柔法相塾（じゅうほうすがたじゅく）について２

ここです。
ttp://www.hi-ho.ne.jp/~asawa/juho/

何でも良いから教えてください。
スタート！

2

有名なインチキ武道じゃねーか
sage

あげ

てっかけん再び登場！（笑）・・・懲りもせずに、またおちょくってやる！

>>5
てっかけんとは何ですか？

インチキではないな・・・。
正確には、徹化拳でしたっけ。とうかけん。

（＾＾）

>>5
もしかして前スレで暴れてた自作自演、口だけ、はったり君の基地外ヒッキーですか？

みなさん！彼は小坊の悪戯書き以下の荒らしをしますので、以降レスしないでください。
荒らしレスがたまったところで削除依頼だします。いつか必ず、アク禁になるでしょう。

飛騨式や鷹来や歩離部との関係を知ってる人いませんか？

飛騨式は昔やってたらしい。鷹来は極意道場時代の弟子らしい。歩離部は奥方
が悪人らしい・・・

ヤパーリこの人って八景できるんだな〜
にしても１０年かかるって言ってたような〜
確実に出来るようになるんだったらｳﾝ十万、ｳﾝ百万って言われても高くないよね？
。。。んなことないよな（ｗ　やっぱ高いわ（ｗ

八景に十年かかるの？じゃあ師範科の三年じゃあ八景はできないの？

>>13
うん！
だって１０年なんて言ったら誰も来ないでしょ？

十年て言っても人はくるけど、百万って言ったら来ないと思う

>>15
うんにゃ！来る！例え、１００万が２００万、３００万でも
ただし、必ず身に付くっていう保証があればだが（ｗ

そんな奴は十年が二十年でもやるでしょうね

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

内容が、前のスレと変わらん。
正直、肯定派、否定派共にネタが
でききったような気がする。
もう、必要ないだろう、銃砲は。

>>19
ハイハイ（ｗ
二度と来ないでね！

２０＝９
柔法、鳥居のためなら例え火の中水の中、君のことをこれからは「炎のてっかけん野郎」
って呼ぶことにするね！君は腹筋型かな？それとも背筋型かな？はたまた拝金型かな？（笑）
えいっ！天地あるのみ！お行儀良くしないと鳥居さんに言いつけちゃうぞ！秘伝、極意が習えなくてもしらないぞ！

深層筋に注目したのは良いと思う。

八光流って初代が打撃系を毛嫌いしていたと聞きました。
その弟子であった鳥居さんはどうなのでしょう？

ガクンというのは効くのでしょうか？

>>24
手首がガクン、となるから雅薫というらしい。

>２５
もしかして駄洒落ですか？（笑）

>>26
本気です。

>>27
三箇条とどっちが効きますか？

>>28
当然、画君です。

>>29
何故そういえるのですか？

「ガクン！」といいながら掛けます。

>>31
あなたに答えて頂かなくても結構です。ＲＯＭっててください。

>>30
体の中心を、根こそぎもっていかれるからです。

なぜこのスレは１行レスが多いのですか？

＞３４
楽しくっていいじゃないですか。「シンプルイズベスト」っていいますよ！

ネタがないので終了です！

今まで、本当にありがとう！みんなさようなら！！

>>37
前スレから相当鳥居さんにうらみを持ってるんだね！
あんまりにも粘着し過ぎですよ！荒らして楽しいですか？

３７＞３８
えっ！僕、関係ないんですけど・・・。

じゃあ、、、氏ね！

39>40
やだ！

柔法徹化拳の動画
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050401584/155

やっぱり最高ですね！

んだ！

age

んだ！！

>>46
精神を犯されてるんですか？

ほっしゅ！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

＞４７
精神は犯されてませんが鳥居さんにアナルを犯されました・・・デヘッ（笑）。

名誉毀損であぼーんされてください。

は〜い！

やいや〜い！（バイバ〜イ）（笑）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ぼく・・・赤ちゃんでチュ・・。やいや〜い！(笑）

おっぱいチュウチュウ（笑）

サキちゃんチュウチュウ

リュウちゃんオッパイもみもみ、チンチンしこしこ（笑）やいや〜い！

糞スレになっちまったな、、、
まあいいや！粘着木地外の隔離スレにはなるだろう、、、

＞５９
そうだそうだ！ここは基地外のオアシスなんだ！みんな大目にみてやろうぜ！

めっちゃええ

何がええの？

稀に見る糞スレなのでこのスレは私専用のテストスレにさしてもらいますm(_ _)m

【AAがずれていないかテスト】
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜　オマエモナー
(　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　|　　　　　　ｳﾞｨｼｯ!!
　（_＿）＿）
【この板は特殊記号が使えるのか】
？？:？:？:？:？:？:？:？:？:？
？:？:？:？:？:？
【sageを他の文字に混ぜてもagaらないのか】
unkosagemasu
【書き込むときクッキーを要求されるのか】
クッキーon状態
【他の板の時のIDとここのIDは同じなのか】
ID:testdes
【トリップは板を変えても同じなのか】
#xxxxxxx

あげ

気功器について教えてください。

膝落の一手のビデオみた。悪くないでないの？
誇張しすぎているところもあるけど。

>>66
？？？

>67
どしたの？『膝落の一手』うまいやん。最初の技披露の相手が５メートルぐらいすっ飛ぶのはさすがにやりすぎだけど（笑）うまいよ。
気云々は興味ないけど純粋に身体操作だけみるならそれなりの評価できるんじゃん？それともここで煽っているアフォどもはダイヤとガラス玉との区別もつかないの？（藁


・・・・・・・・・・・・・・煽るところは煽るべきだが、評価すべきところも煽るのは自らの目をガラス球といっているのと同じドキュソ

>>68
いや、、、そうじゃなくてね。
『膝落の一手』ってそんなのあったか？
ガクンのことか？

あぁ、すまん、書いているうちエキサイティングしちまったようだ。あんたに悪気はないんだ、うん（笑

『名人の極意　初公開！柔法極意　膝落の一手の巻』 ６０分　鈴木みのる出演協力！柔法宗家鳥居隆篤

ってのがビデオででているんだよ。

触れずに投げられた（倒れるしかできない）技をくらった時はまじびびりました。突きもメチャクチャ速かったですよ
膝落はかなり使える。相手に激痛、って感じですね　

あまりべた褒めすると煽り呼ぶよ（藁
俺は実は師範に渡されてみたんだが確かに興味深い。同時にこりゃ煽られるな、とも思った

やりすぎ、褒めすぎって反感を買うからね・・・・

>>71
だれに？

>>７２
宗家にです。ただし自分はヘタレですけど、かなり昔の話です。　
>>６６
誇張というか、自分もよくわかんないですね　自分で動いてるんだか、心の葛藤があると綺麗に徹りませんね

１０００ＧＥＸ掲示板に中国拳法板が出来ました
中国拳法やジ・クン・ドーに関する話題を扱います
格闘技精神論も含みます
http://1000gex.net/kungfu/

１０００ＧＥＸ掲示板
http://1000gex.net/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

○○○

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

○

○

○

○　○　○

『失楽園の一手』、むかし見たけど好感触だったよ。
膝落はおいといても、何が良かったって、中で紹介されてる骨盤の整え方が参考になったよ。
一人で出来るし、まじ即効性あるし。
でも、寝て次の朝になると、また骨盤ずれてるんだよなぁ〜
他の部分の調整法も教えてもらわないと元に戻っちゃうのでしょうか。
誰か、宗家の教えてる骨格の矯正法を内緒で書き込んでくれないかな？

>>81
おまえばかか？

>中で紹介されてる骨盤の整え方が参考になったよ。

まずはこの具体的な方法から紹介して欲しいな。
そこからいい流れのレスが続くかもしれないし

では僭越ながら書いてみます。
なんせ、映像で見た記憶を頼りに文章化しますので、わかり難くてもごめんなさいね。

まず、骨盤の傾き具合をチェックします
�@両手･両腕をそれぞれ横に差し伸べたまま片足で立ちます。
�A右足･左足、と、それぞれ片足で立った状態の安定感を比べます
�B「安定感の乏しかった方の脚が長い」＝「脚の長い側の骨盤が下がっている」
　　…と、判断します

>82
普段の生活はどうですか？陸上競技などやっていますか？生活により骨盤のズレは生じると思いますが、

では、骨盤の調整方法です
�@膝をそろえて正座します
�A脚の長かった側の膝を、３ｃｍほど後方に引きます (膝を引く際、お尻から引く気持ちで引きます)
�B正座したまま「前へならえ」の要領で両腕を前方に伸展させ、両小指の付け根を添わせ、両掌を上に向け、
　そう差し伸べた形のまま、両腕を、角度が斜め４５°になるまで挙上します
�C視線をあげて、両掌を見ます。
�D順腹式呼吸(だと思う)で息を吸いながら、膝を引いた方向へ背骨をねじって行き、
　差し延べた両腕･両掌を後方へと出来るだけ向けていきます
　(この時、視線は膝を引いた方の掌を追っていきます。
　 また、膝を引いていない方の掌は、膝を引いた方の腕の内側を添わせて来ます)
�E１０秒間、ねじりきった体勢のまま、息を止めます
�Fゆっくりと息を漏らしながら、背骨のねじりを戻して行き、�Bの体勢に帰ります
�G上の行程を七回ほど繰り返します。

　注意点
〇脚が長いほうの調整だけをすること
〇視線は伸ばしているほうの掌を追い続けること
〇ねじっていく時はゆっくりと、戻してくるときは軽快に
〇効果がなくても泣かない
　　　　　　　　　　　　　　　　…と、こんな感じかな？ 補足よろしこ

>８６
ＩＤ変わっちゃったけど、８２です。
空手してます。道場にはもう通ってないけどね。
陸上ですか？　んー長距離走は苦手です。短距離も遅いし。
生活といえば、寝るときは横向きに寝る癖があります。
あと、悲しいかな顔が少し左に傾いてます。これは胸椎の問題でしょうか。
胸椎の矯正とかも、なんか良い方法があったら教えてくださいね。

17,8年前、雑誌ムーに載っていた。
今となっては、、、

い、今となっては、、、？

気になる！
今となっては何なのさ！？

>>90
いや、、、俺にとってはね。
毎日、腰痛の人相手にしてたら、もっと良い方があるのがわかったから。

それに、あのおっさん握手しただけである程度、そいつの身体の状態を
調整できるって言うし（ｗ
５００万だしなよ。そしたら、あの先生と同レベルの施療ができるようにしてくれるってよ（ｗ

はげ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　

あぼーん

age

てっくぁくぇん、まんすぇ〜い！。とぅおるぃいすぁん、まんすぇ〜い！。

天下一です。

なんで９３だけあぼーん？

あげ

さげ

100丹田ゲット

これってどんなことをするかわかりますか？

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031761682/206n-

名前は胡散臭いですが（藁）興味はあります。

＞100
秘密です。

　　　　　　　　　　　　_ ､ -──¬‐-､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　,----､　　　＿_　 　 ヽ
　　　　　　　　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
　　　　　 　 　 |　　/　　　　　　　 　 　 　 }　 |
　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　 　 　 　 　 |　 !
　　　　　 　 /r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!
　　　　　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!
　　　　　　　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/
　　　　　　　　　|　　　／ L _　__）ヽ￣　 /‐'
　　　　　　　　 ,┤　i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　/
　　　　　　　 /　 !　　ヽ＼+┼┼+/　 /　　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　　　　 __/　　 ヽ　　　　`ー‐‐'´　/　　　シュッ！シュッ！シュッ！シュッ！シュッ！シュッ！
　　, -‐''"　i　　　　＼　　　　　　　人　　　シュッ！シュッ！シュッ！シュッちんちん！シュッ！シュッ！
-''~　　　　　|　　　　＼`ー----‐'´!　iヽ､
　　　　　　　ヽ　　 　　 ＼　　　　 /　 i　 ｀ヽ､
　　　　　　　　＼　　　　　丶＿／　 　|　　　　＼
　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／Ｏ ＼　　 |　　　　　 ＼

>100
逝ってみようかな・・・

久しぶりに着てみた、まだあった（笑）。ある意味凄い！

まだまだ続きます。

ところで、丹田君のセミナーに行ったことアルやつ、カキコせよ。

＞106
先日おじゃましますた。
本当はこのカキコだけで私の正体だけであの場にいた人は私がだれかわかると思いますが困ることがないのでさくっと書いていきます。


つかなんかしらないけど鳥居さんが無料セミナーやる。
鳥居さんのビデオみて体の使い方がうまいし、勉強させていただきたいな。
いってみようか・・・あれ？これグッツの紹介セミナーなのか。って後で気がついたっていうのが実際でして。

正直いって、気功やらヨガとか何も予備知識がなかったので気とか不力といわれてもわかりませんですた。
自分がやっていたのは気とかの説明とかあまりしないところなんすよ。
でも面白かったです。丹田くんはなんか知らないですが、効きました。

ハラに適度な緊張がくるんですね。腹圧が来すぎて気張ったら屁が思いっきりでますた（苦笑

足もムズムズしてきましたし、持っているだけで体の悪いところがわかってある程度、具合よくなっているのがわかるのも面白かったです。

丹田君はよく出来ていたと思います。
体軸や体の脱力とかって自分でベストの状態にもっていくのは難しいし、納得できるところまでいけるのは中々ないですが、あれはもっていただけでアッサリ自分での調整の数倍ぐらいのコンディションになりました。

手放してもしばらくその状態が続いてます。今日も稽古でいい動きしました。
なんか勝手に体が動くんっすよ。超スピードで。本当に（笑

先生も過剰なぐらい丁寧に教えてくれて、体術やら治療法もちびっと見せてくれましたしね。
体術はわけわからないですね。力の出所が見えないです。
上手い先生でも今かけられているとかは感じますが、いつかけられたか、崩されたかわからなかったです。

上にでてたこれ、やっていただけました。
ttp://www.geocities.jp/sugata841/mv/kitao.asf

別に強引に買えとか言われずにむしろ、体調悪いことに関してアドバイスいろいろ頂けてオシマイ。

私ともう一人しか外部の方はきていませんでしたが、面白かったです。

値段につりあうかどうかは分かりませんですが効果は確かにありますね。
不思議ですわ、アレ。
宝くじでも当たったら買うかな〜（笑

以上です。
それでは鳥居先生、セミナーにいらっしゃった門下生の皆さん、先日は大変勉強になりますた。
ありがとうございました。

>>108
乙

うーんん、今一歩、鳥居先生の治療や丹田君に理解できないんだなぁ
正直、この先生　すべてに値段が高く、一般の人が訪ねにくくしてる節もあります

>110タソ
鳥居先生の治療のことを御存知なのですか？
紹介があるサイトや本あったら教えてください。
私は鳥居先生の武術や気功も面白そうだなぁとは思うけど健康法や治療法のほうが興味あるので。

>>111
http://www.geocities.jp/sugata841/
治療に関する本は無し。

オレは１１０じゃないが。

>>110
まあ、一般をあまり対象にしてないからな〜。

アリが�dです。
リンク先みたら来年の春ぐらいに丹田の本だすみたいですね。
本までン万しないとおもうのでそれはかってみようかな。

詳しいことは全然わからないのですが丹田クンがもっていて指示通りにつかうと体調よくなったのは事実なのでその理屈とか知れたら面白いかも

握手しただけで、相手の血流を良くし、サラサラ血液に出来ます。って言う噂。

どうも私の印象では、世間にカルト扱いされても仕方ないと思いました。

元の八光流が華道なんかの家元制度を参考にしてるから、今の一般的
な武道関係と比べるとかなり割高ですね。

戦前の大東流と比べるとマシなんですけど、稽古事の個人指導とか受
けた人じゃないと理解できないかも・・、それに普通の武道は道場で
一緒に稽古をしてお互いに技を試しあって強くなれますからねぇ。

まぁ某ヨガ団体も指導員になる人には、集中指導で数十万かかるそう
ですけどね、これを知った時も苦笑しましたが。

>>114　ん？　丹田の本出すのか？　どこに書いてあった？

丹田君あげ！今日セミナー逝ってきたよ。不思議だわ、あれ。なんでも作れる
人が一人しかいないとか。ぱっと見どこの工場で作れそうなんだけどな・・・

丹田君を使ったことありますけど、とくに何も感じませんでしたし
こりゃすごいとか、感動は、なかったけど
自己暗示で不思議とか思うのでないでしょうか？

いや、是がすごいんだわ。ホントに最終兵器なんだよ。





















と、煽ってみる。

>>121
お前、内部関係者だろ！

丹田君は効果あったよ。
次回は瞑想君の効果が知りたい。
金銭的に丹田君と瞑想君の両方を購入するのはきついので。

カルト商品が後を絶たないな、瞑想君まで出るのじゃまた十万以上の高額商品を勧められるわけだ

>>124
あなたには効果が無かったのかもしれんが
私には(セミナー参加者全員にも)効果があったから
例えカルトだったとしても構わない（カルトじゃないと思うけど）。
それに別に購入を勧められたりはしなかった。
セミナーは紹介＆体験だけで、
「欲しい人だけ購入したら良いでしょう」
というスタンスだった。

丹田君は効果を実感したので購入したいんだけど、
瞑想君は紹介(話)だけで体験させてもらえなかったから
どちらが、より自分に必要なのか判断できない。
両方購入できれば一番良いんだろうけど金銭的に難しい。
次回のセミナーで瞑想君を体験させてもらえれば
どちらかを選択(購入)できるんだが・・・。

で、丹田の本は出ないのか？

ねえ。

内部関係者のスレが後を絶ちませんが、そこまで大金はたいて買う商品でもないでしょう
誇大広告だし、過去ののビデオで　失落の一手だっけ？？あそこまでパフォーマンスする必要
あったのでしょうかな？？
確かに気孔とかで、ある程度までなら金は、とれる人だとは、思ってるけどちょっと
背伸びしすぎだと思います。
あの人の武術論も本当に実戦に強ければ、このご時世、いろんな大会で証明することは、可能であるし
また認知されたければ、正々堂々と表に出るべきだと思います。

>>128
私は金額分の価値は有ると思ったけどね。
トレーニング補助器具としてはかなり凄いと思うよ。
「丹田君を持つだけで〜」とか考えているなら高いかもしれんが・・・。

>>129
あなたは、弟子の方ですね。失われていく時間や労力を台無しにしていきますよ
金、金、金　ずくしで、気がついてみれば、ただのお人好しの被害者
弟子でも金の工面が出来なければ、この先生は、その時点で赤の他人になるょ

>>122さん

ということは、あなたは元弟子なのですか？
横槍でｽﾏｿ。

弟子の人は、今まで習った技で
一番感心させられたものはなんですか？

>>130
どうしても内部関係者と思いたいようですが、私は弟子じゃないですよ。
私の本門は別にありますし、柔法を弊習するつもりもありません。
本門の練習をより効率的に行ないたくてセミナーに参加しただけです。

体質別で稽古してる人がいたら、どんな稽古をしているか
教えてください。

ケンカしないように、ね？

大東流→八光流→柔法姿塾。なまじ喧嘩の役に立つ武術は、
儲かってしまうのでよくない。

>>136
ケンカの役にたつんでつか？

>>136
もしかして、掲示板上ですぐに論争？になるから、
という意味でつか？

預金通帳と実印を持って銀行に出かけるときに、
なんとなくちょっとだけ心強い、とか、そういう水準だよ。

>>139
そういうことですか。

武道の方は、その人の価値観だからどうでもいい。
ただ、手技の方がきにかかる。基本的に所謂「整体系」の感じくさい。
授業時間といい、基礎医学をあんまり教えず「何でも治る」みたいな
大道香具師的宣伝もそう。
家庭整体ならそれでいいが、素人を対象に開業目的のコースを造るなら
もっと基礎医学を教えないとだめだよ。
基本的に、あんま指圧マッサージ法をの隙間をくぐり抜けるように上手に
言葉も使っているね。
まあ、そういう法律すれすれの「あんまもどき学校」を作るのはＮＰＯ法人の
趣旨に合わないと思うが。
武道家の裏芸とか道場での健康管理、家庭での健康管理、そういう慈善的な
施術学習なら問題なかったのだが。あるいは国家免許所持者対象とかだった
ら納得できたのだが。最近高岡化している感じだね。
中山とか言う空手家も整体の学校を開いているらしいが、あれも学校を
でて臨床経験のない素人に毛が生えた感じの手技だった。
整体やカイロは、そういう短時間学習で卒業し、子学校、孫学校を作り
細胞分裂するところが多いね。指圧や柔道整復は、きちんと基礎医学をして
３０００時間以上、「本当のカイロ」に至っては大学６年教育だからね。
（たぶん４０００〜５０００時間だったと思う。入学資格でも理系大学の
　一定レベル以上の単位取得だしね）
素人がいい加減なことを言い、手遅れになったり、非科学的治療で
悪化させた例が多くある。治る人もいるのだから完全否定はしないが、
基礎医学だけはきちんと学習すべきだろう。

こういう「法律すれすれ開業用手技学校」を作る時点で、武道家と言うより
商売人だというのが分かりそうなものだが。

>>141
本当の武道家なら・・・、
本当の手技療法家なら・・・、

皆さん底まで注目というか、心配しているんですね。
通りすがりのものが、こういうのもなんですが。

>141
>基本的に、あんま指圧マッサージ法をの隙間をくぐり抜けるように上手に
>言葉も使っているね。

それは例えばどういう言葉ですか？


>中山とか言う空手家も整体の学校を開いているらしいが、あれも学校を
>でて臨床経験のない素人に毛が生えた感じの手技だった。

…で、柔法の宗家や弟子の人の施術なんかも体験、というか
やってもらったことはありますか？
効きました？効きませんでした？


>指圧や柔道整復は、きちんと基礎医学をして
３０００時間以上、「本当のカイロ」に至っては大学６年教育だからね。


その指圧や柔道整復が、
腰痛や五十肩にもろくに効かないからある意味、滑稽です。
ちまたで見かけるのは
「一体何回通ったら改善するの？」と思うようなところばかりです。


と言っても、基礎医学の知識は確かに疎かにしてはならないと思いますが。

鳥居先生の初心の治療費は、はっきりいって何が何でもボッタクリ過ぎかな

age

>144
そんなに高いんだ？

>>146
http://www.geocities.jp/sugata841/tiryo.htm

age

初診代が馬鹿高いし、その割に口先理論ですばらしいことばかり言うけど
全然、口で言ってるほどの効果ないよ。

>>122
だいぶ不満ある方なのですね。
何か悪いことされたのですか？

マニアの人が通う分にはまあ別にいいとして、病気で悩む人が藁にもすがる思いで行ったりしたら…。

>>151
大事件？

「空手と武術」に堀部氏と肩を並べて広告入れている時点でｗ。

あの当時は透視を教えますって言っていたかな？

不思議に柔法で強くなったって人出てこないんだよね。どの世界にも。
マニアは幻想をくれれば高くても満足するだろうが。
「本物は広告打つ必要がない」。口コミで広がるから、
帰って来すぎると困っちゃう。武道だけで食えなくなったから、
整体を始めたのだ。高い月謝でＮＰＯ？もうアフォかと。
ＮＰＯ法人は、厳しく審査しないから、事実上誰でもやれる。

>>150
悪いことをされたことは、ないよ　
言葉巧みに、あやされたけどね
>>153
堀辺氏とやらは、知らないので別として
あなたの発言にかなり感銘を受けました
NPOとか一見すると非営利団体みたいに聞こえるけど
節税とかに優遇されてて、なんかちょっと胡散臭いね
それとそう、不思議と柔法でプライドとかK1で優勝しなくても世間で認知受けた人
いないんですよね。

世間ではそれほど評価のされていない人が、
その組織では順々に上がっていくと、それにはまってしまう。
そしてその多くが世間的に全く価値の無い修行だったりする。
そうしてその矛盾を解決するために、世間の価値を捨てその
組織の価値観だけを信じるようになる。

確かに柔法で強くなったり健康になったりすると思うが、
コストパーフォーマンスで考えると、
普通の合気道やカルチャースクールの太極拳の方が
パーフォーマンスが高いと思う。
信者は、でもそのコストこそ自分の優越感をくすぐる源となる。
そういうマニアを相手に高額商品を売ると言うことは、
マーケティングとしては一つの正解である。
かつての営業成功例？として、西野流、高岡流が上げられる。

＞堀辺氏とやらは、知らないので

喧嘩芸骨法の創始者でつ。その前の名称は換骨拳、鷹爪の拳。
骨法もプロレスラーが習っていることを売りに広告出していた。
その雑誌には確か中国拳法の５００円氏も連載を持っていたと思う。

＞「空手と武術」に堀部氏と肩を並べて広告入れている時点でｗ。
「空手と武術」はかなり昔の雑誌では？
そんな雑誌まで持ち出すとは相当・・・・・。

＞「本物は広告打つ必要がない」。口コミで広がるから、
そうとばかりも言えない。

＞帰って来すぎると困っちゃう。
武術だけで食うなら来過ぎて困る事は無いと思いますが？

＞高い月謝でＮＰＯ？もうアフォかと。
NPOの方は月謝3,000円と書いてあるがあれは嘘？

柔法はどうでもいいから丹田君と瞑想君についての情報希望。

NPOは月3000円。
師範科は3年で一括100万円。月3万円で分割もあり。計108万円です。

anti-age

>>158
何がちがうの？
うさんくさー。
何かさー、売りの無い食堂ってメニュー多いんだよね。
で、どれもそれほどおいしくない。

>カルトの条件Ｘ
少しぐらいは、知ってますが、詳しい経緯があまり詳しくないだけです。

まぁこのご時世にいくら強がりいっても　ＵＦＪとかプライドのリングで
チケットを購入したお客さんが納得しない限り道は、険しいよ

実際にここのスレかなりの鳥居先生の弟子が混じって反論しているのも知ってるけどね
武芸や武術系の師範もそろそろ布施とか謝儀とかと言うそんな感覚で金を集めるより
リーズナブル価格を設定してもっと門下生を集めるべきでないかな。
本当に力がある団体ならＫ１のように興業も成り立つし、道を志す弟子も負担が軽減
されるはずだと思うがね。このままだといつまでたってもカルトにしか見られないと思います。

>>161
ま、当然だな。

まだあったんだな。本当にすごい！尊敬しちゃうよ！！

俺さぁ　Ｋ１の石井館長率いる人たちって先見性の目が肥えた人だなって思うんだ
木っ端の道場師範って、弟子から金を吸い上げてもう取れないってとこまで銭ふんだくってるけど
正道会館のシステムってトップが自ら外貨稼いで、道場生には、なるべく負担かけないように
して安心して稽古に励めるようにしてるように見えるんだ。

格闘技志す若者は、みんな明日の生活に困ってるんだよ。本来、金のないやつに
金なんて取れないんだからもっと武芸、武術の師範たちも小さなお山の大将見たいに
気取らなくても、ブロードバンド時代に対応する必要があると思うだ。

>164の122

そういうことは佐竹が最近書いた本でも読んでから言ってくれ。

>>165
読んだよ

で、この流派の実力はどうなんだ？　理合いは？

東京神田は神保町の書泉グランデの3-4階踊り場で10年くらい前に六忘星気功器
てのが確か8000円位で売ってた。構造は樫の木にアルミと銅の芯棒を通して
アルミ線と銅線を巻きつけるという簡素なものだったが丹田君とどう違うのだろ
うか？見た感じでは大差ないのだが13万もするものとは思えない。

>168
もっていた奴に使わせてもらったけどあれ、ワリといいいよ。
丹田君はよくしらないが効き目あったよ。
俺にはそれでもたけーとおもえたけどさ。学生だったからなぁ・・・

爪楊枝ぐらいの大きさの棒にコイルぐるぐるまいたやつだろ？

>>122さん
鳥居さんに何をされたんだ？

>>168
なんとなく気持ち悪い空間だと思ったよ。所詮は。

原価より相当高い価格を設定して、オタ向きの商品を出すとは。
なかなか商売がわかっている。

>>172
そうでもないのでは？
3万円位にした方が何倍も儲かると思う。

age

丹田君はよいぞ。

再び、丹田君は良いぞ。

http://www.geocities.jp/sugata841/

＞3万円位にした方が何倍も儲かると思う。

それがねー。宝石と一緒で中途半端な値段だとあまり売れない。
どうせたいしたことないだろーって。
引くような値段だと、すごい機械じゃないかと勘違いして、
小金持っているオタ君が買っちゃうのよ。
一種の優越感もあってね。普通の人は買えない値段が心をくすぐるわけ。
売れ行きがわるいなら、特別セールとかいって安売りすればいいわけだし。

>>178
なんか最近読んだ、経済情報誌のような解説だな。

>>178
丹田君は実用品だから宝石と違って金額分の効果が実感できれば皆購入するでしょう。
3万円位なら口コミでの購入者の増加が見込めると思う。

俺も触ってみた感じ、３万ならかってもええかな、とはおもった

8段階くらいのバージョンが有るとかいう話だったから
普及用(一般人用)は3万円位で販売して儲けは
プロ用の販売でというようにしたら結構儲かると思う。
今の値段では口コミで広がるのは無理(プロの耳には届かない)だと思う。

パンクラスのレフェリー兼トレーナーとしても有名な整体師・広戸総一は、
一時期鳥居の理論をそのまま喋ったり書いたりしていたよね。
広戸は鳥居の弟子なの？
骨法の堀辺は鳥居の弟子だったらしい。
広戸は堀辺の元・弟子。
どうなってんの？

弟子というほど、タイトな関係ではないらしい。

理論、技術は見るべきものがあるという事か。

>>182
口コミで広がるのは五万円までかな。

>理論、技術は見るべきものがあるという事か。
なぜそうなる（藁

まぁ技術は悪くないとおもうよ。
古流の世界であそこまでやっている人なかなかいないだろうし。
立派だとおもうよ。体も開発しているし、ビデオにでている門下生もよく指導されている

でも丹田くんもそうみたいだがあそこまで金払うものなのか？って感じ。

結局、金だな。

はい、金ですな。

宝くじで一等が１０回ぐらい当たったなら短期間で結構よく伸ばしてくれるからいいんじゃないんですか？
でもわれわれ一般市民にあの金は払えないし、値段に換算するとちょっと・・・って感じだとおもう。

金が死ぬほど余ってるならどーぞ、というのが私の感想。

金が無いんだったらこばやしくんのとこに逝けばいいだろう？

だれですか？それ

で、本は出るのか？　いつ？

予定は未定。

でもパンクラスの広戸さんが弟子としてビデオに出ているよね。
パンクラスはマリオ・スペーヒーに近藤が勝つくらいだが、
そこでトレーナーやっている人が腕の無い詐欺に引っかかるかな

>そこでトレーナーやっている人が腕の無い詐欺に引っかかるかな

上にもでているけど実力はあるんじゃない？
しかも最近はやりだが、格闘技にない古武道の技をある程度再現できるとおもわれ。

ただ、そこで３００万だか４００万だかぶっこんでまで習う香具師がいるかって問題では？

Ｎ○

何百万という金額に値するものなら良いと思う。

でも　そんなのは少なくとも一般的ではないよなぁ

何か分からないのに高額な金は払えないよなぁ

やっぱりカルトなのかなぁ

＞何百万という金額に値するものなら良いと思う。
おれは価値がある技術だが、ン十万程度だとおもっています。

世間で思われているほど、ここは弱くもない。下手でもない。
鳥居先生本人がおもっているほど滅茶苦茶いい流派でもない。
それが実体ではないでしょうか？

でも鳥居先生が無料〜１万前後で教えてくれるならば俺は教わりにいきますよ。
ちなみに中身と値段と見比べてトントンかな？か、もしくはちょっと高いかなという許容範囲は下のランクの奴ほどその傾向があるとか。
上にいけばいくほど「これだけはらってこれしかないの？」ってなるそうな。

そりゃきついなぁ

鳥居さんから教わって強くなったって人の話を聞かないからなぁ

唯一「え？あの人が」と思うのが前出の広戸氏くらいかなぁ

広戸氏は骨法出身でもあるよね。
こう言うのが好きなんだと思う。

繰り返すけどアンチが煽るほど下手じゃない。むしろ古武道だとマシなほう。
使えるといってもいいほど。

でも鳥居さんがいうほど、そして値段が示すほどでもない気がする。

金を無視して短期間である程度、古武道の術理が身につくっていう点ではいいんじゃないのかな。
（腐るほど金がある人だけできる話だが）

旦那芸　柔法

とりあえず、体験者の声が聞きたい。
武術でも丹田君でも。

丹田君は5万までなら出しても良いかな。

広戸さんはパンクラスの新弟子に技も教えてるけど
鳥居さんの武術のエッセンスは教えてないね。
総合格闘技には不向きな技術なんだろうか？

その可能性はある。

丹田君の販売価格っていくらなんすか？

>そこで３００万だか４００万だかぶっこんでまで習う香具師がいるかって問題では？

鍼灸や柔道整復、理学療法、看護士の専門学校に行ける金額だね。
片やとりあえず食える資格、かたや・・・・。
武道家がどちらを選ぶかと言えば・・・・。
飯が食えなきゃ武道もできんし、ある程度儲けなきゃ嫁はんが
道場を禁止する。
５０００円の月謝なら８００ヶ月ぶん。インチキではないと思うが
けたが一つ大きいような気がする。

あ、おれも某Ｔ岡氏の門下生をしっているけど月謝６万プラス夏には一ヶ月で特別講座１０万×３つとったそうな。
某Ｔ岡氏とその門下生って世間で思われているほど弱くないんだよね、身体操作だけならメチャウマイし。
もっとも彼らが思うほど強くもないんだが。


そこで俺が突っ込みいれたんだよ。
『強くなりたい上に身体操作が上手くなりたければキックかフルコンとあわせて太極拳やりゃあいいじゃないか。
ずっと少ない料金ですむし悪くないと思うよ』

そしたら彼はこう答えた・・・
『もう極意しかみえない・・・』

なぜ極意とつく流派はこう高くて門下生をひきつけるんだ・・・

（ただし、彼らの身体操作が上手いのはみとめます。この文章の一部だけコピペしてはりつけまくるなよ！（藁）

港さんはもともとキックボクサーとしても優秀だったけど
ゆるをやってから身体操作は格段にアップした。
だけど、劇的に強くなったか？といわれるとそうでもない。

身体操作が上手くなるのは大事な要素だけど強さってそれとはまた別物だからね。

普通にフルコンやってなさい。
後、気功もね。

そうだなぁ。上にもでているけど

フルコンかキック
気功か太極拳

どっちかを組み合わせれば十分なんじゃないかなぁ・・・

柔術は実戦的なとこに逝って、気功については貧乏タレは玄気８１に逝けば？

a

b

c

d

あげ

age

a

購入age

桑田も二軍スタートらしいしね。

　　　　 天地
　　　　　　　　　　　　　　 あるのみ

天地だけじゃないぞ。

天地ありて人あり、人ありて天地あり

人ありて金あり。

金ありて銀あり

それでは銅しようもない。

みな好物(鉱物)なり

もうこのスレには誰もおらんかえ〜。
有益な情報を求む。

おもしろくねいから見捨てられた

karaage

ume

anaume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ＨＰ見て秘伝セミナーとかあるみたいだけど、、、。
受講する価値はあるのかな？

金額分の価値はなし

ホリベェは鳥居の弟子じゃないだろ。ホリベェは武田流と大東流。

極意道場を開いてた鳥居の所に、技を盗むためにホリベェがスパイとして
送り込んだのは広戸。ゆえに、徹しの名前までパクってる。

後にホリベェと広戸が袂を分かったため、広戸は鳥居との関係を表に出すようになった。

ホリベェは元プロ空手の人間で、道場破りに来た最上をあっさり倒して弟子にした。
また、佐川道場では立ち関節技で道場生の腕をへし折ってしまった。
鳥居同様インチキオヤジではあるが、ホリベェはその程度の実力はあるのだよ。
だから吉丸が形の上とはいえ弟子入りした。

実際、広戸を武術家としてそこそこのレベルにしたのは、ホリベェ。
アベ兄だのヤノタクだの、袂を分かったとはいえ総合のリングで活躍してる元弟子もいる。
鳥居の所はアマ修斗ですら通用戦レベルだろう。

>>244
鳥居さんの所は強い武術家を育成しようとはしてないからね。

旦那芸といわれてしまうのも頷ける

あの変な棒みたいなのは何？
なんで高いのかわからん。

>244
ずいぶんくわしいみたいだけど
換骨拳時代の弟子？
最上氏とホリベェとの出会いが道場破りだとして
広戸氏とホリベェとの出会い 吉丸先生とホリベェとの出会い
はどんな感じなの？
またホリベェの本に載っている上海で八卦掌を
ならったアイキの師範って吉丸先生のこと？
教えて君ですまんね

>>246
丹田君は結構凄いよ。
付けて寝たら頭頂を突き上げられる感覚で目が覚めた事がある。

>>246
丹田を自動で調整する、世界で唯一の品物。
丹田君を握りこむことにより、普通ではありえない、
筋肉の完全硬直を実現する機器。

俺も買ったが効果は凄い。マジ、身体を変速できるのには驚いたぜ。
俺はsage側だけどな、悪いものだったらバンバン批判するぜ。
でも、こいつだけはすげぇ。宣伝通りだ。鳥居も良いもの作ったなぁ。
これは買いだぜ。ちぃと高いがな。

>>のぞいてみな 250

http://www.geocities.jp/sugata841/new-kikouki/index.htm

■価格　　１３万６千５千円

なんぼやねん？

１３万と消費税

そんなに効果があるなら、どうして本人が世界記録に挑戦しないの？

それを言っちゃーオシマイよー・・・・

開発者が優れていることと、
大会で優れていることは違うのじゃ。

そんじゃあ、買っても意味ないじゃん

名プレイヤー、必ずしも名監督足りえず。
逆もまたしかり。
大目に見てやってください。

｢鳥居氏本人、丹田クンでプライドに挑戦！｣
なんてならないよね、やっぱり。

ぶっちゃけ、世の中の人は、
丹田君使って、プライドなりＫ-1に出るなりして、
結果優勝とか、上位入賞？なら丹田君を使おうという気になるのかね？

だって何の証明もないただのグリップ二つを１３万円で売りつけようって
言うんなら、｢それってどんなご利益があるの？｣って聞きたくなるのが
消費者の心理でしょ。

じゃあ、買ったやつがんがれよ。

「私は丹田君で勝った」という有名選手が増えれば
買ってよし。
とりあえずは他人に買わせ、様子を見た方がよかろう。

>>261
体験セミナーで実感するのが一番だと思う。

その丹田君はどこで作っているのですか、工場で生産しているなら
バイトしたいな。
丹田君の中身は丹田１００％入り？
だれか詳しい人教えて！、皆さんも知りたいと思いませんか？

>>258 名プレイヤー、必ずしも名監督足りえず。

そうなんだよね。昔教わってた古流中武ボクシング柔道他もろもろの武道
まぜこぜの先生マジで凄かったのだけど、弟子がその動きを誰一人として
理解できないし、先生も説明できない。しかも顔は千葉真一そっくり。

>>265
丹田君は手作りです。
製作の先生が１週間〜１ヶ月で作ります。
期間のばらつきは、その先生の気分による、のが理由です。
工場生産できないらしいです。

>>266
千葉真一本人じゃないの？

体験セミナー行きやがれ、皆の衆。

久しぶりに充実してるな、ここ。

丹田君あげ

今度は極意科だよ。
これなら皆、成果がでるよ。
ttp://www.geocities.jp/sugata841/sihan.htm

>>272
本当か？

すすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすすごい

>>274
そうでしょ？

鳥居さんって今いくつなの
生年月日わかんないかな

1948-1-31

>>277
さんくす！
なんか妙に超能力的なものが発達してそうなホロスコープなんですけど。
催眠にかけて相手を倒すような････
催眠にかけてお金を巻き上げるような････(w

>>278
差し支えなければ、
どのような占いでそういう判断になるのか教えてください。

鳥居さんは超女好き　間違いない

女好きにワルイ奴はいない
鳥居さんは信用するに足る人物ということだな！

｢極意｣をうたい文句に役にも立たないオヤジ芸を高い値で売りつけ
女にも手を出す、最低のインチキオヤジ。

>>279
冥王星・太陽が180度でしょ。
これは自分の信念にしたがって人生を貫くような生き方をするとか、
天命を担って生まれてくるような人という配置。
そこに月・海王星の合が、60度と120度で太陽・冥王星に調停座相で入る。
月・海王星の合は、これは典型的な霊感体質を示していて、
いろんな意味で非常に感じやすい人。
でそれが太陽・冥王星にかかるということは、ま、この人の人生は神秘主義人生を
生きるであらうと予想できる。

火星・水星の180度は理論化された技術を暗示するでし。
それから土星・水星の180度もあるから、そういう技術的知識を体系化する才能がある。
火星・土星が離れていて、この二つにアスペクトがないのが良い。
もしあれば土星は火星を抑圧して、この人の武術の才能を少し弱めてしまう可能性が高い。

冥王星と月・海王星の60度と、そのアスペクトの対局に金星がいてYodを形成。
これは女性をパワーソースとして使う呪術的アスペクト。
だからまぁ女性にはもてそうだなー。つーか、もてないわけがない。

木星・天王星の180度は、これは組織をつねに斬新なアイデアでひっぱって行く座そうだけど、
中の弟子たちは、それにつきあうことに疲れてしまうかもしれない。

それから水星、月・海王星、天王星で弱いグランドトラインがあるけど、
これも神秘的経験を、知的な言葉に変換する才能を補強している。

なんかいいことばっか書いたけど、それは時間と出生地がはっきりしないので、
どーして金にがめついのかとか、ほんとのところ女関係はどうなんだとか、
弱みはなにかとか、過去の人生の流れとか、げすっぽいところまでは読めない
のであった。すまそ。

ttp://www.geocities.jp/sugata841/hiden/index.htm

奥伝 形導術の全課程を伝授します。 500万円
奥伝 周天法の全体系と大周天を伝授。 500万円
奥伝 秘伝気功の全課程を伝授します。 医療・武術500万円

この3種を奥伝まで受けるには、合計1,500万円用意しなければいけませんね。
麻原のイニシエーションより安くてお得？

なんか、｢不老不死の方法｣を売ってた中国の詐欺師みたいだ。

はあ〜？

徹化拳ってどんな拳法？
実践で強いんですか？

＞287
それだったら皆習ってるだろ。
ある｢極意｣みたいなビデオ出したら､鈴木ミノルが｢そんなの誰でも知ってるポイント｣
って相手にしなかった。オヤジ芸としての価値しかないと見るべき。

>>284
年にどれくらいの人が５００マソだして教わるのか知りたい！
一人もいないんじゃない？

ttp://www.geocities.jp/sugata841/yawara.htm
柔法相塾やわら療術師専門学院
開業特別秘伝科コース 450万円（一括）
師範科コース 600万円（一括）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･･･だそうな

　

　億マン長者、マンセー！！

money money money

鳥居さんが｢極意｣を以って格闘家を倒せばそのくらいの価格出す人出るでしょ。

オタクみたいなのが「先生、秘伝教えて」って
来たりしてほしくないからああいう値段設定にしてるんでない？
弟子を集める気なんてないでしょ。

オタクでもない限りあんな値段をまともに払うバカはいない。

>>オタクでもない限りあんな値段をまともに払うバカはいない。
そりゃそうだ。
しかし、それで経営は成り立っている。

その辺の空手よりは強そう

>>294
それは違う。深読みしすぎ。本当にあれだけの価値が有ると本人は思っている。
だからオタクだろうがプロだろうが、来れば金とって教える。

いや、間違い。オタクだろうがプロだろうが、金はとる。でも教えるかどうかは
分かんない。金だけとって教えないこともある。

プロファイターから見ればオヤジ技に過ぎない宴会芸に金を払う
プロはいないはず。

300

>>298
何か実体験ありそうですね？

宴会芸

師範科で100万円だが、受講して師範になった人はいるのかな？

師範認可状が1万円で帯代2万円別途に金を取られるよ。
しかし、帯はいまだに代金を支払ったのにもらえない。これ以上またされたら
法的な措置も考えるよ。とにかく金ばかり取られて実力は同じ脱力系の練気柔真法
の指導員レベルはおろか普通の合気道の2段以下のレベルだよ。うそだと思ったら、
師範の連中に聞いてみな。

いないでしょ！　俺も一度入会しようとしたが、実印を要求してきたのさ！
なんで、実印が必要なんだよ！、秘伝がばれるからか？
なんかバヤイと思いやめたけどな。
いたら今ごろ月刊秘伝で取材の嵐でしょ！達人製造所として、、、
現状の結果を調査してるけどいい評判きかねーし。
ＢＡＢのビデオも買ってみたけどクソつまらん！
おまけに丹田君で数十万から数百万なんて常識はずれもいいところだ！
入会しないで幸運だったよ！
武術界も胡散臭くナッテキテルナー！

当初の約束と違うので僕も師範科をやめました。とにかく宗家は思いつきでしか
教えないし、100万円のほかに高価な丹田君も買わせるし、関係ない気功セミナー
までも無理やり受けさせようとするし、受けないと機嫌が悪くなって勝手に
練習を中止するんだから、やってられない。週3回の練習だったはずだけど、
勝手に休むんだから今残っている人もきっとやめるよ。

丹田君の原価は3万円で、残り12万円は鳥居さんの取り分だよ。製作者は取り分
が少なくて生活が苦しいって泣いてるって話だ。

その話は、僕も聞いたよ。

高い金を払ったのに３カ月以上、ただ歩かされるだけで、
本人はイビキを掻いて寝てるだけなので私も師範課やめました。

週３回の練習日は、20分の個人指導週2回と週1の合同練習になったって本当

WHAT !

DETH !

本当だよ、でも週2回の個人指導も鳥居さんの気分しだいで、実質は週1しか指導
してくれんないみたいだ。あと、土曜日はもう勝手に練習させといて何も教えて
くれなくなったよ。

本当に師範課をやめてよかったです。

昔の会員です。
昔は今と同じ。
うまい人は特別。
特別＝秘伝伝授済＝納金済＝金持ち
普通＝貧乏＝やめる

医療のコースもあるんだね、今は。
藪医者の卵に藪医者がナニを教えるの？

ナニ？

柔法師範のほとんどは泣きながらほかの道場で練習してるよ。

吉丸道場を見てみな。○○道場時代のＮＯ2が指導員だよ。

木星・天王星の180度は、
これは組織をつねに斬新なアイデアでひっぱって行く座そうだけど、
中の弟子たちは、それにつきあうことに疲れてしまうかもしれない。

あぼーん

静岡県では値段か高いわりに力のつかない道場で有名です。

「3年間で実力ある師範にする」とのコピーは誇大広告です。

柔法師範科の広告を掲載した出版社は場合によっては問題になるかもね。

もと師範科ですが斬新なアイデアではなくて金儲けのカモに
付き合わされるんです。

数年前、大周天セミナーうけました。
そしらた、背骨のあたりに沿って何本か気の流れるホースがあるんだけど、
その中のど真ん中の一番太いやつに沿って気が流れて、下半身の性エネルギーが上昇して
頭頂に到達することに成功しました。

だけどこれ一度のみで、あとはノーマルです。

ハアー残念。

>>303-323 自作自演？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

インチキ道場である事だけはハッキリしたな。
本人もトロそうだし。

最高です。

366 名前：匿名希望 投稿日：04/06/07 13:15 HOST:d98.HtokyoFL14.vectant.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050408321/l50

削除理由・詳細・その他：
武道的な内容を皆さんとお話したいと思っていたのですが、
内容は残念な感想なので扱いはそろそろ終結していただきたいです。
新規に立ち上げて、まじめな内容にしたいです。
よろしくお願いします。

>>323
詳しいやり方を教えてくれるとありがたい。
俺は人を気功で飛ばす口伝を人伝えで聞いたのを少し書いてみようかな？
飛ぶかどうかは置いといて。

＞331
書いてみてください。

>>330
まじめな内容は期待しないほうが良いかと。
だいたい、前スレも似たような不平不満が出てたし、
今回もダメなほうにむかっているから、
柔法ネタは消滅するべきだと思う。
新規スレ立てるより、実際に体験に行って、
自分なりに鳥居理論を考えたほうがよいと思います。
と、ちょっとマジレス。

test

>>323
>>331
まだ〜？

test

丹田君での僕の気功やり方です。
基本的なスワイショウや八段綿など20〜30分入念に行うが、丹田君を持ち
同時に行えば、5分〜10分程度で完了。
ここまで体内/体外の気感を活発した後に小・大周天をする。
だから丹田君はすばらしい気功具なんです。これを開発した鳥居宗家は偉大です。
腹式呼吸で臍の下を呼吸にあわせ収縮しながら、舌を上顎につけて会陰部分
を引上げる。尾閭から督脈、または逆周りでもよい、気を百会まで上昇させる。
目は軽く閉じ部屋の電気を暗くして、ロウソクの明かりを軽く見つめておくと
集中でき、聡明状態になりやすい。百会から天突に降ろし気を集める。
そして丹田に降ろす。回数を数えながら行うことは、気が散乱してもったいない。
とにかく気を集めることが大切。数を指定するなら９の倍数を任意で行えばいい。
なぜ”9”にこだわるかといえば、筋肉や細胞たちは”９の倍数”で行った
各種動作を記憶しやすいことが、中国気功家から伝わっている。
回数を踏んでいくうちに気がつけば、口の中には甘露(甘い唾液)がたまっている。
レイキでも同じ効果が出ますよ。これをを飲み込むと同時に任脈・督脈を意守し
ながら丹田に収め、一呼吸おいてから、次に会陰まで降ろす。
これが基本的な小周天。※大周天は、小周天で活性化した後に、気の流れを手足に
もながしそして体外へと拡散させる。呼吸しながら活性した気が外気と同調しながら
おこなう。手や足の合わせ方は、様々あるのでここではかけない。
特に僕の場合は中丹田の気が一段と高まり、外気体感を強く感じます。
重要なのは、どこまで意念意守できるかがポイント。大周天は特別な気功では
ありません、基本は小周天ですから、まずは経絡および気感を高めれば自然とでき
ます。結局、時間がかかるので短時間にはいきません。短時間で完成させたければ、
丹田君が一番です。
それでは(~=~)

>>337
アタマ大丈夫か？
悪いことは言わん、いっぺん医者行って来い

かかっちゃってますね。

頭は大丈夫です。過去気が上昇したことがあります。
僕の経験上では次のように言えます。
オーラ的結果はともかく、内的には肉体と気とメンタルが分離するようななんとも
いえない感覚があります。そのように強く感じられるのは事実だということです。
僕の経験を内的に観察し、気・丹田のメカニズムの仕組みを僕自身で確立するなら
ば、やはり液体的な身体の流動性の存在と呼吸法と気とメンタルを無視することは
できない。自分の調子加減で身体が液体になったように波打つ事もあるし、
百会から何か吊り上げられるような事もある。この時は非常に体が軽くなっている。
中国の軽身功ではないかと思うけど、、、。
メンタル体とエーテル体の両方の身体を感じ、二つの気は体の中にゴムのようなも
のでひっぱりあっている感覚がはっきりとでてくるのです。
とはいえ、エーテル体が物質的に存在するとか、肉眼で区別し肉体とエーテル体の間
で気の交流や分離が起こる事は今は別に考えていない。オーラはあります。見えます。
しかし、エーテル体の実在は科学的には現在否定されてるが、霊学研究家と気功家は
紙一重的な存在があり、彼らならわかると思うけど。
後は睡眠中に起こる幽体離脱。僕の精神変化ぐらいは僕自身で判っている。
なぜ「人が睡眠中に夢を見るのか？　夢とは何か？　予知夢とは？」
これを否定できますか？
解説証明できる人はいないと思います。
この様な事で経験があっても説明や証明することはできないが、
現実、僕の中に、僕の外に、もう一人の僕に遭遇できるんだ。

鳥居さんの格好のカモだったと言う事で。

了解

カモではありません。
まだ書かせて下さい。
周天後、耳鳴りが大きくなる事もある。また、金縛りが発生することもある。
しかし驚いて、あせったりして身体や気を動かしてはいけない。そこからまた現象が起きるからです。
自然にまかせる余地があるなら力を抜き硬直に抵抗しないようにするけど長くて心配になって目覚めると
いままでやったことが無意味になる。しばらくすると耳鳴り・金縛や硬直は消えます。
ときには、そこから抜け出せない場合がある。肉体の外に押し出されたような場合もあります。
気がつけば何時間もたっていたことがありました。
最後は、身体はとにかく軽く動くのです。視力はすごくはっきりしてオーラも
モヤモヤして見えたりします。皮膚感覚は空気・重力・物体波など感じます。
よく気で人を飛ばすのをテレビで見たことがありましたが、おそらく、
常に気功体を維持できている人か、瞬時に気功体に変化できる人だと思います。
西野先生もその一人しょう。
武術の極地はおそらくこの領域にまたそれ以上に到達しなければ、
名人・達人になれないでしょう。
鳥居先生の場合相当なレベルなんです！僕なんかまだまだです。
丹田君Super最高です！
無料体験セミナーがありますのでよろしくお願いします。

営業お疲れ様です。

金持ちになる方法　その１　
�@　極真のオープントーナメントに出る。　気でふっとばし優勝する。
�A　はくが付いたところで、Ｋ-１の出場権を得る。　気でふっとばし優勝する。
�B　ＣＭやＴＶ出演料ファイトマネーで、たちまち億万長者。

金持ちになる方法　その２　
�@　柔道選手権に出る。　気でふっとばし無差別級で優勝する。
�A　オリンピック出場権を得る。　気でふっとばし金メダルを取る。
�B　ＣＭやＴＶ出演、各地のセミナーにひっぱりだこで、たちまち億万長者。

その１、２が不可能な香具師が金持ちになる方法
高額なセミナーを開催し･･･以下省略

３４５さん、いいこと言いすね。
実力があって金儲けしたいなら、
プライドにでもＫ−１ロマネックスにでも出ればいいんですよね。
それができない奴が、わけわからんセミナー開いたりビデオ出したりして、
馬鹿で心身が弱いオタクどもを騙すわけです。
馬鹿ばっかりですな。

>>343は逃げたな

ところで丹田の本はまだかなーーーーーー？
はやく読みたい！！

ご購入の方にもれなく丹田君をプレゼントなんてどうかな？
ついでに丹田君プラモなんてどう？

丹田君プラモは役にたたなそう。

そうだね。

でも、本のプレゼントとして丹田君をつけたら、
本の値段いくらになるんだ？
１冊１０万の本なんて、学術書くらいしかないんじゃないの？

んじゃ、オレ丹田君使って、K-1でようかな？

＞347
逃げてませんよ。道場で更に高いお金を払って修業してるんです。

>>354
師範科に入って何年くらいですか？
気功歴はどれくらいですか？
他に師範科に入って良かった事はありますか？
差し障り無ければ教えてください。

ＮＰＯ柔法はどうなん？

古い話やが隆気会も解散してもうたし。
玄気君達は達者かのー！いろいろ内部問題があったらしいで。
詳しくはしらんがのー。
また極意科ちゅうもんができたらしいけど・・・・・
んなら師範科や開業科はなんやねん。
結局新しい営業やろと思うが。
伸ちゃんも治療営業で患者の邪気受けてガタガタとちゃう？
チョットの治療で数万やからなーホンマ。

バイチャ！

>>357
むかしからかわんないね、その流れ。

>>357
隆起会ってなんですか？
ちなみに玄気くんはやってますよ。
ttp://www.genki81.jp/

ＮＰＯ柔法の師範は丹田君を買わないという噂話は本当ですか。
過去何度か治療に通っている時に、徳晋会の道着を着た人も練習して
いまして熱心だなと思いました。鳥居先生は、生徒から秘伝セミナーを
受けないと上達しないといいよくいっていたのを聞いたことがありました。
柔法師範科は100万円を払ったら研修期間3年後の練習は一円もかからず
鳥居先生が無料で教えてくれるっていう話は本当ですか。
柔法師範には100万円を払えば誰でも認定証をくれてなれるって
本当ですか。
鳥居先生は入会時に契約書を書かせるのに、契約書のない口約束は平気で
破る朝令暮改の人って本当ですか。過去、ＮＰＯ柔法に見学に行き、
ＮＰＯの師範が柔法師範科をあまりいい顔をして私に薦めてくれませんでした。
なにか訳があるのですか。柔法師範科の人達のほとんどが上達しない理由は、秘伝セミナーを受講しないから、との話ですが本当ですか。
柔法師範科は年３回の合宿があると案内書に書いてありましたが、本当に
毎年年3回やってるんですか。それは、秘伝伝授合宿ですか。
奥さんが事務局を仕切っているとの話ですが、金集めだけして生徒の胴着
も代金を支払った帯の手配もしないって本当ですか。
鳥居先生の柔法師範科は入門者の30％が先生のやり方
を批判して途中でやめるって本当ですか。
柔法師範科は案内書にあるようなカリキュラムは行わず先生のその日
その日の思いつきで教えるって本当ですか。また、別料金のセミナー
を受けないとちゃんと教えてくれないって本当ですか。
柔法師範科の人達は最低でも200万円近くの費用がかかるって本当ですか。
柔法師範はＮＰＯ練習生より弱いっていうＮＰＯ師範の話は本当ですか。

数年前の事ですが、腰痛治療を受けていました。
説明は、職場の地場が悪い、邪気がたまっている、当初は何をいっているか
わかりませんでした。それで、例の物を持てばたちまち元気になり
身体調整が可能となるなど、内容は皆目、一般人的な私には理解不能でした。数回にわたる治療は継続治療で、例の物の販売目的
段々効き目がよくなってくると、この状態を継続するには、また別の治療を
した方がよいを言います。しかし、費用の余裕はありませんでした。
とりあえずは、腰痛も軽減はされました。他の治療院でもあまりよい結果は
出なかったのですが、あの方のおかげで軽減したのは事実です。
内心ですが、あの先生の腕前は他の治療院よりも効果抜群です。
有難う御座いました。

僕のやり方で小周天を開拓してきた簡単な方法だけど、
まず丹田君を使い、ただ座って瞑想して（正座、胡坐、立禅）
リラックスする。つまり、握りこむと完全硬直になりその後に完全弛緩が
でるからそれを導くだけ。脱力なんてこんな具合で簡単。肩こり体操と同じ
です。別に秘伝でもないけど、、、。これを導引とでもいいますね。
次ぎ、、、

導引の意味合いは様々に使われているんで、この場合で使うなら筋弛緩の
意味で使う。次に、順式さんの出番だね！逆式さんでもいいけど、、。
まずは基本に忠実なのがいいね。
秘伝にでている小山先生がかなりおいしい事かいてますね。
参考になりました。柔法では秘伝かな？
そしてヘソを背中に押し込むように邪気を吐き出す。
数回から数十回くりかえす。すると体がポカポカしてきて熱くなる。
意念でを小周天の経脈(前、後)に沿って内丹することで、気を循環させる。
この場合、気とは自分での意識のこと。変なビームなんかじゃないけどね。
ぐるぐる内丹してくると気感がでる。気感が出ない時は、
基本的にスワイショウをたくさんやる。20分か30分やり気感がでたら
目を軽く閉じ内丹で正中線上の気のルートを意識する。それで前面または
後面を内丹して、上昇、下降させるけど、人により前周り、後ろ周りがある。
次、、、

ちなみにぼくはどちらでもOk！だけど。ただその日の体調で違うときも
あるからこまるなー邪気のブレーキ！。またＯリングをやるとき、
前か後ろかを最初に決めて意識して確認すれば、気の出方がちがう。
これはどこでもやってるけどね、、、。それで自分の周り方を
決めたほうがいいかも。あとはオリジナルとしてレイキのシンボルを
混ぜても効果はでるね。レイキもいいね！ヨガも！。
ここまでが単純な丹田呼吸法。ヨガなら火の呼吸かな？
あれは速くできて効果的だね。

そうこうしている内に、温かい流れを感じる。
お湯が体のなかをタラリタラリ流れている感じがする。
コツは、ただリラックス。感じようとしている気の流れに集中すること、
別に頭のなかでスクリーン出だして、からだの部分がどのように見ているか、
またどのように感じているかをイメージすることでもない。
現実にΩ気Ωの流れ、移動・時間を意識すること。リラツクスし、
自分が意識しているポイントに向かって見る。これが内丹法。
毎日小周天の練習ができなくても気の流れを意識していればいい。
あと慣れてくれば無意識、つまり瞑想状態になる。このときα派がよくでて
きてついつい寝てしまうこともしばしば。
あとカンフーをマスターするなら、まず小周天は学んでおくのは中国での
常識ですね、秘密かな？。あまり表沙汰にしてないけどね。
あの細い体からなんであんな力がでるのか？わかります？。
ただ丹田丹田と説明しているけど、、、小山先生は説明力あるね。
小周天を最初に習得しておかないと、それより先のエネルギー利用のための
技法に進むのがむずしくなる。なぜか？それは車のアクセルと同じ原理だね。
踏めば踏むほどスピードがでるけど意識しないと事故になるからね。
安全第一ですね。
あと誤解しているみたいだけど別にここの営業マンでもないので、
よろしくです。

test

↑
思いこみの世界を書き散らすんじゃなくて

何故そうなるのか、客観的な原理説明をしてみろよ。話はそれからだろ。

>>何故そうなるのか、客観的な原理説明をしてみろよ
昔あった、１０円玉と１円玉で健康になるってやつと
コイルが電気を帯びるというやつのあわせじゃないの？

>>368
丹田君の原理がね、たぶん。

それが、なぜ大周天だの武術の技だのに結びつくのか

それらを結びつける原理を書けということだろ？

誰も答えられる筈もなく･･････、眼を覚ませお前ら。

気とは電気。
人間は電気を帯びるもの。
丹田君により電気を人体に取り込むことができる。

続きはまだか？
内部告発シリーズでもよし。
丹田君の効能でもよし。

age

長年柔法に携わっているものですが、この掲示板を見て悲しく情けない気持ち
になりました。360さんの質問はおそらく本当のことでしょう。鳥居宗家につ
いての苦情は私の耳にもたくさん届いています。宗家は10年前はこんなに金
に汚い人ではありませんでした。おそらく自動車事故にあってから人柄が変
わったように感じています。それまでは無料で私を含め一部の人達には指導
してくれました。それが、事故以降はやたらお金に執着する別人になつた気
がしています。私が思うには、事故により体の経絡が寸断されたことにより
経絡の流れが変わり気の偏差が生じているのだと思います。それが証拠に
失礼ですが事故以降は技に切れがなくなつたように思われます。古くから
いる弟子は何百人も指導されている中、4人程度しかいなくなってしまいま
したね。師範科の人から帯代2万円支払ったのにいまだに貰えないとの話を
聞きました。また、100万円払ったらその後何年でも無料で教えると私にも
言ったじゃないですか。だから、3月と4月でセミナーを3つも受けたんです
よ。そういえば来年までに帯が渡されなかつたら詐欺罪で集団刑事告発
するって話も聞いています。この前、徳晋会から移ったきた人も「瀬戸先生
の方がよかった」って嘆いてましたよ。宗家が秘伝と言って何百万円も
取っているものをヨガの小山先生は隠し立てなく教えていますよ。あなた
の教え方と知識はもう時代遅れです。かわいそうなのは師範科の人達です。
ＮＰＯ柔法の師範たちも宗家の商売には眉を背けています。事実丹田君を
誰も買ってないじゃないですか。師範科の新しい人も「毎回丹田君を買う
ことを進められて困ってる」って言ってましたよ。それでも私のように残
っているのは10年前のやさしい宗家を覚えているからです。3年間で師範科
の生徒は3分の1以上やめたそうですね。そういえばこの前行った時にいた
北海道からわざわざ修行のために出てきた20代の若者もやめたそうですね。
昔のあなたならもっと愛情を持って接したはずです私にしたように。宗家、
どうか目を覚まして下さい。これ以上柔法の名を貶めないで下さい。お願い
します。お金に溺れないで下さい。

age

>>374
丹田君は効果あるよ。

いい感じで盛り上がって参りました。
これからどこへ行くのでしょうか？
楽しみになってきました。

俺は逆に悲しくなってきたよ

>>360
>>ＮＰＯ柔法の師範は丹田君を買わないという噂話は本当ですか。
噂話で判断するあなたが幼稚で大人気ないですね。

>>過去、ＮＰＯ柔法に見学に行き、
ＮＰＯの師範が柔法師範科をあまりいい顔をして
私に薦めてくれませんでした。

私はあなたのような人に柔法（仲間）に入って欲しくないので、
薦めなかったのです。勘違いしないで下さい。
まずは、あなたの心を清めなさい。
誰かの弟子になろうとするのであれば、
噂に翻弄されるようであれば、どこに行ってもあなたみたいな人は
何かを学ぶことはできないでしょう。

>>374
鳥居宗家が変わったのではなく、あなたの心が邪なだけでしょう。

＞3年間で師範科の生徒は3分の1以上やめたそうですね。

辞めていませんよ〜ぷぷぷ。

秘伝秘伝というけど、
あなたはどの程度秘伝を学んだつもりですか？
お金は大切だけれども、もっと大事なことは
自分の師匠を尊敬することじゃないのですか？

＞北海道からわざわざ修行のために出てきた
20代の若者もやめたそうですね。

自分で逃げ出しただけです。
人には向き不向きがあるのではないですか？
宗家に目覚めろという前に、
あなた自身が邪気を出したほうが良さそうです。

昔から実戦に役立たないお座敷芸を｢秘伝｣といって高値で切り売りしたり、
女性にセクハラしたりしていた罰が当たったのだと思う。

>お金は大切だけれども、もっと大事なことは
自分の師匠を尊敬することじゃないのですか？

それは違うぞ

＞　＞北海道からわざわざ修行のために出てきた
　　20代の若者もやめたそうですね。
＞　　自分で逃げ出しただけです。

それを辞めたというのだが。あんたが一番、邪なのでは？

あげ

>>374
あっ、あっ、あっ、あうぅぅぅーーん。
おっ、おっ、おぅ、おぉぉぉーーーーっ。すごい!!すごいですねーー!!
宗家! あっ、あっ、おっ、おぅーー。宗家! すごい!! すごい!!
すごいですよ--!! 宗家!

内輪モメが激しいスレだな。

＞　＞北海道からわざわざ修行のために出てきた
　　20代の若者もやめたそうですね。
＞　　自分で逃げ出しただけです。

酷いことを言う人もいるな・・・

人生いろいろ、
道場いろいろ、
先生いろいろ。

って、古いか。

age

>>386 酷いことを言う上に、自分が正しいと思ってるみたい。

こう言うやつが一番怖いんだよな。
どんな事態になっても反省できなさそう。

>どんな事態になっても反省できなさそう。
それでいいのだ。

374の書き込みをなさった先輩の勇気ある行動に我々師範一同「ここまでやる
のか」と正直言って驚いています。本当は鳥居宗家の行動には悪気はない
のだと思います。ただ、世間の金銭感覚や常識、社会通念に欠けているの
でしょう。具体的には100万円支払っているのに、道場にある冷蔵庫を買う
金を皆から徴収するんですから。また、「金は後払いでいいから」と言い
半ば強引にセミナーを受けさせるんですから困ります。武道の弟子という
立場上断わりにくいので私もサラ金から借りて宗家に払いました。ほかに
も断り切れないでサラ金から借りて受講料を払った人はいますよ。疑う人
は道場に行って調べればわかることです。私はもう道場に行くことはない
のでいいですが、本当に今いる師範科の人達は気の毒です。

師範科を受講なさってる方でこの人はすごい、という方はいらっしゃるんですか？

いねぇ。

>>390 いいわけねーだろ、カスが。

ttp://www.geocities.jp/sugata841/mv.htm
見とけ。

NPOの日曜日の教室と土曜日の教室の内容はどう違うの？

やることが違う。

だからどう違うの？

見た目同じじゃないの？

400
あと600で終わりか。
内部抗争は本部でやってね。

>wIW8iWnv
部外者？知らないなら紛らわしいレスは止めてください。
自分としては基本功と基本動作が習えるならどちらの教室でも良いんだけどね。

age

長年柔法に携わっているものですが、この掲示板を見て悲しく情けない気持ち
になりました。360さんの質問はおそらく本当のことでしょう。鳥居宗家につ
いての苦情は私の耳にもたくさん届いています。宗家は10年前はこんなに金
に汚い人ではありませんでした。おそらく自動車事故にあってから人柄が変
わったように感じています。それまでは無料で私を含め一部の人達には指導
してくれました。それが、事故以降はやたらお金に執着する別人になつた気
がしています。私が思うには、事故により体の経絡が寸断されたことにより
経絡の流れが変わり気の偏差が生じているのだと思います。それが証拠に
失礼ですが事故以降は技に切れがなくなつたように思われます。古くから
いる弟子は何百人も指導されている中、4人程度しかいなくなってしまいま
したね。師範科の人から帯代2万円支払ったのにいまだに貰えないとの話を
聞きました。また、100万円払ったらその後何年でも無料で教えると私にも
言ったじゃないですか。だから、3月と4月でセミナーを3つも受けたんです
よ。そういえば来年までに帯が渡されなかつたら詐欺罪で集団刑事告発
するって話も聞いています。この前、徳晋会から移ったきた人も「瀬戸先生
の方がよかった」って嘆いてましたよ。宗家が秘伝と言って何百万円も
取っているものをヨガの小山先生は隠し立てなく教えていますよ。あなた
の教え方と知識はもう時代遅れです。かわいそうなのは師範科の人達です。
ＮＰＯ柔法の師範たちも宗家の商売には眉を背けています。事実丹田君を
誰も買ってないじゃないですか。師範科の新しい人も「毎回丹田君を買う
ことを進められて困ってる」って言ってましたよ。それでも私のように残
っているのは10年前のやさしい宗家を覚えているからです。3年間で師範科
の生徒は3分の1以上やめたそうですね。そういえばこの前行った時にいた
北海道からわざわざ修行のために出てきた20代の若者もやめたそうですね。
昔のあなたならもっと愛情を持って接したはずです私にしたように。宗家、
どうか目を覚まして下さい。これ以上柔法の名を貶めないで下さい。お願い
します。お金に溺れないで下さい。

長年柔法に携わっているものですが、この掲示板を見て悲しく情けない気持ち
になりました。360さんの質問はおそらく本当のことでしょう。鳥居宗家につ
いての苦情は私の耳にもたくさん届いています。宗家は10年前はこんなに金
に汚い人ではありませんでした。おそらく自動車事故にあってから人柄が変
わったように感じています。それまでは無料で私を含め一部の人達には指導
してくれました。それが、事故以降はやたらお金に執着する別人になつた気
がしています。私が思うには、事故により体の経絡が寸断されたことにより
経絡の流れが変わり気の偏差が生じているのだと思います。それが証拠に
失礼ですが事故以降は技に切れがなくなつたように思われます。古くから
いる弟子は何百人も指導されている中、4人程度しかいなくなってしまいま
したね。師範科の人から帯代2万円支払ったのにいまだに貰えないとの話を
聞きました。また、100万円払ったらその後何年でも無料で教えると私にも
言ったじゃないですか。だから、3月と4月でセミナーを3つも受けたんです
よ。そういえば来年までに帯が渡されなかつたら詐欺罪で集団刑事告発
するって話も聞いています。この前、徳晋会から移ったきた人も「瀬戸先生
の方がよかった」って嘆いてましたよ。宗家が秘伝と言って何百万円も
取っているものをヨガの小山先生は隠し立てなく教えていますよ。あなた
の教え方と知識はもう時代遅れです。かわいそうなのは師範科の人達です。
ＮＰＯ柔法の師範たちも宗家の商売には眉を背けています。事実丹田君を
誰も買ってないじゃないですか。師範科の新しい人も「毎回丹田君を買う
ことを進められて困ってる」って言ってましたよ。それでも私のように残
っているのは10年前のやさしい宗家を覚えているからです。3年間で師範科
の生徒は3分の1以上やめたそうですね。そういえばこの前行った時にいた
北海道からわざわざ修行のために出てきた20代の若者もやめたそうですね。
昔のあなたならもっと愛情を持って接したはずです私にしたように。宗家、
どうか目を覚まして下さい。これ以上柔法の名を貶めないで下さい。お願い
します。お金に溺れないで下さい。

長年柔法に携わっているものですが、この掲示板を見て悲しく情けない気持ち
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いての苦情は私の耳にもたくさん届いています。宗家は10年前はこんなに金
に汚い人ではありませんでした。おそらく自動車事故にあってから人柄が変
わったように感じています。それまでは無料で私を含め一部の人達には指導
してくれました。それが、事故以降はやたらお金に執着する別人になつた気
がしています。私が思うには、事故により体の経絡が寸断されたことにより
経絡の流れが変わり気の偏差が生じているのだと思います。それが証拠に
失礼ですが事故以降は技に切れがなくなつたように思われます。古くから
いる弟子は何百人も指導されている中、4人程度しかいなくなってしまいま
したね。師範科の人から帯代2万円支払ったのにいまだに貰えないとの話を
聞きました。また、100万円払ったらその後何年でも無料で教えると私にも
言ったじゃないですか。だから、3月と4月でセミナーを3つも受けたんです
よ。そういえば来年までに帯が渡されなかつたら詐欺罪で集団刑事告発
するって話も聞いています。この前、徳晋会から移ったきた人も「瀬戸先生
の方がよかった」って嘆いてましたよ。宗家が秘伝と言って何百万円も
取っているものをヨガの小山先生は隠し立てなく教えていますよ。あなた
の教え方と知識はもう時代遅れです。かわいそうなのは師範科の人達です。
ＮＰＯ柔法の師範たちも宗家の商売には眉を背けています。事実丹田君を
誰も買ってないじゃないですか。師範科の新しい人も「毎回丹田君を買う
ことを進められて困ってる」って言ってましたよ。それでも私のように残
っているのは10年前のやさしい宗家を覚えているからです。3年間で師範科
の生徒は3分の1以上やめたそうですね。そういえばこの前行った時にいた
北海道からわざわざ修行のために出てきた20代の若者もやめたそうですね。
昔のあなたならもっと愛情を持って接したはずです私にしたように。宗家、
どうか目を覚まして下さい。これ以上柔法の名を貶めないで下さい。お願い
します。お金に溺れないで下さい。

長年柔法に携わっているものですが、この掲示板を見て悲しく情けない気持ち
になりました。360さんの質問はおそらく本当のことでしょう。鳥居宗家につ
いての苦情は私の耳にもたくさん届いています。宗家は10年前はこんなに金
に汚い人ではありませんでした。おそらく自動車事故にあってから人柄が変
わったように感じています。それまでは無料で私を含め一部の人達には指導
してくれました。それが、事故以降はやたらお金に執着する別人になつた気
がしています。私が思うには、事故により体の経絡が寸断されたことにより
経絡の流れが変わり気の偏差が生じているのだと思います。それが証拠に
失礼ですが事故以降は技に切れがなくなつたように思われます。古くから
いる弟子は何百人も指導されている中、4人程度しかいなくなってしまいま
したね。師範科の人から帯代2万円支払ったのにいまだに貰えないとの話を
聞きました。また、100万円払ったらその後何年でも無料で教えると私にも
言ったじゃないですか。だから、3月と4月でセミナーを3つも受けたんです
よ。そういえば来年までに帯が渡されなかつたら詐欺罪で集団刑事告発
するって話も聞いています。この前、徳晋会から移ったきた人も「瀬戸先生
の方がよかった」って嘆いてましたよ。宗家が秘伝と言って何百万円も
取っているものをヨガの小山先生は隠し立てなく教えていますよ。あなた
の教え方と知識はもう時代遅れです。かわいそうなのは師範科の人達です。
ＮＰＯ柔法の師範たちも宗家の商売には眉を背けています。事実丹田君を
誰も買ってないじゃないですか。師範科の新しい人も「毎回丹田君を買う
ことを進められて困ってる」って言ってましたよ。それでも私のように残
っているのは10年前のやさしい宗家を覚えているからです。3年間で師範科
の生徒は3分の1以上やめたそうですね。そういえばこの前行った時にいた
北海道からわざわざ修行のために出てきた20代の若者もやめたそうですね。
昔のあなたならもっと愛情を持って接したはずです私にしたように。宗家、
どうか目を覚まして下さい。これ以上柔法の名を貶めないで下さい。お願い
します。お金に溺れないで下さい。

このスレにウイルス仕込まれてるな
開くと感染するかも

なんだよコレ・・・・ひどい荒れ様だな。

宗教団体はやることが酷いね。
鳥居尊師の指示かい？

ラブレター フロム 尊師

あげ

最低のスレに成り下がったな

ウイルス検出　回避せよ

保守

ウイルス挿入の犯人はＯだろう。この鳥居の手下のＳＥオタクやろう。そんなに真実を
暴かれたくないのか。さっさと会員に金を返して師範科なんて解散しちゃえよ。

そうだ、そうだこれ以上邪魔するなら、徳晋会に連絡するぞ。この脱走兵め。

７月13日の7時30分にどこでパソコン打ってるのか調べれば犯人はわかるよ。
このスレを終了してもまた立ち上げるし、とにかく我々被害者の会は弾圧
には負けないからな。金儲けの武道屋は武道業界から撤退しろ。

柔法のスレの邪魔をしても他の武道スレやビジネスのスレに真実を訴えるからな。

Uさん？

鳥居さんこれ以上やってると告訴されるぞ。
詐欺罪で刑務所に入りそうだな。
旦那芸程度の実力で大金ガメようってのはもう無理。

そうだＵ様だよ明智君、よくわかったね。君は脱走兵のＯ君かい、
それとも大先生かな。脅しには屈しないからな。

>>403
>この前、徳晋会から移ったきた人も「瀬戸先生の方がよかった」って嘆いてましたよ。

仲間割れ?

ｳｨﾙｽって、もしかして>>562のことでしょうか？
だとしたら、あれはﾉｰﾄﾝとかを誤作動させる只のいたずらです。

透明処理されたみたいだな。
今度やったらアク禁だな。

保守

保守

nankakake

Ｈ君、Ｋさん

被害者の会は元気にしているか？

hosyu

鳥居さんも随分と胡散臭い人だな

旦那芸で騙し､金を巻き上げる。

この鳥居氏から武術を学んで他の大会に出て高度な成績を収めた
選手はいるんですか？

いないと思いますよ。大会で高度（？）な成績を収めたかったらルールに適した稽古
をしたほうがいいと思いますよ。

>>434
いねい。

結局だれもいないんだな。
じゃ何故？？？教授費用が何百万もいるの？

【電灯】武芸だから。
電灯はどこもたかいよ。
お花しかり、お茶しかり。

電灯でも幽名ブランドでもないのにそんな大枚はたいて習いたい人がいるんですね

薄幸流が母体だから、金銭が高くなるのだろう。

　鳥居さんも相当反省してるみたいだ。それが証拠に掲示版に書かれてから
あわてて3週間で帯をつくったっていう話を聞く。このごろじゃおびえた子犬
みたいな目をしてるとか。先輩たちもいいかげん許してやったら。

旦那芸だからガチ不対応の上､態度まで不親切なら騙されてくれる人いないよね。

内部関係者ばかりの書き込み多いですけど
それでもみんな辞めないのは、何故？

>>434
薄幸流が母胎なら何故高くなるの？著作権とかがあるわけ？
それともそれだけ凄いの？

＞440
おびえた子犬みたいな目...

わろた。哀れなりインチキ武術家。
と言ってもそこそこ実力はあるのだろうが､
霊感商法が過ぎた。

階段の下、押入れの中、暗く音のないジメジメした所を好みうずくまっている
病みの心の悲痛な叫び。この不況に人が、生きる為に必死で稼いだ金を
根こそぎ持っていく。ガクン！
圧迫感に襲われ、めまい、吐き気、頭痛等、やっと、眠りに付くと
深夜に唸り声や振動で目が覚まされる。
それが毎日のことで不眠症と自律神経失調症。もういいよ。
気がつきゃ、財布の中身は２円しかなかった。
歩いて帰った代々木の駅。
今の道場はハローワークです。
助けて！

>>445
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！！

このごろ、悪評の高い師範科の入会案内が柔法のホームページからなく
なってるけど掲示板で被害告発されたから?ホームページのアクセスもＮＰＯ
柔法からしか、つながらなくになってるけどどうして？

最悪の格闘家は（184）スレッドに出てるね。

＞448
どんな内容？

こんな内容。
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1081073530/184

柔法の鳥居宗家は最凶の武道家だ。契約書に印鑑を無理やり押させて、
100万円の授業料を取りっぱぐれないようにするからね。サラ金から金借りて
泣きながら払ってるのはザラ。少なくとも5人以上が払えなくなって、
行方しらずとか。あげくの果てに自分が使う事務所の冷蔵庫代まで無理やり
徴収してるからあきれる。ＮＰＯ柔法を隠れミノに武道霊感、マルチ商法。
丹田君ていう霊感器具を大金で売ってる。ＮＰＯ柔法からリンクして
ホームページで確かめてみな。、

最低だね、実力も品格も。

丹田君はかなり効果ある。少なくても俺にとっては。

弟子や元弟子のみなさんにお聞きしたいのですが、特殊なセミナーを受けて
支払った代償に見合う感動は、ありましたか？師範科に入れば、無条件で
秘伝を教えてもらえるのでないのですか？

>>450
＞契約書に印鑑を無理やり押させて、
100万円の授業料を取りっぱぐれないようにするからね。

別に印鑑を捺す前に逃げればいいのでは？

＞サラ金から金借りて
泣きながら払ってるのはザラ。少なくとも5人以上が払えなくなって、
行方しらずとか。

自分の給料の範囲で何かを買うというのが、不得手なんでしょうか？
サラ金から借りないと料金払えないのは、払う方の良識も疑ってしまう。

後半は確かに最凶だな。

>>450
どこにでもお馬鹿なカモはいるもんさ。
自らの恥をさらしているだけだな。

手品みたいな旦那芸を達人のわざとカン違いし
大金を払ってくれるなんておいしいお客様だね。

　弟子が誠意を持って師の欠点を指摘し、言動の不一致を明白にすれば、
師がその振る舞いをただし、間違った行為を直すのに、実際に役立つ
でしょう。(転生活仏ダライラマ法王・智恵のことばより)

　師は自分のよくない振る舞いに責任があります。それに引きずり
込まれないようにするのが弟子の責任です。非は師弟どちら側にも
あります。弟子が師に従順すぎ、忠実でありすぎること、つまり
盲目的な信頼が、非の一因です。そんなことをしていると必ず師
をだめにします。しかし、勿論、非の一端は師の側にあります。
十分な高潔さを欠いているためにねその種の非難が起こるからです。
(転生活仏・ダライラマ法王)

ありがたいお言葉です。
が、誠意が伝わらない場合はどうしますか？

お前さん達が言ってるのは、こんなセミナーのことか
これをするとどうなるのだ

初伝 自分の体質に合った小周天の型を伝授します。 5万円
中伝 自分の体質に合った小周天の術を伝授します。 １5万円
秘伝 印法を伝授。 35万円

調子よくなる

これを受けないと死ぬのか？

死ぬ。

なんだよ！セミナー受けないと死ぬのか？
だったら文句言わないで、金払えよ。
お前らにとってすべてならここで能書きたれないで
素直に払えよ。

小周点セミナーを受けるとどう調子がよくなるの。

小周点セミナーをやるとどう調子よくなるの?

セミナーを受けないと死ぬことなんてないわよ。鳥居先生に会えないと
死んじゃう。毎週必ず会いたくて会っちゃう。

　掲示板の「道場ってもうかるの」(297)にでてるね。

そりゃあれだけ吸い上げて申告しなければ、儲かるよ。

1 ひろゆき@どうやら管理人 ★ 04/08/12 22:40

ﾊﾝﾏｰ投げ機能を搭載しました｡
名前欄にmurofusianasanといれて書き込むと､
【25m】【40m】などに変換されますです｡｡｡

VU2でも注文するか。

みんな更新しょうぜ。板なくなるぜ

板なんかなくなっても相塾があればいい。

早熟だね。全く

　鳥居のうた(杉田かおるの歌詞で)

　あなたが氷川台にいたころは、誰もがあなたを尊敬してたけど
　宗家は金におぼれて、だんだん弟子もいなくなり
　静岡三島の本部も、外見立派で弟子なし
　あなたはいつから、そうなった、金の亡者になったのか
　鳥居、鳥居，柔法よ、鳥居、鳥居、鳥居のうた
2
あなたが東京にいたころは、弟子たちもあなたを慕ってたけど
三島に道場建ててから、金に汚くなってきた
どうして100万も金取るの
あなたはいつから、そうなった、金の亡者になったのか
　鳥居、鳥居，柔法よ、鳥居、鳥居、鳥居のうた
3
　あなたが新宿にいるときは誰もがあなたに従うけれど
　いったん道場出たならば、あなたへの恨みと愚痴ばかり
　100万払ったら後はただ、あなたはいつもそう言った
　どうして約束を破るの、
　あなたはいつから、そうなった、金の亡者になったのか
　鳥居、鳥居，柔法よ、鳥居、鳥居、鳥居のうた

>>475
相当に恨みがあるんだなぁ

>>475
柔法のお弟子さんは相当ヒマ人ですね〜。
そんな替え歌作って、恨みを晴らしているんですか。

俺は丹田君を創って世に出しくれた事には感謝してるな。
これで値段が手頃なら世間の氏への評価ももっと良くなるだろうに。

丹田君は、何の効用があるの

136500円だー

　丹田君は筋力がつき確かに効果はある。しかし、原価は3万円，これが製作
者の取り分。販売単価の20%とは製作者が気の毒。秘伝伝授にしても他のセミナー
で5,000円で教えてる事を10倍以上の値段で教授している。鳥居さんは資本主
義者を標榜してるならもっと市場調査した方がいい。勉強不足の個人商店主
で終わるよ。バブル期の価格設定のままなら、一般人を対象にしない方がいい。
恨みを買うだけですよ。夏、冬のボーナス期を狙ったセミナーの勧誘もやめた
方がいい。3年で終了、その後無料の約束で皆、契約したわけですから、約束
したことは守った方がいいですよ。皆の恨みをあまりに買い過ぎているのでは。
だから、弟子がいなくなったんですよ。一般人が100万円を払うのは大変な
覚悟と汗を流さないと払えないのですから。そのことをよくお考え頂きたい。
指導時間も契約どおりに誤魔化さない方がいいですよ。記録してる人
がいるようですから気をつけられた方がいい。情報化時代ですから、
市場調査して秘伝の洗い直しをしないと更に他の道場への師範科生の流失が
止まらなくなりますよ。

鳥居氏も高岡氏みたく上手く行政機関のお墨付きをゲットすれば良いんだよ。
そうすれば丹田君の製作をオートメーション化して３万円位で販売できるんじゃないの。
そこら辺の老人ならゆるをやるより丹田君の方がずっと効果あるよ。
それにゆるは一応努力が必要だけど丹田君は携帯しているだけで良いしね。

＞丹田君

どういうメカニズムでそういう効果が出るの？

tainaino ki(aturyoku) wokyouseitekinitotonoeru

　ゆるとは比較にならないくらい丹田君は効果があるのは確か。せめて５〜６
万円で販売したら皆のためになると思う。

　丹田君のメカニズムは針金の巻き方と数、そして棒の中身にあると
いう話だ。

　鳥居氏が驚く大物関係者がＹ丸道場の師範代をしてるよ。一度視察に
行ってみな。井の中の蛙大海を知らず、弟子の心を師は知らず。

　肥田式でゆうところの集約拳。この効果を器具で味わうことが可能な代物。
皆も昔10円だまを手掌の真ん中にすえて拳作って、パンチ繰り出した経験あ
るだろが、あれは結局手の掌の労宮を機能させるべく、逆にそれを脱力させ
るための極意ともいえる行為に等しい。
労宮に力を込めず空虚にしておいて五指に満遍なく握力めぐらせ
そしてそれは、胸を開き腰と腹を充実させる行為といえる。

10万を高いとみるか、こんな単純な器具でそこまでもってゆく
それを安い買い物とみなすかは、神のみぞしる。

>>488
身に付けているだけで効果があるから、労宮云々だけではないと思う。

丹田君(宗家)は超凄いらしい。

被害者の会ってどうした？
相変わらず、ここでしか愚痴を言ってないのかな？
会長のU野さん？

丹田君は、凄い凄くないよりボッタクリすぎ。
この販売者は、感覚麻痺してないか？

どんな商品でもそれでいいと言うやつは、いるわけだろう。
それに柔法の弟子は、サラ金から借金して師範科に通うやつが多いみたいだから、
どんどん借金すればいいんだよ。

491書いたの開業科のＫ藤女子だろ？誤解してるんじゃない、Ｕさんは宗家に
はっきり苦言を呈してるし、まだ被害を受けてない。愚痴ってるのはＨ岡、
Ｔ田、Ｓ島、Ｕ美ｅｔｃだろ。あんたの元ＬＯＶＥＲ、ＯＧ原も維持費問題か
らおかしいって話を聞いてる。Ｔ橋もＫＮ藤もいまだに憤ってる。いずれにしても
今来てないやつで、来年はっきりわかる｜

施設維持費と月謝は、別なのか？

みんな色々言ってますが、この人は、社会に適応出来る人では、ないですね。

日本国内に於けるサラ金利用者は９人に１人。
多重債務者は成人４５人に１人。
武道が自己破産の第一歩みたいになったら、裁判がらみで
警察の取り調べもあるかも知れないし、被害者（破産者）
数名がマスコミを動かせば、口を噤んでいる潜在的な被害
者数多数が表に出て来る。宗家が叩かれるだけではなく、
弟子も共犯者とみなされ、大変な目に遭うのでは？
もしかすると宗家は警察よりも税務署を恐れているかも知
れない。警察にタレ込むには勇気がいるが、税務署に電話
するにそれほど勇気はいらない。
鳥居宗家は自身が詐欺ではない、税務署にもきちんと申告
をしているのであれば、何も恐れる事は無い。
被害者も本当に被害を被ったのならば、２ちゃんではなく
弁護士に相談すべし。

>>497
でもここで愚痴ってるやつは、そんな勇気？すらないよ。
ただ、甘えてるだけ。いやならとっととやめてるよ。
ひとつわからんのは、弟子はなぜ共犯者になるのか？だけど、
ヒマだったら、答えてチョ。

金で買えるすばらしい秘伝があるのなら、
それを買ったやつが、半額ぐらいで２，３人に売って元を
取ろうとする。
八光流は何か証文取るらしいが、
離門して別の名前とかにしてやれば問題ない。
そうすると、秘伝がマルチ式に広がる。
八光流も柔法もアフォかと。で、
広がらないところをみると、一応いいことだけども
そこまでの値段を出す価値は無いと言うこと。
コツを教えてもらう特典付きの名誉段みたいなもの。
信じる人は、誰にも言わないし、しまったと思う人は、
損したと思いたくないばかりに、無理に信じる。
被害者仲間を増やしたいから黙りもいるだろう。
おこぼれに預かりたくて、組織に残る人もいるだろう。
金の秘伝はそんなもの。

本当の人格・技術が優れた武道家が、そういう秘伝を持っていたら、
金にせず、人格・技術が優れた弟子にだけ内緒で教える。
存在すら隠すだろう。本当の武術家なら。

確かにいいコツなんだろうが、そのレベルの強さなら、
ジムに通いながら、普通に道場へ行く方がコスト
パーフォーマンスはいい。
実際きちんとした道場で地道に習っていれば自然に覚えるコツだから。
金があって、地道な練習が嫌いで手っ取り早くコツを知りたい人向き。
ただ、そういうのだけ覚えても、いろんな人との対人練習をしないと
結局実用にならない。また、使わないとさび付く。
つまり１００万払って、その上で結局、月謝払って定期的に道場へ
通わなければならない。他流なら下積みからやり直し。
非効率きわまりない。

>存在すら隠すだろう。本当の武術家なら。

なぜなら、それが広がると逆にそれを逆手に取った
返し技とかが研究されたり、他流派に流れたら彼らに
勝てなくなる。
広がっても問題ないことだから、金取って教える。
規格があるわけではないから、裁判にまでして訴える人もいない。
一応「コツ」は教えているだけだから。先生の利益率が非常に高いコツを。

本当に困るのが、２ちゃんでで評判が下がることだろう。
商売あがったり。

コツとか何とか言っても、結局受け取る人に武道の基礎がないと無意味。
すぐ忘れるし、熟練した人にはかからなかったりする。
才能が無いともっと無理。使いこなす才能がある人なら、
普通の道場で普通に順々に身につける。
素人が、武道のコツを素人に自慢する程度には強くなれると思う。
武道の上級者相手に勝つためには、肉体の基礎、と普段の道場通いが
必要だね。それでも、スパーだと才能の壁、練習量の壁、体力の
壁を突き抜けて「コツ＋軽い練習程度の人間」が勝つことは不可能。

手合わせしたことがあるが彼は強い。
間を踏み込めない。
ここまで強くなるには、並はずれた修行が必要。
鳥居宗家からコツだけ学んで
後は自分で荒行するしかないな。
コツを学んでるから人より少しは上達が早いな。
オタクは荒行が嫌いだから今すぐ道場やめた方がいい。

普通にワンツー入った...

結局どうなのよ？

　Ｔ氏については、その後の調査で宗家にメールで問題点について厳しい苦言
を呈した勇気ある行動を行っていたことが判明しました。記載内容を訂正する
とともに、名誉を傷つけたことを深くお詫び申しあげます。

　柔法やめた師範が双気道っていう道場を分派して開いた。その人は柔法ご用
達のＹ丸道場で例によって修業したんだつてよ。

格闘技団体『ＺＳＴ（ゼスト）』

ＺＳＴとは、ヴァーリトゥード等の、ノールール系の大会ではありません。
格闘技観戦歴の豊富な方は勿論、総合格闘技を初めてご覧になる方にも十分楽しんで
頂けるよう、必要以上のバイオレンス性を排除した独自のＭＭＡルールを採用しています。
様々なジャンルの格闘家が集い、戦いを繰り広げる総合格闘技の素晴らしさ、
また楽しさを、是非ＺＳＴにてご確認下さい。

○公式サイト　http://www.zst.jp/

>506
錬○Ｓ田氏、双○道のＵ野氏、柔○のＴ居氏、
3者とも真似ているのでは？Ｓ田氏は精神世界にいる。
結局、指導者に近い感性、能力がないと難しいのがご存知の事。
元師匠のまねをしてるのが双○道のＵ野氏、勘違いなのはこの3人か？。
しかし凄いので独立しても今でも真似て追っかけしている。
後天であったのと、カモられまくったのが原因じゃないかと推察する。
Ｔ居氏に追い越すために、さまざまな武術を習得し後の彼に絶大の
影響力者は大東流のご両家”Ｓ川＆Y丸”。それを超えるために
独立したのは分かる話。双○道は古流武術全般・各空手・Ｓ藤→Ｙ丸→
Ｓ川→Ｔ居→Ｙ丸の流を組み入れて独立し一派を創始した。
Ｔ岡氏のＤＳとＴ居氏からパクッた教伝カリキュラム〜
法則原理を融合させ創始し、他流の良くある事。Ｈ戸もそうじゃないのか？
八掛掌、太極拳も学んだので師を追い越したのか？。
何十流派を学んで得た双○道は一見の価値がありそうだ。
Ｔ居氏が双○道のＵ野氏にパクラれて師のＴ居氏はそれを意識し、
双○道のＵ野氏はやはりＴ居氏を意識してるのか？
偶然過ぎるほど、Ｔ居氏の理論をあそこまでコピーするのは感心だ。
Ｔ居氏もくやしいのじゃないかな。丹田君・四大体質を究明中だろう。
旧時代は武○気功で皆パワーがつき独立したが、現在の弟子はどのレベルを
教授されているのか？唯一三島本部があるというなら、腕の立つものが
居るのであろうか？結果それが悔しくて仕方ないのであろう。
それに振り回されているのがカモ弟子達の方か？
同じ額だすなら、極意時代の方が良かったと思うが？
もう既に時遅しだろう。

天才のT居の研究してる
丹田君・四大体質を盗もうとして群がっているらしい。
丹田君・四大体質は、最大に力の出し方がわかるらしい。
相手の動き方がわかるらしい。
これを盗めば天下が取れるらしい。

おまえ等ももっとわかりやすく書けないか？
普通に名前言えばいいじゃないか！じれったい

気にしているのは双気道と高岡氏のディレクトシステムのこと？
効果を試すいいチャンスじゃん。高岡の”ゆる＆ＤＳ”！双気道にしてもどう見ている
のか。錬気柔真法にしてもにてるし、書籍類・ビデオ・セミナーでは高岡の方がリードしてる。
双気道もすぐメジャーになり柔法を蹴落とすのか。
近々秘伝にも出してもらえるのか、実力的にはどっちが最強なのか興味あり！
両氏共に自分が正しいと思い込んでる、対談でもしてよ。

もとフルコン出身ッス
セミナーに覆面弟子をもぐりこませ内容パクリしている団体の事
うちの師範たちが発頸セミナー受けたんよ。それで効果は？、、、、、。
俺らフルコンのウエイトでつけた筋肉じゃむりって事だそうな、
オタにはいいカモ。

で、彼の發勁はフルコンを圧倒できるほどのもの？

506さん　　柔法やめた師範が双気道っていう道場を分派して開いた。
柔法総本部時代の弟子だが
これ上野学氏のことだろう、彼は柔法相塾なく柔法総本部時代の初段だぜ。
いい加減なこと言ったらアカンな。
双気道は吉丸氏から認可を受けて譲り受けたんだぞ。

高木○行氏は？

お前らも気持ちは、分かるがあまり宗家を批判するな。
確かに宗家は、無頓着なところもあるが、お前ら弟子がちゃんと意見を出さないから
一般社会観に歪みが入るのだよ。

＞お前ら弟子がちゃんと意見を出さないから

社会経験ないだろお前

錬体会の吉丸氏が太極拳/双期会で教えていて、その吉丸氏と元弟子が結束、
その双期を譲り受けた。辿れば大東流だし、、、。
元師匠はそれが気に入らず。"相" は "双期・双気"の逆パク。
氏の提唱している理論と同じ。なんだか引力、武士気、天翔もパクされて
あちこちでやってるし、、、。分派の料金は格安、でも本元は高額。
「弟子に追い越される、見捨てられてしまう」不安を抱き孤立。
ホームページもソウキの方がいいし、ジューホーはダサい。センスないね。
あと吉丸氏の新刊でるみたいよん。
「合気のすべてを解明されました。」と広告してた。
どこまでの内容か気になるな・・・・・・・。

　鳥居先生はかわいそうだ。この頃は昔と違ってオーラが小さくなつた。
息子同然にかわいがっていた師範にも維持費問題で非難されたし、師範は皆
離れてしまったし、今では側近は開業科の女だけになった。先生も大いに反省
の態度を示してる。帯代を支払ったのに７ヶ月放置したのは問題だが、掲示版
に書かれてからすぐに造って渡した。契約にない維持費徴収問題にしても
8月に徴収開始のハガキが来たが、９月には撤回の知らせが来た。土曜日の
宗家指導のとりやめにしても、５月から４カ月で再開隣、先月から宗家が
指導をするようになった。以上のように、本人も師範ほとんどの造反に反省
の姿勢を示している。
　思うに鳥居先生はお坊ちゃん育ちでお金に苦労した経験が少ないとか。
本人は会社勤めの経験もないし、金銭感覚が現実離れしているのは悪気が
あってのことではない。本人も還暦近くになってようやくわかったみたいだ。
５８歳の少年と言っても過言ではない。この頃は背中も小さく見えて、昔を
知る人には悲しい限りだ。本人が金に困っているのは、極真並みの本部道場
のローン支払いのせいだろう。この頃では丹田君の
「押し売りをされなくなつた」と愚痴君も喜んでるし、本人も掲示版で心を
痛めている。師範方も少しは慈悲の心を持ったらいかがか。１００万支払い後
の無料指導問題については、これ以上大事にする前に和解条件を提示しては
どうか。

>本人が金に困っているのは、極真並みの本部道場
>のローン支払いのせいだろう。

いくらかかったの？

>坊ちゃん育ちでお金に苦労した経験が少ないとか。
本人は会社勤めの経験もないし、金銭感覚が現実離れしているのは悪気が
あってのことではない。本人も還暦近くになってようやくわかったみたいだ。

人間として問題があるように思うのですが。
こういう、人として信頼ができない人に何が教えられるのでしょうか？
約束を守らないというのはオボッチャマがどうとかではなく、
人としての常識が足りないかと思います。

当初の施設維持費徴収は、幾らだったのですか？元弟子として心配です。

鳥居ちゃんがお坊ちゃまだったとは初耳だ。
ところで、今でも彼は青山か学習院を卒業し
たと主張しているのかな？
学歴詐称はいかんよ、政治家じゃないんだから。

高卒でしょ

＞学歴詐称はいかんよ、政治家じゃないんだから。

そうすると、秘伝と称する物のレベルとか価値も、詐称されている
可能性がありますね。ただの亜流大東流に高額をつっこむことに
なるのかも知れません。
と言うか、本当の秘伝なら金でも買えないし、教えてくれとうるさいから
存在すら隠して、一部の信頼できる弟子にしか教えないと思います。
だって、自分の商売敵を作る行為ですから。すごい秘伝ではないからこそ
教えられるし、あえて秘伝だと宣伝して客を引くのでしょう。
それが全てだと思います。

＞学歴詐称はいかんよ、政治家じゃないんだから。

学歴詐称はしとらんよ。学習院でしてたのは、気功について教えていた事。
>>524さん、いい加減なこと言わないこと。

鳥居先生は早く丹田君＆四大体質の本を出した方が良いと思う。
武術じゃなくて健康方面で良い。
というかむしろ健康方面でアピールした方が効果的だと思う。
内容は簡単な紹介(背景と症例別丹田君の使用法とその効果)で十分。
丹田君＆四大体質の理論と効果は本当に凄いからパトロンとか付くかも知れないし、
行政関係者の目に留まってお墨付きとか援助金とか貰えるようになるかもしれない。
いまのままホームページで広告するだけではそういうチャンス少なすぎ、
そのせいで丹田君＆四大体質の凄さが世間に知られないのはもったいなさすぎる。

　期待してたのに、、。
なさけない辛さに、、人を信じる事、自分は駄目だと思う、無理。　
、仕方ない現実・・・・・・先のことが考えられないし、
結構ですというと結構はＯＫの意味、十分考えた、
行くあてもなく・・・離れていく。
、、、、、、毎日考える。　夜は寝なくても平気の時も、
寝れない時もある。。でももうそろそろ終わりかって、、、という
夏も終わってどんどんさがる、
、気分さがる、何度もため息。　最近、朝、吐き気がする、
見れない。・・・もう、どうしようも無い・・・
・・自分を救ってくれる、唯一それだけだったのに・・・
・・・もう、、、
--------最近、考える今の柔法、、
どんどん遠くなって行く、・・・・・・・・見えなくなって行く
・・・あの時ああしていれば
こうして居れば、、、取り戻したい、・・・・、
１、２年前から色々考える事あって、
でも何かきっと求め続ける負けるな負けるな一人になっても負けるな、
,,,,,,,,,

523さん
　道場維持費は3000円　今はなし　

＞この頃では丹田君の「押し売りをされなくなつた」と愚痴君も喜んでるし
他門派だけど丹田君持ってるよ。
せっかく柔法やってるのに丹田君を活用しないのはもったいなさすぎる。
まぁ、ウルトラVやウルトラUを勧められているなら話は別だけどね。
でも半額だったら私なら買います。(中古でもＯＫ)

>>530
3000円位なら出してもいいのでは？
駄目ならせめて1000円とか。

530さん
サンクス
いつ頃からそんなに運営が厳しいのかな？
ここのスレ読んでると、みんなかなりストレスを抱え込んでますね
昔から、金の原価計算が無茶区茶なのは、知ってますが
弟子とて収入と家計があるしね。

VU4:8万円 VU3：6万円 VU2：12万円 VU1：20万円
位の金銭感覚ならここまで酷く言われなかったんだろうなぁ。

>金の原価計算

ﾜﾗﾀ

>>533
VU4:8万円 VU3：6万円 VU2：12万円 VU1：20万円
これは、丹田君の種類か？
あの13.65万のタイプは、VUなのか？

>>535
ホームページに、丹田君には ウルトラX・ウルトラV・ウルトラU・VU1・VU2・VU3・VU4
の７種類があってVU3を13.65万円で提供しますと載ってるよ。

VU3を持っているけどVU1が20万円だったら即行買いだね。
ウルトラ系は定価の4割位の値段ならなんとかなるんだが。

全部買ったら凄い値段だな。
高い方が威力もあるわけだな

538さん
自分の体質に合った丹田君しか販売してくれないとよ。
自分の体質以外の丹田君頼んだら断られた。
自分の体質に合わない丹田君は丹田におさまらないから効果がないと。

>>539
それは別の話。
ウルトラX〜UV4は性能の話ですよ。
UV1を握らせて貰った事があるけど
スピード・精度共にUV3とは比べ物にならない位凄かった。
20万円だったらマジで即買いだね。
丹田君はマジで凄いから値段の再考や下取り・中古販売制度等を設けるなどして
もっと安く手に入れられるようになれば絶対メジャーになれると思うんだが。
そしたらもしかすると歴史に鳥居先生の名前が残るかもね。

何が凄いのか？あなた達も弟子であって弟子でないようなことをいうし
また、この人を称えてるようにも、聞こえるし、けなしてるようにも聞こえる
カルトなのか？何なのか？理解できないよ

基本的な質問なんですが・・・
�@NPOって何ですか？
�A丹田君って器用な人が１０００円位でコピー出来そうな
単純な器具なのでは？

>>542
NPOは、非営利団体　柔も２つに分けてるんだよ
健康道場と秘伝伝授道場とにね。

そうだな！ピントくる人なら銅線やアルミ線や銀線とかそんな材料で
エポキシ接着剤で固めたにすぎない物質にしか見えないな。
製造原価は、しれてると思うよ。
まぁそれが、10万以上の利益を得る商売だが、商売しすぎると弟子は
飛んでいくしね。売れないとこの先生も食えなくなるしね。

この世界は、金をどれだけ積めるかで決まる世界なんだよ。
金の切れ目は、師匠の切れ目
こんなとこが、武芸系の世界では、根強く残る習慣だね
だから一部のオタクの人しか広まらないんだね。

＞この世界は、金をどれだけ積めるかで決まる世界なんだよ。
＞金の切れ目は、師匠の切れ目

金積むと強くなれるんかい（ｗ
ば〜か。

>金積むと強くなれるんかい（ｗ
ば〜か。
武芸会は、そうだよ
世間知らず

昔の中国なんかでは最低でも師匠が家一軒買えるぐらい金積んだ香具師
の中で才能がある香具師が強くなれた。
会津藩御留技の場合はそれぞれ上級武士、下級武士など階級によって
分けて指導されていたのです。クラスレスな社会になって身分ではなく
金で区別されるようになったのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
P.S　レスは結構です。スルーしてください。

＞ID:b87pLeOT
>>541
知りたければ行動する事だね。
自分は他門派だけど丹田君・四大体質は凄いと思うよ。
勿論丹田君(VU3)も持ってる。
>>543
何がピントきてるのか全然分からん。
外見をそのまま言っているだけじゃん。
VU1とVU3の外見は殆ど同じだよ。
でも効果は全然違う。
>>544 >>546
世間知らずはあなたの方では？というか類友？
お金を積まなくても真伝を教えてくれる先生はいるよ。

>>548
御名答
ならどこの門だ？教えてくれ
真伝や秘伝やらいつも騙されてばかりだよ
普通の格闘家がすでに知ってることばかりで
じゃお前のとこの門で著名人の格闘家を公の場で倒した選手いるか？

丹田君見た瞬間、「この人も終わった」と思ったのは俺だけではあるまい。

＞普通の格闘家がすでに知ってることばかりで

だからまともな人は離れていくし格闘家の弟子も
一人もいない。
要するに､オタク信者以外には相手にされていない。

542さん
　丹田君つくってみては
　丹田君４種類あるから体質に合った指向性が難しいかもね。

　挑戦してみたけど失敗したよ。
　穴が小さいからどうやってつくるか
　誰か教えてくれますか
　

>>551
相手にされないのは、法外な、技の値段でないかな
何十万もするものもあるし

＞ならどこの門だ？教えてくれ
日本の武術でないとだけ言っておくよ。
＞真伝や秘伝やらいつも騙されてばかりだよ
＞普通の格闘家がすでに知ってることばかりで
それはあなたに観る目が無いからでしょう。
＞じゃお前のとこの門で著名人の格闘家を公の場で倒した選手いるか？
頭悪い質問だなぁ、そんなんだから騙され続けるんだよ。

ヒント
１１円療法。
１０円玉と１円玉をくっつかないように手の平に乗せて
からグッと握る。上下、左右と変えてみて一番、力の
入るところを捜す。筋肉反射（AK)のできるひとにアームテスト
してもらえばよい。Oリングは解りづらいから、、、
タッチフォーヘルスと気功を勉強すれば、あの人の
言わんとするところがよく解る。
初期の丹田クンの中にはお経みたいなのが入ってたんだよね。

>>554
お前こそ胡散臭いょ

555さん
　お経の紙が入ってたのは山田芳直氏の制作した
六芒気功器やスーパーQ気功器だよ。
入澤太一氏がつくった丹田君気器には初期から入っていないよ。
ホームページの丹田君の歴史を見た方が良いですよ。

オカルト雑誌に載ったり、気功やったり。。。

丹田君は、いい物だと思うけど、値段が逸脱してるね

僕も丹田君は、いい物だと思うよ。
見る聞くだけだと値段は高いね。
買って使ったらなるほど価値はあるね。
でも、史上初の代物だから値段はこれで僕はいいと思うけど
大量生産できて5万円くらいなら最高だね。
でも、できないみたいだね。
誰か5万円くらいで作れたら僕、もうひとつ買いますよ。
できたら教えてください。

追伸
　僕の体質ＵＤです。

>大量生産できて5万円くらいなら最高だね。
>でも、できないみたいだね。

仕様を公開して（あるいは特許として）通販会社に製造を依頼すれば
２万円でおつりがつくでしょう。特定の個人しか作れないと言うのなら、
それは科学製品ではなく宗教マテリアルでしょう。
効く効く言うけれど具体的に「筋力が上がった」「スピードが上がった」
とかの具体性がありません。御本人の筋に近い人の書き込みとしか思え
ません。値段の記述に関しては、値下げのための複線でしょう。
あの値段では売れないので値下げしたいが、すでに売った人の怒り等を
考え、徐々に下げたいのでしょう。
鳥居氏が、丹田の定義つけすらしておらず、科学的に解明説明できていない
現状で、なぜそれが強化されると断言できるのでしょうか？
「トンデモ本の世界」という本がありますが、「トンデモ物の世界」という
本があれば間違いなく載るでしょう。
重ねていえば

丹田とは何かということが分かっていない人の作った機械が
有効なはずが無いでしょう。また、科学的証明が一切無い以上
信仰上の偶像といって間違いないでしょう。

また、武道家としていえば、自分が修行して身につけるものであり、
器具でインスタントに身につけるもの（身に付くはずがないがｗ）では
無いでしょう。高周波のマシーンで筋強化するより数段アフォな話ですね。

ＤＱＮにからまれて戦う前に、「チョット待って、丹田君で強化するから」
って握らせてもらうですか？ある意味そういう人はＤＱＮもひいて、喧嘩に
ならないかも知れませんが（ｗ。

秘伝商法の売れ行きが悪いので、「修行部分をやめて握るだけにしたら
客が来るかな？」みたいな浅い考えにしか見えないのですけれど。
私の意見って間違っています？
あるいは、周りが信者ばっかりで何でも「仰せの通りでございます」
な状況でデムパ全開になったとしか思えません。
私の意見って間違っています？

｢健康開発機器発明家｣として宗教や格闘技を離れてやった方が
いいような気がする。

>>85、>>87
足の長い短いは、仙腸関節、股関節、仙腰関節、実際の大腿骨等の絡みで、
＞骨盤が傾いている
と一言でいってしまえるほど簡単ではありません。
よく骨盤が傾いているとか、開いているとかいいますが、
それは言い方が悪いです。解剖学を知らないのかと思います。
患者に説明するときはまだしも、矯正を教授するときにはもっと
きちんと説明すべきでしょう。そうしないと返って害になると思います。
また、傾いていても健康に害がない場合もあり、足の長さの違いを補正するために
体の反応としてそうする場合もあります。だから、整体というものは、
きちんと医学の国家資格を持つもの（医師、柔道整復師、理学療法士、
鍼師等）に教えるか、それに匹敵する基礎医学を同時に学ばさせるかどちらかにしないと
開業はしてはいけないと思います。特に解剖学は、「カパンティの関節の生理学」
ぐらいのの知識は必要だと思います。そういうのなしに人の体をいじるのは・・・。
これは特定の誰それはなく、全ての整体関係者、整体学校に対しての苦言ですが。
多くの人が、足の長短とか背骨が曲がっているとか、素人をビクーリさせて
商売をしているように思います。知識のない人や、知識が合っても見よう見まねで
整体して、苦しむ患者は多いのです。武道だけでは食えない人が、ここに進出
する事例が多いです。

＞私の意見って間違っています？
うん、間違っています。

最近、整体治療はやってないのか？
ホームぺージから消えてるが

ID:Iz/o9kdjの書き込みはイソップのすっぱい葡萄を連想させるな。

間違ってると言うのなら
何処が間違ってるか、シッカリと指摘するべし

丹田君がいい物なのか、たいしたことのない物なのか
信者以外は、13万も出さないぞ！

>>570
指摘しなくても判りそうなもんだが。
まず丹田君の効力についてだけど
＞丹田とは何かということが分かっていない人の作った機械が
＞有効なはずが無いでしょう。
と断じているんだけどその根拠が
鳥居氏が丹田の定義等を発表していないからなんだよね。
もうヴァカか？とアフォか？と、丹田の定義等を発表していない事と
丹田が分かっていない事は全然イコールじゃないよと。
次に丹田君の使用法についてだけど
＞ＤＱＮにからまれて戦う前に、「チョット待って、丹田君で強化するから」
＞って握らせてもらうですか？ある意味そういう人はＤＱＮもひいて、喧嘩に
＞ならないかも知れませんが（ｗ。
そんなの武器全般について言える事じゃん、というか丹田君は武器じゃなくてトレーニング補助機だろ。
もうヴァカか？とアフォか？と、それに握る必要があるのは変速機能を使う時の話で
携帯してるだけでもある程度の効果はあるよと。
Iz/o9kdjは丹田君の事は殆ど知らないんじゃないのか？
ホームページの説明すらろくに理解してない。
その上論理的思考能力も一寸足りないな。

＞丹田君は武器じゃなくてトレーニング補助機だろ。
＞もうヴァカか？とアフォか？と、それに握る必要があるのは変速機能を使う時の話で
＞携帯してるだけでもある程度の効果はあるよと。

こんな事言い出す時点で論理的思考力もクソも無い。
そんな者はこの世に存在しない。

>>573
どういう根拠で存在しないと断言してるの？
あなたも論理的思考力が足りないみたいですね。
それともIz/o9kdjと同一人物？
身に着けるだけで効果がある物なんてこの世の中に沢山あるよ。

>身に着けるだけで効果がある物なんてこの世の中に沢山あるよ。
>身に着けるだけで効果がある物なんてこの世の中に沢山あるよ。
>身に着けるだけで効果がある物なんてこの世の中に沢山あるよ。
>身に着けるだけで効果がある物なんてこの世の中に沢山あるよ。
>身に着けるだけで効果がある物なんてこの世の中に沢山あるよ。
>身に着けるだけで効果がある物なんてこの世の中に沢山あるよ。

お前ら、例えば詐欺に騙されても、最後まで気付かないで
詐欺師を庇ったりするタイプだろ？
信者って痛いな・・・

>>575
自分の無知を棚に上げて信者呼ばわりですか。アンチは頭悪いのが多いね。
574の一例を挙げれば、有名どころではアテネオリンピックでバレーの選手が着けていたチタンのネックレスとかあるし、
効果の根拠がはっきりしているものでは、磁気やマイナスイオンを発生させるグッズ等がある。

論理的整合性の問題ではなく、それはただのオカルト。

チタンだから何よ？　オリンピック選手？
だから科学が認めたとでも言いたいのか？
頭の良し悪しを問題にしたいのなら、
せめて自分の発言の恥ずかしさに気付けるレベルになってから出直せや

疑似科学擁護を羅列しても科学にはならんよ。

お経の入った金属プレートだの
持ってるだけで強くなるグッズだのに入れ込みたけりゃ
武術なんて辞めて、宗教にイケよ。

ああ、まあ頭が相当に悪いらしいので
これだけでは納得も出来ないだろうから
せめてお前のオカルト理論に日々を入れるくらいのことはしといてやるか。

お前の好きなマイナスイオンな、
それが発生したからと手動という事はないのだが
マイナスイオンが発生したという事は
プラス電荷も同時に発生してるのだが、それはどうしたんだ？　
これ以上爆笑の対象になりたくなけりゃ、眼を覚まして
汗水たらして強くなる道を選んだほうがいいぞ。

磁気発生ネックレスなんかで強くなったつもり
になっても暴漢は逃げてはくれん

＞チタンだから何よ？　オリンピック選手？
＞だから科学が認めたとでも言いたいのか？
＞頭の良し悪しを問題にしたいのなら、
＞せめて自分の発言の恥ずかしさに気付けるレベルになってから出直せや
やっぱり頭悪いね。
あなたの方こそ自分の発言の恥ずかしさに気付けるレベルになってから出直した方が良いですよ。
別に科学である必要はないでしょう。チタンのネックレスはある意味実績があると言えるでしょう。
実践者にとって大事なのは科学的な根拠よりも実際に効果があるかないかでしょう。
その程度の認識もないなら武術を騙らないほうが良いよ。

＞磁気発生ネックレスなんかで強くなったつもり
＞になっても暴漢は逃げてはくれん
いつのまに磁気発生ネックレスやマイナスイオングッズを身に着けたら強くなるなんて話になったんだ？
効果と言っても色々でしょう、読解力がないのかそれともワザとなのか、今までの書き込みから考えると前者かな？
それにこちらは始めから丹田君はトレーニング補助機だと書いている、変な勘違い(願望？)をしているのはそちらだよ。
汗水たらして強くなる道を選んでないのはそちらでは？

　無料だから騙されたと思って、まずは体験会に出られたらいかがか。
私の体験だが、�X4から�X1まではさほど効果に違いは感じられない。しかし、
ウルトラになると具体的には蹴り突きのスピード、体の柔軟性、相手の技
を見切ってよけるスピードが格段に違う。ウルトラは100万円だが、製作者
いわく50万円以上の商品販売は認めてないと昨年10月には言っていた。

>>580
私はV1とV3の効果は凄く違うと感じました。
ウルトラは試したことがないので分かりませんがそんなに違いますか？
それと誹謗中傷のネタに使われるかもしれないので、
具体的な値段は書かない方が良いのではないでしょうか。

　柔法師範課の「修練は原始的で武道経験がない人には向かない」との話を聞
いたが、本当にそうだと思う。
　私は、いろいろな武道経験があって長年柔法を修行してきたが、特にこれと
言った秘伝、術理は見当たらない。どちらかと言うと、拳道会的な部位修練が
主で、これを無理やり秘伝と言えばそう言えないこともない。しかし、これは
素人や武道経験のない高齢者が行うのはまず無理。怪我して仕事に支障を
きたすこととなる。
　無理なく強くなるなら禅道会、身体育道、練気がやはりお勧めだ。このごろ
は関係者もお見えのようだし。
　特に能力開発と護身のためなら、身体育道と練気で充分。脱力に関しては
練気には能力開発、武道両部門で無理のないカリキュラムが整っている。
気功法、導引術もカリキュラムに入っているので、健康法と気功を100万円
コースと別売りで指導するどこかの道場とは違う。

　追加して言うと柔法の秘伝は気功法の武術、身体用法への活用だろう。
しかし、最低奥伝くらいまで気功法を習わないと無理との話で、貧乏人には
縁がない。貧乏人は、結局は拳道会的な部位修練による脱力修練の方法しか
提示されないこととなる。これでは、私のように柔法に追加投資は誰もしま
せん。

ここの気功法は玄○で教えて貰えば毎回昼飯代程度ですむじゃないか。
武術のほうは知らん。

>>566
『カバンディの関節の生理学』全３巻、買いました。貧乏人には痛かった。

>お前の好きなマイナスイオン
マイナスイオン健康法は科学的に根拠のない健康法です。
詳しくは、「トンデモ本の世界」系統の本をみてください。
本で紹介すれば、丹田君も入るでしょう。

＞鳥居氏が丹田の定義等を発表していないからなんだよね。
＞もうヴァカか？とアフォか？と、丹田の定義等を発表していない事と
＞丹田が分かっていない事は全然イコールじゃないよと。
発表したら、反論されて負かされる危険があるから発表しないのです。
というか、たぶん単なる思いつきで作った品物だから・・・・。

＞それに握る必要があるのは変速機能を使う時の話で
＞携帯してるだけでもある程度の効果はあるよと。
そうなんですか。携帯するだけでだけで効果があるんですか（ｗ
で、その理論的根拠は？
ま、あなたのお金ですから、ご自由に使ってください。
鳥居教祖もさぞ大喜びでしょう。信ずるものは救われる。
オーム。ただ、気になるのは、ご本人かそれに近い人の書き込みらしい
のがちらほら。いいですけど、アレを買う人自体、アレでなければ他に
お金を使うだけですから。

偽薬効果（プラシーボ）というのがあります。
ただのうどん粉でも、強力な解熱剤だと洗脳すれば熱が
下がる人もいるのです。
「科学的にはどうでもいいから、とにかく効いたんだ」（大藁
と言う人には、非常にすばらしい器具なんでしょう。

ところで鳥居さん元気？
２ちゃん　見てるのかな。

>>572
>まず丹田君の効力についてだけど
＞丹田とは何かということが分かっていない人の作った機械が
＞有効なはずが無いでしょう。
>と断じているんだけどその根拠が
>鳥居氏が丹田の定義等を発表していないからなんだよね。
>もうヴァカか？とアフォか？と、丹田の定義等を発表していない事と
>丹田が分かっていない事は全然イコールじゃないよと。

あのな、
＞丹田とは何かということが分かっていない人の作った機械が
＞有効なはずが無いでしょう。

という意味は、
＞鳥居氏が丹田の定義等を発表していないからなんだよね。
ということじゃなくて、機械を握っただけで、
丹田を操作できるなんていいだす輩は、
丹田というものを正確には分かっていないから、
そんな無責任なことを言えるというだけで、

＞鳥居氏が丹田の定義等を発表していないからなんだよね。

という理由からじゃないと思うぞ。

>>585

勉強熱心ですね。
鳥井さんも、もう少し科学を勉強したらいいと思います。

>>579　・・・真性の馬鹿だったんだな。本来相手してやる価値も無いが
まあ、狂った馬鹿に道を説いてやるのも善行だろうから、
土下座してありがたく読めよ。千切れたミトコンドリアにも劣るカスが。

＞別に科学である必要はないでしょう。

そんなことは無い。先ずは氏ね。そこから人生やり直せ蛆虫。
非科学的である必要こそが無い。科学的でもないのに、んなもん根拠にされても無意味。

＞チタンのネックレスはある意味実績があると言えるでしょう。

ねーよ。妄想に踊らされるしか能の無い哀れな豚が。
どんな実績？　オリンピック選手が使用したというのは実績じゃない。
オリンピック選手に愛好家がいただけ。或いはスポンサーがらみかもな。
お前は選手の口や研究者の口から聞いたのか？効果の程を。　厳密なデータでもある？

＞実践者にとって大事なのは科学的な根拠よりも実際に効果があるかないかでしょう。
つまり、そのオリンピック選手は実力でなく、そのチタングッズのおかげでよい成績を出したと。
オカルトドーピングのおかげだと言いたいわけねｗｗｗ　失礼極まりない奴ｗ

＞その程度の認識もないなら武術を騙らないほうが良いよ。

これはただの飛躍。先ずは自分の認識から改めてから人様に口出ししな、
よほど悔しかったんだろうが、鸚鵡返ししか出来ないなんて頭の悪い証拠だぞ。

あ、まだ土下座を忘れるなよ？
でな、上記のようにオリンピックに向けて努力してる選手層を馬鹿にしてまでも
まだ、自己正当化したい？　そこまで礼儀を知らないお前こそが、
二度と武術の武の字も口にすべきではないな。

　>>磁気発生ネックレスなんかで強くなったつもりになっても暴漢は逃げてはくれん
＞いつのまに磁気発生ネックレスやマイナスイオングッズを身に着けたら強くなるなんて話になったんだ？

>>576にシッカリと書いてあるが
　＞574の一例を挙げれば、有名どころではアテネオリンピックでバレーの選手が着けていたチタンのネックレスとかあるし、
　＞効果の根拠がはっきりしているものでは、磁気やマイナスイオンを発生させるグッズ等がある。

＞効果と言っても色々でしょう、読解力がないのかそれともワザとなのか、今までの書き込みから考えると前者かな？
で、どんな効果をお前如きが、いつ何処で主張したのか、引用してくれる？
つーか、会話能力無いだろ？スペルマ野郎が。
武道のトレーニング機器に強くなる以外の何を求める？
で、磁気だのマイナスイオンだのは武道に役立つ身体能力の向上を求めてるんだよな？
それ以外に、何か効果と読み取れる者をお前書いてた？　
書いてもいないものを読み取れと？　普通は常識と前後の文章の関連で読み取るけど？
いや、お前みたいな気違いじゃなくてごめんな、自分の都合のいいものだけを読み取れないのよ
普通人のこっちとしてはｗｗｗ　で、国語力もイチから鍛えなおせよ。
下手な言い訳でつじつま合わせをする前にｗｗｗ

＞それにこちらは始めから丹田君はトレーニング補助機だと書いている、変な勘違い(願望？)をしているのはそちらだよ。
＞汗水たらして強くなる道を選んでないのはそちらでは？

これもただの飛躍。一体どういう風にこちらが楽してると思ってるのか？？？
こちらがどんな勘違いをしてると思い込んでるか知らんが
それをすかさず、まるでこちらの願望のように思い込めるなんて、
お前は相当な思い込みと、相手が愚かであって欲しいという願望だけで書いてるんだね。
悔しかったんだろうけど、お前には人様をうらやむ資格も能力も無いから身の程を知った方がいいぞ。
でだな、
>>574
＞身に着けるだけで効果がある物なんてこの世の中に沢山あるよ。

自分でこれ書いたのも忘れるほど頭にウジ沸いてる？
身につけるだけで効果のあるものに補助されしてもらってトレーニングするクズの
何処が汗水たらして努力してると言えるんだ？

それで努力してるつもり？　甘えるなよこの死に損ないの日干しミミズが。
よくもまあこの程度のオツムしかないくせに、生意気にも人様に意見ができたものだな。
恥知らずというよりは、自惚れないと生きてイケないタチなんだろうが迷惑だから。
あ、土下座は辞めるなよ？　まだ許してやってないぞ？　
っつか、一生地面にはいつくばってるのがお似合いだけどな。

で、お前の　＞科学的である必要もない
丹田君絶賛の書き込みの、検証もクソも無いマイナスイオン効果の
一体何処が、論理的なつもりになれるんだ？　それともそういう内容の電波でも受信してる？

これ以上相手して欲しけりゃ今の人生を捨てて、生まれ変わって来い。
ならば相手にしてやるかどうか位は考えてやろうか。　

まあ、科学的でなくとも、暗示以外に効果が無いとも言い切れないので
信じたければご自分の道を信じて頑張れば？　

ご本人が書いてないと根拠も無く信じるけどね。近しい人でも、ご商売の邪魔もしないよ。

ま、馬鹿なことを言われれば否定する自由くらいはこちらにもあるだろ？

ただし、常識的に否定される覚悟をしてないのはただの卑怯者だな。
せめて、

・客観性
・厳密性
・再現性
・それらによる効果の程
・科学的思考や実験に基づいたその現象モデル

位は用意してくれれば、読むくらい読んでやろう。
新しい発見でも良いが、トンデモ理論ならいらない。
あんましかわいそうだから、土下座くらいはといてやろうか？　ほれ、表をあげい。
次からは学校教育を否定しない人生を頑張れよ？

＞SOiXq0Si
文の長さと文章からいうとあなたの方が悔しがっている様に思える。

旦那芸を秘伝呼ばわりして高い値で売りつけ儲けまくったんだから
そろそろ反省して脚を洗うべきではないだろうか？

>>595 世界が狭い。からかって遊んでるだけ。

同意。
もはや、か弱き羊たち＝我々の代弁者。
長いとか悔しいとかの問題ではない。

ここまでくれば
罵倒の芸術。

おっとなっだねっ♪

馬鹿が1匹ふえたな

確かにナイス罵倒！
いやいや、ここまでやらないと神秘に走って、
楽して強くなりたいの病
の香具師達が治らないのでは？

>ここまでやらないと

ここまでやっても。

＞お前は選手の口や研究者の口から聞いたのか？効果の程を。　厳密なデータでもある？
大事な試合に身に着けて出る位には効果があるのでしょう。
＞つまり、そのオリンピック選手は実力でなく、そのチタングッズのおかげでよい成績を出したと。
＞オカルトドーピングのおかげだと言いたいわけねｗｗｗ　失礼極まりない奴ｗ
良い成績を出すのに貢献したことを否定できる科学的な根拠を示せる？
＞でな、上記のようにオリンピックに向けて努力してる選手層を馬鹿にしてまでも
＞まだ、自己正当化したい？　そこまで礼儀を知らないお前こそが、
＞二度と武術の武の字も口にすべきではないな。
馬鹿になどしていません、むしろあなたの方が馬鹿にしているのでは？
＞武道のトレーニング機器に強くなる以外の何を求める？
例えばチタンのネックレスを着けて肩周りの筋肉が緩み肩の要求を満たし易くなるとかですよ。
＞身につけるだけで効果のあるものに補助されしてもらってトレーニングするクズの
＞何処が汗水たらして努力してると言えるんだ？
補助器具を使ってトレーニングする事と汗水たらして努力することは矛盾しません。
矛盾するように思うのは丹田君に、身に着けるだけでパワーやスピードが簡単アップする
というような楽して強くなるようなことだけを求めているからでは？
＞ま、馬鹿なことを言われれば否定する自由くらいはこちらにもあるだろ？
否定するのは結構だけど否定の根拠が科学的でも厳密なデータに基づいているわけでもないのは何故？
実践者にとっては効果がある事が大事なのであって科学的根拠はあった方が良いという程度のもの。
それに理論から現象が導かれることもあれば、現象を説明するために理論が構築されることもある。
現在は科学的根拠が十分ではなくても将来、科学的に常識になるかもしれない。

丹田君で強くなったと「思う」人はそれでいいじゃん。
ただ、無知な人に宣伝してお金の無駄遣いをさせるのはどうかなと思う。
もし、効果がないと判明したら、その宣伝につられて買った人に
弁償するぐらいの覚悟をして宣伝すべきでしょう。
もし買った人は、クーリングオフというのがあるので、
効果が疑わしいのなら、ちゃっちゃと返品すべし。
期限を確認しておくように。

ココのことはもう充分わかりました。
最近はromってても気分が悪くなり吐きけすらします。
スレたてといて何ですが、これ以上のの知りあうだけならこのスレ廃棄しませんか？

>>602
厳密なデータを要求されて、
有名人が身に着けてるんだから、効果はあるんでしょうと、
推測で答えるところが
ニクイニクイ
これで、否定自体が厳密でないなんて、どんな屁理屈？

>>602
否定自体が厳密でないのは確かなんだが、
そんなことはどうでもいい、不毛な争いはもう結構。
アンチが認めようと認めまいと効果があるのは事実だし。
それより丹田君と四大体質理論を活かした套路を創って発表して欲しい。

スマンどうでもいい事だけど、>>602じゃなくて>>605 だった。
套路は体質別に、Vシリーズ用なら変速５段階で２４式位かな、
ウルトラ用なら変速１０段階で４６式位でお願いしたい。
で講習会で習えるようにして欲しい。NPOなら専用の教室でもいいけどね。

否定自体が厳密でないと開き直る前に
肯定の為の厳密なデータを提出するのが先でしょうに。
でないと、否定のしようもない。

人に効果があると主張したいのなら、
そこから始めるのが誠意ある態度でしょうに。

こらこらお前達
内輪同士であまりもめるな
見苦しいぞ。

>>606-607
いいですね。
太極拳みたいな感じにして護身・腱身の両方の効果のある套路を創ってほしいですね。
それで腱身面を前面にアピールすれば結構メジャーになれるのではないでしょうか。
そしてそれを契機に丹田君の価格も見直すべきでしょう。
ＤＳの高岡先生も2chで結構叩かれていたけど値段改正と腱身面を前面に押し出すことでメジャーになって、今ではほとんど叩かれなくなった。
高岡先生の場合は既存のメソッドのアレンジだが丹田君・四大体質は鳥居先生のオリジナルだし、
その効果においても比較にならないほど上でしょう。
上手くアピールできれば高岡先生よりはメジャーに成れるでしょう。
套路の出来次第では本当に歴史に名が残るかもしれません。

>>608
否定のしようがなければ否定しなければいいだけでしょうに。
否定の証明こそ厳密なデータと完璧な論理が求められます。
それに対して肯定の証明は例を挙げるだけでいいのです。

>>609
私は他門派ですが丹田君を持っています。
半信半疑でしたが丹田君は効果があったし、効果の再現性もあったので購入しました。
私からすれば見苦しいのは、体験しないで思い込みだけで否定する人達の方です。

＞半信半疑でしたが丹田君は効果があったし、

どれもこれも、具体性がない。宣伝だろうけど（ｗ。

>否定のしようがなければ否定しなければいいだけでしょうに。
>否定の証明こそ厳密なデータと完璧な論理が求められます。
>それに対して肯定の証明は例を挙げるだけでいいのです。

肯定が最初にあって、次に始めて否定があるんだが、、、真性？
小学校からやり直してから出直せよ。
それにな、
厳密なデータなど無くても、科学的な思考や発想から外れていれば
それは客観的に否定できるんだと解らないか？

それとも嘘を塗り固めて、自己弁護するしか能が無いのか？

611さん
無料だから丹田君体験会に行って
本物かどうか確認してみたら。

＞肯定が最初にあって、次に始めて否定があるんだが、、、真性？
＞小学校からやり直してから出直せよ。
それ証明じゃないから。少なくても数学的には。
＞それにな、
＞厳密なデータなど無くても、科学的な思考や発想から外れていれば
＞それは客観的に否定できるんだと解らないか？
検証なしに思い込みで断定するのは科学的な思考や発想から外れまくりで全然客観的でもありませんがが何か？
＞それとも嘘を塗り固めて、自己弁護するしか能が無いのか？
否定派は丹田君の体験セミナーにすら行かないで思い込みだけで否定してるけど恥ずかしくないの？
自分もそうだけどこのスレ経由で無料体験セミナーに行った人はそれなりの数はいるでしょう。
そういう人からの丹田君の否定的な書き込みが殆どないのは何故でしょう？

　521あなたが道場をやめた理由をみよ。

582さん、身体育道は、心体育道です。躰全道もすばらしいですから、ぜひ
見学してみて下さい。先生の人柄は最高だし、素人でも確実に強くなれます。
費用もとてもリーズナブルですし、高齢者の方にもお勧め。

>>614
>検証なしに思い込みで断定するのは科学的な思考や発想から外れまくりで全然客観的でもありませんがが何か？

つまり、検証するから肯定論者はデータを出せという事でしょ？
なのに、「検証もせずに思い込みで肯定してる側」が否定されたら、それは「思い込みで否定してるだけ」だなんて。

一体どの面下げて、データも出さずグダグダと・・・
このまま、堂々巡りを続けるつもり？

それに、マイナスイオンや磁気やチタンが
科学的に効果がないのは既にあちらこちらで実証済みですが。

肯定して欲しければ、検証の為の客観的なサンプルとデータを出しなさい。

＞一体どの面下げて、データも出さずグダグダと・・・
＞肯定して欲しければ、検証の為の客観的なサンプルとデータを出しなさい。
個人的には別に肯定してもらわなくても結構ですよ。
それで丹田君の効果が変わる訳でもないし。
ただ、根拠のない否定はやめて欲しいだけです。
根拠もなしに否定していて恥ずかしくないんですか？それとも何か別の目的でもあるんですか？
それに掲示板上だけで検証ですか？本当に武道・武術を修行してるんですか？
「百聞は一見にしかず、百見は一触にしかず」という言葉を知っていますか？。
他に方法が無いのならともかく、体験会に行けば簡単に検証できるのに何で行かないんですか？
何で掲示板上でのサンプルとデータの提出に拘るの？
検証のためのサンプルとデータを出せというのは、
「オフ会に来れば証明してやるから来いやゴルァ」
と言われてもオフ会に行かなくてもよい為に言い訳してるだけじゃないんですか？
デカイ口を叩くならオフ会に出てからにしたらどうですか。

おどるアホーに見るアホー
こいつらみんなアッポーアッポー

＞「百聞は一見にしかず、百見は一触にしかず」という言葉を知っていますか？。
　他に方法が無いのならともかく、体験会に行けば簡単に検証できるのに何で行かないんですか？
　何で掲示板上でのサンプルとデータの提出に拘るの？
　検証のためのサンプルとデータを出せというのは、
　「オフ会に来れば証明してやるから来いやゴルァ」
　と言われてもオフ会に行かなくてもよい為に言い訳してるだけじゃないんですか？


随分と幼い言い訳だよな
詐欺師がよく使うんだ、こういうセールストーク。

>>620
武道・武術を修行してるんだろ？
言い訳せんとオフ会来いやゴルァ。

　丹田君の体験会に来たくないなら、丹田君を貸してあげます。ただし、体質が合えばですが、今週の土曜日午後6時に丸の内線の新宿御苑前の
新宿寄りの改札で待っています。恐らく体験会に出たら無理やり勧誘されるとでも思っているのでは?あるいは、あなたも宗家に恨みを持っているための
営業妨害のための質問ですか、だったら年内はやめて頂きたい。
　鳥居宗家もこのごろでは、人が変わったように熱心に土曜修練の指導
を行ってくれる。具体的には他流派との違いを一つ一つの技で示してくれる。
1000日間忍耐を重ねたかいがあつたと修練生の間で喜んでいる所だ。
　それなのに、宗家の収入の柱である丹田君を批判のための批判をされなら、
またセミナーの押し売りや、セミナーのために勝手に修練を休みにされて
しまう恐れが出てきて我々修練生としては困ります、どうか年内はこれ以上
宗家を刺激しないで下さい，切にお願いする。
　あなたも恐らく、相当鳥居宗家に恨みを持っている方ではないかとお心
は察します。しかし、丹田君、特にウルトラは本当に効果がありますよ。
　今，100万円の師範科と丹田君のウルトラどちらかを選べといわれたら、
躊躇せず丹田君ウルトラを選びます。丹田君の価値は宗家に批判的な
有力師範も認めている所です。
　ウルトラに投資して、値段の安いＮＰＯ柔法で修練すればかなり強くなると
私は確信しています。ただし、頚椎が曲がっていると丹田君も気功セミナー
も効果がないとのことです。
　宗家の人格やこれまでの行動と丹田君の評価、価値とは別個に
扱って頂きたい。また、鳥居宗家の人格と天才的な武術技量も別だと思い
始めている。とにかく鳥居宗家が歴史的天才武道家であることは確かだと
言える。先週鳥居宗家の腕を握った時に、不思議な浮力を強く感じ驚嘆した。
　丹田君ウルトラを握った時と同じ感覚がまさにしたのだ。宗家はまさに
生きた丹田君ウルトラと確信した。同時にこれは植芝盛平に
まさるとも劣らないものだろう。
　宗家のこれまでの行いを忘れる衝撃だった。天才とは無茶をしても許される
との言葉も一理あるのかと感じた。やはり評価すべき点と批判すべき点は
客観的な検証、体験を踏まえて分けるべきだと思います。


　

あなたの行いを忘れる人はいないと思うよ。U野さん!!

丹田の定義どうのこうのって言ってる人達は静坐法するときに
自分の先生に説明受けてないの？

＞丹田の定義どうのこうのって言ってる人達は静坐法するときに
自分の先生に説明受けてないの？

丹田の定義とか解析無しに作れる器具なんて、単なる迷信にしか思えない
のは、世間の常識人の多くを占めると思います。

＞またセミナーの押し売りや、セミナーのために勝手に修練を休みにされて
しまう恐れが出てきて我々修練生としては困ります、どうか年内はこれ以上
宗家を刺激しないで下さい，

これが事実であるのなら、人間的におかしいと思われてもしょうがないと思うの
ですが。

>>625
> ＞丹田の定義どうのこうのって言ってる人達は静坐法するときに
> 自分の先生に説明受けてないの？
>
> 丹田の定義とか解析無しに作れる器具なんて、単なる迷信にしか思えない
> のは、世間の常識人の多くを占めると思います。

答になってませんが（ｗ

現代武道では、丹田がどうとかは普通いいませんが、
合理的、科学的トレーニングで、変な古武道もどきより
確実に強きうなれます。
私個人は、ちゃんとある種の意見がありますが、鳥井さんが
言わない前から言ってあげる必要は無いでしょう。

ある％は物理学、ある％は・・・・・・、そこからは先は
秘密。鳥井さんに聞いたら？（ｗ
丹田とは何々であるから何々の理屈でこの器具を作った。
誰もが作れるから特許をとるというのが普通のやり方です。
少なくとも科学的に作ったものでは無いから、どこかの壺と
同じように見られてもしょうがない部分はあると思います。

別に丹田君で強くなれたのなら、ここで宣伝せずに、
自分だけ使えばいいのでは？
私なら、むしろ悪口を言って、丹田君仲間を減らしますね。
鳥井さんならお金儲けのために宣伝する必要がありますが、
効果を認めた購入者なら、自分だけで独占したいと考えるのが普通でしょう？

そんなにすばらしいものなら、ここで何を言われても
大丈夫ですよ。

>鳥居宗家もこのごろでは、人が変わったように熱心に土曜修練の指導
を行ってくれる。具体的には他流派との違いを一つ一つの技で示してくれる。
1000日間忍耐を重ねたかいがあつたと修練生の間で喜んでいる所だ。
　それなのに、宗家の収入の柱である丹田君を批判のための批判をされなら、
またセミナーの押し売りや、セミナーのために勝手に修練を休みにされて
しまう恐れが出てきて我々修練生としては困ります、どうか年内はこれ以上
宗家を刺激しないで下さい，切にお願いする。

分かりました。どこも師には頭が上がりません罠。
まあ、そんなに親切になったのであれば、おめでとうと言っておきます。
しかし、補助器具を買うよりは先生に直接教えを受けた方がいいとも思うぞよ？

＞　丹田君の体験会に来たくないなら、丹田君を貸してあげます。ただし、体質が合えばですが、
　今週の土曜日午後6時に丸の内線の新宿御苑前の新宿寄りの改札で待っています。
　恐らく体験会に出たら無理やり勧誘されるとでも思っているのでは?
　あるいは、あなたも宗家に恨みを持っているための営業妨害のための質問ですか、

いや、宗家殿には会った事も無いが、常識的に器具で強くなるというのを怪しんだだけ。
こちらは地方なので東京まではいけないが、
君の気持ちは良く分かった。これ以上の批判は辞めましょう。
出来れば、どんな効果があったのか、
宗家殿が生きた丹田ウルトラとはどういう意味か、実態が見えてこないので教えてくれません？

あと、天才は何をしても許されるわけじゃないと思うよ。
一般人と同じ行いが出来ないだけで、だから天才かもしれないが
出来れば狂わない天才を目指して欲しかったなあ

元サイド者
　鳥居宗家は瞬時に浮力をつくれる名人。
　剛術、柔術でも浮力をつくれる天才は少ない。
　ほとんどがこの域に達せず終わってしまってる。
　多分、浮力がなんなのという質問が出る。
　足の裏に浮力が掛かれば敵は不安定になり簡単に崩され、簡単に跳ばされてしまう。
　普通の武道は当て身を食らっえて崩すか跳ばすレベルだ。
　剛術は、足の裏に重心を如何に掛けどれだけ集中して力と呼吸力で威力が出せるかだ。
　また、柔術は、力を抜いて勁や重さを伝達し威力化するかだ。
　浮力はこれらの効力を出させない術理である。
　鳥居宗家は５０歳になったらこの浮力を公開するといっていた。
　それが今の指導している柔法だ。まず、自分の身体の内に浮力をつくるとのことだ。
　私は、それ以上、教えてもらえなかった。
　今の柔法師範科の者達は直接教えて貰えて幸せだ。
　鳥居宗家は今世紀の天才だと622が言うように私もそう思う。
　今度、私も年だから健康法を教えて貰おうと四国から訪れよう。
　　

>>628
V3持ってるけどウルトラが欲しい、けど高い。
底辺が広がって安くなればいいと思う。

>>622
V4,V3,V2,V1,ウルトラＵ,ウルトラＶ,ウルトラＸ
は値段の違いほど製造コストの違いがあるのでしょうか？
それとも単に効果の違いを値段に乗せているだけでしょうか？

次は、レオとかアストラ、ガイアとか出るのかな？
まさか、セブン？

　あなたが道場で鳥居宗家を「どうして約束を破った」と
みんながいる前で怒鳴り散らしたのを忘れないよ開業家のＫ藤女子。
　師範科のみんなに何の謝罪もなくよく言えるな。あなたの人間関係
のことは宗家が今年の1月に初代会長の質問にはっきり答えた。武士の情け
でこれ以上は書かないであげるよ。
　事実を事実として書くことは言論の自由であることは憲法にも書いてある。まして、宗家が詐欺罪で訴えられない
ようにしたのは、感謝されていいはずだがどうか。

　あなたが道場で鳥居宗家を「どうして約束を破ったの」と
みんながいる前で修練中に怒鳴り散らしたのをみな忘れないよ
開業家のＫ藤女子。
　師範科のみんなに何の謝罪もなくよく言えるな。あなたの人間関係
のことは宗家が今年の1月に初代会長の質問にはっきり答えた。武士の情け
でこれ以上は書かないであげるよ。
　真実を報道することは言論の自由だ、あなたと仲がいいOG原君も維持費が
無料になつたら今月から戻って来たではないか。
　まして、宗家が詐欺罪で訴えられないように導いたのは、
感謝されていいはずだがどうか。
　また、批判すべき点と評価すべき点を明確にするのが、真の弟子では
ないか。あなたはにそれが理解できないなら、宗教団体に行ったら。

Ｋ藤女子「尊敬している」と言っている人間が、師範科生の修練中に
関係のない人間が泥棒猫みたいに入ってきて、大声で師匠である鳥居宗家を
罵倒するのですか。
　あなたの尊敬はしょせんはその程度のもの。鳥居先生の奥様が知ったら
どう思われるか、よく考えて行動してください。お願いします。

　これは昨年の秋、夜中できごとです。

　具体的な事実が立証され公判維持が可能と判断されれば、検察は逮捕、起訴
することとなる。刑事、民事両訴訟において、公判維持が可能な立証要件に
ついては、とりあえず手を打つことができたからよかったじゃないですか。
　本来は、側近者が教えてあげることです。
　しかし、口頭の約束でもそれをもとに、契約を履行したと複数者が証言した
場合は、口頭約束も契約履行の条件として認められるという判例があるよう
なので、師範方をこれ以上怒らせないようがいい。
　また、受講を主催者とともに本人の否定を示した意思を無視して強く進めた
場合には、強要罪幇助、もしくは詐欺罪幇助で共犯となる心当たりがあるなら
気をつけたほうがいい。なお、その場合の検察の立証要件としては、サラ金を
利用しての受講、複数証人の発言、一般セミナーと比較しての料金、数年間の納税
納税記録などが挙げられるだろう。
　

>>635-639
そんなくだらない話より体質別套路の話でもしようぜ。

なんかここの流派ってデムパのヤシが多いね

＞＞635-639
頭がやられていることは確かだな。

逝っちまってる。

　宗家も態度を改めたわけですし、本当にくだらない話の蒸し返しはやめた
ほうがいいです。人間には過ちがあるものです。いかに問題点の指摘を素直に
受け入れ改善していくのか、このことが人間関係の要といえます。
これは宗家も我々も同じだと思います。
　せつかく丹田君の擁護をしていた人を非難して、過去の問題を蒸し返すとは
愚かな女性がいるものです。本当の意味の思いやりがない人です。
　私は少なくとも６月のシステム変更までは宗家に感謝していましたし、今で
もトータルで70%は満足です。少なくとも私は水に流してもいいです。
　宗家は奥様がご自分より25歳もお若いし、ご自分の死後も考え貯蓄のために
、回転率のいい採算性の上がるシステムに変更したのでしょう。
　奥様に、合宿の時に振舞って頂いた料理はとても美味でした。礼儀正しく、
控えめで淑やかな方なので皆で関心しました。私も宗家の立場で娘のような
妻を持ったら同様の行動をしたかもしれません。
　昨年の合宿後に、宗家の死後には師範会で面倒みようと話したものでし
た。ヒステリーの女性がもし奥様だったら誰も近づきません。
　せっかく素晴らしい奥様をお持ちなのに、三十路過ぎで、たいして奥様と
年の変わらない、ヒステリー女性とは必要以上にかかわりを持たれない方
がよろしい。あらぬ噂を立てられ評判を落とされます。事実、三島本部の
関係者は誤解していたようです。くれぐれもお気をつけ下さい。

>せつかく丹田君の擁護をしていた人を非難して、過去の問題を蒸し返すとは
>愚かな女性がいるものです。

おれは関係者ではないが、純粋に丹田君のおかしいことを指摘しただけだが。
丹田って何？どういう理屈で丹田君が丹田に効くの？
値段の違いはどこに出るの？
普通はもっと安くできるはずだが？

>宗家は奥様がご自分より25歳もお若いし、ご自分の死後も考え貯蓄のために
>、回転率のいい採算性の上がるシステムに変更したのでしょう。
丹田君で80、90歳まで長生きすれば必要ないと思うが。
できないのなら、それって丹田に効くとは思えない。
というか、丹田君を使わない佐川先生は90歳で腕立てをしていたのだが？

地道に生徒を教えて、贅沢せずに貯金していれば、将来の不安は無いはずだ
が。おぼっちゃまなら、親の財産があるでしょ？

ゴミみてーなムダ話はいいから、体質別站椿でも語ってくれや。

>>645
静坐法をするときに上丹田、中丹田、下丹田等、まともな先生なら教えているはずだが？
あんたは本当は合気とか柔術とか言われるものを習ったことが無いんじゃないか？

それと丹田開発とかクンダリニー覚醒と長寿とは何も関係がないよ。
健康だから長生きするとも限らない。

>>645
＞おれは関係者ではないが、純粋に丹田君のおかしいことを指摘しただけだが。
＞丹田って何？どういう理屈で丹田君が丹田に効くの？
知りたければオフ会に来いやゴルァ。
＞値段の違いはどこに出るの？
値段が高い方が効果が高い事だけは確かだよ。
＞普通はもっと安くできるはずだが？
何の根拠があって言ってるんだ？
確かに出来れば安く手に入れたいが研究・開発費等の関係で
安く出来ないなら仕方ない。
＞丹田君を使わない佐川先生は90歳で腕立てをしていたのだが？
馬鹿か？丹田君はトレーニング補助器具だっつうの。
丹田君を使えばより質の高いトレーニングが可能になるんだよ。

>>646
＞体質別站椿でも語ってくれや。
站椿よりも套路の方が四大体質理論の本当の価値を引き出せると思うよ。

>静坐法をするときに上丹田、中丹田、下丹田等、まともな先生なら教えているはずだが？
>あんたは本当は合気とか柔術とか言われるものを習ったことが無いんじゃないか？

>知りたければオフ会に来いやゴルァ。

つまり、丹田のことをきちんと説明できない人が、丹田君は効くと
言い張っているのですね。
効果のほどは分かりませんが、仮に効いたと仮定してその理由が、信心か
科学的な効果の成果は判定できませんね。
再現性のあるデーターが無い以上、それで試合とかきちんとした物差しで証明した
人がいない以上、効果の方も不確定ですが。
欲しい人は買えばいいけど、私は買いたくないですね。
安ければインチキ品でも良いけど、高いですから・・・。

>>648 詐欺師が逆切れしたということでいいでつか？

＞＞丹田って何？どういう理屈で丹田君が丹田に効くの？
＞知りたければオフ会に来いやゴルァ。

ここで説明できない奴がどうしてオフ会で説明できるんだ？
来てくださいと、頭を下げるなら話も判るが。

＞値段が高い方が効果が高い事だけは確かだよ。
日本語が判らないのか。どんな効果があるのかから説明しろって、何度(ry

＞＞丹田君を使わない佐川先生は90歳で腕立てをしていたのだが？
＞馬鹿か？丹田君はトレーニング補助器具だっつうの。
＞丹田君を使えばより質の高いトレーニングが可能になるんだよ。

馬鹿は貴様だ。
佐川氏の話は、丹田君を使わなくても質の高い稽古が出来る
という証明なんだがな。

オフ会に行ったら、こっちがいちいち矛盾や間違いを指摘して
教えてやらねばならないのではないのかな？
交通費を出して、頭を下げれば、行ってやらなくもないが、どうよ？

>>648
Ｔ氏本人ですか？

＞ここで説明できない奴がどうしてオフ会で説明できるんだ？
＞来てくださいと、頭を下げるなら話も判るが。
＞日本語が判らないのか。どんな効果があるのかから説明しろって、何度(ry
「百聞は一見にしかず、百見は一触にしかず」
佐川先生の合気、体験しなくても説明してもらえれば分かるのか？
＞馬鹿は貴様だ。
＞佐川氏の話は、丹田君を使わなくても質の高い稽古が出来る
＞という証明なんだがな。
どっちが馬鹿なんだか、佐川先生は例外でしょう？
それともあなたは佐川先生レベルのトレーニングが出来るとでも？
＞オフ会に行ったら、こっちがいちいち矛盾や間違いを指摘して
＞教えてやらねばならないのではないのかな？
＞交通費を出して、頭を下げれば、行ってやらなくもないが、どうよ？
頭は下げんが交通費は出してやってもいいよ。
でもその場合はオフ会じゃなくて体験会になるけどね。
理由はあなたの体質が四つのうちのどれなのか分からんから。

>>649
私は信じていなくても効きましたし、再現性もありました。
＞Ｔ氏本人ですか？
違います。私の本門は中国武術です。
丹田君を擁護するのはウルトラにバージョンアップしたいから。
底辺が広がればもっと安くなってくれるかもと思っているから。
あと套路は本当に創って欲しい。

＞頭は下げんが交通費は出してやってもいいよ。
頭は下げんが交通費は出してやってもいいよ。
ただし効果が無かった時だけね。

>佐川先生の合気、体験しなくても説明してもらえれば分かるのか？
これは説明されただけでは判らないはずという意味だよな？
なのにだ、
>どっちが馬鹿なんだか、佐川先生は例外でしょう？
>それともあなたは佐川先生レベルのトレーニングが出来るとでも？

説明されてもいないのに、例外かどうかは分からないんじゃないか？
それとも、佐川トレーニングを体験した？
しないで言ってるんだよな。自己矛盾だな。
心配しなくても、佐川先生なら丹田君を否定するだろうけど。

そのトレーニングが出来る人は、スポーツ選手なら案外いると思うよ。

いずれにせよ、あれは特別だのなんだのと、
勝手に判断基準を演じるのは感心しないな。
不思議グッズにだから騙されるんだよ、負け犬。

効果の実験は､簡単。
鳥居さん本人が使用効果をテレビなどで実演すればいい。
宣伝にもなるし。

いや、演技も出来る品

使用前→出来ないフリ
使用後→通常の実力発揮

いやしくも一流派を名乗るほどのお方だから
どんな事が出来ても不思議とは思わん。
それが丹田君のおかげだという証明にはならんよ。

演技ではなく、暗示や人格分裂などで出来るフリと出来ないフリを
自分の中で使い分けられたら
精神分析官でなければ分からん。

鳥居さんってアンビリバボーで気で相手を触れずにふっとばしてたよね。
あれはなんですか。

体質別の套路ということは、
手足の動かし方とか爪先と踵のどっちに多く体重乗せるかとかが、
体質ごとに違ってくるのか？

なんで金銭的にも肉体的にも精神的にも苦労して手に入れた。
知識や技や秘訣をここで教えにゃならんのだ？
って思うヤツがほとんど。当たり前だろ？くだらん煽りしてるヤツは
脳内武術家。

>>654
スマン、オレが悪かった。
まさかそこまで認識レベルが低いとは想像してなかった。
あのレスの流れで、トレーニングの質＝トレーニング法の違い しか思い浮かばないとはね。
もっと分かり易く言ってやると、おまえは佐川先生レベルの立ち方ができるのか？
というのと同じ事だよ。 悪いけどこれ以上簡単には説明できない。
で、もう一度訊くが、お前は掲示板に書かれた情報だけで佐川先生の合気が判別できるのか？

>>658
体験会で見聞き＆体験した感じではそうなると思います。
ちゃんとやると、要求がかなり細かくなりそうなのでやっぱり站椿も必要かも。

鳥居先生が丹田君を使い、
フリースパー（限定の極力少ないルール）でそこそこの選手をあしらうこと。
鳥居先生は、技術もきちんと持っていると自称しているから、
技術＋丹田力でかるーくできるはず。能書き通りなら。
もし、それができないのなら、俺はいらない。

ここで必死にかきこむところを見ると・・。
良いものは口コミで広まるから、２ちゃんで何言われようが
どこ吹く風のはずだが。

そういう証明無しに、あんなインチキ臭い品物を買う人の気が知れない。
実際、ダイエット製品だって、桜に必死でダイエットさせてビフォー
アフターをしている。万一鳥居先生が強いとしても、それは丹田君
のせいではなく、丹田君以前に身につけたものであり、丹田君の
商売のために紛らわしく宣伝しているだけかも知れないし。

＞661
それができるならオタク相手に旦那芸を切り売りしたりしないでしょ。
プロファイターには全然相手にされないレベル。
信者はそれが凄いと思ってるからいいんじゃない？

というか、鳥居宗家は丹田と言うものをどのように認識しているか、
また、作用はどうなって武道に役立っているのかを
理論的に説明していただきたいと思います。
丹田君が効くか効かないは、その理論が正しいかどうかにかかっていますから、
説明キボンヌ。
とうか、そういうことが論理的に説明できたら、みんなも納得するし、
説明できないなら、あくまで宗教上の偶像と見なされてもしょうがないのでは？
例え偶像であっても、本人の錯覚でなく実際に効果があるのなら、有りかと思います。
病気もも偽薬効果（プラシーボ）で治る例もありますから。

宗家が丹田の正しい理論を説明したところで、丹田君の売れ行きは上がらないと思うね。
俺は個人的に実際に握って効果が感じられない人には必要ないと思ってる。
もちろん、時期がきたら徐々に公開していくのだろうけれども。

みんなを納得させるという名目でダイヤモンドを百円で売っていいわけないしね。
低料金で丹田の説明を求めてるのならば、肥田式とかヨガの小山さんとかいろいろ
いるしね。そっちに行ったら？

みんなが同じ必要ないよ。

>>660
>スマン、オレが悪かった。
>まさかそこまで認識レベルが低いとは想像してなかった。

そう。お前が全面的に悪い。
それも自分の余りの頭の悪さを、こちらの認識不足の性にしか思い込めない
精神性の低さと障害者並みの知性による。

＞あのレスの流れで、トレーニングの質＝トレーニング法の違い しか思い浮かばないとはね。

あの文章でその程度の理解しか出来ないくせにそんなに偉そうにしてるとはね。
こちらこそ悪かったな。
そこまで頭腐ってるくせに背伸びだけはしたいなんて気持も判ってやれなくて。
でも判ってやる気もないから、自殺して侘びろよ。
誰がトレーニング法の違いだと、何時何処に書いた？

＞もっと分かり易く言ってやると、おまえは佐川先生レベルの立ち方ができるのか？
＞というのと同じ事だよ。 悪いけどこれ以上簡単には説明できない。
＞で、もう一度訊くが、お前は掲示板に書かれた情報だけで佐川先生の合気が判別できるのか？

お前には説明できないのではなくて、最初から人の説明も趣旨も理解が出来ない、
の間違いだろう？　それも全て脳内。
人様に物を教えられる器か？　度を過ぎた自惚れも迷惑。
　
＞お前は掲示板に書かれた情報だけで佐川先生の合気が判別できるのか？
まず、こんな話は誰もしていないしなｗｗｗ　
掲示板だけって、誰もがお前のような引きこもりでも電波でもないのは解るか？
それとも、負け惜しみだけが強過ぎて、こんな作り話をしてるのか？

先ずは妄想おから眼を覚まして、土下座して侘びろ、
解らなければ、出鱈目な解釈をやめて教えを請え。
それも出来なければあっさり死んだら。お前の妄想を開陳するのは醜いだけだし。以上。

>低料金で丹田の説明を求めてるのならば、

丹田の説明をするのにこれほど拒否をするのですか？
お金が必要なのは丹田君の制作と研究のためでしょ？
丹田とは何かというのは開発以前の話でしょ？
液晶の設計図は秘密でも、液晶とは何かというのは、どの辞書にも載っています。
結局、宗家は「よく分からないがとにかく有効そう」って感じで
作っただけに思える。
そういわれたくないなら、最低「定義」ぐらい明白にすべきでは？
丹田をどう定義するかで、武道家のレベルが分かりますから、
大変ですよ〜〜〜ーん♪。

＞みんなを納得させるという名目でダイヤモンドを百円で売っていいわけないしね。

ダイヤモンドは鑑定書がありますが、定義すら確定できないものを
強化すると言っても、信頼感が・・・。
思うに、普通に道場経営すればよかったのでは？
ＤＳのｵｻｰﾝのように一発当てようとして、すべったように感じます。

>>666
おまえほんまもんのあほなんか？
鳥居のおっさんが説明拒否してるってどこに書いてる。
自分で行って聞いてコイや（ｗ　アホやこいつ（ｗ
知ってるヤツ居ててもこんな掲示板で晒す義務はない。

お、佐川合気を本物と理解できる住人ここにも。
そう、あの立ち姿が別格。達人は歩き方や立ち姿
で相手を見抜くとゆうが、素人は派手な動作に
目がゆくもの。達人即姿勢なり。

>>665
＞誰がトレーニング法の違いだと、何時何処に書いた？
＞＞それとも、佐川トレーニングを体験した？
＞＞そのトレーニングが出来る人は、スポーツ選手なら案外いると思うよ。
思いっきり書いてるが？
他のレスも、もう論拠も何も無いな。単なる悪口の羅列しか出来なくなったか。

>>669
立つ事は基本中の基本ですから。
665は立ち方に質の違いがある事が理解出来ないようですが。

>鳥居のおっさんが説明拒否してるってどこに書いてる。
>自分で行って聞いてコイや（ｗ　アホやこいつ（ｗ

別に鳥井さんでなくても、丹田君愛用者ならかるーく説明くれちゃう
と思ったのですが、みなさん、丹田君が効くと言いつつ実は丹田が
よく分かっていないから、説明できないのでしょ。
何となく強くなった気持ちだけに１００ペソ。（ｗ
鳥井さんも、丹田君をセールするには、最低限の丹田の説明しないとね。
本にもＨＰにも説明無し。とにかく丹田に効くんだーって、
シャクティーパッドですか？
丹田がよく分からない人が、丹田が強化されたなんて言うこと自体信じら
れない。信じるものは救われるのでしょうが。

Ｔ氏にしてもＴ氏にしても、周りをイエスマンで固めたから
暴走してとんでもないことしちゃうんでしょうね。
単なる上達法に専念して地道に活動していれば、
こんなに言われなくて済んだのに。
あげくにまともな武道雑誌からは相手にされなくなるのでしょ。
少なくとも、高い金払った何とかコースの人や指導員にぐらいは、
実費で売るぐらいの気配りがないと商売はうまくいかないと思います。

結局、柔法関係者には丹田を説明できる人がいませんでした。
説明できないのに効果があるとは如何？

もう語る価値の無い人みたいなので、終了しましょう。

HAJIMEさんのセミナーにでた方が、コストパーフォーマンスが、
良いかも。
正確は変な香具師だが、教え方は確かに旨い。
俺は、合わなさそうなので行かないが。

鳥居さんは八光流にいた時、師範で、皆伝まで行ってなかったらしいし、
八光流は日々進化しているらしい。
鳥居さんよりも現在の八光流の本部の先生方の方が強いと思うのですが、
どんなもんでしょう？

丹田君の無料お試しって、丹田君の定価が書いてないじゃん。
ただの講習会で釣って、高額商品を売りつける目的としか思えない。

愛器上げとかも普通あんな腕立てのような体勢でつかまないと思う。
あれって。やりにくそうに見えて、自分を相手に支えてもらっているから
ちょっとしたコツですぐあがる。
北尾のあれも、北尾が瞬間腰を落として後ろ足を進めたら
押される。口合気で動かないように、自分有利に誘導しているだけ。
北尾も本気モードでなく、ＴＶの意図を考えて気を使っている。
ＮＰＯ柔法の方は安いが、なんか高い方の誘導にＮＰＯを利用していると
思われてもしょうがないのでは？
この人のは、秘伝というよりトリック性が高いような気がする。

みえみえの商法するよりもっと、合気道的に広げたほうがよかったのに。
高額の発行流も、これよりはまじめに武道を教えているような気がする。

この人の個人攻撃ではなく、
最近「秘伝商法」が多く金で秘伝を教えます的なものが多いが、
本当の秘伝を知っている人は、金だけではまず教えない。
金プラス人または、人のみ。

金で買える秘伝は、あくまで金で買える程度の秘伝だということ。
値段の高低関係なし。

またＨＰで値段を書いていなくて、メールで問い合わせる仕組み
のところは、注意しておいたほうがいい。
メール送った時点で、心理学的に購入を断れなくなる心理に
なりやすい。いってみれば、「メール合気」。
本名や住所職業等の個人情報は売れるし、注意と覚悟をしたほ
うがいい。

佐川のおっさんの立ち姿が凄いという定義は？
って聞かれて説明できるか？何�p、何�oの広さで立つとか
重心を前後、53:47にするとかいうのか？
口で表現できないモノを定義付けて説明しろというヤツはそうとうなDQN！
丹田の定義、定義って騒いでるヤツは実生活では職場の上司に
屁理屈ばっかこねて使えないヤツって言われてるか、リアルで武道やったこと無い
脳内武術家なんでしょう（藁

オーケンの強くなりたい道で丹田云々は腹圧だってなこと書いてなかったっけ？

>>678

ぱしっと、丹田とは何々であると

言い切れば良いだけだと思うのだが。
なんで説明してやらんの？
そっちが不可思議。
それと、ＨＰのどこにも丹田君の種類がないのだが？
ウルトラだとかＶ３だとかはどこにあるの？
実物と値段を見ないと、何とも言えないな。

終了

＞>>678
＞ぱしっと、丹田とは何々であると
＞言い切れば良いだけだと思うのだが。
＞なんで説明してやらんの？
678じゃないけど、自分の時は体験会ではその説明はなかった。
それにそんな説明、有っても無くても丹田君の効果は変わらないよ。
興味があったから体験会に行った。効果があったからそう書いた。
それだけのことでしょう。本当の事は自分で体験して確かめる。
鳥居先生の丹田の定義を聞きたいのなら体験会等で聞く。
武道・武術を修行しているなら当たり前の事じゃないですか？

＞丹田君の無料お試しって、丹田君の定価が書いてないじゃん。
＞それと、ＨＰのどこにも丹田君の種類がないのだが？
＞ウルトラだとかＶ３だとかはどこにあるの？
以前は有ったよ。値段の改定を考えてるのかもね。
リーズナブルな価格になってウルトラへのバージョンアップし易くなるなら大歓迎。

だから、どんな効果だっつってんだろ！！

>鳥居先生の丹田の定義を聞きたいのなら体験会等で聞く。

ききたいのではなく、効果の証明するためには定義がしっかりしていないと
判定できないでしょって意味かと。
「丹田とは何々だから、これを使ってみるとその何々が増えた」とかってかんじで。
俺は壺買って、運がよくなったって体験談とそんなに変わらないような。
案外ヒランヤでも強化されたりして（ｗ。
ま、現時点では、とても科学とは言えない。

高額商品は、どういう理屈でどういう経路をたどって開発し、
どういう科学的データーの基に効果を確認したかを明示する
義務があると思う。
色々調べて、丹田君の元ネタもわかったが、武士の情けでこれ以上の
追求はやめておく。（鳥居氏が大事なら、これ以上俺を煽るなよ）
これからはもっと健全な商売をしてほしい。
どうせ見てるんでしょ？効果をうたうなら、数字で明確に証明すべし。
宣伝を一つ間違えれば「医療機器」に見られる。そうなれば法的に
っこまれるよ。商売は、お客様の立場に立って、お客様が不安にならず
喜ぶことをしなくちゃ。

定義厨は一切、無視の方向で！
丹田君等のセミナーの内容を煽りを入れて必死に聞きだそうと
するヤツも無視の方向で（ｗ

>丹田君等のセミナーの内容を煽りを入れて必死に聞きだそうと

マジいらんて。科学的根拠の無いものを高額で売るのはいかがなものかな
と言っているだけなんだが。

>丹田君等のセミナーの内容を煽りを入れて必死に聞きだそうとするヤツも

いねーよ、そんな奴。
もの凄く飛躍した妄想解釈だが
上でも散々吼えてたように、本人だけは
理論的整合のかなた話になってるんだろうな。頭の中だけで。

道場ではなく、病院へ行く事を薦める。

＞科学的根拠の無いものを高額で売るのはいかがなものかなと言っているだけなんだが。

だから、それはキミの先入観なんだよ。品物自体は有料でも、その商品のコンセプトや
原理といったソフトの面は無料であるというのはキミの思い込み。
あくまで売り手のほうが必要だと認めて懇切丁寧な説明をするのはアリだけど、別に
義務付けられてるわけじゃない。科学的根拠といったソフト面までを有料にしている
団体や企業は珍しくない。

はっきり言って、肩こりに何故、鍼灸治療が効果的かということさえも明確な科学的
根拠はないんだよ。でも実際に治癒するという実績から鍼灸師は国家資格として認めら
れてるんだからさ。

売り手の立場が気に入らなければ買わなければいい、ただそれだけだよ。黙って去れば
いいのに、何故に「いらん」「いらん」と繰り返すのか？理解不能

体験すれば効果が有るか無いかはすぐ分かるはずだが
何故にそんなにデータとか科学的根拠に拘るのか？
そんなに自分の感覚・感性に自信が無いのか？
それとも非実践者でただのオタだから？
それにいくらで売ろうが問題ないでしょう。
値段分の価値があると思ったら買う、それだけの事。
思うに、丹田の定義や、科学的なデータや根拠を挙げても否定する人は
否定し続けるのでは無かろうか。
何故なら効果を認めてしまうと、「効果が無いから必要ない」
が「欲しいけど買えない」になってしまうのが怖い、または、
「今まで費やしてきた時間・お金・労力が否定されてしまう」ようで怖い。
とか(無意識的に)思っているから。絶対に認めないだろうけど。
だからオフ会は勿論、体験会には絶対に出ようとせず、掲示板上で否定材料を探して
安心を求める。だから効果があると言うレスは必ず否定する。
こう書いてみると、ほんとに非実践者でただのオタだな。

＞はっきり言って、肩こりに何故、鍼灸治療が効果的かということさえも明確な科学的
＞根拠はないんだよ。でも実際に治癒するという実績から鍼灸師は国家資格として認めら
＞れてるんだからさ。

電磁石みたいな変な器具と鍼灸を一緒にしないで下さい。
鍼灸は各国の医科大学等で研究されていてＥＢＭ（エビデンス　ベースド
メディカル：つまり科学的根拠のある医学）のペーパー（論文）が数多く
残されています。
また、鍼灸の根拠は、一つの作用でではなく、各部位に応じての
仮説が立てられ、ある部分については科学的に解明されています。
これからも、アカデミックな場所で研究され続けるでしょう。
秘密にするなんてケチなせこいまねはしません。

>>690
>品物自体は有料でも、その商品のコンセプトや
>原理といったソフトの面は無料であるというのはキミの思い込み。

誰もそんなこと書いてないと思うが。
高価なもので人体への影響を与えるものなら
効くから効くんだ、じゃなくて、どうして効くのか、副作用は無いのか
原理と過程をシッカリ説明しろボケ茄子。
ということ。でなければ恐くて使えない。

>>691
＞体験すれば効果が有るか無いかはすぐ分かるはずだが
＞何故にそんなにデータとか科学的根拠に拘るのか？
＞そんなに自分の感覚・感性に自信が無いのか？

そんなお前の感性と感覚を信じるのが嫌。
偽者の薬でも効くから。人間の感性や感覚ほどあてにならないものはない。
科学的データとは、そんな感覚の誤謬を防ぐ為の方法なのだが、

何　度　同　じ　コ　ト　を、　一　体　何　人　に　言　わ　れ　れ　ば　理　解　で　き　る　の　か　？

>>693
だから非実践者のオタは相手にしてないっての。
自分の感性や感覚が信じられないなら武術・武道は止めといた方が良いね。

>自分の感性や感覚が信じられないなら

・・・信者の感性や感覚こそが信じられないという話なのだが、
まだ認められないのか。

で、ここがお前の一番の勘違いだろうが、
批判者のほとんどがマトモに体を動かして努力していく
実践者だからこそ、お前等のようにオカルトに走らないだけ。

まあ、死ぬまで認められないんだろうな。
だからこそ、どんな効果があったのかという簡単な質問にも答えられないだろ。

>>695
＞・・・信者の感性や感覚こそが信じられないという話なのだが、
＞まだ認められないのか。
馬鹿か？　流れ上、自分＝自分自身だろうが。
＞で、ここがお前の一番の勘違いだろうが、
＞批判者のほとんどがマトモに体を動かして努力していく
＞実践者だからこそ、お前等のようにオカルトに走らないだけ。
掲示板上の情報だけでオカルトと決め付けるのは科学的なのか？
それに前にも書いたが丹田君を活用する事と努力することは矛盾しない。
それと馬鹿だから気付かないのはしょうがないのかもしれんが
「オカルト」「マトモに体を動かして〜」等と言い出すのは
おまえ自身が丹田君に求めているものがそういう低レベルなものだからだ。
つまり、おまえが非実践者のオタなのはバレバレなんだよ。
＞だからこそ、どんな効果があったのかという簡単な質問にも答えられないだろ。
実践者だというなら実際に自分で体験して確かめろ。それが一番確かだ。

解剖学的にみて、丹田の位置には「丹田と称すべき」特殊な器官はない。
ただ、直立した時の人間の重心は丹田付近にある。
だから、丹田付近の筋肉を強化することにより、
移動がスムーズになったり、強い全身の協調力を発揮できるようになる。
そこを意識して呼吸することにより、上記の強化にはなるだろう。
また、丹田を意識した腹式呼吸により、意識を集中できるだろう。

し　か　し

電線巻いた物体を握ったからと言って、丹田付近の筋肉を集中的に強化すると
いうことは科学的にみて不可能だと思われる。
電磁気的作用により、「全身」の活性化は起こる可能性(あくまで可能性）
はあるにしても。

経絡理論から、手の厥陰心包経の労宮を刺激して、任脈に流注させる
経路を刺激するということが目的かもしれないが。それなら、鍼灸の
方がいいかもしれないし、もっと言えば、１０円と１円でいいかもしれない。
その辺、材質もきちんと科学的、臨床的に統計して確認したのか？
また、健康な人がやたら経穴を刺激して特定部位を強化するというのは、
東洋医学的に見たドーピングになり、その「副作用」をきちんと考えた
上での、利用かどうかを知らせてほしい。
東洋医学的に見れば、陽が極まると陰に変じる。そのことを知っているのか？
この辺の記述を是非とも鳥居さんに報告して、ＨＰ上できちんと釈明してほしい。
別に、氏の誹謗が目的ではない。一般人が購入するにはチョット高額
な品物であるが故に、それなりの検証があるのかどうかが知りたい。
それなりの根拠があるなら、ここにコピペしてもいいし、それが納得できる
理論なら、俺も買ってもいい。
無料講習会で人を集めて高額商品を売るなんて、武道家とはとても思えないの
は自分だけ？
ただ、鳥居氏の

ただ、鳥居氏の技術に関しては、アンチほどの否定はしない。
その辺の町道場の師範より上手に教えてくれると思う。
月何千円の月謝払って道場へ行くのは問題ないと思う。

丹田の強化というのが、腹部の神経叢の刺激であるなら、
他力本願の器具より、腹式呼吸のほうがいいと思う。
自分の意、気、心を統一できるから。
他力刺激にしても、各ツボに、ある材質の金属を医療テープで
張って練習するのもいいかもしれない。師範科？が効果ならそういう
安上がりなメソッドを教授してあげたらいいのにと思う。

俺は、器具で自分の神経か何かを赴活化させるというのは、テレビショップの
電気腹筋みたいな、短小文化だと思う。ステロイドみたいに、
健康人が使ったら何かの反作用があるのでは？と思ってしまう。
むしろ、医師と協力してデーターとって、老人の活性化医療器具として
の道を探ったほうがいいと思う。本当に効くのならそれができるはず。
武道としての利用はその後。健康な人は根性で練習しろ。
老人を科学的に活性化できないのなら、丹田の強化なんて無理無理。

丹田君を買う金があるのなら、横山先生や、日野先生、岡本先生、等
の講習会を体験したほうがいとおもう。

>>692
鍼灸とＥＢＭは馴染まない。そう思っている鍼灸関係者は多い。「気の流れ」という
ものを科学的に検証できていないのに、鍼灸治療の効果を科学的に検証できるわけが
ない。

＞ある部分については科学的に解明されています。

どの部分がどういうふうに解明されてるの？私は足三里に刺鍼すると胃の蠕動運動が
起こるのは分かっているが、それが何故かすら解明されていないと聞いたけど？
鍼灸大学の教授からさ。その教授は無知なんだろうから、キミが教えてくれないか？

それに丹田君を研究したのも開発したのもアカデミックなところじゃないぜ。誠意ある
医療機関だって所帯の小さなところは自腹きって研究費を出し合ってやってるんだか
ら、ケチなまねもセコイまねもしてるけど、当然のことですよ。

>丹田君を研究したのも開発したのも

開発はしたけれど研究はしてないでしょ。
こう巻いたら、Ｏリングテストの結果がよかったレベルのことを、
数人相手に調べたのが関の山。
たぶんは、Ｔさん一人だと思われ。

支持者は利いたと思うが、暗示の聞かない老人に対しては利かないと思われ。
本当なら健康な人にではなく、不健康な人にこそ使うべき品物なのだが。
リハビリするのに、丹ちゃんをにぎにぎする時代は来ないでしょ。
そんなくだらないもの作らずに、まじめにに生徒の指導したらどうかと思う。
薄利多売だよ。

鳥居さんは、実際実力があると武術関係の師範方から色々と話を聞きました。
私自身は残念ながら、実際にお会いした事はありませんが。
出来れば、実際にお会いしたい先生です。

＞丹田の強化というのが、腹部の神経叢の刺激であるなら、
実際に使用している方から言わせて貰えば、
「そんな単純なものではない」とだけ。
＞俺は、器具で自分の神経か何かを赴活化させるというのは、テレビショップの
＞電気腹筋みたいな、短小文化だと思う。
個人的には、加圧筋力トレーニングのベルトみたいなもんだと思うけど？
一応断っておくけど、効果や原理のことではないよ。
＞他力刺激にしても、各ツボに、ある材質の金属を医療テープで
＞張って練習するのもいいかもしれない。
丹田君はドーピングでなんで医療テープならＯＫなの？
あなたの推論からすれば原理は同じでしょう？
まぁ、あなたの推論は外れていると思うけど。
＞ステロイドみたいに、健康人が使ったら何かの反作用があるのでは？
今のところ反作用のはの字もないです。
＞開発はしたけれど研究はしてないでしょ。
＞こう巻いたら、Ｏリングテストの結果がよかったレベルのことを、
＞数人相手に調べたのが関の山。
＞たぶんは、Ｔさん一人だと思われ。
何回か体験会に出たけど、かなり研究してるという感じを受けたよ。
＞支持者は利いたと思うが、暗示の聞かない老人に対しては利かないと思われ。
暗示ではV1とV3の効果の違いが説明できないので暗示は関係ないと思われ。
＞本当なら健康な人にではなく、不健康な人にこそ使うべき品物なのだが。
体験会では健康面での使用例もあるよ。
ちゃんと足の長さとか揃ったりする。暗示じゃ出来ないよ。
＞そんなくだらないもの作らずに、まじめにに生徒の指導したらどうかと思う。
体験してないのに何でくだらないと断言できるかな？
結局d氏も >>691 のとおりという事？

>>696
＞掲示板上の情報だけでオカルトと決め付けるのは科学的なのか？
掲示板の情報じゃなくて、オカルト器具で実力をつけようとする行為がオカルトなんだが。

＞それに前にも書いたが丹田君を活用する事と努力することは矛盾しない。
＞それと馬鹿だから気付かないのはしょうがないのかもしれんが
もはや人間のクズだな。
試験でカンニングするのも、努力。裏口入学も努力。
犯罪犯したのに、嘘ついて切り抜けようとするのも努力。
睡眠学習さえ努力さ。何もしないよりはな。

ただ、不正と、楽して効果を出そうとしてる根性が腐ってて、
そんな方法で結果を出しても、実力でもなんでもないから嫌われるという事がわからないのか。

>「オカルト」「マトモに体を動かして〜」等と言い出すのは
>おまえ自身が丹田君に求めているものがそういう低レベルなものだからだ。

誰も丹田君になんて何も求めてないんだが、解らないのか。馬鹿が。
ただ見透かされてるだけなんだよ、お前の浅墓さが。
だから
＞つまり、おまえが非実践者のオタなのはバレバレなんだよ。
この主張は的外れな上に意味不明。
自分だけの引きこもりの世界に生きるのそろそろ辞めたら？　情けないから。

＞＞だからこそ、どんな効果があったのかという簡単な質問にも答えられないだろ。
＞実践者だというなら実際に自分で体験して確かめろ。それが一番確かだ。

違うな。実践者だからこそ。間違った実践もしないし方向の違う楽した努力もしない。

もう絡むな。同じ内容を繰り返しても、言葉が通じない生ゴミ野郎は相手にしないから。

＞暗示ではV1とV3の効果の違いが説明できないので暗示は関係ないと思われ。
んなもの、説明できるだろ幾らでも
まあ、その前にお前たちこそが、効果とその違いを説明してみ？

＞＞本当なら健康な人にではなく、不健康な人にこそ使うべき品物なのだが。
＞体験会では健康面での使用例もあるよ。
医療レベルで使えないと意味無し

＞ちゃんと足の長さとか揃ったりする。暗示じゃ出来ないよ。
出来るよ、幾らでも。
何日か時間を置いてから調べてみ？　戻ってるんじゃないの？

なあ、オメーらゴミどもがクソみてーな批判をしたって仕方ないんだよ。
気功器のことなら多分年末あたりに神田の書泉に作者が来るだろうから、その人に色々と訊いたらどうだ？
柔法がインチキかどうかもＮＰＯ柔法に行って自分で確かめりゃ良いだろ？
折角１が立てたスレをクソスレにしちまったんだから、その位してみろや。

＞何回か体験会に出たけど、かなり研究してるという感じを受けたよ。
お仕事ご苦労さんです。

＞柔法がインチキかどうかも
インチキなのは丹田君。ＮＰＯで高額商品に誘導するその性根は
嫌い。別に、高い金払ってここへ行くぐらいなら８へいくよ。
そんなことしなくても、普通に道場へ行って研究していれば
ビデオでやっていることが、他に比べて別段優れているということ
が無いとわかる。

＞ちゃんと足の長さとか揃ったりする。暗示じゃ出来ないよ。
そんなの、普通の３ヶ月整体師でもできる。それもボキなしで。
世間を知らないということは、・・・。

＞何日か時間を置いてから調べてみ？　戻ってるんじゃないの？
＞ただ見透かされてるだけなんだよ、お前の浅墓さが。
pingpong（ｗ　お見事。

＞掲示板上の情報だけでオカルトと決め付けるのは科学的なのか？
科学的な証拠が無いから、オカルトと言われてもしょうがないのでは？
いいじゃん、宜保愛子さんも、細木さんも多くの人を救っているよ（ｗ。
織田無道は無道なことをしたが（ｗ。

＞体験してないのに何でくだらないと断言できるかな？
２ちゃんで書かれたら、すぐＨＰ消したり、定価隠したり、
帯作ったり、怪しさ満点。あなたは、オームの残党のところに
「体験」に行きますか？

サイババの砂や、何とかの壺、幸運の印鑑よりはいいかもしれないから、
信者の皆さん、身を粉にして布教にがんがってください。

＞作者が来るだろうから、その人に色々と訊いたらどうだ？
きちんとした科学的根拠の元に、
科学雑誌に載せてもらえるような論文を書いてもらえればいいのですが。
（言っておくけど、ムーやたま、ＵＦＯと宇宙、気マガジン
　　　　みたいな雑誌はだめだよ）

イソップ童話のキツネども（ﾌﾟｯ

私の知人に腕のいい整体師がいます。
ある時、その人が電子調理器みたいなものを見せてくれました。
波動水？（電磁水？）とかを作る装置だそうです。
確か何十万か１００万ぐらいしたそうです。
で、
「すごいんや」「これ飲んだら何でも治るんだ」
と興奮して言いました。その後もっとお金を出して代理店の権利を買いました。
あれから１０年ぐらいたちましたか、その先生の周りからは例の器具の
ことは聞こえてきません。
確かにその先生の年収は２０００万とも３０００万とも噂されていますが、
あくまで毎日１０時までモミモミして稼いでいるのです。

ここで論議されている例の器具が、上記の器具のような、インチキ製品で
あるかどうかは知りません。５年ぐらいしたら分かるでしょう。
しかし、鳥井さんが天才であるのなら、手技と道場でだけでも相当の
収入があるはずです。くれぐれも御名を汚さぬようにお気をつけ下さい。

もし効果があるというのなら、丹田の定義をして、その定義のもとに
効果を比べるべきだと思います。自分の体感覚だけであるのなら、
錯覚も起こりやすいと思います。

一番賢いやり方は、そういうのが好きそうな人に買わせて、
その人がどう変わったかを見て、自分が判断するのがいいと
思います。
安い品物ではないから、よくよく考えて判断すればいいと思います。
３，４年待って腐るものではないし、もっと良いものにバージョンアップ
すると思います。フルコン選手やオリンピック選手の間に広がり
だしたら「買い」でしょう。彼らは勝つことが使命で、勝つためには
何でもします。誰かは買って、周りに感想を言うでしょう。
その後広がるか広がらないかで決めましょう。
説明会に行くと、口説きの練習を積んだ人が多くいるので、
乗せられると思います。冷静に考えてください。

＞ちゃんと足の長さとか揃ったりする。暗示じゃ出来ないよ。
そんなの、普通の３ヶ月整体師でもできる。

一部間違ってる、３ヵ月もかかりません

相手をうつ伏せに寝かせて、腰に手をあてて数十秒で骨盤は整い
結果足の長さはそろいます。
または仰向けで、タオルを両手肩幅で握って３０秒位でも整います。

ただ定着はしない、だから色々な治療法とかあるんでしょう

丹田君とやらで一発定着するのなら、世の整体屋さんはこぞって使いますがな

>そんなの、普通の３ヶ月整体師でもできる。

3ヶ月で整体師になった奴でも出来る

の意味でないかい？

>>716

あ、そうかも・・・だとしたら失礼しました。

＞＞掲示板上の情報だけでオカルトと決め付けるのは科学的なのか？
＞掲示板の情報じゃなくて、オカルト器具で実力をつけようとする行為がオカルトなんだが。
答えになってないよ。検証もせずに決めつけるのが科学的なのか？
＞ただ、不正と、楽して効果を出そうとしてる根性が腐ってて、
＞そんな方法で結果を出しても、実力でもなんでもないから嫌われるという事がわからないのか。
アホか、丹田君を使っても別にトレーニングが楽になるわけじゃない。
より質の高いトレーニングが出来る様になるだけだ。
＞誰も丹田君になんて何も求めてないんだが、解らないのか。馬鹿が。
馬鹿か。求めてるというのは言葉のあやだっての、
要はトレーニングに対して低レベルな認識しか持ってないという事が言いたいわけ。
だから非実践者のオタじゃないの？となるわけ。
＞んなもの、説明できるだろ幾らでも
科学的じゃないな。何が違うのかも言ってないのに断言するなんて。
＞医療レベルで使えないと意味無し
個人的には使えると思うよ。
＞出来るよ、幾らでも。
＞そんなの、普通の３ヶ月整体師でもできる。それもボキなしで。
＞世間を知らないということは、・・・。
断言してるけどやり方は書かないんだな。
＞何日か時間を置いてから調べてみ？　戻ってるんじゃないの？
戻るのは当然だろ、直接骨をいじっても一発で定着する事の方が稀だろ。

>>713-714
＞自分の体感覚だけであるのなら、錯覚も起こりやすいと思います。
個人的には本門の方でのフィードバックがあるから錯覚じゃないと思う。
＞説明会に行くと、口説きの練習を積んだ人が多くいるので、
＞乗せられると思います。冷静に考えてください。
そんな大規模な説明会じゃないよ。
せいぜい、5,6人位で一番人数が少なかった時は自分も含めて3人位だったし
口説かれた憶えもない、気付いてないだけかもしれないけど。
安い品物ではないから、よくよく考えて判断すればいいというのは賛成。
ただ、体験しないで反射的に否定するのはどうかと思う。

>>715
仰向けを試してみたけどやり方が悪かったのか駄目でした。
個人的には丹田君の方が簡単で効果があると思いました。
勿論、一発定着しません。なので毎日やってます。

＞ただ、体験しないで反射的に否定するのはどうかと思う。
>>713-714 のことじゃなくて >>718 の人達の事です。

＞検証もせずに決めつけるのが科学的なのか？

検証する価値のないものまで、何でもかんでも検証するのは科学的態度とはいえません。

＞アホか、丹田君を使っても別にトレーニングが楽になるわけじゃない。
＞より質の高いトレーニングが出来る様になるだけだ。

そんなに質の高いトレーニングを恒常的にできるなんて、随分ラクじゃないですか。
普通は、質の高いトレーニングを維持するだけでも死に物狂いです。
で、どのように質が高いんでしょうか？

＞戻るのは当然だろ、直接骨をいじっても一発で定着する事の方が稀だろ。
骨をいじるのとは関係がない。姿勢のゆがみのメカニズムを勉強しなおしてからどうぞ。
暗示だとなおさら定着しません。というか整体事態が定着率の悪いものです。
毎日やっても定着しないでしょうね。たぶん。

ところで、西洋医学的治療で、定着膣の悪いものってありますか？

＞検証する価値のないものまで、何でもかんでも検証するのは科学的態度とはいえません。
推論を述べるだけなら検証ナシもあり(普通はある程度の検証はすると思うが)だが、
断定するためには検証する。それが科学的な態度だよ。

＞そんなに質の高いトレーニングを恒常的にできるなんて、随分ラクじゃないですか。
ラクと言えばラクだがトレーニング自体がラクになる訳じゃない。

＞普通は、質の高いトレーニングを維持するだけでも死に物狂いです。
そうでなければ高いお金を出して買う意味がないでしょう？

＞で、どのように質が高いんでしょうか？
個人的には、勁と気の感覚のアップ。

＞骨をいじるのとは関係がない。姿勢のゆがみのメカニズムを勉強しなおしてからどうぞ。
骨や筋肉が姿勢のゆがみに関係ないと？

＞暗示だとなおさら定着しません。というか整体事態が定着率の悪いものです。
＞毎日やっても定着しないでしょうね。たぶん。
個人的には暗示じゃないと思っているし、定着するとも思う。
ストレッチ等を併用すれば更に効果的でしょう。

＞ところで、西洋医学的治療で、定着膣の悪いものってありますか？
手術したけど腰痛が治らなかったとか聞くことはあるな。

＞721
＞検証する価値のないものまで、何でもかんでも検証するのは科学的態度とはいえません。

残念ですが、多くの研究者は「検証する価値のない」と思われるものであっても
検証します。
実験に実験を重ね、検証に検証を重ねて導き出されたのが科学的理論です。
触れもしてもいないものを検証抜きに
それが何であるとか決め付けるのはやはり科学的態度とはいえません。

＞ところで、西洋医学的治療で、定着膣の悪いものってありますか？

例えば腰痛に湿布貼ったり電気当てたりコルセット着けさせたりして
何がどう定着するんでしょうか？
薬だって一定量飲み続けていると効きが悪くなってきて投薬量を
増やしていかざるを得ないこともままありますが、
これは定着率がいいと言えますか？
たぶん薬とかそういう話をしてるんじゃないと言われそうなので
話を
骨格の歪みのところへ戻しますが、
西洋医学的治療で、骨格の歪みを一発で直してなおかつ定着
させられるものっていうのは何のことを言っているのか
教えて下さい。

＞＞ところで、西洋医学的治療で、定着膣の悪いものってありますか？
＞手術したけど腰痛が治らなかったとか聞くことはあるな。

そうそう、知り合いの腰痛がひどくなって
手術を受けたら歩行が困難になり痛みも全く軽減されてないけど
どうしたらいいだろう？
と言って友人から
相談されたことがありました。

鳥居隆篤の丹田論が出たぞ
http://sugata4747.s41.xrea.com/juho/tanden1.htm

>丹田は身体腔圧を調整する場所です。丹田に圧力を掛けることで体内に
>圧力が掛かり、自律神経・脳神経の調節・平衡神経の調節・感覚器の覚醒、
>思考回路の調整（脳圧の調整）、血液リンパ体液の循環調節・筋肉の緊張調
>節・筋力の出力調整、力の出力吸収、性欲．ホルモンの分泌等を統一調整し
>ます。

鳥居先生やっぱり２chan見てご光臨なされていたのですね。
２８日更新ですか？２，３日考えてらしたんですね。ご苦労様。
ところで、丹田は、単なる圧力だけではだめですよ。
そこから先を言ってあげる必要はないし、だれかが少し触れています。
それと、いくらでも洗脳できる説明会より、科学的論文ですよ。

>丹田を実戦で用いるとき、理論では使えない。即ち、理論よりも運動実証である。
運動実証したければ、丹田君Ｓｕｐｅｒを握ることである。　

....！

>>722
>推論を述べるだけなら検証ナシもあり(普通はある程度の検証はすると思うが)だが、
>断定するためには検証する。それが科学的な態度だよ。

>>723
>残念ですが、多くの研究者は「検証する価値のない」と思われるものであっても
>検証します。
>実験に実験を重ね、検証に検証を重ねて導き出されたのが科学的理論です。
>触れもしてもいないものを検証抜きに
>それが何であるとか決め付けるのはやはり科学的態度とはいえません。

お前たち？もっと勉強しなさいな。
この世にある全てを科学的に検証しなおすわけには行かないのはわかるよな？
予算の問題もあるのはわかる？　
どんなに検証しても手法論のケチを付けるのは幾らでも可能。

ならば、どうするのか？

今まで積み重ねられてきた科学的知識によって
判断モデルの枠組みが構成されていて、それに基づいて推論と判断をする。

あのだな、どんなに価値がないものでも、全てを科学的に検証するなんて
TVの目でのパフォーマンスに過ぎないんだよ。調べる必要のないものまで
調べてまわってたら一生を無駄に費やすわ！

そのモデル構成の為に先人たちの汗と苦労があったんだが。
それに基づいて判断する、その構成の間違いを見直していく。
そこから入るのが科学的態度の基礎であって、不思議なもの好きなもの何でも
実際に調べていくのは個人の趣味か、中高生レベルの科学なんだよ。

何故、超能力の研究が科学的でない、科学ですらないと批判されてるのか調べてみなさい。

>>723
＞例えば腰痛に湿布貼ったり電気当てたりコルセット着けさせたりして
　何がどう定着するんでしょうか？
治療目的と効果をちゃんと調べてから文句を言えど素人。

＞薬だって一定量飲み続けていると効きが悪くなってきて投薬量を
　増やしていかざるを得ないこともままありますが、
　これは定着率がいいと言えますか？
　たぶん薬とかそういう話をしてるんじゃないと言われそうなので

その通り。薬と定着率とは無関係。わかってるのなら黙れ。

＞話を骨格の歪みのところへ戻しますが、
　西洋医学的治療で、骨格の歪みを一発で直してなおかつ定着
　させられるものっていうのは何のことを言っているのか
　教えて下さい。

何処にもそんなことは書いてないので、脳内妄想をやめるところから入りなさい。

>>723＝>>724
＞そうそう、知り合いの腰痛がひどくなって
　手術を受けたら歩行が困難になり痛みも全く軽減されてないけど
　どうしたらいいだろう？
　と言って友人から　相談されたことがありました。

だから何？　お前の最も愚かなところをひとつ教えてやろう。
自分の狭い世界内でのみ生きているところ。

まずは最先端医学の治療手法と目的を調べて、
その治癒率と失敗率の考察と比較からやり直せ。
おまえの知り合いの何人かが医者へ行っても治らないからなんだというのだ？

治った人間の話も公正に聞けよな。医療手法の成功率も失敗の原因も見えてないだろ？
知り合いが、民間療法で治った？よかったね　医者では治らなかった？あっそ・それで？

か　が　く　って言葉の意味を理解してないからやり直してから来い。

丹田に圧力を掛けることで体内に圧力が掛かり、
　　↓論理の飛躍。原理説明が抜けている
自律神経・脳神経の調節・(中略）ホルモンの分泌等を統一調整します。
　　↓さらに飛躍
丹田を実戦で用いるとき、理論では使えない。即ち、理論よりも運動実証である。
運動実証したければ、丹田君Ｓｕｐｅｒを握ることである。

つまり理論否定をされておられるという解釈で、よろしいか？　

サイド側
　ご指摘ありがとう。

丹田君を握れば、理論よりも実戦で使えると。
すごい論ですな。本人の証明が必要。

サイド側
　彼方が強ければ、さらに強くなります。
　検証にお越し下さい。

>Φ丹田君Super......もう迷わない！　握ればぴたりと決まる丹田の位置
>浮力の丹田調整器

>丹田は身体腔圧を調整する場所です。丹田に圧力を掛けることで体内に
>圧力が掛かり、自律神経・脳神経の調節・平衡神経の調節・感覚器の覚醒、
>思考回路の調整（脳圧の調整）、血液リンパ体液の循環調節・筋肉の緊張調
>節・筋力の出力調整、力の出力吸収、性欲．ホルモンの分泌等を統一調整し
>ます。

最初のページに値段を書いていないところが、怪しい商売っぽい。
やっぱ値段は書きましょう。　＞鳥井さん。
上記の説明で納得して、のこのこ説明会に行く方も行く方だけどね。（ｗ
この論理の飛躍がある疑似科学的な説明で納得する人は買えばいい。
いいお年の一流一派の長で有りながら、ネラーですか？お若いですな（ｗ。
それと、鍛錬により背筋型腹筋型も変えられるからね。
その型を助長するより、それをバランスするのが「稽古」だと思うのだが。

>丹田に圧力を掛けることで

丹田呼吸やヨガとか気効とかの呼吸法ではだめなんですか？
そっちの方が圧力はかかるような気がするし、自力本願の稽古の
様な気がします。
にぎり込むことによって圧力が高まるなら、テニスの軟球やハンドグリップ
でも良いのではないでしょうか？

人質事件情報
http://www.honeyjam.jp/sr3_bbss/sr3_bbss.cgi?cat=2055678432

その中に、クンダリニーとか大周天とかがありましたが。
ああいうのは、正しい先生について段階に応じて順々に進んで
行くものであり、器具に頼るものではないと思います。
また、そうしないと危険な行法なので、その専門の先生に
つくべきでしょう。
鳥居さんにしても、自分が教わってないものを勝手に指導するのもどうかと思います。
ただ、単なる体操やイメージトレーニングであればかまいませんが。

デブのヨガの先生や練気柔真とかの先生も、合気だの発勁だの言っていますが、
どこまで修行したのでしょうかね。
そういう人は、ｔａｎｔａｎ氏のように、「だと思う」みたいな形で
言うべきでしょう。他分野をを断定的に言うのはどうかと思います。

サイド側

　不備な点を補正させて頂きました。

>＞話を骨格の歪みのところへ戻しますが、
>　西洋医学的治療で、骨格の歪みを一発で直してなおかつ定着
>　させられるものっていうのは何のことを言っているのか
>　教えて下さい。
>
>何処にもそんなことは書いてないので、脳内妄想をやめるところから入りなさい。

では、
>ところで、西洋医学的治療で、定着膣の悪いものってありますか？

っていうのはどういう意味でおっしゃったんですか？

>知り合いが、民間療法で治った？よかったね　医者では治らなかった？あっそ・それで？

民間療法で治ったとは一言も書いてませんが？
私は手術ではダメだったらしいと言っただけですよ。
民間療法を受けに入ったかどうかも知りません。

>脳内妄想をやめるところから入りなさい。

という言葉、そのままお返しします。

あと、
>というか整体事態が定着率の悪いものです。
毎日やっても定着しないでしょうね。たぶん。

と書かれてますけど、あなたもこの点は勉強不足ではないですか？
あなたの知っている整体は定着率の悪いものばかりなのですか？

>お前の最も愚かなところをひとつ教えてやろう。
>自分の狭い世界内でのみ生きているところ。

あなたの世界も広げましょうね。

>まずは最先端医学の治療手法と目的を調べて、
その治癒率と失敗率の考察と比較からやり直せ。

あなたも手技療法についてもう少し勉強し直せば？

>>741
>民間療法で治ったとは一言も書いてませんが？

嘘をついてはいかん。丹田君が健康に良かったと書いてただろ？
自分も他人の経験も知って書いたんだろ？立派な民間療法だな。
こちらは手術を受けた人が、民間療法で治ったと解釈なんてしてない。
お前の文、全般を最後に纏めたんだが。本当に馬鹿なんだな。

>>742
＞と書かれてますけど、あなたもこの点は勉強不足ではないですか？
＞あなたの知っている整体は定着率の悪いものばかりなのですか？

あなたの知ってるじゃなくて、整体全般だな。
厚生省の調査結果を調べた上での結論。それすらもしてないんだろ？

＞>脳内妄想をやめるところから入りなさい。
＞あなたも手技療法についてもう少し勉強し直せば？
なんで？　お前より専門なんだが。勉強不足のクセに
自分の言葉の責任も取れないくせに
悔しさいっぱいで人の言葉を返すもんじゃあないよ。
まずは、馬鹿を直して来い。それが出来ないならレスをつけるな。面倒臭いから。

１１円玉健康法というのがあるから見れ。
元ネタはこれかな？

加圧トレーニングとか、高周波とか、こういうのとか、
苦しい思いをしなくて効果が出るのが受けるね。
ゆるとか楽して極意を得られるとかもね。
そんなもので本当に強くなれるなら、オリンピック選手は
みんなやっている。
武道に一番大切な「精神力」は上記の練習からは得られないよ。
自分の精神にストレスを与えないと、本当の精神力は得られない。
楽な練習からは楽な精神。

器具を使って苦しい練習をしているというが、
電動機自転車で負荷を半分にして１００kｍ走るのと、自力で５０ｋｍ
走るのは運動効果として同じだと思う。
依頼心と言うことを考えれば精神効果は逆に低い。
高周波（もしかして低周波？とにかくあの例のやつね）は問題外として、
加圧トレーニングも、自分の心肺能力とか、血管の発達とか、
全体のバランスとかを考えると、結局他で足りないところを補うので
同じことだと思う。怪我で動けない人の鍛錬として緊急用に用いる
ぐらいで、健康な人は使わない方がいいと思う。

鳥居さんとハジメちゃんがガチで勝負して、勝った方を信用
する・・・っていうか、どっちが勝っても信用できな〜い。

>743

たぶん誤解されてると思いますけど、
私がここで書き込んだのは723以降のみなので誤解しないで下さいね。

まあ、それにしても専門なのに
>あなたの知ってるじゃなくて、整体全般だな。

なんていう認識しかないなんてめでたい人ですね。

>厚生省の調査結果を調べた上での結論。それすらもしてないんだろ？

調査結果も結構ですがデータ以外のものもよく
見聞きしなさいね。

>>747
もはや根拠無い、負け惜しみしか言えないのに
それでもまだ、薄っぺらなプライドにしがみ付いての
強がりはみっともない。

素直に頭を下げれば、やり直す事も出来るだろうに。

>>728
今までの書込みの中でそのモデルを論拠として正しく引用してるものがあったか？
それともこれから書くのか？それならちゃんと引用元も明記してくれよ。

＞論理の飛躍。原理説明が抜けている
中国武術でも同様の考え方はある。
うろ覚えだが音楽の世界にもあったように思う。
それほど特殊な考え方ではないと思う。
728が言う所のモデルというやつとしてある。
つまり論理の飛躍とか言い出すのは、
全くの門外漢か、そのレベルに達してないか
若しくは非実践者のオタだけだと思う。

＞？
筋トレかなんかと勘違いしてない？楽とか依頼心とか例の挙げ方とか。

>つまり論理の飛躍とか言い出すのは、
全くの門外漢か、そのレベルに達してないか
若しくは非実践者のオタだけだと思う。

この結論に達するコトが、既に理論の飛躍なんだが。

>>750
なら>>728はちゃんと検証しなければ駄目だね。

こういうこういうことに大金を使う人は、これがだめなら
他に行くと思われ。
個人の勝手だから、放っておけば？
知り合いに相談されたのなら、ここを見せるべし。
ただ、鳥居さんて、昔から見る側格闘技雑誌に、秘伝を売ります的な
広告を出していましたね。
隠しても、探されて押しかけられる人もいれば、宣伝しても人が
集まらないから多角経営をする人もいる。
人生色々。

過剰反応してるのは否定派では？
私はちゃんと体験会で効果を確認して購入したし、
今でも値段分の価値はあると思っている。
その事を書いただけ。なんで躍起になって否定するのか理解に苦しむ。
興味が無いなら放っておけば良いんだよ。

套路希望age

>>751は、理解力を身につけて、論理とは何かから学習するべきだと思うぞ。
自分の理解したいように解釈するクセを直して出直さないとな。

>>753　だから、効果のあるなしではなく、具体的内容を書け

>>755
＞>>751は、理解力を身につけて、論理とは何かから学習するべきだと思うぞ。
＞自分の理解したいように解釈するクセを直して出直さないとな。
どう駄目なのか説明してくれ。それとも説明できない？

＞>>753　だから、効果のあるなしではなく、具体的内容を書け
内容が知りたいなら自分で行動すれば？

５年待てばいい。
良いものなら結果が出る。
そうなら、有名スポーツ選手が愛用するようになるだろう。
出なければインチキ商品。

もし丹田君の効果が本物なら、５年後でも遅くない。
それまでに武術をやめるのなら、最初から買わないのが正解。
情熱が続いていて、丹田君の効果が広まっているのなら、
大量生産で安く手にはいるし、同様の効果のある類似品も
数多く出て選択肢も広がるだろう。

>>756 救いようの無い詐欺師トークでは？

>>758
結局説明出来んから悪口に走ると。

>>757
失敗はしないけど成功もしない みたいな？

>>757
時間はお金では買えない。
一口に５年と言うが５年は長いよ？

丹田君はやっぱり効果あるなぁ。
今日足の長さを揃えるやつやっててなんか効果が無いなと思ったら
丹田君を持つ方向間違えてた、正しく持ち直してやったら即効効果があったよ。

2種類の金属のイオン化傾向の差が起電力を生じ、電池になるのは学校で
習ったはず。所謂、11円療法による経絡療法とおなじなのでマイナス要素
を取りのぞいた身体でトレーニングしているのでその分の効果はあるといえよう。
しかし、ブースト効果はない。生体電気（活動電位）を整えるための道具と気功
丹田と結び付けるから浅学のあほどもがスレを荒らす。罪な人だな、、、

>762

足の長さを揃えるやつなんてあるのか？
俺も丹田君持ってるけど知らねえぞ。
やり方教えてくれ。

>>764
たぶんだけど、例のヤツだとおもうよ。
正座して躰ねじるヤツ。あれを丹田君を使いながらやるんだよ。

サイド側係
　腰の前後に小周天装着して四つんばいで前進後退します。
　体質別で歩行しますと脚はぴたりと合います。
　これだけで肩周りも柔軟になります。
　お持ちの方も持たない方も知りたい方も
　是非、無料セミナーにお越し下さい。
　体質別身体の用い方はこれからの課題です。
　人生を楽しく煩いの無い人生を送って下さい。
追伸
　購入する、しないは自由です。
　気軽にお越し下さい。
　

http://sugata4747.s41.xrea.com/juho/tanden1.htm

所詮は擬似医学。

丹田君が、どうのこうのというより
鳥居先生という人物が武術の名人であることが
事実でしょう。

>>764-765
もっと簡単な方法です。体験会で教えてもらえると思います。

>769

持ってるのに知らない俺は何なんだ……。
その、もっと簡単な方法を、どうか教えてもらえないものか。

>>770
多分、最近の研究成果だからではないでしょうか？
時間があるなら持っていても体験会に参加すると良いですよ。
丹田君の研究成果の最新情報を教えてもらえます。

>>763
11円療法だと体質別の説明が出来ないのでは？

この人、『秘伝』出ている時から胡散臭かったけど、
高木一行との確執で
本質が見えてないんじゃないの

高木氏は何か変な方向に逝っちゃったらしいですね。
高木氏も丹田君を購入すれば良かったのかも。

高木一行って、まだ生きてるの？

高木一行と言えば秘伝1998年7月号での
「波動の原理――最終回　クンダバッファーに関する具体的行法」
以来知らんなあ。
その次のページは徹化拳の広告がでかでかと載ってたっけ。

777

高木氏のヒーリングネットワークも消滅？したようだしって、
だんだんスレ違いになってきたな。

体験会age

お前ら下らない、能書きはやめようぜ。丹田君が効果あると思えば、買えば良いと
思うし、いらないと思えば、購入しなければ良いんだから。

丹田君は結構良いもんだよ。
ただ、十万は下回って欲しかったような気はするけどな。

>>781
またループしたな。

まぁ、買った人は概ね満足してるでしょう。

概ね満足はしている。
しかし、この前握らせてもらった瞑想用のやつの方がしっくりくるので、
そっちが欲しくて仕方が無い。

まぁ、瞑想君は寝ながら気功トレができるからね。

ホームページも充実してきたし、
丹田君が10万円切れば文句ないね。
瞑想君はいくらかな。

10万円切らなくてもいいから、上位バージョン(ウルトラ)を安くして欲しい。

HPに本年1度の感謝セールがはじまったぞ。
色々言ってる皆さん
この機会に自分だけこっそり買うのがラッキーかもよ。　

上位バージョン(ウルトラ)に感謝セールは無いの？

ない。

ようだね。

関係者でつか？

NPO、土曜日と日曜日の違いは何？

ボクの持っている丹田君、一人じゃ寂しそうなので
丹田ちゃんを買って、番いにしようと思います。
オスの丹田よりメスの丹田の方が卵を生む分、高いの？
ヤッパ１５万は覚悟しなきゃダメかな？

まあ確かに、瞑想君に関して言えばオスメスに近い概念はあるが

瞑想ちゃん

瞑想の広告なんてのってないぞ。
それどこに載ってるの

道場

そう

800

801

802

803

804

805

806

>>800〜806
お前バカか？
やる事が無くて暇だったら、丹田くんを装着して
オナニーでもしてろ！いつもの１００倍気持ちいいぞ！

両手にもって、どうすればできるの？
丹田君だと、イメージだけで発射できるの？

体に装着してオナニーすればいいだろ。
それが厭なら手に持って床オナでもしてろ。

丹田君ホルダーで手の甲側に装着スレ。

体験セミナーに行く人いる？

丹田君、売れてるみたいだね。

　　　　2004年感謝セール完売致しました。
　 この一年ありがとう御座いました。

20日からスレが止まってるよ
お前ら何か書き込まないと消滅するぞ
年が明けるので、下らないスレは、やめようぜ

丹田君が一番くだらない

まぁ同士諸君よ　遅れたが
あけましておめでとうだな。

そうだなおめでとうです

>>814
スレとレスを混同してるオマエに仕切られたくないね。
どっか逝け！

>>818
お前こそ消えろ
もうすでに道場から消えたヤシか

>>819
負け犬の遠吠え（ｗ
スレとレスの区別もつかねえ馬鹿が何言ってやがる。
恥の上塗りってヤツだな。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 　ｼﾈﾖﾋｷｺﾓﾘｵﾀ

宗家に
／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　通報しますた
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　通報しますた
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (゜д゜) ツウホウシマスタ
　 / ./　　　　 （　ヽ、　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ、 　　/　/⌒>　 ）　　゜(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

age

みんな最近、元気にしてるか？
やけに静かだな

誰か書き込んでくれーーー
楽しみがなくなるぜよ

平和でいいじゃねえか

だな！
今の体制でいいんだな
だから書き込みも落ち着いてるしな

ヤフオクで時々鳥居氏のビデオをみるんだけど、買いでつか？
DVDはないのかな？

情報よろしく。

DVDは無いよ。多分。BABが出さない限り。
ビデオは買っとけ。ヤフオク価格で。

>>828
情報ありがと。今度あったら検討して見る。値段次第で。
ぶっちゃけ何が為になりましたか？鳥居さんてやっぱり凄いのかな。
ただ個人的には体質判別に否定的なんで。

>>829
お前うざい度素人だから消えろ

スーパーストレッチ

>>830
どうしてオマエはそんなレスしかできないんだ？自分が惨めじゃないか？

>>829
あぁ、こういう考えもあるんだなという意味で、為になった。
ようするに、セミナー代と考えてもらえば良いと思う。
本人はスゴイよ。飄々としてるけど。

>829
>ただ個人的には体質判別に否定的なんで。

なんで？

age

>>832
お前が惨めだ。
消えろ

>>836
あ？なんか用事あんの？

age

静なり。結構なり。

>>831
なんだ、それ？

>>837
あるから、いっとんじゃ、ヴォケ。

>>841
m9（´^？�u^？｀）ﾌﾟｯ馬鹿だろｵﾏｴ

http://sugata4747.s41.xrea.com/juho/

昔豊橋で鳥居先生の妹さんに気功習ってました。今どうしてるかな？

>>844
どんな気功を習ったのですか？

あげ

四大基柱あげ

四大基柱って、なに？

【四大基柱】鳥居大先生が発明した最高秘伝
大先生の元師匠、奥山龍峰八光流初代宗家が
鳥居さんが飛び出した後に発明した三大基柱を上回る秘奥
そのうち３つまではビデオで発表されている
４つめは中身が卑猥なのか(^^! ビデオではモザイクが掛かっていた！

>>849
＞ビデオではモザイクが掛かっていた

そんなVがあるのですか？

柔法徹化拳　上下巻　BABジャパン 　だったと思う
四大基柱のタイトルをわざわざ画面に表示しながら
その内の一つにはモザイクかけて読めないようにしていたね
「公序良俗にかかる記述なのか？」と誰もが思ったってよ
「すけべな言い回しなんで公にできないんだねきっと」

>>851
thx!
そういえば、確かにひとつは秘伝だったかマル秘みたいにいってたな。

＞「公序良俗にかかる記述なのか？」と誰もが思ったってよ
＞「すけべな言い回しなんで公にできないんだねきっと」
そうなんだ（藁

新しいビデオは無いのかね〜。

age

uプ

なんだこのスレ。

age

Ｑ　万引きってたいした罪じゃないよね？　

Ａ　 万引きは、刑法上の「窃盗罪」（刑法235条）という罪にあたります。 立派な犯罪です
ttp://www.hou-nattoku.com/consult/367.php
-------
Ｑ　でも万引きじゃ刑事事件にならないでしょ？

Ａ　一つ前の質問であるように刑法で定められた犯罪にあたるので刑事事件になります
--------
Q 被害者が訴えないと捕まらないでしょ？

Ａ　窃盗は非親告罪です、つまり被害者が訴えなくても逮捕できます
(ただし例外として「親族間の窃盗(刑法244条)」は親告罪
というのはありますが本件はこれではないので）
-------
Q　逮捕とかなんとかって窃盗の初犯なんだから不起訴処分でしょ？

A　最初の一回の犯行を初犯というのです
半年に渡って常習したと自白しているので
すでに何度も犯行を繰り返しています、初犯ではありません
この常習的な窃盗は通常より重いです
-------
Ｑ　現行犯でないし今更捕まらないよね？

Ａ 　そんなことはありません。
本人から「自分がやりました」という自白が得られ、
その他の証拠と矛盾がなければ、その人物が犯人と目されるわけです。
ttp://www.hou-nattoku.com/consult/287.php

aho

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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::||　|'ヽ (＿＿＿_　　,-′ 　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞＼　　＼ﾞヽ､　　　 /の/／/
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　　　　┗ ＾ ┛　|　　　 | |　＜　　みーざんす
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　　,― ￣￣_η_|/Ｖ＾　　|
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　　｀‐―┬┘＼／　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｪｰ!!
　　　　　 |　　　　　　　　|　　　　　　　　　　ｼｪｰ!　　　⊂ヽ
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　　　　　　|　　　　　　　＼￣　ﾉ　　ヽ二)
　　　　　　｀―┬‐―┬‐┘￣　　　　∪
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　　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　（´⌒　　⌒　　⌒ヾ
　（・∀・；）　　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
⊂二、　　＼ 　　　　　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　 ＼　 ） ）≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）
　　　　/　/ /　　　　　　　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　（_＿）_）　　　　　　　　　 　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ…

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ…

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ…

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ…

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ…

AAスレになってしまった。

　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼
　　
　皇太子様がこのスレに興味を持たれませんでした。

皇太子様どうかスレに興味を持って下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　 　__人__人__人__
　　　　　　　　／~ﾄ＝.　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}　 　 　 ） 　 　 　 　 　（
　　　　　　 ／ヽ_ノﾉ三　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　　 .）　.　誕　　　　 .（
　　　 　 , く 　 _／三.__　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　） 　　生　　　　（
　　　　/　　 ./三.／　ﾉ }三 ﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　　） 　　日.　 　（
　　　 /､__　/=／`ー' ／三.｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!.　　　 ） 　　で　 　　（
　　　/　 　,／丶　／三三三 i、 　 ` ｀二´' 丿.　　　 ） 　　す　 　　（
　　 /　 ／ヽ、 ／三三三.　- .|､｀ '' ー--‐ｆ´　　　　　）　.！! 　　 　（
　　/,／　＿,∠ -┬―‐┬┬‐=="'' ‐＜..,,_|_|"'''‐-、 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒
,.-:「 　;:''' 　 　 　　!　　　:!　L..ノﾉ三- ､_　　ハ.　 iﾍヽ､
　/|:! ,! 　 ::::-=二王￣三￣￣　 　 　 　 `'′入oヽ ´‐＼
　|:|:! |　i'''"""　　 　! ￣ !丁 ヽ三.　 ﾄ､￣o￣]ﾆヽ ヽ'''""ヽ
　|| ! ! ,|　　　,;:::-┬―――三'三. 　 |　￣￣ lニヽoヽ__,,,...`、
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　ヽ|l,l|l＿__;;;;;__ノ三!=　 /三三 　　　　￣￣＿,,.. -ヽ. ヽ
　　 ￣￣::::三三／= ／三三三 　"

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　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　
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　/　/　 　( _●_)　 ミ/ な〜かよ〜くするクマ〜♪
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　 　 　 ,:ﾀT'~~`''''ー-､.r''''"~~;~~ : ~`!　　　　　,.r''"~~`ヽ、　　.!　　　 　　 　 　 　,'　　.,'/j:;〉i,|.-〈
　　　　|`　 ~`''''ー-'　'ー'---'--"--'　　,..　 ,.'　,,.-‐ｧ､:::..'!　　'!　　　　　　　　　,.'　　 {:|;:i:)ﾐi|レ'
　　　　`tミl~~`''tｰ､　￣　 r--;　 　 　 ,, ,,　/　/､ヾ'.ハ';::l !　　i　 _　..　-‐　'' "　　 　_|ヾj:ﾚﾉ
　　　　ｨ ､!,!､..,,_j`''ｷーｒ-- ﾆニ...、　 ,;' ,;,' ;l!　|;;:! ,r; ,rｧ !:!:!　　｀　　　　　　,,.,.. -‐'''"
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｜　　　　先日クビにしたハズですが。
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　
　　　　 /　　●　　　● |　
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;;彡彡;;之　ヽ
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l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;ｲl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈､|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ ﾌ　　　　な　地　き
ヽﾐ三从;;从|;（;;;;|l;;;;l|;;;（（;;;;;(ヽ乂;;;;;;／ﾉ人､从;;;;;;;;ヽ ∠ |　　　　 ま　獄　さ
ﾐ二ミﾐ从 ; ;;;;;;ﾞ;;;;ﾞ;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rﾃ'';''iﾞ''ミﾞ 　 ｲ;;;;{ミヽ∠ﾉ　　　　 ぬ　す　ま
ﾞヽ乏ﾞﾞ从ﾞ ;;ヽ､､_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ﾉﾉ=-ﾞ'''"´彡　　 ';;;;;;ヽﾞ,,', ヽ　　　 　 る　ら　に
　＜彡l|;;;;;;;l､;}:/;r't;;;)＞| 彡￣""´ 　 　 　 　 |;;;;;;〈 |.|　}　　　　　い.　　　は
　　ノノｲ;;;;;;之"ﾞ"''"´　 |､　 _,,､:::::　　　　　 　 |;;;;;ノﾉﾘ;∠　　　　 //
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　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　○○○〜萠え〜
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　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
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