”広島の芦原空手情報たのむ”

芦原空手に興味あります、情報求む！

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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

広島は先代の故郷ですよね。

仙台といえば七夕祭りと笹かまぼこ。

現在支部道場に通っています｡何を知りたいですか｡おっしゃってくださればわかる範囲でお教えしますよ(^^)

組手はしますか？

残念ながらうちではほとんどしません。支部によっては逆に組手ばかりやるところもあります｡
昇級審査で館長に｢基本をもっとやってください｣と注意されてました｡広島の本部道場なら、稽古の後に相手を見つけて組手ができます｡
芦原の組手は安全に行うのを基本としていますから、あまり怖くはないと思います｡
私ももっと組手したいのですが･･･(T_T)

芦原スレ乱立しすぎ

組手しなければ実戦の心の部分がいつまでたっても出来ないような・・・そこらへんはどうですか？

えええええ！芦原會舘って組手がないのですか？？？？
型だけ？それじゃあ、合●道になってしまうのでは？

芦原は組手しますよ。俺の道場は二時間練習だけど一時間半たったら掃除して
組手にはいりますよ。上級者は顔面も有りで・・・

うちは１〜２分を１５ラウンド以上

>>1
芦原會館全道場総合スレvol.2
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044795717/l50
で訊け、わざわざスレ立てんな

そうだ! 他のスレでも言つたが、聞く前に自分で見るか道場生なら稽古しろ！

>>10
ですから，道場によって組手事情は随分違うということです｡グローブとヘッドギアつけてキックルールみたいにやっている道場もあります｡
私のところはほとんどしないのですが，うちほどしないところはめったにないと思います｡

黒帯びは何年ぐらいで取れますか？空手経験者ですけど？？？

>>16
私も経験者として入門しました。週２回稽古をすれば４ヶ月に１回試験を受けられるようです（詳細はわかりませんが）。
受けたら，９級をとんで８級になったので、最初の色帯のへんをいくらかスキップできるようです。
でも３年くらいはかかるでしょう。黒帯の人に聞いたら，だいたい４〜５年くらいの人が多いです。

>17
ありがとうございます、今度、見学に行きます！

通称ダンス空手などよせ

エアロビ空手とも言う。

あまりにもサバキを崇拝しなにもかもサバキに結びつけてしまう。強い方も多いが地味で厳しい稽古や組み手もないため弱い黒帯も多い。

手厳しい意見ですね(^^;)　ま、誰にでもできる空手というのがウリですので、お好みに合わせて選んでいただければいいです。
おっしゃる通り，強い方もおられますので、あとは自分がどこまで望むかを決めればよいかと思います。

芦原会館の方は他流派交流はお嫌いですか？

きらいだ

というかこわい

そうですか。それはしかたありませんね。
どうもありがとう。

拳児さんはだれでつか？

広島本部道場に見学に行った。昼だったので誰もいなかった。
（当たり前）でね、怪しい男の人が携帯でなにやら話していた。ふと見ると、
ビルの１階に「共○会」って書いてあって、カメラが付いた事務所があった。
佐○ビル１階。４階が芦原会館。まさか、関係はないでしょうね。結局、びび
って見学は止めた。その辺の事情、ちゃんと教えて欲しい。私は、かたぎの
芦原カラテを習いたいのです。

>>28
あはは，葦原カラテはかたぎですよ（^^;）　たしかに１階は怪しい事務所ですが。
全く関係ありません。私はまだ入門１年未満ですが、先輩から怪しい話を聞いたこともありませんし。
>>27
何て答えればいいですか？　芦原の支部道場に通う青帯のおじさんです（^^;）
私も怪しいものではないので、広島の芦原情報なら、お教えしますよ。
メールでもいいです（^^）

あれ，↑でメール送信できるようにしたつもりなのですが･･･これでいいのでしょうか？

すみません。あまりにもお詳しいので、てっきりMさんかと思って
しまいました。

イニシャルなら私はＨです。私の師匠はＭ先生ですが（^^;）

顔面もありの組手って、具体的にどんな感じなのですか？グローブをつけてやるんですか？グローブつけてサバけるんですか？それとも指あきグローブみたいなのでばしばし殴りあうのですか？ヘッドギアーなんかは？

芦原会館と吉田さんの「心体育道」、大浜さんの極真、田原さんの「徹武館」、みな
ルーツは極真ですよね。今それぞれの交流ってあるのですか？

↑ないそうです。

↑正道会館だって芦原とは無関係ではないし。
でもそうそう仲良しでもないだろうし。

ヨガフレイム

元、芦原の道場は多いな、心体育道、有真会など
ヨガになった心体育道、顔面ありで寄りつかない有真会など
やはり極真本部の看板がいるのかね

別に極真の看板なんかいらんが。

加えて言うなら元芦原の道場が多いのと、極真の看板と何の関係があるんかいの？

すんまそんm(__)m。有真会って、どんな団体なんですか？

そういえば、Ｎ元師範が、吉田？知らん。あっ、ヨガかなんかやってる奴ね。
って言ってたのを聞いた事がある。確かに、ビデオで見ると動きが芦原とは
全く違うような気がする。あれで、護身に使えるのか？難し過ぎてようわから
ん。ただ、心体育道は芦原会館とは友好団体だ、と雑誌の記事で読んだよ。

カラテのイメージから脱却したかったんでしょ？吉田さんは。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/25 15:58 ID:sj3VTcPc
大体芦原空手も少林寺も踊りじゃん。
それなのに芦原とか少林寺とか合気道は体育会扱いされて学校から優遇されて
で、一般学生の前でタコ踊り見せて女からもちやほやされたり。
（こういうの好きな女はたいがいブスいけどな）
逆に俺ら日拳とか極真とかテコンドーとかグローブ空手はサークル扱いで
男だけでひっそりとやってる。
つうかむかつくんだよね。本当に強いのは俺らだっつうの。

えっ！芦原やるともてるんですか？楽しそうだな。ぶすでもいいからモテたいな。

やっぱ女子が応援してくれると頑張れるよね！！
おれはそのために鍛えに鍛える。

＞41
有真会は館長が元、四国の幹部だったはず、広島に極真芦原が出来る前の人だと聞いた
けど？？？
吉田さんは極真芦原の広島にできた時の人です、サバキチャレンジで２度優勝してる
はずですけど、、、

＞46情報ありがとうm(__)m。幹部って言うと誰でしょうか？実戦芦原カラテの
裏ページに名前載ってますか？ビデオの協力門下生に名前載ってますか？

有真会って、どこににあるのですか？ホームページありますか？電話帳に載っ
てるのかな。サバキは教えてくれるのかな。

吉田さんのビデオの中で、二宮さんのサバキチャレンジでの戦いのシーン見ま
した。あれは結構すごい。相手が倒れた後も容赦なく攻撃してるもんね。あの
動きは芦原カラテだ。心体育道の動きとは違う。

広島芦原は「呉」の道場から始まっているのでしょうか？どこかのホームペー
ジで、写真が載ってました。正道の石井氏が審判をしてる写真と芦原先生を囲
んで初詣をしている写真。

広島芦原の歴史を教えて下さい。

http://dojos.org/contents/mm/71-80/mm78.txt によると、

>□ 有真会
>
>[団体本部:空手道] [団体本部:キックボクシング]
>元、極真芦原道場、有真会が帰ってきました、サバキを主にキックも取り入れ
>比治山で稽古しています。082-256-4219まで問い合わせお願いします。

そうそう、ここに、写真と呉支部の話が載ってます。

http://www.urban.ne.jp/home/ak1go/jituzai.html

広島の人たちは東京みたいに試合に出たりしているのですか？
出てないんだったら弱いんじゃないでしょうか？

＞47
広島の極真広島支部芦原道場は最初は青空で練習をしていました
土手から始まり、平和公園、そして体育館、マキビル
責任者は空田先輩、四国で茶帯でしたが広島責任で黒帯びになりました
今の有真会の小野先輩が広島を預かるはずが芦原師範ともめて辞めました
その後有真会をつくり極真道場やぶり事件など門下生が問題多く解散、そしてまた
第二期有真会をつくり今、生徒募集中だそうです
吉田さんはそのころは広島の高校生で茶帯まで所得その後、東京支部長になり
渡米、サバキチャレンジで２度優勝、戦う事に疑問を持ち、心体育道を設立
が私が知ってることです。

みなさん50は無視でいきましょう。

「極真道場やぶり事件」って、どういうことですか？芦原先生が極真会を除名
になってから、当時の極真広島支部の道場を破りに行ったということでしょうか？

それは、有名な「北海道のＴ師範襲撃・返り討ち事件」と関連があるのでしょ
うか？

>53
あんた考えすぎ！
そんな事情となーんにもにも関係ない。
ただ思いつきで「行ってみるか」てなもんよ。
早い話がドキュンによる辻斬りだ。

>54
あんたも詳しい話し知ってそうだな？？？

54さ〜ん、詳しい話教えてちょ。

森さん？田原さん？大濱さん？誰とやったんですかぁ？

54さん、教えてください!!!!!!!!!!!!!!!

54様お頼みします!!!!!

正道会館と距離が近いですけど　仲はいいですか？

↑個人的にはしらないけど、会館としては交流はないと思う。

広島本部道場って、組み手しないんですか？しなけりゃ、痛みに耐えること、
度胸、駆け引き、スタミナ、体の動かし方など身に付かないと思いますけど。
とはいえ、初心者が先輩に組み手お願いしますって言うのも良いつらいし、変
言うとぼこられるってことはないですか？

僕は柔道やってるんですが、必ず乱捕りあります。でも、柔道って加減できる
から、黒帯の先輩は白帯に攻撃させて、隙を見て投げられます。がんがん投げ
られます。でも、投げ方がゆるいのです。だから、なんどもなんども向かって
いけるし、ハイになって、楽しいのですよ。そんな感じで、芦原会館で組み手
してもらえると、上達すると思うのですが、どうでしょうか？

レベルに応じて、組み手の厳しさも変わっていければ良いと思うのですが。梶
原一騎の時代とは違うんだし。

芦原カラテは、組み手と言わずにサバキと言います。
帯下の者に自由に攻撃させて帯上の者がそれを捌きます。

又、道場によっては黒帯同志は捌きを取り入れた自由組み手を行っているそうです。

スタミナは試合をする為ではなく30秒で倒す（秒殺って意味ね）のでそんなに必要ないらしく、駆け引きもフェイントするくらいならそのまま攻撃しろっていわれましたから必要ないんじゃないでしょうか。

サバキが有名無実化しているのも事実だと思うよ。
正直、一部を除いて葦原の人が極真に勝てるとは思えないし。
だってガチンコしないんだもん。
こういうと語弊があるけど、強くなった「つもり」の人が多いんじゃないかな。
元ケンカ空手って銘打っている限りこれは危険なことだと思う。
そもそも昔の強かった人はベースに極真があったわけでしょ。
先代館長がご存命なら現在のような事態は防げたのかもしれないけれど・・
あと2代目いきなり太りすぎですね。遺伝なのかな？

そうかもしれません。口ばっかりの人もごく一部ですがいます（ここらへんが組手をしない弊害かもしれません）。
しかし、芦原空手を追求して試合空手ではない強さを身につけている方もたくさんいらしゃいます（誤解ないように言いますが試合をばかにしてるわけではないですよ）。
こういった方向に進む団体もあっていいんじゃないでしょうか。

↑試合組み手じゃない強さとはどんな強さですか？突然すいませんがお聞かせ下さい。

合気道習っていたんですよ。合気道のいいところは、左右交互に技を掛けるの
で、偏りがなく、体によさそうです。でも、試合がないせいか、理屈屋が多く
てね、ちょっと帯が上になると、角度がどうとかこうとか、教え魔というか、
あれこれ世話を焼きすぎるんです。実際に自由に技を掛けたことないので、型
稽古通りに技がかかるという幻想を抱いてるんですよ。ちょっと、アッパー入
ってしまったら、目を白黒させているんです。ある程度打たれ慣れしてれば、
びっくりすることないんですが、これが組手をしない武道の弊害ではないかと
思います。

サバキは型稽古に通ずると思います。これで、体の動きを学んだら、ライトス
パーリング（自由組手）で、応用すべきだと思います。スタミナ、度胸、打た
れ強さ、痛みがわかって良いと思います。

そういう意味で、広島本部の一般稽古の中に、スパーリングは含まれていない
のですか？一般稽古の後で、初心者が先輩にスパーリングお願いしますって言
うのは言いにくいし、なまいきだって、ぼこられるのは、嫌だし。私は、初心
者なりに、スタミナ、度胸、打たれ強さ、痛みをスパーリングによって学び感
じ取りたいのですが。

>>66さん
いろいろな考えがあるので一概に言えないと思うのですが、
例えば突然身に降りかかる暴力といったものを意識して空手をするとおのずと組手とは違うも
のになると思います。

サバキだけ練習しても強くなれません、自由組み手も取り入れないと、殴られる、蹴られる
タイミングが分かりません、両方、練習すれば最強だと思います、有真もサバキが主ですが
スパーリングを取り入れ、黄色帯以下の人達が昨年の正道の大会にでたそうです、
サバキが反則でできない試合にでる黄色帯の人達はいつか強くなるとおもいます
芦原もどんどん他流試合にでて強くなってほしいですね、

極真の黒帯の人とスパーをしたことがあります。
掴み、投げがあるとないとでは間合いから全く違ってくることがわかりました。
殴る、蹴るはほんとにすごいんですけどパンチしてきた手の袖を掴んで引くと簡単に倒す事ができました。
何度やっても同じ様に倒す事ができました。
重心が前へ前へなんで引っ張るだけで簡単に倒れます・
ただ、極真ルールでスパーをすると為す術ありません。
顔をガンガン蹴られました。
ルールを変えると強者と弱者は簡単に入れ替わります。

他流試合と言っても兄弟分の円心空手のサバキチャレンジにでるのがせいぜいでしょう。

しかしなぜ大会というと空手しか参加しないのですか？
今はオープンフィンガーグローブ（ＯＦＧ）、道着着用ルールの大会もあります。
キョクシンなんかより、ずっとサバキを使いやすいと思います。
また、ヘッドギアやマウスピース、ＯＦＧを着用して、顔面ありつかみありの練習など
やっている支部はないのですか？

実戦実戦と言うわりには、練習内容も二昔前という感じがします。

でも、大会とか出なくても本当に強い奴はいるよ。
大会に出る出ないは本人しだいと言うことでいいんじゃない。
大会でたから強いとかぎらないし。

しかし、必ずこの話題になるね。

館長が前のフルコンで「試合に価値を感じない」と断言しちゃったからな・・
あれ読んだときはさすがになんだかなぁ・・ってオモタヨ。
2代目って容姿は年々往年の先代に近づいているのですが技のほうはどうなんでしょうか。

>72
実践なくして証明無し。
一番悩むのは本人です。
押忍。

>>72
そりゃ仕方のないことでしょ
試合があれば他人とか自分を客観的に見やすい

例えるなら　受験勉強のときに模擬テストとかたくさんやるでしょ？
テストをやんなかったら自分がどれくらいの学校になら入れるのかわかんないし
自分の苦手なところもわかりにくい

確かに、審査のときとか、掴み合ってグルグル回ることがあるな。あれは、見苦しい。
ただ、強い云々は、別にしても基礎体力とか、芦原のある程度の帯の人は、平均してかなり高いと思うよ。

なんでもありの道衣着用の大会でサバキを使う人が出て勝てば説得力出ると思うのに。
だれか出たらどうでしょ？
使えないから無理か？

＞７４

実践なくして証明無し。

又、君たちか。

どーしても最強空手を名のりたいのね。

＞７８
７４は＜元サバキチャレンジ＞って書いてあるじゃん。

78さんはどこのこといってんの？
最強空手って・・？

実践なくして証明無し。

大山総裁の言葉でしょ。

広島極真、松井と緑どっちが強いスレで見つけました。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/25 03:19 ID:QZ0RjW4V
広島では大山館長存命中から森系極真（現徹武館）、極真大濱道場、
芦原系極真（現大喜館や有真等）と分裂は繰り返されてきてたワケで…。
全国で起きてる分裂の先を行ってたかも知れん。

「有真会」情報はいただきました。ありがとう。ところで、「大喜館」って？
情報求む。m(__)m

火曜に廿日市のサンチェリーで稽古してた。南区スポーツセンターでもやって
るみたい。顔面なしの普通のフルコンルールらしいよ。

サンチェリーでしているのは知ってますが、南区スポセンでもやってますかねえ。
ボクシングならやってますけど（そのメンバーに芦原の人がいます）。

＞拳児さん
大喜館のことですよ。
あとサンチェリーでボクシングやってるのは初耳です。日曜日にやってる
芦原の練習の一環ではなく、ボクシングだけをやってるのですか？

読解力がなくてスマソ。
サンチェリーでなくて南区スポセンでボクシングをやってるってことですね。
逝ってきます。

申し訳ありません。読み間違えてました。大喜館のことだったのですね。
南区スポセンでやっているのはボクシングです。で、芦原出身の人がいるので（私もですが）、たまにフルコンルールでのスパーもすることがある、ということです。
失礼しました。

早とちりの馬鹿ばっかり。

（＾＾）

>87 極真会館の初期の頃（大山道場時代？）は、個々でボクシング習ったり、合気
道習ったりしていたそうです。そして、その技を極真の道場で組手時に試して
いたとか。

87さんもボクシング習っているのですね。他にも広島道場の方で、柔道・合気
道・剣道・古武道（大気拳？）など習って見える方はいますか？そして、その
武道は、サバキの稽古にどのように役立っているのでしょうか？柔道がサバキ
には一番役立つような気がしますがどうでしょうか？

私見では、柔道が役に立ちます。私は柔道をやっていたので、普通に掴まれただけではさばかれません。
さばこうとして相手ががっちりつかんでくれたら、足をかけて転がします。
首相撲をかけられても頭が下がりません。ただ、じゃあさばきができるかといわれると、ちょっと形が違うので難しいですね。
芦原のサバキはよい勉強になります(^-^)

自分も捌きと言うより「崩し」に柔道は最適だと思います。
捌きの幅も広がるしね。

柔道もいいです（ワタシも一応有段者）が、アマレスもいいです。グレコ。
道着なしサバキ、グローブ練習でのサバキにはピッタシです。

↑つまり、総合系の空手の様に組技のみのスパーとか打ち込みなど稽古しないと実践的には使えないと言うことですね。

レベルによりますな。ま、何でもそうだけど。
街の護身術なら普通の芦原の稽古で十二分と思いますが。

空手

>>93
アマレスもたしかにいいでしょうね。残念ながら経験ありません。
今さら習うといっても･･･難しいですね。広島でアマレスオフ･･･無理でしょうねえ(^^;)

＞９４
いちいち煽るなよ。

＞95
大道なら黄帯、芦原なら茶帯ってとこですか・・・

禅道と大道は広島では誰が教えてるの？

↑ウゼエ

アゲ

広島県クラブ・サークル一覧表

http://www.sports.pref.hiroshima.jp/sports/database/club2.htm

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

↑阿他らしい

えーとね、禅道会は↓http://www4.ocn.ne.jp/~zendokai/

↑この人本当に禅道会の関係者なんでしょうか？
評判落とす一方なんでやめたほうがいいですよ。

は？ただ広島で禅道教えてるの誰って言うもんで貼っただけですが？
まあいいや。
ところで芦原ヒデユキ先生は広島の人だったんですね。在住しているときはどんなだったんでしょか？喧嘩強かったんでしょうね。

禅道会って、初めて聞いたんですけど、ここも芦原から別れた流派なんですか？
ホームページ見ると全然違う物みたいですけど。

大道塾から分かれたのでしょう。ですから柔道の要素がたくさん入っています。
サバキとは違う動きですね。

追加ですが、広島の指導者である秋山氏はかなりの実力者のようです。
今、どのくらいの人が学んでいるのでしょうか。支部を開設したばかりの頃は、１対１で寝技の練習をしていたと･･･見学に行った芦原の人が言ってましたが(^^;)
私自身も芦原にするか禅道会にするか迷ったくらい、魅力を感じています。

芦原の万年茶帯は大道のいきのいい青帯にボコボコにされるぞ。

禅道会って、秋山氏が立ち上げたんじゃないの？
その人が何故広島支部長なんだ？？？？

＞112
よほど、あんたは強いんだろうナァ。どうせ、何もしてない口だけ男だと思うけど。

禅道会って、東師範の大道塾長野支部が、方向性の違いから、独立した流派で
しょう。だから、大道塾とスタイルも稽古体系も似ているのではないでしょう
か？つかみがある空手って言う意味では、芦原カラテと似ている部分もあると
認識しています。寝技は別として、芦原の会員が、大道塾の大会に出ても、極
真の大会よりも実力を発揮しやすいのではないでしょうか。

コジコジの著書にあったけど、芦原先代は東師範が大道塾の大会を立ち上げた
時にゲストで行っていたんだって。大会はまだ、試行錯誤の時期だったからい
まいち盛り上がらなかったんだけど、芦原先代が挨拶したら、会場が盛り上が
ったそうな。先代のカリスマ性にコジコジが感服したって書いてあったよ。

大道塾と芦原会館浅からぬ因縁（良い意味でね）があるみたいでした。

禅道会は秋山支部長が作ったんじゃないみたいよ。小沢隆師範と言う方です。
支部長が優しく安全に教えてる所為か今広島県は130人くらいになったそうです。
はじめて1年経ってないくらいなのにすごいよね。スレ違いスマソ。

芦原も大道塾みたいに試行錯誤しながらでも大会開いたらいいのにね。

>>117
禿道

＞114
ダンス空手の緑帯と見た（ﾌﾞﾌﾞ

>119
さすが２ちゃんだな。
チワワが勇んでいる。

ほんまですなーなさけないですなーかっこわるいですなー

禅道会とか大道塾とか正道会とかいろいろな広島の空手事情知りたいのですが、
だれかスレをたてませんか？

>>122
スレ乱立になるからここで話し合えば？

↑なんか芦原さんに悪いすよ。

当方芦原、極真、正道、禅道のことなら多少分かりますが。

↑広島の人ですか？
全部入門したのですか？

全部入門した人はさすがにいないのでは(^^;)
私も広島にいて、多少の情報は持っていますよ。ここで質問されてもいいんじゃないかと思いますが。
ローカルなスレだし(^-^)

＞120
ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｰ､ｱﾋｬ？

>>126
全部入門したわけじゃなくちょっとだけ知ってるってこと。
あんまり詳しくは分かんないけど。

聞きたい事ないですか？

芦原って他と比べて、運動神経が乏しい、自力が弱い人が多くないですか？

↑これ違う人。

そうでもないけど、入門してくるひとは、誰にでもできる空手の看板に惹かれてくるので比較的体力のないものも多い。しかしそれは他の空手道場にもあることだが稽古法によるものも大きいだろう。最近は大会に参加する人も多く変わつてくるだろう。

>>131
他流派を知らないけど、俺もそれは、チョット感じた。
と言うより、やっぱりボブサップみたいに元々の身体能力が高い人が強いと思う。
ただ、それはどの流派にもいえることだと思う。

やはり有真がサバキ、顔面ありのフルコンタクトだから昔は強かったと思う

>>131さん
自力の弱い人はどの流派にも入ってきますが、芦原はそんな人でも続ける事
ができる稽古体系なので、比較的そんな人が多く残ってるとおもいます。

>>136
同意です。芦原は社会人が多く、親子でやる人もたくさんいます。
いい年をしたお父さん（私もそうですが）が必死に稽古するのも空手の姿としてありかなと思います。
けんかに強くなりたい若者は物足りないこともあるかもしれませんが(^^;)

芦原は組み手が楽っす。

極真の人とも組み手をしたことがあるので、特別芦原の組み手が楽とは思わないが、カウンター技のサバキが中心となるので、攻撃力は弱い感じは受けました。
逆に他流派の人とやると、サバキの有効性も実感できて良いですよ。
>>138みたいなのも、言わせておけって感じです。

確かに芦原会館は大会が無いことに甘えている人がいる部分は
否定できないと思いますよ。審査会も黒帯は攻めてこないし・・・
まあ、どこの道場にもいると思うけど強くなりたいんじゃなくて
ただ黒帯を取りたいっていうだけ（もっと言うと他人に空手を
やってるって言いたいだけ）の人が多くて私は退会しました。

実は芦原やってまだ4，5ヶ月くらいの無級のもんですが
こんなんで芦原がどーとか何がどーとか言える立場でも実力でも無いのは
わかってますが、今学生なんですけど、時間もあるし気力もあるんで
それなりにがちがちやってみたいんですけど、稽古時間内ではあんまり組み手
が無いです（約束組み手はあります。）
それってやっぱり会員の方に身体能力が高そうじゃない
人が多いから稽古が比較的他の流派に比べてソフトになってるのかな？
なんて思ったりします
芦原に通ってみて師範の方も丁寧で週数回の稽古にきっちり出てらっしゃるし
会員の方でもやな感じの人、この人どうなの？と思うような人
もいないのでそこは素晴しいと思ってるんですが
上記の理由などで他の流派に移ることも考えちゃったりしてます
皆様どう思われますか？

>>141さん
ガチガチは確かに芦原はむかないでしょうね。辞める前に他流派の見学に
いかれては？また違った目で芦原の事が見えてくるかもしれないし。
また今はどこもたいていソフト路線ですよ。

＞136、137
不思議ですね。禅道会の広島もそんな雰囲気で中年の人や親子多いっす。
芦原さんと似てるのかも？試合は結構あるみたいだけど。
芦原さんも組技とか寝技とかするんですか？素人ですんません。

＞141
漏れもやめて、現在、大道塾に行ってます。
ここはいいよ〜。練習に納得できる。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>144
俺もチョット考え中だったりして。。。

>>146さん
何で考え中なんですか？

わたしもある支部で、一応指導もしてますが、たしかに難しいところです。
でも結局、そんなガッチリした選手みたいな練習って学生のときや２０代までしかできないです。
ガッチリ練習すれば満足感もありますが、そんなペースではそうそう長い年月できなくなってし
まいます。
せっかく空手はじめられたのであれば、出来る限り長くやって欲しいですし。
若い時に数年ガッチリやるのと、腹八分目で年取っても長くやるのでは、やっぱり長くやってた方が
得る物も多いと思うし、空手を理解できると思います。
実際、時間かかってもそのほうが強くなると思います。急激に付いた筋肉は急激に落ちるように、
短期間で強くなった人は短期間で弱くなりますよ。

おっしゃる通りだと思います。
でも、防具をつけてのライトコンタクトでスパーするくらいはあってもいいと思ったりします(^^;)
怪我がないようにというのはわかりますが･･･。

>>147
軽い気持ちでカキコしたのですが質問がきちゃいましたね。
簡単に言うと試合がしたいからです。
この話題を出すとことが大袈裟になってしまうのですが、あくまで僕個人の問題としてです。
柔道やボクシングの様に競技として空手がやってみたい。
大道塾に興味があります。

重ね重ね申し上げますが僕個人の考えなので、議論はさけたいと思います。

＞150
試合なら禅道会お薦めですよ。秋山支部長教え方うまいし。
試合も初心者用の試合とか広島であるよ。
私も色々見に行って決めました。色々見学するといいと思うよ。

>144
先日、広島フリーファイト（アマチュア修斗）見に行っていました。打撃のしろうとに
ハイキックくらってＫＯされるなんて大変見ごたえありました。大同塾さんねた提供ありがとう。

もう、芦って時代じゃないよね。

>153
あんたは、流行で空手しちょるのか？
ファッション空手家じゃのう。
割り切れる奴が羨ましいのう。

自営業の男ですが、やはり正道会館がいいのでしょうか？
私、もはや４０を過ぎてはや幾つか、ですが、やはり税金が気になります。
その点では、やはり正道でしょうか？
松本支部長の脱税の手口はどのレベルでしょうか？　
空手家さん、拳児さん教えてください。
もちろん正道のなかの人、歓迎でつ

155さん
煽りなのでしょうか？税金の意味も分かりません。松本支部長に限って言え
ば　そうとうな空手家である事は間違いありません。いまは腰を痛められて
るようですが。

煽りなら答えたくないですが･･･。松本支部長は技術的にはかなりの人と聞いています。
回し蹴りとか、信じられない角度で来るそうです。直接の面識はありませんが、
妻が勤める保育所に子どもを預けてました(^^;)　父親の職業欄に「空手家」と書いてあったので、
「こういう人、知ってる？」と聞かれてわかりました(^-^)

職業　カラテ家かー　すごいな

俺なら道場経営とか書いてしまうだろうな。

すんませんm(__)m。松本支部長って、どこの方なんですか？広島正道会館の支
部長さんですか？

お金の話が出たので、質問します。入会金・月会費・その他入門時に必要な費
用を教えてください。芦原はじめここに出てきた各流派の会費が知りたいです。
入門の選択基準のひとつに月謝があっても良いと思いますから。

最近入ったのですが、禅道会は
社会人5000円で大学生3800円で全部の稽古行けますね。直接秋山支部長に教えてもらえて安いと思いました。
高校生以下はかなり安かったと思います。
参考にどうぞ。
http://k.excite.co.jp/hp/u/budoukarate/

あ、入門時にかかったのは、私は社会人なので入会金が10000円と傷害保険の860円、教本のバーリトゥードカラテ1700円。月謝合わせて17860円でした。空手衣とかは、何回か稽古して続けられると思ってから金銭的に余裕のある時に購入すれば良いとのことでした。
財布が慢性不景気なので助かりでした。

159さん
そうですよ。松本支部長は広島の支部長です。月謝は7000円＋消費税と
きいてます。入会金10000円に道着10000だったと思います。
間違ってたらごめんなさい。

芦原会館はヌンチャク、トンファー等は必修じゃないの？

必修ではないでしょう。うちの支部ではヌンチャクやトンファは見たことありません(^^;)

芦原会館の黒帯でもヌンチャク、トンファーできない
人って中途半端でかっこ悪い。
芦原の某支部長のヌンチャク演舞かっこ良かったなあ。

では私も黒帯までには練習しておきましょう(^^;)

>>165
ヌンチャクなんて習っていませんが、他の支部では教えているんですか？

先代の生前、黒帯は先代の開発した「ある武器」欲しさに
トンファを必死になって練習していたものです・・・

正道の松本支部長ってまだ若いよね。
なんかの大会で優勝して、天才空手家登場って当時は騒がれたものだが・・・
粘着系（接近戦重視）の戦い方だったような気がする。
急に体重増やしたのだけは憶えている。

松本支部長は何歳くらいですか？禅道の秋山支部長は32〜33歳くらいなようです。
また、極の小田支部長や大浜支部長、芦原の支部長は何歳くらいすか？大道の支部長はなんて言う人ですか？しつこくてスマソ。

大濱支部長は６０歳を過ぎているのではないでしょうか。高校の教員でしたが、今は退職しておられるようなので。
他の方はよくわかりません。芦原はたぶん４０代ではないかと。

>>167
合同練習の中ではヌンチャクやトンファーの練習は
しませんが自主練等で個人的に黒帯の人が教えてく
れるそうです。

171さんありがとうです。秋山支部長が一番若いかな？
芦原の支部長と大道の支部長の名前や実績などご存知の方いらしたら教えてください。

>173
悪気があるのか、ないのか判らんけど．．．．
仮にあなたが、とある支部長だったとする。普通に考えて、こんな２ちゃんで、知らない間に実名出されてうれしいか？

何処の道場に入門しようかと真剣に考えているのであれば、自らの足で廻って見学したらどうやね？
空手をやろうとする者であれば、広島市内なんて自転車でもまわれるはずではないか？
空手やりたいのに、始める前から楽することばかり考えてない？
そんなんじゃ、絶対続かんど。
始めたら空手は。苦しいぞ。痛いぞ。続かなかったことを他人のせいにきっとするぞ。
でも続いたらきっとおもしろいぞ！

↑ちょいと意味不明でつ。気に触ったら申し訳ない。
ただ指導者がどんな人か興味があるだけなんだけど。

>174
興味本位でつか？
支部長のプライバシーも配慮してあげてね。
興味だけでいろいろ騒がれるのはたまらんよ。きっと。

↑たまらんて・・
あのう、年齢と実績がそんなに変な質問でプライバシーの侵害でつか？
入門希望条件の情報で知っていても良いかと思うが。

>177
プロや道場職員ならまだしも、支部長クラスなんてほとんど他に生業があり、空手はボランティアでやってるはず。
いわばフツーの人。
あなたもここでは名無しさん＠お腹いっぱいでしょう。
あなたは、「私は○○県○○市に住む○○です。○○道場の支部長の名前や実績が知りたいから○○までメールください。」って２ちゃんに書き込むか？

なんで自分だけがＰＣの前に座った楽な立場で他人のことばかり聞けるの？
知りたければ、個人の責任において見学なり、入門なりの手段があるでしょう。
他人に迷惑かからんように知恵と汗流せや。
疲れるな〜。やっぱ、何もしていない礼儀知らずの子供だったか．．．。

はじめからそう書けば？
普通の人だから教えれませんって。説教なんてしちゃって

それは言えてる。はじめから言えって。
ちなみにうちの支部長は専門職だよ。
専門の支部長と片手間の支部長じゃ技量や熱心さが違うと思うが。

>179
最初からプライバシーには配慮いただきたく願う旨を書いたつもりだが．．．

>180
>専門の支部長と片手間の支部長じゃ技量や熱心さが違うと思うが。
よくわからん。練習量などは専門職にはかなわないと想うが、空手に対する技量や熱心がそれではかれるのか？
ではあなたは、私と同じ一般人らしいが空手に対する熱心さはへたれなの？
（技量はここでは置いておく）

ふつうに考えれば、料理人なんかでも、片手間で家庭料理作る人より、専門でやってるシェフや実績ある人に教わりたいと思うとおもーが。

>182
ちょいと待っておくれ。
少しづつ論点がそれて来ている。
専門の支部長とフツーの支部長との違いを議論したいのではない。
支部長のプライバシーにも気を配ってくれとワシは言いたいだけだ。
（181で180に対しちょっと違う方向で突っ込んでしまったワシが悪かった。すまん。）

別にあんた　レスしたくなかったらスルーすればいいだけだろ。
すごく傲慢な人間に見えるんだけど

182さん
あなたがどの位のレベルの人か知りませんが、生業を持っておられる指導員
でも技量、熱意とも素晴らしい方たくさんいらしゃいます。
誰とはいいませんが、道場経営に熱心でも、指導にあまり熱を入れてない
専門の指導員もいるのでは。

禅道会の秋山支部長が、広島に来たのは
大竹の未成年の女子に手を出して咽喉防止条例にひっかってタイーホされるのを
避けるために広島に来たというのは本当ですか・・・・？


すいません、生ＩＰですタ、訂正すます。「男のけじめ」で来たってほんとうですか？
ところで、スポセン、専用利用いれて一般利用者が迷惑してるのって禅道に限らずわかってますか？
特に禅道、２，３人でやるのに専用入れるなよ。何で、広島市民の税金で長野県民養わんといけんのんや？
せめて長野県民の歌でもフラワーフェスティバルでひろうしてくれえや

大竹で悪いことやって広島に逃げるってどーゆー事だ？
でほんとなんですか？

秋山支部長は良い方ですよ。奥さんも頑張ってますね。
しかし、ひどい噂ですね。あきれた。あなたの人格疑うよ・・
広島来た理由は同好会の指導者が仕事の理由で続けられないのを助ける為だったとか聞きましたが。本当は結婚して地元の埼玉行くつもりで準備してたとか。
禅道はだいたいいつも10人以上くらいは稽古来てるけど？専用って迷惑なの？

しかしよくはわからん。聞いてみよ。

あ

わしは駅裏のほうじゃが広島百貨店は無理矢理福屋になってしもうた。ゲーセンとかあったのに残念だ。反対側の芦原の方はあのまんまがええ！わしも入門しょうかのぅ！

186は　悪質な誹謗中傷ですな　こんな人が同じ広島県人とは・・・情けない

189
しかしよくはわからん。聞いてみよ。 って秋山支部長に直接聞くん
ですか？（笑）

１０人ていどなら、柔道場の３分の１あれば足りるでしょ
その、あきスペースすら部外者につかわせない排他性が非常識。
個人や少人数の場合金銭的に苦しいとか、少人数で専用入れると心苦しいとかで
専用入れません。
スポセンで柔道場があるのは広島周辺では４箇所しかないでしょ？
どの団体にしてもスポセンに専用利用で入るのはどうかと思う。
少林寺は人数多くてうっとうしいけど、グリーンアリーナ以外は独占しない点は立派。

186
良く考えたらあんたみたいな人が偉そうに専用利用のこと言うのがおかしいね。
確かに同じ広島人として恥ずかしい。
芦原も極真も専用利用していたと思うがどこの流派の人デツカ？

人数がちょっとしかいないのに専用利用するのが迷惑ってことでしょ
畳のある練習場所なんてそんなにないんだから
他の団体の事もちょっとは考えて欲しいよ

それに186の文章を批判する人の文体がみんな似てるのは何故ですか？
同じ人がＩＤを変えて書き込んでるようにしか見えないけど
あと禅道は宣伝うぜー、関係ないスレにまで宣伝貼り付けてるし

↑自作自演は君。

192さんも反論してくれ。
しかし悪質だよね言うことが。もしかして芦原の人じゃないよね？
専用利用は正規に手続きとってお金払ってんだからぐだぐだ言うなよ。俺は個人利用みたいにいちいち金払わなくて良いからありがたい。
こんなとこでいきがってないで、そういうクレームは直接支部長に言ってくれ。勇気あるなら。（ｗ

広島に来てしばらくして道場生と結婚したというのを雑誌で読んで「ずいぶん手が早いんだ」
とおもっていたら、そうじゃなくてこっちの女の子と結婚するんで広島に来たらしい。という
話を、誰かから聞いたので、それをきいてみたかったのだがいきなり専用いれられた怒りを思い出して
あのような文になってしまいました。
このばをかりて、秋山夫妻には素直に謝罪します。すみません。

だが、専用利用の件はべつ。

＞１９５　葦原も極真も・・・
廿日市ですね、そもそも空手が柔道場つかこと自体理解できん。

なんでここで禅道を擁護、宣伝してる人間（一人かもしれんが）
は >>　等の記号を使わないんだろうか
禅道会のスレにいたマンセー君もまったく同じような文体だったが同一人物だろうか

それと禅道会のやってる行為を多少批判しただけで「悪質だ」とか「誹謗中傷」
とかいきなり言い出す感覚は理解ができん
そんなに批判を封じたいですか？

≫186
いやいや、こちらも言い過ぎました。専用云々にかんしては本当に直接言ってみてください。
秋山支部長は話が解るタイプだと思うので。ちなみに私をマンセー君などと一緒にしないで下さい。
個人の誹謗中傷は悪質でしょ？悪質でないと思うならあなたの流派名を教えてください。そうしたらしっかりした意見として受けとめましょう。

186さんは　話のわかる普通の人だったのね＾＾
今後とも宜しくです。（やっぱ　カープファン？（笑））
200>> これでいいのかな？　んでマンセー君てだれ？あなたはだれ？
まあ　個人の誹謗中傷は社会人として　あかんやろ？

自分達に対する批判はすべて誹謗中傷かよ
まるで北朝鮮みたいなやつだな
禅道会ってなんでこういう人間が多いんだろうか

おっと言い忘れてた
201　202と串を刺しての違う人間のふりをした連続投稿お疲れ様です

やっぱりあなた禅道スレにいた例のマンセー君でしょ？

孤軍奮闘かと思ったら、結構禅道評判悪いんですねえ
ただ、秋山負債の馴れ初めにけちつけたのは反省してます。

禅道擁護の人はせめてＩＤ見てください。
私はＩＤ変えてないし自作自演もしてません。
ｋｒｘｌｌ９ｒさんあなたこそ粘着。
秋山氏が強いとしてもその威をかりるあなたは、典型的な空手マン。、
よわいじぶんを隠すため名の売れた流行の師匠を探します。

まあ、
空手自体弱いんで、「ぷうっ」て感じだが

どーしてすぐ禅道のはなしになちゃうんだろね。

個人の誹謗中傷はやめよってことだが？
串ってなに？わたしはもっぱら携帯からのカキコのみです。自作自演など暇なことはできません。
ところでそろそろ話を戻しましょう。
と思ったが支部長の話しはタブー？
それなら良識ある方に聞きます。稽古内容とか組み立て教えてください。色々興味あって参考にしたいのよ。

205は総合系の人？ジュンファン？パレストラ？

207さん
基本稽古は極真が一番多くて芦原、正道の順に少なくなっていく。
移動稽古は極真と芦原にはあるが、正道じゃやってない。
極真は組手は練習の中に組み込まれてるが、正道は練習後やりたい人だけが
やる。芦原は組手は基本的にはやらない。
禅道会は他の人が詳しく教えてくれるはず。（笑）

ありがとうございます。
私は一応禅道通ってるのでこちらはわかります。芦原は組手やらないのですね？
極真は最近ボクシングの稽古してる日があると聞いたのですが、他流や総合やるつもりなのですかね？
ミットはどこが多いのでしょうか？

芦原は組手やるよ大道塾と同じくらい。
その他に有段者は５人連続サバキの練習もしていたね。

支部によって　組み手を多くするところしないところの差はあるみたいですよ。
ちなみに私の通ってる支部では　練習後にスパーをしたい人同士がやってます。

>>209
正道のこと適当に言わないでください

＞２１１芦原は組手やるよ大道塾と同じくらい。

あまり適当なことを言わないほうがいい。
あなたは両方の経験者ですか？
漏れは両方3年以上やって芦原は黒帯、大道塾は緑止まりだったが、
試合のある流派とそうでない流派では、組み手に対する取り組み方も
迫力もまったく違ってたね。

213さん
間違ってたでしょうか？大変失礼致しました。

>>214
正直、どう感じました？

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz04.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/mona/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz08.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz09.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz02.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz10.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz07.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/moe/jaz03.html

>>214
芦原会館　札幌支部と大道塾　北海道本部を比べてみた感想です。
ということは、芦原の札幌支部の組手がハードってこと。

↑勝手に騙るな。この馬鹿。

>>219
何か気に障ることでもいいました？

＞220 スマそ。当方の勘違い。

専有利用について批判が出ていますね。でも、月謝払って通っているのに、「今日は場所が空いてない」から稽古が休みになるのでは困ります。
空手に限らず、どの団体もやっていることです。正当な手続きを踏んでいることですし。
また、ひとつのスポセンは週に１回しか借りられません。
だからあちこち借りることになるわけです。禅道は投げ、寝技があるので柔道場でないといけないので、批判されやすいのでしょうか。
もっとも人数が少ないときには、「個人で使用する人がいたら、入ってもらっていいですよ」
と言うと親切かもしれません。

広島スレ、総合スレ越しちゃったね。

禅道のひとに、まじめな質問です。けっして「あおり」ではありません。
禅道は「バリトード」を標榜して空手のほかに、組技、寝技とやってるわけですよね？
この認識はいいですか？
で、かりに格闘技経験のない人間が禅道に入門して、一年間稽古したとして、
１２ヶ月わる（空手、組技、寝技）の３、でそれぞれ４ヶ月分のスキルに達するとかんがえていいですか？
それぞれの、４ヶ月分のスキルでは、空手で極新の青帯ていどにボコられ、組んでは柔道茶帯に投げられ、
寝てはＢＪＪの白帯中級ていどには絞め殺されるていどのスキルですよね？
この認識でいいですか？

ついでですが、大道の人にも質問です。
これも、「あおる」つもりはありません。
若槻支部長が北斗旗体力別を優勝するビデオ見ました。
全試合「ガードをかためて前に出る、掴む、そとがけで倒す」それから
で、全試合寝技でポイントとって優勝したわけですが、これって、空手の否定ですよね？
大道塾の寝技はどう見てもレベル低いですよね？じゃあ、ＢＪＪの青か紫がガードだけ覚えれば
大道で好成績のこすわけですよね？
こんなんで空手の意義ってありますか？

これで煽るわけじゃないって笑える。
禅道に関しては、解りやすく言えば、全く同じ素材の人が禅道1年やった場合と極真1年やった場合、柔術1年やったばあい、柔道1年やった場合と比べるとそれぞれのルールでやれば負けますね。
しかし、総合やバーリトゥードでは勝つと言ったところでしょうか。だから、何でもありで使える技術を学ぶには禅道は良いかと。

大道の支部長は、その試合で対戦相手に有効だったからその戦法をとったんでしょう。
打撃感がないとね、そう上手く行くものじゃないよ。
もちろん組技系と戦うときは、打撃で勝負でしょ。ようはさ、総合的な技術持ってたほうが組手の幅が広がるわけですよ。
だから、相手のウィークポイントを突くことも簡単。

>>225
Ｑ大道塾の寝技はどう見てもレベル低いですよね？
Ａ大道塾はたしかに寝技の練習が少ないですが、寝技の得意な人達は柔術の
　青帯を持っていたり、青帯クラスの実力は十分あります。
ＱＢＪＪの青か紫がガードだけ覚えれば大道で好成績のこすわけですよね？
Ａ大道塾のルールは寝技が３０秒×２回までのうえに判定のときの材料が打
　撃、投げ技、寝技の順番ですし、北斗旗において柔術的な引き込みは不利
　になる場合が多いです。よって、たった寝技３０秒×２回をしのげば後は
　大道塾の選手の独断場です。

なんか、流派の優劣みたいな話になってますが(^^;)
どの流派もみっちりやればそれなりになるので、総合系の空手だけを問題にするのもどうかと。
たしかに禅道や大道は技の種類が多くなるので身につけるには時間がかかるでしょう。
逆に言えば、５年くらいしっかり稽古すれば、フルコン、柔道の黒帯並にはなるわけです。
ちょっとかじったくらいではものになりませんが、それは他の武道でも同じですね。

>>225
若槻支部長？　若月里木選手のこといってんの？
若月選手は支部長だったけ？

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

＞２２４
また出たな、脳内格闘評論家。
なんでもいいから自分でやってみれ。
総合には総合の打撃、総合の寝技と、純粋な打撃、寝技とは別な技術があるのだよ。
キミには同じ技に見えるだろうが。
寝技、打撃をいっしょにやることに意味があるのだから、大道も禅道も総合では強いよ。

「総合では強い」に激しく同意します。224さんもやってみれば実感するのでは？

>>225
どうでもいいけどスレ違いだろ

>234
スレ違いを言えば葦原情報以外はスレ違いでしょう
大道も禅道も空手としてのイメージが掴みにくいのであえて聞いてみたんだが・・
どこに入門するか検討材料になるだろうから許してよ

＞２２８さん
わかりやすかったです。丁寧なレスありがとう。
ＢＪＪの青もいるとのことですが寝技は、大道に入門するにしてもＢＪＪの道場に通ったほうがいいってことですね？
このスレの大道の人は、どうも大道マンセーなひとが多いように思ってましたがまともな人もいるんですね

＞235
禅道は寝技もしっかり稽古できますよ。
支部長は寝技、打撃ともにかなりうまいです。技術講習も月に1回くらい無料で受講できるからいいですね。ただ、稽古場所が曜日によって違うのと、人見知りかも知れないけど支部長が初心者に優しいので、礼儀が今一の人が居るとこが難点ですね。
やる気有れば寝技も強くなれるところだと思います。
柔術のみ上手くなりたいなら、経験上パレストラがお勧めです。

>>235
書き込み内容はともかく
なんでそんなに喧嘩腰で書き込むんだい？
禅道か大道の人間にぼこられでもしたのかい？

>234
それをいえば葦原情報以外はスレ違いでしょ？
どこかで空手をやりたかったのですが、（ちなみに、大昔に空手経験あり）禅道も大道も空手のイメージが沸かないので聞いてみたのですが、
悪かったですか？ほかの人の参考にもなるかとおもったのですが・・

＞２２８さん丁寧なレスありがとうございます。わかりやすかったです。
ところで、寝技の練習は少ないのに、ＢＪＪの青帯がいるということはＢＪＪの道場に
稽古にかよってるということですね？寝技に興味があれば外部で稽古すると
いうことでしょうか？

しかしなんか、禅道らしきひとたちのかきこみ感じ悪いな、
「総合では・・」、「総合では・・」って、むかしの極新の「最強妄想」をおもいだすな
「実戦では・・」、「実戦では・・」って、感じ悪かったよな、
あいつら

２３５
はかきこんだつもりはなかったので、２３８書いたんですが・・（ポッ）
２３８のほうが有効です
どうも、どこかの、キャッシュで閲覧してたみたいです

総合では、って感じ悪いかな？
サバキは芦原か円心、フルコンルールは極真か正道、ホクト旗ルールは大道、総合ルールは禅道。おかしくないでしょ？
そのルールの稽古しているのだから。
どれが実戦に近くて強くなれるかは各自の考え方で決めて稽古してるわけでしょ。

>>238
>ＢＪＪの青帯がいるということはＢＪＪの道場に
稽古にかよってるということですね？

そういう人も少人数ですがいるでしょうし
ＢＪＪ出身で大道塾をやり始めたという人もいるでしょう

ＢＪＪ出身で大道塾をやり始めたという人より大道塾に入ってから
ＢＪＪの道場に通い始めた人のほうが多いかもしれません。
ただ他の道場とかけもちする場合は責任者の許可が要ります。

　芦原の人と軽く組手やったことがあります。
捌いたりするせいか間合いを結構詰めてきました。
　あと緑帯の人がびよーんと飛び上がって「何だ？」と
一瞬固まってしまったところにけりをまともに顔に入れられました。
　相手をこかしたり崩したりするのはやっぱりうまいと思います。

ここは、空手つかいのスレにしては穏やかだな。
いろいろ、あおってみたが禅道以外はのってこないよな
とくに、葦原！お前らがぼろをださんとスレタイ上おもしろくないだろ？
それでは、漏れは「つり板」に戻る。
「坊主の次の日は、２チャンでつり」が漏れのストレス解消法だったのに・・
チキショウ！広島の一部を除く空手つかいよ！また、つりにくるからなっ！

↑と芦原の人が言ってみる。

ＡtoZってえらく冷静で客観的なんだが、ひょっとして若月くん本人か？

そんなわけないだろ。ここを見ろ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051707902/-100

>>214
はたしてそうだろうか、試合のあるなしは関係が無いと思う
大道塾の生徒の中にも一切試合には出ない人もいる、その様
な人がどのように組手に対して取り組んでいると思いますか。
また、その様ないろいろな人がいる中で迫力に違いがありま
すか。選手クラスでもないのに。

Ａ　ｔｏ　Ｚ
やっぱり試合に出ない人は、それなりの取り組みで組手をやってると思う。
試合に出るという目的があり、勝つという目標がある人とない人じゃ違いは
当然出てくると思う。
ましてはルールがあまり明確じゃない組手ではね・・・

大道のひとたっちって芦原をばかにしてるんですか？

ここに書き込んでいる人たちって広島の方たちですよね？
いろいろと大道らしき人たちのかきこみをよんでいると、人間不信になりそうです
若月君は純朴で謙虚ないい男じゃないですか。かれとは面識ありますが芦原の道場生の私を
じつはこころの中では「ぷうっ」と思っていたのでしょうか？
私は、ＢＪＪと掛け持ちなので、パレで大道の人ともスパーしますが、今度からどうせっすればいいのでしょうか？
　

人によるでしょうが、大道が芦原をバカにしているとはあまり思いませんよ。
自分の流派に誇りを持つあまり、他流派を軽く見ることは誰にもありがちですが。
私自身、いろんな流派の人に集まってもらってオフ会をしたことがありますが、
そういうところに来る人はみんな他流派を尊重するいい人ばかりでしたよ。
ＢＪＪに通っておられるなら、相互理解のいい機会です。心配するより、
しっかり仲良くなればいいと思いますよ。

このスレを見てると
「大道の人間を騙って　大道の評価を落とそうとしてる煽り」
がよく見られるが、どこの人なんだろう？
陰湿で嫌な感じだ

>>250
>>251
どこをどう解釈してこんな質問がでるの？
芦原を擁護するものばかりだろ。
ここに書き込んでいる人たちは広島の人ばかりではない。

煽りをサバけずにどうする。

＞２５４
一気に、スレ読んだので、なんとなく多いように感じたのかも知れません。
たしかに、読み返してみてカチンときたのは＞９９、＞１１２、＞１４４、＞２１４だけでした。
ただ、わたしは匿名性に甘えて、すきかって攻撃的に書き込む「武道板」の雰囲気が嫌いなためか、身近に接する機会の多い「大道のひとたちが？だれ？」と思ったのですよ。
そういう書き込みをする人たちは、少しは、じぶんの身の回に「あなた」が批判するその人たちが、いるかも知れない
ということを感じてかきこみをしなさいと思ったのですよ。
若月君が＞２５１に書き込んだようなことを思っているとは本当の所、みじんも思ってません。
だけど、道場生が適当なこと書き込んでると先生の人格が疑われるんだが、それをわかったうえで書き込めといいたい。

ここはよいスレだと思うので、楽しく情報交換できたらと思っています。
私は今は芦原なので、>255さんのように、うまくさばくことができたら、とも思います。
ま、それが簡単にできたら苦労はないのでしょうが(^^;)

>>257 サバ系スレは捌いてるぞー

結局、芦原は空手は弱いけど喧嘩は強いのかな？
それならやる価値はあると思うけど、、、大会にでなくても空手だし
喧嘩に強くなるために空手をやる人多いし

芦原の人で喧嘩しまくってましたって人、僕の聞いた限りじゃ一人しかいな
かったよ。

ｊｊｊ

>253
それは、あそこしかないだろ。

＞２５９「空手は弱いけど・・」
それは違うと思うが、どういうことを言いたい？
芦原の技術体系は、ストリートで素人あるいは、打撃系の経験者に打撃で攻撃されたら
どう護身するか？に傾斜していると思うが、それは空手そのものだぞ。

ついでに、＞２５０さんへ
柔術は、空手のやくにたちますか？

アメリカのサバキチャレンジは結構よかったぞ！あれが理想の喧嘩空手だと思うが

たしかにおもしろいのですが、サバキ自体はなかなかきれいに決まりませんよね。
サバキって、知らない人にはおもしろいようにかかっても、少しでも経験があると難しいです。
奥が深いです･･･。

>>264
同じサバキ系か柔道経験者にはかかりにくいかもしれませんが、極真系など掴み無しの所には面白いようにかかります。

ほおですか

>>250
おい、おまえひょっとして総合とか言うのもやってんのか？

今俺は悟った　かくとーぎなんか辞めて法律を勉強すんぞ

>>268
芦原は格闘技では無い、護身術だ。
柔道でも剣道でも試合を捨てた格闘技は無い。

いや、踊りでしょう。

>269
意味わからんぞ。

＞２７０
芦原にかよって、リズム感がよくなったとは実感できんが？？
むしろ、海田でやってるカポエイラのほうがノリノリだっぜえ
女の子いけてるし。

↑
うん　楽しそうだけど、仲間に入れてくれんのかな

>>272
ブラジレイロが多いけど、ジャポネーゼもいるので別に問題ないでしょう。
アメリカーナもいたな、確か。
先生の、ファビオは垂直のかべを２メートルくらい駆け上がってバク中で戻ってくるファンキーなやつだ。

>>273
すげー！垂直の壁2メートルってものすごいな。。。

>>272,274
ついでだからいっとくが、たまにファビオの先生がブラジルからきてファビオと
じゃれているが、あれは一見の価値はあるぞっ、
実戦云々はともかく、見ていて楽しいし、できればもっと楽しいんだとおもう。
中には、使えるわざもあるし、
たとえば、円心がパク・・いや、インスパイヤされたんだと思うんだが「円心
かにばさみ」とか・・

へえ、円心かにばさみはカポエイラだったのですか？　てっきり柔道だと思ってましたが。

ああそうか、柔道の線もありましたね。でも、柔道の入り方とはちがう。

二宮館長はもともと柔道でかなり強い選手だったそうですから
柔道の線が強いンじゃないでしょうか　それにサバキのステップワークを
取り込んだら　そんな感じになったんじゃないかな？＞円心かにばさみ

円心表投げ→体落し、円心釣り込み投げ→支え釣り込み腰ってビデオでも解説
してたよ。カポエラのパクリじゃなくて、柔道技を城光さんが、アレンジした
んでしょ。総合の影響か、カニバサミした後、腕十字までやってました。

柔道は両手で掴んでの技ですが、円心のは片手で掴んで、パンチ蹴りとのコン
ビネーションのなかで、柔道技を取り入れているのではないかと推測していま
す。しっかし、ネーミングがださい(ーー;)

訂正

支え釣り込み腰→支え釣り込み足でした。スマソm(__)m

芦原所属のモノですが　サバキメソッドのDVD見たくなってきた。。。。ｗ
ごめんなさい　英典館長　ｍ（＿＿）ｍ

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ウーン、ただカポエイラのテイクダウンのとり方のすごくポピュラーな技なんですよね。
本拠地がアメリカじゃないですか、円心って。生徒の中にカポエイラ経験者がいたとか
あるいは、どこかで見かける機会は日本にいるより格段に有るような気はするんですよ・・
まあ、じっさいのところは、二宮先生にしかわからないのでしょうけど。
カポエラやブラジルノの人たちはなんと思うか心配ではある。

あんな技は空手にチョー昔からある技じゃん。
それこそマスのダイナミック空手にも載ってなかった？
カニ挟みで倒してトドメの蹴りは、誠道塾興した当初から中村忠がやってたよ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

大ハンマー　当たれば痛いが　　当たらねば　ただの鉄塊
流水に身を任せ　サーラサラ〜♪　極意

＞＞２８４
大変勉強になりました。自らの不明を詫びねばなりません。

いいオチがつきました。
・・だが「円心」かにばさみの、たちばが・・・

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

拳児さん

落ちそうですね　ちょっと寂しいかな・

前けアゲ

絶対にカポエラは関係ないな。
二宮さんのはもともと柔道的な空手だったが、
芦原会館時代は技を統一する意味で「芦原的」じゃない技術は
公には使いづらかったのだろう。組織を抜けて自由になったんだよ。
「サバキ」の表記が日本では商標登録されて使いづらいから、
「円心メソッド」と呼び変えてるよな。
試合名は「ＳＡＢＡＫＩ」チャレンジだからかろうじてセーフなのかな？
ストッピングは「フットストップ」とか「足止め」に
カッテイングキックや足払いなどで相手を転倒させる行為を「スイーピング」
転倒させたら「テイクダウン」と呼ぶなど
「総本部は米国にありますっ」的な命名が目立つね。
ことさら技に「円心」を使うのも差別化を意図してるのかも。

円心会館は技の呼び方を変えるよりも独自の道を歩んでほしかった。
いろんな事があったと思うが、男気みたいなのを感じない。

今後、これぞ円心空手というものが出てきてほしいと思う。

円心の話題が出たのでどうでもいい話を･･･。
伝統空手と柔道しか知らなかった頃、サバキにあこがれて「フルコンタクト空手」の
円心会館特集を買いました。写真を見ながら、空手仲間と冬の道場で（普段の稽古ではもちろんできないのでこっそり）
いろんなサバキや投げを練習したのを思い出します。
縁あって今は芦原の道場生ですが、あのときの練習は無駄ではなかったと思っています。
たまたま近くに道場があれば、円心をやっていたかも･･･。
２ちゃんではいろいろ言われる円心ですが、私は好きなんですねえ(^^;)

>293 広島には円心はないのですか？私は芦原先代が亡くなられた後、唯一、
サバキの技術を進化させ、公開してくれているのが円心二宮師範だと思ってい
ます。他にも、広島の広原氏や大阪の松本氏も技術を公開しているようですが、
雑誌には頻繁には載せてくれませんからね。英文の技術書の日本語版が出るの
を期待してるんですよ。

いろいろ言われるのは、支部長レベルの内輪もめ？の事で、二宮師範の技術と
は別問題だと認識しています。

広島芦原は、アームガードを使って、当てる練習は一般稽古内でやっていますか？
当てる稽古をやっていないと、打った自分の拳や足が衝撃に負けてしまうんです
よね。それに、当てるとストレス解消になるし。円心と八幡浜の中元道場では
技を限定して、アームガードを持たせて、スパーリングやってましたよ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

なんか最近組み手が怖いんだけど　皆さんはどんな気持ちで組み手に臨まれ
ていますか？こんな時はしばらく休んだほうがいいんだろうか？

激しい組手をされるのでしょうか。怖いなら、しばらく休んだ方がいいと思いますよ。
稽古自体に足が遠のいたら、なかなか復活は難しくなります。
軽いスパーを楽しみながら、そのうちまた「どれくらい使えるか試してみたい」という気持ちになるのを待てばいいかと。
長く続けてこそ武道です。無理をして続かなくなっては元も子もありませんから。
誰にでも起こる気持ちです。それをうまく切り抜けるのが長続きのコツのように思います。
えらそうに申し上げてすみません。私も何度も挫折した経験がありますので･･･。

そうですね。びびりながら組み手をやってもいい結果につながらないかも
しれません。ここはしばらく休んで気持ちが盛り上がるのを待ちます。

サバキは、攻撃出来ないので痛いし、ストレスたまりますよね。
軽くスパーなどすると気分転換にもなるし、サバキにも幅が出て良いと思います。

軽いスパーって、本当に楽しいですよね。厳しい見方をすれば、「そればかりでは武道ではない」と言われそうですが･･･。
数年前、流派を越えてオフ会をしたことがありますが、いろんな人とライトスパーをし、
あとで一杯飲むのはとても楽しかったです。軽くとはいえ拳を交えると、初対面でもすぐうち解けることができます。
空手っていいなあとつくづく思いました(^^)

芦原のひじ打ちはかなり大振り！

芦原空手が護身術であると考えるなら、ハイキックに対する捌きって意味あ
るんでしょうか？試合じゃないのにハイキックを蹴る奴なんかあんまりいな
いと思うんだが。

>302

空手初心者なんかはバカみたいに喜んで使いそうですよ。

>294
広原氏は今月のフルコンタクトKarateに出てたぞ。

>>291
「ストッピング」は、「ストッピング」と使ってる。
フットストップ」,「足止め」、殆ど使ってないと思うが。
「スィープ」は、米国人相手に「カッティングキック」じゃ通じないから
でしょう。
「テイクダウン」は、打撃で倒すのと、投げ技等で倒すのを
区別して、投げ技で倒した時に使用する感じかな。


>>292
技の名前で独自性を出しているわけじゃない。
体格とパワーの違う外人と試合することになるので、例えば、ガードの高さ、
崩す時の足をかける位置、ストッピングのやり方、サバキ技の連携等で、
違いがある。

年々、技も増えるので、上級者でも、しばらく道場に顔出さないと、
下の帯相手に、体勢を崩されることもある。特に最近の技は、サバキに対する
ディフェンスを利用する捌き技、セオリーの逆をついて、反射的な防御する動きを
利用する技が増えてるからね。

芦原会館田園調布支部に通ってる人はいませんか？

しかし、円心スレのほうはあれまくりだな。

>303さん
こいつなら、なにをどうしても勝てるって相手ならハイキックも使うだろう
けど　ちょっとでも怖かったら絶対使わないと思います。
後相手を痛めないためのローキックのブロックって、護身なの　なんなの　な
にしたいのって思っちゃう。。。
ごめんなさい　ずっと疑問に思ってるけど聞けなかったんで

>>308
膝を立てるとニコラスペタスのように相手の脛を破壊するブロックになる。
稽古ごとに相手の膝を破壊するわけにもいかないのでそうなっている。
ストッピングが金的蹴りになったり、基本的に芦原カラテは位置を少しずらせば相手に致命傷を負わせる事の出きる技だと思う。
又、護身であってもハイキックがある以上それに対応するのも当たり前だと思うが、暴漢が格闘技経験者という事だってあるし。

やはり捌きを追求すると心体育道か

芦原、円心は練習の中で顔面攻撃の対策は行っていますか？

芦原カラテと護身ビクスでは、どっちが強いですか？

にらめっこで？

309
ありがとうございます。
ストッピングは金的にもつかえるんですね！

>芦原のひじ打ちはかなり大振り！
お前全然わかってないな振っているのは
手だよ　これは肘を走らすためにやるんだよ
手を自分に巻き込んで肘を走ら曲げたままでは
肘は走らないんだよ

>nnnn 判るがな。ボクサー相手に試してごらん。

芦原の人でミットも強く蹴れるしシャドウもうまいんで強いんだろうなー
って思ってたらすごい弱いの、、、みんなじゃないと思うけどね。。。

肘打ちは掴んでから、肘打ちなんだから、大振りでも問題ないだろ。
それに蹴りがあると、パンチも肘も大振りになるよ。
また、ボクシングのパンチとキックや空手なんかのパンチでは全く別物になる。
小林聡も武田幸三もボクシングの技術はキックじゃ役にたたないって言ってたけど。

317
俺、芦原だけど、なんとなく解る。
カウンター技が中心なんで、極真のフェイントからコンビネーション技につないでくると太刀打ち出来ない。
芦原の人はフェイントに本当に弱いよ、サバキでフェイント使うと、相手は攻撃しないんだからフェイントなんかするなと言われるし。
格闘技に限らずスポーツでもフェイント無しで技が決まることはあまりない。

最近、本当に物足りない。

>>316に軸足ストッピング
>>319、君は反応力が足りない

だから、かつての高弟達が皆、芦原會舘から逃げたじゃんか。
皮肉なことに、芦原を辞めた人達によって本当のサバキ技術は
継承されている。

今の芦原會舘は、合気道に成り下がってしまった。
これも時代の流れ、やむを得ない。
反応力なんて、かなり修練をつまないと身に付かない。
また、ある程度ガチを経験しないと畳の上の修練に終わってしまう。

>>321-322
暇なのか？？？
もうチョット目新しいネタはないのか？？

反応力が足りないと言われればそうだろうが、サバキの時、２段相手にミルコのまねをして右パンチを払わせて、右ハイを蹴ったら簡単に入ってしまった。
２段クラスで、しかもテレビで見てまねしただけのコンビネーションが簡単に決まってしまうとは、ショックだったよ。

３２２の意見はそのとうりだ。体力のないサラリーマンや中年の溜まり場になるぞ。厳しいクラスもつくるべきだ。誰にでもできる空手もいいが体力もスタミナ、やる気もある若い世代の生徒が気持ちを抑え稽古をしていることは考えてやるべきだ。大会をめざすのもわかる。

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319

フェイントも立派な技術だよね。攻撃に強弱つけるのも一種のフェイント
だしね。芦原では攻撃の時一撃必殺でやってんのかな？

>>325
大会の話から東京本部の話へ行くのがおきまりのパターンだね。

でもルールがあるからって、ムエタイや柔道や極真を弱いとは誰も思わないはずだが。
なぜ我が芦原会館がかたくなにそう言う道を行くのか俺も解らない。
ルール無しって言ったって街で喧嘩をしたいわけじゃないので、自分の成長度を試す大会と言う場は欲しい。
出たくない人は出なければ良いだけ、練習目的は人それぞれ、と自分は思うのだが、かたくなに、２０代の人も５０代の人も一緒にして大会不要論を語るのか。
実際、ルールが無いだけ、黒帯同志なら極真に負けるわけがないと信じている人はどれくらいいるんでしょう？

↑空手はやりたいけど、実力をさらけ出すのはいやという人の受け皿
として芦原はあるんでしょう。
あと芦原の有段者が極真の事、結構馬鹿にした口調でいってたから、
負けない自信あるんじゃないでしょうか（笑）

＞325
芦原が強いか弱いかは知らんが（たぶん強くない）、キョクシンは格闘技的に見れば弱いだろう。ってゆうか、「ラグビーは格闘技だ」とか「水上の格闘技、競艇」とかと同じ次元の格闘技だと思うが。
キョクシンで強い人もいるけど、アメフトやってたボブサップが強いのと同じことなんじゃない。

↑体格差を無視しすぎ。
ボブサップが100キロくらいなら選手はそんなに脅威でない。

格闘技(武道でなくてネ)は体重差の壁は多い。

身長２�b体重170�`、100�bを１０秒で走る芦原空手の有段者がいたら、そこらの極真に負けるワケがない

これ最強
http://popup5.tok2.com/home/taido/

３３２
例えが悲しい。

身長２�b体重170�`、100�bを１０秒で走る...そんな奴が芦原やるか？
数学の新理論を次々うちたてる奴が公文習うようなもんだろが。

芦原が公文とはいい例えだなあ。

ボブサップのサバキなど、見たい人間が果たしてどれだけいるのか・・・・

話がそれてきたが芦原やりながら強くなる方向性について語ろう。俺は芦原空手を習いながら大会に出ることだと思う。

極真の道場生ですが、うちの支部では指導員（M派日本代表）が「今日は芦原会館
の方にちょっと教えてもらった動きをやって見ましょう」と言って色々研究してましたよ。

３３９さん、私は先日なんばに全日本ウエイトを観戦に行きましたが、君たち極真の攻撃力は素晴らしい。あれほど鍛えられてから捌きの稽古をするのが理想だろう。スタミナも凄い。芦原は稽古中に指導員の説明が多すぎる。休めるかもしれないが。

>>340
あのですね、極○から芦原に移った者ですが、少なくとも初心者の稽古は
芦原のほうがしっかりしてました。
それから、わたしがいた極○は人数が多すぎて、基本稽古や移動稽古が
一遍にできなくて、２回に分けてやってました。
だから、稽古時間の半分は他の人がやってるのをただ見てるだけでした。
そういう環境に慣れていたら、芦原に移ったときにキツイと思いました。
ですから、極○といっても支部によってだいぶ違うと思います。
もっとも、芦原も支部によってだいぶ事情が違うようですが。
だから、極○だから、芦原だからどうこうってのは、どうかと思いますが。

総じて、
打撃なら極真＞芦原、
掴みなら芦原＞極真
ですか？

>341　そうですね。私が極真といえば、大会観戦やDVDしか見ていないので的確な判断はしていないのですね。しかし、体力があるうちはビデオ等でみる大会をめざす選手の稽古にあこがれます。

総合格闘技の時代に捌きもへったくれもないよね。(ｗ

捌きは捌きを知らない素人にしかつかえない。格闘技経験者のフツトワークにはついていけない。打撃が弱いし打ち合うことになれてないため簡単にまけてしまうだろう。ただ、空手理論はいいものがあり入門する生徒のレベルにより思想がかわればオオバケする可能性のある団体。

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

何や寝たスレかい、、アホクサ

センダイ直弟子が今でも残り指導されてる道場は昔の古き良き時代の技も正統に伝授され内容も濃いと思う。先輩らは練習のためせめないが捌きを用いた攻撃が可能ならかなり強いと思います。特に日々の捌きの稽古で掴みの技術は高い。

>>348 センダイ直弟子が今でも残り指導されてる道場

具体的には、誰でしょうか？あるいは、どこの道場ですか？別に広島じゃなく
てかまいませんので、教えてください。

>>349
滋賀の大津支部。

>>348 センダイ直弟子

直弟子?の定義は？松山で職員してたという意味か？
単に、松山で稽古していたという意味か？

>>350滋賀の大津支部。

ここは、「最強格闘技図鑑」で紹介されてましたねえ。義兄弟？の京都の支部
長さんと2人で暴走族を叩きのめしたとか。一度京都の支部長さんは関西本部の
審査で見ました。受験生を捌いてはりましたな。小さいけど、マッチョで笑顔
がかわゆい印象でした。

大津の道場は、一般練習時間にスパーリングやってるんでしょうか？

「誰にでもできる空手」ってのが芦原先代の売りであったんだけど、
このキャッチコピーこそが実は芦原空手を骨抜きにした最大の原因だと思う
痛い、苦しい、恐いといったものを体験せずしてあんな危険且つ高水準な技を
誰もが会得できるわけがないんだから

>344総合格闘技の時代に捌きもへったくれもないよね。(ｗ

私は、修斗協会＆ＢＪＪ連盟加盟のチームと芦原のかけもちです。
ポジショニングはかなり役に立ってます。
といっても、対タックルと、相手がテイクダウンを狙っている場合の打撃に関してですが
足捌きや間合いに敏感に稽古していれば総合への対応もはやい。
組み技系とスパーすると相手からは、かなりタックルにはいりにくいという感想を聞く。

寝技への対応は競技としてやるつもりがないんだったらそう重要ではないと思う。


ただ、たしかにたとえば、アマチュア修斗の試合ではルール上使える技は制限されるが・・

>>353
俺もそう思うよ、練習がソフト過ぎると思う。
極真並のスパーリングをしてそれからサバキを練習したほうが良いと思う。
黒帯でも顔面がら空きなのが多いと思う。

当時、極真最強（と思いたい）だった先代の技が極真の半分以下の練習量で修得出来るわけないと思う。

量に関しては賛成。ただし極真ルールのスパーじゃだめだ。
間合いを誤るし、サバキは顔面を想定した技術体系だからな。
普及性と安全性を考えればスーパーセーフを着用してのスパーが良いだろう。

大道塾や日拳相手に、サバキとやらを使えるか？
まず、証明してみせろといいたい。
仲間内で、自己満足の技に終始しているのなら合気道と
かわらない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

皆が空手に参加できるシステムを創られたことは斬新なアイデアだつたのだろうが、勘違いしている道場生も多いぞ。スパーしないから現実味のないコンビネーション練習したり。ミットも蹴れない人多いし。審査だけは競争のように受けてハイ黒帯！うーん、これつてどうなん？

359は、芦原会員？
すべての道場がスパーやミットしないって思ってるの？
コンビネーションも現実味なければ審査でも出来ないと思いますよ！
そんな審査だけ競争で受けてって極○や正○じゃあるまいし、お金お金って審査を受けさせないと思いますが・・・

３６０の続き
広島の道場がスパーやミットをしないって事ですか？
因みに広島の中国本部にスパーが強い人いますよ！！

>>356
館長とお話しをさせて貰いましたが、距離を誤るとのことでスーパーセーフに関しても否定的でしたね。

グローブでも距離を誤るし、握りが甘くなる問題も出るんだけどね。

素手素面のライトコンタクトでいいんじゃないの？

結局、全面的にいいものなんて無いから、どれで妥協するかって話でしょ？
しかしこれだけ格闘技も増えてくれば、今さら顔面無しも無いもんだと思うが。

>>362
＞距離を誤るとのことでスーパーセーフに関しても否定的
どういう意味で距離を誤るの？素面に比べてヒットポイントが少し前にく
る所？それともスーパーセーフを着けると距離感がわからなくなるとか？

>>357
日研はどうか知らんが、大道は芦原出身者いるぞ。
流派名を伏せて出場してる人もいるしな。

>>366
スエーバックして当たらない距離を取っても顔面パンチを貰ってしまうと言っていました。

自分としては１００％と言う物は無いので早く大会を開いて欲しい考えなんですけど。。。

>>352
もう3、4年前に少し参加させてもらっただけなんでよく覚えてないけど
たしかスパーリングは練習時間中にやったと思う。
(もしかしたら自主練の時間だったかもしれんが・・・)
かなり激しいしレベルも高かった。

>>368
その程度だったらいいんじゃない、「大は小をかねる」って言うでしょ。
多めにスウェーバックすればいいじゃない。

↑
そんなことしたら実戦と少し違うからだめだ

>>371
言っている意味がよくわからない。

紙一重でよける、とかができなくなるからダメなんじゃない？無駄な動きが生まれる。から。
極真の松井は、喧嘩に強くなりたかったら試合にでるな、と言っていたな。
技がルールに特化してしまうから。

>369かなり激しいしレベルも高かった

そうなんですか。滋賀県も、極真流２つ・芦原・円心・和道会とか空手道場
けっこうありますね。この前、仕事で大津に行った時、ホテルのタウンページ
で検索？しました。

香川のう〜んとなんて言ったけ、内弟子で芦原独立した方の道場はどうなんで
しょうか？これも「最強格闘技図鑑」でちょっとだけ紹介されてましたよね。

>>366、373

顔面とスーパーセーフの面の部分の距離だけ、素面とは距離感が違
ってくるという事でしょう。格闘技雑誌で、誰かがそのような事
を書いた記事を読みましたよ。でも、顔面の練習にスーパーセー
フはいいんじゃないかなあ。顔面へのコンビネーションの練習に
なるし。やっぱり、何でもやってないといざという時に対処でき
ないと思うんですよ。

スーパーセーフより、拳サポつけてライトコンタクトの顔面あり
の方が効果的かも。前歯折られると困るから、マウスピース着用で。
という考えですがどんなもんでしょうか？

３７５
俺もそれがベストだと思う。間合いも顔面も。

でもね、「紙一重で避ける」なんてのはすんごい高等技術なわけで、
最初は多めにステップバックする癖をつけなきゃだめだよ。
「実戦」ってのは当然刃物も想定してるわけで、
へたくそが「ミリ単位の見切りでかわす」と格好つけても
もらっちゃうよ。
ライトコンタクトではあっても素面、拳サポが一番危険。
歯は刺し歯で補えるが、目をやられたら取り返しがつかない。
俺も芦原だけど、スーパーセーフが一番安全で良いと思うよ。

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

３７７
下手糞ばっかじゃないよ。
漏れはテレビでガチンコボクシングのスパーで、
元チャンピヨンがドシロウト相手に笑いながらスエーバックして、ボコッと顔面パンチ入れられてんの見た。

３７７の文章はわかりにくいけど、
要するに元チャンピオンでももらっちゃうから、
紙一重のみきりなんか誰にとっても困難至極といいたいわけね。
３７３は「見てるだけ」のヲタなんだろうね。

大学伝統空手は素面に拳サポでライトコンタクト、掴みありだな。
たしかに網膜剥離とかよく聞く

稽古の一環としてスパーセーフ使うのも、拳サポにライトコンタクトなのも
いいと思うけどネ、、
競技に重きをおいた練習にだけはなってほしくないナ
（東京本部への煽りじゃないよ、、東京本部がサバキの稽古に力をいれてる
のはよく分かってるから）

スーパーセーフだ

芦原系は理論が凄く豊富で高水準。感心してため息が出るほどにネ。
でも、練習量が理論と反比例した少なさだから、技は身につかない。
理論のみでしか練習生を納得させられない指導員（理論を皆の前で
説いてる自分に酔ってるのもいる）が多いし、結果として
練習生皆が理論のみを追究しがちな傾向がある。

二律背反なんだけど、もったいないネ・・・

いるいるいるいるいるいるいいるいる

>>384
合気の理論も既に完成されていると思う程、凄いですが？

フルコンタクトの試合ではビビリで凄いスウェイをする俺だが
大道塾の試合では何故か達人並みの見切りになっている。

３８４様、そのとうりなのです。自分達の練習不足は棚にあげ、私たちは社会人だから仕事がある。を合言葉に厳しい、苦しい、痛い稽古を避け、明るく楽しくを掲げ稽古時間内にも笑いが出ることもある。

織れんとこも少しは講義でもして休ましてくれ〜

＞388
おれんとこの道場ならカンベンしてちょ。
だって笑いもおきない道場なんてつまらんちゃ。
会社じゃ嫌なこともあるのよ。

おいおい、道場は目が合った先輩にいつボコられてもおかしくない、
あの殺伐とした雰囲気がいーんじゃねーか。
マジでさ。

稽古中笑ったりしたら、女子供といえど即、師範代の前蹴りでふっとばされて拳立て１００回だ

>>384
お前八雲のこと逝ってるだろ。
当たってるけどなｗ

かげぐち よくない

>357、大道塾や日拳相手に、サバキとやらを使えるか？

それは問題なかった。

某地方のいろんな道場見学したけど芦原が一番体育会の匂いがしたね。
その他の道場の方が和気あいあいとして雰囲気が良かった。

体育会って、大学の体育会入ってたような香具師は大人になってカラテなんてやらんだろ。
怖いだけの道場なんて、逆になんちゃって体育会だよ。

>>397
かなりいますが何か？

元空手部員の人は町道場にかなりいるし、町道場来ても雰囲気違うよ。
やっぱ道場は殺伐としてるべきなんだよ
ニタニタしながらくっちゃべりながら稽古してるヤシ見てると、もう…

>>396
武道の雰囲気があったって言ってくれたらよかったのに、、
おれんとこもバリバリ体育会ですね。

体育会って伝統空手部ね。じゃあ、今の道場も伝統？
怖いなあ。やっぱ伝統派はやりたくねえなあ。
だけどムエタイの道場だってニヤニヤしながら楽しく練習してるっしょ。
おれはそっちが好き。だからおれの道場もみんなニヤニヤしてるぴょん。

>だけどムエタイの道場だってニヤニヤしながら楽しく練習してるっしょ。
それは、ダイエットコースとかのエクササイズコースの人の話。

プロコースでそんな奴はいない。
そもそも、ムエタイの道場など無い。
ジムならば在るがな。

>それは、ダイエットコースとかのエクササイズコースの人の話。
タイにそんなもんあるか？

ま、なんでもいいけど。
わたしたちは楽しくやりまーす。ではさよなら。
コメントはいりません。

>>403
タイかよ・・・・・
なおさら、日本のとは違う。
間違った例を出したからそれを指摘しただけ。

ぴょんってなんだよ…。ニヤニヤしながらなんつーのはお遊びだろ

練習は気合いを入れて、休憩は和気あいあいとって言うのが理想でしょ。

稽古終了後はともかく、稽古中は、和気あいあいするほどの休憩時間がない、、泣

だらだらやるのはもってのほかだよ。
だけど和気アイアイはいいんだよ。
ピリピリギスギスしてなきゃだめというやつは
依頼心が強すぎる。
「センセイもっとしかってくれなきゃ、
ボク勉強が身につかなーい」みたいな感じ。

もってのほかって美味いのかな、、
食べた事ある？

↑ハァ？

知らなきゃいいんだ

>>411
滑っちゃったね。

ちゃったね。
雑談スレいこ、、

俺、修斗オフィジャルジムだけど、試合前の追い込みの選手以外は笑い声も有り
で和気あいあいとやってるよ、金髪もタトゥーも練習前にピアスはずす奴もいるよ。
それでも皆カナーリ強いけどね。
要はどんな環境でも集中して自分のすべき稽古をやってる奴は強いってことよ。
ピリピリした雰囲気に酔って、結局練習させられてるだけの奴はしょせん強さも
知れてるんじゃない？
俺はジムに行くの楽しくてしょうがないけどね。
あ、それから極真出身で入門してくる奴暗すぎ、こっちの説明にいちいち「押忍」
はヤメレ！

>>414
押忍、失礼しました、押忍。

厳しくしかられてる自分が好きなマゾ体質なんだろうね。
そういうやつに限って、独創性が皆無だから、
ワンツーとローしか使えなかったりする。
暴力団の準構成員に多いタイプだね。
ただし、何度も言うが、ダラダラはだめだね。
集中力が途切れると怪我するからね。

オレは芦原空手は護身としては最高だと信じ稽古している。審査や合同稽古でみせる館長の技をめざして前進するのみだ。芦原の三段以上の先輩は本当に強い！

どーでめーが。
そがーなこたー。

どーでめーなーわれのほーじゃーや。
たいぎいんなら、だまってねとれや。

合宿が楽しみだ。雑誌でみる大先輩が数多く参加されるからね。なにか一つでも自分のものにできたら。頑張るぞ！

>414
＞俺、修斗オフィジャルジムだけど、試合前の追い込みの選手以外は笑い声も有り
＞で和気あいあいとやってるよ

それはそうだけど、ボスによってはそういうの嫌いな人もいるでしょ。
なんせ柔道出身者が多いし・・

芦原も基本的に道場生が萎縮しない雰囲気でいいと思うが、どうでしょ？

どうもこうもねえよ・・・でたらめだよそんなの

>>393
いらんことすな
出てきてくれんがな
まだ色々ききたかったのに

>>423
何が聞きたい？
答えてやろうか？

>>424
サバキとは何ぞや？
あなたのことばでいってください

>>425
サバキとは素手で相手を制圧することである。

それじゃあ代わりになれん罠

ｱﾌｫちゃう？
誰が代わりになりたいって言った？（ﾌﾟ

葦原は試合をシナイカラ技術が練れないで昔のまんまってことでしめにしよ
うや。それでいいだろ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

最近初めて芦原の審査で組み手（捌き？）を見ましたが独特の戦い方で緊張感もあり技の仕掛けも早く私が思うより実戦的だと思いました。１０年２０年稽古し本当に強くなれる流派だ。

芦原の諸君よパルコ辺りに居る危ない奴らを捌きまくるべし。

>432

sasaretesimau

今度仕事で広島行きますが、「パルコ」の辺りは、何時ごろから危ないのですか？
夜行バスで行くから、停留所が、パルコ辺りじゃなかったかなあ（ブルブル）

パイパンおま○こを見れるサイトを発見！！
パイパンおま○こは本当に綺麗…(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

前け上げ

質問！！！
「名無しさん」ってもしかして、芦原会館の人間？？
けこーマニアックなこと知ってるね。もっと練習しようぜ！
上手い人はそんなこと、書かんもんね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

芦原同好会っていうのを、ネット検索で見つけましたが、芦原広島本部との関係は
どうなっているのですか？

佐伯区ＳＣと西区ＳＣで活動されているみたいですね。

誰か、「広島空手事情」立ててくれ。葦原の宣伝うざすぎ。他のフルコンや総合系に興味あり。 今更サバキなんて通用しないしな。

いやいや。誰かに頼る前に　自分でスレ立てりゃいいやん？

中国版で捜せ！
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1054124701&LAST=50
今はなぜか繋がらないけど、そのうち復旧すると思うから、

>>440
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062896260/
「広島の空手事情」

先代が死ぬ間際までこだわって開発していたという「トンファ」は、SDトルネ
ードhttp://www.sdtornado.com/にあるものですか？それとも、英典氏がやっ
ている「ディフェンス」http://www.a-defence.co.jp/の試作品でしょうか？

先代のトンファの教習ビデオは発表されず、会館本部で眠っていると何かの本で
読んだ記憶があります。「SDトルネード」の通信教育の教習はお蔵入りになった
先代の技術と同じなのか？そうだとしたら、芦原会館とSDトルネードの関係は？
誰か教えて。

芦原バトン、個人的にはとっても興味があります。バトンの動きで
サバキの動きがより向上するという先輩もいたし。彼は普通のトンファで練習し
ています、お金ないからって。SDトルネードの通信講座どうかなあ？やった人いたら
感想を求む。5万円はちょっと高いけど・・・

トンファに関しては、「地上最強の空手」で泰彦
師範が茂師範と演武してますね。「実践芦原カラテ応用編」のラストおよび
「円心会館サバキテクニック２」で二宮師範が演武しています。

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