柔法相塾（じゅうほうすがたじゅく）について２

手合わせしたことがあるが彼は強い。
間を踏み込めない。
ここまで強くなるには、並はずれた修行が必要。
鳥居宗家からコツだけ学んで
後は自分で荒行するしかないな。
コツを学んでるから人より少しは上達が早いな。
オタクは荒行が嫌いだから今すぐ道場やめた方がいい。

普通にワンツー入った...

結局どうなのよ？

　Ｔ氏については、その後の調査で宗家にメールで問題点について厳しい苦言
を呈した勇気ある行動を行っていたことが判明しました。記載内容を訂正する
とともに、名誉を傷つけたことを深くお詫び申しあげます。

　柔法やめた師範が双気道っていう道場を分派して開いた。その人は柔法ご用
達のＹ丸道場で例によって修業したんだつてよ。

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>506
錬○Ｓ田氏、双○道のＵ野氏、柔○のＴ居氏、
3者とも真似ているのでは？Ｓ田氏は精神世界にいる。
結局、指導者に近い感性、能力がないと難しいのがご存知の事。
元師匠のまねをしてるのが双○道のＵ野氏、勘違いなのはこの3人か？。
しかし凄いので独立しても今でも真似て追っかけしている。
後天であったのと、カモられまくったのが原因じゃないかと推察する。
Ｔ居氏に追い越すために、さまざまな武術を習得し後の彼に絶大の
影響力者は大東流のご両家”Ｓ川＆Y丸”。それを超えるために
独立したのは分かる話。双○道は古流武術全般・各空手・Ｓ藤→Ｙ丸→
Ｓ川→Ｔ居→Ｙ丸の流を組み入れて独立し一派を創始した。
Ｔ岡氏のＤＳとＴ居氏からパクッた教伝カリキュラム〜
法則原理を融合させ創始し、他流の良くある事。Ｈ戸もそうじゃないのか？
八掛掌、太極拳も学んだので師を追い越したのか？。
何十流派を学んで得た双○道は一見の価値がありそうだ。
Ｔ居氏が双○道のＵ野氏にパクラれて師のＴ居氏はそれを意識し、
双○道のＵ野氏はやはりＴ居氏を意識してるのか？
偶然過ぎるほど、Ｔ居氏の理論をあそこまでコピーするのは感心だ。
Ｔ居氏もくやしいのじゃないかな。丹田君・四大体質を究明中だろう。
旧時代は武○気功で皆パワーがつき独立したが、現在の弟子はどのレベルを
教授されているのか？唯一三島本部があるというなら、腕の立つものが
居るのであろうか？結果それが悔しくて仕方ないのであろう。
それに振り回されているのがカモ弟子達の方か？
同じ額だすなら、極意時代の方が良かったと思うが？
もう既に時遅しだろう。

天才のT居の研究してる
丹田君・四大体質を盗もうとして群がっているらしい。
丹田君・四大体質は、最大に力の出し方がわかるらしい。
相手の動き方がわかるらしい。
これを盗めば天下が取れるらしい。

おまえ等ももっとわかりやすく書けないか？
普通に名前言えばいいじゃないか！じれったい

気にしているのは双気道と高岡氏のディレクトシステムのこと？
効果を試すいいチャンスじゃん。高岡の”ゆる＆ＤＳ”！双気道にしてもどう見ている
のか。錬気柔真法にしてもにてるし、書籍類・ビデオ・セミナーでは高岡の方がリードしてる。
双気道もすぐメジャーになり柔法を蹴落とすのか。
近々秘伝にも出してもらえるのか、実力的にはどっちが最強なのか興味あり！
両氏共に自分が正しいと思い込んでる、対談でもしてよ。

もとフルコン出身ッス
セミナーに覆面弟子をもぐりこませ内容パクリしている団体の事
うちの師範たちが発頸セミナー受けたんよ。それで効果は？、、、、、。
俺らフルコンのウエイトでつけた筋肉じゃむりって事だそうな、
オタにはいいカモ。

で、彼の發勁はフルコンを圧倒できるほどのもの？

506さん　　柔法やめた師範が双気道っていう道場を分派して開いた。
柔法総本部時代の弟子だが
これ上野学氏のことだろう、彼は柔法相塾なく柔法総本部時代の初段だぜ。
いい加減なこと言ったらアカンな。
双気道は吉丸氏から認可を受けて譲り受けたんだぞ。

高木○行氏は？

お前らも気持ちは、分かるがあまり宗家を批判するな。
確かに宗家は、無頓着なところもあるが、お前ら弟子がちゃんと意見を出さないから
一般社会観に歪みが入るのだよ。

＞お前ら弟子がちゃんと意見を出さないから

社会経験ないだろお前

錬体会の吉丸氏が太極拳/双期会で教えていて、その吉丸氏と元弟子が結束、
その双期を譲り受けた。辿れば大東流だし、、、。
元師匠はそれが気に入らず。"相" は "双期・双気"の逆パク。
氏の提唱している理論と同じ。なんだか引力、武士気、天翔もパクされて
あちこちでやってるし、、、。分派の料金は格安、でも本元は高額。
「弟子に追い越される、見捨てられてしまう」不安を抱き孤立。
ホームページもソウキの方がいいし、ジューホーはダサい。センスないね。
あと吉丸氏の新刊でるみたいよん。
「合気のすべてを解明されました。」と広告してた。
どこまでの内容か気になるな・・・・・・・。

　鳥居先生はかわいそうだ。この頃は昔と違ってオーラが小さくなつた。
息子同然にかわいがっていた師範にも維持費問題で非難されたし、師範は皆
離れてしまったし、今では側近は開業科の女だけになった。先生も大いに反省
の態度を示してる。帯代を支払ったのに７ヶ月放置したのは問題だが、掲示版
に書かれてからすぐに造って渡した。契約にない維持費徴収問題にしても
8月に徴収開始のハガキが来たが、９月には撤回の知らせが来た。土曜日の
宗家指導のとりやめにしても、５月から４カ月で再開隣、先月から宗家が
指導をするようになった。以上のように、本人も師範ほとんどの造反に反省
の姿勢を示している。
　思うに鳥居先生はお坊ちゃん育ちでお金に苦労した経験が少ないとか。
本人は会社勤めの経験もないし、金銭感覚が現実離れしているのは悪気が
あってのことではない。本人も還暦近くになってようやくわかったみたいだ。
５８歳の少年と言っても過言ではない。この頃は背中も小さく見えて、昔を
知る人には悲しい限りだ。本人が金に困っているのは、極真並みの本部道場
のローン支払いのせいだろう。この頃では丹田君の
「押し売りをされなくなつた」と愚痴君も喜んでるし、本人も掲示版で心を
痛めている。師範方も少しは慈悲の心を持ったらいかがか。１００万支払い後
の無料指導問題については、これ以上大事にする前に和解条件を提示しては
どうか。

>本人が金に困っているのは、極真並みの本部道場
>のローン支払いのせいだろう。

いくらかかったの？

>坊ちゃん育ちでお金に苦労した経験が少ないとか。
本人は会社勤めの経験もないし、金銭感覚が現実離れしているのは悪気が
あってのことではない。本人も還暦近くになってようやくわかったみたいだ。

人間として問題があるように思うのですが。
こういう、人として信頼ができない人に何が教えられるのでしょうか？
約束を守らないというのはオボッチャマがどうとかではなく、
人としての常識が足りないかと思います。

当初の施設維持費徴収は、幾らだったのですか？元弟子として心配です。

鳥居ちゃんがお坊ちゃまだったとは初耳だ。
ところで、今でも彼は青山か学習院を卒業し
たと主張しているのかな？
学歴詐称はいかんよ、政治家じゃないんだから。

高卒でしょ

＞学歴詐称はいかんよ、政治家じゃないんだから。

そうすると、秘伝と称する物のレベルとか価値も、詐称されている
可能性がありますね。ただの亜流大東流に高額をつっこむことに
なるのかも知れません。
と言うか、本当の秘伝なら金でも買えないし、教えてくれとうるさいから
存在すら隠して、一部の信頼できる弟子にしか教えないと思います。
だって、自分の商売敵を作る行為ですから。すごい秘伝ではないからこそ
教えられるし、あえて秘伝だと宣伝して客を引くのでしょう。
それが全てだと思います。

＞学歴詐称はいかんよ、政治家じゃないんだから。

学歴詐称はしとらんよ。学習院でしてたのは、気功について教えていた事。
>>524さん、いい加減なこと言わないこと。

鳥居先生は早く丹田君＆四大体質の本を出した方が良いと思う。
武術じゃなくて健康方面で良い。
というかむしろ健康方面でアピールした方が効果的だと思う。
内容は簡単な紹介(背景と症例別丹田君の使用法とその効果)で十分。
丹田君＆四大体質の理論と効果は本当に凄いからパトロンとか付くかも知れないし、
行政関係者の目に留まってお墨付きとか援助金とか貰えるようになるかもしれない。
いまのままホームページで広告するだけではそういうチャンス少なすぎ、
そのせいで丹田君＆四大体質の凄さが世間に知られないのはもったいなさすぎる。

　期待してたのに、、。
なさけない辛さに、、人を信じる事、自分は駄目だと思う、無理。　
、仕方ない現実・・・・・・先のことが考えられないし、
結構ですというと結構はＯＫの意味、十分考えた、
行くあてもなく・・・離れていく。
、、、、、、毎日考える。　夜は寝なくても平気の時も、
寝れない時もある。。でももうそろそろ終わりかって、、、という
夏も終わってどんどんさがる、
、気分さがる、何度もため息。　最近、朝、吐き気がする、
見れない。・・・もう、どうしようも無い・・・
・・自分を救ってくれる、唯一それだけだったのに・・・
・・・もう、、、
--------最近、考える今の柔法、、
どんどん遠くなって行く、・・・・・・・・見えなくなって行く
・・・あの時ああしていれば
こうして居れば、、、取り戻したい、・・・・、
１、２年前から色々考える事あって、
でも何かきっと求め続ける負けるな負けるな一人になっても負けるな、
,,,,,,,,,

523さん
　道場維持費は3000円　今はなし　

＞この頃では丹田君の「押し売りをされなくなつた」と愚痴君も喜んでるし
他門派だけど丹田君持ってるよ。
せっかく柔法やってるのに丹田君を活用しないのはもったいなさすぎる。
まぁ、ウルトラVやウルトラUを勧められているなら話は別だけどね。
でも半額だったら私なら買います。(中古でもＯＫ)

>>530
3000円位なら出してもいいのでは？
駄目ならせめて1000円とか。

530さん
サンクス
いつ頃からそんなに運営が厳しいのかな？
ここのスレ読んでると、みんなかなりストレスを抱え込んでますね
昔から、金の原価計算が無茶区茶なのは、知ってますが
弟子とて収入と家計があるしね。

VU4:8万円 VU3：6万円 VU2：12万円 VU1：20万円
位の金銭感覚ならここまで酷く言われなかったんだろうなぁ。

>金の原価計算

ﾜﾗﾀ

>>533
VU4:8万円 VU3：6万円 VU2：12万円 VU1：20万円
これは、丹田君の種類か？
あの13.65万のタイプは、VUなのか？

>>535
ホームページに、丹田君には ウルトラX・ウルトラV・ウルトラU・VU1・VU2・VU3・VU4
の７種類があってVU3を13.65万円で提供しますと載ってるよ。

VU3を持っているけどVU1が20万円だったら即行買いだね。
ウルトラ系は定価の4割位の値段ならなんとかなるんだが。

全部買ったら凄い値段だな。
高い方が威力もあるわけだな

538さん
自分の体質に合った丹田君しか販売してくれないとよ。
自分の体質以外の丹田君頼んだら断られた。
自分の体質に合わない丹田君は丹田におさまらないから効果がないと。

>>539
それは別の話。
ウルトラX〜UV4は性能の話ですよ。
UV1を握らせて貰った事があるけど
スピード・精度共にUV3とは比べ物にならない位凄かった。
20万円だったらマジで即買いだね。
丹田君はマジで凄いから値段の再考や下取り・中古販売制度等を設けるなどして
もっと安く手に入れられるようになれば絶対メジャーになれると思うんだが。
そしたらもしかすると歴史に鳥居先生の名前が残るかもね。

何が凄いのか？あなた達も弟子であって弟子でないようなことをいうし
また、この人を称えてるようにも、聞こえるし、けなしてるようにも聞こえる
カルトなのか？何なのか？理解できないよ

基本的な質問なんですが・・・
�@NPOって何ですか？
�A丹田君って器用な人が１０００円位でコピー出来そうな
単純な器具なのでは？

>>542
NPOは、非営利団体　柔も２つに分けてるんだよ
健康道場と秘伝伝授道場とにね。

そうだな！ピントくる人なら銅線やアルミ線や銀線とかそんな材料で
エポキシ接着剤で固めたにすぎない物質にしか見えないな。
製造原価は、しれてると思うよ。
まぁそれが、10万以上の利益を得る商売だが、商売しすぎると弟子は
飛んでいくしね。売れないとこの先生も食えなくなるしね。

この世界は、金をどれだけ積めるかで決まる世界なんだよ。
金の切れ目は、師匠の切れ目
こんなとこが、武芸系の世界では、根強く残る習慣だね
だから一部のオタクの人しか広まらないんだね。

＞この世界は、金をどれだけ積めるかで決まる世界なんだよ。
＞金の切れ目は、師匠の切れ目

金積むと強くなれるんかい（ｗ
ば〜か。

>金積むと強くなれるんかい（ｗ
ば〜か。
武芸会は、そうだよ
世間知らず

昔の中国なんかでは最低でも師匠が家一軒買えるぐらい金積んだ香具師
の中で才能がある香具師が強くなれた。
会津藩御留技の場合はそれぞれ上級武士、下級武士など階級によって
分けて指導されていたのです。クラスレスな社会になって身分ではなく
金で区別されるようになったのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
P.S　レスは結構です。スルーしてください。

＞ID:b87pLeOT
>>541
知りたければ行動する事だね。
自分は他門派だけど丹田君・四大体質は凄いと思うよ。
勿論丹田君(VU3)も持ってる。
>>543
何がピントきてるのか全然分からん。
外見をそのまま言っているだけじゃん。
VU1とVU3の外見は殆ど同じだよ。
でも効果は全然違う。
>>544 >>546
世間知らずはあなたの方では？というか類友？
お金を積まなくても真伝を教えてくれる先生はいるよ。

>>548
御名答
ならどこの門だ？教えてくれ
真伝や秘伝やらいつも騙されてばかりだよ
普通の格闘家がすでに知ってることばかりで
じゃお前のとこの門で著名人の格闘家を公の場で倒した選手いるか？

丹田君見た瞬間、「この人も終わった」と思ったのは俺だけではあるまい。

＞普通の格闘家がすでに知ってることばかりで

だからまともな人は離れていくし格闘家の弟子も
一人もいない。
要するに､オタク信者以外には相手にされていない。

542さん
　丹田君つくってみては
　丹田君４種類あるから体質に合った指向性が難しいかもね。

　挑戦してみたけど失敗したよ。
　穴が小さいからどうやってつくるか
　誰か教えてくれますか
　

>>551
相手にされないのは、法外な、技の値段でないかな
何十万もするものもあるし

＞ならどこの門だ？教えてくれ
日本の武術でないとだけ言っておくよ。
＞真伝や秘伝やらいつも騙されてばかりだよ
＞普通の格闘家がすでに知ってることばかりで
それはあなたに観る目が無いからでしょう。
＞じゃお前のとこの門で著名人の格闘家を公の場で倒した選手いるか？
頭悪い質問だなぁ、そんなんだから騙され続けるんだよ。

ヒント
１１円療法。
１０円玉と１円玉をくっつかないように手の平に乗せて
からグッと握る。上下、左右と変えてみて一番、力の
入るところを捜す。筋肉反射（AK)のできるひとにアームテスト
してもらえばよい。Oリングは解りづらいから、、、
タッチフォーヘルスと気功を勉強すれば、あの人の
言わんとするところがよく解る。
初期の丹田クンの中にはお経みたいなのが入ってたんだよね。

>>554
お前こそ胡散臭いょ

555さん
　お経の紙が入ってたのは山田芳直氏の制作した
六芒気功器やスーパーQ気功器だよ。
入澤太一氏がつくった丹田君気器には初期から入っていないよ。
ホームページの丹田君の歴史を見た方が良いですよ。

オカルト雑誌に載ったり、気功やったり。。。

丹田君は、いい物だと思うけど、値段が逸脱してるね

僕も丹田君は、いい物だと思うよ。
見る聞くだけだと値段は高いね。
買って使ったらなるほど価値はあるね。
でも、史上初の代物だから値段はこれで僕はいいと思うけど
大量生産できて5万円くらいなら最高だね。
でも、できないみたいだね。
誰か5万円くらいで作れたら僕、もうひとつ買いますよ。
できたら教えてください。

追伸
　僕の体質ＵＤです。

>大量生産できて5万円くらいなら最高だね。
>でも、できないみたいだね。

仕様を公開して（あるいは特許として）通販会社に製造を依頼すれば
２万円でおつりがつくでしょう。特定の個人しか作れないと言うのなら、
それは科学製品ではなく宗教マテリアルでしょう。
効く効く言うけれど具体的に「筋力が上がった」「スピードが上がった」
とかの具体性がありません。御本人の筋に近い人の書き込みとしか思え
ません。値段の記述に関しては、値下げのための複線でしょう。
あの値段では売れないので値下げしたいが、すでに売った人の怒り等を
考え、徐々に下げたいのでしょう。
鳥居氏が、丹田の定義つけすらしておらず、科学的に解明説明できていない
現状で、なぜそれが強化されると断言できるのでしょうか？
「トンデモ本の世界」という本がありますが、「トンデモ物の世界」という
本があれば間違いなく載るでしょう。
重ねていえば

丹田とは何かということが分かっていない人の作った機械が
有効なはずが無いでしょう。また、科学的証明が一切無い以上
信仰上の偶像といって間違いないでしょう。

また、武道家としていえば、自分が修行して身につけるものであり、
器具でインスタントに身につけるもの（身に付くはずがないがｗ）では
無いでしょう。高周波のマシーンで筋強化するより数段アフォな話ですね。

ＤＱＮにからまれて戦う前に、「チョット待って、丹田君で強化するから」
って握らせてもらうですか？ある意味そういう人はＤＱＮもひいて、喧嘩に
ならないかも知れませんが（ｗ。

秘伝商法の売れ行きが悪いので、「修行部分をやめて握るだけにしたら
客が来るかな？」みたいな浅い考えにしか見えないのですけれど。
私の意見って間違っています？
あるいは、周りが信者ばっかりで何でも「仰せの通りでございます」
な状況でデムパ全開になったとしか思えません。
私の意見って間違っています？

｢健康開発機器発明家｣として宗教や格闘技を離れてやった方が
いいような気がする。

>>85、>>87
足の長い短いは、仙腸関節、股関節、仙腰関節、実際の大腿骨等の絡みで、
＞骨盤が傾いている
と一言でいってしまえるほど簡単ではありません。
よく骨盤が傾いているとか、開いているとかいいますが、
それは言い方が悪いです。解剖学を知らないのかと思います。
患者に説明するときはまだしも、矯正を教授するときにはもっと
きちんと説明すべきでしょう。そうしないと返って害になると思います。
また、傾いていても健康に害がない場合もあり、足の長さの違いを補正するために
体の反応としてそうする場合もあります。だから、整体というものは、
きちんと医学の国家資格を持つもの（医師、柔道整復師、理学療法士、
鍼師等）に教えるか、それに匹敵する基礎医学を同時に学ばさせるかどちらかにしないと
開業はしてはいけないと思います。特に解剖学は、「カパンティの関節の生理学」
ぐらいのの知識は必要だと思います。そういうのなしに人の体をいじるのは・・・。
これは特定の誰それはなく、全ての整体関係者、整体学校に対しての苦言ですが。
多くの人が、足の長短とか背骨が曲がっているとか、素人をビクーリさせて
商売をしているように思います。知識のない人や、知識が合っても見よう見まねで
整体して、苦しむ患者は多いのです。武道だけでは食えない人が、ここに進出
する事例が多いです。

＞私の意見って間違っています？
うん、間違っています。

最近、整体治療はやってないのか？
ホームぺージから消えてるが

ID:Iz/o9kdjの書き込みはイソップのすっぱい葡萄を連想させるな。

間違ってると言うのなら
何処が間違ってるか、シッカリと指摘するべし

丹田君がいい物なのか、たいしたことのない物なのか
信者以外は、13万も出さないぞ！

>>570
指摘しなくても判りそうなもんだが。
まず丹田君の効力についてだけど
＞丹田とは何かということが分かっていない人の作った機械が
＞有効なはずが無いでしょう。
と断じているんだけどその根拠が
鳥居氏が丹田の定義等を発表していないからなんだよね。
もうヴァカか？とアフォか？と、丹田の定義等を発表していない事と
丹田が分かっていない事は全然イコールじゃないよと。
次に丹田君の使用法についてだけど
＞ＤＱＮにからまれて戦う前に、「チョット待って、丹田君で強化するから」
＞って握らせてもらうですか？ある意味そういう人はＤＱＮもひいて、喧嘩に
＞ならないかも知れませんが（ｗ。
そんなの武器全般について言える事じゃん、というか丹田君は武器じゃなくてトレーニング補助機だろ。
もうヴァカか？とアフォか？と、それに握る必要があるのは変速機能を使う時の話で
携帯してるだけでもある程度の効果はあるよと。
Iz/o9kdjは丹田君の事は殆ど知らないんじゃないのか？
ホームページの説明すらろくに理解してない。
その上論理的思考能力も一寸足りないな。

＞丹田君は武器じゃなくてトレーニング補助機だろ。
＞もうヴァカか？とアフォか？と、それに握る必要があるのは変速機能を使う時の話で
＞携帯してるだけでもある程度の効果はあるよと。

こんな事言い出す時点で論理的思考力もクソも無い。
そんな者はこの世に存在しない。

>>573
どういう根拠で存在しないと断言してるの？
あなたも論理的思考力が足りないみたいですね。
それともIz/o9kdjと同一人物？
身に着けるだけで効果がある物なんてこの世の中に沢山あるよ。

>身に着けるだけで効果がある物なんてこの世の中に沢山あるよ。
>身に着けるだけで効果がある物なんてこの世の中に沢山あるよ。
>身に着けるだけで効果がある物なんてこの世の中に沢山あるよ。
>身に着けるだけで効果がある物なんてこの世の中に沢山あるよ。
>身に着けるだけで効果がある物なんてこの世の中に沢山あるよ。
>身に着けるだけで効果がある物なんてこの世の中に沢山あるよ。

お前ら、例えば詐欺に騙されても、最後まで気付かないで
詐欺師を庇ったりするタイプだろ？
信者って痛いな・・・

>>575
自分の無知を棚に上げて信者呼ばわりですか。アンチは頭悪いのが多いね。
574の一例を挙げれば、有名どころではアテネオリンピックでバレーの選手が着けていたチタンのネックレスとかあるし、
効果の根拠がはっきりしているものでは、磁気やマイナスイオンを発生させるグッズ等がある。

論理的整合性の問題ではなく、それはただのオカルト。

チタンだから何よ？　オリンピック選手？
だから科学が認めたとでも言いたいのか？
頭の良し悪しを問題にしたいのなら、
せめて自分の発言の恥ずかしさに気付けるレベルになってから出直せや

疑似科学擁護を羅列しても科学にはならんよ。

お経の入った金属プレートだの
持ってるだけで強くなるグッズだのに入れ込みたけりゃ
武術なんて辞めて、宗教にイケよ。

ああ、まあ頭が相当に悪いらしいので
これだけでは納得も出来ないだろうから
せめてお前のオカルト理論に日々を入れるくらいのことはしといてやるか。

お前の好きなマイナスイオンな、
それが発生したからと手動という事はないのだが
マイナスイオンが発生したという事は
プラス電荷も同時に発生してるのだが、それはどうしたんだ？　
これ以上爆笑の対象になりたくなけりゃ、眼を覚まして
汗水たらして強くなる道を選んだほうがいいぞ。

磁気発生ネックレスなんかで強くなったつもり
になっても暴漢は逃げてはくれん

＞チタンだから何よ？　オリンピック選手？
＞だから科学が認めたとでも言いたいのか？
＞頭の良し悪しを問題にしたいのなら、
＞せめて自分の発言の恥ずかしさに気付けるレベルになってから出直せや
やっぱり頭悪いね。
あなたの方こそ自分の発言の恥ずかしさに気付けるレベルになってから出直した方が良いですよ。
別に科学である必要はないでしょう。チタンのネックレスはある意味実績があると言えるでしょう。
実践者にとって大事なのは科学的な根拠よりも実際に効果があるかないかでしょう。
その程度の認識もないなら武術を騙らないほうが良いよ。

＞磁気発生ネックレスなんかで強くなったつもり
＞になっても暴漢は逃げてはくれん
いつのまに磁気発生ネックレスやマイナスイオングッズを身に着けたら強くなるなんて話になったんだ？
効果と言っても色々でしょう、読解力がないのかそれともワザとなのか、今までの書き込みから考えると前者かな？
それにこちらは始めから丹田君はトレーニング補助機だと書いている、変な勘違い(願望？)をしているのはそちらだよ。
汗水たらして強くなる道を選んでないのはそちらでは？

　無料だから騙されたと思って、まずは体験会に出られたらいかがか。
私の体験だが、�X4から�X1まではさほど効果に違いは感じられない。しかし、
ウルトラになると具体的には蹴り突きのスピード、体の柔軟性、相手の技
を見切ってよけるスピードが格段に違う。ウルトラは100万円だが、製作者
いわく50万円以上の商品販売は認めてないと昨年10月には言っていた。

>>580
私はV1とV3の効果は凄く違うと感じました。
ウルトラは試したことがないので分かりませんがそんなに違いますか？
それと誹謗中傷のネタに使われるかもしれないので、
具体的な値段は書かない方が良いのではないでしょうか。

　柔法師範課の「修練は原始的で武道経験がない人には向かない」との話を聞
いたが、本当にそうだと思う。
　私は、いろいろな武道経験があって長年柔法を修行してきたが、特にこれと
言った秘伝、術理は見当たらない。どちらかと言うと、拳道会的な部位修練が
主で、これを無理やり秘伝と言えばそう言えないこともない。しかし、これは
素人や武道経験のない高齢者が行うのはまず無理。怪我して仕事に支障を
きたすこととなる。
　無理なく強くなるなら禅道会、身体育道、練気がやはりお勧めだ。このごろ
は関係者もお見えのようだし。
　特に能力開発と護身のためなら、身体育道と練気で充分。脱力に関しては
練気には能力開発、武道両部門で無理のないカリキュラムが整っている。
気功法、導引術もカリキュラムに入っているので、健康法と気功を100万円
コースと別売りで指導するどこかの道場とは違う。

　追加して言うと柔法の秘伝は気功法の武術、身体用法への活用だろう。
しかし、最低奥伝くらいまで気功法を習わないと無理との話で、貧乏人には
縁がない。貧乏人は、結局は拳道会的な部位修練による脱力修練の方法しか
提示されないこととなる。これでは、私のように柔法に追加投資は誰もしま
せん。

ここの気功法は玄○で教えて貰えば毎回昼飯代程度ですむじゃないか。
武術のほうは知らん。

>>566
『カバンディの関節の生理学』全３巻、買いました。貧乏人には痛かった。

>お前の好きなマイナスイオン
マイナスイオン健康法は科学的に根拠のない健康法です。
詳しくは、「トンデモ本の世界」系統の本をみてください。
本で紹介すれば、丹田君も入るでしょう。

＞鳥居氏が丹田の定義等を発表していないからなんだよね。
＞もうヴァカか？とアフォか？と、丹田の定義等を発表していない事と
＞丹田が分かっていない事は全然イコールじゃないよと。
発表したら、反論されて負かされる危険があるから発表しないのです。
というか、たぶん単なる思いつきで作った品物だから・・・・。

＞それに握る必要があるのは変速機能を使う時の話で
＞携帯してるだけでもある程度の効果はあるよと。
そうなんですか。携帯するだけでだけで効果があるんですか（ｗ
で、その理論的根拠は？
ま、あなたのお金ですから、ご自由に使ってください。
鳥居教祖もさぞ大喜びでしょう。信ずるものは救われる。
オーム。ただ、気になるのは、ご本人かそれに近い人の書き込みらしい
のがちらほら。いいですけど、アレを買う人自体、アレでなければ他に
お金を使うだけですから。

偽薬効果（プラシーボ）というのがあります。
ただのうどん粉でも、強力な解熱剤だと洗脳すれば熱が
下がる人もいるのです。
「科学的にはどうでもいいから、とにかく効いたんだ」（大藁
と言う人には、非常にすばらしい器具なんでしょう。

ところで鳥居さん元気？
２ちゃん　見てるのかな。

>>572
>まず丹田君の効力についてだけど
＞丹田とは何かということが分かっていない人の作った機械が
＞有効なはずが無いでしょう。
>と断じているんだけどその根拠が
>鳥居氏が丹田の定義等を発表していないからなんだよね。
>もうヴァカか？とアフォか？と、丹田の定義等を発表していない事と
>丹田が分かっていない事は全然イコールじゃないよと。

あのな、
＞丹田とは何かということが分かっていない人の作った機械が
＞有効なはずが無いでしょう。

という意味は、
＞鳥居氏が丹田の定義等を発表していないからなんだよね。
ということじゃなくて、機械を握っただけで、
丹田を操作できるなんていいだす輩は、
丹田というものを正確には分かっていないから、
そんな無責任なことを言えるというだけで、

＞鳥居氏が丹田の定義等を発表していないからなんだよね。

という理由からじゃないと思うぞ。

>>585

勉強熱心ですね。
鳥井さんも、もう少し科学を勉強したらいいと思います。

>>579　・・・真性の馬鹿だったんだな。本来相手してやる価値も無いが
まあ、狂った馬鹿に道を説いてやるのも善行だろうから、
土下座してありがたく読めよ。千切れたミトコンドリアにも劣るカスが。

＞別に科学である必要はないでしょう。

そんなことは無い。先ずは氏ね。そこから人生やり直せ蛆虫。
非科学的である必要こそが無い。科学的でもないのに、んなもん根拠にされても無意味。

＞チタンのネックレスはある意味実績があると言えるでしょう。

ねーよ。妄想に踊らされるしか能の無い哀れな豚が。
どんな実績？　オリンピック選手が使用したというのは実績じゃない。
オリンピック選手に愛好家がいただけ。或いはスポンサーがらみかもな。
お前は選手の口や研究者の口から聞いたのか？効果の程を。　厳密なデータでもある？

＞実践者にとって大事なのは科学的な根拠よりも実際に効果があるかないかでしょう。
つまり、そのオリンピック選手は実力でなく、そのチタングッズのおかげでよい成績を出したと。
オカルトドーピングのおかげだと言いたいわけねｗｗｗ　失礼極まりない奴ｗ

＞その程度の認識もないなら武術を騙らないほうが良いよ。

これはただの飛躍。先ずは自分の認識から改めてから人様に口出ししな、
よほど悔しかったんだろうが、鸚鵡返ししか出来ないなんて頭の悪い証拠だぞ。

あ、まだ土下座を忘れるなよ？
でな、上記のようにオリンピックに向けて努力してる選手層を馬鹿にしてまでも
まだ、自己正当化したい？　そこまで礼儀を知らないお前こそが、
二度と武術の武の字も口にすべきではないな。

　>>磁気発生ネックレスなんかで強くなったつもりになっても暴漢は逃げてはくれん
＞いつのまに磁気発生ネックレスやマイナスイオングッズを身に着けたら強くなるなんて話になったんだ？

>>576にシッカリと書いてあるが
　＞574の一例を挙げれば、有名どころではアテネオリンピックでバレーの選手が着けていたチタンのネックレスとかあるし、
　＞効果の根拠がはっきりしているものでは、磁気やマイナスイオンを発生させるグッズ等がある。

＞効果と言っても色々でしょう、読解力がないのかそれともワザとなのか、今までの書き込みから考えると前者かな？
で、どんな効果をお前如きが、いつ何処で主張したのか、引用してくれる？
つーか、会話能力無いだろ？スペルマ野郎が。
武道のトレーニング機器に強くなる以外の何を求める？
で、磁気だのマイナスイオンだのは武道に役立つ身体能力の向上を求めてるんだよな？
それ以外に、何か効果と読み取れる者をお前書いてた？　
書いてもいないものを読み取れと？　普通は常識と前後の文章の関連で読み取るけど？
いや、お前みたいな気違いじゃなくてごめんな、自分の都合のいいものだけを読み取れないのよ
普通人のこっちとしてはｗｗｗ　で、国語力もイチから鍛えなおせよ。
下手な言い訳でつじつま合わせをする前にｗｗｗ

＞それにこちらは始めから丹田君はトレーニング補助機だと書いている、変な勘違い(願望？)をしているのはそちらだよ。
＞汗水たらして強くなる道を選んでないのはそちらでは？

これもただの飛躍。一体どういう風にこちらが楽してると思ってるのか？？？
こちらがどんな勘違いをしてると思い込んでるか知らんが
それをすかさず、まるでこちらの願望のように思い込めるなんて、
お前は相当な思い込みと、相手が愚かであって欲しいという願望だけで書いてるんだね。
悔しかったんだろうけど、お前には人様をうらやむ資格も能力も無いから身の程を知った方がいいぞ。
でだな、
>>574
＞身に着けるだけで効果がある物なんてこの世の中に沢山あるよ。

自分でこれ書いたのも忘れるほど頭にウジ沸いてる？
身につけるだけで効果のあるものに補助されしてもらってトレーニングするクズの
何処が汗水たらして努力してると言えるんだ？

それで努力してるつもり？　甘えるなよこの死に損ないの日干しミミズが。
よくもまあこの程度のオツムしかないくせに、生意気にも人様に意見ができたものだな。
恥知らずというよりは、自惚れないと生きてイケないタチなんだろうが迷惑だから。
あ、土下座は辞めるなよ？　まだ許してやってないぞ？　
っつか、一生地面にはいつくばってるのがお似合いだけどな。

で、お前の　＞科学的である必要もない
丹田君絶賛の書き込みの、検証もクソも無いマイナスイオン効果の
一体何処が、論理的なつもりになれるんだ？　それともそういう内容の電波でも受信してる？

これ以上相手して欲しけりゃ今の人生を捨てて、生まれ変わって来い。
ならば相手にしてやるかどうか位は考えてやろうか。　

まあ、科学的でなくとも、暗示以外に効果が無いとも言い切れないので
信じたければご自分の道を信じて頑張れば？　

ご本人が書いてないと根拠も無く信じるけどね。近しい人でも、ご商売の邪魔もしないよ。

ま、馬鹿なことを言われれば否定する自由くらいはこちらにもあるだろ？

ただし、常識的に否定される覚悟をしてないのはただの卑怯者だな。
せめて、

・客観性
・厳密性
・再現性
・それらによる効果の程
・科学的思考や実験に基づいたその現象モデル

位は用意してくれれば、読むくらい読んでやろう。
新しい発見でも良いが、トンデモ理論ならいらない。
あんましかわいそうだから、土下座くらいはといてやろうか？　ほれ、表をあげい。
次からは学校教育を否定しない人生を頑張れよ？

＞SOiXq0Si
文の長さと文章からいうとあなたの方が悔しがっている様に思える。

旦那芸を秘伝呼ばわりして高い値で売りつけ儲けまくったんだから
そろそろ反省して脚を洗うべきではないだろうか？

>>595 世界が狭い。からかって遊んでるだけ。

同意。
もはや、か弱き羊たち＝我々の代弁者。
長いとか悔しいとかの問題ではない。

ここまでくれば
罵倒の芸術。

おっとなっだねっ♪

馬鹿が1匹ふえたな

確かにナイス罵倒！
いやいや、ここまでやらないと神秘に走って、
楽して強くなりたいの病
の香具師達が治らないのでは？

>ここまでやらないと

ここまでやっても。

＞お前は選手の口や研究者の口から聞いたのか？効果の程を。　厳密なデータでもある？
大事な試合に身に着けて出る位には効果があるのでしょう。
＞つまり、そのオリンピック選手は実力でなく、そのチタングッズのおかげでよい成績を出したと。
＞オカルトドーピングのおかげだと言いたいわけねｗｗｗ　失礼極まりない奴ｗ
良い成績を出すのに貢献したことを否定できる科学的な根拠を示せる？
＞でな、上記のようにオリンピックに向けて努力してる選手層を馬鹿にしてまでも
＞まだ、自己正当化したい？　そこまで礼儀を知らないお前こそが、
＞二度と武術の武の字も口にすべきではないな。
馬鹿になどしていません、むしろあなたの方が馬鹿にしているのでは？
＞武道のトレーニング機器に強くなる以外の何を求める？
例えばチタンのネックレスを着けて肩周りの筋肉が緩み肩の要求を満たし易くなるとかですよ。
＞身につけるだけで効果のあるものに補助されしてもらってトレーニングするクズの
＞何処が汗水たらして努力してると言えるんだ？
補助器具を使ってトレーニングする事と汗水たらして努力することは矛盾しません。
矛盾するように思うのは丹田君に、身に着けるだけでパワーやスピードが簡単アップする
というような楽して強くなるようなことだけを求めているからでは？
＞ま、馬鹿なことを言われれば否定する自由くらいはこちらにもあるだろ？
否定するのは結構だけど否定の根拠が科学的でも厳密なデータに基づいているわけでもないのは何故？
実践者にとっては効果がある事が大事なのであって科学的根拠はあった方が良いという程度のもの。
それに理論から現象が導かれることもあれば、現象を説明するために理論が構築されることもある。
現在は科学的根拠が十分ではなくても将来、科学的に常識になるかもしれない。

丹田君で強くなったと「思う」人はそれでいいじゃん。
ただ、無知な人に宣伝してお金の無駄遣いをさせるのはどうかなと思う。
もし、効果がないと判明したら、その宣伝につられて買った人に
弁償するぐらいの覚悟をして宣伝すべきでしょう。
もし買った人は、クーリングオフというのがあるので、
効果が疑わしいのなら、ちゃっちゃと返品すべし。
期限を確認しておくように。

ココのことはもう充分わかりました。
最近はromってても気分が悪くなり吐きけすらします。
スレたてといて何ですが、これ以上のの知りあうだけならこのスレ廃棄しませんか？

>>602
厳密なデータを要求されて、
有名人が身に着けてるんだから、効果はあるんでしょうと、
推測で答えるところが
ニクイニクイ
これで、否定自体が厳密でないなんて、どんな屁理屈？

>>602
否定自体が厳密でないのは確かなんだが、
そんなことはどうでもいい、不毛な争いはもう結構。
アンチが認めようと認めまいと効果があるのは事実だし。
それより丹田君と四大体質理論を活かした套路を創って発表して欲しい。