衝撃！ムエタイのヒジ打ちで白鶴拳士死亡！

王ｖｓロー山。
これこそ、典型的な体格差の例じゃないか？

王は相撲とり並みの体格だし、
腹を打たせる芸なら、ロー山程度の体格の突きや蹴りならはねかえせただろう。
自由攻防の戦いではどうかわからぬよ。

>>927
＞先人の知恵と遺産を守ろうとする、文化価値的視点

これってただの芸とか舞踊を伝統文化として保護するってことだよね。
武術性、つまり戦闘能力は度外視してるよね。
だいたいその素晴らしい先人の知恵と遺産ってのがムエタイに数十秒でやられてしまう程度のものだからねぇ。
武術性のない武術＝体操にしがみついて伝統を護る、なんて言ってるからやっぱイタイんじゃない？
強さを否定した武術ってなに？
武術性を証明しないしできないもの、そんなのを後生大事にやってるから負け犬ってことだろ。

>>928
＞立ち会って強いほうが勝って弱い方が負ける、それだけでしょ

つまり、強いほう＝ムエタイ　弱いほう＝中拳　だろ。
中拳の１０年とかやってる方々がムエタイに何度も秒殺されたから叩かれ、笑われてるんでしょ？
自分で言ってどうするよ？

結論、君らこそ

　ま、とにかく頭を鍛えてからしゃべれるようになろうな 　　だな　（藁

中学生最強ってことで終了。

しかしあれだな、否定派の中に本当に元中武いたら笑えないな。 すぐ辞めたヤツでなく、それなりにやったヤツな。 実際、柔術とかに元中武っているから。

アンチってみんなこれ本気なの？ふざけて煽ってるわけではないの？釣り師じゃないの？本気ならここまで言われる厨券て・･・

実証主義で行こうよ。

>>949さんの
>Ｋマガジンの写真付き新聞の記事のような実話もとに書いてきたのに

同意ですね。いくら証言が集めても伝聞の粋は出ませんよ。

戦うちからのない格闘技のことを厨県ていうのれすか？ なんのために存在してるのれすか？？？

>>957
表に出てくるのは中堅級の話がせいぜいだけどな。

ま、伝統をどうとか言ってるﾔｼらに限って散打大会にさえ出て実力示せないんだから叩かれて当然だろう。 まして異種格闘なんて脳内でしか無理なﾔｼらだからさ。

ロウヤマ対王はロウヤマ本人も言ってるし、それこそ有名な話。
腹をいくら殴っても蹴っても、微動だにしなかったって話だと思う。
が、硬気功の演舞でよくある光景だけど、誰でも腹を殴られるとわかって構えたら耐久力は上がるでしょ。
ブルース・リーが硬気功の演舞してるやつに腹を殴れといわれて、顔面を殴ったら一発でＫＯしてしまったという話もあるし、硬気功ができたところで全く効かないなんてことは絶対にない。
また、岩を割るような演舞も同じ。相手が自由に動き回り、攻撃してくる場では集中することすらできないだろう。

こうなると厨拳のヤツがどこぞの大会で上位にならないとなに言っても説得力ないよ。それこそ負け犬の遠吠。

今の厨拳が勝てるわけない。昔日の拳法家で記事の程度なんだから。事実厨拳の大会の優勝はたいてい他武道。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

図星か

自演で中拳ヲタどもからかって楽しんでますが なにか？

いや
いいんだよ
でも適度に改行はしろよ

おまいら、いいげんにすれ！ﾖﾜｲものイジメはイクないってガキのころ先生に教わらながったのかー！

>>966
寂しい香具師だな

放置できないあなたも厨房ですってな
わかったらもう釣られるんじゃないぞ

>>957
なら伝聞の立会い殆ど否定されるのかよ（ｗ
武術家同士の立会いなんて基本的に映像なんてないよ。

王氏対盧山氏、これは普通に立ち会ったんだよ。
盧山氏の蹴りを王氏が捌いて劈拳で一撃。
残念ながら腹芸でも何でもないよ。
極真系の先生と親しくさせていただいてるけどその方からも聞いた事あるし
噂話として否定するのは無理だと思うけどねえ・・・
体格差って言ってしまえばそれまでだろうけど
中国拳法の強い人が空手の強い人に勝った例の一つとして
挙げて全く問題ない話だと思うよ。

ID:hCF9c6PP

あたくすの巨乳神拳ならムエﾀｲなんていちころデス

盧山さんは準世界チャンプね。
その盧山さんの話もそれこそ体格差じゃねーの？
結局、何の武術でも体格が勝敗の最大要素。
だから同じルール内で同じ体格で競うスポーツでいいんだよ。
ムエタイはそのルール内では強い。けど、投げから寝技、締めにもっていかれたら対処しようないよ。対応する訓練してないし。
対応する必要もないもん。
ずっと道場で稽古してて、痛切に感じるよ体格の壁は。
小さい人と重量級と組手したら、大きい人の蹴りに反応してしっかり間に合って受けても、小さい人はブロックしたまま飛ばされて、体勢崩されて次を食らう光景は散々見た。
やっぱり同じ体格の者同士の中で競うべきだ！とウェイト制。
体格の差の前では、一般的に何の武術やってようが同じ。
だから大柄な中拳の王さんに盧山さんが遅れ取っても納得。
このスレ見てたら世の中、不景気だし鬱憤が溜まってる人多くて、Ｋマガにいい材料もらったって、ここぞとばかりにハシャぐ人も多いね。でも結局は体格だよ。やってる人ならわかる。
小さい人が身を守るために、文明の利器の各種武器ある。
ムエタイも中拳も俺らの空手もスポーツ競技で仲よく納めなよ。

厨県もうだめぽ

厨券は伝統芸能、文化の保存が目的。殺傷能力は100年以上前に失った。

太極10年不出門 10年やって外に出るとムエタイの肘一発で沈みます。 まるで蝉みたいだね！

>>976
しかし１００年以上前の中国拳法も、こうなると本当に強かったのか疑問だね。
もしかしすると、套路なんてものができた時点で伝統芸能、或いは村人たちの
娯楽と化したのかもしれないと思う。

>>942
王樹金スレがあるから見てみ。

>>974
相撲取りってのは一人だけ写ってる写真から見た錯覚ですよ。
王樹金氏の身長は170cm代です。体重はわからんけど。
ところで、盧山氏の身長と体重はいかほどだったのです？

というか、体格だけという結論にしてどーするよ(藁

>>978
武術はたんに娯楽として行われていたものもあるし、少数民族とか反朝廷が自衛手段
として練習していたものもあるから、実戦能力のあるものも、ダメなものも両方が昔っか
らあったとは思うよ。
農村では娯楽がまったくなかったので套路増やしたりして楽しんでたらしいし。
あとは簡単な腕くらべとして功夫を競ったりね。
標局とかのボディガードが使ってた拳もあるわけだから、強い拳法とそこそこ強い人は
間違いなく大勢いたでしょう。
ただし、その人達がムエタイとやり合えるほどだったかはわからないけど。
武術家にせよ、標局の連中にせよ、もともと素手ではあまり戦わない人達だから武器なし
だとやっぱダメかも。

王のを脂肪の腹芸とか言ってる奴は認識不足。
あれは腹の筋肉を使い相手の拳を化勁で受け、即座に腹で発勁して腕を
挫くってもの。
太極拳を長くやってる人ならできる人結構いるよ。
まあ、実戦でいつどこをどうやって攻撃してくるかわからない状態でできる
人はほとんどいないだろうけど。
あくまでも、ここをこうやって打ってこい！って指定してやれる人なら意外と
いるってこと。
王がどこまでのレベルだったかは知らん。
ただかなりの功夫ってことはたしか。

厨拳は今から4000年前にできた世界初のバントマイムです。

ばんとまいむ？
ぱんと だろ？
と、ﾂｯｺんでみる。

Ｒ山氏ＶＳ王氏の話は誰か(地曳氏だったか)の太極拳の技術書に
Ｒ山氏の名を伏せて少し書いてあった様な覚えが。
確か>>971さんが書いている様な話だったかと思う。
空手家の名を伏せてあるからあれがＲ山氏と断定出来ませんが。

>>982
電撃ネットワークなら通用する芸かもな。

中拳の人。中拳は歴史があるから、長い間研究されているから
良いものと言う考えムエタイにもあてはめてみて下さい。
以前中国の武術雑誌の記事で泰国拳は500年無敵の歴史があり・・・。
と言うような記事を読んだ事があります。
日本の「武術」誌が昔、心意六合拳を取材した時も彼らは
「心意は500年無敵のムエタイに似る残忍さを持つ」と言っていた。
中国人の方がよほど謙虚ではないですか？
変な中華思想に毒されないで下さい。
生意気言ってすいませんでした失礼しました。

素手ではムエタイに負け、剣では日本の剣術に追い越され
何が優れてるんですか？と振ってみる。

>>980 でも体格だよ。
チビがムエタイやろうが、プロレスやろうが限界ある。
中拳、ムエタイ、空手、散打・・・最後にモノ言うは体格。
公平なルールに基づいて勝負する競技をウチらもやってんの。
究極的に生身同士のぶつかり合いなら体格の差が勝敗を決める。
これはどうしょうもない現実だよ。
試合競技の比較で強い弱いは、ナンセンスだって。
試合ならやれるけど、巷の護身に今時使おうって奴いるのか？
ボクシングの世界チャンプすらボディーガード付けてるぞ。
競技試合に勝つべく稽古してるから、対複数、対凶器の稽古はウチでもやってないぞ。
俺はデカイ奴やナイフ持つ奴に「護身」しなくちゃならん場合は、躊躇なく道具使うよ。銃でもミサイルでも使えたら使う。
Ｋマガの記事を錦の御旗にして何時までも中拳いたぶるのも阿呆らしいぞ。
所詮、昔の他人の試合の功績じゃねーの。
自分のやりたい競技を一生懸命やりゃいいの。

中国人って昔、戦争になったとき鉄砲の玉あいてに
呪文やお札で大丈夫！って思っていた人々でしょ？
そんな人達がまともな武術造れる訳ないでしょ。
そんな中国人を合理的と思っているアホがいるというのが不思議なんですけど。

　　|こ:|　|み|　|ま|　|あ|　|〆|
　　|は|　|る|　|ぐ:|　| .::|　|さ:|
　　|だ|　|貝|　|ろ|　|じ:|　|ば|
　　 ￣　 ￣ 　 ￣　 ￣　 ￣　
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （´∀｀　）　＜最近ネタがなくってさ。
　 ∬　　 /　　　　つ
￣旦￣ (||ﾉ￣￣⊂⊃￣￣￣
　　　[目ﾛm]
二　∧∧　二二二二二二二二
　　(　　,,ﾟ)　　/==/**/88/:::::::
￣（￣￣]つ￣￣￣￣￣￣￣
　　!　 ＿!＿|＼＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　l´　
　　　|　何か書き込んでくださいよ。
　　　l.
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>990
それと武術の関連性をキッチリと説明しろと小一時間（以下略

流民武術。

大きくても小さくても豆腐は豆腐。蹴られたらコッパミジン。豆腐製造工場から出荷される豆腐どもは哀れだな。

伝聞の立会い話しでいいなら俺も面白いの知ってる。
ジェット・リーがさＮＹで17人相手に喧嘩して勝ったてさ。
台湾人の少年が言ってたよ。
どう？これホントあるよ！

９７１さんは信じるよね（ｗ

>>995
恥ずかしい奴だ（ｗ

>>995
普通に考えてどんなに強いヤツでも１７人には勝てない。

あのさ、この死亡事故の話は中国拳法が弱いんじゃなくてムエタイが強い
だけだろ。ムエタイとかって見せるような演舞は一切無しでとにかく相手
を倒すことだけが目的みたいな殺人技じゃん。質の違いからして仕方ない
よ。中国拳法は話ばかりで実際強いヤツ居ないし。ホイス・グレイシーに
あこがれてると言う師範まで確か居たはずだぞ。強さを証明した彼は凄い、
尊敬してるとか凄かった。
世の中こんなもんだ。漫画みたいな伝説の拳法みたいなのはない。人間が
やってるんだからさ。

ジェット・リーの話と呪文とお札の話しが出たけど彼主演のビデオで
中国人武術家が呪いとお札で特攻してくの見た事ある。
中国人の精神構造てアンナなのかな？
だとしたらムエタイ相手に玉砕したのも納得行く。

皆さんご苦労様でした。

1000ＧＥＴずさー

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。