?
しかも「剄」とか言っている香具師に。
ラバブ並みのオモシロ理論でつカ?
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 14:44 ID:np3Dw2Mw
1よ。武道版道場訓には「一.未経験・初心者叩きは固くこれを禁ずる 」とあるの知ってっか?
これは非実践者を守ることを意味してるんじゃない。実践を考えてる未経験と実践し始めの初心者を守るって意味。
ところがおまいは、実践を一切考えてない立場じゃん。はっきりいって荒らしの方がまし。
それとも新手の荒らしか(w
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 14:48 ID:ORMB5NA7
45 :
1:03/04/17 17:42 ID:s6Qmd+Ms
>>42 ズブの素人だからオタというのは、あまりにも貧困なイメージだな。
技というのはある時は創造性が必要になってくる時もあると思う
そんなことではこれからの武道を研磨していくには骨が折れるぞ?もっと深く
考える習慣をみにつけよ。
そして字のことばかり言っているがなんだというのだ?
そんな小さな事ばかりこだわっていては、人生的にも損することも多い
と思う。もっと大らかに行ってみろ。
>>43 わたしなりに考えている。しかし私は言うなればここの「司会者」
のようなものだということを思い出してほしい。
ここは君たちが作っていくスレだ。私が不満なら自分が動けばいい。
君が背負っていってもかまわない。私はあたたかい目で見守る
ことにしよう。
それでは1を生あたたかい目で見守ることにしよう。
47 :
統治者:03/04/17 19:45 ID:rLr0xeTn
>45
いや、司会の役は俺がやった方が良いでしょう。
こういうのはバランスが大事だし、あなたは空気が読めないようだから、
司会者には相応しくない。
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 20:04 ID:2YliXD+R
>生あたたかい目で
生あたたかくて、血ばしった、白目で。
49 :
1:03/04/18 00:22 ID:MqLVp/3u
ほほう中々骨のすわった漢がいるようだな。
しかし責任は重いぞ?大丈夫か?
このスレは腐っても
武道 の 未来 を 考える スレ
ということを忘れるなよ。脱兎落ちさせたとなると君の2ちゃん力が
私より格下ということになるのだからな。 よし!んじゃ暖簾分けだ!
しっかりがんばるのだぞ!
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:27 ID:hf1R3wwt
なんだ、ネタスレか。
せっかく石○の後継者が出てきたと思ったのに。
がっかりさせやがるぜ。
また武壇スレ2よりもあがっとるやんか。
52 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:36 ID:uvnzhrAF
>古代から受け継がれていた武術というのは先人が自分の技に工夫に工夫
>を重ね現代に至っている
そう思うでしょ?折れもそう思っていた。でも考えながら経験積むとわかる
こともある。これは間違いだと。
たとえば、漢方も伝統あるけれど、今色々批判されている部分もあるの。
@解剖学的間違い(三焦なんて臓器はない)
A陰陽論の軽視化
(今はEBMでデーター取るのが当たり前、かんと古文が頼りの椰子は
減っている)
古い物にはいいものもあるが、大間違いもある。その辺よう考えることだね。
李書文が打ったら首がめり込んだなんて信じてる人はもうだめほ。
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 00:54 ID:Va9cRo+A
オレンジさん
54 :
1:03/04/18 11:19 ID:Q29QJLD9
>>52 陰陽道や漢方というのは
その時代ある程度の地位を約束された者たちが行っていた。
逆に他の人間は今の時代と違い情報も限られていたため
全く無知。その人間が「これはいい」ということになると賛同せざる
おえない事柄も出てくるだろう。宗教などが良い例だな。
しかし 武道は戦国時代を通じて受け継がれてきたもの。
型でも非現実なものもあるが本当につかえるものは
そうは一般に伝わらない。これが本質であり「秘伝」なのだ。
1さんは、下の道場の師範の方と気が合うと思いますよ。
この方は秘伝を知る、真の武人です。
2ちゃんで難癖つけてくる無知蒙昧なドキュン達と不毛な議論をするより、
真の武人同士、白刃の間合いの中で語り合うのが良いと思います。
========================
http://homepage3.nifty.com/goshinkan/index.htm ※直接は弾かれるので、コピペして入ること。
========================
健常者は入門不可というとても珍しい道場なので、
まさに1さんにはうってつけだと思います。
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 13:25 ID:gwNUV5+1
晒しage
57 :
1:03/04/19 07:38 ID:Ve4IszMd
>>47よ 円二日ぜんぜん話しが進んでないようだな。どうした?
自ら名乗りあげてこれでは先が思いやられるな。その気になればモバイルでも
出来るはずだ。
>>37のスレを見てみた。なかなかいいことが書かれている。劉月侠氏は
中国拳法についてはかなり詳しいようだ。しかし
最初は爆発呼吸のことについてだったのだが
あいまいのまま「あの先生この先生」の話になってしまっているのが残念。
まだここのスレも存在価値があるようだ。
58 :
bloom:03/04/19 07:46 ID:3451bRhl
59 :
山崎渉:03/04/20 05:43 ID:hf/WiSDK
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
agr
>>8 呉伯焔って、昔、某雑誌で叩かれてた人じゃん。信用できるの?
62 :
1:03/04/27 17:38 ID:8O35qKIF
age
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 18:42 ID:KMoMYYAN
>型でも非現実なものもあるが本当につかえるものは
>そうは一般に伝わらない。これが本質であり「秘伝」なのだ。
本当に秘伝がそういうものなら、君たちの習う秘伝の98%は「嘘秘伝」
と言うことになる。使えないものを使えると錯覚させられている。
おばかさん。(w
64 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 18:46 ID:KMoMYYAN
>本当に大事な秘伝のある人は、秘伝があるなんて言いません。研究されたら困るから。
>技の教授を商売として成り立たせるためには、段階的に「秘伝」と称する物を
>見せて、客が逃げないようにする必要があるが。
>本当の秘伝があるとしたら、同じ突きでもどうすれば効果的に
>なるか、を厳しくすることだと思う。だからわかる人には型を
>見せただけでわかるので隠すのは無意味。また、わからない人には
>わからないので何回見せても同じ。
65 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/27 18:54 ID:KMoMYYAN
俺がブタンで秘伝だと思うのは、基本的な体の使い方だと思う。
別のHPで馬歩の説明読んでそれをまねすることにした。
自習なので完璧ではないが、結構イイ。
爆発呼吸も姿勢がだめなら全然でしょ?
ちなみに松田氏の説明と同様な説明文をヨガ本で読んだことがある。
(舟木関係ではない)
爆発呼吸なんて大げさな名前ではなく普通の名前だった。
中国人は大げさな言葉を使うからね。日本人はそれを割り引いて
考えなくてはいけない。
DQN流派では弟子をつなぎ止めるため、本当に大事な立ち方より
「秘伝」をちらつかせるのだと思う。
66 :
1:03/04/28 12:25 ID:abdLXK85
>>63 君たちが習う秘伝の98パーセント→文面から秘伝が簡単に伝わるような
感じをうけるのだが?
秘伝自体そう簡単に伝わるものではないと私は思う。
そもそも秘伝というのは今までやってきた基本動作等に味付けをするもの。
ようするに今までの動作を完全にするようなものであろう。
したがって今までやってきた事は嘘ではなく、なくてはならないものである。
このスレの趣旨は爆発呼吸だがこれも「味付け」である。
発剄の動作+爆発呼吸=発剄となるのである。
ホントの秘伝というのはそういうものであり、内容はコロンブスの卵的なものが
多く、武徳のないものが悪用する恐れもある。だから秘伝なのだ。
67 :
1:03/04/29 16:21 ID:aUqOgBpd
age
sage
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 23:19 ID:J9ba86LU
司会者にしては私情入りすぎ。
ひょっとして未成年、工房辺りか?
71 :
1:03/05/03 09:01 ID:nAiWp7ks
私とて 爆発呼吸がどういうものなのか興味深々である。
私情が入ってしまうしまうのも仕方ないだろうよ。
そして知りたい事、ほしいものがある時は気取っていてはだめだ。
ある時は土下座。またある時は押し倒すほどの強引さで責めるのも一つの手であろう。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 11:31 ID:x257a9+3
>発剄の動作+爆発呼吸=発剄となるのである。
中国では勁というのは一般的によく使われていて、
発勁も、突きの切れがいいみたいな感じで使われていると思うが。
ブタンというか松田氏がそれを現実以上に神秘を強調しただけ。
確かに呼吸は大事だが、「爆発呼吸」というのは中国人独特の
「白髪三千丈」的な言い回し。あそこの国は5000年の戦乱
の歴史があり、異民族と混交しているので、どうしてもはったり
を聞かせやすい。というかはったり文化がある。
謙遜という名の、「引きこもり」文化の日本とは考えが違うよ。
というか、2氏は松田氏の書いたことそのまま書いているだけ。
合理的に強くなりたいのなら、別に中国武術でなくてもいいよ。
極真の型でも、きちんとやれば中国武術でたどり着けるところまでは
いける。どんな武術をしていても、意拳をやればそれなりに気の運用
ができる。
73 :
cd:03/05/03 11:47 ID:x257a9+3
松田氏の影響を受けた山田氏の説明でこういうのがあった。
北派の拳法は重く、南派はスピードが速い。
それは見た目。
実際に拳の終速は、加速を連動させるので北派の方が速い。
当然威力も北派の方が大きくなる。
ただし、南派の方がストロークが小さいので、「はやく」当たる。
北派は、大きいモーションを小さくするために軌道を短くした。
これが短勁。すると力の連動も小さくなり終速も落ちる。
結局南派と同じ程度の威力になる罠。
結局北派も南派も同じなの。強いて言えば、当たったとき自分の
上半身が正面を向き肩が入らないか、斜め前を向く(少林拳)また
は横を向き(八極拳)肩が入っているかのちがいだけになる。
それにより多少打撃の性質に違いができるだけ。
北派は身体の内部に効かし、南派は外側に効かすというが、
それは間違い。当たった後体重を瞬間的に乗せ、その食い込み距離が
一定の長さになれば内側に響く。その身体の使い方、心の使い方
が秘伝といえば秘伝なんだろうけど。
74 :
cd:03/05/03 11:52 ID:x257a9+3
>というか、2氏は
↓
というか、1氏は
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 14:33 ID:mfc9DOxx
爆発呼吸を使うと驚異的な威力が出ますが、肺が爆発してしまうので一生に一回しか使えません。
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 22:34 ID:aeZBgXoo
肥田式強健術の研究でもしてみたら?
松田某の説では気合=爆発呼吸らしいし、太気拳の某氏の著書では
立禅の目的について触れてる章で「立禅はバランス感覚を養うのが目的。
内勁目的なら日本の肥田式強健術などの方が効果的かもしれない」とあった。
77 :
1:03/05/05 08:11 ID:NRtCWV+k
>>76 たしかに研究の余地はあるがそれが爆発呼吸と関係があるとは
限らない。やはり他の拳法側からの意見も聞いてからでないと
動くことは危険だな。
一応並列して目を通してみることにする。
78 :
vine:03/05/05 14:28 ID:akzXYq2w
フンというやつはヨガのクムバカ、ハって言うやつはひだ式の呼吸法と
同質の呼吸法。
ただし逆式呼吸をやり過ぎると腹が出るからカコワルイ。
独身にはおすすめできない。
79 :
1:03/05/10 05:02 ID:76Z45Tfe
age
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 00:33 ID:HWz6P939
ほう
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/18 14:07 ID:MLjKsIzq
age
82 :
山崎渉:
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―