世界一のハイキック ミルコのハイキックについて

世界一のハイキック、ミルコのハイキックは
一般人のハイキックとどこがちがうんですか？
やり方をおしえてください。

おっしゃ〜２取ったあ〜

世界一かなぁ？サウスポーだから入りやすいんじゃないの？アレは
ミルコはまだホーストには勝てないと思うよ、オレは

>>1
一般人はハイキックなんか蹴れま宣

　　　　　

>>2って学校に自分の居場所ないんだろうなぁ

>>3
サウスポーじゃない状態から右のハイも結構入ってるんですが。

６＞精神病患者はだまってろ

>>4
馬鹿に聞いてないって

確かにネ
でも、決める時は全部左だったと思うけど
ミルコは股割りなんかはできるけど、身体自体は固そう
腰はあんまり廻せてないからね
カウンターが怖いから廻し切らないのかもしれないが
でも、固いほうが蹴りはよく効くのはホント

>>8図星だったんだね　ｸｽ

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up2337.jpg
このブサイクで童貞かよ

�@普通のハイ･･･斜め上に直線的に蹴る
�Aミルコのハイ･･･横からなぎ払うように蹴る
�Bオシポフのハイ･･･内側から巻き付くように蹴る

�@･･･練習すれば誰にでもできるが、相手のガードや肩に引っかかりやすい
�A･･･練習次第でできるようになるかも知れないが、軸を倒すので悪い蹴りになりがち
�B･･･練習してもできない。元からＸ脚気味でないと間接を壊す。

１１＞おまえもな〜

>>14
馬鹿が移るから相手するのやめるね

>>10
＞でも、固いほうが蹴りはよく効くのはホント
その理由をお願いします。

>>16
固いと関節の「締め」が効きやすい
勝手に効くってゆうか
だから逆に股関節が柔らかくて融通が利き過ぎるとその「締め」がにげやすい。

ミルコはハイを蹴る時必ずフェイントを入れる。
このフェイントに引っかかってやられる選手がほとんど。
しかしそれ故にホーストとにはあたらない。

ホーストの間合いや制空圏はなかなか崩せないよ
ホントうますぎだよ、ホーストは
ボブサップは身体もパワーも人並みはずれなうえに所謂ところの無手勝流
だったからホーストを倒せた
目に見えないモノの取り合いがわかるころにはサップの良い面も消えてるかも
ってゆうか、サップは限界来るの早いと思うよ
あんな大きいのがＫＯ負けしちゃうと商品として売り物にはなりにくいよ、この先
フグはＫ−１では小兵だったし、技はとりあえず華麗だったからね
だから日本人には感情移入しやすかった

>>19
じゃあ当時のフグより今のサップの方が人気が有るのは何故？

サップは愛嬌あって馬鹿できるから

でかくて強くて、ちょっとカワイイからなんじゃないの？愛嬌あるし
サップは人気あるけど、飽きられるのも早いよ
あんだけ露出して荒稼ぎできたんだから本人も満足だろうけどね

>>13
>�@普通のハイ･･･斜め上に直線的に蹴る
>�Aミルコのハイ･･･横からなぎ払うように蹴る
>�Bオシポフのハイ･･･内側から巻き付くように蹴る

笑った。
ミルコの下に来ているオシポフって誰だよ（笑

>23
みたらビビル

>>23
一応説明すると、極真松井派のロシア人だ。
テレビや雑誌に常々出ているわけではないから、
確かに一般的にはあまり知られていないかもな。

あれは凄いよ。

冗談抜きでオシポフはすごい。
あんなハイは普通打てない。

昨日ハイがミルコみたいって言われて激しく嬉しかった。
でも俺は空手。

おまえの体肌白いし、K-1辞めてからの佐竹みたいだなって言われて泣きたくなりました。

オシポフって「一撃」で、極真ルール初めてのK-1選手とやって、
なんとか、判定で勝った奴か？

>>29
それはセルゲイ・ブブカ選手だろ。

１４＞こいつは引きこもり

　　　
１４＞こいつは引きこもり　　　　　　　

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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>>31-32
自己紹介御苦労様

なぜか誰も言わないけれども、
あれは、手で一瞬相手の視界を遮ってるんですよ。

もっとも、本人はそれを自覚してやっているのかどうかは
分からない、案外、単なるパンチとのコンビネーションくらいに
思っているかもしれないけれども。

日本の古流なんかにはよくある技術です。

軸足を斜め前４５度にステップインしながら、脛を放り投げるようにしてすりあげる角度で決めるのがキック流の廻し蹴りで、
軸足を動かさずに蹴り足の踵を尻まで抱え、そのタメを開放し膝のスナップで垂直に決めるのがフルコン空手流の廻し蹴りだと
思うのですが、ミルコの蹴りは後者のに該当する気がします。
いかがでしょう？

なによりも世界一のハイキックはスピードがちがう

しかし、テコンドーには通用しない。

>>36
とりあえず俺はそういうことは前提として>>13に書いたけど。
フェイント・目隠し・振り分けなんかを含めたら、中迫も案外巧いよ。
で、ミルコは間違いなく自覚してそれはやっていると思う。
自分なんかを基に言うのも本当に恐縮だが、
ハイキックが主武器の人間て、本当にハイキックを如何に当てるかばかり
常々考えているから、パンチも何もほとんどハイキックに結びつける頭になってるよ。
･･･古流のことは知らんが。

>>38
そうだな

>>36
手で相手の視界を遮るのは基本だよ

３５＞チョンは黙ってろよ

>>2>>8>>14>>31>>32>>42
全角数字＞

　必　死　だ　な　。

３７、
ハイキックの分類、いい加減なこと言うなよ。
キックにムエタイもフルコンもない。
早く蹴るときは足は屈折させずそのまま蹴るし、
威力をもっとというときは、
タメて蹴るんだよ。
指導員って、チミね、
ボインボイ〜ン相手のカラテビクスか、ダンス教室でねえの？

４３＝だからチョンは黙ってろよ　ぷぷぷ

>>44
いい加減なのはお前だ。
どこの流派よ？
空手とキックとでは、蹴り方が違う。

勿論本人の癖ややり方はあるが、基本ははっきりと違う。

自分は色帯だから偉そうな事言えないけど
キックとカラテの蹴りは全然違うと思うよ
ハイキックもそうだけどすべてにおいて
あんまり変わらないのは前蹴りくらいかな？

去年のk-1ジャパンGP一回戦(だっけ？)中迫対野地を
見ると差が良く分かるよ、特にローの蹴り合いの時ね

前蹴りこそ１番違う。
空手のそれは効かす蹴り、ムエタイのはストッピング。

違う。　違う。　違う。　違うの。
おまいら全員整列ビンタだぞ。
殴って蹴る。やるこたいっしょだろ！？
もっと色んな蹴り覚えろ。色んな蹴り方あんだから。
もっと合理的に考えろ！

ルールが違えば殴り方も蹴り方も違ってくる。違うか？

50、そりゃそうだ。
スンドメとフルコンじゃフォームぜんちがだ。
がしかしムエタイとフルコンじゃ少なくもキック方法変えるほどのルールの違いはないと思われる。
違うか？

>>44
面白い事言うねw
>>ムエタイとフルコンじゃ少なくもキック方法変えるほどのルールの違いはない
本気？釣り？

マジだよ。
顔面有り無しで間合いが違うのは常識だが、
キックはいっしょだよ。
ムエタイと空手、タイ米と国産米ほどには違はない。

ちなみに俺は武田幸三スタイルで戦う。

検索したらこんなん出た。『格闘技を学ぼう』より

＞キックに関してはどの選手も素足で攻撃しているので違いはほとんど見受けられませんが、
＞空手とキックボクシングでは技を繰り出すモーションに多少の違いがあります。
＞ハイキックを例に取ってみると、
＞空手はヒザを外側から内側に回しながら高く抱え込み、足の甲の部分で攻撃します。
＞それに対してキックボクシングでは、蹴り足の力を抜き、放り投げるように放ちます。
＞もちろん蹴りを当てる瞬間には力を込めます。そしてスネの部分で攻撃するのです。
＞空手とキックボクシング相違点をあげるとすればこんなところでしょうか。

うーん、うちの道場もキックのジムと交流があるせいか、
キックの先生と空手の先生の蹴りでそう違いを感じないんだよな。
まあ一部しか見ていないからか、個人の癖による違いの方が強く感じる。

>>55
＞個人の癖による違い
つまりそういう事だよ。
あんたは正しい！
蹴り方などどうでもいい。要は倒すこと。
大体なあ、
日本人は形にこだわりすぎ。
茶道ひとつとってもそれは明らか。
あれだって要は旨けりゃいいじゃん？　ね？
美だ、伝統だって、奇麗ごといったところで、どうせシッコになってシャーシャー流れるんだろ？
違うか？

>>56
それ言いすぎ。

>>56
汚いな。

>>56
なんて事はない動作を大げさに名前を付けてアピールする伝統空手の事ですね

>>56
元は、お前のいい加減な解説にたいする突っ込みなのに、
概念に話を置き換えて逃げるなよ。

定期揚げ

世界最強のハイキック食らってみたい

死ぬつもりかい

死にはせんだろ（藁　失神するのは間違いないだろうが（ｗ

でもミルコのハイは一般人が食らったら死ぬ気がする。
なのになぜ武蔵のハイは食らっても大丈夫な気がするのだろう。

>>65
いや、ミルコのハイ、一般人が食らったら死ぬだろう。
首の骨が折れるか、受け身も取れずに思いっきり地面に頭を叩き付けるか。

まあ、鍛えていない一般人の話だけどな。

ハントのハイとサップのハイはどちらが強いのかも気になる

>>67
怖いな

>>68
前者に決まってる

>>66
比べるのは失礼

ミルコのハイキックは素人がTVで見ている分には楽しいかもしれないけど
この板の住人的には、あんまり参考にはならないかもね。
ちょっと軸を傾けすぎのような気がする。
ＴＶだと、あれでＫＯしているから見栄えがいいけど
ジムでハイをミットに打っているのを見たら、あんまり手本になるような
ものじゃないかもしれんですな〜

誰だか忘れたけどミルコのハイを食らった選手の話だと
軸を傾けてくるから、それがフェイントになって
フックがくるものだと思ってしまうそうだ。
で、フックをガードしようと反応してしまう逆からハイが飛んでくるから
非常に避けづらいらしい。

フォームが教科書通りじゃなくても、実戦では逆にそれが武器にもなる。
キックは奥が深いっすね。

>>73

>軸を傾けてくるから、それがフェイントになって
>フックがくるものだと思ってしまうそうだ。

こういう、実力で負けたんじゃ無いんだ、といいたげなニュアンスの
説明は、あらゆるスポーツマンのやる単なる言い訳ですので
本気にせんように。あ、俺も気をつけなきゃ。

そうか？
引っかかるのが実力だろ。

>10
ベルナルドをKOしたのって右のハイだったよ。

>73
藤田との再戦の時、練習風景を映してたけど、サンドバッグに打ってた上段は普通の上段だった。
しかも恐ろしく速くて音も凄かったよ。正直ハイキックであんな音を鳴らせるとは思わなかった。
前のサップ戦の時も一発放った上段は普通のハイだったしね。

で、上体を傾けるの、実際に格闘技をやってる人間ならわかると思うけど、あれって視界の外からくるんだよ。
あーやって打ってくる人間は今までいなかったから、対処法に苦労する。
ブラジリアンハイと一緒だね。そのうち少しは慣れてくるんじゃないのかな。

>>76
どうかな？
それ以前にああやって、腰を少し残して蹴る場合は、
蹴りの間合いも稼げないし相手に動きを読まれやすいという欠点もあるよ。
ミルコの場合はその前のツクリが上手い。

少なくとも初心者にアレをマネするのは余りお勧めできないね。

ミルコの蹴りはモーション少ないから読まれにくいね。
体柔らかいし鞭のようにしなる蹴りだし、軸足の力がじかに蹴り足に伝わってるから
かなりダメージあるね。ピーターアーツもミドル打たれてガードごと吹っ飛んでたな。

>>76
いや、左だよ。

みなさん、ハイキックと言えば成嶋竜選手じゃないですか？

顔面無しのハイキックなんぞ、論外。

顔面に蹴りしかこないとわかってる状態にハイを当てるのが
すごいじゃないですか。

>>79
誰？って聞いて欲しいのか？
格板で仕入れた知識をあたかも前から知ってたように言うなボケ

突き→蹴りのコンピネーションがタイミング的に
ものすごく早いですよね

普通のコンピネーションが
「トトン」

という感じなら、ミルコのは
「ットン」

という感じのリズム？
突きから蹴りの隙間が無い、
手を出しながら、もう足を上げてる感じ。
あれならけりは相手から多分見えないから、パターンで
読んで対策すればいい。

>>76
『あーやって蹴って来る人間は今迄いなかった』
は？馬鹿ですか？あんなのみんなやります。ただミルコはレベルが高いだけ。

>>82
横槍入れるが成嶋は普通にメジャーだと思うぞ（ｗ

定期揚げ

（＾＾）

あげ　

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

普通のﾊｲとかわんねーよ　ﾐﾙｺってかなり柔軟性あるからな　ただ威力がつよいだけ

そうそう、ただ速いだけ、ただ軌道が読みにくいだけ
ただ柔軟性があるだけ、ただ威力があるだけ

>>18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/06 04:58 ID:t/ewNdxu
ミルコはハイを蹴る時必ずフェイントを入れる。
このフェイントに引っかかってやられる選手がほとんど。
しかしそれ故にホーストとにはあたらない。

なぜ、ホーストにあたらないか技術的に説明せんかいヽ（*｀Д´）ノ

>>91
凄すぎじゃん・・・

澤さんのハイキックの方が恐い

あげ

見る子さいきょ

＞９２
打撃系総合格闘家としてはミルコ＞＞ホーストなんだが、
純粋なキックボクサーとしてはホースト＞＞ミルコなんだろ。
フェイントとかコンビネーションの読み合いでは、ホーストの方がまだ上と。。
サップに勝ったからミルコの評価が高いけど、サップの練習・調整不足はあきらかだったしね。

>94
お隣の人？

ミルコは普通に柔道とか空手の試合に出るとどうなんだろ？

>>100
空手なら地区大会位は取れるかも知れないが全日本レベルの大会は無理。柔道は流石に高校柔道部員にも勝てないだろうな。

まず、ミルコはハイに行く前のミドルやパンチが強い。だから相手は攻撃をキッチリ
受けざるをえない。
左ミドルを強く蹴られると、次はキッチリ右肘でガードしたくなっちゃう。そうすると
構えが小さくなるし、上が空く。
なおかつ左パンチが強くてサウスポーだと、なまじパンチが見えちゃうのでぜったい
右手でパリーする。パリーしたときに顔を右に傾けるから、ガードもできずカウンター
でハイが入る。
オーソドックスだけど、パンチを受けさせてハイいれるのは中迫も得意。

世界一　　　　　　　　　　　

あげ

世界一あげ

ミルコのハイは最近のは知らないけど。
普通より直線的で膝をあげたと同時に腰入れてるように見える。
あの素早い蹴りでどうやったらあんな凄まい破壊力だしてるんだろう。

そうだね

腰の動きが何か独特・・・

普通だよ。ただ、レベルが高いだけ。

でも、世界一のミルコのハイキックでさえ三沢を倒すことは出来なかったよな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

AGE

定期揚げ

見る見る　　　　　　　　

　

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

揚げ

　

age

空手なら全日本レベルでも余裕で勝つだろ。
柔道でも身体能力が桁外れだから高校柔道部員ぐらい余裕で勝つんじゃない？

age

ミルコの蹴りは軸足がしっかりしてるから力が逃げないので強力。
後、蹴りの瞬間に腹筋を締めて上半身を起こしたまま蹴れるから隙が出来にくく強力なんだ。

age

今日キックボクシングのジムに入門し、練習してきました。
そして自分がやっていた空手とキッボクシングの蹴りが違うので驚きました。

一般的にフルコン空手はインパクト時に力をいれる。
キックやムエタイは振り出しに力を入れる。

ワ〜イ、ボ〜イ、ワイ、ボ〜イ！！（Wild　boy）

世界最強のハイキック

この前９５年のk−１のビデオに見てアーツのハイにﾋﾞﾋﾞッた。
正直ミルコのハイより凄いと思う。
全盛期の頃のアーツが今のk−１に出たらどれくらいいけるだろうか。

age

アーツは動きに馬場入ってるからあまり活躍できないと思う

90 ：サンジ ：03/04/20 12:29 ID:9UjR9NGR
普通のﾊｲとかわんねーよ　ﾐﾙｺってかなり柔軟性あるからな　ただ威力がつよいだけ


91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/20 12:41 ID:onVAaJAv
そうそう、ただ速いだけ、ただ軌道が読みにくいだけ
ただ柔軟性があるだけ、ただ威力があるだけ

↑ミルコの動きはガチガチだし軌道もバレバレですが何か？
あれはただひとえに筋力瞬発力の成せる技。
痩せてる人の方が動きがしなやかで軌道は読みにくいよ。

age

agechao

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

じゃあ塚本のマッハ蹴りは？練習次第でできるとは思えん。

馬場のチョップもすごいよ！！

ヒーリング戦のミ�jはすごかったよね

　

　　

足に鉄板でもうめこんでるんじゃないの？

最初にベルナルドをダウンさせた左ハイは、ベルナルドがきっちり顎を右手でガード
してたのに、その上のこめかみから額のあたりのほんの僅かな部分を貫いた。
あんな正確さを持った蹴りはアーツでもホーストでも見たことない。

さすが、世界最強のハイキックですね
>>146

あぼーん

あげ

あげ

定期あげ

スレファンレコだけだよなバックハンドブロー使うのって

>>100
ダメだろ。総合だから通用する、つまりは使えない強さと言うこと。
どれも極めていないと言うことでさ。柔道ではまるで勝てないだろ
うし、空手でもまったく勝てないんじゃないかな。素手の痛みに耐
えられないだろうね。
ようするに見せかけの強さなんだよね。喧嘩とかしたら弱いと思う
よ。競技としての強さでしかない。

電波来た。

>>153
お前ロイド・ヴァンダムってキックボクサーが
極真ルールで極真の選手と互角に戦ったのを知らないのか？

それに素手の痛みって･･･。

>>153の言うことにも一理ある。
ミルコも、ピューマやツキノワグマあたりと喧嘩したらさすがに勝てないだろう。
競技としての強さでしかない。

ウィリーは熊に勝ったんだろ

>>155
バカ発見（ｗ
ロイドは元々空手の選手だったんだよ。それからキックに転向した。
だから空手でも戦えたんだよ。顔面有りならロイドが１０秒で極チン
ポの選手を失神させてるよ。

捏造者ハッケーーン！

ロイドは元々柔道の選手だ。
なんで、いつの間に空手になってる？

>>153
>つまりは使えない強さと言うこと。
>どれも極めていないと言うことでさ。柔道ではまるで勝てないだろ
>うし、空手でもまったく勝てないんじゃないかな。素手の痛みに耐
>えられないだろうね。
>ようするに見せかけの強さなんだよね。喧嘩とかしたら弱いと思う
>よ。競技としての強さでしかない。

これを言うんだったら、喧嘩はまぁともかくとして
空手も柔道も同じだ。競技としての強さしかない。
あと、個人的には空手ルールなら問題ないと思うぞ。
柔道は無理としてもな。

どの格闘技が強いとかじゃなくて
誰が強いかなんだよ　競技としての強さとかほざいてる人も
ちゃんと競技をやってる人に勝てるわけない

競技でも勝てない奴に限って、「喧嘩」とか「実戦」とかって言うよね。

あげ

>>162
そりゃ極真に対する暴言かコラ！！

パート２もやっぱり３人で責めちゃうんですね。
大きくて形のいいオッパイを持っているだけあってやはり騎上位が得意なようです。
オマンコに吸い込まれていくチンチンもいいですけどオッパイの揺れ具合がなんともいえませんな。
http://www.exciteroom.com/

試合から逃げる奴らに言ったんだが。

あ、なるほどね。
極真はいつも負けると「実践なら」｢喧嘩なら」と言うからつい
遠回しにそう言っているのかと思ってしまった。ついカッとして
しまったよ。

ここで尋かないでミルコに尋け

>>133はミルコと戦ったかのような口ぶりですね。
いや別に構わんのだけどね。

遠まわしに極真さらしている御仁に乾杯！

まじつえーや。ヒョードルといい勝負しそうだな。

まあ、極真には、ミル子並みのハイできる奴はおらんな。ブラジリアンハイキックって、あんなのに比べれば
屁でもないな。
フィリオが、ミル子に挑戦したいって言ってたけど、何も出来ず、多分ぼこられ続けて判定でミル子の圧勝だろう。。
試合後のコメントでは、ミル子はなんつーだろうな（ｗ
ちなみにこれでも、俺は数見のみの大ファンだ。
つーか。ハイキックの話から抜けてすまん。

和美はフィリョに大苦戦してたじゃん（；´д｀）ミルコには勝てないよ。
グラウベには勝てるかも。

総合ルールとｋ−１ルールじゃむずかしいっすな

普通ハイは急所の首やテンプルを狙うから強くより、速く蹴る。モーションも大きいし。
更に足を振り上げるのでバランスをたもつため力が曲線的に流れる。(キックスタイル)
でも、ミルコの場合はサウスポーなので相手の死角側の真上に振り上げ、瞬時に真横に振り抜く。
力が直線的に流れるので、速くて強い。
股関節の柔かさ、バランス、サウスポーの特性が十分に生かされている技。
但し横に振り抜く瞬間に一気に軸を返すから、下手に真似るとカウンターの餌食になる気がする。

すごかったねぇ

サウスポーっていいよなあ
ハイが当たりやすいし。
ミドルならレバーだしね

サウスポーはサウスポーで辛いよ。
お手本に出来る奴が少なくて｢見よう見真似」ができないから。
俺も始めの頃は参考に出来る奴が少なくて困ったよ。
でもその分覚えてくるとこれほどいいものは無いけどね。

サウスポーは最初はスイッチで練習するといい。特にスパーは右で多めにやる。
右×右なら相手の動き、対サウスポーならオーソドックスの人の見え方やらが分かるから、
上手くなった時、相手の思考や動きが読み易くなる。
因みに私は左利きのスイッチスタイル。
お手本が無い時は右の気持ちで反面教師を自分の中に作るといいよ。

まあ、どっちにしろ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

サウスポーはピンクレディでしょ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

いよいよタイソンｋ−1参戦だな

a

タイソン＜ミルコ

今まで見たハイキックで一番綺麗で的確だったのは極真緑派の茂木浩之選手だったな・・・

破壊力は永田のハイの方が上。柴田勝頼は失神した。
それと永田はかなり打たれ強い。ミルコのハイ受けた後笑っていた。
ミルコと戦った相手はほとんど重傷負うが、永田は試合の後日プロレスの試合こなしてた

本気じゃない事を祈る

唖然・・・-->ミルコに極真魂を見た、だって
　　　　2003:08:13:14:34:56

極真系の掲示板見てると、ミルコやシウバが一撃で勝った事について極真魂を感じる
とか、昔総裁に教えられた事を思い出したなどと、あたかも極真が勝ったかのような
風潮での書き込みが目立つ。

ミルコの勝利を「ほんと、空手バカ一代の世界ですよね」「ミルコに極真魂を見た」
などと恥ずかしげも無く書いてるヤツもいる。

今時あんな時代遅れのルールでしかも組織も瀕死の状態のクセに、関係ない選手の勝
ちを自分達の勝ちであるかのように脳内変換できる神経が理解できない。

あの集団、かなり電波入ってます。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 00:02 ID:46gx2LnS
唖然・・・-->ミルコのハイは極真茶帯に通用しない？
　　　　2003:08:13:14:36:44

ボブチャンチンを倒したミルコのハイキックについて、「ウチの道場であの上段を受
けれない茶帯はいない」などどほざいて、あたかも極真が出ればあんなハイキック通
用しないと言わんばかり。

そして最後に「ますます空手・・・しかも「極真」をやって良かったと思う」というオチ
で終わってる。

世界大会に出たゴルドーや岩崎はホイスやシウバに全く通用しなかったのに、関係無
いミルコの勝利を勝手に脳内変換して「極真やっててよかった」なんて、それでもミ
イラは生きていると言ってるのと次元は変わらない。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 00:02 ID:46gx2LnS
唖然・・・-->ミルコのハイは極真茶帯に通用しない？
　　　　2003:08:13:14:36:44

ボブチャンチンを倒したミルコのハイキックについて、「ウチの道場であの上段を受
けれない茶帯はいない」などどほざいて、あたかも極真が出ればあんなハイキック通
用しないと言わんばかり。

そして最後に「ますます空手・・・しかも「極真」をやって良かったと思う」というオチ
で終わってる。

世界大会に出たゴルドーや岩崎はホイスやシウバに全く通用しなかったのに、関係無
いミルコの勝利を勝手に脳内変換して「極真やっててよかった」なんて、それでもミ
イラは生きていると言ってるのと次元は変わらない。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 00:02 ID:46gx2LnS
RE:極真教ってこわい
　　　　2003:08:13:22:38:44

私も極真サイト見ました。
ミルコに極真魂を見た、なんて思わず笑っちゃいました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
極真という長い歴史のある一大ブランドと比べられてむしろ向こうは光栄に思ってる
んじゃない？
ミルコも空手家だったらしいからね。空手家なら極真にはある種、畏敬と憧れの念が
あるでしょう。
K1なんて所詮ポッと出の成金みたいなもんだからね。歴史とブランドがない。
ミルコ強い強いって言ってる人も多いけどK1やPRIDEじゃなくて素手の実戦だったらど
うだろうね？
恐らく極真の茶帯は無理にしても黒帯の大多数は彼に勝てるんじゃないかな？
その位の歴史と競技人口の厚みがミルコたちがやってるのとはレベルが違うんだよ
ね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Ｋ−１やＰＲＩＤＥでなんにも結果を出してないのに、素手ならほとんどの黒帯が勝
てるって・・。
極真世界大会オランダ代表のゴルドーは、素手でホイスに子供扱いされたのに。

ここまで来ると、極真ってほんと新興宗教を見てるみたいですね。

ゴルドーか・・・UFC第一回大会出たんだよな
決勝までは結構いい戦いしてたな
相撲取りとの試合は痺れた

でも極真っていうか喧嘩屋って感じだな

ゴルドーはキティだ気を付けろ！

ハイキックは頭を下げればよけられるじゃん。
なんで皆アレを食らうんだろ？

多分皆が>>196さんより弱いからだと思うよ

>>196 良いところに気がついたね
そこがミソだ

>>196
そりゃ単発のハイキックなら誰でも簡単によけられるよ。
パンチと絡めてトリッキーなタイミングで忘れた頃に飛んでくるから当たる。
それにミルコの左ハイの場合は、出始めのモーションが
左ストレートを打つ時の動きと全く一緒なんだよ。
それで相手はその左ストレートを避けるかカウンターを入れるつもりで
上体を斜め前に屈めた所にミルコの左足が飛んでくる。
マークハントもボブチャンチンもそのパターンでやられてる。

>>199
は？　
＞忘れた頃に飛んでくるから当たる？　
なんで忘れるの？　それと、

＞出始めのモーションが
左ストレートを打つ時の動きと全く一緒なんだよ。

同じなわけないじゃん。ストレートって手でしょ？　なに？　前蹴りのこと？
わけわかんねえよ。お前。

>>200
出始めのモーションが同じなのではなく
蹴る直前に左ストレート打つようなフェイントを入れるということ。
それをよけようとしてかがんだ所でハイが飛んでくるらしい、雑誌によると。

素人君にいくら説明してもわからないよ。
放置が一番。
まあどこぞの道場なりジムなり行ってスパーしてもらえばすぐ分かる。

まぁ>>200は脳内満足君なわけだが
実際ジムでスパーする勇気も行動力も気力も無いだろうけど

脳内満足くん

アーツの全盛時とどっちがすごいかね。
ふたりともすごすぎてどっちが上がわからん。

>>205
アーツがジャン・クロード・ヴァンダムに入れたハイは凄かったな
見事に白目剥いて大の字に倒れて、ピクリとも動かずリング中央まで足引き擦られて

>>202
俺はスパ―しなくても、あれは避けられると分かるが？　
それともジムに通うと却って弱くなるのだろうか？　
結局、ミルコのパンチもキックも少し遅いんだよね。
ストレートは下から肘を跳ね上げ、タックル。
ハイはガードして軸足払い。倒したらこっちのものだしね。

パスガードするも良し、バスターで叩きつけるも良し。
足関節を狙うも良し。まあ開始二分。ヒール・ホールドで俺の勝ちかな？

まあ、単純にはやけりゃ当たるかと言えばそんな簡単な事でも無いがな。
技を当てようと思うんだったその前の仕掛けが大事。

ミルコはそれが無茶苦茶上手いんだと思う。

ミドルできたら蹴り足をキャッチし、そのままスープレックス。
ドラゴン・スクリューでも良い。アキレス腱を極めるも良し。
まあ、ミドルは自殺行為かな？　俺のボディには通用しないし。

アーツなんて蹴り自体のスピードは遅かったけど、
それがバンバン当たるんだよな。
全盛期の頃は

>>209
あと、ミルコのハイはモーションが少ないのと腹筋使いまくりで蹴りが強力

>>209
その前の仕掛けなんて悠長なことは実戦では通用しないよ。

>>211
当時はレベルが低かっただけ。今、全然勝ててないでしょ？

>>211
アーツの全盛期のころは、ｋ−１もいつものメンバー同士で客に見せる技を多用
するような暗黙の了解みたなものがあったから、大技も決まり易かったんだよ
アンディー・ふぐがその筆頭カリスマ戦士だった

ミルコのあのハイキックは本人曰く「自分で編みだした」らしいけど、
やっぱりテコンドーの影響が在ると思う。
ああゆう、途中まで中段か上段か解らないフォームはテコンドーでは一番良く使われる蹴り方だし。
それにをミルコが自分流に改造したという感じ。

>>200
在る程度技量の在るモノならタックルにしろ間接にしろ仕掛け（つくり）は大事だよ。
勘まかせでやっても仕方ないし。
確実に技を極めようと思うのならその為の仕掛けが必要。
これは、全格闘技の技術に言える事だよ。

後、レベルが低いとかいっても俺たちよりは遙かに高い戦闘力の持ち主達な訳だから、
そういう言い方は自分の首を絞める様なもんだよ。

ミルコは体が柔らかいからハイの再に腰を切らなくても蹴れるからモーションが少ないんだよ
腹筋で状態起こしたままけるからさらにモーションを読まれにくい

>>215
暗黙の了解があったとしても俺はあんなハイキック食らいたく無いな〜

>>219
お前の大技きめさいてやったんだから
今度は俺の大技受けて見ろみたいなプロレスのような決め事が確かにあったよ
あの当時ｋ−１は、閉鎖的だったからな

それが、本当ならまさに彼らはリアルプロレスラーだね。
既存のあんなへっぴり腰の打撃しか出来ないプロレスラーの打撃とは、
迫力が違うからね。


まさに、プロの鑑だ。

>>221
今は、世界各国から３流ポンコツ選手を集めてきて競争させてるからまだまし
ふぐの時代なんか見栄えだけで実用性ゼロのかかと落としで観客ひきつけてたんだから
最近かかと落としなんかほとんどみなくなったでしょ

>>200さん
ここに来る人たちはみんなあなたより弱いから、説明しても分からないよ。
あれでしょ、相手が技を出す前に電波で分かるとかいう人でしょ、あなた。

>>220
所で、初期のK-1にもキャラは立っていたのに消えた選手って結構いるよね。
何が原因だったんだろうね？
しゃべりが下手だったとか？

>>224
なんでだろうね
グレコとかかな？

>>222
あの当時も踵を使っていたのはフグだけだよ。

3流って・・・・あなたそれは幾らなんでも失礼だよ。
彼らは我々からみれば限りなく超人に近い人達なんだから。

>>226
そうなんだけど
経歴詐称や選手紹介が大げさすぎたりするんでな

>>227
それは、興行する方の問題で選手達には責任は無いよ。
少なくとも彼らの戦いを侮辱するのはどうかと思う。

君も何だかんだで楽しんだ１人だろ？

因みに、パトリック・スミスやジャン・クロードなんか結構好きだったな。
ジャン・クロードは後半ドランカーぽい症状を出していたけどあれもギミックだったのかな？（笑

>>228
そうだね、結構楽しんでたほうだよ
俺はパトリック・スミスやジャン・クロードは知らないよ

>>216
ミルコの蹴りは空手色が強いと思うんだけどな？
練習風景なんかでも、ワンツーハイって言う日本の極真や欧州伝統派が多用する練習法だし、
ホームも、蹴り足を横持ってきてから軸を回転させて打つ方法ってのは空手式だろ？
テコンドー式はモット前ゲリに近い起動を通って打つ蹴り方の方が一般的でしょ？

前ゲリに近い軌道をとおって軸を回転させて打つ方法＝空手
蹴り足を横持ってきてから軸を回転させて打つ方法＝フルコン（極真）

>>200
起点が同じって事でしょ。
でも、俺は、ミルコのハイはタイミングが良いから当たるんだと思うんだけどねｗ
軸が崩れない状態からスット出るのは当たり前として、ミルコの場合は、
相手が他の動きに意識が行った瞬間に技を出してるから当たるんだよね。

つまり、理屈は、ボクサーのカウンターや柔道の投げの原理と一緒。

ミルコの蹴りがテコンだろうが伝統空手だろうが極真だろうが、その競技が
強いってことにはならないだろうよ。
虎の威を借りるのは止めようぜ。

>>231
伝統の蹴りも基本は横からだぜ。
まあ、それはそれとして、ミルコの蹴りは横からだろ？

＞相手が他の動きに意識が行った瞬間

同じことだが、まぁ意識が居着いた状態だな。　
だからあのハイは当たるっつうか、当たる時は全部それだが

>>233
脳内だなｗ
基本的には、どうやれば自分もその技が使えるかって視点で語るのが、
武板での競技者（および予備軍）の会話の仕方だろｗ

それに競技が強いって考え方は可笑しいと思うんだけどな。

>>236
>どうやれば自分もその技が使えるかって視点で語る
だったのか。
俺にはただミルコの技を分類しているだけで実践につながっていないように見えるんだが。

>232
柔道の投げは２点２方向が主であり、打撃は一点である。
打撃のほうが高度なのである。

相手に密着して身体の重みを確認し合わない分打撃のほうが
本質の理解に時間が掛かるのである

>>231
前ゲリ軌道の場合は、軸を回転ってよりは、前屈の移動やスイッチの感覚で切り替えして打つって感じじゃないか？
テコンの場合だけどｗ

それは縦の回転が強いからバランスを取り戻す為にそういう意識になる

まあ、実際は回転はしてる訳だからな。
でも、明らかに違うだろ？
打った時の感覚も見た目もさ。

おう、違う。
ボクシングのパンチと空手の突きも違いはフォロースルーがあるかどうか
じゃないか？　例えば、ワシは空手のほうが本職だが、ボクシングのほうを
練習すると空手のように最終的に固定する動作が強いものがやりにくくなる

>>237
だって俺は両方使えるから、分類だけで十分なんだよｗ
正直、ミルコ（に限らないけど）のハイで一番凄い所はフォーム云々じゃなく、当て感だろ。

フルコン形式の蹴りのほうが合理的らしいぞ

未だかつて>>200程の妄想君を見た事が無い

相手を倒せるタイミングを知ってるんだろ。
フォーストに負けた時も無茶苦茶にハイキック連発しなかったし。

>>234
ハァ？

>>222
そんな事は無いぞ。
３０代後半位（河豚と同世代の選手）のフルコン系の元選手には、踵落としは面白いように決まる。
ちょうど、踵落としのタイミングに隙があるみたいなんだな。この世代で流行ったフルコンのスタイルには
それに、現役には当たり難いけど、素人には十分当たるしね。

>>格オタ（炉利）
空手の影響が強いかどうかは正直わからない。
取りあえず、ミルコの格闘技暦でテコンドーは間違いなくやっていた時期があるみたいだから
（某雑誌による本人談）そう考えたんだけどね。
空手の方は軍に在籍中にやってた（剛柔流？）みたいだけどどれくらいやってたのかは不明だし。
因みに、テコンドーの回し蹴りは前蹴りからの軌道は一つのバリエーションしか過ぎないはず、
要は、足を横では無く前に抱え込んで上半身の体重移動で上段と中段に蹴り分ける蹴り方なので、
蹴りの原理はミルコの蹴り方と同じ。
ミルコの場合、それを前では無く少し横に抱え込んでいるだけでね。
（恐らくキックという競技の性質上、威力を求めた結果だと思う）
この蹴り方は一般的な空手の基本の蹴りとは違うモノだよ。

>>39
分かってるじゃんｗ
競技での合理性で言ったら、ミルコがＫやＰでやってる蹴りはテコンドー試合向きじゃあ無い。

マジレすすると上段蹴りは
・伝統空手では前蹴りの軌道から腰きって膝を押し出すようにして伸ばす蹴り（横に膝を抱え込まない）
・極真は膝を横に抱え込んでから腰をきって膝から下のスナップを利かしながら蹴る

ミルコの蹴りはこれのどちらとも違うね
ミルコの蹴りは足は伸ばした状態で腹筋を主に使って鞭のようにしなやかにしなりながら相手の腕、肩を沿うようにして
這い上がって行き、最終的に相手の死角から側頭部に達する蹴り（腰はほとんど切らないので股関節が鬼のように柔らかいのだろう）

こういうけりは伝統でもワンツーで相手追い詰めた後、至近距離から蹴りを上段に決める時とかに使われるんだけどね
体の線に沿って蹴りが這い上がってくるんで死角になって見えにくい、気づいた時はもう遅いってパターンだよ

>>250
前に抱え込むテコンドーの蹴りの意識だとミルコみたいな蹴りには何無いぞ。
むしろ横に抱え込む蹴りをスピーディにやるとミルコ式のに近くなる。
それに、ミルコの蹴りは上体を倒してるんじゃなくて、腰を入れるのを意識して打つと、
端から見ると上体を倒して打ってるように見える現象が起こってるだけで、
本人は倒してる意識が無い時の打ち方だと思う。

普通は柔軟性やバランスや足を持ち上げる筋力に問題があるから、
空手式の打ち方をしてもミルコっぽくならないけど、
腰を入れた上段ゲリを頭の高さで静止出来る位の筋力とバランスがあれば、
（これは、テコンドーの鍛錬方な訳だけどｗ）
空手式のフォームはミルコの蹴りに近くなるよ。

>>252
松涛館系の指導員免許持ってる奴と交流した時見せてもらった技は、
横から蹴るのが基本って事だったんだけどな？

>>254
伝統空手の組み手の試合では横に抱え込む蹴りは前に空きができ金的が開くし、
前からすばやく踏み込まれてカウンター取られ易いし、
けりの後のバランスが不安定で止めにくいので
前蹴りの軌道から腰を切って膝を伸ばす刺すような蹴りをだします
これだとバランス崩しにくいし止めやすいし前蹴りと区別がつきにくいので
カウンターをとられにくいんです

>>254
どっかのサイトで見た松涛館系の流派の蹴りは
抱え込みが横だった気がしたから間違いではないと思われ
しかし基本的には前蹴りのように抱え込むな

>>256
学連レベルの試合では
前に抱え込むことはあっても横に抱え込むことはないですね
松涛館系の基本稽古の時の蹴りかもしれませんね

>>253
俺の考えは違うよ。
空手式の蹴りは横から抱え込んで遠心力を利用して蹴るから、
その分威力も出しやすいが（パンチ言う所のフックだね）その分、
蹴りの始動の時に上段か中段かを極めてから蹴らないと行けない。
タイミングと威力重視の蹴り方だと思う。

対してミルコの蹴りは途中まで中段か上段か解らないという証言がある。
つまり、途中までは蹴り足の軌道は同じで在る一点から軌道を替えていると言う事。
こういう動きは、上体でコントロールするしかないんだよ。
また、彼の中段の時と上段の時を見比べれば明らかに上体の動きで蹴りの軌道を変えているのが解ると思う。
この動きはテコンドーの蹴りに見られる特徴と良く似ている。
しかし、テコンドーの様なポイント制と違いキックは間合いも近くダメージ重視だから、
ミルコがそれ用に自分で改良したんだと俺は思っている。

格ヲタ(炉利)さんはロリなんでつか？
りっぴーとありりんどっちが好きでつか？
僕はゆっこでつ

ミルコの蹴りと同じくらいのスピードと破壊力持ってる空手家はたくさんいると思う。
でも、相手の顔面に蹴り込む勇気のある人はミルコしかいない。

アーツの、ヨソ見して蹴るハイキックが好きだったなあ。

ミルコの蹴りのベースが空手だとか、テコンドーだとか言うけど、
誰に教わるのでもなく自分で編み出したって本人言ってんじゃん。
俺も大学まで格闘技経験ゼロだっただけど小学生の頃から家とかで蹴りの練習
7年間ずっと1人で家とか空き地で蹴りの練習してた。勿論独学で。
幸い実家の1階のリビングがかなり広かったんで、そこで一日最低でも2時間は
ずっと蹴りの練習してた。蹴りだけだと飽きが来るからバク転とかもやってたけど。
たまに友達と遊びでスパーリングみたいなのもしてたけど、
14,5の頃にはどんな蹴りも自在に出せるようになった。
で、大学で知り合った極真やってる奴の道場行ってミット打ちでハイキック
見てもらったら皆ビックリしてたもん。素人でそんな蹴りは有り得ないって。
滅茶苦茶威力あるし、腰の入れ方がキック式っぽいけど凄い巧いって誉められた。

俺も似たようなもんだよ。俺の場合は一日五時間だったが。
時々、コンクリートの電信柱を蹴ってた。

>>263
ヲタはウセロ

自分の常識だけで判断するなよ。
全くこれだからオタは。

>>262
身長と体重は？

俺は実家でキリンを飼ってて、
それと毎日７時間のハイキック練習をした。
で今では極真がバスで教えをこいに来るようになった。

>>262
辺りからネタかきこが増えてきたな

>>263
そだよね。誰でも毎日ブンブン蹴りの練習しとけば巧くなるよね。
>>266
186cmで69キロ。バンドやってるからゴツくなると見た目的に
あれだから意識的に筋トレは一切やってない。体脂肪率は10前後
でも蹴りの威力は自信有り。でもパンチはかなりショボイ。

>>263
ごめん。今>>200以降見たけど…正直言って貴方は間違ってると思う。
まじでどっか行ってスパー体験する事をお勧めする。

>>270
一体何が間違っているのか？　>>200。
試合中に忘れるなど有り得ないし、
パンチとキックの初動が同じと云うことも有り得ない。
見れば分かる。

どうでもいいがジャンクロードヴァンダムは役者で、Ｋ１選手はヴァン・ダムじゃなかったっけ？

これまたどうでも良いが、>>199の忘れた頃にやってくるの意味を
200は、はきちがっていると思うのは俺だけ？

174ｃｍで股下76ｃｍ

ハイのポーズしてつま先をメジャーではかったら、135ｃｍ・・・
こりゃ使えねえわ

因みに独学で１人で（偶にスパー？）蹴りやってても、
普通は使える蹴りなんて身に付かない。
独りよがりのなんちゃってキックが身に付くだけ。
プレスラーの橋本をみろ。
それなりにプロの元で習って何年もトレーニングを重ねているのに
見についているのは、文字通りブンブンキック。


まだ、何十回もの喧嘩の経験で独自に身につけたという話しの方が余程信憑性がある。

>>269
>186cmで69キロ
ネタもいいとこ
178cm71�`で筋肉質の俺でも見た目は痩せて見えるのに
その身長と体重だとがり過ぎて筋肉ないトリガラみたいな体のはずだよ

>>271
キックボクシングのスパーか試合した事ある？俺は何回か経験したんだけど
相手にラッシュを畳み掛けられた時、顔面やボディにに飛んでくるパンチを
避けたりガードする事に必死になるとホントにハイキックが頭から消える事がある。
何にしても見ただけとか、自分の脳内思考だけで結論付けるのはよくないと思うよ。
まじで実際体験してみて。俺の言ってる意味が身を以って解かるから。
それから、キックの初動がパンチと同一なワケない←これに関して言わせてもらうと、
確かに観客などの第三者の視点から見ると少し違うと思うよ。でもね、
実際対峙している者の視点から見ると、パンチフェイントからのハイキックは
モーションが全く同じに見える。

277は正しい。

>>275
他の人の場合はそうなのか知らないけど、俺の場合は一応ちゃんとなってるみたい。
>>276
だから俺痩せてるって言ってるでしょ。ちゃんと文章最後まで目を通してね。

>>279
痩せてるって痩せすぎだろ難民レベルだそれは
そんなんで威力あるけりが打てるわけないよ
脚の筋肉、腹筋などが必要だから何年も蹴りの練習してるのなら
自然と筋肉付いて体重もそれなりに増えてるはず
よってネタ決定だね

>>280
そうでもないよ。
ムエタイのディーゼルノーイなんか確か
185ｃｍ61ｋｇだよ。試合の時だけどさ。

つか、独学で技が練れるのならそもそも、格闘技なんて要らない。
200は一部の天才に属する者なのかもしれんな。

よって、彼の意見は我々凡人には参考に成らない。

>>281
そんなトリガラスケルトンなんか俺のハイでバラバラに出来るぞ

ちなみに藤田戦で見せた右のローも結構すごかった＜ミルコ

しかし、ミルコのキックって独特だよなー。
軸足は曲がってるし、腰は落ちてるし

>>285
軸足はすこし曲げたほうがいいんだよ
ミルコは股関節柔らかいから腰切らずに蹴れるんだよ
その分モーションが少ないんだよ

腰を切るって腰を返すってこと？
あとキックの選手だけどサムゴーの左ミドルもすごいね

>>287
そうだよ

やっと書き込めるようになった。
>>280
それはちょっと視野が狭いんじゃないかなぁ…。
バンドやってる奴で俺と同じ位の身長で俺よりずっと体重軽い奴なんて腐るほどいるよ。
俺も最初の数年間は形だけで威力皆無のなんちゃってハイだったよ。
俺は独学でやった後実際に格闘技やってる人に見てもらって認めてもらってるからね。
スパーとかもしたし。
俺なりの結論言わして貰うと、独学でやっても威力のある蹴りは打てるようになるけど
実際にスパーや試合ではいきなりは絶対通用しない。試合で通用する様にするには
スパー重ねないと駄目って事だね。

>>289
185センチ以上のやつじたいそう多くないのに
バンドやってる１８５センチ以上のやつがそんなごろごろいるわけないって

＞7年間ずっと1人で家とか空き地で蹴りの練習してた。勿論独学で。
＞幸い実家の1階のリビングがかなり広かったんで、そこで一日最低でも2時間は
7年間一日２時間も蹴りやり込んだら下半身や腹筋はすごい筋肉ついてるはず
>186cmで69キロ
みたいに痩せてるわけないよ
＞俺は独学でやった後実際に格闘技やってる人に見てもらって認めてもらってるからね。
まーリーチがあるから見栄えする蹴りができるんだろうからお世辞でほめてるんじゃない？
どんなルールでスパしたのか知れないけどフルコン系のようにお互いジーと突っ立ってる
ようなのならそこそこ出来るだろうな、サンドバック蹴ってるのと大して変わらんからな

本当に１日２時間蹴ってたんなら、独学だって威力がある蹴りを打てると思うな。
真剣に空手やってるやつでも、１日２時間蹴ってる奴はほとんどいないだろ？
ただ、それだけの持続力があるなら、その２時間を使って道場に通えば相当強く
なってたとは思うが、>>270。

>>291
１日２時間蹴るって無理だよ実際
>>270はどんなタイプの蹴りを練習してたんだよ、極真の蹴りか？

>>291
毎日二時間適当に手を振り回してたら
プロボクサーなみのパンチが打てるようになれると思う？

>>293
サンドバックがあればそこそこのパンチが打てるようになるやろね、
スパーではやくにたたんパンチだと思うけど
シャドウなら形や格好だけボクサー並みになるかもねｗ

>>290
対バンやった人とか、俺の知り合いだけで182以上で60キロ台は19人いるよ。
＞7年間〜
遺伝的なものかも知れないけど、俺は見た目は筋肉無いよ。
でも7年間欠かさず練習したのは事実。それを否定されても困る。
＞まーリーチ〜
お世辞かもね。でも威力はあるよ。
それと文最後まで読んでくれた？最初はスパーで全く歯がたたなかったっつってる
でしょ。

>>295
あっちいけ　シッシッ！

>>295
最後まで読んだよ
でも一日２時間以上ってのは大げさなんじゃない？
２時間けりだけってプロの格闘家でもできないんじゃない？
それと、どんな蹴り方してるの？
柔軟体操とかもしてるよね？

>>292
だから極真とか、〜みたいにとかそんなの一切考えずにやってた。
同じハイキックにしても腰の入れ方とか角度とか変えて何種類もうてるよ。
そりゃね。2時間休み無しなんて無理だよ。
道場とかでも2時間練習するっつっても間に休憩入れるでしょ？

てか、何年も１人で稽古続けられる精神力があるんのなら普通に道場行けよ。
なんや、対人恐怖症でもあったんか？

>>297
蹴りの練習前に柔軟の真似事はやってたよ。股割りもどきとか。
そうすると股関節ががラクになる感じがするしね。
＞2時間
そりゃ病気とか、どうしてもだるい日とか筋肉痛（最初はよくなった）の時は無理
だよ。

>>299
通う時間と余裕が無かったのと、道場まで行って本格的にやる気がなかっただけ。
矛盾してると思われそうだけど蹴りは極めたかった。

>>298
全部で３０分休憩とるとしても１．５時間も蹴りするのって相当のんびり打ってたのか？
フォームの確認だけで力いれずにやってたの？
MAXのスピードで打って、打点で止めて、脚を引いて元の姿勢にすばやく戻すってのを続けると
休憩入れても筋力低下や関節痛で３０分も持たないと思うんだけど

１人で一日２時間も蹴りだけなんて相当な精神力だな。
普通に道場に通った方が余程楽だと思うがな。

確実だし。
もしも、最初から通ってやっていたら今頃は名のある格闘家にもなれたかもな。

>>303
ミルコを超えてるよ

>>302
足を戻すやつも、振り抜く奴もやってるし、MAXでやったりゆるくやったり
いろいろ調整してやってる。それとハイキックはあくまで蹴りの練習の一部だし。
ローのフェイントからのそのままハイとか、ネリチャギとか
普通に立って瞬時に色んな方向に横蹴り入れる練習とか、かけｹ蹴りっつーの？
みたいなのもやってるし、とにかく色んな蹴りやりまくってる。
そりゃハイ何回も連続でやったらすぐ足疲れるから調節して休み休みやってるよ

>>294
見よう見まねでやった練習した例として
石○先生がいますがｗ

>>306
だれですか、そのご人は？ｗ

>>305
本とかビデオで研究しながらしてたの？

>>308
ブルースリーの映画とか、k-1と最初からみてたし格闘技大好きだったから
そういうのビデオに録画してて見まくったりはした。
趣味で観ててキックの教材のつもりは無かったけど、自然と目には入るわな。

久しぶりにハイの練習やったら腰が痛くなった

大丈夫か？腰クセになちゃうから気をつけてね

北尾が高田にやられた

富樫会長は無茶なフォームだが鬼人のように強いぞ
独学をなめちゃいかん

良いのか？
富樫とqpz5wP76を同列に語って？（笑

見よう見真似でも、それだけやれば相当のレベルになると思うぞ。
少なくとも１０年以上空手やってる俺より、蹴った本数はずっと多いはず。
自己流でも、無駄の少ないフォームが出来てるだろう。
見せてもらえるといいんだけどな、独学で人はどこまで行けるのか知りたい。

>>315
果たして我流で変な癖のないフォームが出来るかね？
普通道場とかいってれば変な癖や押さえとくべきポイントは口を酸っぱくして指摘されるし
ミット蹴って，受けて，自分の実力が客観的にどの程度なのかわかるけど，
我流だと変な癖とかついてても自分ではまず気づくことなんてないし，
威力とか練習量とかそういったもの全部自己満足レベルになりやすいし．

まあ俺も独学でどの程度までなるか興味はあるし，できればミットで受けてみたいんだけど

独学をバカにしちゃ駄目だろ。
俺の知ってる我流で練習やってたって奴は、
油断していたとは言え地方チャンピオンだった奴にスパーでハイを決めてるし、
デヴュー戦でもハイで相手選手から一本取って勝ってたぞ。

それと、蹴り技二時間ってのは、そんなに無茶ではないだろ。
選手として成功したいと思ってる人で学生や寮生、プータローなら、蹴りだけでもその位の時間は掛けてるし、
プロなら、もっとやってるんじゃないかな？

>>317
プロは２時間もだらだらやらないよ
プロはつぼを押さえたトレーニングを効率よくこなすだろ

ツボを押さえたって、技術練習に３，４時間、基礎体力作りに１，２時間は掛かるでしょ？

つか、蹴りだけの２時間なんてバランスが悪いも良い所だ。
実際は、相手がいてなおかつパンチとかも飛んでくるんだから、
素人ならいざ知らず、普通に真面目にやってる奴には通用しないぞ。

後、我流で２時間とかやってるんだったホントとっとと近くの道場いけよ。
そもそも、技術練習に3、4時間なんてやらない。
集中力がかけた練習をだらだらやっても変な癖が身に付くだけで、何の意味も無い。
やるんだったらポイントを指摘してもらって１時間強くらいで良いから、
集中してやる事。

しかし、周りの強制力が無い中で二時間以上キッチリ練習する根性は見上げた物だ。

>>320
１時間って、大会に出ない奴の練習量だろ？
皆でやる基本や移動、組み手で２時間、ミットやサンドバック、シャドー、スパーを１〜２時間で普通に３〜４時間は掛かるでしょ？
ボクシングなんかだったら、また別なのかもしれんけど・・・・

独学で怖いのは試行錯誤してるうちに
無理なフォームと稽古で身体を壊すことなんだよなあ。

そういう面でも指導者は必要だよ。

>>322
それは、１日の総合的な練習の話しか？

つーか、
>皆でやる基本や移動、組み手で２時間、ミットやサンドバック、シャドー、スパーを１〜２時間で普通に３〜４時間は掛かるでしょ？

て、なんだこれ？
K-1にでも出る空手家の練習内容か？

因に組手って技術練習に入るのか？

毎日２時間、右のローキックのみ練習してみようと思います。
サンドバッグ１時間、巻き藁１時間。
10年後には自慢できるようになるでしょうか？

ここ見てるとジムとか行く気無くなるな。
結局、練習すると弱くなるってことだね？

>>327
ここ見るくらいならジム行った方が強くなれるよ

>>328
いや、俺強いし。技見えてるから。

俺も昔サンドバッグ買ったりして独学でやってたんだが
突き蹴りの技1つ1つはそれなりに威力のあるのが打てるようになったけど
当時少林寺拳法やってる友人とほんの軽く組み手みたいなことやった時
全然相手にならなかったよ。
突きは崩され、蹴りはスキだらけで攻撃もらいまくり
技の威力があったって当らなきゃ意味ない
相手の技が見えるというのは組み手の経験を積んで初めて出切ること。
これは独学じゃ身につかん。

>>330
ちゃんと見てれば見えるし、良く狙えば当る。

このスレを見て感じるのは『甘え』だね。

>>200さんはさぞ実績のある格闘家でしょう。
そういう本物は２ｃｈには向かないから、もう来ないほうがいいのでは。

破壊力は永田のハイの方が上。柴田勝頼は失神した。
それと永田はかなり打たれ強い。ミルコのハイ受けた後笑っていた。
ミルコと戦った相手はほとんど重傷負うが、永田は試合の後日プロレスの試合こなしてた

ミルコも子供のころ独学でキックの練習してたらしいぞ。

只今格板、プ板で大騒ぎ！！
武板の誰か兆戦しろ！

ミルコ、対戦相手を公募。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200309/0923sn_01.html

>>200
お前しかいない、頼むミルコを倒してくれ。

>>331
だからそれができるようになるのに経験が必要なんだって．
組手を始めて間もない奴とか直ぐ周りが見えなくなってるだろ？

>>338
彼は天才だから我々凡俗が理解出来る境地には既に居ないんじゃなかろうか。
同時に我々凡庸な人間を理解も出来ないのだろう、天才だから。

交わる事の無い二つの道に我々は立っているのだよ、多分。

もう200はいいよ。脳内にしろ天才にしろ話が噛み合わいっこないんだから

>>324
地方の新人戦に出る白帯びの練習メニュー。

おまいら普段磨いてる腕を試す時が来たぞ
誰か挑戦しろ


【チャンス】PRIDEがミルコの対戦相手公募
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1064380882/

う〜ん、こいつ>onTNAdeXそこら中にコペピしているが、フルコン系のスレにだけは
していない所を見るとフルコン関係の奴だな。

ミルコの蹴りは、伝統空手の基本を、よりダイナミックにした感じだな。

軸足の踵を返さず、しっかりと固定して、一気に蹴り足を跳ね上げる。
ことさらフォロースルーを意識しているわけではなさそうだが、
目標物に全衝撃を叩き込もうとするため、自然と食い込みが生まれている。
技が当たる瞬間の、腰の落とし方や安定度も素晴らしい。
百キロ以上の大型選手とは思えないほど、縦方向への力の使い方も秀逸だ。

もっともフォームも大事だが、
それ以上に“一撃で倒そうとする意志を込めた量稽古”にこそ、
ミルコの蹴りの本質はあるのではないだろうか？

センスのある人間が、我流でサンドバッグを思い切り蹴りまくっていると、
段々と、ああいう蹴りになってくるよ。

ミルコの蹴り自体はそんなに派手じゃないんじゃないかな？
どちらかというと喰らった選手の倒れ方がド派手のようなきがする。

世界で最も美しい身長は162cmです｡理想的な体重は45kgなのです｡

>>346
女の？

ミルコヤバすぎる。
あいつを止められる奴なんていないよ。ﾏｼﾞで、

結果
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200310/05/a08.html
フィニッシュ
http://my.reset.jp/~abon/download/NO_20031005220727.mpg.html

画像
http://with2ch.net/up/1065357616.jpg
http://with2ch.net/up/1065357765.jpg
http://with2ch.net/up/1065357696.jpg
http://with2ch.net/up/1065357875.jpg

スゴかったです･･･
やられたドスJRは半失神状態で頭から血が噴き出てました･･･

絶句

ハイを狙ってルのはほぼわかってるのに
なんでミドルのガードしちゃうかね。
実際向かい合うとやっぱ違うのかな

ドスは態勢低くして脛がかすめただけでよかったね
まともにヒットしてたら・・・
恐過ぎて想像したくねー

>>351
画像何度もみてみれ。
ミドルの軌道から途中でハイに化わっとる。

あのスピードであんな芸当早々できんぞ。

ミルコの蹴りは強靭な腹筋のなせる業

スロー映像なのに体がぜんぜんブレてないんだよぉおおお......

ミルコの軌道が変化する蹴りは基本的にブラジリアンキック(縦蹴りって言ったけ？)と同じと考えていいんだよね
あの蹴りって名称あるの？

>>356
いや、別物と考えた方が良いと思うぞ。
しいて言えば、ミルコキック

>>344さんの言う通り、かなり我流な感じがしますね（素人目に見ても）

ミルコってでもグローブでかいK-1だとあんま打撃強くないよね。
薄いオープンフインガーだと無敵だけど。軍隊やら警察で徒手格闘してたせい？

キックでもフルコンでも伝統派でもない
ミルコの蹴りとしか言いようがないなあ。

>>359
そりゃー単にK-1に出る連中が打撃のスペシャリストだから簡単に打撃を食らわないだけだよ。
例えば、最近のミルコのK-1の試合はレフリーストップが速いというクレームが2回程出ているが、
それだって、ミルコの打撃の余り物迫力にレフリーがつい止めてしまってるんだよ。

>>357-358-360
う〜ん、ブラジリアンとは全く別物かなぁ
膝の返しなんかかなり近いと思うけどなぁ
ミルコの場合フィリォなんかより一連動作で蹴ってる感じでパッと見は全然違うようにも見えるけど
ちなみにレベルは別問題にしてアレ出来る人いる？

>>361
でもk-1のトップファイターってミルコ以外総合出ると弱いよ。
ミルコより打撃できるなら普通にプライド出るでしょ？

>>362
そりゃー人間の足から出る技なんだからそんな異次元の動きなんて無いよ。
近くとも別物と考えた方が良いよ。
例えば、グラウベやフィリオにああゆう蹴りやってみろと言えばやれるだろうけど、
使いこなす事は出来ないと思うよ。
因みに俺もレベルさえ問わないのなら出来る。

>>363
打撃が強いのと総合の適正は違うモノだろ。
それにミルコ以外に本腰入れて総合に取り組んでいる現役のトップ選手なんかいるか？

>>363
いやーやっぱ適正があるんでない？
たぶん威力だけならバンナやシュルトの蹴りの方がミルコやアーツやホーストよりあるだろうし特にアーツとホーストはキックルールを上手く利用して勝ってる感じだしね

>>364
たしかに言われてみればミルコの蹴りをフィリオにやらせてもミルコのようには出来ないと思う
今更ながら納得できたありがとう

>>364
そうかなぁ？総合で通用しない打撃ならそれ何なの？って感じだけど。
ミルコ自身は関節決めたことはないし、寝技につきあわないよね。

>>365
フィリオなんかプライド出るとおもしろいと思うんですけどね。

>>367
総合ルールの競技で通用しないから無駄かと言えば、そんな事無いと思うけどね。
総合では、殆ど通用しない力士の突っ張りもいきなり在れやられるとカウンターどころじゃ無いよ？
マジで。

後ろに下がる事しか出来ない。

>>368
力士って総合出るとなんであんなに弱いんですかね？
いきなりやられれば素人の蹴りでも人って倒れませんか？

今ん所、現役の力士で参戦した人北尾だけだからね
その北尾にしてもUFCでは、鼻を潰されてTKOを食らって
日本のVTでは、オタービアに負け取るけどね。
そうだね、まともな練習相手がいないんじゃ無いの？

それと、ああゆう格闘技の大会の場合出血が酷くても止められるから、
やはり、もうちょっと身体を絞って相手の打撃を食らわないようにするべきだね。
どうも、力士は打たれ強い事を良い事にまともな打撃対策をしていない節があるよ。

後、流石に蹴り馴れてる素人でも無い限り早々素人の蹴りじゃやられないと思う（笑

>>370
いや金的って痛くないですか？私は倒れます。（笑

　ドス・カラスｊｒ、倒れた後に顔小突かれていたけど、あの一発も結構やばそうですねぇ。
　脳が揺れてるところに続けてパンチ入れられたら、普通に殴られたときの何倍ものダメージ来そう。

　　　　　 ＿_o＿__　
　　　　 ,／ /　　 　　ヽ
　　　 ./　 /　格闘王. |
　　　/　　|　　　　 　　 |
　　　|　 __ -―――- ､|＿_
　　 ├‐┬---‐――--‐―`
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　そういえばミルコと引き分けた日本人いたけど　　
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　 ｜ あの選手最強じゃないの？え・・と名前なんだっけ？
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜ 　　　

>>373
座布団一枚

ミルコは腹筋から下の腰、足を鞭のようにしなやかにつかってるね
腰の返しもスムーズでなめらか
腹筋、腰、脚の連動がすばらしくなめらかでスピードの減速がないね
そりゃすごいわけだ

8 ：合気道 ：03/10/07 11:48 ID:2Z4Fhj2x
>>4
お前は笑いのセンスが無いな。
こういうスレでは少林寺を一番したに持ってくるのが究極の煽りだと思うが。
てか柔道弱いよ。
打撃には絶対かなわない。
打撃は一瞬で技を出せるけど組み技は掴んで攻撃だからあまりにも遅過ぎる。
掴まれそうになった瞬間に空手、少林寺が当身をすればおしまい。
ちなみに合気道でも多少は当身はあるし掴まれた瞬間関節を潰すよ。喉仏を潰す技もあるしね。
合気道は打撃に対する技も充分練ってあるしね。
だから合気道＞空手（フルコン）＞少林寺＞柔道＝寸止め空手が真実。
フルコンは強いけど寸止めはダンス。
ちなみに少林寺の関節は合気道の真似をしきれていないと思う。
あんなんで人を投げたり固めたり出来るのかねえｗ

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/campus/1065415327/l50

この障害者なんとかしろや

あーあれは、本当に本人蹴る瞬間はミドルかハイかは決めてないんだろうな。
開いてる所に足が行くんだろ。
だから、総合のマットでもあんなガンガン使えるんだろうな。
やられる方は脇腹を蹴らせてでも顔面を守るか間合いを切るしかないな。

>>377
明らかに上段ははじめから狙ってますよ
ミドルなんて眼中にないでしょ

>>378
動画何度か見直してみなよ。
ドスjrは何でミドルを守ってるの？
後、途中からミルコの足の軌道が変わってるのが解ると思うよ？

>>379
軌道変わってないし
ミドル守ってないよ
コーナーで後ろに下がれないから前に手を出して受けるしかなかったんだよ
ミドル防具するなら脇しめるはずだし
ミルコの上段は横から蹴るというより下から蹴り上げてくるから
死角になって見えにくいんだ

ドスが手を出してるのは、明らかにミルコの蹴りに反応してだよ。
とっさに出してるから脇をしめる締めないはあんま、意味無いのではない？
恐らくガードしようとしたのではなくって掴もうとしてるんだと思うけど？

>>381
あれは逃げきれそうにないから
とっさに腕を前に出しただけだよ
蹴りなんか掴めないよ

それとミルコ抱え込んだ蹴り足を出す寸前、腿を若干上に持っててるよ。
あれで軌道を修正してるのだと思うけどね。

>382
OK解った。
どうやらお互いの意見は噛み合わないみたいだね。
この辺にしとこうか。

ミドルから変化してない
最初からハイを狙いに行ってるな

回し蹴りも進化したな
凄いバリエーションになったもんだ

>>377
だが脇腹蹴らせるとヒーリングのようになる罠。
回し蹴りばかり警戒してるとあの左の鬼ストレートが飛んでくるしな。
全く持って始末に終えないっすね…

ミルコに勝てる武道家っているのか？

>>387
シウバはミドルが何発入ってもしつこく上段ガードしてたけど
最後まで耐えたな。
シウバの寝技を警戒してあんま腰を入れてなかったのかもしれんが

>>389
そうだね。
あの頃はまだ今より組み技に不安があったので警戒心が強く、
今ほど思い切り打撃が打ててなかったから耐えられたんだと思う。
それを差し引いてもシウバの体の強さには脱帽だけど、アバラ痛めたようだし…
最近は組み技に対する不安が減って思い切り打てるようになったせいで、
以前よりも数段強い打撃が飛んできてるからなぁ。恐ろしい

ミルコとフィリオがストリートファイトしたらどっちが勝つと思う？

>>391武蔵丸

>>391
ミルコ。戦争くぐりぬけてるし、バンナに勝ってるから。

不意打ちした方が勝つな。
喧嘩では卑怯な方が有利。

ｽﾄなら黒澤ｸﾝだろ

相撲取りは、他の格闘技に適応しようとすると、相撲のいいところがまるまんま
うち消されてしまうところが辛いのではないだろうか？
蹴り→体系的に無理
パンチ→張り手ふうに。　腰を使ったパンチがうてなそう。

他の技を覚えようとすると、必然的に減量しなくてはいけなくなる？

フィリォは不意打ちできないでしょう　性格的に

>>393
　確かにミルコは商売柄、その辺の物掴んで殴りかかったりするのは得意そう。

もはや本当に世界一のハイキックになってしまったな・・・

>>396
今スピリッツで連載してる格闘技漫画じゃ
何故か相撲取り最強みたいな流れになりつつあるｗ
打撃が全く効かなかったり
張り手で失神させたりボディープレスで肋骨砕いたり

相撲取りの体型は相撲という競技に適しているの。
ミルコが相撲やっても相手ならないよ。

相撲取りでも顔殴られたり頭蹴られればダメージはあるよ。
鍛えようがない場所だもの。

相撲はお互い立ち合いの姿勢から始めれば
プライドでも結構強いと思うけどなあ。

普通にスタンドから始めると、なんだかギクシャクしてる気が。

>>403
体当たりぶちかますんですか？
土俵より総合のリングの方がでかいから横に逃げられやすいんですよ。
相撲取りは足がついていかないでしょう。土俵で総合ルールでやれば相撲取りは
強いかも？

>>354
大腰筋だろ

>>404
お互いが立ち合いってところがミソ。
普通の格闘技者は、あの姿勢で自由に動けない。

すぐ寝転ばれたらダメだけどねえ。

ミルコはインタビューでミドルかハイかは蹴りはじめてから相手の動き見て決めるって言ってた。

>406
寝転んだとこにシコ踏まれたらたまらん。

>>407
軸が崩れないからぎりぎりのところで修正できるのかな。

少なくともK-1のルール内ではフィリオが勝つ確立が高い。

正確にはK-1「の方が」だな。

>>441
そうだった、スマンスマン。
フィリオの間合い地獄にミルコははまるだろう。

>>410
ありえない。
今のミルコとフィリォじゃ気持ちが違うよ。
だって今のフィリォなんてこの前のベルナルドとのどうしようもない試合ですら
｢満足している」なんて言ってる奴だよ。
ミルコの前に立ったらﾋﾞﾋﾞって何にも出来なくなるよ。

結論‥ミルコはＫ−１でも総合でもシュルトには絶対勝てない
↑立ち技格闘技経験者なら誰でも分かる。

>>413
今度はミルコの左ハイでめんたまｸﾙｸﾙさせられるね

>>415
「今度は」ってことは、最初のバンナ戦を含んでのことか？

>>416
そうだよ

ミルコって、「動けない��田延彦と試合して、やっとこさ引き分けた人」でしょ？？

ってかミルコはフィリオよりK-1先にやってるし、バンナからダウン奪って勝ってる。
フィリオはバンナに何もできずにKOされてる。
やっぱフィリオはKでミルコに勝てないか・・・
ってかバンナへのリベンジが先だな。

>>418
そうです

目ん玉くるくるとかいってるけどフィリォがあのスタイルでやる以上ＫＯされる確率は低いと思うよ

ミルコはベルナルドより気が強いから思い切りいってカウンターを食らう可能性が高い

カウンターってさ、自分からプレッシャーをかけないと使えないんだよ。
自由に動く相手からカウンターを取るのはよっぽどレベル差がないと無理。
手を出せなくなったフィリォじゃ、そのままミルコに固められて何も出来ない可能性が高いと思う。

>>421
確かにフィリォはスタイルを変えてからKO負けしなくなったけど
KO勝ちもしなくなった。
アーツの自爆を除けば8連続判定決着。
コレじゃやっぱり判定まで行っちゃうだろうな。
で、行ったら確実にミルコの勝ち。

ボディは鍛えていれば蹴られても問題は無い。
ハイは距離があるので中々当らない。
結局、負けている奴のレベルが低いということ。
俺は極真やってるから分かる。

あ、あとフィリオはもう極真じゃ無いから。
全盛期のフィリオだったらＫＯで勝つだろうけど。

>>424-425
お前最低だな。
フィリョが勝ってた頃は｢極真最強をフィリョが証明した」とか言ってたんだろ？
それが負け始めたら｢極真じゃ無いから」だって？

俺は極真なんか好きじゃないしフィリョも別に好きじゃないけど
コレじゃあまりにもフィリョが哀れだ。

しかも424で言ってること全然的外れ
お前ﾎﾝﾄ最悪だよ。まじで。

>424
顔面無しの空手やってる奴が語るなっつーの

フィリオただのK-1のその他大勢の一人って感じになっちゃたね。
なんというか物悲しいね……
勝手のあの輝きはどこにいったんだろ……

顔面なしじゃなくても空手家がグローブの技術を語っちゃ駄目でしょ
全然別次元ですよ

打撃ということに変わりはないよ。
まあ、どちらにしろ今のフィリオは大したこと無いのは事実。
何故か？　極真魂を亡くしたから。
魂が無ければ輝けない。外見は同じ。でも中身は別物だよ。
勝っていた頃だけど、あれはフィリオ最強というより、
極真魂最強というべき。
あと技術云々だが、肝心なのは精神だから。
技術の差というのは微々たるもんだよ。

>424
>技術の差というのは微々たるもんだよ。

って、おいおい…　顔面無しが良く言うよ。。。
そんなお前に送る言葉。

靴屋よ、お前の分際を知れ

格ｦﾀでももう少しましな事いうぞ。

ただのアンチ極真だろ
フィリオのローはたいしたモンだろコンパクトで威力もあるし
距離やパンチとの組み合わせが身体に染み付いた極真によって伸びなくなってるだけだろ
自分から攻め込めるようになれば相当強くなると思う
ボクシング中心に練習したらどうだろ

握りも硬くて、リストも異常に強いから、手打ちでもパワーあるんだけどな。
グローブだと殆ど死んじゃうからな。

フィリォのローは大して効いてない。
ローってのは踏み込んで打つのが基本。
下がりながらのローはそれほど効かないよ。
現にレコは3Rフルに前進してた。
効いてたら前進できなくなる。
なんにせよ、今のミルコと比べられる選手ではない＜フィリォ

>>435
フィリオはバンナ戦のトラウマなのか、顔へのパンチを警戒してるから
腰を引いてロー打っちゃうんだろうな。
あれじゃ確かに効かない。

>>428
かつての輝きは頭頂部にいったよ
りっぱに光ってるよ

>435
レコはサムグレコに蹴られまくったときも平気でステップしてた。
よくわからん奴だ。

http://elife.fam.cx/a013/

ミルコの相手はノゲイラですって･･･ちょっとガッカリ

桜庭が出るらしいのでちょっとウレシイ

フィリォのローは軽そうに見えたが明らかに効いていた

↑素人(ﾌﾟ

>>442
ビデオに録ってないから確認はできないけど序盤あきらかにレコは嫌がってたよ
レコが前に出れたのはパンチが効いてたからだろ
おまえはISKAの世界ランキングにでも入ってた事あるの？
何が｢素人｣だよ

確認できないくせに断言するなタコ！
蚊に刺される程度でも嫌なものはいや
効くパンチを踏み込んで打たれるってことはそれだけのローだったってこと
Kのリングであの程度のローで効いてる効いてるぅ〜なんて恥ずかしいこという香具師は極チンヲタクのみだ
意見を言うのにISKAの世界ランキングには言ってなきゃいけないのか？
素人がノコノコでてくんなカス！！（ﾌﾟ

フィリョのパワーは半端じゃないだろ？
グローブだと生かせないけど、リストも異常に強いし、握りも硬い
Kルールじゃ手打ちのパンチで効いてなかったけど、ベアナックルだったら勝てただろ
ボクサーのパンチは半減するし
もともと空手家のスタイルで戦ってるんだから、キックルールじゃ不利なのは当たり前

まあ、ブランクで大分落ちてるのは確かだけど。

ベアナックルだったらとか　恥ずかしいこというなら
K-1のリングに上がらなきゃいいでしょ。

いや、途中から空手批判が混じってたからｗ

フィリョは空手のスタイルに拘ってるからＫルールでまあ不利なのはしかたない
オレはそれでもいいけど
ボクサータイプの踏み込みや打ち方だと、素手でのパンチ力下がるし。
実戦の洋服掴みアリの打撃なら、フィリョのスタイルでもいい。

最近の総合行ってからのミルコのスタイルも、キックより空手に近くなってきてるしな。
アレはオリジナルだろうけど。

>>444
一応ことわっとくけど俺は441ではない
ムキになってる訳でも無いフラットに観た感想を言っただけ
レコの動きがフィリオのパンチを警戒してただけとは思えなかったからね
最近だからだいたいの流れは覚えてるし
人の事を素人って言ってるけどオマエは何のプロなの？

それとどうすれば脚を浮かせて流すと蚊に刺された程度の感覚になる程威力を殺せるの？特にインロー
俺みたいな素人には解らねーよ

>>444
テメーがカスだ！！！
448-449にはレス要らねえ
オメェムカつくよ明日静岡県の三島駅に来い！
領収書持って来れば交通費は持つからよ路上スパーでいいだろ！

このスレ見てるコテで明日暇な人で立会人になってくれる人いますか？
宜しくお願いします

おもしろそうなんだが、何をミルコスレでフィリォの話で盛り上がって路上スパーまで発展してるんだ？ｗ
相手がもしクロアチアから来て、飛行機代含む交通費の請求書持ってきたら443は払えるのか？
もちろん相手はミルコ、、、。
ムキになってるわけでもないという割には随分熱いぞ？？

>>451
さすがにクロアチアからは来ないだろうけど仮に北海道とか言ったら6割って事にしとこう
勝手に近隣県だと思い込んでたｗ

444の物言いはあまりにも酷いから紳士に対応しようと思っても怒りが込み上げて来るんよ

うざい

443ｻｿ、6割引wwwおもろい！じゃ、クロアチアには、旅費ナシで、秋葉原までの交通費で勘弁ってのは？

静岡か…遠いな。残念。

>>451

>>451 同じく残念

>フィリョのパワーは半端じゃないだろ？
>グローブだと生かせないけど、リストも異常に強いし、握りも硬い
>Kルールじゃ手打ちのパンチで効いてなかったけど、ベアナックルだったら勝てただろ
Ｋ１出てきた当初は一撃ＫＯの山を築いてたんです。
今ダメなのはそういう話じゃなく、
連続で顔面ＫＯきっして怖がりになっちゃったからです。

454さん
｢秋葉原｣って発想が出てくる時点で俺よりオモロイよ！ｗ
他の皆さん
スレ汚しすいませんでした

昨日は19:56に書き込みがあったのでもう来ないと見なします
どうぞミルコスレをお楽しみください

ルミコはノゲイラとやるんだな

ひさびさにドス戦観たらミルコは勿論、放送席も次はヒョードル戦とほぼ断言してたのにノゲ戦って･･･
毎度の事ながらどうかと思うぞ！

サップを蹴落とせ！人気投票。一人一時間に一票まで。
もまいら投票よろしく！

http://www.worldguys.jp/cgi-bin/vote/tvote.cgi?event=k1&show=all

ミルコのハイ ＝ ノックウィーのハイ

　ミルコのお母ちゃん、ＰＲＩＤＥで紹介されてましたけど、良ぉ似てますねぇ〜。

こういうのは相性の問題だろうね。
フィリオなら勝ってただろうが……。

ノゲイラが勝ったことよりも「ミルコが負けた」ことに注目が集まってるな・・・

ミルコがノゲイラに負けても、彼がストライカー（打撃系格闘技・武道）
の誇りであることに変わりはない……
安易に総合に走る人間の多い中打撃のみでも、それを研ぎ澄ませれば、
あれだけ戦えるのだということを、彼はトップレベルの舞台で示しつづけてくれた。

みんな待っているぞ！
ミルコ・クロコップが、より研ぎ澄まされた日本刀のようなハイキックで、
再び総合系の選手を斬ってすてる場面の復活を！

１Ｒあと３０秒あればミルコが勝ってた試合
試合中に自分の方が強いと分かっても油断はダメよミルコ

2Rにコーナー近くでタックルくらった時足が滑ってたな。
インターバルで水かけるからコーナー際は気をつけないと。

469へえー

Numberより転載
試合後、ノゲイラはこう語った。
「ミルコは動きが速く、危険な相手だった。人生で一番難しい試合だったかも
しれない……」

>>468
でもしっかりと次の攻撃に備えていたように見えたが・・・
普通の奴なら危険だけどノゲイラだけは危機を感じないんだよなー

まあ、どっちにしろ、次にやればミルコの勝ちだろうな。

今回は、突然の対戦相手変更だの、寝技スパーリングパートナーの不在、
大統領からの選挙戦出馬依頼だの様々な要因があったからなあ。
それが、最後の勝ちを確信した油断に繋がったような。
無敗で来続けたのも原因だろうが。

それでも試合自体は殆んどミルコの勝ちだったし。
今度は今までより確実に強くなってくるだろうしな、
負けて、油断も絶対になかろ。
ノゲは今より強くなれそうもないし、次は圧勝のような気がする。

いや、今の強さを維持してれば良いんだよグラップラーていうのは。
勝つセオリーがあるし、決め技を限ってる選手は強い。(小ノゲイラとか)
その分ストライカーは成長し放題だから将来性が明るいわな。
ミルコ敗因は一言で一流組み屋と戦ってなかったが適切でしょ。
油断とかの前に経験の無さが影響した試合に見えた。
派手さがあるから打撃が目立つけどグラップラーから言わせれば
いかに決める体勢へともっていき極めるが大切だから印象悪く見える。
…が極める態勢に入ればこっちのもんって考えで…
そしてそれを活かせるのがノゲであって今後の問題にもなる…と。

ストライカーと議員の両刀でいくのだろうか。

>>474
当選確実らしいが、一応両刀でやっていくつもりらしい。
当選したら、世界最強の政治家の誕生だな。

>>466
　負けたこと自体よりも、ミルコが泣いてたのがショック。
　ミルコ、肘派手に曲げられてたし、最高の治療とリハビリ受けるにしても
１ヶ月ぐらいはまともにバック叩けないでしょうね。

>>一応両刀でやっていくつもりらしい。

ミルコのセリフ、「私にとってのキックは武士の刀と同じ。いつも研ぎ澄まして
おく必要があるのさ」発言にかけてますな、兄貴。

長文になるから理由は省くけど
ミルコがマウント取られた時、嬉しくなったのは俺だけ？

同じく嬉しかった人の一人です。

おお！同意してくれる人がいた！

どうでもいいですが、今回のノゲイラは打撃がすごく上達してましたね。

ミルコ相手だから、見劣りしてましたけど
防御だけでなくタックルに繋ぐ捨て打撃などかなり良かったです

　それになんと言っても、間合いの取り方が凄かったです。
　見ていてヒヤヒヤしましたが、なんだかんだ言って致命打避けてましたし。

>>胴締め剛術家さん
　最後の、ミルコのスイーブする所と、ノゲイラがその瞬間に十時取る所、アレどうなのでしょう？
　ノゲイラが裏十字につなげるために、わざとミルコを逃がしたんでしょうか？　それともあのまま
マウントし続けようとしたのを自力で返されてしまって、あわてて腕関節に切り替えたんでしょうか？

>>483
三好さん、スイープって。
あれはマウント逃げのたんなるブリッヂじゃないですか？

あれはミルコがマウントをビビって逃げようとしたのですが
悪い逃げ方だったのでノゲイラからみれば
「十字いただきマス！」といった感じだったのでしょう。
ノゲからみれば予想できる行動のひとつだったので
普通に慌てず十字に取っただけでしょう。

マウント取られたら亀になるか、殴られ続けるか
ブリッヂするか、ハーフガードに戻そうとするかしか
選択がミルコには無いですからね。

>三好さん、スイープって。
>あれはマウント逃げのたんなるブリッヂじゃないですか？
　大失敗……。

ところで誰かミルコが所属している特殊部隊の名前とかプロフィールとか教えてください。
それを知らずにミルコ語るのもなぁー

　ミルコの職業って記事によって、お巡りさんだったり兵隊さんだったり
はたまた諜報部員だったりしますねぇ。

　ど　れ　が　ホ　ン　ト　な　ん　だ　

後、格闘技暦も良く変わりますね。
空手出身だったり、テコンドー出身だったり、
はたまた、ボクシング出身だったり・・・・


ど　れ　が　ホ　ン　ト　な　ん　だ

内戦時は兵士で戦後は特殊部隊所属もしくは格闘技顧問とか聞いたが…よくわからん

軍警察の対テロ鎮圧部隊だと聞きました。

　でも、そのテロ対策部隊というのは石井ｶﾝﾁｮｰの作り話だと聞いたこともありますし。うーむ。

正確には対テロ部隊の格闘技教官だそうですから。
まあ、Ｋ−１で有名になった彼への名誉職みたいなものじゃないですか？
ミルコ・タイガー時代は平の警察官だったらしいですし(日本で言う機動隊?)

取りあえず、消去法で考えて行くと

警察官→本とらしい
兵隊暦在り→内戦を経験しているクロアチアなら十分、可能性は在る。
テロ対策部隊→真相は不明
テロ対策部隊の格闘技の教官→真相は不明

てな感じですか？

聞いといて何だが、兵士は本当らしい。
以前インタビューで友人が次々と死んでいったとか云々言ってた

ぐぐったら、ミルコの部隊はスペシャルフォースと出てきたが…なんで英語なんだ？ちょっと疑う
ttp://www.sponichi.co.jp/battle/kiji/2002/01/01/02.html

内戦時のクロアチアは徴兵制度があったらしいので
ミルコも戦争に行っていたんでしょうね。

そういや、シカティックも軍の格闘技の教官だったらしいですね。

クロアチアでは、有名になった格闘家はとりあえず軍の教官の職が与えられるんでしょうかね？

国民栄誉賞みたいに。

>>494
まあ、日本の自衛隊の対テロ特殊部隊も
英語らしいですからね。
部隊の正式な名前が。

>>496
自衛隊に対テロ特殊部隊なんて聞いたことないけどなぁ
機動隊のSATと海保のSSTと混同してるのかな？


ミルコについて詳しく知ってる神が出てくることを願う

>>494
格板でミルコは戦争経験はあるけど戦闘経験は無いとか
友達が死んだ内戦は幼少期らしいです

http://www2.odn.ne.jp/~cae02800/croatia/policesof.htm
ミルコが所属したってのはこれでは？

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/k-1/2000/10/1011specialservice.htm
このニュースに寄れば>>492の言う名誉職というのが正しそう

クロアチアの内戦が起こったのが91〜95年。
ミルコが17〜21歳ぐらいだから従軍していてもおかしくは無い。

どっかの雑誌のインタビューでハイキックに関しては
特に誰かに教えられたわけでもないとか言ってたから
バックボーンがよくわからんなぁ・・・
元はアマチュアボクシング出身だとは聞いてるけど

test

格闘技教官といえばアメリカの警察の格闘技教官が武術を教えてもらうために
はるばる久留米の護身術教室に来たらしいが。
わざわざ日本まで来るってよほど実力のある護身術教室なんだろうね。
もしかして教えを請いにやって来た教官ってミルコ？

>>499
たしかにそうですね
シカティックが最前線にいてk−１への参戦がどうこう言ってた頃ですもんね
これは内戦でしたっけ？

>>501
大日本武術○道

ミルコのハイを教えたのは沢村忠っていう話なら夢があるのに。

当選したかあ。いいのか悪いのか。

ミルコ好きからしたら、悪いに決ってる。

あ〜あ、もうだめだ、ミルコ

クロアチアの議会には
乱闘はあるのですか

テロ対策部隊というのは嘘だと思いますよ。テロ対策部隊の隊員が公に顔と本名晒すわけ無いと思いますが・・・

>>508
教官だと言ってるだろう

>>508
一度テロ対策の待機命令で日本にこれなかったじゃん。

格闘教官でも、実戦に参加するんだな。

教官というのもそもそも怪しいけどな。元々は隊員と宣伝してその後教官って強引に言い換えたし。

まぁそんな事に関係なくミルコは素晴らしいんだけどね

隊員って言ったのは単に作ったか、間違えただけじゃん？

つーか、別にそこラ変の格闘教官ってそんなに格闘レベル高くないだろ？
教官ってデマを流す意味も無いべ？
高けりゃプロになって稼いでるし。

大晦日の高山戦について・・・・・・ハァ

前略高山さんへ、、、、、男塾長戦の時みたいな見せ場をよろしく！

ミルコはあんまりプロレス心が無いから不安だなあ・・・

俺は素人ですが、蹴りだけなら空手5段より旨いです。
実際、何所行っても蹴りは一目置かれます。
それだけ、蹴りの練習はしてましたし、自負もあります。
だから、Ｋ−１とかプライドで闘ってる人達の蹴りを見ると
蹴ってる本人の身体が感じてる感覚とか、どう練習してるのかとか、どんな意識で蹴ってるのかがよくわかります。
意識部分で自分と似てるなーと思うのはムエタイのガオラン選手です。

蹴りに関しては一流以上と自負してる自分から見ても、これは凄いなと思わせてくれる蹴りは
極神空手の成島竜さんとグッドリッジ戦で見せてくれたギルバートアイブル選手のハイキックです。
この二人は素直に凄いと思います。今の自分では真似できません。
ピーター・アーツ選手の蹴りもそれに近いものがあります。あとはムエタイの若い選手など。
成島氏の蹴りは鍛錬によって獲得はできると思われます。アイブルの蹴りは天性のものですが。

ミルコは最初は威力や蹴り易さよります最初に形、見た目の美しさに拘ってたと思われます。
本人も我流だと言ってるように、見た目に拘る人は大体ミルコのような蹴りになります。
おそらく、ジムや道場ではミルコのような蹴りは練習できないでしょう。形より質を優先しようとするからです。

しかし、蹴りの場合、パンチよりも形が大事になってきます。
というか面倒くさいから省きますが、ミルコは形から入って、徐々に実践向きの蹴りに修正していっています。
そして今では、我流でありながら本物の蹴りのエキスパートへと進化していってます。
ミルコ選手も成島氏も形を崩さず、見た目にも拘っていることが旨く行っているようです。
見た目に拘らず、効率の良い蹴りを出そうとする場合、大抵はフォームが崩れます。
すると自然に質も落ちるのです。特に蹴りの場合、形は大事です。
形に拘らずに蹴って、美しいフォームに自然になることは滅多にありません。
それこそ直感的に体の最良の動きをできるような天才でなければできません。
ミルコや成島氏はその天武の才を人工的に作りだし、得ようとしていると言えばわかりやすいでしょうか。

>>516
コピペじゃないのにこんなに長い書きこみは初めて見た

蹴りって一人一人違う形になると思うんだけどナ。なぜなら骨格、筋肉のつきかたが違うから。歩き方とかで蹴り方が決まると思う

ミルコ欠場か・・・。http://www.mirko-crocop.com/

背中を痛めているらしい。年末年始は休養して正解、
視聴率競争のエサにならんでよい

516みたいなおいしいキチガイ書き込みをさくっとスルーする君たちが好きさ。

ミルコのハイキックはあまりに基本ができていない。
股関節も硬いようで体が倒れすぎてハイキック直後の防備、更に蹴りの後の連続攻撃
ができない。
ただ、空手家、キックボクサーに対して有効であったのは、あまりに基本から外れた
蹴りでよ彼らの常識、普段の蹴りに対する反応から外れた、フェイント、角度、タイミング
でミルコの蹴りが繰り出されるからであろう。
我流の変な癖がたまたま功を奏しているに過ぎないと考えるのは私だけでしょうか。
ただ、蹴りのスピードは人並み外れたものがあることと基礎体力の凄さは言うまでもない。

>>522

ミルコはお前ごときに基本どうたらとか言われたくないそうです（ｗ

>>522
キックに選手には珍しく、ミルコは股割り180度開くよ。

キックの選手な。
インタビューで蹴りについて聞かれたとき、
「私は日本のカラテ家のように１８０度開脚できる」と言ってた

>>522
君は武板にふさわしくない。格板へ行きなさい。

…ミルコ欠場？やられた！

>527
チケット買った人ですか？
ご愁傷さまです。

あとの連打を考えない一撃の蹴り。

そうか、ミルコは実は空手の理想の体現者だったのだな。

股割り１８０度できたからといって股関節が柔らかいとはいえない。
上段のけりで且上から叩き落すような、ブラジリアンキック？なんていわれている
クラウベやフィリオがだすハイキック。
あれは稽古したからといってできるものではなく、持って生まれた股関節の柔らかさ
からのものであろう。
空手或いはキックボクシングを修練しているものなら、ミルコのハイキックがすばらしいが
我流のものであると感じるはずだが。

>>530
文それぞれが全部バラバラ。意味分からん。

股関節柔らかくなくて180度股割り出来るのか？
ブラジリアンキックがどうかしたか？
ハイは誰にも習ってないことはミルコ本人が言ってるし
このスレにもすでに出てる。
今更挙げて言う事ではあるまい。

「ミルコは大晦日出てくる」に三千点。

ミルコってミドルが一番強いんだよね。あのサップの巨体も止めてしま
うんだから。しかも、ミドルだと思えばいきなりハイに変化するところ
が怖い。ついつい警戒しすぎるとハイが飛んでくる。これ以上怖い蹴り
をだせるのはミルコだけだな。

>>533
最初は三日月蹴りのような角度であがってきて、そこからヒザを絞り込むようにハイに変化する。
絶品

へー。
空手の蹴りとかも膝を中心にして変化したりしませんっけ。

>>516
君はどういう練習をしているんだね　詳しくご教授願えないかな

ミルコのハイはテコンドーのフォームだと聞いた。

PRIDE武士道でミルコの対戦相手を募集しているけど、武板の住人でだれか名乗り出る奴いないか？

無茶言うな！

ミルコのパンチって、｢パンチ｣っていうより｢突き｣みたいだね。
特にマウント上からの打撃。

何なら俺が出ようか？

tesuto

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