ジークンドー・截拳道・JKD

1 ：ジャイアンドー：03/03/24 15:57 ID:svxRKAJG

ブルース・リーの創始した実践的格闘技、截拳道についてのスレです。

截拳道についてのリンク

http://www.jeetkunedo.jp/index_main.html

http://freett.com/jkd/index.htm

友よ、水になれ！

2 ：断 ◆417iLoveLc ：03/03/24 15:59 ID:feEvB/ao

2ゲッツσ@з@σ

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 16:03 ID:wXuWy3Uv

東京都内か神奈川県内の店頭でカリ・スティックを売っている、販売店、武道具店を
ご存知の方いらっしゃらないでしょうか？
値段的には適正な価格のもので作りがちゃんとしたものが欲しいのですが。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 18:11 ID:QM3fBaTX

ジークンドーはバリトゥドゥーの大きな大会に参戦したことある？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 21:12 ID:QPVgCRAX

>>3
「コンクリート」

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:28 ID:wXuWy3Uv

＞５
コンクリートで売っているのは、ラタンじゃなくて樫製じゃない？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:16 ID:QPVgCRAX

たしかラタンもあったような。
でも、よくわかってるね。まちがっても樫は買ってはいかん。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 23:28 ID:wXuWy3Uv

ラタンのカリスティックって日本国内では製品としては販売していないのかな？
だとしたら自作の道へ走るしかないのだだろうか？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 11:56 ID:fuOGF4MN

>>4

無いんじゃないかなぁ。
そういう競技とかより即役立つ実践的護身術なイメージがある。

でもまぁ、他にメインの武術やってる人でも並行してJKDもやってるって人い
るんじゃない？よくわからんけどね。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 13:24 ID:rw9UojgT

クラブマガみたいな物か

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 18:37 ID:2r70d8Nu

他のジークンドー修行者の方はラタンのスティックやその他の武具は何処で購入されているのですか？

12 ：9：03/03/25 19:17 ID:fuOGF4MN

>>10

ま、あくまでも漏れのイメージね。
截拳道自体は～流とか～武術っていうより、コンセプト、哲学ということだから。

どんなもんでも素直な向上心は重要でつよねぇ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 09:41 ID:lgac5foS

11＞
JKDには武器術はありません、JKDとカリは別物です。
IUMAのカリのセミナーの時にラタン製のｶﾘｽﾃｨｯｸ（オリシ）を販売しており、大半そこで購入します。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 09:59 ID:MeuLGXAu

13＞JKDとカリ
GODのＢ・リーとＤ・イノサントの戦いのようなものだね　まさに水と油　まったく別物って事だな。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 16:06 ID:QCJnVgat

＞13
＞ラタン製のｶﾘｽﾃｨｯｸ（オリシ）を販売しており、

オリシとはどういう意味なのですか？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 13:38 ID:DRLQrVrm

ジー君ドー習うならどこがいいのでつか？
だめなとことか教えて欲すぃ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 18:09 ID:mqkNMVhM

ミタチ先生、中村先生、渡邉先生の性格ってどういう感じなのでしょうか？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 20:23 ID:qy8/F9qh

来た、来た～！！また、史上稀にみる分裂スレッドの再来か！？

19 ：：03/03/27 21:32 ID:REeH3rV3

中村先生は元アニメーターです

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/27 23:29 ID:/iUHF8+l

>>16
日本で習うのだったら、ミタチ先生がいいんじゃないの。
ヒロ先生はよく知らないけど、一度体験してみたら？
IU○Aだったら、基本的にはアプランティスの人が教えているところ。
いずれにしろ、自分で体験して判断してみることをすすめます。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:01 ID:OpMqQHZJ

ちょっと栃木の武道を検索していたら
何時の間にやら栃木のジークンドーのジムが無くなっていた
一体どうしたの？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 00:41 ID:7sSwdWdY

テッ○・ウォン師を招いてやったセミナー後の飲み会の写真を勝手にＨＰ上に掲載したことに
ヒロ渡○氏が激怒したことがそもそもの原因かと。違いますか？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 09:33 ID:Rekl689g

＞19
＞中村先生は元アニメーターです

これってマジ？

24 ：無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 01:00 ID:4sj242Of

＞２３
マジです！ちなみにもう絶版になってると思うけど、講談社から出ていた「シューティング入門」という本でシューティング（今は修斗というんでしたね）
の競技ルールのイラストは全て中村師父が書いたものです。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 23:48 ID:mVQ/pGXd

多才な人なんだね。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 01:02 ID:CRUdzw5n

そうです。少なくともアクションタレント●宮●よりはずっとまし。
ってなこと書くと、また怒られるかしら。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 10:29 ID:Rzl1Cb9f

ヒロ渡○のじーくんどーセミナーってどうかな？

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 12:14 ID:fBIEoObA

１０年ほど前に購入したジュンファン・キックボクシングとＪＫＤグラッピングの
本（いずれも英語版）を持ってるんだけど、ネット・オークションに出品したら買
うヤシ居る？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 21:03 ID:NP1MJdbR

著者は誰？

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 01:33 ID:7kaOd1yO

菅原さん、どこにいるの。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 02:04 ID:7kaOd1yO

菅原さんの原宿支部設立をキボンヌ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 02:11 ID:YSOHDX+C

>>28
ジュンファンキックボクシングはChris Kentのやつ？
グラップリングはLarry Hartsellだよね？

33 ：雨宮優：03/04/03 10:42 ID:pM4zFNHD

＞クリス・ケントとティム・タケットだ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 14:02 ID:YgmkNVsd

カリ・スティックが何処にも売っていないよぉ～

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 14:28 ID:6unOBUvd

＞３４
どこにもってくまなくショップを回りました？
私は今年の２月に新宿のイサミで買いましたよ。ほかにも歌舞伎町のＫＣコンクリート
でも買えますよ。

36 ：汁ベスタ：03/04/03 14:31 ID:pgEltQMh

ジークンドーってどんな練習しているのですか？？入ろうかなとも思っております。はい。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 17:30 ID:xk5ps/Db

だから、ここを参考に自分で調べろってんだよ。
http://www.jeetkunedo.jp/index_main.html
http://freett.com/jkd/index.htm

38 ：汁ベスタ：03/04/04 01:42 ID:WiaurDBr

スンマソー！！
知らなかった。ゴメン。
そして３７にありがとう！！

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 02:37 ID:7G4k5FyN

>>38
入門もしくは体験したら、感想教えてね。
格闘技経験者ですか？

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 23:46 ID:zYQm+ARU

Burton Richardson の Jeet Kune Do unlimited というのは
中村氏のそれとどう違うのでしょうか？
ビデオ出てるみたいですが、どんな感じですか？
ご存知の方、教えてください。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 23:50 ID:ZZgs9btC

たぶんＪＫＤ自体はほとんど同じだよ。兄弟弟子だしね。

42 ：28：03/04/06 00:20 ID:nB8a1re1

以下の４冊ですね。
Jeet Kune Do kickboxing by Chiris Kent & Tim　Tackett
Jeet Kune Do It's Concepts & Philosophies by Poul Vounak
Jeet Kune DO Entering to Trapping to Grappling by Larry Hartsell
Jeet Kune DO Entering to Trapping to Grappling by Larry Hartsell & Tim　Tackett

43 ：?1/4?3??E^?3?n????N?�????A?L?I?N????B：03/04/07 22:40 ID:dBOi+WXs

Jeet Kune Do kickboxing by Chiris Kent & Tim　Tackett
Absorb what is useful by Dan Inosant
はもっています。

44 ：雨宮優：03/04/13 01:38 ID:pqfVkD6v

ジークンドー統一スレが１０００までいったわりには、意外にここ伸びないね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 23:47 ID:f7N1HxYP

多分お前と話すのが疲れたんだろ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 23:08 ID:vTLs2+wm

もう、やめろよ。ＩＵＭＡとヒロ系の抗争はうんざりだ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 12:29 ID:fv2yEu+A

管野さんは打突は上手いし｛特にボクシング｝。国内ではミタチさんと管野さん位では。基礎がしっかりしてるのは。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 13:10 ID:ePYqibgs

ダンイノサントのカリの先生は、誰ですか？
ご存知の方はおられますか？

49 ：自由人：03/04/15 14:25 ID:fv2yEu+A

菅原さんはくわしいけどねー。

50 ：わがヒーロー/BRUCE LEE：03/04/15 14:52 ID:dER4SPoW

突然失礼します。
格闘技の総合サイトを運営中です。
ジークンドーの映像を撮影または映像を頂きたいですが、
情報提供の方いませんか。
私のサイトはこちらです。
http://www.kakutospirit.net/

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 17:38 ID:fv2yEu+A

嘘つき。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/16 23:29 ID:5eiGZ+zg

オナニー拳法。略して、自慰拳道（ジイクンドー）。

53 ：山崎渉：03/04/17 10:54 ID:hhZQdihf

（＾＾）

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 00:32 ID:lKcTF/Uz

下がっちゃイヤン。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 03:44 ID:Pj0gnODC

デストラクションという技法についてご存知の方いますか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 00:58 ID:f6oV/z5e

>>55
ｶﾘの表現では？
ｲﾉｻﾝﾄ師父がそう言うよね？
接触部分の「破壊！」って。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:54 ID:3YUMziiv

>>48
何人もいるよ。たくさんの師についた。
そのうち最も影響受けた筆頭はジョン・ラコステなど。

58 ：山崎渉：03/04/20 05:43 ID:hf/WiSDK

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

59 ：?1/4?3??E^：03/04/26 17:24 ID:JTc6qgUJ

日本截拳道協会ってどういう団体ですか？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/26 22:05 ID:G1cLQ7Bu

>59
ヒロさんのとこが改名したらしいよ。

61 ：?U^???}?j?A：03/04/26 23:30 ID:JTc6qgUJ

中身はどうなんだろう？変わったのかな？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 17:15 ID:Wt+KZk0U

>55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/18 03:44 ID:Pj0gnODC
>デストラクションという技法についてご存知の方いますか？
>
>
>56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/19 00:58 ID:f6oV/z5e
>>55
>ｶﾘの表現では？
>ｲﾉｻﾝﾄ師父がそう言うよね？
>接触部分の「破壊！」って。

グンティーニのことだな、肘で相手の拳を痛めたりするのが代表的な使い方だ。

63 ：??????? ：03/05/03 19:14 ID:jrkcV7EN

ジークンドー統一スレッド復活しないかな。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/03 20:29 ID:plEUfEIh

グンティーニ・・・、
多分グンティンの事なんだろうけど
グンティン自体は動作の名前で鋏の意味です。
デストラクションは相手の攻撃してくる手や足を潰す方法なのです。
その1つにグンティン・モーションを使ったやり方があるのです。
カリではディファンギング・オブ・スネーク（蛇の牙を抜く）
というコンセプトが重要視され、それが応用されてるんですよ。
ゴーグル（英語）なんかでくぐれば結構当たるよ。
"gunting"でね

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 18:29 ID:ID2Q4Rub

age

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 19:46 ID:Mz5Acbpm

そういえばジェリー・ポティート氏からインストラクター認定を受けた方が
近いうちに日本でＪＫＤの指導を始められるそうですね。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/04 20:21 ID:ID2Q4Rub

ここですね　　ttp://jkd.hp.infoseek.co.jp/index.html
この永妻信之氏はずっとポティート師から教えを受けて
たんでしょうか？

日本人では珍しいですよね。
大半はイノサント師なんかに教えを受けに行くんだけど。

たまたまアメリカ留学中に学んだのが始まりというパターンかな？

68 ：あめみや：03/05/05 13:02 ID:WHLN6iuk

ジェリー・ボティート氏って誰？　永妻信之氏って誰？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 13:32 ID:pDe7Wtzh

ジェリー・ボティート氏・・・・リーの高弟の1人。
永妻信之氏・・・・知らんっ！！　だれか教えて。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/05 21:14 ID:eRcXK/g1

とりあえず保守

Filipino Kali and Penjack Silat age

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/07 15:16 ID:9dziKI0o

中国の世界的な歴史学者、馬明達老師による
歴史上、日本、中国、朝鮮、刀剣武芸交流考を紹介してますのでご利用下さい。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
歴代日中剣道連盟編の部へリンクして下さい。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 23:25 ID:3QwWZeiL

ageage

73 ：雨宮透：03/05/11 18:56 ID:KdGOBFNV

ジークンドー統一スレ復活しないかな。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 19:17 ID:jOF9RDHW

前に新宿か池袋だったか忘れたけど、どっちかの支部で習おうと思って問い合わせたら
「人数が一杯の為入会できません」って言われたな。
すごく申し訳なさそうな感じだったけど。
今となっては良い（？）思い出か。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 01:29 ID:HWz6P939

age

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 02:06 ID:NfRuQegq

チーサオ練習したいけど、相手がいないので太気拳の立禅やってるけど全く効果がちがうものなの？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 11:26 ID:kcOXD38n

あげ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 13:15 ID:w0sSTaFo

>>76
チーサオの意味わかってる？（汗

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 13:26 ID:kA8TqFy/

都内情報だけど大田区蒲田の読売文化センター内の口座でジークンドー講座が開講されているようですね。
プリントを見た限りでは中村氏系列のようです。

80 ：雨宮透：03/05/20 22:52 ID:RHZwuPtu

もう過去ログ倉庫行きかと思ったら、こんなに下の方にあったのか。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 01:34 ID:p4Y2Vz7j

ジークンドースレッドも罵り合いがないと、内容的にはちっとも盛り上がらないんだね。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 12:49 ID:Ml0f8KhM

前回、罵りあいといえば、ヒロ渡邊派と中村頼長派だったな。

83 ：山崎渉：03/05/22 01:28 ID:FK7JaLjE

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

84 ：?1/4?3?μ?3?n???¨?�?￠?A´?I¨?￠?B：03/05/23 01:07 ID:8lQxSScI

＞７９
内容はどうですか？知っている型がいれば、教えていただけませんか？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 13:24 ID:34Pa5jL9

>>79
読売日本文化センターのHPがあるからそこで見て、
あとはそこへ問い合わせるのがベストなんじゃないの

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 14:47 ID:7LFJDEU8

>81
また双方をけしかけて罵り合いさせたいんだろうけど多分どちら側もその手には乗らんよ
あのスレ読んでたが、もう結構。いまさら論争蒸し返したって不毛だし、恥さらしなだけ。
すでに充分言いたいことを言い合ってお互いに譲れない主張を痛感しあってるんだと思う
ただ、みんなＪＫＤに対する熱い思いがある事だけは伝わってきたのでそれでもうお腹いっぱい。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 00:49 ID:k0nK3oNf

結局、両派とも自分たちだけの殻に閉じこもって満足しているという、ＪＫＤの理念とはかけ離れたところで停滞しているわけや。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 01:30 ID:uDpj7z8l

煽るなYO！

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 11:27 ID:CVdIrgS5

閉じこもるなYO！

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 12:12 ID:I5/YIX4b

何様のつもりだよ８７みたいな自称脳内ＪＫＤ博士が論争をグチャグチャにしてたわけだ

91 ：88：03/05/31 13:16 ID:uDpj7z8l

>>87
>>89
JKDの理念云々とは別の問題なんだと思うがな？
煽ってるやつは社会経験少ないだろ？学生だとしても
何かグループのリーダーにでもなってみると良くわかるぞ！
人の考えや想いってのは１０人いれば１０通りあるんだ、
１０人の中でさえ派閥というのはできてしまう、それが人間ってもんよ。
組織が肥大化すればするほど複雑に絡みあうんだ、IUMAの中にもテッドさん
やミタチさんに友好的な人間もいるんだよ。勿論鷹派もいる、そして問題を
起こしてはお互い必要以上にいがみ合う。ただそれも情熱の裏返しだったりする
からな、一概に否定もできない。ま、懐広くもてYOってこった

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 14:05 ID:O7aJFXxT

>>91
ごもっとも。同意。もうこれ以上はネタフリになっちまうからやめよう。

93 ：?Q???a´?n?E¨?e´：03/06/01 01:34 ID:JKGP6EGf

さらば雨宮、さらばＪＫＤ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 22:32 ID:p4p90SDS

ジークンドー統一スレッドに出てきた論客は、じゃあ、それぞれに満足したり不満を抱えたりしつつも、もうあれ以上議論する気はないわけだ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 02:22 ID:Eq+f9p+t

2CHで言い合うことの意味の無さに気付いただけだよ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 13:43 ID:KbDmJpaf

そのとおりだと思う

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 00:36 ID:xBTkgdo9

ジークンド－への道っていう風間なんとかが書いた本って読みごたえありますか？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 11:08 ID:zaXhp8Kh

まったくなし。誤訳だらけで意味不明

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 19:19 ID:YvasOmCZ

『27年間中国武術界のタブーであった、台湾武檀　劉雲樵氏のでっち上げによる、
史上最強の八極拳　神槍　李書文の真相を紹介していますのでご利用下さい。
（中国人民政府発行「中国武術大辞典」、台湾政府発行「中国武術史料集刊」
の裏付けをもって証明し、劉雲樵氏高弟徐紀氏自ら公表した、
李書文伝八極拳劈掛拳掌とされるものを引用させて頂いた）』

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 20:47 ID:x9mCoehj

ブルース・リーのジークンドーはブルース・リーが極めた一つの集大成であり
ジークンドーはブルース・リーだけのもの。
今のジークンドーは武術ではなくキックボクシングのような単なる格闘技に
なってしまっている。
もしブルース・リーのようになりたいのであればジークンドーではなく詠春拳
をやるべきだ。

101 ：数の子マンセー：03/06/06 21:28 ID:qxHnAzT9

昔、アホみたいなジークンドーの通信講座を買ったことがある。
週一回学校から帰るとテキストを見ながらやってたよ。

102 ：88：03/06/06 21:29 ID:4qtLljeq

>>100
例えば君は、極真空手の門下生達に。。。

大山倍達の極真空手は大山倍達が極めた一つの集大成であり
極真空手は大山倍達だけのもの。
今の極真空手は武術ではなくキックボクシングのような単なる格闘技に
なってしまっている。
もし大山倍達のようになりたいのであれば極真空手ではなく松涛館空手若しくは剛柔流空手
をやるべきだ。

とも言うわけかな？
困難な道のりを向かえうち打破していくことがJKDの哲学でなかったかな？
空手ならば押し忍び歩み進むことが、それに代わる哲学だろう。
『無理だからやめろ』言い換えれば君はそう言っている。
稽古で汗をかき切磋琢磨している多くの人達に対してだ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 21:34 ID:dKtCklZZ

>>100
じゃあ、たとえば嘉納治五郎に習っていなければ柔道じゃないとでも？
もし柔道を身に付けたければ起倒流と天心真楊流をやれ！っていうのか？

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 21:35 ID:dKtCklZZ

＞もしブルース・リーのようになりたいのであればジークンドーではなく詠春拳
をやるべきだ。

あまりにもナンセンス

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 22:37 ID:SrQne4zH

ブルースが生涯ずっと詠春拳をやってたら、きっとあれだけのスターにはなれなかったに違いない

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 09:26 ID:S+MVoqDI

その通り

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 14:45 ID:+Y/adzCb

＞もしブルース・リーのようになりたいのであればジークンドーではなく詠春拳
をやるべきだ。
でも一理ある気もするね。スターとしてではなく格闘家としての
ブルース・リーを追求するなら詠春拳は無視できないんじゃない？
別に今のジークンドーを否定するとかいうことではなくて、研究を
深めるためには効果大って気がするよ。
ていうか、尊敬する師匠の修行時代を考えるのって、すごく勉強に
なると思わない？

108 ：88：03/06/08 15:03 ID:7EloF0xd

無視するつもりはないなぁ・・・
ルーツを知るという意味では有意義ではあるよね。
技術的なものはJKDやってればジュンファングンフーとして
変化した詠春拳は習えるけど。改めてその違いを知るとかって
勉強になるな。
ただ100の言ってることには納得できないね。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 16:14 ID:ynQzwtzo

別にＪＫＤやってる奴が全員ブルース・リーみたいにになりたいワケじゃないだろ
最近はむしろリーなんて知らない世代が多いぞ

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 16:17 ID:M3eQFtcU

どっちにしろ>>100は、大いなるカン違い野郎に決定

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:04 ID:vvSz1TkU

↑
自分はブルース･リー映画の好きな哲学科学生ですが
頭ばっかり鍛えてものすごく不健康なので武術を習いたいと思っています
いちおう高校で剣道をやっていましたが
ジークンドーや詠春拳というのは初心者でも始められるものなんですか？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 22:31 ID:2yvJw4YB

　ジークンドーは竹刀の無い剣道といってもいい。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 22:13 ID:/GajdeNG

↑ブルース・リーの言葉を使うと、刀のないフェンシングだ。だなｗ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 23:56 ID:GfkOyoaK

>>111
ジークンドーは初心者が始める格闘技としてはちょうどいいように思う
実際そういう人多いし

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 08:27 ID:jsVXDXse

100が言っていることは極端だと思うけど、わかるような気もする。
ブルース・リーは、何々流ではなく自分自身を表現することが大切・・・
って言っていたと思う。別に詠春拳をやれとは言いませんが、ブルース・リーが
詠春拳を発端にあらゆる武道を研究した・・・という努力をしないとＪＫＤの
意味ってないんじゃないですかね？

116 ：武術ぽんち ◆vczXZFac.M ：03/06/14 08:43 ID:5Y6NbC5g

>>115
その通り！しかしＪＫＤのコンセプトを理解していない限り、それはＪＫＤとは言えない。
「截・拳・道」の言葉の意味を理解することが大切だな。
カンフーオンリーだと「化・手・法」になっちまう。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 08:44 ID:wduE7G52

＞115
確かにそれはそうかもしれないけど、ブルース・リー自身がジークンドーと言う流派を興して
後代に残したからには、最低限のコンセプトはあったもしくはあってしかるべきじゃないだろうか？
だからこそ、リーも単なる格闘技ではなく截拳道と言う門派を名乗ったんじゃないかな？

118 ：115：03/06/14 10:23 ID:jsVXDXse

>>116
>>117
ご意見ありがとうございます。正直言ってＪＫＤコンセプト自体は詳しくありません。
その点は申し訳ありません。（截は広東語で動いているものを止めるって意味ですね）
ブルース・リーは「空手とか中国式等の流派を信用していない」とか
「武道とは突き詰めて言えば自分自身を表現すること」と言っていました。
また武道界の宗教的偶像崇拝も嫌っていたはすです。
そんなブルース・リーの考えに反して、現在ＪＫＤと呼ばれるものを練習している
人達はＪＫＤという流派に固執して宗教的にブルース・リーを崇拝しているように
思えます。いまはＪＫＤを練習しているけど他の格闘技も研究して「自分自身のスタイル」
を確立するというのであれば有意義なことだと思いますが。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 14:57 ID:Ja25Ya0H

＞118
＞現在ＪＫＤと呼ばれるものを練習している人達はＪＫＤという流派に固執して
＞宗教的にブルース・リーを崇拝しているように思えます。

いかなる流派であっても開祖を尊重するのは、ごく普通の事ではないでしょうか？
ただ流派によっては開祖だから出来たと言うふうに神棚に祭り上げてしまう傾向もある
ようですが、截拳道にはそれが少ないように思います。

＞いまはＪＫＤを練習しているけど他の格闘技も研究して「自分自身のスタイル」
＞を確立するというのであれば有意義なことだと思いますが。

そこまでドライな考え方で１つの門派に取り組むのはどうかと思います。学ぶからには
ジークンドーを極めるつもりでないと。それにどんなに意識しても自分のついている先生
と同じ、開祖のリーと同じジークンドーには成り得ないと思います。
有る程度ジークンドーを修めた上でならまだしも、取り敢えず学んで自分自身のスタイル
を確立すべき元になる武術はリー自身が残してくれているからこそ、截拳道と言う流派が
存在しているのだと思いますよ。そうでないとブルース・リーの思想を受け継いだが彼の
残した物（ジュンファンカンフーなど）は受け継いでいない別物の武術になってしまうでしょう。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 15:01 ID:LLPartBz

もうその辺にしておこう。
ゴチャゴチャ言うヒマがあったらフォーカスミットを叩いて練習だ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 15:11 ID:Ja25Ya0H

＞120
ちゃんとした意識や目的を持ってやらないと、ただのスポーツ、運動になっちゃうよ。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 15:14 ID:NAzTggUc

新潟に支部ありますか？

123 ：武術ぽんち ◆vczXZFac.M ：03/06/14 16:57 ID:5Y6NbC5g

>>118
そうそう、そうなんだけど、きみが自己流でいろいろやったところでＪＫＤとは呼べないよ。
あくまでもブルースの考えに沿ったものでないと。
あと今のＪＫＤのありかたについてうんぬんの話は禿同だけどその話は外出しまくりなのでもうええんちゃう？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 17:00 ID:Zc+IPWdA

埼玉にも支部ありますか？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 17:38 ID:O6QE4EH4

また埼玉か。

126 ：氏名黙秘：03/06/14 17:42 ID:0joNCC9e

大和魂、大和魂と叫ぶ馬鹿が司法試験板にいます。
ジークンドーは弱いとほざいてます
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1054251857/l50
反協賛の草加です

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 22:39 ID:DW0VGKLq

>126
どうでもいい。関係ない。煽るな!!

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:36 ID:8RysftDc

ブルースリーを知らない世代って可哀想

129 ：ブルースぽんち ◆vczXZFac.M ：03/06/17 01:44 ID:n/4RWBzS

やべえ「きみ」とか呼んでたんだ・・・
立派な仮面ライダーになるので許してくんなまし。
でも女装はかんべんね（少なくとも、今んとこは・・・）。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 03:21 ID:6Nc1xe+4

仮面ライダー５５５ですか。オァタァっとか言わないでください。
そういえば荒○さんってブルース・リーマニアがメガロマンて子供番組の撮影時
に「俺は怪鳥音を出す」とダダこねたら、そのままクビにされたそうです。

>でも女装はかんべんね
いずれうっｐきぼんぬ

131 ：武術ぽんち ◆vczXZFac.M ：03/06/17 21:14 ID:n/4RWBzS

荒○さんをご存知とは、かなり古くからＪＫＤを研究なされていたようですね。

女装はパンストのみでもよろしいでしょうか。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 23:28 ID:6Nc1xe+4

スカートも必須です。

＞荒○さんをご存知とは、かなり古くからＪＫＤを研究なされていたようですね。
かつて品川にジョン・ラダルスキーの截拳道スクールが存在したことは日本の
ＪＫＤ関係者の間では無かったことにされてる、らしいぜ！

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 03:23 ID:O1u0E/Xy

今では鎌倉で店を出しているらしいですね

134 ：?1/4?3?μ?3?n???¨?�?￠?A´?I¨?￠?B ：03/06/18 08:52 ID:ZhZIwWyB

ジョン・ダラルスキーって誰？

135 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 13:22 ID:OHWe2Ldz

>>133
そうなんですか。鎌倉って実家ですね。何のお店なんでしょう？

>>134
ダニー・イノサントに師事していたアメリカ人。そのダニー氏と共に
似てないそっくりさんブルース・ライの映画に出てました。
最初にチーサオ、パクサオ、カリ等のＪＫＤのトレーニングを日本で紹介したのは
実はこの人。イタタなのはインストラクターの資格が無いのに勝手に教えていた、
らしいぜ！

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 22:22 ID:q1aiBLQ1

それで、肝心の>>134の「ダラルスキー」て誰？

138 ：ブルースぽんち ◆vczXZFac.M ：03/06/18 23:20 ID:2wJuAFbp

ダラルスキーはダルダル犬。
ラダルスキーは「サンダーアーム」の悪役。
菅藁さんは江ノ島行くとよく荒木さんに間違えられてたらしい。
店って、もしかしてあの土産屋（の一角の武器売り場）！？（違うかな？）

>>136
ブルースライは漏れの兄弟子（でもあり叔父弟子でもある）、
らしいぜ！！

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 00:58 ID:axoV7RB2

>>138
ということはブリジット・リンは師姐なんですか？
荒○さん截拳道スクールのビルで居酒屋の店長もしていた、らしいぜ！

140 ：武術ぽんち ◆vczXZFac.M ：03/06/19 01:32 ID:vBYAfJQw

>>139
ﾌﾞﾘｼﾞﾄｰにはちょっと教えたらしいよ。あ、らしいぜ！

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 02:15 ID:axoV7RB2

>>140
どうせだったらブリジットと一緒に練習したかったですねい。

142 ：武術ぽんち ◆vczXZFac.M ：03/06/19 19:53 ID:vBYAfJQw

うん。

ロイ・パク・サオ・ダ！ジェク・チュン・チョイ！
う～ん、ングムーン・・・

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 00:22 ID:YoxydGq3

ヲタク

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 01:02 ID:Pqlru12S

>>142
ちょっと意味がわかりませんが・・・
ラダルスキーとティ・ロンはまだ友達でしょうか？

145 ：武術ぽんち ◆vczXZFac.M ：03/06/20 21:40 ID:HnPHL5jw

知らん。
アーメンオーメンカンフーメンにラダ出てるね。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 00:27 ID:2vEsztEr

>>145
ちーっとも気が付きませんでした。哀れな末路よの。

147 ：詠春ぽんち ◆vczXZFac.M ：03/06/21 23:50 ID:3B3efkM1

すんません、今日はもう寝ます・・・

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 00:56 ID:X0qBCRjb

リースレリンク

■海外芸能人
　　ブルース・リー
　　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/981457504/

■映画作品・人
　　☆★永遠のHERO！ブルース･リーBruceLee★☆
　　http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1056038332/

■武道・武芸
　　ブルース・リーＦＯＲＥＶＥＲ
　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044321654/
　　ジークンドー・截拳道・JKD
　　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1048489057/

■格闘
　　【燃えよ】ブルース・リーこそ史上最強【ドラゴン】
　　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1055768395/

149 ：てれぐのしす：03/06/22 18:01 ID:k7Faz1t9

菅原さんーどこにいるのーー？？？？見かけたら、歌舞伎町交番まで。

150 ：てれぐのしす：03/06/22 18:19 ID:k7Faz1t9

日比谷公園かなーーー？？？？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 14:21 ID:bt6Bkgj0

頭くんのは、ミタチさんのホームぺージに、中村さんとこの練習生がＩＵＭＡの宣伝したり、
悪口書いたり、あの掲示板すきだったのに！

152 ：ヒ○渡邊：03/06/25 21:47 ID:T3zCcjO6

とにもかくにもアクションタレント雨宮優だっつーことで。

153 ：?R?R?K?[：03/06/26 23:35 ID:8hSr4WEV

ジェトコンドー

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 12:08 ID:+NZ4i/YG

885 名前：魅せられた名無しさん[] 投稿日：03/06/27 04:39
概出かも知れんが師父カッコ良すぎ
http://www.card1004.com/card/bsjj/53.swf

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 03:31 ID:r/Wep8Bw

ジークンドー統一スレッドが過去ログ入ったまま見れません。

156 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/07/01 23:59 ID:lWxRS4bB

　「月刊　空手道」にワンインチパンチの打ち方が載ってましたね。
　あの技はリーが編み出したものなのでしょうか？　それとも古くからあるものなのでしょうか？　
　なんだか左ストレートみたいだなボクシングにヒントを得たのかな、などと思ったのですが。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 00:39 ID:9XaxPinP

>>156さん
中国拳法には寸ケイという技術があって、体をチョコンと突いただけで
相手をふっ飛ばすことができます。事実、俺は何回もふっ飛ばされました。
その人の寸ケイは北派のやり方でしたが、ブルース・リーのワンインチパンチ
は北派とは少し違って見えました。ブルース・リーは詠春拳を筆頭に功力拳
等幾つかの中国拳法を勉強したのですが、その中の一つかなとも考えられます。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 21:02 ID:jSCgcfRk

>157
スンケイのムービーです。
参考にしてください。

http://rababulover.tripod.com/sunkei.html#top

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:28 ID:wvas1HF/

↑打ち込む前に手、引いてる罠。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 22:33 ID:PY0iY+kB

どうやったら、相手を動かさずにする事が出来るのだろうか・・・・
まずは、そこからだな。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 01:57 ID:BeqnpR1g

それがわかったら無敵です。

162 ：三好 ◆0HJqMni0dc ：03/07/04 22:30 ID:jnWDCCUl

>>157
　ありがとうございます。

>>１６０
　不意打ちで使う、ってのはダメでつか？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:16 ID:woq3ohdC

このスレの住人でジークンドー習ってる人いるの？
他の格闘技と戦った椰子がいたら戦績と感想書いてよ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:56 ID:ulwOTVGL

３年ほど習ってたよ。やってる時期では試合ではないけど友好的スパーだったら
何回かあるよ。楽しく過ごせました。それ以上のコメントは勘弁ください。
実践者だったらわかると思うけど、JKDがどうのこうのではなくて、
あくまでも個人のレベルだから。まじめにやって積極的に交流すれば
お友達も沢山できると思うし、学びあうことも沢山あると思う。
試合となると、そのルールへ個人が習熟する必要も出てくるね。いろんな
人とそれなりに交流できたので、よかったと思っているよ。

私自身の感想は、「JKDが云々」より「どこで誰から習うか」が大きいと
思う。しっかりした指導者のもとでがんばれば、トータル的に習熟できる
と思う。良く言えばオールラウンド。悪く言えば中途半端。これは
JKDではなくあくまでも個人の力の問題ではあります。

いろいろあって、結局空手に戻っちゃったので、役立たずコメントすまん。
たったの３年でしたが得たものは大きかったとは思ってます。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:10 ID:+3im6Z6g

>>156
>>157
ワンインチパンチの元は詠春拳のジクチュンチョイです。
拳を僅かに下へ向けた状態から、インパクトの瞬間に手首を返して
小指から中指の拳頭で突きます。本来は体を正面に向け両方の拳で
横からみたら糸巻きを回しているような感覚で突いていきます。
リー師祖はそれを違ったフォームでやっただけですね、ところで
『相手が転ぶ』のは椅子のマジックって皆わかってますよね？（笑）
いや、俺はＪＫＤやってますけど妄信はしてないんですよね・・・・

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:40 ID:/LrQ4eBG

>>164
>>165
ありがとうございます。特にワンインチパンチの話は参考になりました。
私は大昔JKDと称した技術を一年ほど習ったことがあります。
貴方たちと違って、私のときはいい指導者ではなかったみたいです。
ダニーイノサントの教え子でもインストラクターのライセンスを持ってなかったので。
その後武道に興味が無くなって修行をやめてから日本でもジークンドーが注目される
ようになり、どんなものなのかな？と想像してました。
ブルース・リー関係のサイトを見ると、やたら「ジークンドー最強」とか言ってる
人が多く、本当に習ってるかも怪しい盲信者のコメントばかりで、かなり偏見を
持ってたんです。でも、貴方がたのように冷静にコメントできる修行者がいるとわかって、
私も考えを改めないといけないと感じました。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:31 ID:6Urc5hSm

>166
好意的に受け止めていただき、ありがとうございます。
「JKD最強」というのは確かにいただけませんね。私的には、「最高効率の
システム」を真剣に、本当に真剣に目指したのだろうなと勝手に解釈
してます。修行者人口が少ないからしょうがないのでしょうが、同好会
みたいなのばかりなのはさびしいですね。個人の努力にかかっている
ものの、最低でも指導者の技量は高くないと、成長も限度があります。
それも低い限度。

自分の周りでは、他流をそこそこやりこんだ人なんかは結局辞めてしまう
パターンが多かったです。JKDがどうのこうのではなく、道場が合わない
というか。

お互いがんばりましょう。

168 ：山崎渉：03/07/15 12:06 ID:yDmJb88i

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 01:12 ID:cgPi2/+X

一応あげます

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 03:30 ID:Tu5nOoCG

この前のK-1で試合後のリング上に出場選手全員が集まっている時
アビディとバンナが喧嘩した事があったけど、
そのときアビディに殴りかかられた時、バンナはジークンドーで捌いているように見えた
詠春拳かも。とにかく、ブルース・リーぽかった。
あの喧嘩がやらせだとしても、あの動きは見てて面白かった。
バンナの試合より…。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:17 ID:UJyoLC7h

>170
あんときゃグローブなしの素手だったからな

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 00:27 ID:eEznlQwg

TVの最強魂だかでバンナがいまでも自己流のジークンドーやってるっていってﾊﾟｰﾄﾅｰと
パクサオグワチョイぽいのやって気がする。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 18:56 ID:5K1vi4em

とにもかくにもアクションタレント雨宮優だっつーの！

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 05:08 ID:BVSugqM2

K-１って所詮デカブツのキックボクシングだから面白くない。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 05:55 ID:cjygndsI

>>174
ミドル級はデブじゃないよ。
ボクシング技術があるほうが有利だけど。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 05:57 ID:yiuhY+PQ

☆貴方が見たい娘がイッパイ（＾０＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 10:12 ID:B7PuS7l4

>>165 >『相手が転ぶ』のは椅子のマジックって皆わかってますよね？（笑）
判ってません。詳細おねがいです。

178 ：_：03/07/23 10:13 ID:MpMcZhbF

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:16 ID:jJwnbvcX

ジークンドーって漫画にあまり登場しないよね
なつきクライシスあたりか？悪役だけど

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:30 ID:qaw9XeQ4

>>177
６４年の大会デモで一吋パンチやったときに、ふっ飛ばした相手の背後にイスを置く事によって
よりインパクトのあるコケ方になる、という事が言いたいんじゃないの？？

まぁ、相手をふっ飛ばす時点ですでに見せ技的にリーはスゴイわけだが。

181 ：165：03/07/23 22:59 ID:5WYbX6Sg

>>177
>>180
カラテトーナメントのデモンストレーションね、『吹っ飛ばした』とか
言っちゃうかな（笑）よく見てみなよ、打たれる相手は平行立ちで、一歩下がれば
椅子があるでしょ？ワンインチパンチも押す感じで打ってる。『バランス崩されて
後ろによろけたけど椅子があって倒れました』ってな様子にしかみえんぞ・・・・
勿論ワンインチパンチやジクチュンチョイが弱いと言ってる訳じゃないよ、
あれはあれでデモンストレーションだってちゃんと分かってて欲しいな。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 01:40 ID:ouU8Gxr+

>>179

マンガでは、「銃夢」に出てきた「機甲術」なる武術の元がJKDでした。
よく資料を見てるのか適度にリアルで、サイボーグが使うという設定
ゆえに適度にマンガっぽい描写が実にナイスです。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 08:40 ID:7ozEQzTz

>あれはあれでデモンストレーションだってちゃんと分かってて欲しいな。
だから>>180では「見せ技的に」といってるわけで

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 11:58 ID:txm1Ez4J

俺はジークンドーやってたけど、空手やってるやつに、余裕で勝った！

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 23:11 ID:kQo6WW8f

よかったね。相手は白帯?

186 ：165：03/07/27 18:51 ID:yVKZ8cFw

>>185
釣られなさんな（ｗ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 21:19 ID:derZ9NFV

３箇所のうち、どこで習うのがいいでしょう？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 21:58 ID:jP4uvIw9

ジークンドーコンセプトやりたかったらＩＵＭＡ・ミタチアカデミー
オリジナルジークンドーやりたかったらＪＪＫＤＡ
がんばってね＾＾＞１８７

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 10:49 ID:isSI1BYG

＞＞１８８
なるほど、ありがとうございます！ミタチさんにしますかね！？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 00:06 ID:L1RSKWtR

上手くなりたかったらＩＵＭＡ・ミタチアカデミー
強くなりたかったらＪＪＫＤＡ
ってとこですかね？

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 22:41 ID:13ZKewd3

じゃ、既に強くて上手い人は？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 08:11 ID:EZLTa+Nz

そういえば月刊空手道で漫画の連載はじまったね。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 22:09 ID:mq9pILpQ

コンセプト派（例：JKDのﾊﾟﾝﾁ・ｷｯｸはない）＝IUMA　ﾐﾀﾁｱｶﾃﾞﾐｰ

オリジナル派（例：JKDのﾊﾟﾝﾁ・ｷｯｸはある）＝JJKDA　

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 22:11 ID:KvVheYb9

>>193
オリジナル派のJKDのﾊﾟﾝﾁ・ｷｯｸって、他とどう違うんですか？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 22:35 ID:Sb21bHhn

まず構えが違うでしょ。
コンセプト派は60年代のウィンチャンに近い正面に向いて構えであり、
いわゆるタオオブジークンドーの表紙の構えであり、
オリジナル派はもう少し斜めに構えてるね。燃えよドラドンのスチール写真
にも真面目に構えた写真があるがそのスタイルだね。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/30 23:01 ID:BLadQUOD

>>195
まず構えが違う、か。
それで、その少し斜めに構えてる構えは、戦術理論的にはどういう意味や利点があるのですか？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 00:38 ID:f2uA8LEw

ダン氏のビデオ第一巻みて疑問に思ったのは、
ｻｲﾄﾞｽﾃｯﾌﾟではかなり足幅が広くなり最初に本人のﾊﾞｲｼﾞｮﾝｽﾀﾝｽの教示したものと異なっていた気がします
構えを構えとして持たないジークンドーは・・と解説していたのでこれはこれでいいのですか？
ビデオのタイトルが「ﾌﾞﾙｰｽ･ﾘｰｽﾞｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰ・・　これで君もﾌﾞﾙｰｽ･ﾘｰになれる」なだけに気になります

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 02:24 ID:qZbl/BHi

>>195
詠春はウィンチャンなんて発音しない。誰がこんなデタラメな表記広めたんだか。
これがハングル語だったら抗議が殺到してるかもしれない。
JKDについて語るのならリーが修行した流派くらい正しく表記してほしい。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 02:35 ID:cE7VivM2

正しい表記を教えればいいと思う。けなすのでなく。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 02:50 ID:qZbl/BHi

ウィンチュン

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 11:52 ID:PXn9lbFy

>>198
知識を披露したいのは解るが、日本語のカタカナ表記にする時点で厳密には正確ではないのだから、発音の
些細な事を言っても仕方ないでしょ。チャンでもチュンでもいいじゃん

功夫だって、もう世間的には「カンフー」だし、Ｒａｄｉｏだってレディオじゃなく「ラジオ」なんだからよ
スレ違いなのでsage

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 12:53 ID:vd0fjRPa

>>197
単純に、サイドステップ時に足幅が狭いとバランスが不安定になりやすいのでは？
正しいＪＫＤのサイドステップ時のスタンスって、どういった感じなのでしょう

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 12:57 ID:lEihhYPQ

全く201さんの言う通りでしょ。

＞それで、その少し斜めに構えてる構えは、戦術理論的にはどういう意味や利点があるのですか？
足のスタンス位置が変わってくるでしょ。体が正面に向いていると足が左右に
オープンになりアライメントが崩れるので強烈なリードストレートが出せない。
また、体を開くのに時間がかかる。
さらに正面に向いて構えるのはトラッピングを使うことを前提とした構えであり、
斜に構えるのは相手にノンコンタクトで打撃する
ことを目的にした結果だと思う。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 19:30 ID:DI7wqKbj

開いた構えと閉じた構えで考えてみた。

　　○　　　　　　　○

　　　１　　　　　　１
　　　　　　
　１　　　　　　　　１

○が相手で、１が足の位置だとすると、後ろ足で押し出して攻撃するわけだから
開いていると、たしかに遠回りになる。だけどバランスはどうだろ？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 20:11 ID:NZSTJXyc

後ろ足の足底と前足の爪先で細長い三角形構造を作っている。
その細長い三角形の先端を常に相手に標準を合わせる。
即ち、バイジョンは常に相手に中心を向けて構える。
相手が動けば銃口を向ける戦車のごとくフットワークを常に使う。
バランスはフットワークによって保たれるといえる。
だからサイドステップに関しても、フットワークと上半身との統合によって
バランスは保つことができる。ただし、ジークンドーのフットワークは全て
小さく早く使うのが特徴であり、それによりバランスは保ちやすくなる。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 20:57 ID:7GTEbXfM

>>205
＞相手が動けば銃口を向ける戦車のごとくフットワークを常に使う。
＞バランスはフットワークによって保たれるといえる。

それって、伝統空手とかフェンシングとかの他流派の武術も無意識に採用している共通の
フットワーク理論に思える。
それをさらに明確な習得意識を持って修練するのがオリジナルのＪＫＤというわけですか。
ちなみに、いわゆるフルコン空手などは、戦闘法としてこれと全く違う対照的な足を止めてる足捌きだよね。
（これは流派の優劣を言ってるのではなく、あくまでフットワークの違いを分析した感想なのでみなさん
誤解無きよう、よろしく。）

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 21:23 ID:dQVsBkfK

晩年の師祖のﾊﾞｲｼﾞｮﾝは、かなり重心が低くﾜｲﾄﾞｽﾀﾝｽであったように見受けられます。
ﾜｲﾄﾞｽﾀﾝｽとﾌｯﾄﾜｰｸは両立するものなのでしょうか？
勿論打ち合いになれば、小刻みなﾌｯﾄﾜｰｸも使うでしょうが・・・
初発のｶｳﾝﾀｰ重視ならば、晩年のｽﾀｲﾙは摺り足に近かったと考えていたのですが
JJKDAの皆様の御理解は如何でしょうか？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 21:43 ID:rkgY9CNa

>>207
初発の「出会い頭」の一撃が強く、ストリートファイトも凄いストライカーといえば
リー以外にはイメージとして一時のマイク・タイソンなんだけど、そういえばタイソンも
試合中の足捌き？はヘビー級なのを差し置いても、どちらかといえばワイドスタンスで
かなりの摺り足気味だったよね？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:06 ID:XxFXpi2y

>それって、伝統空手とかフェンシングとかの他流派の武術も無意識に採用している共通の
フットワーク理論に思える。

JKDはフェンシングの影響をかなり受けているので当然かもしれない。
ただ、テクニックや技法をそのまま取り入れて複合しているわけではないでしょう。

>ﾜｲﾄﾞｽﾀﾝｽとﾌｯﾄﾜｰｸは両立するものなのでしょうか？
ワイドでも小刻みなフットワークは可能でしょう。
また、JKDは摺り足が基本であり、前足は踵から着地するのが基本です。
爪先から着地すると浮き足になるからです。でも意外とみんなできていないもんです。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:10 ID:Fdcskj8n

>>208
>どちらかといえばワイドスタンスでかなりの摺り足気味だったよね？
ネタ？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 00:13 ID:6ROaexUu

>>208
ﾀｲｿﾝの動きなんか凄く参考になりますよね～。

初打を狙う事に固執すれば、ﾋﾟｮﾝﾋﾟｮﾝ飛び跳ねるﾌｯﾄﾜｰｸでは
爆発力が削がれるような気がします。
爆発力を集中させる為に重心を低く保ち、前足に過重し、後ろ足がﾄﾘｶﾞｰとする。
そんなﾊﾞｲｼﾞｮﾝであったと考察するのです。
ﾌｧｰｽﾄｺﾝﾀｸﾄで戦いの主導権を取り、６秒で仕留める事を理想とするなら
尚更だとかんがえるのですが・・・

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 12:40 ID:1+nskCDH

ここしばらくのレスをみると、足のスタンスを狭くして少し斜めに構えるオリジナル式の
バイジョンスタンス？というものは、最初の接触の際に強い「リードパンチ」による一撃
を与えるときに有利なスタンスのようですね。

それでは、>>193さんのおっしゃる「ＪＫＤ式のキック」を打つときも、
スタンスやアライメント的にはやはり同じくナロースタンスで前足過重という
同じ意識で最初の構えをとればいいのでしょうか？
そうすると前足での回し蹴りや、後ろ足での蹴りがかなり難しいですね。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 13:55 ID:Umlacu5V

ミタチさんがリチャード・パステロさんで、渡辺さんがテッド・ウォン、中村さんがダン・イノサントが師匠なんですよね！？でも、イノサントは違う系統ですよね？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 14:15 ID:VuKFl0op

>>213

もうその話題はタブー。>>86あたりを読め

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 17:16 ID:1FRU79+H

以前なんかのビデオでみたけどバステロ氏の方がかなり？だったゾ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 18:30 ID:u0bU74Ns

>212
オリジナルのバイジョンは前足と後足の荷重は50対50。
攻撃にも防御にも移れる中立の位置です。
また、ナローでもワイドでもないですが、膝はあまり曲げ過ぎません。
完全に伸び切ったところからフッと力を緩めた状態で
最もテンションが効いている状態です。
つまり筋弾性を利用して立つのです。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 21:03 ID:xFdWCkvQ

＞＞２１４
読んだぜ。ＩＵＭＡの人で（１部の人だけど）自分らが正式みたいなこと言ってるやついたね。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 21:50 ID:6DU8rS/L

だから、そういうことを言うな！＞217

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 22:28 ID:1FRU79+H

中村さんのﾊﾞｲｼﾞｮﾝは前後のｽﾀﾝｽも広めで６：４ぐらい前足に比重がかかってますね
実際、柔軟なフットワークをするにはバイジョンはどう構えるのが良いのか

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/01 23:38 ID:+uWWbYTp

とにもかくにもアクションタレント雨宮優に聞け！

221 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 10:59 ID:Zu1w2EUi

＞２２０
誰それ？

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 12:22 ID:PT/3Epxn

ＪＫＤアクショングループ、「チームゴールデンドラゴン」（Ｔ.Ｇ.Ｄ.）の総帥です

224 ：ブルースぽんち ◆vczXZFac.M ：03/08/02 13:15 ID:W3oJ7Luy

なにそれ、チームドラゴンの朴李？

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 23:44 ID:B4FmBydd

＞２２４
単なる自己満足の集団です。顔付きみれば分かるかと｡｡｡｡｡。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:25 ID:LherPQQQ

テッド・ウォンの位置づけ
　ミタチアカデミー・・・ブルース・リーのプライベート・ステューデントの１人
　ＩＵＭＡ・・・存在すら無視
　ＪＪＫＤＡ・・・神様　　　

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 00:44 ID:OgpIqpgQ

プライベートのブルース･リーの練習の写真や映像だと
圧倒的にテッドウォンといるものが多い気がするが・・・

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 01:20 ID:GnGm6VnD

ブルース・リーのトレーニング日記が発売中止になったのは、D氏よりT氏の
方が圧倒的にトレーニングパートナーとして名前が多くのっているのが
一目瞭然なため、D氏の権威に傷がつき裁判沙汰になるのを恐れたためという
噂であるが・・・？

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 09:18 ID:weUF8ALY

>>227
たしかに多いが、圧倒的というほどでもないだろ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/03 20:58 ID:7bSozwRj

３人とも、リー様の弟子なんだから、いいじゃん。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 01:22 ID:OGZGOyCU

そうそうみんな煽られるなよ！
やつらの思うつぼだぞ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 18:56 ID:Eux8Smn5

人の悪口を言うな！皆まじめに書き込みしてるじゃないか！＞225

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 01:35 ID:sbk7yY0K

＞２３２
失礼しました。お詫びしたうえで訂正させていただきます。

チーム・ゴールデン・ドラゴンがどういう集団なのか、よくは分かりませんが、メンバーの皆さんの写真を拝見する限り、とてもマニアックそうなオタッキーなグループということがよくわかります。ただし、女性お二方はかわいらしいです。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 06:49 ID:wI2gVznu

いまだにブルース・リーカットのファンってキモ。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 07:36 ID:xXSsGv3M

あのジャッキー・チェンまでもが、ＴＧＤ総帥にはビビっていたというエピソードは知りませんでした。すごいね

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 09:57 ID:ZZOv9eV+

＞２３５　ウソウソ、ウソばっか。
いや、仮に本当だったとしてもそんなことＨＰ上で書いて何を言いたいんだろう。
「オレのレベルは最高だ。最強、最高はオレだ！」か？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/05 19:27 ID:T8t2cnTS

＞２３４
ブルース･リーカットなんていたかな？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 00:59 ID:UBkPj2E1

>メンバーの皆さんの写真を拝見する限り、とてもマニアックそうな
オタッキーなグループということがよくわかります。

わりと今風の若者に見えますが？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 21:34 ID:9LaPBhs7

わりと今風の異常な若者に見えますが。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 21:48 ID:zXfWD11X

「ＴＧＤ」については、ＪＪＫＤＡのサイトに詳細が載ってまつ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 21:51 ID:8aw/IcLg

普通じゃあだめなんですよ。武道やるには。

242 ：JJ：03/08/06 21:55 ID:8P2U/dbK

JKDカッコイイすよね。でも実力てきには空手家やキックボクサーとケンカしたら100％負けます
少林寺と同レベル

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 22:03 ID:7TJ1xn0y

>>242
悪いけどもう、こんな次元の低い釣りには付き合えません。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 00:14 ID:eLqmSor3

＞２４３
分かりました。サヨウナラ。でも、チームゴールデントライアングルって、ほんっと弱そうっすねぇ。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 00:18 ID:fLBMGs0f

＞244
じゃあこいこの野郎。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 09:47 ID:mPo18KWn

「徳高い人々は道を知ると、
　　いとも勤勉に実践する。
　　なみの人たちは道を知ると、
　　半信半疑である。
　　救いようのない人たちは道を知ると、
　　からからとあざけり笑う。
　　そのような笑われるところに本物の道はあるのだ」（老子）

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 12:23 ID:jor+SGP2

>>245
「おもいっきり釣られてる人」、の図

まんまと去る奴を呼び返してどーすんだ？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 13:21 ID:gHcMuYrq

>247
ああいうのは本当にまんまと去るんでしょうか？

しかし、ああいう返しはバカ菌を繁殖させる最高の餌ですから気をつけましょう。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 21:08 ID:nZXpxrlh

今までボクサーとか柔道家とか喧嘩したけど、みんな強かった。空手家が１番弱いね。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 01:04 ID:mNLRakHP

251 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 19:54 ID:omd0CnNz

ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰってサウスポーですか？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 20:20 ID:sqmMGyJY

ジークンドーは月謝がただだときいてやってみたいと思っているの
ですが。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 20:20 ID:qJuOvzbS

利き腕、利き足が前のスタイル。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 21:10 ID:omd0CnNz

>>254
サンクス
そういうことですか

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/11 22:40 ID:gnNoA+UJ

>253
何にしろタダほど怖いものはない、、、と思うが

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 00:22 ID:Xjt78LJw

人間ただなものほど身につかない。
真剣になれないってことだ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 04:26 ID:X8m1z9YY

タダってことはいうまだろうが、タダじゃないんだがな・・・
（設備維持費とかは集めているでしょ？）
漏れの知人も通っていて、古株なので集金役やらされているが、
「金のことなんて言いたくは無いけれど、最低限の金すら払わない
ヤツは練習だっていい加減だな」
と言っていた。まぁ、ジーに限らずどの道場でもそうだが。

ついでに、久々にここを見つけたので話題になっているとこを巡回してみたが、
煽りでなく、ホントに基礎体力くらいは身につけた方がいいよ。
正直、格闘技しているといえる最低限の体格をしている人間の比率が、
他の武道、格闘技に較べてもの凄く低い。
＞全ての団体に対して言ってるのね。
頑張って。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 20:36 ID:K5XSoYpA

>>253
たかがそれだけの理由なら、たとえ入門してもいい加減にしか指導してもらえないと思うよ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:01 ID:mJ43FGt+

ＨＰみたけど、ナンだか秘密めいているけどジークンドーのラストステージって、
けっきょく荒っぽく言えば、ブルース・リーが自己流でキックボクシングを洗練させた
「リー式キックボクシング」だね。…そう理解したほうが早いのではないかな？

ジークンドーの特徴的なトラッピングを排除・否定し、リーが研究した柔道などの寝技をも
実戦では使えないと断言するのなら、その概念の幅の中で技術をつきつめれば、結局行き付くところは
「ムエタイ」や「キック」や「散打」の領域でしょ？

だとしたら、長年の歴史の中で技術が洗練されたそれらの格闘技に対する、ジークンドーの
技術的なアドバンテージってのは一体ナンなんだろうね？
まず「利き腕を前に構えることを理念とすることで最初の一撃を強くする」っていうことは何となく
わかるけど。
晩年は創始者自身が「いろんないいものを取り入れる」という当初の概念を教義から消去したということかね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:08 ID:mJ43FGt+

若い頃はいろいろ自分の武術を完成させるべく香港で試行錯誤して、晩年アメリカで
技術の完成の域に辿りついたら結局は既存の競技である「キックボクシング」の技術やルールが
自分の理想に近い格闘方法であったというのならば、それはそれで実にキックの懐の深さ
という意味も含めて、実に興味深い。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:26 ID:N5ne7MHk

>260-261補足。
つまり、キックボクシングのルールからリングやラウンド制、制限時間といった競技ルールをなくす。
さらに金的やサミングなどの攻撃を解禁し、禁じ手なしのシューズ着用ＯＫにしたら、その
戦闘法は限りなくジークンドーのラストステージに近くなるのではないか？
リーが自著にも書いているパンチやキック、フェイントや蹴りの打ち方、それにフットワークといった
技術をみれば、すでにキックボクシングの技術の中に膨大な技術がほとんど構築されているといってもいい。

…というわけで、ほかにジークンドーならではの優れた戦闘理念があるぞ！というＪＫＤの実践者の方が
あれば、反論歓迎しますので是非それらを紹介していただきたい。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/12 23:39 ID:FcS6bKqi

友達にバス代おごったらジークンドーの護身術の本もらっちゃいますた
いろんな状況パターン別で書いてあたＹＯ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 00:17 ID:JAX/1Kzz

ここに書き込んでるのって支部長か同好会長の人達ですか？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 00:22 ID:kAPMWkkZ

>>261-263
貴方が見たのはテッドさんところのHPですよね？なら尚更キック系の動きはやりませんよ。
一つ言っておきますがルールなどを一切廃止したキックは既にキックじゃありません。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 01:13 ID:VElNGNdC

＞けっきょく荒っぽく言えば、ブルース・リーが自己流でキックボクシングを洗練させた
「リー式キックボクシング」だね。

キックボクシングって突きと蹴りを使うからそういうんだよね。
日本じゃ固有名詞として使ってるけど、アメリカ的に言えば、
総称してキックボクシングだから、ある意味正しいよね。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 12:44 ID:Tl3EGwQq

中国拳法→チャイニーズボクシング
ボックス・フランセーズ・サバット→フランス式キックボクシング
ムエタイ→タイ式キックボクシング
振藩功夫→ジュンファンキックボクシング
日本式ムエタイ→ジャパンキックボクシング？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 12:56 ID:Tl3EGwQq

＞晩年は創始者自身が「いろんないいものを取り入れる」という当初の概念を教義から消去したということかね。

ちなみに「absorb what is useful」というコンセプトはイノサント師父
が使った言葉であり、生前、リー師祖本人はそのようなことは言っておりません。
リー師祖が言ったのは、ダイレクト、シンプル、ノンクラシカルの三つの
要素だけであります。つまり、いいものを取り入れて自分のスタイルを
作り上げていくというのは、イノサント師父が主宰するJKDコンセプトなのです。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 13:18 ID:9Pk+XUNU

>>265
>なら尚更キック系の動きはやりませんよ。

では実際、テッド式ってのはどんな動きなの？

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 20:49 ID:CiQ/vV95

＞＞２６５
意味わかんねー

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 21:13 ID:OwBMska1

今から６年前、原宿駅から新宿方面に歩いて、丁度明治通りにぶつかる辺りで
メガネをかけたひ弱そうな、真面目ッ子っぽい少年に、突然血走った目で
「截拳道の道場この近くで知りませんか!?」と聞かれた事があったが
原宿界隈に道場ってあったのん？つか、ナンで俺に聞いたのだ？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 21:56 ID:bPmQyFY6

ちょっとスレ違いだけど
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41578038
このビデオって面白い（あるいは有意義）？
カリ専門のビデオってことは知っているけど、周りに観たことがある人が
いないので、買おうかどうか悩み中。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:01 ID:WU8hQUMB

＞＞272
イノサント先生のビデオですね
JKDコンセプト（IUMA及びﾐﾀﾁｱｶﾃﾞﾐｰ)の方には、必須のカリなので非常に参考になるでしょう。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:06 ID:STWAXpz3

ではキミには参考にならないわけだな。
その根拠を述べよ。
ちなみに、いろんな武道・格闘技は勉強になるよ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:12 ID:bPmQyFY6

>>273,274
ありがとう・・・だけど
まぁまぁもちついて。

お願いだから自流に引き寄せて話題にしないで。
純粋に「格闘技の技術ビデオとしてどうか」ということを訊きたいの。
ほんとｺﾞﾒﾝ。スマ。漏れのせいで荒れないで。

276 ：272：03/08/13 23:13 ID:bPmQyFY6

↑あ、ｽﾏ。272です。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 02:18 ID:firBiZVS

カリの技術は
現在のストリートファイトの状況（相手が武器所持）を考えると有効だとは思う。

ただ所持してれば別だけど
棒切れは、道端にめったに落ちてない。（まして２本は）

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 07:40 ID:zvoX5rhS

キミはカリ持ってストリートファイトする人間なのかい？
とゆうか相手が鉄パイプで殴りかかってきたらビビって何もできんだろ。
キミがカリ使ってケンカで勝ったんじゃなければ単なる妄想。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 11:38 ID:bjPhfC/k

カリはスティックやダガなんかも使うけど、
それ（武器術）を通じて身体操作の方法を学べるので
武器が無ければ素手で対応できる。
まぁ、棒でなくともなんらかの得物を持ったほうが有利なのはあたりまえ。
得物が卑怯だというやつはカリを学ぶ必要は無い。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 17:54 ID:A3lrU8CS

>>278
＞キミはカリ持って
↑この言い回し、変です。

「カリ」とはＫＡＬＩの武器術で使用するあの棒のことを指す名詞とは違い、
「空手」とか「柔道」などと同じく、あの武術スタイルそのものを指す。
あれは正しくは「カリ・スティック」とか「オリシ」などと呼ぶ。

また、カリの技術を学ぶとそれを応用させてナイフやバットや警棒に対する攻防も
ある程度は対処できるようになるのがいいね。これらはあまり日本では学べない技術だし。
もちろん>>279さんのいうとおり素手の技術も使える。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 23:38 ID:vQjLQViX

ちなみにオリシはシングルスティックね。
ダブルではシナワリね。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 00:09 ID:xIqCRCTY

http://www.bruceleefoundation.com/index.html

ブルース･リー　ファウンデーションの公式HPです

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 03:14 ID:21B0kmop

>>272
同じビデオを見たことがありますが、2人一組で行うドリルをいろいろ紹介しています。
カリの練習教本用ビデオとしては非常に有用だと思いますよ。

但し二人一組で行うものがほとんどなので、練習の合方がいないとつらいカモです。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:40 ID:y/bL08kL

ブルース･リー　ファウンデーションとはどういう団体なんですか？

285 ：書いてあるぞ＞２８４：03/08/15 13:57 ID:CmhMizxQ

The chief aim of the Foundation is to serve as a resource for those
seeking authentic information about Bruce Lee and his teachings.
We endeavor to work at this goal by proactively delivering Bruce
Lee’s philosophical message and life example to the public through
a number of venues. The Foundation wishes to reach out, not only to
martial artists and Bruce Lee fans, but also to those who are not
yet acquainted with the true Bruce Lee, his struggles, his triumphs
and his life methodology.

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 15:46 ID:bvn4xWDu

8/19に出るミタチさんの「ジークンドーへの道」ってＤＶＤは
どうなんでしょか？
時間が４２分と短いのが気になる・・。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 17:00 ID:uycvJxBR

ブルースリーの技術がすごいと思って習うなら詠春拳でないと。
ジークンドーはブルースが道場運営のために凡人向けに作った
安全で基礎的なプログラム商品なので真髄ではない。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 17:14 ID:KwthQB+z

>>287 詠春拳にキックはあるの？ついでにサバットも習った方が良い？

289 ：山崎渉：03/08/15 20:53 ID:X3pPLlxN

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 21:04 ID:ppt0gQUS

>>287
ご丁寧にわざわざありがとうございました（ｗ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 21:08 ID:ppt0gQUS

＞凡人向けに作った

せっかくですが私はあなた（>>287）のような「非凡な人」ではなくごく普通の人間ですから
ジークンドーやります（ｗ
真髄？とかじゃなくても、安全で基礎的で実戦に強ければそれでいいんです。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 21:26 ID:2K3wlGl9

＞ジークンドーはブルースが道場運営のために凡人向けに作った
安全で基礎的なプログラム商品なので真髄ではない。

これをもし本気で書いているのだとしたらギャグとしかいいようがない。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 22:56 ID:IubEmOVQ

＞ジークンドーはブルースが道場運営のために凡人向けに作った
安全で基礎的なプログラム商品なので真髄ではない。

これは本当の話、道場のシステム化のため。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 22:59 ID:ICPZXx7S

>安全で基礎的
私の知っているジークンドーは非常に危険なんですが＾＾；
２８７さんが見たのはジークンドーじゃないのでは？

295 ：山崎渉：03/08/15 23:00 ID:uf5ggeAa

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 23:09 ID:IubEmOVQ

287はジュンファングンフーとジークンドーが違うという事。
ジュンファンはブルースが生きていた時のシアトルでの数人の
直弟子にしか伝わっていない。
ジークンドーよりも実戦向き。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 23:26 ID:Kw55SRsb

つまり、>>296はターキー木村一門が最強だといいたいのですね？？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 23:38 ID:/vZlrY2j

ブルース最強

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 23:52 ID:/vZlrY2j

ターキーとダンの仲はどうなんでしょうか？派閥的な事があるんでしょうか？
ジュンファングンフーとジークン道。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 00:40 ID:vFn9HenR

>>299
無い。

「・・・ウチの先生こそ本物！ウチ最強！」
では無く、
「・・・オレこそ本物！オレ最強」
というヤツは出てこないのか。出てきてくれ。
いや、ココで出てこられても叩きに会うだけか。
でも、ここで起こっていることを見ていると、そんなヤツが出てくるのを
期待したりしてしまう。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 00:54 ID:B01bET4h

>>296

（初期）詠春拳（ブルース･リー武術の基礎）
　　　　　　　↓
（中期）ｼﾞｭﾝﾌｧﾝｸﾞﾝﾌｰ（詠春拳ベースに他の武術をブルース流に改良した物=振藩国術館　ｽｸｰﾙで教えたもの）
　　　　　　　↓
（後期）ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰ（プライベートスチューデントのみに教えた実戦格闘術）
　
日本でよく知られている弟子＝ターキー（詠春・ｼﾞｭﾝﾌｧﾝ）→ダン（ｼﾞｭﾝﾌｧﾝｸﾞﾝﾌｰ・ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰ）→テッド（ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰ）

と言うのが一般的ですが歴史かえました？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 01:04 ID:7Qe8mILV

歴史で盛り上がってますなぁ。
結構、結構。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 01:10 ID:B01bET4h

＞299
リンダ夫人と娘のシャノンの作った団体のブルース・リーファンデーションのメンバーに
ターキー木村氏とテッド・ウォン氏の名前はありましたが　ダン・イノサント氏の名前はないので
考えるに　ターキー木村氏とテッド・ウォン氏は交流があると見てダン・イノサント氏は
どうも蚊帳の外ですな　前の組織にも名前なかったから。派閥的かどうかわからんが少なくとも
リンダ夫人とはなんかありそうだけど。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 01:32 ID:XYEfJEMu

>303
　リンダ夫人とダン・イノサント氏は裁判になりそうらしいね

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 05:10 ID:B01bET4h

>304
裁判の争う内容ってもしかしてリンダ夫人の言う「ブルースの芸術と哲学が
一部事実と違うふうに伝えられている」って言うJKDコンセプトの件？
それともｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰエンブレムのロゴマーク登録の件で？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 08:59 ID:rPN2A7XO

オリジナル派とコンセプト派に別れているのですね。

一般には伝授されないジークンドー・ファイナルステージに
ジュンファングンフーの技術が隠されているのですか。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 09:35 ID:g6a+ifDh

＞３０６
３０１の歴史からみて隠されてないだろ。
ジュンファングンフーの技術からスピード･パワーを求めて研究していった
結果がのこってるんじゃない

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 10:19 ID:gbrugmw8

新団体発見です。http://jkd.hp.infoseek.co.jp/

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 17:18 ID:GO1ZAS78

>304
インストラクター偽造の件では？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 20:11 ID:9zjWrDBw

イノサントさんはいいとして、日本のＩＵＭＡで習ってる生徒さんで、自分らが正式みたいに言うのは、やめてね。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 21:38 ID:GO1ZAS78

今誰もそんなことはいってないんだから落ち着きなさいって

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 22:53 ID:UkC03HNP

>>311
310は釣師でしょ（笑）

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 09:44 ID:H9Cg/+Tn

日本にはイノサント公認のスクールが一つも無いんだよね。
これじゃ日本でＪＫＤが広がるわけもなし。
ＩＵＭＡみたいなやり方は正直どうかと思う。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 11:56 ID:8yxg7cKa

IUMAの正統うんぬんはの発言は別として、ブルースの技術が映画みたいに
アチョー、アチョーと怪鳥音を発する物では無く、キチンとした理論と哲学
に基づいている事を日本に広めた功績は大きいと思われ。

ちなみに自分はIUMAメンバーじゃ無いよ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 12:04 ID:zgubU81j

>314
IUMAが広めたとは思えないんだけどなあ。
中村氏個人が広めたとは思うけど。

ＪＫＤの理論と哲学は分けて考えないといけないと思う。
ＪＫＤはあくまで科学的、合理的な格闘メソッドであるわけで、
哲学の部分はリー個人が女にモテるためにカッコつけて哲学的にしていた部分が大きい。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 19:16 ID:8yxg7cKa

314です
>315
まぁたしかに考えてみれば中村氏がJKDを広めた結果が
IUMAともとれる。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 21:03 ID:nh9pVX7Q

＞＞３１１，３１２
少数だけど、いるのよ！

318 ：312：03/08/18 02:58 ID:Mi4V8ly8

>>317
まぁぶっちゃけどの武道・流派、果てはどんな団体の派閥にも
困ったヤツは居るっちゃいるよね・・・
ただ団体名指しだとまた荒れるからよそう、と思うわけさ（遠い目）

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 15:04 ID:N6lfdkS4

ターキーとイノサントは仲が悪いどころか、正反対に仲がイイよ。
共にリー生前の認定インストラクターとして認め合い、古くからの親友。
イノサントのＨＰみても長年の親密ぶりを示す写真が載っているし、ターキーの息子
のアンディもイノサントアカデミーで後期のジークンドーを吸収したりしている。

あと、旧ヌークリエスのファウンデーションという団体はいまやジョンリトルも抜けて
目だった活動はしてない様子で実質もう休止に近いでしょ。
最近は、せいぜいジェリーポティート師父あたりの情報とかが告知されてるくらい。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 15:52 ID:nfIQZ8N6

>>313
＞日本にはイノサント公認のスクールが一つも無いんだよね。

スクールという定義とは違うかもしれませんが、日本にも公認団体は存在しますよ
アメリカにはロスのイノサントアカデミーを本拠に、傘下の道場が全米にいくつもあるんですよね。
ところで、このスレで評価されているテッド・ウォン師父はアメリカに自分の道場をもっているのですか？
彼の弟子たちへの指導はどういった形態で行なわれているのですかね。
あと、日本に（サークルではなく）公認のＪＫＤ道場はありましたっけ？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 18:40 ID:Wb8CpfSO

だから日本には公認スクールは無いと書いただろうに・・・。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 18:43 ID:8TJBHQcM

ターキーとイノサントが仲が良いとか悪いとかそう言う問題ではなく、
現にイノサントが夫人や娘からブルースのサインを偽造しインストラクター証を作って
敬遠されていることは間違いない。また、今までは寛容ではあったがそろそろ今の
ままでは収拾がつかなくなったため、正しいブルースの哲学と技術を伝えるための方向に
進み始めたのであろう。

テッドウォンは道場は持たずプライベートもしくはセミナーのみで活動しています。
JJKDAはテッドウォン公認なのではないでしょうか。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 19:55 ID:Wb8CpfSO

ＪＪＫＤＡのＨＰは少し宗教っぽいのですが・・・。

伝承内容に量子力学，量子人間工学，量子医術，量子宇宙論だとか

ヒロ渡邊師父は武術家兼波動療術師だとか

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 20:07 ID:W4g786pZ

>>322
日本の武道各流派にもよくある話だが、死去した武道創始者の夫人（未亡人）は
道場や現場のしきたりの問題にまで口出しして欲しくくないね。
実際、生徒とともに練習に参加していて道場のしきたりや免状の認可システムを
知っていたのならともかく、創始者が認定した師範が道場で構築したルールにまで
出過ぎた介入をするのは道場に対して失礼だと思う。
リンダさんを悪く言うつもりは無いけど、そんな問題（裁判？）を起こす火種はむしろ
遺族の取り巻き連中だと思うのだが。
リンダさんの本音はたぶん、「私はＪＫＤのことまでは知らないから、みんなヨロシクやってちょうだい」
ぐらいのもんだよ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 20:20 ID:uc60AE9k

>323
宗教でもべつにいいんじゃないですかね。ある意味、みんな武道ってのは宗教みたいなもんですよ。

326 ：３１７：03/08/18 20:44 ID:95AegZEp

＞＞３１８
そうですよね！

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 21:26 ID:oMSmunxr

空手道に対抗できる中国拳法の基準、中国武術の歴史的意義
および社会性、中国国家武術協会認定　人間国宝　通臂拳家　郭瑞祥氏
による馬英図伝劈掛拳を映像によってそれぞれ公開していますのでご利用下さい。
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:22 ID:ZYBi/mpU

＞324
道場や現場のしきたりの問題にまで口出しして欲しくくないね。
実際、生徒とともに練習に参加していて道場のしきたりや免状の認可システムを
知っていたのならともかく、創始者が認定した師範が道場で構築したルールにまで
出過ぎた介入をするのは道場に対して失礼だと思う。

ブルースのサインを使って自分のインストラクター証を偽造してたとしたら？
娘にしてみれば父親の名前を勝手に使ってほしくなかったんでしょう。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:31 ID:dEV/Q8L5

使えりゃなんでもいーじゃねーか。
なんのために武術やってんだ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:36 ID:1HFiHKv9

女にモテルため。　by マサト

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 00:40 ID:ZYBi/mpU

使えないことやらされてるから言ってんじゃないか

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 01:00 ID:1HFiHKv9

329と331は誤爆で自作自演だったり？
どうも話の流れが読めん。

333 ：331：03/08/19 10:11 ID:0Y60vjbY

おれも329の流れが分からなかったが、返事をしてみたまで。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 11:22 ID:wkSkvdjF

>>328
一言だけ。「偽造」とは人聞きが悪い。あんまりな曲解を招くのではと心配。
ＪＫＤのインストラクター認定証に創始者であるブルース・リーの名が刻まれていることが
そんなに悪い事とは思えない。
その武術の指導を創始者から正式に認定されたインストラクターが、その武術の源流である創始者の名前を
はっきりと免状に記載することは、武道の世界にはよくあることでまさしくリスペクトに他ならないと思うけど、
皆さんはどうお考えなのか？
なにも「認定者・ブルース・リー」などと書いているのではなく、「認定・ダンイノサント」、そして
「ファウンダー（創始者）・ブルース・リー」とシグネチャーが記載されてあるだけだから。
コピーも何も、故人なのだから直筆署名は不可能なんだし、日本の賞状にも似たようなケースはよくあるじゃないか。
事情は不明だが、シャノンは他人から余計な知恵を付けられて神経質になりすぎでは？

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 11:35 ID:KxeEMtdQ

シャノンってだれ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 12:38 ID:KOv1077v

娘らしい

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 13:42 ID:XJl378HU

今のＪＫＤの団体を見ているとパターン化して約束組手のようにしたり、リー直伝の秘伝みたいなのを作って勿体づけてるけど、これじゃあ古流と同じで形式化されて死んでしまっているよ。内輪だけで自己満足で盛り上がっているように見えてしまう。
要はリーという一代の天才にしてはじめて可能なものであってＪＫＤそのものははリーとともに終わってるんだよ。
しかしリーが武道界、格闘技界に及ぼした多大な影響はもちろん世界中の優れた格闘家にしっかりと受け継がれているんだよ。
だからＪＫＤとは名乗ってほしくない。
頼むからイノサント拳法とかテッドウォン拳法という名称に変えてくれ！

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 14:10 ID:KOv1077v

テッドウォンってのは何者？
名前は良く聞くが、実態が分からず。

イノサントみたいにメディアには出ないのだろうか？
ＪＫＤは上手いのだろうか。

俺も今のＪＫＤは形骸化しつつある気がしてならない。
それでもイノサントの道場がいちばんマシではあると思うが。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 15:10 ID:bVAMxO7s

中村さん経由で修斗の技術が流入してるからね。
伝統を守って形骸化するのが良いのか、
新しい技術を導入して始祖の技術体系と別物になるのが良いのか。
こればっかりは、門外漢の自分にはわからんけどね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 15:14 ID:ds/RF/sM

>>337
あなたはいまのＪＫＤがどんなにすばらしいシステムだとしても、結局ブルース・リー本人が
演武してなきゃ認める事ができないお方でしょ？
どんなにリー本人が後継者だと認めていようが、リー以外の人間が弟子を名乗ってジークンドーを
吸収するのが面白くないんでしょ？そりゃ自分勝手だよ
ブルース・リーが残したＪＫＤはおそろしく貴重な無形の遺産なんだから、ファンの思い入れで
その哲学の本質を絶やしてもらっちゃ世界中の武道実践者にとって、大いに困るんですよ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 15:20 ID:OPRMFvPV

＞３４０
貴重な無形の遺産なんだから

それを古流と言ってるんだよ。
気付けよ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 15:27 ID:tEh4TUFM

>>339
＞伝統を守って形骸化するのが良いのか、新しい技術を導入して始祖の
＞技術体系と別物になるのが良いのか。
別物っていうワケではないでしょ（ｗ
ＪＫＤの伝統を守りつつ、それとは別にカリや修斗や柔術などの新しい技術も
練習生がどんどん吸収しているのがイノサント師父のグループ。
だから年々、修行者にとって練習でやる事が増えていくような生涯武術という感じだろうね。

一方、あくまで「師祖の晩年のスタイルこそが究極の不敗の戦闘方法である！」と主張して、とにかく
その晩年のＪＫＤ戦術だけを研ぎ澄まして行く事を目指し、創世記のジュンファン功夫や他の格闘技の
技術の流入などを「時間の無駄！」とばっさり言い切っているのがテッド一門ってことでしょう？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 15:30 ID:OPRMFvPV

だからリーさんの名前は使うなよ。
イノサント拳法教室
中村流拳法
でいいだろう。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 15:37 ID:tEh4TUFM

どっちもこだわりがあって考えに微妙な相違はあっても、それは別に優劣じゃなく
個人の考え方の方向性の違いだから何もいうことは無いはず。
ただの持論でいまのＪＫＤを否定している人よりも、自分たちの信念に沿って
一生懸命ＪＫＤで汗を流している人たちのほうがずっと素晴らしいと思いますよ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 15:58 ID:bUX0+T5z

>>343
はぁぁ…。
一応いっとくと、べつにイノサント一派は道場の看板にリーとかジークンドーなどの名称は一切掲げてませんが
世間的な認知で通りがイイから、都合上ジークンドーという名前で呼ばれてますけどね
コレ以上何も言うこと無いんですが、ご不満なら直接イノサントアカデミーにでも訴えてくださいよ
ココでオレに「リーさんの名前はつかうな」とかいうスゴイ意見！？言われても、お門違いですから

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 16:13 ID:OPRMFvPV

勿体ぶって遺産といわなくても世界中の武道界、格闘技界はリーの出現によって物凄い影響を受けて、それをしっかりと消化して取り込んでいるよ。
心配しなくても優秀な武道家、格闘家達によってリーの遺していったものはますます発展してきている。

＞３４４
それに人の苦言に耳を傾けようとしないのはもう保守的な伝統派になってきているってことかい？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 16:24 ID:IEtDymhf

もうそろそろ、またジークンドーの技術についての話題に戻りましょうよ
とくにＪＫＤ実践者の方、団体とかに関係無く良い情報交流したいものですね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 16:25 ID:OPRMFvPV

はあ・・・・・

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 16:26 ID:OPRMFvPV

もういいよ・・・・
だいたいわかったよ・・・・・

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 16:39 ID:Fe9l3Opz

内輪だけで盛り上がり閉鎖的、排他的。
周りの意見に耳を傾けない。

新興宗教もこんな所が多いけどね。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 16:47 ID:IEtDymhf

>>95あたりを読んでね

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 17:06 ID:Fe9l3Opz

今回の意見を読んで、ハッとする奴が一人でもいたらそれでいい。

353 ：FHDGSF：03/08/19 17:14 ID:9TimTxqT

340って思いっきりオタク口調でキモイ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 17:43 ID:Fe9l3Opz

＞ID:IEtDymhf
お前、さっきから感じ悪いよ。わかってんのか？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 20:35 ID:Aolrza7n

トラッピングは役に立つ？立たない？

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 20:46 ID:rsanYZ1x

アクションシーンで役に立つよ

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 20:47 ID:5tUlQ7QY

全く役に立たないとは思わないが、練習がエクササイズになってるのはNG。
動き一つ一つを熟慮して意味のある練習にすべきでしょう。
いくら早く上手に出来ても意味無い罠。
チーサオやり込むのはｲｲ！んでない？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 21:39 ID:ihTV+gP3

>一応いっとくと、べつにイノサント一派は道場の看板にリーとかジークンドーなどの名称は一切掲げてませんが
世間的な認知で通りがイイから、都合上ジークンドーという名前で呼ばれてますけどね

そんなたてまえはどうでもいいんだよね。
いくら看板に書いてなくても本やビデオにしっかり書いてりゃ同じでしょ。

＞トラッピングは役に立つ？立たない？
http://page.freett.com/jkd/trap.htm

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 23:11 ID:hvmv4fcE

トラッピングは役に立ってるよ。

リンク先の情報は、「私にとって」、同感できるものもあるし、
同感できないものもあります。

技法の種類にかかわらず、トラッピングだからというのではなくて、
身に着ければ役に立つし、身についてないと使えない。
技法の種類にかかわらず、トラッピングだからというのではなくて、
あるシチュエーション下では使えるし、そうでないシチュエーションでは
使えない。

だから、別に特別なことではないと思います。
トラッピングにハイライトを置くこと自体が、私の主観としては
不思議。

今、他流に戻ってますけどね。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 23:45 ID:atPNTnSo

補足。つっこまないで欲しいのは、「身につければ」と便宜上書いている
だけで、マスターしているわけではないのはわかってください。
でも、最低限は使えているかな、という気はしています。
いろいろと工夫しましたし。でも自分としては、トラッピングを
あまり特殊なこととは捕らえてません。戦術の一つです。
確かに、パターン（動作の順序だけ）覚えて、自己満足に走り勝ち
ですね。えらそうにすみません。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 00:56 ID:S4ONBiyC

「カウンタートラッピング」と「ボール＆ソケット」は違うのですか？
素人でスミマセン。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 01:21 ID:HxCsaro5

全く違います。
カウンタートラッピングはトラッピング返し。
ボール＆ソケットはトラッピングの原理。

363 ：361：03/08/20 08:06 ID:oxQG+lAJ

>>362 あ、｢返し｣だったんですか。判りました。有難うございます。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 09:30 ID:3l0fgG12

>>356、>>358
ＪＪＫＤＡでは門下生が格闘技試合などにはどのくらい参加しているんですかね？
Ｔ.Ｇ.Ｄという「アクション演舞チーム」を結成してるけど、それよりも
まず格闘技の試合などにドンドン参加する選手の特別チーム作ったらいいんじゃないの？
もちろんＪＫＤとは違う競技試合では戦闘法に制約が出るけど、その状況でもテッド式の
メソッドが通用するのか、普通に見てみたいな。
ホームページ内でも競技試合やトラッピング戦法に対し批判的な意見を書いてあるけど、その反面
なぜか強さとは別の方向が求められる「アクションチーム」の営業活動にはずいぶん積極的な印象を
うけるのが正直不思議なところ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 10:37 ID:pQpZUvFR

トラッピング、そりゃしっかり理解すれば充分使えるでしょう。
使う状況が限定されるからダメ、なんてのは全ての格闘技の技術にあてはまるわけで。
たとえば柔道やＢ柔術の締め技や関節技にしろ、打撃ルール限定試合とかならたしかに
使いようもないけど、実際なんでもありの状況にでもなったら上手い使い手が相手なら
かなり有効な技術だよ。トラッピングもそれと同じ。
路上の実戦ではシンプルな打撃のみが有効！などといっても、その時の状況により間合いが
つぶされれば使えないし。
また、リンク先にあるトラッピングの練習での注意点ってのは、トラッピング以外の
技術を習得する際の注意点ともずいぶん共通しているように思えますけど。
難しい理屈はともかく、時代の新旧はともかくブルース･リーがやりこんだ技術なら
それがジュンファングンフーでもジークンドーでも、みんな体験し吸収してみたいものですね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:58 ID:NXTXx7Mj

シュートや空手の試合に出てるチームｼﾞｭﾝﾌｧﾝってあったと思うけど
やっぱｼﾞｭﾝﾌｧﾝｸﾞﾝﾌｰとかのトラップ駆使して試合してるんですかね？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 13:06 ID:HSffJw5a

>>366
たしかＩＵＭＡ（中村氏）の系列ですよね
試合はともかく練習はしてるんじゃないでしょうか

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 13:31 ID:B94cuu73

＞中村頼永が創始したIUMA（日本振藩國術館）が、日本で私の名のもとに認可され、提携された唯一のジュンファン・グンフーとジークンドーのアートと哲学、フィリピノ・マーシャルアーツ/カリの組織です。
中村氏のところは、ジークンドーではなく、イノサントアカデミーと提携を結んだ、イノサントメソッドを日本に普及する団体ですよね？
IUMAのIはイノサントのIですよね。英語表記にはブルースリーのブの字も出さずに、イノサント流を前面に押し出し、日本語になると、日本振藩國術館とブルースリーの名前を使ってる。そのあたりがちょこっと
気になる今日このごろ。
　やっぱりイノサントメソッドを教える、中村道場というのが正解なのではないでしょうか？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 13:37 ID:9M488bWO

すいません。ポテートのとこはどうなのでしょうか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 13:48 ID:HSffJw5a

>>368
＞やっぱりイノサントメソッドを教える、中村道場というのが正解なのではないでしょうか？
そうでしょうね。おっしゃるとおりです。
逆にいえば、それほど意固地にブルース･リーの名に拘っていないという。
でも、別にそれでいいと思いますよ。ダン・イノサント氏も中村氏も、その経験や実力には定評ありますから。
問題あるとすれば、どうしてもＪＫＤやりたくてしかもブルース･リーのメソッド以外はイヤだ！とでも
思ってるような入門希望者がいるならば、イメージが違って居心地はよくないかも知れないですね。
＞そのあたりがちょこっと気になる今日このごろ。
そこまで気になりますか！（w
まあ「ブルースリー」と「振藩」じゃ、使われるニュアンスも世間での知名度も違うので何ともいえませんけど。
この場合の「振藩」っていうのは、リーの名前っていうよりむしろ「武術のスタイルの名称」ですから。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 13:53 ID:JhyBfQ9r

>>369
私も気になります。情報あればどなたかお願いしたいです

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:02 ID:B94cuu73

そうですよね。IUMAはイノサントメソッドを日本に普及する団体ですよね。
だからHPのトップにもイノサント氏をドーンと大きく載せてください。ブルース
の写真なんか載せないで。そのほうが潔いですし、わかりやすいです。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:15 ID:a5YO/QkX

ブルース・リーの名前は使わなくともその技術を継承している事に間違いはない。
権利関係をクリアできればブルース・リーの写真を使おうがジークンドーの名を使おうが問題無いと考える。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:16 ID:GBEBIzg0

>>370
ただそのイノサント師父自身が生前ブルース・リーから継承した技術が質量共に膨大なので、
それらのブルース・リーメソッドを学ぼうとする場合には、まさに好適なＪＫＤの指導者の
一人であると思います。
もともとは教師だったこともあり指導法はさすがに素晴らしいし、自分の経験上から見た
他の武術との相対的な比較や検証も的確なので、たとえオリジナルにイノサント師父なりの
改良が加わっていたとしてもその技術はきっと吸収する価値があると思いますね。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:18 ID:a5YO/QkX

↑
なんちゃってジークンドー道場が安易にジークンドーを名乗るのはまずいと思うが、
イノサントのところなら問題無いだろうという意味ね

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:19 ID:GBEBIzg0

個人的にＩＵＭＡについての印象や存在の認識は、基本的に上述の>>374につきます。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:19 ID:B94cuu73

権利関係の話をしているんじゃないですよ。IUMAはイノサント氏を頂点
とする団体なのに、どうしてその長を前面に出さずに、ブルースを出す
のかという話をしているんですよ。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:21 ID:a5YO/QkX

>377
それはイノサントがブルース・リーの弟子だったから。
そしてブルース・リーの技術を継承する団体だから。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:21 ID:9M488bWO

友人が今ポテトに夢中なんですが・・・・

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:23 ID:a5YO/QkX

ポテトって何すか？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:25 ID:HtjddWDf

すっきりとイノサント流直伝　中村道場でいきましょうｙ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:25 ID:/8PpIX5b

＞377
そんなに難しく考える必要ありませんよ
それはＩＵＭＡが数あるイノサントメソッドのなかでも「ブルース・リーのＪＫＤ」を
メインに継承しようとしているからです。
師祖を前面に出すのはそれをハッキリさせる為です。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:25 ID:9M488bWO

www.esp-lab.com/wizard/file/ryuuhiun.htm
ここのジークンどーはどうですかね？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:26 ID:B94cuu73

つまりは、あくまでもブルースリーの弟子として、イノサント氏を崇めて
いるということなのですか？一人の独立した武道家としてイノサント氏の
築きあげたメソッドに賛同してIUMAはあるのではないのですか？しかし
ブルースリーの技術からアレンジメントされたものをイノサント氏は行って
いるわけですから、それはブルースリーの技術がオリジナルになっているに
しても、もうイノサント氏独自の技術といっていい気がしますが。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:26 ID:HtjddWDf

ブルースリーやJKDを名乗るからややこしくなるんです。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:27 ID:a5YO/QkX

>384
イノサントはブルース・リーのオリジナルなＪＫＤも指導しています。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:30 ID:B94cuu73

いや、ですから、結局はイノサント氏が独自に発展させたJKDをベースに
したイノサントメソッドよりも、ブルースのオリジナルの技術を結局は
一番に考えているということなんですか？であればIUMAの存在価値はよく
わからないですよね。オリジナル派の方がブルースのJKDに忠実であること
に間違いないはずですから。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:31 ID:9M488bWO

ヒロ渡辺はどうでうか？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:32 ID:/8PpIX5b

>>384
＞あくまでもブルースリーの弟子として、イノサント氏を崇めて
それは、違いますよ。断じてそれだけじゃありませんよ。
充分、イノサント・メソッドに心酔してますよ。
それに対外的なイメージは知らないけど、メンバーはみんなイノサント道場に
修行に行ったりして、その凄さを知ってますから。
つまり、ブルース・リーをきっかけに入門し、そのメソッドを体験するうちに
実存の素晴らしい師であるイノサント師父を尊敬しているのが現実です。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:33 ID:B94cuu73

結局IUMAの皆さんは、イノサント氏が発展させたイノサントメソッドより
もブルースのオリジナルであるジークンドーを学びたいと理由で学んでい
るんですか？であれば、イノサント氏へのリスペクトというのは、あくま
でもブルースの弟子としての価値しか置いてないということになりますね。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:35 ID:a5YO/QkX

ＩＵＭＡ自体はブルース・リーの情報を発信、普及するための団体だと思うのですが。
イノサント氏は顧問になっていますが。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:36 ID:B94cuu73

＞３８９
ということは、やはりイノサントメソッドを極めるためにIUMAの方は
修行されているということでいいんですよね？

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:38 ID:a5YO/QkX

>392
人それぞれでしょう。
なぜそんなに拘るのか分かりませんが。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:39 ID:/8PpIX5b

>>387
＞オリジナル派の方がブルースのJKDに忠実であることに間違いないはずですから。

↑それこそ、その言い方では「実際の師ではなくあくまでブルース・リー」しか崇めていない
感じに取られてしまいますよ？
オリジナルを上から下に継承してるだけなら、あくまでブルース・リーがすごくて
自分たちの師はたんなるリーの生き写しみたいに思ってしまうかも。
（弟子の皆さんは決してそうではない、とは解っています。）
だから、言葉に気をつけましょうよ。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:40 ID:HtjddWDf

イノサント師はお飾り？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:41 ID:B94cuu73

よくわからないんですが、IUMAと日本振藩國術館って別物なんですか？IUMAは
ブルースの情報発信をするための団体なんですか？であればIUMAって言う名前
はおかしくないですか？むしろ「ブルースリー普及委員会」みたいな事ですよね？
それで、イノサントメソッドを学ぶのが日本振藩國術館というなら、そちらにこそ
イノサント氏の名前を使うべきではないですか？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:46 ID:Lb4ZxSwr

>>392
ホントにこだわりますね　笑

398 ：391：03/08/20 14:46 ID:a5YO/QkX

あ、すみません。私がＩＵＭＡと言ってたのはＩＵＭＡ日本振藩國術館の意で言ってました。
イノサントアカデミーの意で言うならイノサントの道場です。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:49 ID:9M488bWO

ミタチさんはどうですか？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:51 ID:a5YO/QkX

>399
どうですかと言われても・・・・真面目な人では？ｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:52 ID:HtjddWDf

いいですねー。
かっこいいですよ。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:52 ID:HtjddWDf

ひきしまったボディがいい。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:57 ID:EUZVTqL+

こだわりの方へ。
空手でも何でも、自分の流派の技術ではなく、あくまで自分の所属道場の師匠の技術だけを
オレは継承するんだ！なんて拘ってる練習生はあんまりいないでしょ？
その流派なりのすぐれた技術を身に付けて強くなりたいと思ってるだけだよ。

そして、その道場の上座には、きっと直接の道場師範の写真じゃなく、その流派の
創始師範の遺影が掲げられている。
だからといってそれが道場の師範を侮辱することになりますか？ならないでしょう。
それと同じで、対外的に創始者はその流派の顔ともいえる象徴ですから。

404 ：御舘：03/08/20 14:57 ID:9M488bWO

何か？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 14:57 ID:9M488bWO

www.24k-vividgirls.com/~t3-05-a03/

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 15:01 ID:a5YO/QkX

みたちさんこんにちわ。
漢字で書くとかっこいい苗字ですね。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 18:32 ID:NXTXx7Mj

>386
>イノサントはブルース・リーのオリジナルなＪＫＤも指導しています。

イノサント先生の立場ではJKDは概念だから　ｵﾘｼﾞﾅﾙは教えないはず。
ｼﾞｭﾝﾌｧﾝ（ブルース流）はスタイルだからは教えてるけど
ただビデオではそれもエッセンスといっていたから　どこまでがｵﾘｼﾞﾅﾙかわからんが。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 18:44 ID:xQlmBCPk

＞ｵﾘｼﾞﾅﾙは教えないはず。

直伝の後期ＪＫＤ技術も教えてます。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 18:44 ID:VyVOJHfK

>407
オリジナルを習いたい人はヨリ（中村氏）のクラスを取るように。とイノサント氏が語っているという記事を見た記憶があります。
間接的に自分の道場で教えているという事で良いのではないでしょうか。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 18:46 ID:xQlmBCPk

そういうことです。＞409

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 19:28 ID:qYAAdj2y

習えるわけがない。
イノサント氏自信が学んでないんだから。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 19:33 ID:HtjddWDf

なんか元弟子たちがいいようにリーを利用していないか？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 19:35 ID:VuSI7IEx

>>411
＞習えるわけがない。

だってイノサント師父はリーのオリジナルを習得したと語る生前のリーの弟子たちに
ブルース・リーの代わりに「ＪＫＤを教える立場」でしたからね。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 20:06 ID:tBZbk4Et

>>411-413
オリジナルＪＫＤそのものの技術の比較話とかならともかく、それ以外の話は
もうこれくらいにしておきませんか？

前スレのような「自分のとこが一番！」みたいなスレになっても面白くないですから。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 20:45 ID:HtjddWDf

なんでそんな指示をうけなきゃあいけないんだよ！
ここは２ｃｈだぞ！
俺らがイヤならもっと閉鎖的な掲示板を作って、そこでやれよ！
だれが出入りしようがいいんだよ！

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 20:47 ID:0mSnoc5+

＞ここは２ｃｈだぞ！

ついに出たね、この黄金のセリフ！

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 20:57 ID:0mSnoc5+

415さん必死だね

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 21:30 ID:1s5H9aKx

ミタチさんとこがよさそう。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 21:40 ID:SisjxupF

どうも若干名が偏執的な書き込みしてるな。
IUやイノサント師のことをとやかく言う前に、他流と戦ってこい。
そっちのほうがキミにも役に立つぞ。
モヤシ君だからできないのか。他流の友達がたくさんいるといいぞ。
それも黒帯以上な。ごたくはそれからだ。弱いと友達になって
くんないぞ。

ちなみにオレは他流だ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 21:53 ID:ljBGAwaE

＞415君
君は、自分の先生の名誉をけがしていることを理解する必要がある。
もし、練習生であればの話だが。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 21:53 ID:3KAw1Wvv

…またクソスレになってしまいますた。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 22:15 ID:NXTXx7Mj

＞413
＞だってイノサント師父はリーのオリジナルを習得したと語る生前のリーの弟子たちに
ブルース・リーの代わりに「ＪＫＤを教える立場」でしたからね。

確かイノサントはロスの振藩国術館のブルース認定のインストラクターで
ｽｸｰﾙではブルースの代わりに「ｼﾞｭﾝﾌｧﾝｸﾞﾝﾌｰ」を教えていたんですよね
「ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰ」はブルース本人がプライベートでしか教えなかったって聞いたけど　
それでブルースが香港に行く際　全てのｽｸｰﾙを閉鎖させたはずだから
閉鎖後に忙しいリーに代わってイノサントが「JKDを教える立場」って事で
をｽｸｰﾙに来てた人集めてプライベートレッスンしたって事？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 22:44 ID:3KAw1Wvv

>>422
ちょっとウンチクを。
＞ｽｸｰﾙではブルースの代わりに「ｼﾞｭﾝﾌｧﾝｸﾞﾝﾌｰ」を教えていたんですよね

ブルース・リーが生前開設した道場はご存知の通り３つの支部がありました。
最初にシアトル（ターキー木村師父）、次にオークランド（故ジェームス・リー師父）、
そして最終的にはロスアンゼルス（イノサント師父）です。
そのうちのシアトル時代は時期的な理由から教えていたのは「振藩グンフー」。
しかし「ジークンドー」のスタイルを提唱したのは２番目のオークランド時代であり、
３番目のロス時代にはすでに「ジークンドー」だったんです。
だからロスの振藩國術館は>422さんがいう「ジュンファングンフー」だけを教えたのではなく
「ジークンドー」を教えていました。
ブルース・リーが俳優活動のために香港に帰った70年以降もイノサント師父に「死亡的遊戯」の
役者オファーなどをして香港に招き、７２年の香港長期滞在中にはリーと一緒にＪＫＤの
トレーニングもリーの自宅でちゃんとしていたと聞きました。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:09 ID:VaO6wLyp

ちょっと荒らしを。

ブルースやイノサント、テッド達が何年に何処で誰と何してたなんて事を
さも自分が見てきたかのように詳細に語って
自分ないし自分らの優位、正当性を保とうという奴等！！
せめてお前らが批判している人たちの足元位の実力を身に付けてから
語れよ！！
じゃないと自分の属してる団体やその代表者の威を借りてるただの腰巾着。

”ジークンドー”という名前に踊らされるなよ。
それは単なる名称以外の何物でも無いんだから・・・

イノサント・メソッドを学ぼうが、オリジナルを学ぼうがどんなグッズを
集めようが、彼の髪型や服装を真似ようがあなたはあなたであり、
あなたの大好きなブルースにはなれないんだよ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:24 ID:NXTXx7Mj

＞423　
そう言う事ですか
ならばJKDｵﾘｼﾞﾅﾙ派と言われるテッドウォンもｼﾞｪﾘｰﾎﾟﾃｨｰﾄも
ブルースの弟子でありイノサントの弟子でもあったといえる訳ですね
当然　良く言われる最終形態もブルース本人から他の弟子の誰よりも
長い時間伝授されているって事ですね（教える立場なわけですから）

426 ：：03/08/20 23:34 ID:bSb9HGPt

ブルースリーは

燃えよドラゴンに出演していた。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:39 ID:ukdkslwY

だからそれが違うんだな。
プライベート以外ではジークンドーは教えていないというのは事実。
ではそのプライベートでたくさんの時間を費やし一緒にトレーニングして
きたのは本当は誰なのか？ブルースのトレーニング日誌には？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 23:51 ID:VyVOJHfK

>427
ジェームズ・コバーンか？ｗ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 07:49 ID:53pkyFbA

>>425
そういうことです。
残された資料や証言で明らかになっているＪＫＤの歴史上の経緯ではそうなっています。
>425さんのおっしゃる弟子たちが振藩國術館のロス校でイノサント師父に教えを受けている
写真や出席簿などが公開されていますね。
ただ、>427さんのようにあくまでもオリジナルを学んだのはイノサント師父ではなくて
プライベートスチューデントである某師父が唯一無二だ、とおっしゃる方々の説もあって、
その証拠となる資料も在るそうなのですが、その存在が現状、「私は」見た事がありません。

ちなみに私は、このカキコによってその師父について異論を唱えるつもりは毛頭無く、
自分が今までに長らくＪＫＤのファンとして調べてきた国内外の関連書籍などで吸収した
トリビアを書いたまでですので関係諸氏の方は神経質にならないで下さい。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 08:52 ID:fZkVvlep

>>425
ちなみに、>>308のリンク先を拝見すると、そのＨＰ中の「ギャラリーコーナー」というのがあり、
その中には「ブルース・リーの自宅でリー自らの教えを受けた五人の特別生（エリートチーム）！！」
という説明のある五人の弟子の面々が、ブルース・リーと共に横一列で並んで写真に写っているんです。

その五人のエリート？メンバーの顔ぶれをみると、ジェリー・ポティート師、ダン・リー師、その他の
３人のロス時代の直弟子たちでした。
だが、不思議な事にそのエリートチームの中には、かのテッド師父も、そしてイノサント師父も
二人とも写ってないんですよ。

テッド＆イノサントだって、それぞれ何回も自宅に招かれ直々にＪＫＤのレッスンやってるはずです。
…いったい、じつのところ誰が本当にリーのオリジナルＪＫＤ？とやらを受け継いだんだか、
ワケがわからなくなって来ましたね…。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 09:57 ID:uxtSisW1

はっきり言ってリーの指導者としての実力には？だね。
プライベートレッスンの一番弟子であったスターリングシリファントも空手に全然歯が立たなくて、空手に白帯から再入門。
ジェームスコバーンのスパーリングの様子もビデオで見たことあるけど、あまりにぎこちない動きに唖然としたよ。いったい何を練習してきたんだって。
リーは自分を向上させることは得意だったかもしれないけど・・・
じゃあ他のお弟子さんたちはどうなんだろうね。
推して知るべしなのかな。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 13:41 ID:D0oUhpyQ

プライベートレッスンにもお金を得るためにハリウッドスターを招いていたのが多いからね。
いくら教えても本人の資質が無ければ致し方ないですよ。
リーは見本を見せていたし的確なアドバイスもしていたから教え方自体はそれほど悪くないと感じます。
独特の表現や喋り方をするのがちょっと分かりにくい面はありますが・・・。

それから一番弟子だ二番弟子だとか言っても早い時期からレッスンを受けていたというだけでは意味がないと思うんですよね。
その点ブルース・リーとともに中国拳法やＪＫＤの技術書の制作にも関わったイノサント氏は評価されるべきかと思います。
本を作るなら普通は一番信頼できる者に手伝わせますよね。
インストラクター証偽造とかいうのは言いがかりだと思います。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 16:15 ID:zzYk8PY5

少し動きのいいタフそうな弟子なんかはリーさんのスパーリングパートナーとしての要素が大きかったんじゃないかなと思ってしまう今日この頃。
自分の向上には熱心でも弟子にそこまで情熱を持って指導していたんだろうかと最近考えてしまう。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 16:17 ID:zzYk8PY5

天才肌の人にはよくある傾向。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 21:56 ID:LUB8E3WJ

http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
http://z.peps.jp/tknb5
http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 04:36 ID:pj2XuFdz

>>430
２００１年１月号フルコンタクトカラテのテッド・ウォン氏のインタビューを見ると　
疑惑のロス時代のブルース・リーの指導方法は次の３形態と思われますね。

スクール「振藩国術館」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→詠春拳などの中国武術（功夫）
セミ･プライベートレッスン（スクールの生徒の中から）２～３人対象→振藩功夫
プライベートレッスン　マンツーマン（リーの死の直前まで続いた）→ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰ（リーがそのとき研究していた事）

したがって｢直弟子と言われる人達」がどの形態で指導されたかで内容が異なるって事になりますね。
死後リーとJKDが世界的に有名になりどの形態で指導されたものも時期から言って俺のはJKDなんだって
とらえる人もいるだろうし
いやプライベートのみがJKDなんだってとらえる人もいるって事ではないのかな？
JKDかどうかはわからないが、少なくても本人より指導されたものだけやっている
人は「ｵﾘｼﾞﾅﾙ派」って事でいいのでは？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 12:05 ID:whMhZako

昔、洋雑誌の特集でブルースがあのスティーブ・マックイーンに授与した「ジークンドー」の
免状の写しが載っているのを見たことがあるけど、マックイーンあたりはもちろん人気俳優という
事情からいっても、いわゆるマン・ツー・マンのプライベートレッスンばっかりだったと思われる。
彼もそれなりに一生懸命練習したらしいけど、だからといってそうしたマックイーンのような
リーからの指導のみを吸収した生徒だからといって、振藩功夫時代やスクール生よりも
ステージが上級？っていうのは、当然、ありえないよね。
つまり、「誰がどういう形態でリーからＪＫＤを習った」ってのはあくまで参考にはなるが
その武術の実際の実力はそれだけで測定できるものじゃない、と言えるんじゃないかな。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 16:30 ID:IMZiVJ4V

もちろんそうだね。
ただマックイーンやコバーンは実戦のためというより、俳優として演技
に活かすために習っていた色が強い。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 16:57 ID:mcFSWtac

マックイーンやコバーンが一般人だったらプライベートレッスンは受けられなかったと思われ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 17:11 ID:IMZiVJ4V

そうだね。
金がないだろうし、第一、ブルースも俳優としてのレッスンをしていたんだろうから

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 20:21 ID:CapqsI4H

プライベートレッスンの様子は大体想像つくよ。
ロングストリートの指導場面を思い出してよ。
なんか哲学的な言葉を並べて、いかにも深遠な教えを説いていた様子だったのだろう。
生徒はすごい東洋の神秘に触れたような気になって満足するけど、実際は実力はあまりつかないよね。
こんな感じだったのではないでしょうか。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/22 21:24 ID:n4a6I9Y7

いや、やっぱり師匠とのプライベートの稽古ってのは、それなりの武道の下地があれば
実力はかなりつくと思うよ。っていうか、理想の指導形態かも。
大勢のグループレッスンではわりとヘタな初心者とかにも指導が気配りされたりするけど、
ある程度できる弟子のプライベートならば、もうどんどんレベルの高い技を直伝できるからね。
またレッスンのときには理解が未熟でもその後の自己研鑚で伸びる場合もあるだろうし。
だけど唯一「プライベートしか知らない武術初心者」の場合なんかだと、ほかの武道家とくらべて
自分の実力を相対的に体験して理解することは難しいだろうね。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 00:04 ID:b8ZnPwba

ロングストリートの主人公はせっかくリーが教えたテクニック（目潰し・かみつき）を使わずに気合だけで勝ってしまったのであった・・・・。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 08:59 ID:hmmp+5ML

＞もうどんどんレベルの高い技を直伝できるからね。

かなり希望的妄想だと思うけどね。
お弟子さんたちを見ているととてもそうは思えない。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 09:14 ID:hmmp+5ML

リーの考えた技の組み合わせやかんどころを勿体ぶって秘伝といってみたり、リーを妙に神格化して崇める方向性がもしあるなら、考え物だと思うけどね。

446 ：レイモンド腸：03/08/23 09:22 ID:J48l++ak

実際ブルース・リーは素人に教えるより武道の経験者に教える方が好きだったみたいですよね。
当時のアメリカはヒッピームーブメントの真っ最中で、ハリウッドの業界人は
ヒッピー発想の一環で東洋の思想に興味を持っていたようです。イギリスではビートルズとかフー
なんて典型的な例。アメリカではビーチボーイズ等。
そういった時代背景を考えると、リーにプライベートレッスンを受けた業界人は
武道の達人を目指したのではなくリーが説く東洋的思想に惹かれたのだと思います。
目的は自己啓発。悪く言えば裕福な西洋人の道楽みたいなもの。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 09:30 ID:hmmp+5ML

そういうことです。
あの当時のアメリカの武道界のレベルをみたらわかります。
まだ皆すごくぎこちなくて、空手、拳法なども東洋の神秘の色合いが濃い時代ですからね。
教えを受ける側の成熟度は如何程のものか。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 13:01 ID:+Fq9lhBY

なんだか話題がプライベートレッスンの件に集中してきましたね。
前レスにもあったけど、やっぱ「リーから見込まれてプライベートで教わってたからその人は強いハズ」
っていう言いまわしは、必ずしも全面的に通用しないのが当然でしょう。
プライベートレッスンでのアドバイスってのは、あくまで「その生徒にとって」向けたテクニック、
あるいはヒントなわけですから。（その生徒にとっては秘伝に思えるでしょうが。）
とくにＪＫＤっていう「形を持たないスタイル」からして、武道の経験者でもない業界人や
初心者には、その初歩の基本的なテクニックの部分を教えて理解させることだけで精一杯だったと
思いますよ。
あのジェームス・コバーンにシンプルなサイドキックばっかりやらせる映像が、そのイイ例だと思います。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 13:10 ID:WxPDp8G/

じぇーむず・こばーんのあまりのセンスの無さにリーもかなり困っている様子でしたよね。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 14:11 ID:ZJrs/s0d

死亡遊戯の黒人やコバーンの動きはギコチナイところまでよく似てるぞ。
ブルースリーに習ったらああなるのか？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 14:18 ID:MX4djDG2

挌闘伝説 BUDO-RA［ブドーラ］ Vol.8
今号の特集は「弱者のための護身」
子供や女性やあなたのための最新護身テクニックです。

■中村師父の「親子で学ぶジークンドー護身術」は夏休みにピッタリの企画!
誌上で中村先生の丁寧な指導を親子で体験しましょう。

もちろん、今回もブルース・リー師祖の未公開・貴重写真掲載!!
（カラーページ・写真提供：IUMA日本振藩國術館）
■ブルース・リー不敗のセオリー2
●護身とキッキングセッツ
「燃えよドラゴン」から学ぼう!

■ザ・オフィシャル・ブルース・リーコンベンション（カラーページ）
先月7月12・13日、アメリカ・ロサンゼルスのバーバンク・エアポート・ヒルトンホテルにて、ブルース・リー師祖没後30周年、「燃えよドラゴン」完成30周年を記念して開かれた、オフィシャルイベントのもようを紹介。

■達人に訊け!　強くなるQ&A
中村師父が回答者で登場です。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 14:18 ID:SWmD2POa

よくわかりませんが、ジェームズ・コバーンはオリジナル派ってことでいいの？（w

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 14:24 ID:WxPDp8G/

>452
本人がオリジナル派と名乗れば否定はできないｗ

>451
売れないからと言って安易にブルース・リー企画でテコ入れしようとする格闘雑誌が多いねえ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 14:25 ID:ZJrs/s0d

また、たかだか数年いっしょに練習したような感じの　Ｉ　師を、そんなに秘伝を全て授かっているみたいに権威づけていいのかなあ。うーん。どうなんだろうね。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 14:28 ID:ZJrs/s0d

おれのこんな書き込みを見て、「くそー！商売のじゃまばかりしやがって！」と思っている人たちがいるんだろうね、きっと。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 14:36 ID:WxPDp8G/

>455
すでに高い評価を得ているので少々批評されたところで問題にもならないでしょう。
しかし逆にＩ氏の権威を認めると他の人の商売を邪魔する事にはなると思う。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 14:51 ID:6r5rR87N

ああ、哀れコバーンは日本のＪＫＤ関係者もカバーしきれなくて、封印、黙殺されるのであろうか。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 14:52 ID:6r5rR87N

オリジナル派として・・・

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 14:57 ID:qeSX6S2/

I氏の功績と功罪の両方を冷静に理解するのが大事だと思う。B＝JKDだが、I＝JKDだと勘違いすると､何かが失われて行く気がする。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 15:07 ID:6r5rR87N

おっ、あんた良いこと言うね。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 17:14 ID:WxPDp8G/

ジェームズ・コバーンの件では皆悪ノリし過ぎたので一応補足しとく。

プライベートレッスンと言っても大金を払ってハリウッドスターがレッスンを受けるのと
正式に弟子になって特別に高度な特訓を受けるのでは意味合いがまったく違うので分けて考えるように。

でも俺としてはジェームズ・コバーンがオリジナル派を名乗っても否定はしない。
ジェームズ・コバーンのオリジナルって感じがするが。

462 ：：03/08/23 17:28 ID:oP5vqwxY

コバーンって数年前に亡くなりましたよね。

463 ：：03/08/23 17:32 ID:oP5vqwxY

オリジナル派を名乗るまでもなく
2002,11,19にお亡くなりになりました。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 17:36 ID:6r5rR87N

合掌

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 18:26 ID:WxPDp8G/

なんと。
最強格闘技ジークンドーって出演者のほとんどが亡くなってるな・・・。
イノサントは偉大なり。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 23:13 ID:DKiVKv1z

どこの道場通ったらいいかな？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/23 23:17 ID:6EOBmTC7

AXIS ACADEMY

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 02:06 ID:a0EnCd2s

リーになれるというイノサント氏のJKDビデオ３巻出てますよね
どれが一番いいですか？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 02:13 ID:XVizyVaY

>468
初耳だが・・・

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 12:23 ID:cTrzzV+P

別にどうでもいいじゃんって思う。
イノサントがどうだとか、テッドがどうだとか、
体動かして汗流して爽快な気分になればそんなんどうでもイイと思うが。
そんなことにこだわる人がきっと
（何であんたみたいな運動できなさそうな人が習いに来てるわけ？）
と思われる（リーオタク）なんだと思ってしまう。（それも大体すぐ辞める）
だいたいリーだって志半ばで死んじゃったんだし、
凡人がリーのようにはなれないんだから、
早くその辺をわきまえて、せいぜい贅肉を落として筋肉質の肉体を作れば。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 12:52 ID:ofpt1Osk

そういうことです

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 15:30 ID:3N8f1EG+

空気読めよｗ
せっかくテッドやイノサントの話で盛り上がってるのにどうでもいいって・・・。
どうでもいいならいちいち書き込むなっつーの。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 15:48 ID:cPasNJSv

イノさんもテッドもターキーもコバーンのように数年後は伝説になっちゃうから
習いたい人は生きてる内にドンドン行動しないと一生は短い。
ブルースから何かを直接伝えられた人達ももうすぐ皆さん居なくなっちゃうよ。
この貴重な時期に生きてるんだからウンチク言う前に実行する人がかしこい。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 18:02 ID:3N8f1EG+

実行するのは容易くないけどな。
アメリカ行って仕事も無しに修行だろ。
ここでＪＫＤネタで盛り上がるくらいしかできんよ普通はｗ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 18:37 ID:hINIdrHf

と言って一生終わる。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 18:40 ID:3N8f1EG+

まあそんなもんだろ普通。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 21:31 ID:0cq0IJp1

468>
３巻とも観たが
感想は・・・

「ブルース・リーはなぁ、俺のアイドルなんだよ！
　　'ブルース・リーズ'だなんて、俺の理想を壊してくれるな！」

ｂｙデブゴン

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/24 23:18 ID:AgsO0wEj

479 ：?1/4?3?μ?3?n???¨?�?￠?A´?I¨?￠?B：03/08/25 00:03 ID:KDxksoAR

とにもかくにもアクションタレント雨宮優だっつーことで。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 00:22 ID:iOpX1xi6

>470
>別にどうでもいいじゃんって思う。
>イノサントがどうだとか、テッドがどうだとか、
>体動かして汗流して爽快な気分になればそんなんどうでもイイと思うが。

他流かエアロビクスでもしてれば？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 00:35 ID:iOpX1xi6

>468
そうゆうことです　
サモハン師兄のゆうとうりです。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 04:45 ID:zXZqtnVQ

なるほど良い物らしいな

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 06:54 ID:0ps21//i

…それじゃ、もしそのサモハンやコバーンとかが、
「いまのＪＫＤコンセプトはブルースのメソッドとは違う！本物を知っているこの私が、あなたに
ブルース直伝のオリジナルＪＫＤを伝授します！！」
とか言い出してＪＫＤのインストラクターを名乗り出して弟子までとり始めたらみんな一体どう思うよ？？

ミーハーファンとしてならオモシロイのでその講釈を受けてみたいが、ちゃんとした武道としてＪＫＤを
世間に伝承する事を本気で考えたら、ＪＫＤというのはインストラクター制度もなにも無く、ブルースに
直接教わった事がある弟子だけがみんなオリジナルを名乗ってるメチャクチャな流派だ！と思われかねないぞ。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 07:17 ID:iZtZ7qfd

やっぱ個人的には、生前の弟子の中ではイノサント師に習ってみたいな。
他の人たちと違いちゃんとしたＪＫＤの常設道場をつくり、そこでしっかりとした
インストラクターランキングを制定して基準を守りながら師範代には高い技術の
レベルを要求することでＪＫＤの質の低下をなくそう、という考えは武道の流派として
至極まっとうの事だし。
かといって、道場の一般の生徒が身体的にＪＫＤをブルースそっくりに体現できなかったとしても、
それはその生徒なりのＪＫＤスタイルである、っていう柔軟な思想なんでしょ？
後に続く「ブルースを知らない世代」にも修業にやりがいを感じる事のできるちゃんのした武術のスタイルに
作り上げたんだから、これはすばらしいことと思える。
まったくのオリジナルを生徒に教えるだけなら、「ブルースはこうやっていた。君のは
ブルースにくらべてココが違っている！」とかいう、ただのつまらない指導者になりそう。
口であれこれ言うのは簡単だけど、本拠地となる常設の道場をしっかりと継続して維持するってのは、実は
いちばん大変で、なおかつとても重要な要素では？

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 07:23 ID:iZtZ7qfd

とはいえ、ブルースのやっていたスタイルを全部イノサント師が一人だけで継承している
というのも非現実的な話だと思うから、オリジナル派？とかいう存在があっても別にイイとは
思うけどね。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 08:34 ID:iOpX1xi6

リーに影響された有名格闘家の多くが、リーは認めながらも
有名なI氏の[その生徒なりのJKDスタイル]に触れようともしないのは
正直477さんの言う部分が大きいと思うよ
さすがに自分のアイドルの創りあげたものをけなしたくないからね
イメージの近い他流やｷｯｸに理想や答えを求めていったのだと思う

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 08:46 ID:uyJFx4VP

というよりも他流にいった理由は、単にＪＫＤ教えてくれるところが世界的に
ものすごく少ないせいもあるでしょうな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 12:49 ID:l5e0Erv0

グレイシーです。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 13:06 ID:IBslylZ3

サモハン・キンポーは・・・

燃えよドラゴンの撮影中にJKDファイナルステージを伝授されたらしい。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 13:15 ID:nma5RQtB

へぇ～（５へえ）

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 13:25 ID:C10hwqaK

＞４８９
ジョンサクソンとジムケリーこそ最終段階の秘技を伝授された名誉ある師である。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 13:32 ID:C10hwqaK

そして唯一正統なＪＫＤ後継者は燃えよドラゴンのオープニングシーンでレッスンを受けたあの少年なのである。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 13:50 ID:wvlpOvw4

リーなき後、JKD最高の指導者は

弟子の数から見て　石天龍　であることは間違いない。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 15:25 ID:qTcE2kx8

指導者の話題で盛り上がってるところスマンけど
東京で初心者がJKD習うならやっぱり六本木のボディプラント
がベストかな？

池袋近いんで池袋も考えてるけど基礎を先に
六本木で習うのがいいと思うんだけど通ってた方、感想どうでしょう？

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 15:38 ID:2LeQ2GPv

リンダリー師も最古参の弟子でそのステージは　Ｉ　師より遥かに高い。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 17:10 ID:nRaSiS3T

＞494
そのとおりです。
I氏を師公と仰ぎN氏を師父と仰ぐ
我らがダン・ケイトー氏の教える最高のJKDです。
間違いないでしょう。
http://www.bruceleejkd.com/headline/icon/20030822222040.jpg

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 17:27 ID:p+zX0mFS

↑K氏ってバカ？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 17:35 ID:82mRSHKi

これはＪＫＤとは別に割り切ってやってるプロレスネタですね。（w
どうやらＩＵＭＡにもＴＧＤに負けないくらいのパフォーマーがズラリと揃ってるようですね。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 17:57 ID:2LeQ2GPv

なんかチーマーの兄ちゃんみたいだな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 17:58 ID:2LeQ2GPv

で５００ゲット！

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 18:10 ID:qQscDN+w

からだゴツくて普通に強そう

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 18:19 ID:2LeQ2GPv

ナルシスト

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 22:11 ID:zQWdeWn/

ブルースリーもジークンドーをやってたことがあるらしい。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 22:46 ID:9e573E7t

誰が最高指導者か知らんが、俺の齧ったＪＫＤは実戦で役に立ったからいいや。

505 ：レイモンド腸：03/08/25 23:05 ID:dVxipVNg

>>492
彼は現在映画監督です。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 23:28 ID:yPLXG26b

>>504
くわしく聞かせてけれ

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 23:57 ID:9e573E7t

>>506
詳しいことは言えないが、夢の中で燃えよドラゴンの主役をやったって人に教えてもらったんだよ。（大嘘）

でも、マジで役に立ったよ。攻めにキレが出たよ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 00:41 ID:FhrLJbgd

ブルース・リャンとかドラゴン・リーとかいう人ではありませんか？

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 10:40 ID:qhAdV7tD

ブルースリーは少林寺拳法

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 11:23 ID:W6pN2X+R

へえー
http://www.dfnt.net/t/photo/extra_img/he-dfnt.swf

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 14:31 ID:qZmCC+xX

JKDのレッスンで使うグローブ、レッグガード、マウスピースとか
皆さんどこで購入してるんでしょうか。

ネット通販はばったもんきそうだし、格闘技ショップ高そうだけど
やはり後者がいいんですかねぇ。お勧めのところとかあります？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 14:52 ID:tbj3HFNs

あげ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 16:27 ID:l96RKxb+

格闘技用品のショップで実際に手にとって見るのに越したことはありません。
値段は高くても防具や用具は耐久性のある良い品物を選んだ方が後々にもトクです。
ショップならば、店員さんがいろいろアドバイスしてくれるでしょう。

514 ：レイモンド腸：03/08/26 19:46 ID:1Xl4nT5D

>>508
夢の中でリーに教わったのは石天龍ってヤツ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 20:19 ID:xiZY90kk

石天龍はリンダ夫人公認らしいよ。リンダさんって、ＪＫＤに関しちゃ何にも危機感もってなさそう（笑）

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 22:00 ID:Yh4TmEDA

リンダ派を作るしか・・・

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/26 22:00 ID:Yh4TmEDA

ちなみに俺はブランドン派ね。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 17:55 ID:HiMNKQmg

シャノン派が一番実戦的である。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 20:53 ID:+NA7ofYh

JJKDAってとこのチームゴールデンドラゴンってカッコイイですね。
みんないかにも格闘家って感じじゃないところがカッコイイ
まあ、脱いだら引締まった体なんでしょうね～
憧れます。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 22:27 ID:0MGjCNDT

（　´,_ゝ｀）

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 22:32 ID:LAiRTCbn

＞みんないかにも格闘家って感じじゃないところが

それ、だめじゃん？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 23:31 ID:OMmSNSGm

いかにもゴロツキって感じのも嫌なんだが・・・。

523 ：：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 11:36 ID:6urQof+J

とにもかくにもアクションタレント雨宮優だっちゅーの。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 12:33 ID:Wdh2sSP3

↑こいつ本当によく飽きないね

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 12:42 ID:9d2QX+fm

523さん、私のアクションというのは本気を出して使用すれば非常に恐い武術なのです。
もし疑うのであれば、私も本気になってそのアクションの恐怖を体験させてあげますので、
是非とも、修錬場まで来てください。

（>>1の下サイトより一部引用）

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 12:49 ID:+eJ7Nib2

痛い発言だよな良い歳して・・・

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 17:31 ID:MP8uFHl7

「俺は、ゴードンなんかに負けん」

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 00:44 ID:LeLYOCCa

ゴロツキというかなぁ。細いね。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 02:15 ID:5fkFooDG

＞５２５
ＨＰ見たけど、ジャッキーも舌を巻いたアクションだったのか.....。でも、そんなにすごいのにどうして有名ではないんだろう。
ちゃんと実力があって認められていれば、有名になっていてもおかしくないよな。何を隠そう、ブルース・リーがそうだったんだから。

煽っているつもりはないんだけど、５２５さんはそういうことに疑問を感じたことはないのかな。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 02:19 ID:Idog5j0H

525は単に引用してチャカしてるだけだと思うが・・・

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 13:39 ID:47yVDc5w

実力は想像以上だと思うよ。
チャカされるべき存在でないことは確か。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 13:41 ID:sVeXnjio

>>529
＞そういうことに疑問を感じたことはないのかな。

普通の人ならば疑問を感じるほうが当然です。
盲信するか疑問に思うかは、その人次第です。私は正直、少々疑問です。
そんな疑問に対して件のＨＰでは、こんな一文が家書かれています…。

＞しかし究極に至ってしまった師祖にとっては、そんなことは関係ないのです。
＞武術の究極は全てに通じていることを知るべきです。

＞もっともっと上には上が存在するのです。
＞日本人は活字に弱い人種だと聞いたことがあります。マスコミに取り上げられて
＞もてはやされていたり、雑誌に掲載されているから、またはビデオを出しているから
＞すごいとか思ってしまう人が大勢います。過去、有名な団体に所属している人たちが
＞何人も（中にはインストラクター含む）当修練場に来ました。しかし誰もお話しに
＞ならないレベルだったのです。ジークンドー・ファイナルステージというのは本気
＞を出して使用すれば非常に恐い武術なのです。もし疑うのであれば、私も本気になって
＞その恐怖を体験させてあげます

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 13:56 ID:YtVyym6Y

>>531
チャカすとか批難とかじゃなく、正直「疑問」だというのが実際のところです。
人は誰でも物事の情報をどこからか得たときに、その情報がはたして真実なのかどうか？を
まず考えてから信用できるものかどうかを判断するのが大切だと思うんです。
その第一歩は、「疑問」から始まるのではないでしょうか？
そんな時点において疑問をあれこれ検証している段階で、
＞もし疑うのであれば、私も本気になってその恐怖を体験させてあげます！
などといわれると、なんだか威圧的でとりつくしまもなく、近づきがたいグループの
ような印象を受けてしまいますね。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 14:22 ID:cHoGdRdz

＞532 533
疑問は早期解決が一番
どこかの団体と違っていつでもトップが相手してくれっていってんだから
まずは、体験してみればいいんでは？どのくらいなのかも解るし自分の腕も
試せるんだから。

535 ：533：03/08/29 15:03 ID:F7oPRpk7

>>534の内容は結局、そのトップがすでにＨＰでおっしゃっている事とまったく同じですね。
なにも腕試ししたいなんて一言も言ってないんですが。
まして、肝試しでもあるまいし、わざわざ恐怖を体験するつもりもありませんので
もうこの話題は止めにします。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 18:41 ID:oASTsql9

誰かブルース・リーの筋トレメニューを知っている方いませんか？
あの逆正三角形の肉体がどうやって作られたのか気になるもんで。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 19:20 ID:iw7gHjbq

>>536
以前、福昌堂から出てた「格闘ボディの作り方」というムック本を見れば詳しく書いてあったと思う。
がんばって探してみてください

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 19:31 ID:oASTsql9

>>537
ありがとうございます!
探してみます。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 19:54 ID:xD0kCrHi

＞＞５２１さん
＞それ、だめじゃん？

ブルース・リーだって服を着ていると普通の人に見えます。
チームゴールデンドラゴンの人達のカッコ良さは、穏やかに見えるけど凄まじい
強さを秘めているって雰囲気が好いです。
世界最高峰の格闘術を学んでいると気持も穏やかになってくるのかもしれませんね。
ファイナル・ステージって自分も体験してみたいものです。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:02 ID:7Gb23RmB

じゃ、さっそく脱いでもらいましょう

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:02 ID:dsXDDf62

そもそもファイナルステージなるものの存在が疑問なんだが。
リーはまだまだ長生きする気満々だったわけだし。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:04 ID:ngB8TgZQ

疑問のある方は体験させてもらいましょう

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:39 ID:50xP8Am1

で、中村さんとミタチさんとアクション俳優では
誰がいちばん強いの？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:40 ID:dsXDDf62

誰が強いとかは誰もわからんと思うが、実績で言えば中村氏がズバ抜けていると思う。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:40 ID:xD0kCrHi

自分はキックボクシングを習っていて最近、総合格闘技にも興味が出てきました。
キックボクシングはまだ二年目なので他の格闘技に移りたいという気持ちは有りませんが、
総合格闘技をやっている人たちも気になります。
柔術やシュート等は知り合いにいますがジークンドーはいません。
シュートの知り合いの人に話を聞いてみましたが、試合のデータが無いのでなんとも言えないとのことでした。
現在、自分のジークンドーに関する知識はインターネットと雑誌からだけです。
このスレッドをザっと読みましたが、あまりよく理解できませんでした。
ジークンンドーのＨＰを見て凄く神秘的で知的な格闘技という印象を受けました。
残念なことに理論面で量子力学とか波動学とか出てきますが、文系だったので全く理解できません。
自分の文盲さに辟易しています。
今、やっているキックボクシングで、ある程度結果が出たらジークンドーを学んでみたいと考えています。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:48 ID:dsXDDf62

>545
量子力学や波動学を学んでもＪＫＤを学ぶ助けにはならないので無茶しないでください。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 20:52 ID:JLxNljX4

>>545さんには、くれぐれも１つの団体だけを見てＪＫＤを判断なさらないことを願いたいです。
それぞれのＨＰの主張には異なる部分があり、その中の文章には一部、私も理解しかねるところがあります。

それから、あまり「本当のジークンドーとは何ぞや？」とアタマで考えすぎることなく、むしろ
いままでご自分のやってきた格闘技経験を生かしてやる！くらいの気持ちで、自分の形成した格闘の技術を
否定されないようなグループに参加される方が楽しいと思いますよ。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:05 ID:xD0kCrHi

５４７さん
一番大きな団体から調べていこうかと思い、ジャパンＪＫＤアソシエーションって看板
だったので最初に見ただけです。コンテンツが非常に充実していて読みやすかったです。
これから他の団体のＨＰを見てみようかと思っています。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:12 ID:dsXDDf62

一番イロモノの団体かと思われ・・・・

ハッ、あなたはどこぞやのアクションスター。
違うんですちょっとした誤解です、ぐふ・・・。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 21:18 ID:KiFsQRCK

「アソシエーション（協会）」ってことは、いくつかの流派が参加している連盟組織なんでしょうか？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/29 21:58 ID:5fkFooDG

チーム・ゴールデン・ドラゴン？？　何だそりゃ？？？
写真見たけど、あれを見て「スゴイ、強そう」とマジで思ったやつの気が知れませんな。

ちなみに代表が一番弱そう。肉体的にも、精神的にも。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/29 21:59 ID:5fkFooDG

＞５５２

これこれ、いい加減におし。
そんなこと言ってると、「いつでも体験させてあげます」とすごまれるのが関の山ですぞ！！

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:34 ID:dsXDDf62

体験させてもらった人は居ませんか？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:34 ID:i9D50YT+

日本のＪＫＤでは、カリ・スティックやヌンチャクは教えてるのかな？
バリソング・ナイフは……かなり反社会的な感じだな、さすがに無理か。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:38 ID:dJ+8gjBr

日本截拳道「協会」といっても、団体は１つのようですね
旧・ジャパンジークンドークラブ（代表・渡邊氏）が最近改名した、ということで。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:41 ID:DCoJ1u8H

>>554
ＩＵＭＡではセミナーでも普段の練習でもカリをやっているようです。
ヌンチャクはさすがにほとんどやってないと思いますけど、どうなんでしょう？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:43 ID:KTJq9WYm

>543
それぞれ体験してみろよ。誰が強いかわかるから。
連続写真見比べたってある程度把握できるよ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:47 ID:dsXDDf62

>557
だれが上手いかは分かると思うが、だれが強いかってのはまた別の次元だからな。
意外とアクション俳優が修羅場で強かったりしてｗ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:47 ID:QLxfRvlA

>>551と>>552さん…残念ながらＩＤが同じですぞ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:51 ID:KTJq9WYm

>558
仰る通りで。
強いってのは別ですね。もしも、リーより強い人がいたら、負けてたわけですから。
技に関係なく。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:54 ID:QLxfRvlA

>560
しかし究極に至ってしまった師祖にとっては、そんなことは関係ないのです。
武術の究極は全てに通じていることを知るべきです。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 22:56 ID:dsXDDf62

>561
全てに通じるからといって量子力学や波動にも通じるのはちょっとねえ・・・

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:01 ID:KTJq9WYm

>560
たしかに師祖は究極ですよ。秘伝を簡単に外国人に教えていたんですから。

>562
それは聞き流しておいたほうが。人それぞれ趣味趣向がありますから。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:02 ID:KTJq9WYm

563にて　>560　は　>561　の間違い

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:07 ID:q3MgV7lg

>>561
究極という言葉の意味が「物事の極み」のことだとしたら、言いかえれば「高いレベルで到達した限界点のこと」
とも言える。
しかしブルースは生前、「以無限為無限（無限を以って有限と為す）」という言葉をよく使用していたところからみれば、
むしろ武術の修業に生涯において限界（究極の境地）など無い、という考えの持ち主だったのでは？
561に引用されている、その「究極」のステージという言葉の定義をぜひ一門の皆さんに聞いてみたいです。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 00:04 ID:+k0dngWK

I代表のＮ氏のｾﾐﾅｰ参加の印象　：本人は参加者に対して手取りは教えない
インストラクター相手に技を見せ　参加者にやらせるスタイル
技のバリエーション重視　技を一つ一つの技を細かくﾚｸﾁｬｰは一切なし　　
時間は短い　内容はかなり多いので武道・格闘技経験者向き　参加費が高い　
参加者が多い

Ｊ代表のＷ氏のｾﾐﾅｰ参加の印象：　本人参加者に丁寧に指導している
インストラクター相手に技を見せ　参加者にやらせるスタイル
基本重視　構え、フットワーク、ﾊﾟﾝﾁ各種、戦略をかなり突っ込んで教えている
時間は長い　内容は少ないので初心者でも理解できる　参加費は安い
参加者は少ない

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 00:04 ID:24JhF1bS

しかしまあ某団体は話題を盛り上げてくれますね。
いろんな意味ですごいと思います。
ただ私の知る範囲ではあながち大袈裟な表現でもなさそうですよ。
ヒ○氏の動きは中○氏に比べてもひけはとらないように思えます。
むしろ、さすがにキャリアは上かキレはいいです。
せっかくあれだけ素晴らしい技を持ってるんですからもう少し社会性のある
文章を書けばよかろうにと思うのです。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 06:38 ID:iONG3pvN

ヒロ氏の動きはどこで見る事が出来ますか？（体験以外）
アクション俳優だという事ですが、映画やビデオの作品名分かる方居たら教えてください。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 08:59 ID:MCkUAK5q

まず正統なＪＫＤなんてないと考えた方がいいと思う。正統という言葉は伝統派のようでＪＫＤにはあわない。
リーの生前に手ほどきを受けた人がそれぞれ自分のスタイルに合わせて取り込んでいるからだ。その人たち、一人一人の武道歴で大きく変わっている。
秘伝なんていうのもないと思った方がいい。いくら天才的といっても集中して練習できたのは、たかだか１０年足らず。
ちょっとした勘所やアイデアと認識した方がいい。
とにかく盲目的に神格化しないほうがいい。
あの当時でもリーより強い人はいくらでもいたんだから。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 09:07 ID:rmwu+TaL

>>566

六本木や池袋にあるのはどっちなんでしょうか？
馬場のＨＰみたらチンピラまがいの集団みたいで最低だった・・・

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 09:12 ID:yC5EcyY3

70ｋｇ以下でブルース・リーより強い人はそうは居なかったはずだ。
ちなみにブルース・リーの体重は５０－６０ｋｇ
彼ほど格闘を熱心に研究して実践した人物を知らない。
神格化するのは良くないというが、過小評価もまたしかり。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 09:15 ID:yC5EcyY3

>570
これですか？
ttp://www.bruceleejkd.com/headline/icon/20030822222040.jpg

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 09:35 ID:MCkUAK5q

＞５７１
気持ちはわかるけど、それはあなたの見聞の広さがまだその程度で、希望的妄想が大きいと思います。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 09:41 ID:yC5EcyY3

>573
俺もブルース・リーについてよく調べるまでは君と同じように思っていたよ。
しかし失礼ですね君はｗ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 09:59 ID:MCkUAK5q

盲目的に彼は強かったんだと思い込まないことです。
ちなみに私もリーの熱烈なファンだす。
しかし、武道、格闘家としては冷静に判断したいと思います。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 10:17 ID:yC5EcyY3

俺はブルース・リーの熱狂的なファンでは無いよ。
一格闘家として評価してる。

世界中の有力な格闘家がブルース・リーを（格闘家として）高く評価してる事についてはどう考える？
彼らの見聞が広くない？　チャンピオンになってる人も多いんだけど。

俺は最初はブルース・リーの事をたいした事無いと思っていたんだけど、なぜここまで評価が高いのか疑問に思い
ブルース・リーについて詳細に調べ、格闘についても広い分野に渡って調べてみた。
見聞を広げるほどに彼の凄さが分かって来たよ。
君ももう少しブルースや格闘について（その歴史も含めて）見聞を広げれば改めて格闘家としてのブルース・リーの凄さに気づくと思うよ。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 10:54 ID:C+L13OzA

結論。
とにもかくにもブルース・リーは大したもんだっちゅーことよ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 11:40 ID:MCkUAK5q

>576
もう一度よく読んでくださいね。熱くならずにね。
＞まず正統なＪＫＤなんてないと考えた方がいいと思う。正統という言葉は伝統派のようでＪＫＤにはあわない。
リーの生前に手ほどきを受けた人がそれぞれ自分のスタイルに合わせて取り込んでいるからだ。その人たち、一人一人の武道歴で大きく変わっている。
秘伝なんていうのもないと思った方がいい。いくら天才的といっても集中して練習できたのは、たかだか１０年足らず。
ちょっとした勘所やアイデアと認識した方がいい。
とにかく盲目的に神格化しないほうがいい。
あの当時でもリーより強い人はいくらでもいたんだから。

私の話とあなたの話はずれてますよ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 12:01 ID:yC5EcyY3

俺の>571
に対して
君の>573
があったわけで
以下
>574
>575
>576
というやりとりが続いている。
話はずれていない。
ずれているのは俺と君の感覚だ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 13:56 ID:T/8c2avK

「正統なＪＫＤなんてない」とおっしゃる意見もあるようだが、やっぱり石天龍のような
全然ＪＫＤとは無関係の奴の弟子にだけは絶対になりたくないでつ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 14:03 ID:+k0dngWK

>569 573 575 578
>あの当時でもリーより強い人はいくらでもいたんだから。

見たの？決めつけ　思い込みはあなたのほうでは？
当時の武道家がそう語ったり、現在の格闘家が高く評価してるのは事実なんだから
それ以上でもそれ以下でもないと思うよ　本人が死んで現在証明する手段はないのだし
それと別にここの人は誰も盲目的に神格化なんかしてないと思うよ。　

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 14:10 ID:Pf9uwFBt

>>569
ナニも知らない人ならばケン・カザマに教わってもそれがＪＫＤだと思いこんでしまう。
ブルース・リーの知名度は世界的にスゴイから、それを利用しようとする輩は多い。
せめて誰がＪＫＤの正しい弟子だったのかというルーツは知っといた方が良い。
「正統」ってのは、それを指す言葉に使ってるんだよ。
そういう意味では、正統なＪＫＤなんてないって言い切るのはあまりにも危険だ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 14:32 ID:HLORgspL

＞５８２
風間健師がＪＫＤを教えたら何でイカサマなんだよ。
根拠をしっかりと教えてくれよ。
彼も晩年のリーの親友でリーから直伝で教えてもらってるんだぞ。
おたくの決め付けの方が危険じゃないのか？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 14:56 ID:MOnyL7n7

＞彼も晩年のリーの親友でリーから直伝で教えてもらってるんだぞ。

みんな、583の意見にツッコんでやってくれや…って、そんなヒマないか（w

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 14:59 ID:iEIez5KI

それと「イカサマ」なんて583さん以外、カキコしてないと思われるが

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 14:59 ID:HLORgspL

正統、ルーツなんてわめいてる奴は新興宗教みたいなもんだな。
目をさませよ！

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 15:01 ID:iEIez5KI

また登場しましたね。「ここは２ちゃんなんだよ！」か？

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 15:01 ID:yC5EcyY3

むしろ正統とかにこだわるのは伝統宗教の方だがなー。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 15:08 ID:HLORgspL

狭い視野で排他的、閉鎖的、頭の柔軟性に欠ける・・・
かわいそうな奴だな。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 15:09 ID:HLORgspL

リーと方向性が正反対・・・

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 15:09 ID:yC5EcyY3

まあなんでもいいならキックボクシングや空手でもいいんじゃないの？
わざわざＪＫＤをやろうというからにはそれが自分の求めている物か確かめるのはごく自然な事だと思うよ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 15:09 ID:HLORgspL

早く気づけよ・・・

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 15:10 ID:HLORgspL

＞５８２
早く答えてくれよ！

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 15:17 ID:yC5EcyY3

皆気づいてるよ。こういう時の対処法を。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 15:24 ID:HLORgspL

風間師はいち早く、Tao of Jeet Kune Doの日本語版を我々に届けてくれた。
空手、少林寺、キックのミドル級チャンプだった。全盛期の実力もおまえらよりある。
ちんけな人間がえらそうに「ケンカザマが～」なんて言うな！

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 15:50 ID:HLORgspL

お前は性格悪そうだな！

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 15:51 ID:HLORgspL

５９３のせいでＪＫＤの団体のイメージまでどんどんダウンしていってるよ。
みんなこんなのかよって。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 16:11 ID:kSQuezHf

sage

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 16:57 ID:Lkrq1AQz

＞５９７
５９３のせいでじゃなく５９４のせいでだろ。
代わりに訂正しておきます。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 16:58 ID:Lkrq1AQz

６００げっと

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 17:55 ID:+k0dngWK

＞583
http://www.budo.co.jp/profiel/prof.htm

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 20:40 ID:38MnsTwP

でもブルース・リーは偉大です！

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:55 ID:o3O/ZQj+

>599
俺は単なる５９３の自作自演自爆だと思うぞ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 10:14 ID:YeZudM1w

もうつまらなくなってきた。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 10:48 ID:ZjCehDY/

まったり進行でいきましょう。
皆さんグローブやレッグガードとか幾ら位の使っています？
やはり高いほど長持ちするんでしょうか。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 11:59 ID:cuvpnQDS

とにもかくにも武心道風間健だっちゅーことよ。
ちなみに息子は、筒井道隆っちゅーことで。

ちなみにアクションタレントは、雨宮優だっつーことで。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 12:12 ID:98mJA7pY

ホント粘着ですな>593
しかもケンの話を鵜呑みで信じてるとは…
こういう人は落合信彦の話にも感心するタイプだな

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 12:18 ID:IB0WTa3z

>>605
高ければ長持ちするってわけじゃないけど、あんまり安いのはそれなりにショボイので注意されたし

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 15:30 ID:1odfpqOD

リー亡き後のＪＫＤ最高指導者って事でイノサント氏のホームページを見たのですが
ホームページではイノサント氏一色でｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰもブルース･リーもまったく触れてません（ジュンファンｸﾞﾝﾌｰはあったけど）
シラット先生やｻﾊﾞｯﾄ先生の記事はあっても仮にもイノサント氏のＪＫＤの先生にあたるブルース･リーについてなんかしら
あっても良さそうなんだけど　傘下のＩＵＭＡはブルース･リーとＪＫＤ一色なのに・・・
イノサント氏にすれば、他の武術の方が重要なのかな？それともやっぱりＪＫＤはコンセプトだから触れないのかな？
http://inosanto.com/index.htm

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 17:32 ID:D6nJ+uhj

たしかにケン風間は俺たち２ちゃんねらーよりは断然強いでしょう。
ケンは第一次ブルース・リーブームに便乗して自分を売り込むことに躍起でした。挙句「富士のすの野にリーの銅像を建てよう」とゆう
名目でチャチな商品を売り捌き、銅像建てないで金持ってトンズラした経歴もあり
「Tao of Jeet Kune Do」日本版も無断で出版して、リンダ夫人を怒らせたこともある。
リー以外の話でも、「あの映画はワシのアイディア」とか大ボラばかり吹いている。
結局ケンは自分自身のセールスポイントが無いので他人の褌で相撲を取ることしかできない。
息子の筒井道隆はケンを毛嫌いしていたそうです。息子から見ても自己顕示欲が強く誇大妄想狂のうえ
虚言癖のある父は情けなかく映ったのかもしれません。
多くの日本のファンはケンのことを詐欺師くらいにしか思ってません。リーと写真も無いため
リーとの友人友関係についても否定的に見ています。
仮に会ったとしても、せいぜいゴールデンハーベストで挨拶した程度くらいでしょうか。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 17:49 ID:D6nJ+uhj

>>610
＞それともやっぱりＪＫＤはコンセプトだから触れないのかな？
別にフォローしているつもりはありませんが、
イノサント氏がリーの考え方を尊重しているからと好意的に解釈したいですね。
逆にリーを前面に押し出すのは自分のスタイルを確立できず、ブルース・リー
のジークンドーって名目に満足してるか、リーって名前を出さないと商売にならないから
とも感じられますけどね。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 22:37 ID:cuUY9tEK

>611さん
>イノサント氏がリーの考え方を尊重しているからと好意的に解釈したいですね。
609さんの、あのＨＰ見てたら、そう解釈したくなりますね。

でも、どうして総本山と日本であんなに違うんでしょうね？
陰陽マークも使ってないし・・・

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 00:07 ID:TKCjG0nm

>611・612
そう考えると日本においてはリー・イノサント両氏の考え方が
尊重されてないって事ですよね。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 02:12 ID:4kb4cvY4

>>612
>>613
日本でジークンドーを名乗ってる主催者の技量は別にしても、
終生ブルース・リーファンでリーの名前で商売してるだけに見えます。
JKDって言わなければ誰も彼等のことを尊敬しないでしょう。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 02:23 ID:zU5J26nG

青いな・・・

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 17:24 ID:oRCYLEBm

まったく逆です
両氏の考え方が尊重されているということです＞613

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 17:42 ID:RTqP9Ppr

もともとイノサント師は、武術に関してリーの威を借るような商売は昔からやってなかった。
現実はむしろ、世界中の入門希望者などがかつての「ブルースの技術だけ」を求めてイノサント師の
元に集まってくるからそれにちゃんと応えていただけ。
そうして自然に周囲の評価が「ちゃんとしたＪＫＤといえばイノサント！」となったわけで。

かつてリーと共にＪＫＤを構築したといっても良いくらいにＪＫＤとは縁が深いにもかかわらず、
それを自分の武術のメイン看板にすることもなく、指導者としての責任感の元に自分の道場で
３０年以上にもわたってその技術を絶やさずに伝承しているのだから、なにも文句は言えないと思う。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 17:47 ID:pL4FCyKy

ハッキリ言ってミタチはクソ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 18:08 ID:p8osJQwJ

>>618
撤回希望。そんなことはありません。すばらしいものを持っています。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 18:20 ID:BMcBYTzp

>>614
＞JKDって言わなければ誰も彼等のことを尊敬しないでしょう
中傷するなら誰でも出来る。
じゃあ、そういう614はブルース・リーやＪＫＤファンにとって、彼ら以上に何か
有益な事をして尊敬されるような活動の企画や実績でもあるのか？
他人が全部自分と同じ考えだと思わないほうがいい。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 19:08 ID:eWi7xVXG

正直な話、ﾐﾀﾁさんが一番ﾁｰｻｵうまいよ。ちっともｸｿじゃないぜ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 19:38 ID:DQS96rkw

水沢アキさんだけは勘弁して下さい

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 19:46 ID:eWi7xVXG

ｱｷ竹城よりはいいだろ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:14 ID:cN+f0KVG

俺はミタチ派だよ

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:18 ID:uuRL5FDg

>>621
お、ひととおり有名どころ全員と黐手やったことあるのかい？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:44 ID:Q4tR7US4

3人で誰が強いの？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 20:47 ID:NlXQvQxg

>>626
錦織が最強

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:03 ID:eWi7xVXG

いや、中村さん直伝の石田ｲｯｾｲだろ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 21:13 ID:TT6aaGF/

ｲｯｾｲ
それこそﾘｰ直伝の・・・

630 ：614：03/09/01 21:26 ID:4kb4cvY4

>>620
仰る通り、自分と同じ考えを強制するのはいけませんね。
ただ、617さんの書いているように、極力リーの名声に依存しない
イノサント氏の姿勢の方に好感をもってしまうのも事実なんですよ。
蛇足ではありますが、アメリカ時代のリーの中国服やグローブをまといポーズを取っていた
N氏のイタい写真も、私的にはさらに印象を悪くする要素となってしまったのもありますが。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:02 ID:pL4FCyKy

ミタチの実力は凄いが思想を甘んじてる。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:09 ID:TT6aaGF/

>>631
会ったことはないんだが、実力は凄いのか？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:15 ID:GMRFOF8S

会った事はあるが実力はどうだか

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:16 ID:GMRFOF8S

>631
思想を甘んじてるってのは思想を軽んじていると言いたかったのか？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:50 ID:ziHy4G3p

とにもかくにもアクションタレント雨宮優とミタチ氏は犬猿の仲です。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 22:56 ID:ziHy4G3p

とにもかくにもＴＳＤカリの内野隆司氏は「元ＪＫＤ／ＫＡＬＩ大阪」の責任者です。
とにもかくにもアクションタレント雨宮優氏は「元ＪＫＤ／ＫＡＬＩ東京」の責任者です。
そういえば、ＪＫＤ／ＫＡＬＩって組織はどうなったんですか？？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:53 ID:8CZzmNJ5

http://www.ihercules.com/asahi%20japan1.mpg
http://www.ihercules.com/Ripley's%200002.WMV
http://www.ihercules.com/asahi%20japan.mpg
これはｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰ？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 23:55 ID:eWi7xVXG

というか、IUMAはｽｶﾞﾜﾗさんをもっと大事にしてくれよ、胸にJKDﾏｰｸ付けたﾏｯﾁｮ兄さんばかり出さないでさ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 00:01 ID:xlH7WIFa

脳みそまで筋肉化してそうな奴ばかりは嫌だよなｗ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 00:04 ID:43Cjb18u

＞６３５
ヒロ渡邉氏とミタチさんは仲がいい筈です。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 00:15 ID:9K6vrhIT

正解は、敵対もしてないけど、仲がいいわけでもない。です。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 00:17 ID:ekkIu5KF

ヨリのグンフーは何かと修斗的で実戦向けなのだが、
ジュンファン・グンフーとは少し違うように感じる。
思想は大事にしてる。

ヒロの言うラストステージというのは、実戦からかけ離れているように感じる。
思想を大事にしてはいるが、勝手な解釈をして、それを押し付けている。

トオルの技術は一番、ジュンファン・グンフーのコンセプトが入っているだろう。
しかし思想は無視をしている。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 00:30 ID:xlH7WIFa

ミタチ氏が思想を押し付けないのは同意するが、
>一番、ジュンファン・グンフーのコンセプトが入っているだろう。
というのは同意しかねる。
ミタチ氏も中村氏もダン・イノサントの元で修行に励んだわけで・・・。
中村氏はＪＫＤの他にシューティングも身に付けているというだけではないかな。
それとＪＫＤに思想とか大げさな物は無いと思うのだが。
ヒロ氏の思想は凄そうですが。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 00:54 ID:LwMGlC4d

>ヒロの言うラストステージというのは、実戦からかけ離れているように感じる。
ヨリやトオルの方が華やかである意味アクションチックであり、ヒロの方が一番実戦に近い気がするが。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 02:44 ID:gpuNOccj

＞642
中村氏のＪＫＤ=ジュンファンｸﾞﾝﾌｰ＆ジュンファンキックボクシング＆ムエタイ＆フィリピンノ
ｻﾊﾞｯﾄ＆フィリピンノＭＡ＆シラット＆シュートをＪＫＤコンセプトにのっとてブレンドした物
（っていうかイノアカがそれ　もっともイノサント氏の弟子の多くがフィリピンノよりで
ＪＫＤオリジナルはほんの一部　ジュンファンｸﾞﾝﾌｰの技術をＪＫＤｵﾘｼﾞﾅﾙといっている　例：ン・グムーン？等）

御舘氏のＪＫＤ=イノアカで習得した技術がメインなのでやっぱりＪＫＤコンセプトにのっとて自身の習得した技術
をブレンドした物　後に学んでいるバステロ氏も元はイノサント系）

ヒロ氏のＪＫＤ=イノアカで習得した技術を捨てて、テッド･ウォン氏に一から学んだＪＫＤオリジナル
（晩年の最終形態）のみをＪＫＤとしている

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 07:18 ID:rXMOyomD

>642
修斗って実践向けなのか？
プロレスみたいなもんだと思ってたよ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 08:46 ID:IPBEqpTZ

>645
どれも五十歩百歩。
ＪＫＤの外からみればどうでもいい主張。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 10:21 ID:zUJgcMDI

>>645
結局は全員、イノサント師父の弟子たちだね。
そのなかで約一名だけが、かつての師のテクニックを否定しているわけですが…

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 10:25 ID:vad+MFRU

そしてテッド・ウォンもイノサントの下でＪＫＤを修行した生徒である。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 10:34 ID:huvz9Xau

＞テッド･ウォン氏に一から学んだＪＫＤオリジナル（晩年の最終形態）のみをＪＫＤとしている

その「オリジナル」って、具体的にいえばどういったＪＫＤなんすかね？
ブルース・リーは一体、どういった技術をテッドだけに伝授し、何を以ってそれを最終形態と呼んだの？
それはＨＰに書いてあったように、そんなに再現が難しい秘伝なんですか？
まさか「テッド、この技さえ覚えておけばどんな流派にも負けない。キミだけに教えるＪＫＤ最終の秘伝だ！」
なんて言ったのでしょうか？
素朴な疑問で、そのＪＫＤオリジナルの技術の実体が全然見えないのですが。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 10:41 ID:vad+MFRU

>650
ヒロ氏がグラウンド技や関節技はある技で簡単に対処できると言っている事からオリジナル最強の技は
「噛み付き」
と思われる。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 10:44 ID:huvz9Xau

>651
それ、イヤだな（w

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 10:48 ID:IPBEqpTZ

＞６５０
秘技、秘伝なんてないって。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:00 ID:572S6/8g

＞650グラウンド技や関節技はある技で簡単に対処できる

そう簡単にはいかないと思いますけど…

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:01 ID:IPBEqpTZ

睾丸握りつぶしも有効かと思われます。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:05 ID:vad+MFRU

>655
当然その技も入っているだろう。
あとケツの穴に指を突っ込むとか。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:07 ID:weN8Vnqe

そういえば以前は、「たとえ武器を持った相手でもオリジナルＪＫＤに勝つことはできません！」と
おっしゃってましたねぇ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:13 ID:weN8Vnqe

＞噛み付き、握りつぶし＆ケツの穴

いくらなんでもまさか「チーム・ゴールデン・ドラゴン」の皆さんがそんな事やってる
ハズないでしょ！？まじめに知りたいなァ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:14 ID:9K6vrhIT

ｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってないで、体験してみりゃいいじゃん。ﾃｯﾄﾞ氏のｾﾐﾅｰもあるし。評論家野郎や耶愉する事しかできない奴はﾘｰが最も嫌っていたﾀｲﾌﾟ。理論と実践の両方を行なわないと、本質は見えない。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:15 ID:vad+MFRU

>657
逃げながら携帯電話で通報。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:15 ID:weN8Vnqe

>>659
そりゃそうですよね。ゴメンなさいです

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:23 ID:IPBEqpTZ

テッドさんてよほど自信があるんだね。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:24 ID:vad+MFRU

>659
セミナーなんかで秘伝を教えるわけがないだろ。
ヒロ氏の発言から秘伝の内容を読み解いているんだろうが。
お前こそｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるなよ。

それにお前は勘違いしてるぞ。
ブルース・リーも作品中にグラウンド技からの脱出に噛み付きを多用しているし、彼のもっとも得意とする所はクレバーな戦術にあったんだよ。
決して相手の有利な状況でガチンコにぶつかったりせずに柔軟に対処して自分のペースに持ち込むのがブルース・リー流なんだよ。
エキストラからケンカを売られた時の対処方や丹田呼吸法の達人の腹にパンチを打ち込む時のしたたかなやり方知らんのか。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:26 ID:ntiUT3QE

テッドさんご自身はむしろ謙虚な印象を受けるけど…

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:26 ID:IPBEqpTZ

中村師とミタチ師の技術交流が実現すれば、もっと有意義なんだが。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:29 ID:ntiUT3QE

＞663
まぁまぁ、おさえておさえて。
噛み付きとかはたしかにリーが実際にやってましたからそういう意味では有効ですもんね。

セミナーはそれなりに有意義だと思いますよ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:33 ID:9K6vrhIT

本や雑誌の知識だけで語る浅い評論家君はいらない。「知るだけでは足りない…」というﾘｰのことばを噛み締めろ。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:34 ID:1tB9my8G

テッドさんの弟子の松岡さんという方は、どんな経歴の方なんでしょうか？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:40 ID:1tB9my8G

それからジェリーさんの弟子の永妻さんという方は、（以下同文）

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:48 ID:vad+MFRU

>667
その文自体が矛盾してますよ。
もう少し有意義な書き込みしてみたら？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:52 ID:IPBEqpTZ

好戦的なスレですな。
さすがＪＫＤ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 12:24 ID:gpuNOccj

＞665
＞中村師とミタチ師の技術交流が実現すれば、もっと有意義なんだが。
あまり意味ないとおもはれ、基本テクニックはほぼいっしょなんだし。

中村氏とミタチ氏の間は過去にいろいろあった訳ですし、まずありえないと思われ。

それより中村氏の所で、ブルース･リーファンデーションの所属のｵﾘｼﾞﾅﾙスチューデン
（テッド･ウォン氏やターキー・キムラ氏）を呼んでｾﾐﾅｰを開いたほうが有意義なんでは？
あくまでもＪＫＤコンセプトの一環として、まずありえないと思うけど。
ただキムラ氏はイノサント氏とは友人だし、中村夫妻もリーファミリーとは家族ぐるみの付き合い
だし、インサント氏の了解があれば、ありえない事ではない気が。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 13:51 ID:IPBEqpTZ

＞６７２中村氏とミタチ氏の間は過去にいろいろあった訳ですし

差し支えなければ教えてください。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 14:17 ID:OIbe1Va0

なんでおんなじ内容の繰り返しなの？ジークンドー統一スレッド探して読めば分かる
だろ。＞６７３

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 14:20 ID:OIbe1Va0

あと技術交流して有意義だと思うのは、詠春拳とだね。JKDのルーツを
知るとよりJKDがわかるよ。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 14:24 ID:G5p6LwRV

詠春スレありますよー・

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 14:26 ID:G5p6LwRV

http://www.wingchun-japan.org/j-schools.html - 6k

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 14:27 ID:G5p6LwRV

http://www.kings.ne.jp/omosiro/bataken.html - 2k

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 14:29 ID:IPBEqpTZ

スターリングシリファントはかなりこってりとプライベートレッスンで教えてもらっているだろうから、彼のセミナーとか実現して欲しいな。生きてるのかな？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 18:28 ID:Ya84i0BR

>>672
＞（テッド･ウォン氏やターキー・キムラ氏）を呼んでｾﾐﾅｰを開いたほうが有意義なんでは？

ちなみに中村氏は以前、木村師父からジュンファングンフーを教わった事があるらしい。
そのときの印象は、まず「基礎体力重視なのがいかにもブルースらしい」と感心したのと、
やはり「技術はほとんど詠春拳に近い」というものだったらしい。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 19:49 ID:MwWcxP7T

>>650
＞その「オリジナル」って、具体的にいえばどういったＪＫＤなんすかね？

http://freett.com/jkd/index.htmを見ればわかるし
このスレの１９３以降にも書いてある

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 20:35 ID:9ziFLiGq

ターキー木村さんは、イノサントさんと夫人の両方と、仲良しだよね。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 20:53 ID:9K6vrhIT

ﾀｰｷｰさんもJKDをﾘｰから習ったそうです。ﾘﾝﾀﾞさんのお母さんがｼｱﾄﾙに住んでいたので、ﾘｰはﾛｽ時代にも頻繁にｼｱﾄﾙを訪れて、その度にﾀｰｷｰを呼び出して、自分の研究成果を伝えていたらしい。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 21:23 ID:dxBR+1PX

ブルース・リーが好きでシュートを習っている者です。
ジークンドーには前から興味がありましたが、自分は地方に住んでいるため
縁がありません。
今日、ジークンドー協会のＨＰを見ましたが、いくつか疑問が生まれました。
ジークンドーの技術的なことはＨＰを見ただけで解るわけがないのですが、自分の習っている
格闘技と他のメジャーな格闘技(キックボクシング、レスリング等)と比べて明らかに違いを感じるのが
練習量です。みたところ毎週日曜日だけで体育館を借りて練習をやっているとのことですが、
一般に格闘技を学んでいる人は最低、週に２～３回は通っていると思われます。
学生だと日曜日以外は毎日、血尿が出るほど追い込んでいる選手も珍しくありません。
仮に自主トレで補ったとしても上記の人間には圧倒的に練習量、特にスパーリング等の対人練習では
差があると思います。
しかし、ＨＰ上では世界最高峰と書かれています。自分には信じられません
少ない練習量で他の格闘技を圧倒できるのは、ブルース・リーの創り上げた
マニュアルか何かの偉力なのでしょうか。
自分も正直、体験してみたいのですが、地方に住んでいることと月謝が自分の
稼ぎ(学生なので)から捻出できません。
ジークンドーって他の格闘技より月謝が高いですね・・・

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:01 ID:fusSvamm

月謝は1万円くらいは相場じゃないか？
別に高くも安くもないと思うが。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:58 ID:ekkIu5KF

>>684
どこの世界にも週に１回しか練習しない人もいるし、毎日練習する人もいてるよ。
シュートが好きならシュートやっとけよ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 23:08 ID:s560p+Ck

>>672
>あまり意味ないとおもはれ、基本テクニックはほぼいっしょなんだし。
ジークンドーの基本中の基本技（ジュンファングンフーじゃないよ）の中に、
カンフーヲタのみんなが秘伝だと言っている内容が詰まってるんだけど、
どっちにそれが詰まっているかわかる？
両方ぢゃないよ。基本から違うよ。

688 ：６８７です：03/09/02 23:10 ID:s560p+Ck

ごめん、読み間違えてた。その二人は基本は一緒だ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 23:19 ID:wH2DGGng

ヒロ、ヒロと連呼するな。
私の本名は雨宮優だ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 00:09 ID:GjiuidGK

>>684
アスリートとして競技試合に勝つために格闘技をやるのが目的ならば、週に何回も
ハードな練習するのが当たり前です。学生ならばそれができるでしょう。
しかしジークンドーはそれとは違い、生涯かけて技術を修める武術ですから、その
修行者の中にはいろんな目的の人がいるんです。
仕事のある社会人もいれば、すでにキックやレスリングでハードな練習を経験したあと
引退して、おちついた年齢になってからものびのびと武術をやりたい人もいるんです。
そんな人にとっては練習量が多ければイイとも言えないでしょう？
いま684さんがやってるシュートを４０歳、５０歳になっても現役でやりつづけられますか？
たぶん無理でしょう？（そしたらゴルフでもやりますか？）
ＪＫＤなら、その気になれば一生練習ができて強さを追求できますよ。それって良い事だと思いませんか？

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 00:14 ID:3O7uysuY

強い、弱いの結論が出るのは、別にリング上の結果だけではありません。
それはただのスポーツに過ぎないんです。

＞ジークンドーって他の格闘技より月謝が高いですね・・・
月謝を払えるか否か？も、社会においては経済力という重要なパワーのひとつ。

692 ：レイモンド腸詰：03/09/03 01:15 ID:cWrUqbOK

＞月謝を払えるか否か？も、社会においては経済力という重要なパワーのひとつ。
きびしい、きびしい！でもその通り・・・

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 01:45 ID:mmoZWK9D

＞690
＞アスリートとして競技試合に勝つために格闘技をやるのが目的ならば、週に何回も
＞ハードな練習するのが当たり前です。学生ならばそれができるでしょう。

アスリートとか学生とかそう言うのとは違うのでは？

＞しかしジークンドーはそれとは違い、生涯かけて技術を修める武術ですから、その
＞修行者の中にはいろんな目的の人がいるんです。

格闘技だろうが武術だろうが強くなる為にはハードな練習をするのは前提条件でしょう。
生涯を掛けて取り組むからと言って、ソフトな練習でいいと言う事にはならないのでは？

＞仕事のある社会人もいれば、すでにキックやレスリングでハードな練習を経験したあと
＞引退して、おちついた年齢になってからものびのびと武術をやりたい人もいるんです。
＞そんな人にとっては練習量が多ければイイとも言えないでしょう？

各、個々人に都合があるのは判りますが、練習量が少なかったり、非効率的な練習だったり、
学ぶ武術や格闘技自体のスペックが劣っていれば、自己満足で終わるだけでは？
強さを求めるならば、それ相応の練習時間や練習内容が必要だと思いますが。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 02:10 ID:VWcRt4fC

いや、だからそういう人はシュートでいいんじゃないの？
>格闘技だろうが武術だろうが強くなる為にはハードな練習をするのは前提条件でしょう。
>生涯を掛けて取り組むからと言って、ソフトな練習でいいと言う事にはならないのでは？

それ、仕事選びから始まるよ。
この時代に定時で終わって、多少怪我しても可、って仕事。
俺、営業だけど顔に痣とか作ったらメチャ怒られるよ。
友達の消防士も体は鍛えられるけど、怪我には敏感になってた。
現場で足手まといになるから。
確かに消防士が火事場で足引きずってたら嫌だしな。

ともあれ、仕事もってハードに追い込める方がむしろ稀。
つーか、そんな仕事に就きたい。
できる範囲でやるしかないわけだから、アプローチの仕方は人それぞれでしょう。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 02:28 ID:mmoZWK9D

＞694
＞ともあれ、仕事もってハードに追い込める方がむしろ稀。つーか、そんな仕事に就きたい。
＞できる範囲でやるしかないわけだから、アプローチの仕方は人それぞれでしょう。

６９４さんの書いている事は別に間違っていない、もっともな意見だと思う。
ただ武術だから格闘技やアスリートと違って、生涯を掛けて修める物だから、ハードな練習をしなくてもいい、短時間の練習でもいいと
言う意見には矛盾があると思っただけ。格闘技だと許されないけど、武術なら許されると言う事はないと思う。
逆に武術の方が要求は本来厳しいと思うのだけど。
アプローチの仕方は人それぞれでいいと思う。ただ強くなる、もしくは人を驚かせるレベルに持って行くには特別な近道はないと思う。
あとは自分の人生の中で武術なり格闘技なりがどれだけ優先順位が上位にあるか？と言う問題ではないだろうか？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 05:14 ID:B35kFYGp

>684
ＪＫＤを本格的に学ぼうと思うなら本場のアメリカの道場に入門する必要があります。
日本で学ぶには限界があるのです。
日本には常設の道場はほとんど無いのですから。（おそらくミタチ氏の所くらいか？）
経営力を兼ね備えた指導者と言うものはなかなか出ないようです。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 11:17 ID:NGjz46sV

>>693
格闘技だろうが武術だろうが強くなる為にはハードな練習をするのは前提条件でしょう。
生涯を掛けて取り組むからと言って、ソフトな練習でいいと言う事にはならないのでは？

ごもっともです。
しかし、ＪＫＤもその週での練習日が少なくてもハードな練習はちゃんとやっていることを
理解していただきたい。少ないスケジュールの中、みんな集中してやってますから。
それに、
＞学生だと日曜日以外は毎日、血尿が出るほど追い込んでいる選手も珍しくありません。
こういう状況を前提にそのスポーツなり武術なりの修行者の強さうんぬんをいわれてもムチャです
そういう競技じゃないと認められないとおっしゃるなら、そのまま、いまやっている競技をやればいい
と思いますよ。
他の人がすでに述べているように、練習量が物足らないならばＪＫＤ以外の練習を並列してやって
それぞれが個人的に追いこめば良いんです
いずれにしろ、「自分たちはハードに追いこんでるがＪＫＤなんてそうじゃないから疑問だ」、と
と一言で見下げられるほど、ＪＫＤは甘くないです。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 11:20 ID:NGjz46sV

＞練習量が物足らないならばＪＫＤ以外の練習を並列してやって
＞それぞれが個人的に追いこめば

↑これも「ＪＫＤコンセプト」のひとつと言えるかもしれません。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 11:40 ID:3sx7EFdc

とにもかくにもアクションタレント雨宮優なのです。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 11:43 ID:3sx7EFdc

とにもかくにもミタチトオルなのです。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 11:46 ID:05BH3RVk

まぁ、コレ以上疑問があったらそのホームページに書いてあるとおりにするのが一番かと。

＞もし疑うのであれば、是非とも、修錬場まで来てください。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 11:48 ID:g8OrJ/sO

ということで、ﾖﾘ中村でした

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 12:49 ID:8/KZxa6l

ミタチ派の人に質問なんですが？
月刊空手道に連載中の「龍の道」見ておもったのですが
ミタチ先生はイノサント流を収めていたのですよね
明らかにバイジョンｽﾀﾝｽの幅に違いがあるのはなぜでしょう
イノサント流のバイジョンは正中線上に前足のつま先と後足の踵を合わせるのが
基本でしたよね（劇中では、正中線らしきものが２重線でえらい幅広かったんで
良くわからんけど・・・漫画だからかなー。）

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 13:27 ID:g8OrJ/sO

漫画だからでしょう。とくにｽﾀﾝｽが広いという事はないはずです。ﾊﾞｲｼﾞｮﾝｽﾀﾝｽというのも、別に特別なものではなく、近代的な格闘技では当たり前のｽﾀﾝｽだと思います。ただ晩年のﾘｰのｽﾀﾝｽは足を大きく広げるように変化していたというﾀｰｷｰ氏の証言もありますよ。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 13:52 ID:Mc2aKdmO

　ここで、ちょっと言っておきたいのだが、IUMAの主張で間違ってる
部分を。IUMAは、JKDを習得したのはロス時代に免状をもらったイノサント
氏だけという主張のもと、イノサントアカデミーと提携している自分達こ
そが正統なJKDの継承団体であると主張しているが、実はそうでもない。
　ターキー氏はシアトルでのリーの弟子だが、じゃあリーがオークランドに
移ってからは師弟関係が途絶えたのかというと、そうではない。同様にジェ
ームズリーについても、リーがロスに移ったことで関係が途絶えたのかとい
うとそうでもない。
　リンダ婦人のお母さんがシアトルに住んでいたことから、リーはロス時代
にも頻繁にシアトルを訪れていたそうだし、そのたびにターキーはリーに呼び
出され、その時点でのりーの研究成果を教えられていたらしい。その中で、
チーサオはもう我々のJKDでは、中心となるものではなくなったというリーの
発言を聞いたり、スタンス以前よりも広くなっていたりという、リーの変化に
ターキー氏は驚いたそうだ。そのほかにもリーは自分の弟子達と頻繁に手紙の
やりとりをしていた記録がある。日本でも一部は公開されている。
　つまり何がいいたいのかというと、JKDはまだまだ研究の余地があるという
こと。決してイノサント氏だけ託されたものではないし、他の弟子が知ってい
てイノサント氏が知らないことも存在するだろうということ。たとえばファン
デーションのメンバーのアランジョーなどは、リーととても近い存在だったし。
今ファンデーションに残ってる第一世代、ターキー、アラン、テッドは、皆リー
とプライベートでの付き合いの多かった人物。日本においてもいろんな情報が
ダイレクトに入るようになると、もっとJKDに対する認識が深まるのではないか。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 13:58 ID:qJlBhGA8

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 14:17 ID:KCObpM3R

＞IUMAは、JKDを習得したのはロス時代に免状をもらったイノサント氏だけという主張のもと、

必死に異を唱えてるけど、「ＪＫＤを習得したのはイノサントだけ」なんて
そこまではいってなかったでしょ
正しくは、「生前のリーから正式にＪＫＤインストラクターの認定を受けた存命中の弟子」
という説明だった。
おもしろくない書き方かもしれないけど、それは免状も現存する歴史的な事実だし。
イノサント以外にもそりゃＪＫＤ習った弟子は多いことぐらいあたりまえです

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 14:28 ID:Mc2aKdmO

で、肝心のJKDインストラクターの認定を受けたイノサント氏が、リーの
死後に独自の道場を開いて、自分の解釈のもとにカリキュラムや指導内容
を変更してしまったことが、現在JKDが混乱している原因なのですね。
　リーはあらゆる格闘技を研究した結果、JKDというどの格闘技にも勝る
戦闘理論を作ったわけですね。それに大して、現状イノサント氏の道場では、
JKDは数あるコースの中のひとつに過ぎず、ムエタイやシュート、フィリピノカリ
などと並列の扱いになっている。この時点でリーの目指したものとは離れてし
まっているのではないでしょうか。しかもイノサント氏は、「立ち技であれば、
ムエタイを習得することを私は推奨する」といった発言もしています。
　生前にリーからJKDのインストラクター証を授与されたことは事実だし、その部分
では尊敬に値しますが、リーが目指した究極の格闘理論であるJKDが他の格闘技と並列
の扱いをされていることに関しては、異を感じます。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 14:33 ID:8/KZxa6l

リーの公開されているプライベートフィルム及びビデオを見ると不思議な事がある
ファンデーションのメンバーとのトレーニングシーンは多く目にするが（テッドその他）
りーとのトレーニングが２０００回にも及ぶと言われているイノサント氏との映像がないのは？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 15:25 ID:YFvq7oXZ

>709
私はテッド氏が出ているビデオは見た事無いのですがどこで見る事が出来ますか？

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 15:26 ID:Mc2aKdmO

日本で出版されてない、リーの書簡集の内容も知りたいものですね。とにかく、
日本はJKDの情報が制限されすぎてる。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 15:36 ID:3sx7EFdc

というわけで、もったいぶらずに公開してくださいな。ヒロ○○さま。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 15:42 ID:CjxIzWsi

>>709
>リーが目指した究極の格闘理論であるJKDが他の格闘技と並列
>の扱いをされていることに関しては、異を感じます。

別に並列でもいいんじゃないですかね。
たしかに逝去したブルース・リー本人が、自らのＪＫＤ技術を使っての格闘シチュエーション
であれば究極？の戦闘能力かもしれませんが、それはリー個人の強さ。
たとえテッドウォンであれイノサントであれ、だれもリーの身体的才能までも
引き継いでいるわけじゃないんだから、極端に言えば、究極で無敵の格闘術など無いと思います。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 15:52 ID:Mc2aKdmO

そういう言い方をしちゃうとJKD自体に存在意義がなくなってしまって、
結局JKDはリーだけのもの、実体のないものになってしまいます。
リー自体は究極で無敵の格闘術を追い求めていたわけで、だからこそ
いろいろな格闘技を研究していたし、ロジカルに自分の戦闘理論を構築
していったわけです。格闘技の一流派とか、格闘術の一種を作ろうとし
たのではないです。
　グレイシーと同様に、リーはあらゆる格闘技に対応できる格闘術とし
てJKDを練っていたわけですから、基本スタンスとしては、JKDを学ぶこ
とで、他の格闘技など学ばなくても対応できるものを作っていたはずです。
ですから他の格闘技を並列に扱うなら、JKDそのものの存在意義はなくな
ってしまいます。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:00 ID:Gy5S3pNp

だから、ここが正統というものはないです。
みんなそこのところを踏まえて、習えばいいと思います。
それと正統性や権威なんてものは眉唾なことが多いです。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:01 ID:Gy5S3pNp

要は金、商売ですよ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:05 ID:CjxIzWsi

>713
技術や流派独自の理論面での優位性というものはたしかに存在するでしょう。
その点ＪＫＤはたしかに優れていると思います。
でも実際のところ、修行者の中にはＪＫＤにアクセスする以前に他の武術の経験などが豊富にある
場合もあるだろうし、そういった修行者の場合は、もう問答無用の経験則で本当に有効な技術
というものを理屈ではなく身体で掴んでいる場合も多々あるでしょう。
それを捨ててまでブルース流に拘る事ことは、本末転倒になりかねません。
ＪＫＤという技術は、まだまだ発展途上のうちにリーが亡くなったスタイルであり、
決して「完成され、すでに手を加える余地のなくなった究極の武術である」とは言えないと思います
オリジナル派とそうでないグループの主張の相違は結局、そこではないかと。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:11 ID:EpdkZ+cd

そう、JKDはブルースが自分の技術を商品化して商売目的で作り上げたジャンル。
結局、道場経営のための商品。
本人は独自で自分だけの技術を研究し続けてた。そのオコボレが商品化された売り物のJKD。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:14 ID:YFvq7oXZ

>718
なにが「そう」なのか。あなただけ独自の論理を展開してますよ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:14 ID:EpdkZ+cd

皆、故人の未完成のオコボレに幻想をもって振り回されてるのだ。

721 ：718：03/09/03 16:16 ID:EpdkZ+cd

>>719
「そう」は716に対してでした。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:17 ID:Mc2aKdmO

言ってることがちょっとわからないんですけど、別にJKDをはじめる
前にどんな武道をやっていようが、それはJKDを学ぶ者のことなので、
一切構いません。ただし、JKDを教える立場にあるものが、JKDを他の
格闘技と並列で扱うことに対しては異を唱えますということ。
　JKDは発展途中で創始者がなくなってしまった。であればその後を
継ぐものは、創始者の理想を理解し、それをさらに完成に近づけてゆく
努力をしなければならない。その結果が、他の格闘技と並列にJKDを扱う
ということであれば、JKDなんてなくしてしまったほうが良い。おの時点
で創始者の思いとは違うはずです。
　オリジナル派の主張は、リーが生前に教えていたことの中にもっとJKD
のJKDたるべき要素が含まれてますよ。だからまずはそれをしっかりと受け
つぐところから始めましょうという主張であって、「もうJKDは完成されて
いる」というスタンスではない。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:21 ID:EpdkZ+cd

JKDは未完成のままで完成はありえない。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:24 ID:Mc2aKdmO

ですから、正直、イノサント氏はもうJKDの継承者というよりは、
イノサントメソッドの創始者と捕らえるのが一番正しい見方では
ないかと思っています。彼のメソッドにおいては、JKDはほんの
一部でしかありませんし、JKDが中心となっているわけでもあり
ません。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:26 ID:Mc2aKdmO

＞７２３
それはどの武道でも一緒です。完成に近づけていくという事が
重要なんです。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:30 ID:nMGuKFEM

盲目的にブルース流格闘術のみを金科玉条の如く継承するのも、ブルース・リーファンとしては正しい。
また時として今は無き師祖の幻想と戯れるのもまた楽しいでしょう。
しかし、武道の世界で本当に認知されようと思うのならば、修業する誰もが本当に実践で使いやすく、
なおかつ強くなれるという技術を他のメソッドからもあくまで水のように柔軟な気持ちで積極的に研究して
吸収することが大切な修業方法だと思いますが。そして、不要なものは捨て去って、それから
いずれ使用するテクニックはシンプルなパンチやキックへと回帰してゆく。
それで良いと思いますよ。我々にとってのＪＫＤの道はまだまだ長いんですから。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:38 ID:Mc2aKdmO

盲目的にって、その言葉はブルースリーの創始したJKDという格闘術
自体を卑下している発言ですよ。リーが生前にシンプル・ダイレクト・
ノンクラシカルを信条として創始したJKDがあるのに、なぜ一度それ
以外の複雑なものを学ばなくてはならないのでしょうか？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:45 ID:Csh+b8Or

>>722
＞JKDは発展途中で創始者がなくなってしまった。
このことをそうやって認識なさってるならならば、「究極」とか「ラストステージ」っていう
言葉の使い方にもっと慎重になったほうが良いのでは？
受ける印象が、すでにＪＫＤの完成形のように感じてしまうのは否めません。

＞リーが生前に教えていたことの中にもっとJKDのJKDたるべき要素が含まれてますよ。
＞だからまずはそれをしっかりと受けつぐところから始めましょうという主張であって、
このポリシーは素晴らしいと思います。ならば、それを突き進めて行けば結構なだけの話で、
その引き合いにイノサントがどうのこうの…というセリフは余計な一言だと思いますよ。
周りがイノサントにどういう気持ちを携えていようが、そんなイノサント氏を認めたのは
ほかならぬブルース・リーなんですから。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 16:53 ID:Csh+b8Or

>727
「教え」や「情報」という物は、たとえ賢人の発した真実のセリフであっても、
すべての人にとってはそれが良薬となり得ないのが現実だと個人的に思ってます。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:08 ID:Gy5S3pNp

＞盲目的にって、その言葉はブルースリーの創始したJKDという格闘術
自体を卑下している発言ですよ。

こういう言葉の積み重ねが神格化につながっていくから気をつけよう。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:10 ID:YFvq7oXZ

つまりだ。オリジナル派は認めるが、究極だのファイナルだの胡散臭い言葉を乱用する人は信用できないっつー事でよろしいか？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:12 ID:q58ul1B4

もう我々にとっちゃ、ほとんど神様みたいな存在ですけどｗ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:13 ID:g8OrJ/sO

神格化も糞も創始者の考えや理想に異を唱えるならJKDを学ぶ必要ないんじゃない？

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:18 ID:YFvq7oXZ

だいたい日本でオリジナル派の印象が悪くなっているのはあの人の（略

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:22 ID:X3nfcLZV

>>733
考えや理想に異を唱えるどころか、いろんな武術を研究したりして理想の体系を練り上げる
という方法は、かつて創始者自身がＪＫＤを修めるために生前に歩んだ道では？

その結果有効な方法を採用すれば良いわけで。
シンプルだとかダイレクトという理想を良しとするのは、経験から導き出された
もので、すでに答えの書かれた答案用紙を覚えるようなものになりかねない。
武術の修業とは、その結論に辿りつくまでの試行錯誤において技や人格が形成されて
いくこととも言えるのでは。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:25 ID:X3nfcLZV

>>735
訂正。↓
×→シンプルだとかダイレクトという理想を良しとするのは

○→シンプルだとかダイレクトという理想「だけ」を良しとするのは

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:27 ID:Gy5S3pNp

天国のリーから言わせると「俺はだれにもＪＫＤを受け継がせてないぞ。何を勝手に皆で騒いでるんだよ。」と言うことになる。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:31 ID:YFvq7oXZ

>737
インストラクター認定して道場任せてるよ。
それはＪＫＤでは無いと主張するなら何も言わないけど。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:36 ID:g8OrJ/sO

＞735 ということは、我々は創始者が辿った道を同じようになぞらなきゃならないということですか？ならば創始者の苦労は水の泡ですな。そうする必要がないように、創始者が道筋を付けてくれたわけでしょ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:39 ID:YFvq7oXZ

始祖の研究成果をまず身につける事が大切ですな。
それに自分だけの物を加える。必要で無いものは削って行けばよい。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:40 ID:L2rzgIC6

ＪＫＤの考えや理想はむしろ納得できることが多く、決して否定しない。
しかし、それが徒手の武術である以上、自分にとってＪＫＤだけが全局面において
理想的な究極の戦闘技術だとは、「やる側」としては正直異って信じきるわけにはいかない。

・・・この自分の考えは、尊敬するブルースリーを卑下している事になりますかね？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:46 ID:L2rzgIC6

>739
極端です。言葉遊びをするつもりは無いです。
ブルース・リーの道筋を辿るのと同様に、自分の中で技術の取捨選択から
答えを導きだすことも武術においては有意義であるといってるだけ。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:46 ID:Gy5S3pNp

＞７４１
なりません。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:52 ID:avFDckVt

>>740
そういうことです。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:56 ID:g8OrJ/sO

＞741 自分が一番信じられるものをやるべきだと思いますよ。それから守・破・離の法則で考えるとまず最初の段階では、師の教えた通りに、疑いをもたずに稽古することも重要。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 18:33 ID:+RbTEhra

俺はIUMAだが、正直IUMAのフェイズシステムはおかしい。
言っちゃ悪いが技術もそんなにない、ただ練習に定期的に参加しているというだけでフェイズ認定されるのはどうかと思う。
しかも認定が受けられるのは支部の者のみで同好会でいくら頑張ろうが、技術的にもすぐれていようが、支部の者より、同好会の者がどうしても格下という関係になる。

御館さん、ヒロさんのところはどういたシステムですか？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 18:48 ID:g8OrJ/sO

ﾐﾀﾁさんのところは6段階に分かれているようです。5級から始まって、4,3,2,1,そして最高ﾗﾝｸがｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ。5,4級は参加ｸﾗｽ数で授与されるようですが、3級以上は実技と筆記の試験があると、道場生の方から聞きました。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 19:12 ID:4bhlb62D

＞支部の者より、同好会の者がどうしても格下という関係になる。
フェイズシステム？そんなに気になるかな？
支部じゃないせいで自分の技術が認められない？っていうなら、いっそ
746さんが自分で支部の設立申請したら？
それか、もっとしっかり徹底的にメンバーの募集をしてみてはどうかと。
優秀な技術の持ち主ならきっと人は集まるでしょ。
それと、ランキングを上げたければイノサントアカデミーに修行に行ってみては？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 19:13 ID:Db+8gmGn

ブラをはずさずに乳首だけ出しての本番です。
よく関西系の裏ビデオで見かけるのですが
撮影者も裏ビデオの見すぎなのでしょうか？
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750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 19:21 ID:cKAr5Q1r

>>746
ある程度までは出席日数でフェイズが決まるのはそのとおり。
しかし、ただ練習に定期的に参加しているだけで技術の無いような人は結局のところ
そこ止まりでインストラクターとかになるのは難しいはずだよ。
自分に自信があるのなら、あせらずセミナーとかに参加しながら地道にやって、
いずれ上のフェイズを追い越せば良い。

751 ：746：03/09/03 23:20 ID:+RbTEhra

>>747-748 >>750
フェイズ・システムそんなに気にはなりません。
うちの同好会は地方なのでメンバーが集まらず、支部にはなれません。

私がこのように言いますのも、セミナーへ行った時、
私はそういった理由でフェイズ０（といってもＩＵＭＡには１年半しか在籍していませんが・・・）なんですが、
中村師父がやって見せたことを、ほとんどの人がすることができず、
私が１つ１つの動きを教えるということになってしまい、練習になりません。
同じフェイズの人ならまだわかるのですが、２や３などの人へも教えることもあり、
セミナーへ行くと教えるばっかりで、私は何の得にもならないのです。
チーサオやトラッピング等の練りの動きもまともにできる人がいてませんし
（チーサオは力を入れすぎている為、動きに反応できない人が多い。
トラッピングのリファレンス・ポイント・アタッチメントで外側に向かって押したり、形だけやり相手も制することを意識する人が少ない）
セミナーの内容も普段の練習から比べると簡単なので、ここんとこセミナーには行ってません。

一体何のためのフェイズ・システムなの？って感じです。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:36 ID:8/KZxa6l

２０００回（日）の検証

二人が知り合ってから、アメリカを立つまでに
1964年～1970年（およそ6年ぐらいかな？）
週5日一緒にトレーニングしたとして（ほぼ毎日じゃん、そこまでリー先生暇だったかなー　まあ　いいや。）
一年で　５(日）×５（週）×１２（月）＝３００（日）・・・すげー練習量。
6年で　３００（日）×６（年）＝１８００(日）・・・あれ？おおっと「死亡的遊戯」の時、香港にいったよね
一ヶ月ぐらいと聞いたから（振り付けもＪＫＤって事で・・・）
１８００（日）＋３０（日）＝１８３０(日）・・・やば！！たんねーぞ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 23:53 ID:d/smK5z3

＞746
教えることは習うことに等しい勉強である。
教えることによって新たな発見があるので、先生にとって生徒とは教師なのである。
チーサオやトラッピングは自信があるつもりでも、ある日全く使えなかったり、
かなわなかったりして自信を失う日がくる。何の得にもならないなんて少なくとも10年はやってから
言った方がいい。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 07:18 ID:1fyklU2H

>>751
フェイズ気にならないならわざわざこんなとこで問題提起しなくてもいいんじゃないですかね
自分に自信があればフェイズなんて関係ないじゃないですか。
ただ、「うちは地方だから」とか、「セミナーは得にならない」とかいって、結局そうして
シラケた感じでどんどん自ら組織から孤立していくのは、あんまりいい事じゃないと思うけど。
＞中村師父がやって見せたことを、ほとんどの人がすることができず、
＞私が１つ１つの動きを教えるということになってしまい、練習になりません
すごいですね。では、あなたのその技術はいったいどうやって習得されたのですか？
単純にそれ、知りたいです。よその先生とかから習ったんですか？

あと、あくまでセミナーとはみんなが「学び」に来ている場でしょ？できない人がいるのは当然だよ
いつからセミナー出てないのか知らないけど、もしできない人と組むのがイヤなら、
自分から積極的に動いて、ちゃんとできる支部長や中村師父に直接教えを請えばいいのでは？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 07:59 ID:BOcciOv6

　IUMAは組織を急激に拡大する事を第一に考えたから、ｸｵﾘﾃｨ管理ができなくなり、結果歪みがでてる。問題提起はﾄﾞﾝﾄﾞﾝするべきだよ。簡単に同好会作らせて、上にいきたきゃ、もっと会員勧誘して支部になれなんて、ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽみたい。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 08:05 ID:vJ3OMha/

問題提起はいいけど、それは身内でドンドンやれって感じ。
よりによってこのスレでそれをいってもいい結果は望めないでしょ
もっと別の技術話とかが知りたいよ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 08:13 ID:vW39T6L8

>>752
計算間違ってるぞｺﾞﾙｱ
2000日じゃなくて2000回だろ？

　一度手が触れれば1回だ(w

>>754
７５１さんの言いたいことわかんないの？
できない人ってそう言う意味じゃないと思うし。

セミナーでできない人ってのもなぁ。
練習量がどうのって言う話もあったけど、セミナーとか道場とかってのは
自分が個人で練習したのを先生に矯正してもらうんじゃないの？
それから、新しいことを教えてもらったり。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 08:16 ID:BOcciOv6

ていうか、こういう所で言うしかないんだろ。直接言ったら、屁理屈こねられて丸め込まれるのが落ちだから。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 08:18 ID:vJ3OMha/

んで、ココで言って事態が改善するの？ボヤイたってしょうがないじゃん。とにかく自分で努力するのが先決。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 08:21 ID:3fZDMll5

>>757
一日２回の稽古ってのもあるな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 08:28 ID:3fZDMll5

>757
＞セミナーとか道場とかってのは自分が個人で練習したのを先生に矯正してもらうんじゃないの？

そういう側面もある。しかし一方、「できない自分を認識する場」であったり、
未熟な自分をありのままに呈してそれを認識したり修正する場でもあると思う。
また、先生だけから矯正されるのではなく、仲間同士で向上しあうこともありだと思う。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 08:53 ID:F/dsanjZ

俺はだいたい祖師、祖始、師父とかの呼び方が気にいらねーな。
神格化を助長するし、本当の実力以上のものに見えてしまう。カルト集団になりかねない。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 08:57 ID:EmgS4CCy

762さん
＞祖師、祖始、
↑おもいっきり間違ってます。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 09:30 ID:Wgz6CShb

＞755
＞　IUMAは組織を急激に拡大する事を第一に考えたから、ｸｵﾘﾃｨ管理ができなくなり、結果歪みがでてる。
＞問題提起はﾄﾞﾝﾄﾞﾝするべきだよ。簡単に同好会作らせて、上にいきたきゃ、もっと会員勧誘して支部になれなんて、
＞ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽみたい。

見ていて特に違和感はないけどね。
ＪＫＤ自体が香港や中国武術ではなくアメリカで生まれ育った門派だから、ビジネスライクな点があるのは実に判りやすいと思う。
それと同好会をドンドン作らせて行く、やり方は合気道なんかが大学のクラブ、同好会、サークル活動の一環で広く広流する際にも
使った方法だよね。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 09:58 ID:BOcciOv6

ｸｵﾘﾃｨ管理ができなくなって、会員からｸﾚｰﾑきてるのも見ていて特に違和感ない！？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 11:38 ID:CCKUbSy1

ＴＧＤの面々はもっとカルトチックって顔してる。
おまけに理屈も（波動とか量子力学とか）。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 13:51 ID:Az20tyCm

＞761
ＩＵＭＡｾﾐﾅｰは
師父にＯ～Ｋ～！！Ｏ～Ｋ～！！って言ってもらって（出来てなくても、修正なし）
いい汗かいて、年に数度の完全燃焼する「祭り」だと思ってる奴が多すぎるのも事実。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 14:01 ID:OeLLk1tz

祭りだろ？

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 14:35 ID:BOcciOv6

で、IUMAの人は中村さんのｾﾐﾅｰに年何回ぐらい出席してんの？実際に年数回しか師匠に見てもらえない状況で本格的な修業ができるの？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 16:21 ID:Wgz6CShb

＞765
＞ｸｵﾘﾃｨ管理ができなくなって、会員からｸﾚｰﾑきてるのも見ていて特に違和感ない！？

クオリティが日本の支部なり同好会では足りなくて不十分だと思うのなら、クレームなどつけづに、とっとと
ＪＫＤ自体を諦めるか、アメリカの本部？に渡って納得の行くクオリティのところで学ぶできでしょう。
所詮は外国の武術を学んでいるんだから、日本国内で万全なＪＫＤを学べて当然と考えられる人間がいるほうが不思議でならない。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 17:16 ID:BOcciOv6

そういう乱暴な意見をいうなら、言わせてもらうけど、だったらIUMAなんて存在意義ないじゃん。なんの為にやってるの？

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 17:51 ID:CI5Hq7zz

>>765
会員からｸﾚｰﾑきてる、ということだが、一部を見て全部を語るのは如何なものか。
たった数回セミナーに出ただけでＩＵＭＡの本質を見抜いた気になっていたり、最初から
全然セミナーに出ようとしないような困ったメンバーも多いしね。
そんな人が自分が強くなれない原因を組織や環境や他人のせいにする場合だってあるし。
そういった少数意見のほかにも、とても充実したセミナー内容を体験できている、という
メンバーもいるわけで。
>>769
昨年は、ほぼ毎月１回東京と大阪で来日セミナーがあった。
メンバーの都合にもよるが、全国各地のメンバーができるだけ参加してるはず。
本場ＬＡの在住である代表が、総本山の最新のテクニックを月イチペースで伝授してるんだから、
年に１回ぐらいセミナー開催している他の団体と比べても見劣りしないのでは？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 18:06 ID:AsMNhaXM

>>767
あの団体で何かイヤな思いでもしたの？相当イヤミなこといってるみたいだけど
あのセミナーは試験や試合じゃない。参加人数も多いんだし、指導者がＯＫならとりあえずその場ではＯＫでなんでしょ？
極端に違いがあればちゃんと教えてくれるし、その場でできなくてもあらためて修正するし。
べつに全員が同じ動きじゃなくても、そいつなりに理解すればいいじゃん。
自分の技術を手取り足取り見てもらいたかったら、個別にレッスンを申し込むべき。

774 ：746：03/09/04 19:05 ID:JG/YmDpP

だからヒロさんやミタチさんのところはどうなんですかって聞いてるんですよ。
その技術どこで習得したって言うけどそれなりに基礎ができていれば、どう動くのかすぐにわかるでしょ。
セミナーの内容なんて基礎できてたら難しいことはないじゃん。
基礎を応用に活かせないのなら、何の意味もないじゃん。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 19:25 ID:ZRWGZfHL

>>774
その技術どこで習得したっていう言葉の本当の意味あいは、同門の他の人をヘタ呼ばわりするほどのＪＫＤなら、
それなりに同門の先輩とは違う、それほど高次元なＪＫＤの技術をだれかに教わって体現できているとでも言うんですか？っていう
、ちょっと意地悪な苦言のつもり。
自己過信し過ぎて他の流派に目移りするより、自分の先生の教えをまず熟練したほうがいいですよ、ってことなんだが。
大きなお世話だと思うがね。謝っとく。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 21:35 ID:BOcciOv6

まあｱﾒﾘｶにいかんでも、日本でもきちんと学べるところもある。IUMAでもｽｶﾞﾜﾗさんとかに直接教われば、しっかりしたものが学べるはず。やみくもにその師についていくのではなく、探せる範囲で探してごらんよ。

777 ：757：03/09/04 21:59 ID:toYtUo0E

>>761
その通りです。とりあえず部分的に書きました。
個人一人では対人練習や、
何よりも大切な他人とのコミュニケーション
というものができませんね。

778 ：770：03/09/04 22:04 ID:SwldIVPM

＞771
＞そういう乱暴な意見をいうなら、言わせてもらうけど、だったらIUMAなんて存在意義ないじゃん。
＞なんの為にやってるの？

わたしはクオリティが不十分だと思うのなら、と但し書きをつけてある筈だけど。
IUMAに限らず、ミタチさんの所でも、ヒロさんの所でも、クオリティが十分か不十分かは習う側の価値観にもよると思うよ。
自分が納得の行くクオリティを求めた場合に日本国内でと条件付けをするのなら、納得の行くレベルの指導者を探すくらいの事は
するべきだし、日本にそのレベルの指導者がいないのなら、アメリカの本拠地や著名指導者の所まで習いに行くか？さもなければ、
ＪＫＤとは縁がなかったと諦めるかの２つに１つだと思う。

ＪＫＤも中国武術や地方の古流と同じで自分の居住地域に優れた指導者がいるとは限らないでしょう。
残念ながら、空手や柔道、ボクシング、日本少林寺拳法、合気道程には指導環境や指導者層が充実していないのが、上記の３つに
共通するところだと思う。

779 ：陸鹿尾菜：03/09/04 22:18 ID:toYtUo0E

>>772
>総本山の最新のテクニックを月イチペースで
最新って何？　リーセンセからまだ何か教えてもらえるんなら、俺もアメリカ行くけど。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 22:53 ID:9Dkg1cd2

それよりジュンファンクラブの情報ない？
通ってる人情報プリーズ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 23:15 ID:BOcciOv6

ｲﾉｱｶはｲﾉｻﾝﾄﾒｿｯﾄﾞの総本山であり、JKDの総本山ではありませんよね？最新ﾃｸﾆｯｸというのも、別にJKD の最新ﾃｸﾆｯｸではないですよね？紛らわしいので、ｲﾉｻﾝﾄﾒｿｯﾄﾞと言ってください。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 00:22 ID:eA90wzUi

>779
アメリカ行かなくても
下記でも（リーセンセじゃないけど）最新テクニックの一端は学べるゾ。
http://www.hajimail.jp/jeetkunedo/iuma.htm

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 00:39 ID:Z9ci73z9

瑠美たんを窓に押しつけて立ちバックでやってみたい。両手、両足をこう押し広げて......。
ああっ、考えただけでムラムラしてくる！瑠未たんの喘ぎが聞こえる～ん！
はああああああ～～～～ん！

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 05:44 ID:jx42OW3v

これだけビデオや本が出てるから練習相手が居れば独学が結構いいんでないか？
そしてたまにセミナーで祭り・・・と。　どうよ？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 08:55 ID:t61oIJ1c

で、素朴な疑問なんですけど日本でＪＫＤやってる人たちはどれくらい強いのでしょうか？
中村さんとミタチさんクラスね。
一度セミナーを受ければわかるよというような答えはやめてね。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 09:08 ID:t61oIJ1c

例えばＫ－１で角田さんや黒澤さんたちと闘ったらどんな試合になるのでしょうか？

787 ：陸鹿尾菜：03/09/05 09:29 ID:Qn7454n5

>782
すでにリーセンセが逝ってしまわれて30年余。
最新って何なんだろうな？って思ったんだよ。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 09:46 ID:jx42OW3v

シューティングなら中村氏はまだ強いかもしれない。

789 ：陸鹿尾菜：03/09/05 10:02 ID:Qn7454n5

いや～、782のﾘﾝｸ見たら凄いね。これが最新テクニックか。
左構えで攻めるんだ。

このセンセ、いい体してるね。　　どこかでみたなあ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 10:23 ID:3LU03y1Z

揚げ足取りにもならん皮肉ばっかりだな

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 10:36 ID:8v3+M8vf

＞リーセンセからまだ何か教えてもらえるんなら、俺もアメリカ行くけど。

言っちゃ悪いがこういうリーヲタ的発言はちょっと頭悪そうでイタイぞ

792 ：７８５：03/09/05 11:31 ID:t61oIJ1c

どうも反応が悪いみたいですね。
あまり強くないのかな？

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 12:40 ID:TdFjvZnS

>791
K-1ルールではどう考えてもジークンドーのテクニックが生かせないからね。
ブルース・リーがＫ－１出たら強いかどうか？と聞くのと同じくらいに現実味が無いよ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 13:03 ID:1kFFCFqu

>792
反応が悪いというより、質問する側の武道に対する認識の熟度が足りない

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 13:29 ID:TdFjvZnS

そもそも>785はジークンドーについて何も知らないんじゃないかな。
多分キックボクシングの流派だと思っている。
素朴な疑問の前にもう少し自分で調べる必要があるぞ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 13:43 ID:t61oIJ1c

じゃあバリートゥードに中村、ミタチ氏が出たらどんな感じですか？
ここならテクの制限もほとんどないでしょ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 14:09 ID:t61oIJ1c

打撃面だけを考察してみて、極真の全日本に出て、１回戦を突破できますか？
キックの試合に出て４回戦ボーイで通用しますか？
どうですか？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 14:18 ID:TdFjvZnS

そもそも出場しないから通用しないし突破もしない。
これで満足か？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 14:21 ID:t61oIJ1c

というか「やれば強いだろう」とか｢弱くはないだろう」とかの一言を期待していたんですが、ないみたいですね。
そばで習っていて、この人はやれば強いだろうなという感じがないんですかね。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 14:24 ID:t61oIJ1c

だれか一言ぐらい「あの人は強いぞ」と言えないんですかね。
そこまでは思えないんですか？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 14:51 ID:TdFjvZnS

中村氏は第１回プリシューティング大会66kg級で優勝した実績がある。
イノサント道場に通う前の話だ。
そろそろ納得してくれないか。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 14:58 ID:t61oIJ1c

了解しました。
そういう言葉を聞きたかったのです。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 15:01 ID:TdFjvZnS

>799

おまけ
ttp://www.geocities.jp/marumegane/lab-page/kakutouou/index.html

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 15:13 ID:t61oIJ1c

ミッチーさんの方はどうなんですかね。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 15:45 ID:pdRzaCoz

>>796
>じゃあバリートゥードに中村、ミタチ氏が出たら
参考までにウンチク言っとくと、かつて修斗協会が主催しヒクソンが参戦して２回ほどトーナメント優勝を
さらい話題を呼んだ日本初のなんでもあり大会である「バーリトゥード・ジャパン」という興行は、
ＵＳＡ修斗代表でもあるＩＵＭＡの中村氏が発案し、創始したものです。
ヒクソンを初めて日本に招聘し、ＮＨＢの試合を実現させたのも中村氏だった。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 15:54 ID:t61oIJ1c

了解しました。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 19:48 ID:v6xiIwJw

中村師父は、佐山先生に『最強の弟子』と言わせたほどだ・・・

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 19:59 ID:t61oIJ1c

了解しました。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 20:02 ID:gXtEtSgF

俺は喧嘩なら、空手やってるやつに勝ったよん！でも、空手の大会に出たらわからん

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 20:15 ID:t61oIJ1c

了解しました。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 21:12 ID:6F3jBkrK

上手と強いは全く別次元の話。
試合に出て試すのが一番。

まさか影でストリートファイトで練習してる人とかいるとビビリますが・・・

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 21:35 ID:8xyzem+r

>811
それはポール･ブナック

自分とのストリートファイトを弟子に録画させ、より有効な方法を
研究してたらしい。
本当なら凄いよね。　でも基地外

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 22:47 ID:kzbTzfOX

でもそれを基地といってしまうと、ﾘｰ自身が香港時代からｽﾄﾘｰﾄﾌｧｨﾀｰだったし、有名になってからも挑戦者のﾁｬﾚﾝｼﾞに答えていたそうだから、ｽﾄﾘｰﾄﾌｧｨﾄを想定した格闘術であるJKDとしてはありではないですか？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:00 ID:xiDoui3+

>812
いかにもブナックらしいですね。ほかにもポールのそういうエピソードありましたらよろしく。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/05 23:19 ID:bUc8ySVj

811さんに同感です。
僕の通っている道場にシャドーとミット打ちだけ上手くて
スパーリングが弱い人が沢山います。
顔見知りとスパーリングやっていると安心して練習ができるため
本当の意味で修行になっていないなっとたまに感じます。

試合が重要これ同感です。

816 ：陸鹿尾菜：03/09/05 23:21 ID:LF1Fbw/i

>791
その通り頭悪いけど、リーヲタ的でなく、単なる皮肉です。

今朝はちょっとムキになりかけてました。スマソ

>812
確かに基地かもしれないけど、凄いと思うよ。完全に思い出せるもんじゃないし。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:19 ID:ll+wTqfY

>>815
試合の必要性を感じている人は、個人で試合に出ているよ。
もしくは他流と交流している。しかしながら、非常に一部ですね。
シャドーとミット打ちだけ上手いとありますが、本当ですか？
スパーリングは練習だから、馴れ合いになるか修行になるかは、
単なる心がけ次第とは思います。まぁ、ヘタクソキック真似事が
多いですかね。上手い人や強い人は他流に流れてしまいました
（私の周り）。

818 ：6月のファン：03/09/06 00:25 ID:mCeywqFj

>789
>左構えで攻めるんだ。

参加者と先生が左利きなだけか、裏焼だと思われ
ジュンファンＪＫＤは、利き手、利き足を前で構えるのが基本です。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 00:28 ID:9idzO0um

>>818さんに付け足し。
基本は右リードだけど、左リードでも出来るように両方練習する場合だってある。

820 ：6月のファン：03/09/06 00:40 ID:mCeywqFj

まあ、昔と今はＪＫＤも変わってきているから
いちがいには、言えないって事かな。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 01:06 ID:ll+wTqfY

基本の基本は右リードでも、いつも右リードでやるわけじゃないでしょ。
左リードにも当然変化します。左右やんないと。
何だってそうでしょう？

822 ：陸鹿尾菜：03/09/06 01:45 ID:X8jK+jjq

>6月ファンさん
そうだよね、裏焼きだよね。きっとカウンターの練習してるんだよね。
胸のマークは気になるけど。
なんか、代表的な写真を載せてると思ったから、ちょっと???だったんだよね。

まあね、両方やらないとね。俺も対空手を想定して左リード練習してるし。
あ、脳内だからみんな気にするな。（ｗ

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 08:55 ID:TYzFcfBJ

JKDには試合はないんですか？
なければ試合をする方向で考えられたらどうですか？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 09:21 ID:G9h7Aomh

東京でＪＫＤ、初心者が一から学べるところが六本木、池袋
だと聞いたけど、これは入会することなしにチケット購入して
行きたいときに行って練習できるんでしょうか？

通ってる人の情報欲しいんですが、どうでしょう？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 13:18 ID:fVQk9QTD

>823
＞試合をする方向で考えられたらどうですか？
それは必要無いと思います。ＪＫＤはＪＫＤですでに確立された体系があります
ＪＫＤは競技格闘技じゃなく、スポーツとは別物の、思想哲学を内包する護身武術ですから

空手や柔術がいい例で、どんな武術でも近代に「競技試合」を想定した時点で、
その技術は伝承された本来の物とは別物になる
・・・とはいえ、他の格闘家と自分の相対的な強さを試合で測定する事も大変勉強になるわけで、
そんな時は試合をやりたいＪＫＤマンが個人的に他流派にでも参戦し、試したい技術に沿った
ルールの試合を開催してるいろんな場にどんどん出ればいいだけの話。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 14:21 ID:raWG6Mcg

了解。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 14:27 ID:raWG6Mcg

で、どなたか腕試しで他流試合をされている方はいらっしゃいませんか？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 14:39 ID:/Ph0E4Ar

少数だけど試合に参戦してるメンバーはけっこういますよ。
自分の技の嗜好に合わせてフルコン系空手、キック、修斗、テコンドーなど、さまざまです。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 14:41 ID:/Ph0E4Ar

もちろん結果はルール次第で、勝ったり負けたりです。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 15:01 ID:taCfachT

ブルース・リーだって枕に銃を隠して寝ていたらしいからね。
強さなんてそんなもんだよ。
試合って言ったってルールあるやん。

強さとか試合とか言ってる奴は喧嘩したことない奴。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 17:22 ID:raWG6Mcg

とにかく効果的に強くなれるものを学びたい。
あまり強くなれないのなら習いたくない。
ＪＫＤはそこのところどうなんですか？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 18:07 ID:k6NPlDIk

>上手くなりたかったらＩＵＭＡ・ミタチアカデミー
強くなりたかったらＪＪＫＤＡ
ってとこですかね？

って前にありましたけど。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 19:43 ID:qTFEuszw

＞＞８３０
物騒だからやん

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 22:40 ID:ECLu+VUQ

強くなれるかどうかは自分しだい。JKDは実戦的な格闘術であることは間違いないが、習えば誰でも強くなる魔法の術ではない。逆にそんな術があるなら私に教えてほしい。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 16:33 ID:kjaPx40I

テッドって人は文武両道なんですね。
僕は物理学って特に苦手でした。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:01 ID:NUpFDEtg

柔術はいかが？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 17:49 ID:kjaPx40I

↑確かに生粋の日本人ならば武道(柔術・柔道・空手・合気道)が妥当かもしれません。
中国人や西洋人が生み出したものは彼らがやってこそ様になっているように
見えます。すみません主観的な意見で・・・

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 19:37 ID:edfYEvVN

強くなりたいだけならＪＫＤである必要は無い。
強くなってからＪＫＤをやりたくなった時にやれば良い。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 19:49 ID:7mSVdKh/

＞837 様になるって？空手は外国人には合わない？合気は外国人にはできない？そんなことないでしょう。日本発祥の武道で外国人の実力者がいる武道は一杯あるよ。ﾎﾞｸｼﾝｸﾞは日本人がやると様にならない？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 19:51 ID:edfYEvVN

スティーブン・セガールの合気だけはガチ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 21:05 ID:k5JpE5lA

>834
徒手格闘術

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/07 23:18 ID:7Xde2GhM

JKDに限らず
一概に組み手、スパーや試合で強いからそれで良い。という考えはどうか？

武道、武芸と格闘技と喧嘩とセルフディフェンスでは強さの概念や思想が
それぞれ違うものだし比べるのは無理。
格闘技として試合で強くとも護身の観点からみれば明らかに過剰防衛だし、
喧嘩で負け無しでも武道として完成されてる訳では無い。
また、いかに武道や格闘技を極めようと
喧嘩慣れした街のチンピラに負ける事だってあるだろう。

それに、たとえJKDが戦闘技術としてどんなに優れていても
現実の場でフィンガージャブや金的をまともに浴びせれば、
間違いなく警察のお世話になる
結果、怪我を負わせた相手に治療費や慰謝料を払い、下手すれば前科まで付く。

法治国家に住む一般人としては完全に負け。

まぁ、実戦は脳内だけにしとけ・・・

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 00:14 ID:1ekV2+OV

オリジナル派ジークンドーというものに遠い間合いを詰める技術やエコノミーラインというものがあるときいたんですがどんなものなんでしょうか？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 03:06 ID:hvPt8gdw

遠い間合いを詰める技術・・・ブリッジング・ザ・ギャップ

ジークンドーには基本的にロングレンジとショートレンジしかない。
なぜならミドルレンジというのは自分も触れることができるが相手にも触れられるからである。
その二つの位置をつなぐものであり、ブロークンリズム、ハーフビートやPIAなどを使い一瞬にして
距離を縮める。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 11:02 ID:R1FMWTpq

>844
>ジークンドーには基本的にロングレンジとショートレンジしかない。
ちょっと疑問なのでお聞きします。
たとえＪＫＤの戦術理論ではそうであっても、現実にはロングとショートの間にはやはりミドルが
実在すると思うのですが。ミドルを越えないとショートに入れないのでは？
相手が静止しているならともかく、遠い間合いをつめようとした瞬間に、すばやく相手も動く場合は
どうするのでしょう？

>ミドルレンジというのは自分も触れることができるが相手にも触れられるからである。
逆にいえば、自分も同じで相手に触れる場合に都合の良いのはミドルレンジではないのですか？
またショートレンジとは具体的にどのくらいの間合いの距離を指すのですか？
相手がパンチを出せないくらいの間合いだとすれば、至近での短打、たとえばフックやアッパー？などが
ＪＫＤのきめ技なのですか？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 12:09 ID:230/2zGf

そうですよ。だからﾜﾝｲﾝﾁﾊﾟﾝﾁがある。ﾄﾗｯﾋﾟｲﾝｸﾞの技術がある。通常の打撃系の打ち合う間合いよりも近いﾚﾝｼﾞでの攻撃に長けているのがJKDﾏﾝです。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 12:17 ID:zbj6IAJT

＞たとえＪＫＤの戦術理論ではそうであっても、現実にはロングとショートの間にはやはりミドルが
実在すると思うのですが。ミドルを越えないとショートに入れないのでは？
相手が静止しているならともかく、遠い間合いをつめようとした瞬間に、すばやく相手も動く場合は
どうするのでしょう？

そのためにブロークンリズム、ハーフビートやPIAなどがあるのです。普通に突っ込んでいけば
当然相手に交わされたりブロックされたりします。タイミングやリズムを使って相手の
距離や時間感覚を狂わせるのです。

＞逆にいえば、自分も同じで相手に触れる場合に都合の良いのはミドルレンジではないのですか？
またショートレンジとは具体的にどのくらいの間合いの距離を指すのですか？

いいえ、自分に都合の良い距離はミドルだけではありません。
また、ジークンドーのショートレンジはボクシングのそれとは違い、さらに頭がつくくらいに近づきます。
その状態からワンインチパンチのようなシャベルフックやアッパーを打ちます。
しかし、それもボクシングの打ち方とは違い全て一発一発にフットワークを使って打ち込むのです。
そのときもちろんアライメントやボディメカニックもジークンドーのセオリーを守っているのです。

＞相手がパンチを出せないくらいの間合いだとすれば、至近での短打、たとえばフックやアッパー？などが
ＪＫＤのきめ技なのですか？

きめ技とはいいませんが、相手がジャパールのようにリーチが長ければロングレンジやトラッピングレンジ
で戦うのは困難なので、相手のインサイドに入り込んで戦うとなればそういった技法が有効となるでしょう。
GODのジャパール戦ではこれらのことをよく実践しています。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 12:25 ID:XGKG1YSD

なんか用語が難しくて理解が困難ですが、ちゃんと戦術が破綻無く成立してるようなので
門下生の方はそれでＯＫなのでしょうね。
とりあえず、ありがとうございました。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 13:29 ID:vzP+4dYS

これならボクシングの方が理論もしっかりとしているし、実戦的で強い。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 14:33 ID:230/2zGf

強いのは個人であって、流派やｽﾀｲﾙではないです。ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの技術は素晴らしいですが、それが最高峰とはいえません。JKDもまたしかりです。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 18:14 ID:vzP+4dYS

個人の資質及び努力によって強さは大きく変わってくるけど、そこに焦点を当てたら話は進まない。
それぞれの流派、スタイルによって人を強くするシステムの優劣は厳然と存在するのだから。

852 ：下僕さん＠ご主人様いっぱい：03/09/08 19:30 ID:1ekV2+OV

エコノミーラインという概念はどんなもんなんでしょうか？
ブロークンビートはわざ調子をずらす、ハーフビートは3.5拍や2.5拍のリズムでコンビネーション組むとかって事ですか?
PIAってのはわかりませんが…

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 20:09 ID:c3R9uiYO

おれは格闘技やってないけど、強い！

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 21:13 ID:2r0gzQeM

エコノミーラインは言葉どうり無駄のない軌跡で突きや蹴り、あるいはフットワーク
などを使うことですが、ハーフビートもブロークンリズムもそんな単純ものではありません。
単に半拍子を使ってコンビネーション作ればいいもんではありません。
フットワークを使ったハーフビートステップなどを応用したり、PIAとハーフビート
を組み合わせたり。また、PIAも単なるフェイントでもないのです。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 21:17 ID:XP0HWm4p

＞エコノミーライン
敵と自分の正中線を結ぶラインだと思ってました。
自分の正中線を守り敵の正中線を攻撃する為の。

856 ：ブルースぽんち ◆vczXZFac.M ：03/09/08 23:09 ID:lvwZk3IO

>>855
それは詠春拳。
その概念を越え、いや、無視したところにＪＫＤの素晴らしさがある。
中国功夫は攻撃と防御は常に伴っていなければならないという原則があるが、
ＪＫＤは攻撃においても防御においても常に、シンプル、ダイレクト、エコノミーを好む。
ここが最大の違い。
功夫でいうエコノミーとは体力的なこと。
より小さな力で相手を制するのがよしとされてますので。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 23:53 ID:Aa9Fbi30

ひとつ不思議に思うことがある。
どうしてヒロ渡○氏は、イノサント師に見切りをつけてしまったんだろう。
いや、実はもう１５年も前に、日本武道館の前の路上で行われたサバットセミナーに参加させてもらったことがあったのだが、
そのときはテッド・ウォン師のテの字も出てこなかった。イノサント師の弟子を自認していた。
それがヨリ中○氏が表に出るようになってから、どうして.....。
あれだけ心酔していた師を間単に見切れるのか、それが不思議です。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 23:58 ID:+3RHwvzk

ＪＫＤってグラップル・レンジとボクシング・レンジとキックボクシング・レンジの
３つの距離でレンジを分けていなかったっけ？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/08 23:58 ID:12sQI8Fk

○舘先生もイノサント師の弟子だったんでしょ？

>それがヨリ中○氏が表に出るようになってから、どうして.....。
>あれだけ心酔していた師を間単に見切れるのか、それが不思議です。

不思議です。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:13 ID:OtjBUzRt

んで、結局どこで習えてどんな風に教えられてるか
ダレも書かないほどＪＫＤは閉鎖的なの？

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:19 ID:C3lpwBE6

>860
上の方に、どこで練習してるとか、どの先生がどんな風に教えているとか書いてあるんですが。
ご面倒でも、ちょっと読んでみてください。
とりあえず>1とか。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:23 ID:jJYobTn/

不思議を知りたければ、ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰ統一ｽﾚｯﾄﾞへ行けーい。○館さんは今でもｲﾉｻﾝﾄさんを尊敬しておるぞ！ただしIUMAとｲﾉｱｶが提携してからは、事実上ﾛｯｸｱｳﾄ状態。原因は○館さんが中○さんのIUMAへの勧誘をことわったから。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:36 ID:1gG7wQvL

確かに後輩に「うちの傘下に入らない？」と言われたらふざけるなと思うよね

864 ：ブルースぽんち ◆vczXZFac.M ：03/09/09 00:41 ID:DudKV49S

>>860
とりあえず太極マークのついた服を着て原宿キャットストリートを歩いてみましょう。
スティック持ったお兄さんが声を掛けてくれますよ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 00:50 ID:QWnYcySp

＞858
それはJKDコンセプトです。
また、さらにトラッピングレンジというものがパンチングとグラップリングの間に
あります。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 01:02 ID:I9QgGpAM

ヒロ氏も中村氏の組織への勧誘をことわったそう、理由も863 のまんまと聞く。
その後、前の師より尊敬できる師に出会い、今に至るって事。
まあ、二人にすりゃそりゃ当たり前って言うか、イノアカって年功序列って感じなのに
（イノサントの下でトレーニングしつずけた場合）
いきなり後輩の下ってのも納得しろってのが無理でしょう
イノサント氏に裏切られッたって思うよ普通、俺の○○年返せ～って感じ。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 01:38 ID:I9QgGpAM

＞866のつづき
ただミタチ氏は、イノサントメソッドを今でも使っているからタテマエ的に「尊敬
している」のであって、実際、師を変えている事からも想像はつく。

もし、組織に入っていたとしたら・・・
今頃演舞のたんびに中村氏の強烈な右の後ろ廻し蹴りをもらう役を
やらなければならなかった訳だから、プライドが許さなかったと思うよ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 02:44 ID:iRREawFu

８５７、８６６、８６７などを読んでいると、ミタチ氏やヒロ氏は只単に後からイノサント門下に入った、中村氏の下風に立つのが
嫌だと言う理由だけで、イノサント門下を去り新たなブルース・リー門下のマスターを探して新しく師弟関係を結んだとしか思えない。
この行動の根元にあるのは、安っぽいプライドだけのような気がするのだが、何か正当な理由が他に存在するのだろうか？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 08:52 ID:JfxXPIZe

一応そう言うことになっているけど、実際は独り占めしたい人がいたんじゃないの。？
で、その後、他の人たちは>866の言うように良い師に巡り合えた。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 08:56 ID:Gd9fSrza

中○氏が提携独占するのもよくないんじゃないのか。
なんでそんな事するんだよ。
金儲けの種を独り占めしたいのか？
名誉欲か？

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 09:06 ID:kcVRpz2T

中村氏が独占してる訳ではなくて、単に階級制度で独自の組織を持つ事が許される階級まで上がったのが中村氏だけだったと言う事では。
怪しげなインストラクターが乱立する状態を危惧するイノサント氏の方針。

872 ：870：03/09/09 09:08 ID:kcVRpz2T

怪しげな'自称'インストラクターに訂正

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 09:14 ID:kcVRpz2T

>861
>不思議を知りたければ、ｼﾞｰｸﾝﾄﾞｰ統一ｽﾚｯﾄﾞへ行けーい。

ジークンドー統一スレッドってここではないの？
検索しても他にそれらしいスレッドは無いんだけど。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 09:38 ID:DMy6Rca/

>独自の組織を持つ事が許される階級
ミタチさんにその階級を与えないことが問題か？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 09:46 ID:JfxXPIZe

>873　そんなこと言ってると、お仕置きに倉庫に入れられちゃうぞ！
ってわけで、倉庫に有ります。
150前後になんか書いてあったと思うが。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 09:58 ID:DMy6Rca/

以前にライバル２社の出版会社から同じ月にＪＫＤ特別号のような別冊が重なって出たことがあったな。
あれってはっきりいってルール違反だよな。
Ｎ氏の姿勢はどうなってるんだ？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 10:07 ID:I9QgGpAM

>871
まあ中村氏は、新物好きのイノサント氏にイノアカに有効なメソッドを
持ち込んだ功績を認められたのが大きいでしょう。
イノサント氏は中村氏のシュートを学ぶため、プライベートレッスンを申し出て
その代わり中村氏は、イノサント氏にＪＫＤをプライベートレッスン受けた、
当然許されえる段階に短期間で到達する、短期間で、土産を持ってない普通の
日本人では、中村氏のランクまで到達する事は、到底無理だと思うよ（まあ、
長期間イノアカで学ぶつもりがあれば別だけど）
才能も大きいけど、そのおかげで先輩達より上の段階へ到達したって事。

だから、イノアカとシュートの提携と、日本においての中村氏のイノアカ
独占提携組織は、交換条件みたいなもんでしょう。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 10:09 ID:DMy6Rca/

もちろん同じＮ氏のＪＫＤだ。
他人事ながら、こんな二股みたいなことをしたら、どちらの出版社も怒るだろうと思ったよ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 10:21 ID:jJYobTn/

ﾐﾀﾁさんは師を変えたわけじゃないよ。IMBｱｶﾃﾞﾐｰ時代にｲﾉｻﾝﾄ師とﾊﾞｽﾃﾛ師が共同で道場をやっていた関係で、ﾊﾞｽﾃﾛ師にもﾐﾀﾁさんは師事しているんだよ。それと、ﾐﾀﾁさんはﾀﾃﾏｴではなくて、本当にｲﾉｻﾝﾄ師を尊敬してますよ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 10:46 ID:kcVRpz2T

>877
そんな事は出版社同士で調整する事でしょう。出版社の方ですか？
一般人は別に何とも思わないですよ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 10:53 ID:DMy6Rca/

あの時以来、Ｆコンカラテ誌とＮ氏ＪＫＤの関係はどうだ？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 11:04 ID:DMy6Rca/

Ｆコン誌に、あれからテッド氏が載るようになったな。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 11:10 ID:jJYobTn/

っていうか武道系ﾏｽｺﾐも中村さんのところのﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀに踊らされなくなったんでしょう。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 11:21 ID:DMy6Rca/

日本のＪＫＤも旬の物だったようだな。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 11:24 ID:n+HW+IfC

ジークンドー、ええなぁ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 11:30 ID:DMy6Rca/

いい物は残る。
いい加減なものはそのうち消えていく。日本の格闘家の目は肥えている。
これからを見ていけばわかる。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 11:47 ID:OtjBUzRt

>>861

皆、１とかは読んでると思うけど、東京のＪＫＤのスタジオと
川崎の道場の違いを知りたいんじゃないの？
何か読んでると組織の裏話ばっかりでゲンナリしてくる…

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 12:11 ID:DMy6Rca/

こういう事を目をそらさず直視して考えていく事も弟子としては大事なことだよ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 12:59 ID:jNw2dqjZ

＞中村氏が独占してる訳ではなくて、単に階級制度で独自の組織を持つ事が許される階級まで上がったのが中村氏だけだったと言う事では。
怪しげなインストラクターが乱立する状態を危惧するイノサント氏の方針。
　

なんてことを未だに言っている人がいるからね。ミタチ氏にしろ、渡辺氏にしろ、
怪しげなんていわれること自体がおかしい。ミタチ氏なんて、フィリピノカリ＆チャイニーズ
ボクシングアカデミー時代からイノサント師に師事して、その後IMBアカデミー、イノアカと、イノサント師
が道場を新設するたびにイノサント師についていって師事してる。１０年近く直接イノサント師
から教わってるんだよ。それが怪しげだってんなら、IUMAのアプランティスなんてどうなっちゃうの？

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 13:06 ID:jNw2dqjZ

＞怪しげなインストラクターが乱立する状態を危惧するイノサント氏の方針。

　この状況をまさに作り出してしまってんのが、IUMAでしょ。同好会、支部を
やたらと増やして、イノサント師から直接教わったこともないような人物がインス
トラクターやってる。しかも直接の師匠である中村氏に教われるのも多くて月一回。
こういうIUMAで何年かやった人が今後インストラクターとか言い出すかと思うと、
まさに日本のJKDは危機的状況になるよ。
　しっかりとしたJKDマンを育てようとしてるのは、実はミタチ氏だろう。HPを見ても
わかるように、道場設立して６年経つが、支部なんかを設けていない。安易に広げること
をしないで、じっくり育ててるよ。だいたいJKDを指導できる人が２，３年で育つわけない
だろ。そのあたりよく考えてから発言してほしいもんだ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 13:25 ID:DMy6Rca/

だからＮ氏は金儲けの傾向が強いように思えてくる。
彼の権威付けにはいまいち説得力がない。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 13:43 ID:kcVRpz2T

中村氏のＩＵＭＡ放置はまた別問題なので一緒にしないように＞889
実際ＩＵＭＡ関係のなんちゃってインストラクターも問題がある。
組織を作った以上はそれ相応の責任を果たす必要があるだろう。

別にミタチ氏が怪しいなどとは言っていないしアプランティスで道場を開いたりしたら問題だろう。
イノサント氏の組織をバックに道場を開こうとするならば当然イノサント氏に認めてもらう必要がある。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 13:58 ID:jNw2dqjZ

イノサント氏の組織をバックに道場を開こうとするならばとあるが、もともとミタチ
氏はイノサント氏にも了解を得て道場を開いたんですよ。それが認めないとなったのは、
イノアカがIUMAと提携を結んだ後の話。
　ただ、実際にイノサント氏自体の本心はどうあれ、IUMAと提携を結んだことで、日本
におけるJKDは逆に厳格さに欠けつつあることを見ると、いまやイノサント氏の意向と実際
の状況はかけ離れた状態になっているので、もうイノサント氏のお墨付き自体が価値を失い
つつあると感じますね。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:04 ID:iRREawFu

ミタチ、ヒロの両氏がイノサント・アカデミーのインストラクター資格の失効を言い渡された理由には
一定年数事のインストラクター資格免許の書き換えを怠ったとの指摘がされていたと思うが、そのよう
な指摘を受ける程に本部（イノサント道場）との間の交流が薄くおざなりだったと言う事なので、その
点が大変に問題なのではないだろうか？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:12 ID:jNw2dqjZ

　まだいた？だからジークンドー統一スレッドを読んでね。って言ってるでしょう。
インスタラクター証に期限あること自体が後つけのルールなんですよ。そして、そんな
後つけルールを大々的に雑誌広告に載せたのがIUMAなんですよ。つまり、ミタチ氏、渡辺氏
潰しの広告なんです。当時はすごいセンセーショナルな内容で、結果としてミタチ氏、渡辺氏
はかなり辛い思いをしたと思います。
　しかもじゃあ免状の更新にイノアカに行こうと思えば、もうIUMAとイノアカが提携してしま
っているので、結局ロックアウト状態。つまり首を絞められたということ。
　しかし、それでめげなかったミタチ氏、渡辺氏はそれぞれに継続してJKDを指導できる道を模索
したということ。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:18 ID:jNw2dqjZ

まあ、しかし、やはり真実は現状を見ればわかりますよ。IUMAがどんなに
広告費を使って、ミタチ氏、渡辺氏を潰しにかかっても、結局二人とも元気
にやってるし、弟子もついてる。なぜかといえば、その技術は本物だからで
しょう。そして、最近じゃIUMAのほうが責められるようになってきているの
も、急ぎすぎた強引なIUMAの独占戦略の結果ですよ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:19 ID:iRREawFu

＞895
＞インスタラクター証に期限あること自体が後つけのルールなんですよ。

元からだろうが後付けだろうが、本部のダン・イノサント氏がそう言うふうに制定してしまったのなら、それに
従うのがイノサント派ＪＫＤの門人の義務でしょう。
ダン・イノサント氏が既に痴呆状態にあるのを補佐役や親族達が無断で勝手な布告を出しまくっていると言うの
なら、まだしも、ダン・イノサント氏って今でもピンピンしているのでしょう？
その総帥が許可をして出した布告内容ならば後から制定された規則だろうが何だろうが、有効はルールでしょう。
それに異議を唱えるのは単に除名された者の負け犬の遠吠えでは？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:20 ID:kcVRpz2T

つーか、中村氏が日本に道場作らないから事実上選択肢は限られているわけで。
ＩＵＭＡは同好会でしかないわけだし。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:23 ID:jNw2dqjZ

だから、そういうこといっつも言う人がいるけど、アメリカの観念での
提携っていうことを理解してない人のセリフだよ。
＞元からだろうが後付けだろうが、本部のダン・イノサント氏がそう言うふうに制定してしまったのなら、それに
従うのがイノサント派ＪＫＤの門人の義務でしょう。

　だから、それに従ってイノアカに更新に行こうとしたって、事実上ロックアウトでイノアカに
行けないんだから、そのルール自体が、「指導を続けたきゃ、IUMA傘下に入れ」っていうこと
なんですよ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:24 ID:DMy6Rca/

＞８９５
ひどい話ですな。そして世間ではよくある話です。
話を聞いているとＮ氏は傲慢ですな。
本当なら必ずしっぺ返しが来ますよ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:29 ID:jNw2dqjZ

まあ、ここ数年のIUMAの表の顔と裏の顔は見ていて面白かったですけどね。
ただ、IUMAの資金力というか中村さんの資金力はどこから来てるのかなぁ。
とは不思議に思ってますけどね。よくIUMAの人が、イノアカで中村さんは
ボランティアで教えていますなんて言ってますが、じゃあ、実際どうやって
生活してんの？って思うし、しかも中村さんはアメリカに渡った当初から、
オークションでリーの遺品をバンバン買い占めてたって話を聞くにつけ、
なんでそんなに金があるの？って思う。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:34 ID:iRREawFu

＞899
＞しかもじゃあ免状の更新にイノアカに行こうと思えば、もうIUMAとイノアカが提携してしま
＞っているので、結局ロックアウト状態。つまり首を絞められたということ。

このロックアウト状態とは具体的には、どう言う状態なの？
中村氏の許可無くばイノサント・アカデミーの施設に立ち入る事すら出来ないとでも言う状態だったのですか？
両氏はインストラクター資格の失効、剥奪を宣言された際に、自分達の直接の師であるダン・イノサント氏に
八方手を尽くして、釈明や新規約の解説を求めたり、手紙、電話、直接会いに行くなどの手段はちゃんと講じたのでしょうか？
その上でのロックアウト云々の話なのですか？師であるダン・イノサント氏がIUMAなる組織を信任して、その傘下に
入れと求めて来ているのならば、それに従うのが弟子の立場じゃないのですか？免許、資格が失効しているなんて話
を突然に切り出される程に師との距離が遠く関係が疎遠である時点で問題が大きすぎると思うのだけど。もっと親密
に師との連携を結んでいれば、このような混乱はなかったのでは？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:35 ID:DMy6Rca/

金持ちのボンボンか？
あるいは他に何か成功している事業でも持っているのか？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:37 ID:DMy6Rca/

中村氏も先輩にもっと礼をつくすべきだったのでは？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:40 ID:iRREawFu

「金持ちは武術をし、貧乏人は学問をする」の典型例では？
本来の意味とは違って来ているんでしょうが。
ただ、自分が裕福な家に産まれなくて、武術三昧の生活を送れなかったからと言って、文句や愚痴を言うのは
それこそ「負け犬の遠吠え」「引かれ物の小唄」に他ならないような気がしますが。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:41 ID:kcVRpz2T

もしや佐山氏から資金が・・・なんちゃって。根拠はありません。
ヒクソンの仲介料とかどの位なんでしょうね。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:46 ID:jNw2dqjZ

＞９０２
だから、信任とかいうことじゃなくて、提携なんですよ。提携。ビジネス的
な要素を多分に含んでいるんですよ。それはイノサント師とのコミュニケーション
の量や質とは関係ないんです。
　業務提携の意味わかりますか？個人間のコミュニケーションの話じゃないんです
よ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:51 ID:iRREawFu

＞907
＞だから、信任とかいうことじゃなくて、提携なんですよ。提携。ビジネス的
＞な要素を多分に含んでいるんですよ。それはイノサント師とのコミュニケーション

ビジネス的だろうが何だろうが、本部がそうなっているのなら外部で泣き言を言ってもしょうがないのでは？
ましてＪＫＤはアメリカで産まれアメリカで育って来た武道だからビジネル的であっても、全然不思議ではないのですけど。
「あ～、いかにもアメリカ的でドライと言うか、ビジネス的なんだな」と思うだけですし。
差詰め中村氏はイノサントアカデミーの社外重役と言ったところか？

でロックアウトの話は具体的には、どういう状態だったんですか？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:52 ID:jNw2dqjZ

＞９０５
負け犬の遠吠えなんてことをよく言いますね。事実を事実として伝えてるだけ
だし、実際はミタチ氏にしろ渡辺氏にしろもう文句なんて言ってませんよ。
　ただあなたの言い方はとても気に障りますね。負け犬とか貧乏人とか。。
なんだか、冷たいものを感じますよ。そして、そんな単純なものでもない。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 14:56 ID:jNw2dqjZ

＞９０８
そうですね。ビジネスだからなんの不思議もないですよね。これでいいですよね。
ただ僕は、イノサント氏の目指しているJKDに対する厳格さとIUMAという組織の
不一致が気になってるだけ。もうあなたとの話はあきた。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:01 ID:iRREawFu

＞909
あなたは日本人的と言うか、人情に訴えかけて来るような書き方をするようですが、「負け犬の遠吠え」も
「富者が武を練り、貧者は学で身を立てる」と言ったような言い回しは昔からある考え方であり、日本や中
国の武術界の昔を少しでも知っていれば、ごくごく普通の現象として違和感はない筈ですが。
冷たいとかそう言うレベルの問題ではないと思いますよ。
それと飽きるのは勝手ですが、再三に渡ってお尋ねしている、ロックアウトの話に対する返答は無しですか？
と言うか具体的に答える事が出来ないのですか？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:06 ID:DMy6Rca/

ライセンスの有効期限を後からつけたという話は誰が聞いても締め出し作戦ですね。
Ｎ氏がもちかけたんだろうか。
有効期限の話なんてⅠ氏にしてみればどうでもよかったんじゃないかな。
もちかけられたから、それならそうしようといった程度のものだったのではないかと思ってしまう。
大体それならＩ氏自信のの有効期限はどうなるんだと言いたいね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:09 ID:F+lAQONn

ロックアウトの件は知らないんだけどさ、
仲間が増えて、みんなで盛り立てて行こうって時に、誰かに出し抜かれて、
上に言っても「すべては彼に任せてあるから」なんて言われた経験ない？
そうやってみんな会社辞めていったりするんだよね。学生さんにはわからないか。

まあ、俺的には>>749や>>783に激しく同意だな

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:18 ID:kcVRpz2T

>749に同意なのか・・・番号ずれてるのかジョークなのか

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:18 ID:jNw2dqjZ

武術界の昔のことは僕はよく知りませんし、興味もないので、感情だけで書いてます。
日本人ですから、日本人的で結構。人情的ですみませんな。
　ロックアウトに関しては、あなたはそうなる前に八方手を尽くしたか？なんて質問
をしていますが、そうなることを事前に知らされていなかった場合、それも師匠との
コミュニケーションが十分取れていなかった本人が悪いというんですよね。そういう
考えなら本人の落ち度となるでしょう。その後八方手を尽くしたのか？手紙や電話を
したのかなんて言ってますが、これは僕は知りません。やったかも知れないし、やっ
てないかも知れません。ただしそういう努力は、業務提携の前には無力だろうなとは
思いますが。そして、ロックアウトに関して言えば、そういった広告が出たときには、
もうIUMAとの提携がされていて、日本人でイノアカで学んで、しかも日本でJKDを教え
ようという場合には、IUMAに入るしかない状態になっていました。それ以外では、イノ
アカで学ぶことはできても、日本でイノサント氏公認のもとに教える方法がない状態に
なっていたんですよね。IUMAに入るつもりがない場合には、イノアカに再度行っても、
結果として彼らが望む「JKDの指導を続けたい」ということは叶わない。だから選択とし
てイノサント師から離れざるおえなかった。これが事実上のロックアウトということです。
　イノサント師は尊敬しているが、中村氏が作ったIUMAという組織には懐疑的だった。しか
しIUMAとイノアカが業務提携をし、その結果イノサント師に引き続いて師事しながらJKDを
指導しようと思えばIUMAに入らざるをえない。そのジレンマが両者にあったということです。
　そして、現在のIUMAを見るにつけて、その二人が独立して道場をやってることは、結果と
してよいことだと思います。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:29 ID:jNw2dqjZ

そして、僕が問題提起したかったのは、あくまでも中村氏の作ったIUMAと
組織についてです。どういう経緯でIUMAという組織ができたのかをまず
わかってほしかった。これによってIUMAが正統で、他は偽者というような
偏見を排除したかった。そしてイノサント師の思いとIUMAの実状にギャップ
があることも理解してほしかった。その結果として今後日本中に竹の子の
ように出てくるであろう自称正統JKD継承者たちが出てくることを憂いてい
る。そしてIUMAがもっと厳格になって、JKDの技術を伝えられる団体になって
ほしいと思うし、同好会組織でお茶を濁すのではなく、本当にJKDを日本に根付
かせる努力を中村さんにしてもらいたいと思っています。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 15:57 ID:kcVRpz2T

中村氏は民間企業で出世するタイプだな。
いわゆる勝ち組。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 16:11 ID:DMy6Rca/

そうかもしれないな。
でもＪＫＤも以前ほど人気がなくなってきたな。
ゴタゴタしているからだろうな。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 16:53 ID:jJYobTn/

うーん、結局中村氏って何がしたいんだろう？ﾘｰﾌｧﾝとして、日本人で一番ﾘｰに近い存在になりたいのかな？IUMAっていうのは、中村氏がｱﾒﾘｶに滞在しつづける為の資金源？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 16:53 ID:HQKyLTzk

ＪＫＤは安易に雑誌とか特集され過ぎていて、正直言って飽きられて来ている。
既にブルース・リーの神通力も衰えて来ている感じだし。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 17:10 ID:t/MHZX/8

ブルース・リーやＪＫＤに頼らなければ雑誌が売れないという状況が格闘界の寒い現状を表している。
そろそろ情報小出しじゃなくてまともなレッスンＤＶＤでも出せば良いのになあ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 17:13 ID:DMy6Rca/

金、金、金だな。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 17:16 ID:cqGQ4ETQ

JKDと詠春拳の、あの中指・薬指・小指の拳頭で突くやり方は
どういう意味があるのでしょか？

人差し指・中指に慣れちゃったせいか、その当て方で何か突いてみても
拳壊すような気がしてなりません。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 17:24 ID:tHoMwNxr

りーも３回骨折してます。ボクサー骨折っていうやつです。顔面なぐるのはどうなのかと？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 17:26 ID:tHoMwNxr

あごを打つのは伝統には無いですよ。あれはボクシングの発想ですね。でも、ボクシングでも素手で殴ることはしないでしょう

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 17:28 ID:tHoMwNxr

鼻、人中、こめかみのみ有効。顔面部では。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/09 17:34 ID:DMy6Rca/

＞りーも３回骨折してます。
初耳です。ソースは？