伝統空手の強さを示すスレ

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 15:29 ID:G37Sj9yl

空手と言えば伝統派を弱いと思ってる人が多いみたいですが，
どうでしょう，誰か伝統派の人間をＫ１とかに出して，伝統派も
まんざらでもない事を証明しませんか！

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 15:43 ID:86a9UTRr

もう出て、負けたやんけ！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 15:55 ID:G37Sj9yl

誰がでたんですか

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:46 ID:gIv4dvJC

名スレの予感が･･･

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 16:50 ID:5Y0sX+LK

今、極真。
でもガチンコ組手よりも型をじっくりやりたくなってきた。
今、道場検索中。
和道流が近くにあるみたいだけどね。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 17:15 ID:rzCTTVdH

>>5
形をやりたいのなら和道はお勧めできません。ちなみに俺は和道です。
和道の形は四大流派の中で一番地味だからです。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 17:35 ID:eD9g1U5a

伝統空手をやりたいんですが、流派の違いがわかりません。四大流派を含めた伝統空手の流派の特徴や良いところを教えて下さい。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 18:22 ID:Qct9ehq1

>>5
形をやりたきゃ、糸東かな？
形の数が多すぎ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:06 ID:aCGR7ZRM

やっぱ協会でしょ　単一団体では最大そして最強

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:36 ID:ARLjJvl0

＞9
松濤館流ですね　形も格好いいのが多いですね

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 20:45 ID:TfB2tF+f

>>9
協会って全国で何人くらいいるのよ？
２万人くらい？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:00 ID:Nq6xylBV

たしか、正式に登録している人達だけで、
２万強といった所だったかな。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 21:26 ID:8ooWGCiu

松井派　６３０００人　’０２　１２月現在

緑派　　２１０００人　’０３　　２月現在

超党派　　６７００人　’０２　　６月現在

極真館　　１５００人弱

だとさ
足元んも及ばない・・・

14 ：(T＿T)：03/03/06 21:37 ID:zWVMvpre

日本拳法協会　３００人

日本拳法連盟　５０００人

日本拳法連合　５０人

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 22:49 ID:x/X3U7lq

>>12
正道会館といい勝負だな
正道が２万弱

16 ：ＪＭＡ：03/03/06 23:20 ID:Bm062cBt

　 >７
　私が習っていた当時でよければ、松濤館流の特徴を少々。遠めの間合を保ちつつの
攻防が特徴。それと公式試合は拳サポーター等はつけずに行われる。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 04:04 ID:QsLh7f5k

>16
どのくらいしてたの?

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 08:38 ID:5smhEMF4

伝統空手ってフルコン系より競技人口全然少なかったんだ
海外での空手はどっちなんだ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 10:46 ID:vnNuFjRh

＞伝統空手ってフルコン系より競技人口全然少なかったんだ

はあ、馬鹿いっちゃいけません。
世界空手連盟(伝統)の加盟国は160ヶ国、所属人数約3000万人。
フルコンなど足元にも及びません極真が多く見積もって10万ですからね。
ソースは月刊空手道９７年八月号付録、現代空手流派団体ガイドブックより

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 11:34 ID:5smhEMF4

>>12-13で少ないって言ってるよ。

21 ：12だけど：03/03/07 16:47 ID:lpPPA8G0

>>20
悪い、俺の情報は以前ちょっと見た資料のモノだから、
あんまり信憑性無いかも・・・・
（知ってる人がいたら訂正して貰いたかったんだけど）

それに、協会が最大っていっても飽くまでも、松濤の一流派に過ぎないし、
このほかにも他の４大流派の競技者を合わせると軽くウン十万人になるんじゃ無いのかな？

まあ、競技人口が全てじゃ無いけどね。

22 ：12だけど：03/03/07 16:51 ID:lpPPA8G0

ちなみに伝統の場合は主に海外での支部数で競技者数を稼いでいるから、
協会が最大っていっても国内では他の流派とはあんまり差は無いんじゃないのかな？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 17:13 ID:YJcxLh5s

国内で流派としてみたら、やはり極真でしょう
極真は流派とは言わないけど、団体としてみればかなり多い
極真松井派だけで協会上回っているし
世界全体で見た場合
スポーツ競技である協会が多いんであろうけど

でも、月謝とかで考えてみて思ったんだけど
うちの道場は月謝４千円（他はどうだか？）
極真は一万とかするわりには
よくそんなに集まるなぁ？と、思う
うちの道場は若い世代がいない（少年は多い）
壮年の域に達した人は結構いるんだけど・・

＞１９
３０００万人は言いすぎ！（笑）

24 ：12だけど：03/03/07 17:24 ID:lpPPA8G0

>>23
別に怒ってる訳じゃないけど、

>世界全体で見た場合
>スポーツ競技である協会が多いんであろうけど

この意見の根拠を言って暮れないかな？
俺が知ってる範囲だけど、
外国の人間でも武道として空手に勤しんでいる人を何人も知ってるから。

後、君が言う所の武道とスポーツの垣根はいったいどこからなんだい？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 17:59 ID:PEiD70fy

両刀使いさんが、協会は登録者が2万強で
非登録者がその倍以上いるって言ってたよ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 23:45 ID:iEHDxDNK

途中、割り込ませていただきます。会員数でいうと、全空連参加の主な団体の
会員登録数を合計すると、30万人強です。一時は200万人とか100万人とかいわ
れましたが、ある機関が調査したところ、その程度だったそうです。
　ただし、伝統派の空手は、月謝は払っているが会員登録などしない道場が相
当多い、それでいうと、５０万人はいるかもしれません。事実、私が所属する
会派でも、実数は登録数の2倍以上あります。

27 ：ＪＭＡ：03/03/08 00:06 ID:8GmfzKCe

　>１７
　２年です。道場の経営が悪化して続けられなくなったのよ。その後、いろいろ合気道、
少林寺拳法と流派を渡り歩いてそれぞれ初段を取った（少林寺は現在も続けているよ）。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 00:28 ID:tJNAMgka

人数なんて関係ないじゃん
そんなので張り合ってるやつに限って
格闘技経験ゼロのヲタなんだよな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 00:39 ID:e7oiPxIl

>>28
一理あるわな。

結局、最後は自分次第。
いくらトップが強くとも自分が弱けりゃ、その辺のヲタと変わらんよな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 00:49 ID:RGakpc9D

>>26
そんなことを言ってるんじゃないんだろ？
なんで伝統派ってすぐにぜ～～～んぶひっくるめたくなるの？
協会の話してんでしょ？
全空連なんて関係ねーよ
少数流派の寄り集まりジャン

しかし国内で未登録も含めて協会は４万かぁ
思ったより少ないなぁ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 00:54 ID:e7oiPxIl

>>30
まっとうにやってればそんなモンだろ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 03:39 ID:pYk4YrrJ

極真1200万ってのは一体なんなの？
テコンドー三千万とか
散打1億とか

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 03:40 ID:jHTwE6Ac

１億って凄いな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 03:59 ID:QHbwbpDo

極真は世界で2000万。あと空手は武道じゃねーだろ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 18:58 ID:ztrIdyqL

>>34
＞極真は世界で2000万。
その説には、根拠がないだろう。極真がサバよんで発表した数字だろ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 19:46 ID:XBdsQmWE

ベストキッドの主人公が使うのは伝統派かと思われるんですが、ベースは何流でしょうか？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 19:47 ID:yCstc2tt

剛柔流だと思われ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 19:52 ID:XBdsQmWE

>>37
どこら辺が剛柔流ですか？
鶴の構えとか確かにありますもんね、剛柔流に

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 19:54 ID:FOFWl9I1

　>>38
　「３」ラストの試合シーンで、ダニエルが組手試合中にいきなり「セイエンチン」を始めた。。。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 22:39 ID:6p3cRjoz

先生の名前がミヤギさんなところとか、かけ受けやってるところとか
剛柔流のかほりがプンプンします

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 00:02 ID:Eo2Wfu25

ＪＫＡのＳ名先生は北斗の拳の「山のフドウ」のモデルなんでしょうか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 18:56 ID:9OTZlWDI

>41
わかる気がする・・・

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 19:09 ID:4M+X0PAJ

>>39
あの異常に早いセイエンチンには笑いましたが、あの早さの真似は出来ませんでした。ある意味スゴイ。

ダニエル君は完璧に剛柔ですね。
でも、あの片足で蹴るのはなんだろう？
サイファの変形？
それとも実はまだ教えてもらっていない形にあるのでしょうか？藁
これも、なかなか真似できません。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 20:07 ID:Q9jPTrZf

名優、高倉健の知られざるデビュー作「電光空手打ち」
ストリートファイトの場面でも、ビシッと猫足立ちしてたような。。。。。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/5155/takakuraken/movie/list56.html

45 ：山崎渉：03/03/13 16:06 ID:rwG5CCZv

（＾＾）

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 17:03 ID:3IleyX5x

剛柔流て寸止めですか？掴みとかありでしょうか？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 17:08 ID:DLThAILc

剛柔は寸止めには向いてない気がする。
俺は剛柔じゃないから詳しくはないけど。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 21:57 ID:dMk1vY9E

昔剛柔流の道場にいた時
組手の時に相手も腕をつかんだら
「それは反則だよ」と言われたことがある

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 22:17 ID:1/ujAVbF

寸止めルールってのはもともと松濤館流の遠い間合いから直線的に飛び込む動きに合わせて
協会が始めたものだと聞いたことがある。
だとすれば猫足立ちで構えて、近い間合いで円の動きを基本とする剛柔には不向きなのかもしれない。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/14 22:19 ID:aUA8eRnQ

>19
あのねー、会費払って初めて会員なの、幽霊会員何人いても話にならない。
それに、会員数と支部数が流派のすべてにきまってんでしょ。なんでそんな
少ない流派を進んで選ぶの。数を集めようとしたら、力がないとあつまらんでっせ。
また分裂しない一枚岩の団体がええわね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 07:14 ID:ciypSIQ4

協会も寸止め?
当てないと技とってくれないけど・・・　歯が折れたり顔にアザできたりしてる人いますよ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 07:45 ID:3mqAMl1X

>>51
当てる、当てないは、重要じゃない。
ましてや、歯なんか、メンフォーの上から簡単に
女の子の打撃でも折れる。

相手をKOしたにもかかわらず、一本にならないルールを以外は、
スキンコンタクト、ライトコンタクトルールの範疇になる。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 08:06 ID:3mqAMl1X

↑
訂正
相手をKOして、一本にならないルールは、
スキンコンタクト、ライトコンタクトルールの範疇になる。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 08:07 ID:ciypSIQ4

>ましてや、歯なんか、メンフォーの上から簡単に
女の子の打撃でも折れる。

折れるわけねぇじゃん　
多分、本とかで得た知識で空手した気分になってるヘタレ君と思うけどさ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 08:11 ID:IcLfzWwj

>>54 ニューメンホーだとたまに折れることがありますよ～。まあ簡単には折れませんけど(笑)

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 08:34 ID:FMvbtCUx

>>54
実際に空手やってるんだよね。
現役の高校の空手部の連中に、聞いてみたらわかるから。
拳サポつけていても、折れるよ。マウスピースもつけずに
練習してる最中にね。

全空連ルールは、ポイント取られないように、ガードもせず
相打ちねらいで、前に飛びこむから、カウンターで入れば
いとも簡単に折れてる。

まぁ、自分は強くないけど、少なくとも、あなたよりは、ヘタレ君でも
ないと思う。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 08:35 ID:WsIov+n4

http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=JVDD-1117
自衛隊　究極の武道空手
テコンドーを仮想敵に訓練してるらしいが・・。
世界最強らしい・・

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 12:27 ID:OyKdtlV/

>56
51さんは協会の人と思われ　したがって全空連ルールとは違うはず
私も協会だがメンフォーの上から簡単に女の子の打撃でも折れるというのは
荒唐無稽なのでは・・・

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 12:33 ID:FNl/aAQ1

伝統派の人でも体が大きく、ウエイトトレーニングをフルコン並に行って、試合（寸止め）を意識せず、
伝統派の理念に則って（一撃必殺POINT）練習している人は非常に強いのではないだろうか？
四大流派では難しいかもしれないが、練心館など当てる伝統派ならそういう人いるかも。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 12:35 ID:VB2Eaj6y

>>49
寸止めルールというか練習方法として最初は大学で始めたもの
だから協会とかそういう問題じゃないと思われ。

ただ防具等の問題もあり、現在までそのままになってしまった。

もし伝統派が画期的な防具を開発し新ルールを採用したら、フ
ルコンも硬式も問題無くなるのだが・・、オリンピックにもア
ピール出来るしね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 14:32 ID:kszvIeKM

>>58
実際にメンフォーつけて、やってる高校生の連中に聞いてみたら
わかるよ。それと言いたいことは、当ててるから怪我をするとか
歯が折れるというのは、自慢にもならない。

稽古で怪我したり、させること自体が、ナンセンス。
他の格闘技では、稽古中には、極力、怪我しないような
稽古体制になってる。

KO制を採用しない弊害かもしれないが、稽古の時に
組手を強めにやるんで、他の競技より、伝統は、稽古中に怪我が、
多いと思うわれる。稽古の組手で、ろくに脛も背足も鍛えてないのに
サポータもつけずに、やってるのをみると、怪我しても
しょうがないなと思う。中足返しても、肘でブロックされたら
攻撃した方のダメージは、でかいしね。

協会の「極め」があれば、倒れてもポイントなのと
一本勝負という点が全空連との違いだったけ。
しかし、「極め」がなければ倒れてもポイントにならないとか
倒せなくても、「極め」があればポイントになるというのは
KO制をやってる連中からすると不可解。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 18:45 ID:HE5u7K9p

空手が何千万もの競技人口を有しているとは考えられない。柔道ですら６００万人なのに・・・。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 19:09 ID:qbbvZe44

>>61
ＫＯ制じゃないとかは、昔外国の選手が当てられてそのまま寝てて
反則勝ちで飛び跳ねて喜んでたとかの関係じゃ無いかなぁ？。

あと歯が折れたとか首を捻挫したとか出血をしたとかで激しい稽古
とか言うのはオカシイですよ、そもそも防御が出来てない。

防具でポイント制なら相打ち狙いも良いですが、役立たずのメンホ
ーや素面でマウスピース無しとかで怪我の事を言われてもねぇ。

64 ：49：03/03/17 00:49 ID:PddxoXRM

>>60
レスどうも。協会ではなく船越門下の拓大生が始めたものでしったっけ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 16:57 ID:+VVVdxkv

協会ルールは素面素手の様式美のこだわった産物でしょ。
それで無理矢理試合にしてるから格闘技スポーツとしておかしい点が多いわけ。
大相撲と同じで、実践性より様式美なわけよ。純粋な競技としてはルールが不備
だらけなのは周知だよ。型とか基本形とか極めにもあえてこだわるのも様式美。

66 ：名無しさん@お腹いっぱい。：03/03/17 17:16 ID:RAI6pWK9

怒らないでね・・・。
須田君は何流だったの？

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 17:22 ID:8yepFZ9k

>>66
うーん、なんだろう？
須田くんが在学してた高校の空手部顧問氏が分かれば、特定できると思うけど・・・。

68 ：極真　拳之会：03/03/17 19:06 ID:dPloMthg

うーん。伝統派が弱いとは思えないけど。
顔面に突きを持っていくスピードや確実さは凄いよ。
弱い強いは諸条件がいろいろあると思うので。
我々もけっして空手が「最強」なんていうつもりもないし。
純粋に「空手」を稽古すると実際に使う気にはなれないしね。

69 ：名無しさん@お腹いっぱい。：03/03/17 19:10 ID:RAI6pWK9

須田君現在キックやってるの？それとも伝統続けてるの？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 19:12 ID:o6GQztbq

>>68
わざとらしいから、こういう場でのそういうコテハンは
やめた方がいいよ。テクニックとして。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 19:41 ID:8yepFZ9k

>>69
なんか、この前の国体に出たみたいだけど。だから今も伝統派に在籍と思う。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 20:54 ID:SWdu6/XI

>>57
469 ：：03/03/16 21:15 ID:e2/KHTVx
今週号の写真週刊誌「ＦＬＡＳＨ」に自衛隊空手に関する記事がある。
自衛隊員３千人が加盟する全自衛隊空手道連盟主催「全自衛隊空手道選手権」の成績
上位者が参加する強化合宿訓練のビデオ＆ＤＶＤ「究極の武道空手」（ジェイ・ブイ・ディー）が
反響を呼んでいると。
見所は、素手対素手、素手対銃剣、短刀や投げ技の実戦訓練。
自衛隊空手は、沖縄系の様々な流派を統合し、無駄のない動きを完成したもので、金的、
目突き、関節技など人を死に至らしめる技がたくさんあるそうだ。
退路を絶たれた状態で戦う「壁組手」、複数の敵と同時に戦う「円陣組手」なども収録。
自衛隊内のテコンドーの精鋭を仮想敵にして訓練している。
指導者は「日本最強の格闘家として有名」な吉玉宗生。
ビデオのプロデューサーの元警視庁刑事・北芝健は、「実は、テコンドーは旧日本軍の
朝鮮半島占領時代に伝統武道テッキョンが空手と融合して誕生した混血の武道。
北朝鮮のテコンドー訓練は旧態依然としており、自衛隊空手はその先をいっている」と
北朝鮮兵士のテコンドーと白兵戦になったら勝てると話している。
さらに、「このビデオを見れば、自衛隊の白兵戦の実力はロシア軍や米軍より上であること
がわかる。世界最強といわれるモサドと戦わせてみたい」。「ビデオへの米大使館や米軍の
関心の示し方は尋常ではなかった」。

73 ：極真　拳之会：03/03/18 08:11 ID:XoCoC4W0

>>７０の方へ
意味不明。
でおたくのご意見は？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 10:15 ID:OrjJOdv8

ダサイコテハンを平気で使える７３って・・・氏んでヨシだな

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 12:41 ID:chCyelFh

まぁ稽古じゃ歯が折れたりはしないけどさっ
試合や昇段審査の時は激しいね、協会は

76 ：本当に強いプロレス：03/03/18 13:03 ID:Fs1zOKsL

いっとくケドさ本当に強いのはプロレスだぜ。
橋本信也のローキックは２トンあるからな。曲真のチャンピオンでも１トンぐらいなんだろ？
プロレスは背も高くて筋肉もすげぇからな。（しかも使える筋肉だし）
ひょろい伝統の奴等なんて三沢のエルボー一発で沈むだろうな！

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 14:54 ID:q6oUv/e4

「おれがエルボーの合図したら思い切って当たって来い、、」

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 14:57 ID:b5FSJCTW

>>76
体重の間違いじゃねーの？（ｗ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 15:03 ID:ygL29DX0

>>76、数見は日テレの超人王国（だっけ？）で、下段蹴り2トンを越えてたよ、入沢も越えたなあ
でもなぜか公式記録から除外…なんでやねん
それまでの他の連中の記録が1トン逝かなかったからかな？

80 ：プロレスは強い！：03/03/18 20:58 ID:Fs1zOKsL

数見は全盛期の長州力には歯が立たないだろうな。
三沢のエルボーは５００キロぐらいあるって聞いたことあるよ。
顔面食らったら一発で終わりじゃん（笑

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:04 ID:eOT0038V

＞８０
威力はあるかもしれないけど、相手の協力がなきゃ当たらないだろう。

82 ：プロレスは強い！：03/03/18 21:06 ID:Fs1zOKsL

は？実際プロレスのリングの上で当たる事を証明してるじゃん（笑
三沢は早いしな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:18 ID:ygL29DX0

>>82
黒澤浩樹の突きは500キロオーバーだけど？
あんな三沢のとろいエルボー当たるかよｗ
プヲタはプロレス版に戻りましょうねｗ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:21 ID:B64n716k

>>82
当たるのは、もうすでに約束してるからですが？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:22 ID:Fs1zOKsL

黒澤って角田さんにボロ負けた人でしょ？
それと三沢が本気になったら黒澤なんて１０分もたないよ。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:23 ID:B64n716k

角田だけ、なんで”さん”付けなの？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:28 ID:BKewzoJp

日本テレビの一茂が司会していたスポーツ番組で三沢のエルボー計測したよ。
結果はショボかった。
まぁ図り方にもよるし、単純に数字だけで威力の評価はできないとは思うけどね。
若乃花が日本のアメフトチームにいた時もぶちかましを計測したけど
チームメイトのほうが数値が高かったのはちょっとショックだったなぁ・・・
あと当時現役だったヴェルディの武田がキック力を測定したけど
マサト以上、富平と同じ位だったよ。
武田ってサッカー選手の中でもかなり細い方なんだけどね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:28 ID:WDMLR5ZR

最近何かの本で読んだんだけど、
攻撃の間合いにいながらも
相手には当てさせない特殊な動きが伝統空手にはあるらしいですね。
私には想像つかないけど。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:31 ID:Fs1zOKsL

>>84
ライガーが嘗底で秒殺ＫＯ勝ち・三沢のエルボーで失神ＫＯさせるとかあるのに、どう見れば八百長に見えるの？
八百長で失神したくはないよなぁ・・・
>>86
さん付けなのは彼はタレントだから。タレントに黒澤はボロ負けしたんだね（笑
健介や秋山だったら角田さんに勝てるね。もちろん打撃だけで

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:31 ID:vrlakcUp

>>85三沢が本気になるのは下ネタ語る時だけｗ
後はすべてヤオｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:33 ID:eOT0038V

三沢はアマレスの基礎があるから強いとは思うけど。
あのエルボーは相手の協力がないと当たらないだろう。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:34 ID:BKewzoJp

>>88
君にも簡単に出来るよ。
道衣をうんこまみれにする。これでOK♪

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:34 ID:ygL29DX0

>>89、失神か
リングドクターに嘘書かせちゃいかんよ
雑技団だってミスれば怪我くらいするさ

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:34 ID:eOT0038V

これ、空手の摺れだ世ね。
なんで、三沢が出てきたんだ。
ついつられてレスしたおれも悪かったが。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:36 ID:B64n716k

なぜなら、プロレスオタを装った釣りだからに一票

96 ：（　´∀｀）さん ◆9V99KarATE ：03/03/18 21:37 ID:i4+QGEYS

ま　　た　　ノ　　ア　　ヲ　　タ　　か　　！

97 ：プロレスは強い！：03/03/18 21:38 ID:Fs1zOKsL

プロレスが強いのを認めればここから消えるよ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:45 ID:BKewzoJp

>>97
プロレスが強いのかどうかは知らんが三沢さんは最強だと思う。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:49 ID:MNtV85S8

>>97

プロレスは強いよ～

認めたからどっか逝って

100 ：（　´∀｀）さん ◆9V99KarATE ：03/03/18 21:51 ID:i4+QGEYS

>>97
プロレスはともかく、プロレスラーは強いよ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:37 ID:WDMLR5ZR

>>92
ていどの低い奴

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 02:14 ID:AoycTpyH

アジア大会で型の綺麗なお姉さんが大きく載って、組手は殆ど無視された。

これが世間の評価という事かな？、そしてアジア大会では優勝した綺麗な
お姉さんは国内の大会では２位だったとさ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:30 ID:XqYOHH8u

>>102
若井のこと？そりゃ世界チャンプだからね。連覇もしてるしマスコミはとりあげるでしょ？

国内２位？すれはないと思うけどね。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:47 ID:W0v3MwGu

>>103
マスコミって・・・・・（笑）
専門誌だけじゃん！！

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:51 ID:JmXKCo+N

>>104
ニュースでもやっていたよ。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 03:28 ID:PS/zk1yK

>>104
一般誌でも多少は載ってたよ、ただし綺麗なお姉さんだけ（ﾜﾗ。

組手は扱いが小さかった、まぁ新聞とかで紹介される時もルールの
説明で苦労してるけどね。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 03:55 ID:RA+0GiUT

フルコン＞寸止め＞プロレス

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 04:00 ID:NZ1kg996

プロレスって………ﾌﾟﾌﾟ

109 ：bloom：03/03/21 04:05 ID:9aCnt1+Z

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 01:19 ID:Wm8+XNnj

三沢さん？
ギャハハハハハハハハハアハハハhァハハッハハ！！

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/22 19:15 ID:V2soCHOO

プロオタを装って、スレタイを誤魔化してる香具師が居るな・。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 14:45 ID:p5+a+8U+

押忍!

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 23:10 ID:/IO1mmpd

極真ウザイ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 01:55 ID:KP2LcR+J

お酢！

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 17:26 ID:SPzN0fO2

極珍は最強です！
DQN度では、どの流派にも負けましぇん！！

極珍は空手ではなく、カラテ。
伝統空手は武道ですが、極珍には、まともな形や技は必要なく、打たれた時にどこまで我慢出来るか？を競う各闘技です。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 07:15 ID:IsO4+VAC

雄

117 ：山崎渉：03/04/17 11:29 ID:KUjQvS3w

（＾＾）

118 ：山崎渉：03/04/20 06:07 ID:hf/WiSDK

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 00:21 ID:B9/m4hZP

近大の松久やったらマサトに勝てそう

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 00:23 ID:uuv6D0H8

うおー、このスレ久しぶり～

というか顔ではある意味、勝ってるな（w

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 00:29 ID:B9/m4hZP

でも松久実際にかなり強いやろ
全関も余裕で優勝やったし

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 00:32 ID:uuv6D0H8

強いは確かに強いが、それでもキックならマサトだろ。
どう、考えても。
まあ、本人が数年じっくりとキックに専念したら話は別かもしれんが。

喧嘩なら知らんよ。
その時の本人達の体調やモチベーションも影響するだろうし。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/01 00:50 ID:G5IRuQ12

>>122
キックの試合ならマサト。
空手の試合なら松久。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 20:34 ID:HWz6P939

∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

125 ：山崎渉：03/05/22 02:10 ID:pWISPd+E

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

126 ：名無し：03/05/22 17:26 ID:8svlrhq1

伝統空手の強さを誰も示していない。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 17:43 ID:SBzAbVsk

知りたかったら、大学か実業団の空手部に行って来い。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 17:57 ID:WHaGKohN

だれかK-1出たい人～

129 ：age：03/05/22 18:34 ID:WHaGKohN

age

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:31 ID:MhszLGdW

結局さ、現代では強さを示す場って試合しかないんだよね。
そうなると、見た目にアピールするプライドとかＫ-１なんかが「最強！」
ってことになる。次は柔道やボクシングの重量級や大相撲かな。
体格のでかさとショーアップされた過激なルールの大会じゃないとね。
伝統派の選手は実力はあっても、あの試合形式ではアピールしない。
よって少なくとも非関係者に認められることは絶対といっていいほど
ありえないね。。
大道塾なんかも損してると思う。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 23:45 ID:s/iKL5JU

そうだね。

132 ：bloom：03/05/27 23:46 ID:pJsRFdLQ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 09:25 ID:4M907OQM

＞伝統派の選手は実力はあっても、あの試合形式ではアピールしない。
そこで>>1はこう言ってるわけだ。
＞どうでしょう，誰か伝統派の人間をＫ１とかに出して，伝統派も
＞まんざらでもない事を証明しませんか！

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 09:28 ID:JOM15DsB

ふーん

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 12:55 ID:LqSBEtk3

>133
　試合で勝つには、そのスタイルの練習するしかないよ。
素材が良ければ、そのスタイルを集中的に練習すれば数年で芽が出るかもね。
　伝統派には、初期のVTに参戦して欲しかった。今のところ不戦敗ないしは
敵前逃亡扱いもやむを得ないかな。。負けてもいいからホイスの顔に正拳入れて
欲しかったな。
　伝統派も強い人はマジで強いよ。平均値みても競技人口はダントツで多いからテコンドーや
少林寺拳法よりは強い人多いでしょ。でも、ｋ-１とかプライドにそのまま出たら、
間違いなくイケニエだな。

136 ：山崎渉：03/05/28 16:16 ID:ViQbqmZ0

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:52 ID:FFZz/g04

>>1
須田君って言う学連のチャンピオンが、極チンに顔面パンチ食らって倒された試合見なかったの？

まあ、負けはしたけど個人的には、期待してたんだが、もう試合に出ない気なのかね？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 01:21 ID:nvSpgRSY

大学にいってないのに学連のチャンピオンなわけない。
東北の高校で、体のでかさで勝ってた。

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 01:25 ID:rWRkjco2

まあ、確かに学連のチャンピオンとインターハイ優勝を一緒にしては、
行けないね。

しかし、これから伝統も色々と他流派と大っぴらに交われる時代が来るのかな？
須田君もK-1の後に伝統に復帰していた様だし。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 12:25 ID:nA7JRJuw

フルコンの私と戦ってください。
私はフルコンルール、そちらは伝統派ルールで。
倒れた方の負けということでどうでしょう。
もちろん私に強く当てたら反則ですよ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 12:41 ID:EB0NLqAQ

須田はただのデブだろ・・

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/29 13:27 ID:uTAoxmOD

>>140
>もちろん私に強く当てたら反則ですよ。

伝統派の組手を知らない馬鹿発見（ｗ

143 ：140：03/05/29 13:40 ID:nA7JRJuw

いや申し訳ない。140は煽り。
フルコンスレに伝統派っぽい荒らしがいたもんで頭に来て、
こっちにも迷惑かけました。
142のいうとおり、伝統派の組手は知りません。
ところで、オープントーナメントをうたっているフルコン流派は、誰の参加でも
歓迎しますので、ここのスレの人達も出てみてはいかがですか。
新人戦レベルでも勇志会とか正道会館とか色々あります。
上の人をＫ－１に出したりしなくても、自分達でやってみるのはどうですか。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/29 13:44 ID:uTAoxmOD

>>143
>フルコンスレに伝統派っぽい荒らしがいたもんで頭に来て、
>こっちにも迷惑かけました。

あんた…、武道を通して何学んだの？　こっちにも迷惑かけたって…。
フルコンは精神面は鍛えられないようですね。貴方の発言で分ります。

145 ：踏み込みの鬼：03/05/29 13:53 ID:EB0NLqAQ

顔無しの試合だと不安だ

146 ：元Ｋマガ読者：03/05/29 13:54 ID:S/lyOJ2b

キックの鬼の沢村忠って伝統派でしょ。やっぱり伝統空手ってムエタイと
互角に戦えるほど強いんですね。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 13:55 ID:FmYFUIY1

ﾔｵだけどね

148 ：140：03/05/29 13:57 ID:nA7JRJuw

>>144
それは全くもって貴方の言う通り。謝罪します。
ですが、私１人を見てフルコンがみなそうだと決めないでください。
私も、伝統派の荒らしがいても伝統派の人がみなそうだとは思いません。

149 ：元Ｋマガ読者：03/05/29 13:57 ID:S/lyOJ2b

そう言えば、日拳も極真も創設者は伝統空手ですよね！恥ずかしながら今気づいた・・・

150 ：144：03/05/29 14:05 ID:uTAoxmOD

>>148
そうやって素直に頭を下げれる所をみると、フルコン
も捨てたモンじゃないな。ムキになってスマンかった。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 14:29 ID:6SzFamIp

伝統派相手にムキになった私が馬鹿でした。幼稚園児相手に本気になる大人はいませんよね。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 14:46 ID:EB0NLqAQ

>>151
うほっ！

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 16:33 ID:SQqh31/4

>>151
幼稚園児相手にしか、ムキになれないんだね　ﾜﾗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 01:25 ID:nNoZMbC+

>>140
自分で煽りだって言ってるし、何か謝罪もしてるから普通に書くけど

>私はフルコンルール、そちらは伝統派ルールで。
>倒れた方の負けということでどうでしょう。
>もちろん私に強く当てたら反則ですよ。
↑って双方のルールでやるなら、
伝統派は倒されたら負けで良いけど、フルコンの方はポイント取られたら負けでしょ。
こうなると絶対的にフルコンの方が不利だと思うぞ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 11:43 ID:O+gK++7e

フルコンでも伝統派でもいいけどさ、試合形式で１対１で突き蹴り主体で闘うなら、
もう空手じゃなくて、キック（ムエタイ）の方が合理的だよ。同じ人間ならこちらの
方が早く確実に強くなるよ。みんな、もう認めろよ。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 18:43 ID:8TXx1FKl

832 ：刻んで候：03/05/23 10:25 ID:0KUjZLHT
競技の達人氏はボクシングの経験も在るので、一度伺って見たかったのですが、
空手の突きとボクシングのパンチの差というのは何処で感じましたか？
837 ：競技の達人：03/05/23 22:35 ID:cefw7+P1
>>832
ボクシングのパンチと空手の突きの違いは、率直にいうとボクシングの方が速
くて重くて切れます。じゃあ、空手はいいとこないじゃないかということにな
りますが、パンチと突きだけの比較であれば、正直そうなってしまいます。
　でも、巻き藁をしっかりと突きこんでいれば、ボクシングとは違った切れ味を
養うことができると思います。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 18:43 ID:8TXx1FKl

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 23:16 ID:Y6rkPXDI
競技の達人さんへ質問です。達人が言われるボクシングのパンチと
空手の突きの違いはどこから生まれるのでしょうか。身体の使い方
を具体的に説明していただけるとうれしいです。
841 ：競技の達人：03/05/23 23:32 ID:cefw7+P1
>>839
やはり、ものをひっぱたいているか否かの差が大きいのではないでしょうか。
私は寸止めというのはあくまでも戦いのシュミレーションとして、その意義を
見出しています。ですから、世間で言われるほど実戦性が低いとは思っていま
せん。
　が、それは既に拳足を鍛えて、ある程度のレベルに達した者のシュミレー
ションであり、そうでないものがシュミレーションを立てても参考にはならな
いという考えです。チョット世間では、そこまで達していない人が多すぎるのではないかとも
思うのです。
　ものをひっぱたいていると、自然と拳に体重が乗ってきます。動きが連動し
ているので、回転も速い。
　ただ、ここまで書いていうのもなんですが、私はだからといって空手がボク
シングに劣っているとは全く思っていません。
　蹴ったり掴んだり投げたりするのが、空手だと思っていますから。でも、空
手が学ぶべきものが多いのも事実でしょうね。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 18:44 ID:8TXx1FKl

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/22 00:17 ID:iw2qcqNP
私（無名プロ）の個人的見解を・・・
>ヲタはキモがられる？
入門してくる高校生などにはヲタが多いですので慣れっこです。そんなヲタ君でも、
半年もすれば並みの空手黒帯などよりも強くなっています。顔面殴打アリのキックは
それくらい強いです。

>プロになるのは簡単？
まあ簡単と言ってしまって差し支えないでしょうね。ですが空手や拳法で黒帯とって
から挑戦しに来ると、プロの卵の強さに驚くと思います。大学の武道系の主将が、
色白の高校生に負ける事などザラです。すぐに追い抜かれますけどね。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 00:34 ID:o/39+wKh

みんな、もう認めろよ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 00:39 ID:D8RgE8gc

伝統の真価は喧嘩の時に最大に発揮されるんだよ。
リング上の狭い空間でグローブ付けてやるなんて伝統のいいとこ全然生かせないじゃん。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 00:43 ID:hZWRNmAs

>>156と>>157の競技の達人さんのレスは、
いいとして、>>158はたしか、どっかの煽りスレのレスだよな？
デタラメだぜ、それ。
まじで。

なんなら聞いてみたら？
上記の競技の達人さんに。
あの人キックの経験も有るそうだから。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 00:44 ID:hZWRNmAs

>>160
お前、伝統の人間じゃ無いだろ？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 00:45 ID:D8RgE8gc

>>162
ばり、伝統っす。
なんでっすか？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 00:49 ID:hZWRNmAs

>>163
だったら、もっと稽古しろ。
そんな事を言ってる時点で稽古不足だよ。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 00:49 ID:VBYwUDdf

>160　でも沢村は200戦200勝だろ。おれ沢村のこと知ったとき伝統空手の凄さ
思い知ったな。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 00:54 ID:D8RgE8gc

>>164
おまいは格ｦﾀだろ。
伝統やりこんでりゃ、グローブ戦では伝統の突きが生かせない事くらいわかるだろ。
喧嘩では最強だけどな。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 00:59 ID:hZWRNmAs

>>166
お前みたいなガキに格ヲタなんて言われる筋合いは無い。
喧嘩は。4人の連中に勝った事もあれば、2人組に半殺しにされた事もある。

グローブのスタイルよりも例えば、VTのグローブ（より素手に近いスタイル）の方が伝統の特性を生かせるのは、
間違いないが喧嘩最強の格闘技なんてねえよ。
いるのは、喧嘩最強の奴。
だが、得てしてそういう奴の強さは格闘技の強さとは案まり関係ない。
それが現実。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:03 ID:D8RgE8gc

>>167
道場のｵｯｻﾝたちのがちがちの空手じゃ複数相手にするのは無理だよやられて当然。

169 ：165：03/06/07 01:08 ID:VBYwUDdf

>167 文脈から言って、私へのレスが誤爆したのでは？
>166　ちなみに私はフルコンですが、伝統出身の突きはグローブつけても速くてこまってまーす。

170 ：167：03/06/07 01:12 ID:hZWRNmAs

>165氏
いや、文面からみても明らかに私でしょ。
それも恐らく喧嘩なんて一度もした事の無いお子さまでしょうな。
おはずかしい限りです。

>>168
喧嘩もした事の無いガキは黙ってろ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:12 ID:D8RgE8gc

>>169
誤爆じゃないです。
グローブはめての突き合いならボクシングにかないませんよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:16 ID:D8RgE8gc

>>170
４～５回やったことありますよ。
ｵｯｻﾝの鈍い動きなら掴まれてぼこられるのがオチです、足腰よわってるから
上半身だけ固めた手打ちだし、後ろ足効いてないし、なんですかあれは。

173 ：167：03/06/07 01:18 ID:hZWRNmAs

>>172
おい、それよりもお前の厨なレスの所為で、
また伝統の煽りスレが生まれたぞ？
その責任取ってこい。
お前が本当に空手に愛着と誇りを持っているのならばな。

全格闘技中】伝統空手最強【喧嘩最強】

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:29 ID:D8RgE8gc

>>173
喧嘩以外だとルールによって有利不利があるから全格闘技中最強とは言えないな。

175 ：167：03/06/07 01:32 ID:hZWRNmAs

>>174
んな事よりも、ちゃんと責任もって自分のレスの尻拭いして来い。
「ぼくちゃん子供だからわかんな～い。」か？

今、俺がお前の尻拭いしてるぞ。
全く（苦笑

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:37 ID:D8RgE8gc

>>175
俺が立てたんじゃないよ。
伝統の強さを妬んだ他の格闘技の奴が立てたんだよ。
弱い奴らがよく使う嫌がらせだよ、こういうやつらはほっとくのが一番だよ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:40 ID:QRXWKDyb

伝統派がもめてるよ(ﾌﾟｹﾞﾗ
自分の気持ちを寸止めしろよ　得意なんだろ？

178 ：167：03/06/07 01:44 ID:hZWRNmAs

>>176
俺が行っているのは、尻拭いをしてこいと言っている。
これから、そのスレをみて気分を害する同門の者達やまた、空しい中傷合戦の場を
造っる切っ掛けを与えた事に少しでも責任感は無いのか？

何はともあれ、お前がその切っ掛けを作ったことは間違いないんだからな。

179 ：167：03/06/07 01:45 ID:hZWRNmAs

>>177
殴られる痛みも知らない様な厨房は黙ってろ！！！

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:46 ID:QRXWKDyb

うわー　こころにゆとりの無い伝統
キモイですねー　キモイですねー

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:47 ID:D8RgE8gc

>>178
相手の挑発に乗っては思うつぼにはまってしまいます。
ここは我慢のしどころです。

182 ：167：03/06/07 01:47 ID:hZWRNmAs

>>180
厨房ヲタクにキモイなんて言われてもなんとも思わん。
お前の人生自体が、へたれなんだからな。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:49 ID:QRXWKDyb

>>182
相手の挑発に乗っては思うつぼにはまってしまいます。
ここは我慢のしどころです。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:50 ID:QRXWKDyb

当てない空手　サイキョ

185 ：167：03/06/07 01:53 ID:hZWRNmAs

はははっはははっははあー
笑った。

まあ、2ちゃんだな。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 01:54 ID:QRXWKDyb

素手なら最強ですか
当てたら威力があると言いたいのですか
おめでてーよ　詐欺師の手口だな

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 14:34 ID:DDjcbDa8

>>186
俺には当てられても威力が無いと思ってるオマエの方がおめでたく見えるぞ.
神経が鈍いのか？w

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 14:35 ID:KyEykzo2

寸止め空手の弱さほ示すスレ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 15:27 ID:F7NIQpXv

世界中探しても当てない格闘技は他に無いのでは？
当てずに技術をどうやって向上させるんだ？
当てないのに強さが分かるのか？不思議

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 15:34 ID:pU3Ia8Yu

寸止めも出来ない3流がなにをほざく。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 15:55 ID:F7NIQpXv

寸止めなんて出来る訳無いでしょう
パンチを効果的に効かせる、パンチの威力を上げることを考えて稽古しているのに
パンチを当てない稽古なんてする訳が無い
当てないことは何もやらないことと同じではないですか？
したがって寸止めを稽古する自体が無駄な行為です

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 17:29 ID:xoIXt2xd

そうだな。寸止めはなかなかできないぞ。
だから、たまに当たっちまう。そんときに、すこしは
威力があることに気づく。おそらく、当てた事ないやつでも
直ぐに当てて威力出すコツ掴めると思うぞ。
そうはいっても、練習にはなるってことだ。
ただし、普段サンドもやったことなかったら、手首を痛
めてしばらくは練習休むことになるな。

それとな、寸止めの稽古なんてしねーと思うぞ。当てるなって
いうから無理して当てねーだけだと思うぞ。むしろ伝統が全然
ダメなのは、決定的に打たれ弱いことだよ、だってよ当てない
んだから、打たれる練習できないだろ。

193 ：毎日：03/06/07 23:45 ID:/xvbCNFC

組織の底堅さは定評ありですよ。どこかみたいに朝鮮じゃないですもん

194 ：誰よ：03/06/07 23:48 ID:1UGOaQPA

しょせん韓国人に頭を下げてでも人を素手で殴りたい基地外連中です。

195 ：警察拳法：03/06/07 23:50 ID:w91EAsIW

コリアンマフィアの先兵は公安と戦ってなさい

196 ：モンタナ ◆6uo9zxV5G2 ：03/06/07 23:53 ID:lv0Sa569

極真のことかな？
なんで伝統派のスレで極真の話題が？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:12 ID:uRBllrXe

寸止め空手の人って、いろいろ言われてるけど、ある出来事をきっかけに
大好きになりました。
奈良で空手の大会があって、極珍に所属する私の大学の先輩（Ｙ）が
参加したのですが、１回戦と３回戦の相手が寸止め空手の人でした。
１回戦は寸止め空手の人がつっこんできたところにＹ先輩の下段回し蹴りがきまり、
すっ転んで立ち上がれなく、試合はわずか１０秒の１本勝ちでした。
３回戦の寸止め空手戦も、開始３０秒でＹ先輩の右上段突きがまともに入っての
１本勝ちで終わりました。
そして事件はその後におきました・・・。
試合後、寸止め空手の２名がＹ先輩の元にやってきて、声をかけました。
「Ｙさん、強いですね。あなたなら喧嘩最強の寸止め空手でも通用すると思いますよ。
自信をもってください。来年もまたやりましょう」
周囲は一瞬氷つきました。
２人あわせて４０秒で負けた人に「通用する」と言われてもねぇ～。
そしたらそれを聞いてた保護者（子供が大会に参加してて見にきた人）が、
「あななたち当てない空手はどこに行ったら通用するの？」
会場が大爆笑でした。
寸止め空手は吉本に匹敵するかも！？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:22 ID:DCTYE07R

鶴のか。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:27 ID:GiDdb6HP

>>196
ここって伝統のスレだったの？

てっきりリアルでは、とても怖くて喧嘩もふっかけれない
負け犬達の遠吠えスレだと思ってた。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:30 ID:1wBF45EQ

>>199
2chでの粘着度、強さは最強ですが？
寸止めをなめるなよ！！

201 ：モンタナ ◆6uo9zxV5G2 ：03/06/08 00:30 ID:PLPgDHJU

>>199
?
負け犬達の遠吠えスレだろうが伝統派のスレだろうが極真の人にはいい迷惑ですよ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:39 ID:DCTYE07R

199>>
伝統のスレだ。
「の強さを示す」が余計だ。

あんたレスの後半も余分だ。

203 ：199：03/06/08 00:39 ID:b09S5V1v

>201
そうだね。
でも、この手のスレでこの程度の中傷を気にしてもしょうがないよ。

俺も昔他流のスレで似たようなレス打ってたけど
殆ど効果無かった。
だって中傷してる奴やその反論をしてる奴も
大半が部外者だから。
まあ、2ちゃんだからね。
気にするだけ無駄。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:41 ID:WpP6xEfQ

>>192
>むしろ伝統が全然
>ダメなのは、決定的に打たれ弱いことだよ、だってよ当てない
>んだから、打たれる練習できないだろ。
あぁ～それはあるかもな。
実際のところ、伝統でも上段以外は当ててるんだけど、
フルコンみたいに倒す事を目的とした打撃じゃないからね。（うちの道場の話）

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:45 ID:osL3slFC

>>204
そうだね。
だから内の師範は極真式のスパーをやらせてるけどね。
勿論、ローとかはあんまり強くは蹴らないけど、
普段のスタイルとは別の練習もなかなか面白いよ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:48 ID:osL3slFC

そおいや、昔帝京の連中と合同で練習したことあったけど、
あそこは酷い・・・いや、恐かった（苦笑
組手の時なんか中段打ち込まれて効いても、
「おい、倒れるな！！」
「攻めろ攻めろ」ってな感じで辞めが入りもしない。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 02:43 ID:107QQV5h

帝狂は余裕で勝てる試合は壊しにくるし…。学校ではフルコンの同好会も頭があがらないし…。やりたい放題

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 11:52 ID:DCTYE07R

204>>
極真式のスパーやってるのか、いい道場だな。
普段当ててると寸止めも上手になるしな。
立派だよ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 16:03 ID:cOeyUMnq

キックボクシング式のスパーやった方が良いのでは
極真の実態が晒された今、極真式ではダメだと思うよ

210 ：204：03/06/08 16:42 ID:yyoWjGDb

>>208
いや、うちは伝統式オンリーだよ。極真式をやってるのは>>205ね。

>>209
空手として強さを求めるのであれば、極真式の方が良いと思う。
俺は「伝統＋極真（フルコン）＝空手の理想」っと思ってる。

キック式は、その名の通りキックボクシングであって空手じゃない気がするから。

211 ：２０８：03/06/08 20:44 ID:MRV5kI2v

210>>
すまん、間違えた。

おれも今は伝統だが、極真にいた頃に得たものは大きい。
伝統が組手というときには、「空手の組手」という競技に
なっちまってる。もっとも、伝統が組手を競技にしたとき
から無理があったようにも思う。

209>>
確かにキックはいいよ。極真のいた頃にキックから来た人
に教えてもらった。何故かキックの蹴りは出所が見にくい。
受けづらかったのを覚えてる。それに脚を上手に防御に使う。
ヒザ、ヒジ、もいきなりの感じがして怖かった。
だけど、おれは空手がやりたかった。キックが好きなやつと
同じように。そんなもんだ、わかるだろ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 12:56 ID:1lF0zBlj

元々口喧嘩には、バカ、アホ、ドジ、マヌケ、カス、オタンコナス、アンポンタンなど沢山の言葉がある。
空手界を口喧嘩で例えるなら

伝統派は、発声練習ではなるべく多くの言葉を言えるよう練習し、
実践では、特に多く使う「バカ、アホ、ドジ、マヌケ、カス」をいかに良いタイミングで言えるか？を競うようになった。

フルコンは、どうせ俺たちは頭が悪いから、そんなに言葉は覚えられない！
喧嘩に言葉は少なくていい！
言われても言い返せばいいんだ！という考えから、
発声練習は、まともに行わず、「バカ、アホ」の２語に絞り、凄みを持たせ「ヴァーカ、アフォ」と発音するように改良した。
そして、常に言われ続ける事で、言い負けないようにしようとした。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 16:29 ID:IDMhAFRQ

「伝統空手の強さを示すスレ」？
いつも内輪でウジウジ試合してるだけでどうやって強さを示すの？
教えて

214 ：123：03/06/15 16:54 ID:qnhV8Ovb

伝統空手を寸止め、当てないと思ってる人は
空手をしたことがないと思われ

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 17:12 ID:OtW4T3d4

(´ー`)。o O フルコンの突き蹴りが遅いって言う割にはグローブルールで対峙すると伝統派の攻撃はかすりもせず逆にﾎﾞｺﾎﾞｺにされるんだよなぁ…

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 18:22 ID:COjA+sDm

自分も伝統空手をやってるんですが、よく周りから
「寸止めでしょ？ヘタレだね」と言われますが、
メンホー付けてるにしろ当てまくりですよね…。
高校の大会でも、凶暴な強豪高校は他校を次々失神させてますよ。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 18:41 ID:Sm/HNYHj

>216
>「寸止めでしょ？ヘタレだね」
んな事言われた事も無い。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 18:48 ID:8/x8/VZK

面つけるのって高校だけじゃない？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 18:50 ID:mS/zkuk4

反則を威張るな、バカ！

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 19:00 ID:COjA+sDm

すいません

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 19:12 ID:qexL+RJ4

寸止めというより引きを行う、てのが正しい

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 19:24 ID:mS/zkuk4

メンホーで殴り合うのは危険だから気を付けるように。
運が悪いと選手生命断つことになるぞ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 19:31 ID:p1fSpN91

>>217
うちの学校もよく柔道部に言われてた。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 19:38 ID:COjA+sDm

寸止めなんて甘い事やってるな、とか思われるのが
嫌ですね。練習キツイのに

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 19:39 ID:Sm/HNYHj

>>223
そうか。

俺ん所の連中は血の気の多い馬鹿が多かったからな。
んな事目の前で言われたら、血を見る事に成ってただろうな。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 19:41 ID:Sm/HNYHj

>>224
お宅もひょっとして、日曜なのに仕事の口か？（笑

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 19:42 ID:yU2Sx5N7

練習のキツサと相手を倒すツヨサは違うと思います。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 19:53 ID:qexL+RJ4

ところでここの板にいる人たちが伝統派空手を始めた頃から、今まで
一度でも本当に「寸止め」で決まったのってみたことありますか？
漏れは寸止めで試合のポイント奪ったことないし、大会見てても寸止めでポイント入っているのを
見たことない。
ちょっとだけあたっていたり、結構深いんだけどメンホーの上からなので効いていなかったり、とか。
練習でもそうだけど相手に届いていなかったらポイント扱いじゃないですよね？

だから寸止めという言葉に凄く違和感覚えるんですけど。
いや、実際本当に言葉どおりの「寸止め」を実行するのってすごく難しいと思うのですが。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 19:55 ID:Sm/HNYHj

>>227
そら、そうだ。
だがな、寸止めは常に殴られる事と紙一重でやってるんだよ。
そんな、生やさしいモノじゃない。
相手が当ててきて、それで自分がダメージを被ってもそれは、自分も悪い。

少なくとも、伝統の強豪は間違いなく強いな。
其れ相応の稽古を積んでるからな。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 20:00 ID:Sm/HNYHj

>>228
正確にはライトコンタクトだろう。
ルールでも軽めのタッチまではOKになっとるし。
まあ、どこまでが軽めなのか甚だ疑問だがな（笑

だが、メンホーの場合構造上、効かせられる打撃という前提の極めを
やろうと思ったら必然的にあたっちまうよな。
だって、メンホーに当たらない様に突こうと思ったら、
遠すぎて、とても極めなんて言えないもんな。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 20:16 ID:yU2Sx5N7

伝統派でもフルコンタクトでもボクシングでもキックでも努力した奴が一番強い。

232 ：アスリート名無しさん：03/06/15 20:17 ID:1XrBSfa3

>>231
同意

233 ：２１１：03/06/15 20:19 ID:4iC2WP8j

>>228
正中線付近の攻防では少し当たらないとポイントにならん気がする。
体側へのの突きはその側にいる審判は寸止めでも気勢があっていれば
旗を揚げてくれる。
頭部への蹴りは正確であればほとんどの場合寸止めでも上に旗が揚がる。
蹴りが正確でない場合は当たった音がすれば、揚げてくれることもある。

あまり不満はないが、寸止めの場合「受け」になってないような「受け」
でも、受かっているようにみなされ攻撃が無効になることがある。
ちょっと悔しい。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 21:11 ID:pvR89Inm

>>231
ラバブと少林寺とコッポウも仲間に入れてやれよ。
世のなか平等だ。格闘技の強さも平等、開祖の強さ・技術も平等。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 21:13 ID:2+o8nQbu

太極拳も八卦掌も形意拳も、ラバブも空手もキックも全部同レベルの技術体系♪
みんな平等だよ！全部一緒！

236 ：モンタナ：03/06/15 21:16 ID:3PEfaAYn

ｷﾓ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 21:19 ID:EvsNPTBc

俺も、昔伝統空手やってて、今フルコンやってるけど、伝統でつちかった足腰の強さ
や粘り、スピード、正確さ、安定感なんか今でも役立ってるよ。
伝統やってなかったらここまで強くならなかったと思うよ。

238 ：２１１：03/06/15 23:43 ID:4iC2WP8j

>>237
あんた、強そうだな。
俺とは順番が逆だけど、両方やってくるっていうのは結構正解かもしれないな。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 23:53 ID:M2YxgClu

フルコンから伝統へ移る人の感覚が分かりません
出来れば理由を教えて下さい

240 ：２１１：03/06/17 02:00 ID:G8wMvonq

>>239
普通とは逆かもしらんな。
禁を犯して居づらくなったのと、スピードと正確さしか残ってなかった
からかな。。。

身体が小さく痩型だったもんで、最初の内はスピードと反射で勝てて
いたんだけど、しばらくすると皆、身体がゴツクなって来て、蹴り受
けても身体が浮くし、突きは正確にヒットしないと効きづらくなって。
ゆくゆく、勝てなくなるからスピードの鬼になるしかなかったのと、
一撃で戦意を喪失させることを考えて、至近距離から喉への足刀と相手
の懐に入って顎への掌底を毎晩練習してた。どちらも禁じ手だった。
三人組手の最中、ケガさせてしまった。。寸止のつもりだったんだけど。

本当は、どんなことしてもゴッツイ身体になれなかった。ってのが正直
なとこかな。
これくらいで、かんべんしてくれ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 18:36 ID:WfqKatQ3

>>239
単に近所に道場があるかどうか。
大学生ではフルコンやってた。
でも仕事持ったら職場に伝統派のクラブがあった。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 23:40 ID:0SiHXaUA

>>240
何となく分かります
私は逆に体が大きい方なのですが小さな人のボディを叩くのが大変です
今のルールだと小さい人に懐に入られやすく、入られた場合にボディを叩きづらいので顔面を殴れればなあと思います
ルールだから仕方が無いと思いますが、やっぱり顔面無しは不自然かとも思います

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 16:06 ID:03oUg3lx

>>239
まだ体のできていない少年や社会人であり体力も落ちてきている壮年の方は
伝統派の方がいいと思う。

244 ：踏み込みの鬼：03/06/18 16:15 ID:zuYKyK8s

>>242
前に俺が見学行ったフルコン道場で、
「小さい香具師は頭を前に出して突っ込んでいけ！相手は攻撃しにくいから」
と、指導してるとこがあった。なんなんだかなあ・・・

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 16:19 ID:8Evj74y/

強烈な膝蹴りがないときついな
小さい奴にあれをやられると
というか懐に入れないのが先だが

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 16:27 ID:VyYE7NxH

ああ、良くわかるなその気持ち。
俺の場合は伝統スタイルよりもフルコンの方が向いてるだろうなと
自分でも思うんだけど（身長184/体重85キロ/体脂肪13％）

伝統スタイルの競技が好きなんだよな～～俺（苦笑

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 17:56 ID:B+lk0TQO

極真２段の俺が唯一喧嘩で負けたのが伝統空手初段の奴だった。
俺のローをかわして踏み込んできたんで突きを出そうとしたときには一発
鼻先に入れられてさらに２発目食らって、涙で前が見えなくなって鼻押さえて
その場に屈んでしまったよ。彼はそれ以上攻めてこなかた。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 18:05 ID:fZ55J21k

ローかわされた？
おめーマジ２段か？
以下独白

もしマジなら、
「近頃の２段ときたら黄帯なみだ、こりゃ情けない情けない」
やっぱのネタなら、
「近頃のネタ職人ときたら、まったくの包茎夢精厨房だよ、こりゃまた情けない情けない」

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 18:07 ID:R2DuOdIS

>>247
これネタ？
伝統派初段と極真２段じゃ修行年数が全然違うだろ。
本当だったら、流派とかの問題じゃなくてあなたの実力の問題だから表沙汰に
しないほうがいいよ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 18:10 ID:B+lk0TQO

>>248
伝統のやつは極真に比べて間合いが遠くてﾌｯﾄﾜｰｸ使ってて相手を捕らえにくかったんだよ。
後、靴と靴下が微妙に滑って蹴りに安定感がなかったし。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 18:23 ID:+ddCzMM8

伝統初段と極神二段ってどう違うの？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 18:27 ID:zlf0KXhF

両方やった俺の感想
色帯初級伝統＞極真
色帯上級伝統＜極真
黒帯初段伝統＜極真
黒帯三段以上伝統＞極真

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 18:27 ID:VyYE7NxH

>>249
一概に伝統初段と言っても空手暦10年以上の香具師もいれば
3年の香具師も居る。

全日本選手権に出る様な選手でも初段の人とか居たケースもある。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 18:29 ID:zlf0KXhF

高校・大学で空手やっていて、全国大会出ていても白帯はいる。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 18:30 ID:R2DuOdIS

>>253
ホント？
俺の知ってる伝統派の人たちはずいぶん段取るのが早いな、と思ってたんで。
大学生だったら平均どのくらいで初段になるの？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 18:31 ID:+ddCzMM8

伝統２，３段と言っても喧嘩強いとは限らない
伝統の審査って型重視だし

と思う

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 18:36 ID:VyYE7NxH

>>255
平均2半～3年
因みに初段を取ってそれ以後昇段審査を受けない奴は、割と居る。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 18:39 ID:+ddCzMM8

ところで、皆さん何段何級くらいなんですか？
自分は今度2段受けたいと思っているのですが
誰か高段者の方アドバイスください

259 ：249：03/06/18 18:39 ID:R2DuOdIS

>>257
ふーん、結構かかるんだ。
年取ると違うみたいだけど、若い人はフルコンと同じくらいか。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 18:44 ID:DgsitFfz

>>257
だって審査料だってかかるし、帯が変わるわけでもないしぃ～

261 ：踏み込みの鬼：03/06/18 18:47 ID:2PzUnTB9

>>256
きみの流派では型と組手が一致してないの？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 18:50 ID:VyYE7NxH

>>260
では、3段からはシルバー帯で、
5段はゴールド帯だったら頑張って昇段審査を受けるかね？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 18:54 ID:+ddCzMM8

>>261
高段位の方は、審査で型と約束組手みたいのだけ
やってる人もいるみたいです。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 18:55 ID:H4cm2mdi

みてね、無修正だよ～♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

265 ：260：03/06/18 19:06 ID:FnhaI6CJ

>>262
受けないよぉー。
四段以上は年齢制限だってあるしねー。その段階ですでに「名誉」段
だという話ってない？

266 ：２１１：03/06/18 19:28 ID:R/vdMemj

伝統でもフルコンでも三段以上なら概ね強いと思う。
もちろん初段、白帯でもえらく強い奴はいる。
伝統の場合、経験の違いは守勢に回ったときに顕著。
フルコンの場合、経験の違いは打たれ強さでよくわかる。
そんな感じがしてるが、そうでない奴もいるからなぁ。
いずれにしても舐めてかからんことだ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 19:54 ID:8Evj74y/

フルコンでも大会に出て活躍するのはだいたい若い処断が多いけんなあ
でも恥ずかしいだろ？辞めろよあんた

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 14:45 ID:QpdOS8aS

俺の通うフルコン道場、籍を置いてるのは１，０００人くらいいるみたいだけど、
三段は指導者の２人だけ。
全国大会で成績を上げて、指導もしてないと二段も受けられない。
段てそのくらいの重みがあってもいいような気もする。
でも、初段取ると辞めちゃう人多いんだよなあ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 18:28 ID:YPUFPojA

何段だから強いってのは素人発想だぞ。
全空連でいえば三段は２０歳後半じゃないとまず取れない。
３０歳以上３段と２０歳そこそこの初段どっちが強い？
当然若い方が強いだろ。勿論組手の話ね。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 18:35 ID:YmtezQxK

>>269
おれにはお前が素人に思えるのだが、、、素人より

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 18:46 ID:ZFSl/uTW

>>270
意味がワカラン。
日本語勉強し直せ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 23:09 ID:ZcqSuMNV

>>269
>３０歳以上３段と２０歳そこそこの初段どっちが強い？
当然、人にもよるけど、たぶん３０歳以上３段の方が強いよ。

ボクシングとかならともかく、組み手じゃ３０代・２０代程度じゃ体力の差なんてほとんどない。
そうなると、技術がある３０代の３段の方が強い。

段位＝強さの証ってのは確かに素人発想だけどね。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 23:20 ID:YPUFPojA

>>272
269だけど俺は３段なんだよね。実際に組手やると二十歳そこそこのやつのが
はるかに強い。これ事実です。
現実に全日本に出てる奴らは二十歳そこそこの奴らじゃないの？若い奴らはほとんどが
初段だしね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 23:24 ID:u4NXG4RO

ぶっちゃけ三沢のエルボーってさ、極真系の基本稽古のパクリだろ？
あれなら白帯でも出来るよ。

275 ：２１１：03/06/19 23:48 ID:xejy1JZ8

段位＝強さ、じゃ無いのは当然だけど、三段以上は
それなりでないととれない。大会上位にいるような
初段は、同じ初段でもトップクラスだろ。どこにでも
いる初段なら三段の方がうまいし強いだろ。そのくらい
の目安にはなると思う。

269だって強いんだろ？弱い奴はそんなこと言わないよ。
たまたま側に強い初段がいるだけじゃねーか。あんまり
謙遜すんなよ。
おれも年寄りだけど、三十秒くらいなら若い奴とやっても
まだ息がもつよ。。。。それじゃだめか？

276 ：272：03/06/19 23:49 ID:ZcqSuMNV

なるほどねぇ～
反論はできないけど、なんか納得も出来ない・・・。

全日本の選手の年齢の事はよく知らないんだけど、なんで30代の人達は出ないんだろう？
やっぱり選手レベルになると、キツイのかな？

同じ練習をしてるのであれば１０年余分にやってる方が強いと思うんだけど、
現実問題そういう人がいないんだからやっぱり若い方が強いんだろうな。

街の道場レベル（うちの道場の事だけど）だと、年齢に問わず強い人は強いんだけどね。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 00:25 ID:IPiTu0Hv

俺、伝統を１０歳から１５年やってる。
今は、参段の指導員。でも、弱いよ。
まぁ、試合なら有級者に負けたりはしないけどね。

・・・俺だけかなぁ。
段位が上げれば上がるほど弱くなった気がするのって。
「弱くなった」っていうか、「これでいいのか」っていうか。。

だから、今は仕事の合間や自宅でも筋トレや自主練してる。
でも、鍛えても鍛えても強くなった気がしないんだよね（´・ω・`）

初段の頃は、自分は強いと思っていたんだが。。

278 ：２１１：03/06/20 01:23 ID:qcfpIenJ

277>>
もう三段か、あんたやるじゃねーか。

伝統始めたの遅かったから、そこまで行ったときには三十六だった。
それでも、県連の審判と子供達の指導歴、草試合の成績くらいしか
書くコトなくて、書類の空欄が多くて困った。

歳をとれば確実に体力は衰える、悲観しなさんな。
けれど、気勢と不動心は歳と共に鍛えられると思う。
若い人は真直でテライがない、それに応えてあげられるだけの技量
があるだけでいいじゃないか。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 12:36 ID:uo65tNca

>>277
自分の強さや実力が実感出来ないのは、
競技として向き合う「相手」が居ないから
つまり緊張感のある試合をしていないからだと思います。
ライバルや強い相手が居て切磋琢磨して、その相手や、
悩み抱えている自分への課題を乗り越えたとき、
少しずつ「強くなった」と実感できるのだと思います。

しかし、これは学生や若い人はともかく
年齢やそういった環境の問題もあるので、仕方ないと思います。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 12:45 ID:uo65tNca

>>276
榎戸選手は３０代で５段ですが、未だに強いですよ。

281 ：無料動画直リン：03/06/21 12:47 ID:/S6N5a2H

http://homepage.mac.com/norika27/

282 ：喧嘩プロ＠５万円：03/06/21 13:15 ID:ZULRZtL9

279
違う違う。
強くならない、は試合というルールの中だけでしか勝った経験ないからからだ。
スンドメにしろ、腹だけにしろ、極論すればルールに守られての戦いだ。
実戦ではナイフもあれば目えぐり出しもあれば複数でというのもあればチャカもあるだろう・・・。

ようは強い弱いじゃなく、その戦い一つ一つ生き延びたというにすぎんのだが。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 13:44 ID:uo65tNca

>>282
喧嘩の話ではなくて、空手道競技における強さの
話ですよ。277さんは空手を長年やってて参段位まで
上り詰めたけれど、自分は本当に強いのだろうか、
と悩んでいます。だから自主練等を行い、自分の強さを
認識しようと奮闘しています。しかし、自分の実力が
実感出来ないのは、指導員という立場上、学生の部活の
ような競い合ったりする環境ではないからだと思います。
でも、参段ならば普通に強いと思います。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 13:48 ID:pBK6tx7B

＞３０歳以上３段と２０歳そこそこの初段どっちが強い？

俺も30歳以上3段のほうが強いと思うぞ。。。
というか、組手競技であろうが実戦であろうが、
もし20歳そこそこの方が強いんだとしたら、
そんな格闘技術はそこの浅いものとしか思えん。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 20:00 ID:BgtvC8Dx

強さに年齢や段位は関係無いと思う
空手歴短くても強い奴は強い
長年ダラダラ稽古して段位だけ上がった奴は強くない（弱いとは言わないが）

286 ：276：03/06/22 00:32 ID:wsQUfT9h

亀レスすまそ。

>>278
そうですね。悲観するような事ではないですね。
今の内に鍛えられるだけ鍛えておきます。

それと、「もう三段か。やるじゃねーか」ですが
全然ですよ。うちは、会派の段位に受かると「おまけ」で
全空連段位もついてくるんです。（3段までですが。）
だから、全空連の昇段審査なら多分落ちてたかと。
楽してとれたから、後悔？みたいのがあって。

287 ：276：03/06/22 00:33 ID:wsQUfT9h

>>279､282
どちらも、的を得てます。

競技的な勝敗でも自分の強さを認識する場が減ってます。
たしかに、有級、初段の頃は、試合や地稽古も多くやりました
だから、その中で「強さ」を感じることができました。
また、競技から離れてわかることですが、強さってなんなのかな
って思うんですよ。

　型がうまくできる。　飛び込みがうまい。併せ技がうまい。。
これって、強いに直結しないんですよね。
万が一の時に、大事な人を守ろうとするときに、負けないですむのかな。
別に、バッサイやジオンがうまくできて、ポイントがうまくとれても
ルールの外での戦いでは、意味を持たないし。

だから、最近は、貫手、猿臂、手刀、鉄槌、投げ、逆手など
型の中に入ってる技で使えそうな技をｺｿｰﾘ練習してます。
試合では使えないけど。
俺がこういうの考えるのって、昔、助けようとした人を助けることが
できず、何もできなかった事があったからかもしれない。

いずれにしても、レスくれた人ありがとう。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 00:44 ID:Iddr+tyr

285>>
そういう言い方はできるだろうけど、それなら強さと空手も関係ないだろ。
ここで言われているのは、ごく普通に空手の修業をやってきてどうか、と
いうことじゃないか。
ならば、小学生からずっと空手修業していて、大人になって段位をもらい
、鍛錬を積んでいるような人はそれなりに力があるのでは、という予測が
できるということだろ。
ボクシングあがりで空手に来て白帯、そりゃ強いだろうし、あんた
が言うように、だらだらやってりゃそれこそ段位と関係なく弱いだろ。

ところで、皆は「強さ」をどう解釈してるんだろう。
組手試合、ケンカ、総合格闘技、なんかで勝つことか。
実戦？護身？で動じることなく活路を見出す力か。

おれは両方とも強さだとは思うが、武道としては後者だと。
誰かが試合で、「勝った奴が強いんだ。」、と言ってたが、
何か違和感がある。
勝ち負け、は試合でのこと、実戦には、生き死に、しかない。
皆、どう考える？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 11:26 ID:vZJBXp5L

>>288
今の時代は戦争でも無い限り殺し合いなんて許されないのだから
実戦？護身？で自分の強さ（どんだけ強くなったか）は判断出来ない
だとすると組手や総合との戦いである程度強さを判断（予測？）するしかないのでは？
たとえばＰＲＩＤＥでシウバに負けた岩崎が何でもありで戦っても勝つ見込みが薄いには判断出来ると思うし
ちなみに私は一部の伝統空手に興味があり今の極真のやり方に疑問を持っている現役極真です

290 ：999getter：03/06/22 14:57 ID:H73KLDZq

岩崎がシウバに負けた一例をもって極真は駄目と言ってしまうのもどうかと思うし。。。
そもそも岩崎だって落ち目だったし最強と言われたことは極真の中ですらないでしょ。

よく「○○流は弱い」「いや、強さは個人だ」っていう言い争いあるけど、
俺はどっちでもないと思うのね。種目×個人で決まると思う。

体重55㎏の人が強くなろうとするのに何を選ぶか？
ボクシング対フルコン10対10マッチでボクシングが10-0で勝ったとしても、
ボクシング＞フルコンとは言い切れないと思うのね。
ボクシング始めて減量して体重50㎏になるのと、
極真始めて増量して体重70㎏になるのと、どっちが強いか？

そう考えると、TOP選手の強さだけを見て流派の強さを決めるのは、軽率じゃないかな。
どういう資質を持った人がどういう強さを理想としているか？
これによって「強さの解釈」はいくらでも答えが変わるでしょう。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 18:14 ID:sE0h1b3x

>>284
空手特に全空連系では明らかに２０歳代の方が強いやつ多いよ。
大体スピードが違うし体力も違う。３０代でも頑張っている人いるけど
その人達みても２０歳代のときより弱くなってるしね。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 18:30 ID:l5UALUpE

>>291
うちには５０才でも死ぬほど強い先生がいる。
こっちが動こうとした瞬間、すでに先生のカウンターが入っている。
筋肉の瞬発力じゃなくて、反応と体の使い方らしい

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 18:46 ID:hPBR3xYV

>>292
うちの先生も強い。
５０すぎてるのに、化け物だ。
まず体がでかい。技術レベルは言うまでもなくも高い。熟練した分動きに無駄がないので、
スタミナ消費も抑えられている。
漏れたち若い者はみんなコテンパンにやられる。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 19:30 ID:juBTIiKc

極真も１０年ぐらい前までは、「胸に当ててる突きを１０センチ上に上げるだけで、顔面パンチもＯＫ」みたいなことを真顔で言い、下っ端は信じていた。
その後、トップクラスがキックや総合に出るようになって、通じることと通じないことがわかってきて、もう上の戯言はだれも話さない。
伝統派はトップクラスが寸止めルールに引き籠もっているから、下っ端が「飛び込んで右の突き一発でＯＫ」とか未だに妄想に浸ってる。
前は、顔面無しなのに＜最強＞とか言ってた極真が嫌いだったが、その挑戦する姿は立派だと思うようになったよ。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 19:33 ID:G0i7jLb/

飛び込んで一撃で倒した経験等何度も有りますが何か？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 19:35 ID:Es4aT6lO

>>290
そうじゃなくて
（ａ）　岩崎が現在極真に中でどのくらいのレベルか
（ｂ）　岩崎が現在ＰＲＩＤＥの中でどのくらいのレベルか
（ａ）と（ｂ）を相対的に比較すると（プロとアマチュアを比較するのも変だが）
極真のレベルが知れる
ということ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 19:44 ID:k0XjQHvA

岩崎の場合負け方がな……

アレでもかっては天才と言われたんだよな…

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:05 ID:rOr5mzZd

>>294-295
俺も二回ケンカしたが、ともに一撃だったな。
最初は顎に刻み突きで寝かせた。二回目は裏拳を鼻に命中させて相手戦意喪失。
まぁ工房同士のケンカだたけどね（´･ω･）

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:15 ID:F3R5qMA2

伝統空手なんてやっても強くなれないし、無駄。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:16 ID:jE+8ek9I

わざわざ寸止めやるなら柔道選ぶよ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:18 ID:F3R5qMA2

そうだね。伝統空手やるより柔道のほうが余程強くなれる。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:20 ID:VyGo9QNd

>>294
>>294は自分と同じ体格の人間に素手で顔面殴られて平気なのか？
また、一発我慢すれば連打はこないとでも？
顔面ばっかり意識してると、金的・膝関節蹴りがくるよ。

空手をグローブマッチで考えない方が良いよ。

303 ：マスク・ザ・レッド：03/06/22 20:26 ID:rpHzLiE1

えーっと、空手人口の話題が出てましたが、
「対談近代空手道の歴史を語る」（儀間真謹・藤原稜三著）
って本に、空手道着を販売しているメーカーの空手道着の販売枚数から推計して、だいたい日本の空手人口は１４０万、ただし、これは空手着を着て１年以内に止めてしまう者を含んでいるから、空手の稽古を継続して行っている者の実数は大体７０万人....って数字が出てますね。

ところで、空手協会の登録者２万人ってのは少なくないですか？
確か空手協会に次ぐ人口を誇る和道流の黒帯登録者だけで２万人は居たはずですが....（まぁ、引退者とかも含んでだろうけど）

304 ：302：03/06/22 20:32 ID:VyGo9QNd

>>300 >>301
地元の八極拳の大会で、柔道の奴はボコボコに殴られてたよ。
もちろん投げ有りの大会でね。
わざわざ出てくるくらいだからよっぽど自信あったんだろ～なw

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:35 ID:9+dyNRNH

>>292-293
大会出ても勝てる？それは無理でしょ？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:38 ID:hPBR3xYV

>>305
あ、それはもちろん無理（ｗ
先生本人が言ってるから間違いない。
問題は競技上での強さではなくて。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:58 ID:H73KLDZq

>>296
シウバが強かっただけかもしれん。
それにほとんどの人にとって、PRIDEのリング上の話など関係ないことじゃない？
あまり準備期間は無かったらしい岩崎のPRIDEの戦績が、一般人に何の関係がある？

若い頃に単純に強くなるだけなら、パワーと前に出ることを重視して、
実際あてに行く打撃系は有効だし、極真はそれなりの方法論を持っていることも確か。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 21:02 ID:H73KLDZq

ってわけで、

>そうじゃなくて
>（ａ）　岩崎が現在極真に中でどのくらいのレベルか
>（ｂ）　岩崎が現在ＰＲＩＤＥの中でどのくらいのレベルか
>（ａ）と（ｂ）を相対的に比較すると（プロとアマチュアを比較するのも変だが）
>極真のレベルが知れる

岩崎が負けたことをもって、
極真全体のレベルが低くてどんな奴がやっても強くなるには有効な手段じゃない、
なんてことは絶対にいえないのよ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 21:04 ID:A5b4G8Ua

>>308
極真を貶すのが目的だから、真面目に答えるだけ無駄だと思うよ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 21:07 ID:H73KLDZq

>>309
そうね。thanks.

311 ：モンタナ：03/06/22 21:14 ID:HDsCXyLo

プライドは一流のアスリートばっかでやってるだろ
その辺のおじさんや高校生もたくさん所属してる極真全体とくらべるなよウンコ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 21:49 ID:dgLpHdM8

>>302
そんな自信があるんだったら伝統派のトップクラスが
アマでいいから総合出てみれば、どう？
ボクシンググローブと違って薄くて軽いから、
伝統派の突きの威力が発揮できるはずだよ。

どうして寸止めルールに引き籠もって誰も出ないの？
空手より社会的地位の高い柔道でさえ、
全日本クラスが出始めてるのに。
どうして？？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 21:50 ID:wXnkWlgR

既出だと思うが伝統派の動画。
なんか中心が守れてない気がするが・・。
ttp://upload.link-jp.tv/10mb/source3/linkjp_10mbupl0209.lzh

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 22:02 ID:7VIYUZO4

>>313
連打突き十分早いし
飛び込む時下半身も付いてきてるしなかなかですな、
大学レベルの組み手だともっとレヴェルが高いと思うよ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 22:10 ID:iQQH49uk

>>308

岩崎が最後に出場したウェイト制では無名の緑帯に圧されて
相手の顔面殴打･金的アリ（どちらもヒットは浅い）の末、判定３－０（岩崎）でしたがなにか？
結果はともかく内容は完全に岩崎の負けでした。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 22:11 ID:iQQH49uk

>>312をみてなお厚かましく>>314のレスができる点が伝統派の特徴

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 22:40 ID:uYwa6WIz

>>316は何か格闘技やってるの？

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 22:41 ID:RoWIx5so

↑素手って言ってんだろバカ

319 ：318：03/06/22 22:42 ID:COmfKL+P

スマン、かぶった

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 23:07 ID:7RZQOVLj

みんなこのスレで遊ぶのは良いけど、
多スレにまで引きずらないでね。

見たとこ他流派も多そうだし。

321 ：２８８：03/06/23 01:10 ID:VNjEK8Tb

>>289
レス遅くなってスマン。
普通に考えればそうだよな。そうなんだけど、何か引っかかるんだよ。
極真にいた頃、周りの皆が大きく強くなっていくなかで独り貧弱だった
自分が身に付けたのは総裁の教えたる一撃必砕の技だった。それが元で
極真を去ることになってしまったけど、小さなものが大きなものと戦う
とき、競技ルールのなかで勝機は殆どない。そういう戦いは競技では再
現しにくい。むしろ伝統の寸止組手の方がそれに向いているのかも知れ
ない。

けれども、寸止組手は競技になったときから、寸止専用組手になって
しまった。当てないからいい気になって強引に攻めていく、手数を出せば
どれかがヒットしてポイントになる。捨身技を軽率に使う。一撃を喰っても、
はじめっ！！で直ぐに復活できる。
外せば死あるのみ、と言えば大げさかもしれないが、そういう緊張感が
ない。

じゃ、どうすればいいんだ、というといい考えがないが、、、
誤解を恐れずに言うなら、普段フルコンタクトで修業している、
ミルコやシウバが寸止ルール、素手又は武器有、で一本試合する。
確実に戦闘能力を奪える一撃を一本とする。。。そんなイメージか。

現役極真とのこと、三十年ほど前になるけどオレのいたとこでは
一部部位を除いて、頭部への正拳での打突、上足底と甲での蹴り、
はやっていた。そのときは猿臂、膝、なども熱心に練習してた。
今は違うのだろうか？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 09:45 ID:6M+3Fm8z

>顔面ばっかり意識してると、金的・膝関節蹴りがくるよ。
伝統派って、言うことがだんだん古流柔術や中武に似てくるな
「●●本来の危険な技が禁止されているから、総合の試合には出ない」ってか？
禁止技だらけの寸止めの試合には出てるのにさ

秘伝が愛読誌になる日も近いだろう
そのうち、空中浮遊もできるぞ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 11:47 ID:ZLTal9LR

寸止め空手、合気道＝やるのが恥ずかしい武道

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 11:55 ID:pYn4fff3

>顔面ばっかり意識してると、金的・膝関節蹴りがくるよ。
普段練習していないことは、出来ないと思われ。試合形式で、そこまで練習して
いるなら立派だが。仲間うちで約束組み手でやってるなら、出来るとはいえない。
普段の練習って、どうしても試合ルールに沿った形式になっちゃうんだよね。
寸止めルールの試合しかしてないなら、そういう動きしかできませんよ。
単発の打撃で素人をKOしてもべつに自慢にはならないでしょ。
ただ、暗器を装備してるなら、寸止めルールの動きは合理的なのは認める。

325 ：おすすめ：03/06/23 11:56 ID:hFQLMZwT

☆Ａ級美女のＳｅｘｙ画像はいかがですか☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 12:10 ID:mF8hGV/j

　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　（　´,_ゝ`）＜　武板の馬鹿ども！　俺様が326ｹﾞｯﾄしたからな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

>>3　柔道？　組み技に付合うアホはイネーヨ、使えネー（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>4　空手？　当てれない打撃に我慢大会、武道ですらないね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>5　剣道？　刀も使えないのに剣道とはこれいかに？　小手投げてロケットパンチでもやってろよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>6　合気道？　オタの集まり、ﾅｧﾅｧ世界、受身くらいチャンと覚えてから発言しろよな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>7　剣術？　今時刀振り回すなんてキチガイ？　警察呼んじゃうよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>8　中国拳法？　せいぜい空気椅子の達人目指して頑張ってください（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>9　古流？　実力の無さは口先でカバーですか？　この大道芸人（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>10　レスリング？　ｷﾓｲ服で組み合って、君達はハードゲイの集団ですか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>11-1000　これが客観的な意見だね、まあ他の武道武術も似たようなもんだ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

327 ：pl160.nas923.ichikawa.nttpc.ne.jp：03/06/23 12:14 ID:L5koJBHt

読んでて思ったのですが格闘技と武道の違いを
分かってますか？極真は格闘技と化してるから
ウェイト制がないとやってられないものになっ
てるし、だから総合にも出るんでしょう？

基本的に伝統はあくまで武道としての空手を保持
しているから｢伝統｣なのではないでしょうか？
(違ったらスマソ)

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 12:23 ID:DLOqJV46

フルコンは進化した空手。

伝統は化石。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 13:28 ID:gor20rQy

>327
意味不明。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 16:23 ID:iZdr//mE

少なくとも極真は、自分達のルール以外のところへ出て行って、負ける経験を積んだ。
それによって、今後の発展の材料にしようとしてるわけだろう。
伝統派の人も、外に出てみて勝てば自分達の強さの証明になるし、負けたらそれを糧に
すればいいんだから、やってみて損はないと思うんだけどなあ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 16:40 ID:3UZpZ26j

出たいような気もするのだが…。
グローブだと当てた感触全然違うんだろーな。俺、拳サポですらしっくりこないし。
さまざまな大会がありますが、一番有名な（権威のある）総合系のアマチュア大会ってどこですか？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 17:32 ID:LIr2WZb8

こんなところに伝統さんのスレがあったのか。他スレで書いたのですが。

＞596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 17:17 ID:LIr2WZb8
＞飲み屋で連れとﾎﾞｸｼﾝｸﾞの技術論話しながら呑んでた時たまたま隣の座敷に居た空手経験者たちも空手の技術論
＞を話していた。次第にお互いを意識しあう様になり険悪な雰囲気が漂い、
＞酒が入っていたので両者ゆずらずﾎﾞｸｼﾝｸﾞと空手のどちらが強いかという水掛論に発展してヒートアップしてしまった。
＞結局、次の日曜にジムのリングで勝負することになり、その場は一段落した。
＞日曜日、ジムに伝統空手３段の奴が来て、ﾏｳﾋﾟｰ、ｸﾞﾛｰﾌﾞ、ﾍｯﾄﾞｷﾞｱを着用して蹴りありのﾙｰﾙで試合を開始した。
＞相手もﾌｯﾄﾜｰｸを使いながら距離をはかっているようだった。
＞相手が腕を下に降ろした瞬間俺はジャブを放ちながら飛び込んだ、相手は、踏み込んだ足に足払いをかけながら
＞俺の左に回り込んできた、足を払われて少し前のめり気味にバランスを失った所に、顔目掛けて
＞蹴りが飛んできた、避けきれず鼻に直撃し鼻血が大量に出てきたため試合を中断した。
＞蹴りに慣れていないと相手の足裁きまで注意がいかないことに気づいた。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:14 ID:SfL5lcF0

>>302
＞顔面ばっかり意識してると、金的・膝関節蹴りがくるよ。

まさに一撃必殺。
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up16207.mpg

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:20 ID:CK17Mpug

>>324
>普段練習していないことは、出来ないと思われ。

伝統空手の経験は？
確かに普段から練習してなくちゃ出来ない事もあるけど、
金的・膝関節蹴りなんかは、前蹴りが出来る人であれば全然難しい事ではないですよ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 22:38 ID:6M+3Fm8z

>>331
>一番有名な（権威のある）総合系のアマチュア大会ってどこですか？
アマ修斗かＪＴＣあたりではないでしょうか。

>出たいような気もするのだが…。
貴方は勇敢ですね！

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:19 ID:bPnWZcF+

>>330-331
出たくても出れない人が多いんだよ。伝統空手は組織なんだよね。
他流試合なんてやったのばれたら破門食らっちゃうんだよ。これマジ。
トップクラスならなおさらね。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:49 ID:6M+3Fm8z

>グローブだと当てた感触全然違うんだろーな。俺、拳サポですらしっくりこないし。
僕も詳しいわけではありませんが、
総合用のグローブってメーカーによって結構違いますよ。
確かに、ボクシンググローブっぽい感じのヤツもあるけど、
拳サポ以上（？）に素手に近いものもあります。
普段拳サポで練習・試合をやっているのであれば、
後者の場合は、あまり問題はないのではないでしょうか。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 23:51 ID:DnDZrjg8

今の若い人って「空手」つーと極真に結び付けるよね。
そしてあたかも伝統空手が空手ではないような視線を
受けてしまう…。ローキック見せて、とか言われてもなぁ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:08 ID:6XRiEcQD

伝統空手って、基本的に格闘技じゃないでしょ。
伝統派でも、真剣に稽古してる人は、当然強いでしょうけど。
K-1に出ろなんて発想はナンセンスじゃない？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:13 ID:LHZRxOqD

トーワ杯で入賞した伝統空手家いたけどな。
しかしトーワ杯がＫ―１となり、年々グローブ技術が発達するにつれ、素手の流派が勝てなくなっていった。
そして今やキックボクシングが最強になってしまった…

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:15 ID:kH1gLdJ5

k-1なんてどうでも良い。
こっちとらヨーロッパに如何に勝つかで手が一杯。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:21 ID:eJQule3h

>>339
K-1出ろなんて言ってる連中は、バカばっかりなんだから相手にしない方が良いよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 00:35 ID:KMBh50Zs

>>341
ハゲドウ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 08:15 ID:lv3TjB0E

そうやって自分達の殻に閉じこもるの寂しくないですか？
鍛えてきた拳が、同じように鍛えてきた人を本当に倒せるのか試したくないですか？
本当はやってみたい、でも怖い、でしょう？
その怖さを乗り越えるのも武道ですよ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 09:06 ID:qc9M/Fw3

>>340
>トーワ杯で入賞した伝統空手家いたけどな。
そんな人いましたっけ？
（初戦負けの人はいた）
詳細希望。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 09:48 ID:VRqf4Aj0

>金的・膝関節蹴りなんかは、前蹴りが出来る人であれば全然難しい事ではないですよ。
まあ、みんなそう思うんだけどね。Ｗ
トーワ杯でも初期のVTでも、「やってる」のと「やってるつもり」なのは違う
ことが証明されてる。練習量が多いほど、普段の練習通りの動きになるんだよ。
タックルにカウンター合わせるのはセオリーだとみんな思ってたし、グローブはめても
普段通りの動きができると思ってたし。でも
、そうではなかった。
ホントの何でもありのケンカだと素人のチンピラの方が強かったりすること
があるのも不思議ではない。
　普段から、そこまで取り込んで組み手練習してるなら、本物の武道家だよ。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 10:17 ID:qc9M/Fw3

>>341
>こっちとらヨーロッパに如何に勝つかで手が一杯。

柔道だと、
小室（コンテンダーズ）、田中（サンボ）、
もももタン（Ｂ柔術）っていう具合に、
全柔連及び２ちゃんの強化指定選手クラスでも他競技に出てるよ。

伝統派空手が、柔道以上にヨーロッパと厳しい競争をしている
世界とは到底思えないなぁ。
プロの試合ならともかく、アマの他競技に出たからって
何の問題があるっていうの？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 10:24 ID:kH1gLdJ5

>>347
非公式ながら硬式空手やフルコンタクト空手に挑んでいる人達もいますよ。
それもナショナルチームに名を連ねる位の人達が。
ただ、K-1は余りにも伝統の競技から遠いから難しいでしょうね。
だれか、一人がK-1に出ながらも国体で優勝とか実績を上げれば別でしょうが。

所で、
>もももタン（Ｂ柔術）っていう具合に、
>全柔連及び２ちゃんの強化指定選手クラスでも他競技に出てるよ。

なぜ、もももさんが小室選手や田中選手と同列に語られているのですか？（笑

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 10:29 ID:kH1gLdJ5

>>344
他競技の人ですか？
少なくとも私は自分のやっている事に誇りと自信があります。
また、そのトップに上る夢も適わないと思いながらもまだ、捨て着れてません。

他競技に移行するのはその後でも良いかな？と思っています。
まあ、その時は流派を抜けないと行けない覚悟が必要に成ってきますが。
それはそれで、この世界の問題点ですね。

350 ：柔道ももも：03/06/24 10:47 ID:57IdTZL1

　　　　　　 _,,... ........ _
　　　　　／::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　 /:::::/`＾ヘﾍ／ﾚﾍﾘ
　　　　 |::::::',　''''"　　　`'''l
　　　　ヾ;::::l ,(. ・）　　(･）|
　　　　（ ^ ` : :　__　〉 ::: !　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 `ﾊ　　l´ｰ三:ｦ /　＜　究極の寝技ＶＳ至高の寝技、次回は「ブラクら対決」です。　
　　　　　ノ　｀､ー''''"／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　‐ '´　ヽ　　　￣ｒー､
　　　　　ヽ｀　　'7　　｀ヽ、
　　i　　　　　ヽ　　/　　　　 ,　',
　　l ;　　　　　ヽ /　　　　　| / |

351 ：344：03/06/24 10:52 ID:lv3TjB0E

>>349
フルコンです。
その前は、試合をやらない武道を結構真面目にやってました。
でも、自分の本当の強さはどのくらいなのか、という疑問に答えが出ず、フルコンを
始めたら、面白くて完全に移行しました。
>>346の言う通り、「できる」と思ってることも、試合で自分を倒そうと向かってくる
相手にはなかなか出来ない、っていうのは分かりましたね。
「知ってるけどやらない」っていうのと「知らないけど出来ると思う」ってのは全然
違うから、いろんな経験してみるといいと思うんだけどなあ。

352 ：349：03/06/24 10:56 ID:kH1gLdJ5

>>351
仰る通りでしょう。
ですが、自流の競技の頂点を目指す事を他競技の人達に殻に閉じこもる等と言われたら
それをやってるモノ達が馬鹿みたいじゃないですか？（苦笑

私も柔道出身で最初は投げからの攻撃で勝てると安易に考えていましたが、
確かに低いレベルのモノにはそれでも結構通用しましたが上に成ると全く通用しませんでした。
なんでもやってみないと解らない事はありますね。

353 ：351：03/06/24 13:59 ID:lv3TjB0E

>>352
閉じこもるって言い方は良くないですね。
その言い方は止めますが、言いたいことは分かって頂いたようで。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:07 ID:b9K7dq2/

　純粋にスポーツないしは競技と捉えるなら、自分とこの団体のみで活動するのは
良いことでしょ。文句言われる筋合いはない。余計なお世話だしょ。
　武道や実戦格闘技としてやってるならば、他流派でも通用するか試してみたくなる
のが普通だろうね。そう思わないなら、カナーリ洗脳されてるわな。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:23 ID:t+Lf3i7o

武道だからこそ、脇目をふる暇がないのだ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 14:32 ID:lv3TjB0E

>>355
昔の剣術家が、脇目も振らずに剣だけ修行して、薙刀や鎖鎌に負けたら言い分けに
ならないでしょう。
ほかの技術を学ぶかは別として、どうすれば他武道に勝てるかとか考えないんですか？

357 ：３５５：03/06/24 14:36 ID:GaaqMBhG

他武道よりも早く斬る。
早く斬るためには、鎖鎌なぞやっている暇はない。
極めて一流一派を起こすほどののレベルは別としてね。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:17 ID:purqv4RG

>355
洗脳されてるヤツ発見。
刀より鎖カマや槍の方が間合いが断然遠いのだが。。
他流試合では一撃で額を叩き割られるクチだな。Ｗ
現実は自分で思ったようには、なかかな成らないよ。
シャドーのイメージ通りに動けるなら、みんな世界チャンピオンだろ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:50 ID:lv3TjB0E

洗脳されてるなあ。
理想としては素晴らしいんだけどね。
その理想に達するまでの間に殺されたら意味ないでしょう。
理想と現実の折り合いをつけていくのも修行だと思うけど。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 16:24 ID:kH1gLdJ5

折り合いってどうつけるの？
他武道の大会に出てそこの競技用の練習して、それが折り合い？

あっちこっちやるよりも一つの事を絞って練習したほうが実戦的だという声もあるよ？

361 ：359：03/06/24 16:35 ID:lv3TjB0E

>>360
違う違う。
一つに絞って練習するにしても、ちゃんとそれが他の技術に対して有効なのかを
検討しながらやってくってこと。
「試合でこうだから」とか「昔の達人がこうだったから」ってそれだけに固まったら、
普通のスポーツと一緒になっちゃう。

362 ：360：03/06/24 16:39 ID:kH1gLdJ5

えーとさあ、例えば
>ちゃんとそれが他の技術に対して有効なのかを

とあるけど、他の技術だってルールや状況で全然変わるよね？
どうやって有効かどうかを判断するの？

363 ：359：03/06/24 17:11 ID:lv3TjB0E

他流と試合できる場に出るか、道場で他流を想定しながら練習するか。
どっちにしろ限界があるけどね。

あと
>あっちこっちやるよりも一つの事を絞って練習したほうが実戦的
これが真実ではないってことは、ＶＴが証明してしまったわけで。
こういうことに目を背けて、「武道」の枠に逃げ込んじゃいけないと思うわけですよ。
もちろんＶＴは実戦じゃないけどさ、同流の試合よりはずっと近いでしょ。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:14 ID:XfFyOJCf

＞３６２
例えば突き蹴りだけの空手やってて、それなりに自信があるなら、
投げ掴みありグラウンドありのルールに挑戦してみるのも修行の一環にはなるだろ。
優勝できないまでも、三回戦くらいま突き蹴りのみで勝ち上がれたら自信になるし、
一回戦で無名選手になにもできないままあっさり負けたら、「俺もまだまだだ」
って思えるでしょ。
仲間内だけでやってると、思わぬ落とし穴にはまってることもあるよ。
純粋にスポーツとしてやってるなら、もちろん他流試合は必要なし。無駄ですな。

365 ：360：03/06/24 17:24 ID:kH1gLdJ5

>>363
ふむふむ。
でも、そのVTで活躍してる選手の殆どはその一つの競技をやり込んだ人達でしょ？
最初から総合でやってて活躍している選手っている？
それに、実戦云々をいうのならば、それだっていわばあらゆる競技と違う他競技に成る訳だから、
なにが有効で有効じゃないかを断言出来る人なんているの？
例えば、1対複数。
例えば、武器を持った相手。

366 ：360：03/06/24 17:27 ID:kH1gLdJ5

>>364
その説明は納得。
確かに別種の競技を学ぶのも大事だと思う。

>純粋にスポーツとしてやってるなら、もちろん他流試合は必要なし。無駄ですな。
でもそれは、違うと思う。
スポーツでもクロストレーニングという観点から別種の競技にチャレンジしているアスリートは一杯いる。
単に相性と本人の好みの問題では？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 17:56 ID:XfFyOJCf

　「自分が身につけた技が余所の連中に通用するか」は他流試合でしか確認できない
と思う。不利な条件だからこそ、意味があるわけで。ケンカは推奨しない。
型しかやらない流派のヤツがいろいろいっても痛いだけだけど、その技を例えば
北斗旗とかで、決めてみせれば、みんな納得だし、自信にもなるわけで。
型がいまいち軽視されるのも、他流試合どころか自流派の試合でも使えないからでしょ。
　試合に勝ってなんぼのスポーツなら、わざわざこんなことやる必要はないってこと。
ルールを利用して判定勝ち逃げでいい。「本当の強さ」なんて曖昧なものは
どうでも良い。勝てば勝ちだね。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 18:31 ID:eaXh+8q2

>>367

君いまの総合の道場どっか行ってる？空手の伝統型がうまく分解導入されていて驚くよ。

369 ：359：03/06/24 18:36 ID:lv3TjB0E

>>368
そうだとしても、伝統型の上手い人が総合でそのまま通用してるわけじゃないでしょ。

370 ：368：03/06/24 19:17 ID:eaXh+8q2

>>369

それをいうならキックの上手い人が総合でそのまま通用してるわけじゃないでしょ。
みんな総合の試合用に技をアレンジするでしょ？逆をいうなら北斗旗の実力者が
伝統派空手やフルコン空手でそのまま通用するわけじゃないでしょ？勝には
それ用の練習をそれなりにしないと。

わかります？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 20:06 ID:VRqf4Aj0

話がよく分かんなくなってきたな。
俺が言いたいのは、身につけたモノが本物かどうか確認するには、
今の平和日本では試合しか場がなくて、できれば他流試合が良いということ。
分解型の技が有効かどうかは微妙なところだが、それを確かめるには寸止めルール
ではなく、むしろ総合ルールの方が良いと。
ここまでは、みんな賛成だな？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 20:10 ID:kH1gLdJ5

>>371
いや、そもそもその総合ルールが本当に実戦的なのか？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 20:12 ID:kH1gLdJ5

だれか、喧嘩を何十回もやったような香具師居ないのか？

374 ：368：03/06/24 20:21 ID:lyje+h/S

>>371
それは個人の問題でしょう。あなたが伝統派のルールがきらいなら
総合ルールに出ればよいのでは？でも総合ルール
っていってもいろいろありますよ。ジャケなしとありではかなり違うし、
グローブの厚さや顔面ありなし寝技ブレイクありなしでかなり変わります。
防具でも変わりますよ。総合っていってもあくまで試合なので喧嘩と同じ
ように考えるのは少し違うかもしれません。実践的かどうかというのはあくまで
個人の問題ですから。

375 ：368：03/06/24 20:24 ID:lyje+h/S

やってみるとわかりますが、タックルが入ると顔面間合いはキックより
むしろ伝統派の間合いに近いものがありますよ。ミルコなんかの間合いも
キックそのものというより総合用の間合いになってます。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 23:16 ID:BTIvdEso

喧嘩に負けても、喧嘩はそもそも本当の実戦ではない、本当の実戦なら、武器も使うし自分達の勝ちだとか言いそうだな…。
ここまで自己完結してるっていうのは、少し気味悪いな。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 23:32 ID:QHiLJs8+

>>348

>なぜ、もももさんが小室選手や田中選手と同列に語られているのですか？（笑
ここは笑って欲しいところです。
（笑
と書くべきなのでしょうが、どうもそれは苦手なので・・・
まぁ、お察し下さい。

＞非公式ながら硬式空手やフルコンタクト空手に挑んでいる人達もいますよ。
＞それもナショナルチームに名を連ねる位の人達が。
＞ただ、K-1は余りにも伝統の競技から遠いから難しいでしょうね。
伝統派にとって、（K-1はともかく）キックの方がフルコンより技術的には近い競技ではないでしょうか？
空手って名前が付かないと心理的に遠いって事ですか。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 00:56 ID:tPnbQFtw

他流試合や他の格闘技と戦わず、自流のＴＯＰのみを目指すのが武道みたいに書いた奴がいるけど
そうしたら明治時代以前は武道は存在しなかった訳だ
武道とは昭和になって出来たのかな
皆が自流のＴＯＰのみを目指すのであればそこの流派は進歩しないな
まあ極真に残った連中も同じだけどね

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 01:42 ID:F6SPa9Ga

伝統型の分解した技が総合系の試合で観られるとか書いてるヤツがいるがホントかよ？
どう考えてもコジツケというか調子の良い勘違いだわな。
総合系の選手が伝統派の道場に出稽古したり伝統型を研究したりしてるのか？
もしそういう話があれば、その選手を教えて欲しいな。
最近話題になってる本によると、分解型は無意味とか書いてあったような。。
そもそも伝統派の長所はポイントルールによる素早い踏み込みであって、
組技に特徴があるだなんて、初めて聞いたよ。
今野敏の小説の読み過ぎじゃねーか。
自由組み手で練習してない技は、使えねーぞ。。仲間内で使えたとしても、
他流試合で使えないなら、本物とは言えない。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 02:11 ID:2Y/FTOZt

また、お宅か・・・・

よくもまあ、飽きもせずに、性懲りも無く武板に来るもんだ。
余程、暇なんだな。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 03:12 ID:F6SPa9Ga

お互いにな。Ｗ

382 ：_：03/06/25 03:12 ID:wAAiiMp6

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

383 ：：03/06/26 01:49 ID:+Kw8DzWo

スポーツ（イコールルール）だったら他の土俵に
挙がらないのも許せる。
武道なら存在意義の一部が他の流派に勝ることに
あるはずなので、出ていかないのであれば意義というか意味を失う。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 08:36 ID:8E0eHyHP

何で(自団体の試合も含めて)他の人間と戦わないと
｢強さ｣が分からんのだらうか。それじゃ武道家じゃ
なくて喧嘩屋さんだと思うんだけど。誰よりも強き
ゃ武道を極めたことになるのだろうか？

煽りじゃなくて結構長年の疑問なので。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 10:17 ID:BioNl+wH

>>383
出ていくって、何処に行けば良いんだ？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 11:50 ID:RFmH18YY

>>384
古流の剣術家が、自分の道場だけで「俺が日本一」なんて言ってちゃ通用しなかったんじゃない？
別に喧嘩しなくたって、自分の技術がある程度生かせるオープントーナメントとかに
出ればいいと思うけど。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 12:05 ID:BioNl+wH

オープントーナメント？
で、そこの練習して勝ったらそいつの流派がより実戦的という証明になるのか？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 12:13 ID:RFmH18YY

>>387
そこの練習なんかしないで出れば、自分が通用するかどうかの目安にはなるでしょ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 12:48 ID:KRbodE0Z

例えば伝統派空手の人間がフルコンの大会にでて、

勝てなかったら、
伝統＜フルコンとなるのか？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 12:50 ID:keLluKpv

>>388

つまり日本料理を極めた人間が練習もせずにフランス料理の大会にいきなり出れば自分の実力が
わかるということだな？～あんたいろんな意味で甘すぎ。

391 ：388：03/06/26 12:52 ID:RFmH18YY

>>388
違うって。
自分の流派以外の人たちはどんなことをしていてどのくらいの力があるのか。
その人たちと比べて、自分の修行具合はどうなのか。
手を合わせてみれば少しは分かるでしょ、勝ち負けはともかく。
伝統の人なら、新空手とか総合とか、顔を叩ける大会に出ればいいんじゃないかな。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 13:08 ID:keLluKpv

>>391

伝統派とスパーしたことあるの？

393 ：388：03/06/26 13:12 ID:RFmH18YY

うわ、自爆だ。
391は>>389。

>>390
料理の例は違うな。
武道（格闘技）の試合だったら、相手を倒せばいいだけ。
その方法が空手だろうが寝技だろうが関係ない。
あえて例えるなら、料理はなんでもいいから、とにかく上手いものを作った方が
勝ちっていうコンテスト。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 13:16 ID:BioNl+wH

>あえて例えるなら、料理はなんでもいいから、とにかく上手いものを作った方が
>勝ちっていうコンテスト。

しかし、それも審査員のそれぞれの味の好みで如何様にも結果は変わる。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 13:21 ID:keLluKpv

>>393

コンテストとか試合ってルールがあるでしょう？本宮ひろしのマンガと間違えてない？

396 ：388：03/06/26 13:22 ID:RFmH18YY

>>392
伝統派の人とはなし。
だから、伝統の人の技術とか強さに何か言うつもりは少しもないよ。
だけど、ほかの技術も知った方がいいんじゃないかとは思うけど。
俺も、総合の人とかキックボクサーとかとスパーして、タックルの速さとか、
フルコンとの間合いの違いとかを体験したから。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 13:27 ID:keLluKpv

>>396

君が総合の試合で勝つにはその総合ルールの練習をせにゃならんし、キックで
勝つにはキックの練習をせにゃ勝てんよ。技術ってそういうことだから。
それスパー体験してわからんかった？伝統派もやってみりゃわかるよ。

398 ：388：03/06/26 13:37 ID:RFmH18YY

>>394,395
だから、390の料理の例はよくないって言いたかったの。

>>397
全くもってあなたの言ってるとおり。
そのことが分かってない人は結構いるんだよ、どんな流派でも。
だから、他流を知ることは必要だって思う。

面白かったんだけど、忙しくなったので撤退。
またいずれ。

399 ：334：03/06/26 14:13 ID:hgnzZ3vH

>>346

>トーワ杯でも初期のVTでも、「やってる」のと「やってるつもり」なのは違う
>ことが証明されてる。練習量が多いほど、普段の練習通りの動きになるんだよ。
>タックルにカウンター合わせるのはセオリーだとみんな思ってたし、グローブはめても
>普段通りの動きができると思ってたし。でも、そうではなかった。

当たり前の事を偉そうに説明してくれてるところ悪いんだけど、もう一度>>334をしっかり良く読めwﾌﾟｯ
そして、タックルにカウンターを合わせるのと、金的・膝関節蹴りが同じレベルの技か？

基本と応用の区別もできないのかな？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 14:35 ID:FoD734FJ

動く相手に金的蹴りや関節蹴りをマジで蹴りこんだことある？
相手も避けるし、金的に反撃もしてくる。
それと金的みたいな急所は本能的に防ぐよ。で、なかなか極まらない。
まあ、街のケンカで勝ったことあるなら、そりゃあご立派なお話だ。
あまり、お勧めできないがな。
普段から実際にファールカップつけて金的ありの組み手練習している
なら立派だよ。言うこと無し。結構なことだ。
想像でモノ言ってるなら、１度、身内以外の人に試してみることをお勧めする。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 14:42 ID:BioNl+wH

何を偉そうに（ｗ

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 14:45 ID:tfwNLdzy

動く相手に対し、狙いたい場所を打つには、相手の動きを止めればいいだけ。

掴む、投げるがフルコンには無いから、伝統に移った時は苦労したよ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 14:49 ID:FoD734FJ

＞動く相手に対し、狙いたい場所を打つには、相手の動きを止めればいいだけ。
そだね。でも道着つかんで引き倒すと、「おやじ空手だ！」って言われるのが
嫌なんだよね。。

404 ：344：03/06/26 15:00 ID:hgnzZ3vH

>>400
>相手も避けるし、金的に反撃もしてくる。
>それと金的みたいな急所は本能的に防ぐよ。で、なかなか極まらない。
それって金的だけに限らないし、当たり前のことでしょ。
だからフェイントやコンビネーションってものがあるんじゃないの？
誰も単発で金的が決まるだなんて思ってない。

直接当てたことがない＝出来ないなんてのはレベルの低い人間の話

ちなみに、金的は無いが膝はある。
―終了―

405 ：_：03/06/26 15:02 ID:271pMua9

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 15:45 ID:tfwNLdzy

>>403
「おやじ空手だ！」なんて言われちゃうの？
うちでは普通にやってるけど

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 16:08 ID:56mI64sh

>404
だからさ、正式な試合形式でやってみればいいんだよ。普段からやってるなら、
それは正しいし、文句のつけようがない。後輩相手ではなく、目上の人相手
でできれば言うこと無し。
グレイシー以前はタックルから完封されるなんて想像もしなかったし、
組技系対打撃系なら、打撃系有利だと思ってたろ。素手で顔殴ったら死ぬん
じゃないか、とも言われてた。やってみないと分からないこと多いよ。
僕は「実際当ててみないと、できない」と思ってるよ。君は思ってないんだ？Ｗ
伝統派だって、全く当てない所の方が例外的だろうに。
いざとなれば目突き・金的でラクショーって思ってるクチか？
コンビネーションってあったけど、普段から研究して試合形式で練習してるの？
想像だけで言ってるなら、いまさら痛すぎ。
「もうとっくにやってるよ！」なら「失礼しました！」だが。

408 ：?1/4?3?μ?3?n???¨?�?￠?A´?I¨?￠?B：03/06/26 16:28 ID:bOIWSMxC

>>407
なんかあなた何が言いいたのかよくわからないんですが？
正式な試合形式って何のルールのことですか？ちなみに総合も試合ルールが寝技ブレイクに
なってからグレーシーは姿消したよね。あれはガードポジからの
スィープ最強だから。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 16:32 ID:tfwNLdzy

>407
うちの道場では1/3がコンビネーションの練習ですよ。
約束組手でやってるでしょ？？

他の道場もそうなんじゃ？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 17:19 ID:56mI64sh

だからさ、自由組み手で、金的ありで練習してるかどうかってこと。
していなくて、どうして「いざとなったら極められる」って思えるわけ？
タックルにカウンター合わせるのは難しいことは認めているのに
金的蹴りは簡単だと思っているのが理解できないわけよ。
前者はいろいろなシーンで難しいことが知られているけど、金的蹴りはまだ
確認されてないだけでしょ。俺の狭い経験では非常に難しいよ。
はっきりいって、君は、対峙している人間に金的蹴り極められたこと、いままである？
ないだろ。金的無しのルールで、偶然入ってしまうことはあるがな。顔面と同じ以上
には防ぐんだよ。

約束組み手で金的蹴りまでしているのは、それはそれで良いことと思われ。
べつに文句はつけてないはずだよ。ただ約束組み手だけだと不十分だとは思うけどね。
あと、金的蹴りに限らないが、仲間内で後輩相手に技を極めてみて良い気分
になっていてもしょうがないってこと。　先輩や対外試合、さらには他流試合
で技を極められてなんぼでしょってことも言いたいわけ。

べつに不当なことは何も書いてないと思うがな。
スポーツとして、やってるなら「反則技」の練習不要なのは別に良い。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 17:34 ID:TDUI67LK

４１０の追加ね。
正式なルールってのは、相手と有効な技と反則技をきっちり決めて、
組み手練習やることね。暗黙の了解で、ライト/フルコンタクトを適当に
使い分けるのでは、無くね。
自流派が最高！とおもってるヤツでも、ポイント制、グローブ、顔面なし、
スーパーセーフなどなど試合ルールには一長一短あることは分かるだろ。
それを使い分けるのよ。肘膝だけとかボクシングの練習もする。
片方が全空連ルールで、相手が極真ルールで組み手するなんて
ありえないだろ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:10 ID:Lsm3vGd8

「金的は手で当てたほうがあたり安いよ」

ただ知らないだけで存在そのものを否定するかのような曲心の
でかすぎる態度、発言にはあきれるばかり。>>339

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 20:35 ID:s5jDbt6g

>>410

いっそ金的メインの技術体系を考えてみれば？影ながら応援するから。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 21:00 ID:A04IIgES

>413
むかし骨法ってあったな。。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 21:07 ID:QciFmzLY

お気に入り
http://pleasant.free-city.net/

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:28 ID:OP6iLodC

伝統は昔から口だけだから、誰がどう言おうと他とはやらないよ
道場破りが来ても戦わない
他との戦いを全て否定した特殊な格闘技？（やっぱりダンス？）だから
素直な人間も伝統やると口だけになってしまう
本当に不思議？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:33 ID:A04IIgES

>416
でも、初期に外国で道場広めたような人は実力はあると思うけどね。
まあ、末端の底辺には３３４みたいな妄想オナニー君も多いがな。
当てないでも強くなれるらしいよ。
伝統派でも修行の一環で「地稽古」くらいはすると思ってたよ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:38 ID:s5jDbt6g

>>416
>>417
御苦労様です。

419 ：青帯：03/06/26 22:39 ID:k0gN8M3N

口だけはフルコンも一緒だと思うが。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:40 ID:9KOejPhN

そうバカにしたもんでもない
弁当派の足払いはフルコンでも使えるぞ
あれだけは盗んだ方がいい

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 22:53 ID:s5jDbt6g

>>419
>>420
ご苦労様です。あなたがしあわせでありますように。。んじゃ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 23:08 ID:At/B4SED

>418.421
図星でなにも言い返せないか。。
実際のところ、ちゃんと練習している人は強いけどね、伝統派。
ただ中拳や合気道の次くらいにわけわからない妄想君が多いのが残念。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 23:23 ID:/JiLgfdu

いやいやいや。
有名な大会に出てないだけで実際は出まくってるよ。
上地流の大会で優勝したり、中国拳法の大会で優勝したり、北斗旗にでたり。

大道塾と交流してる団体もある。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 23:27 ID:At/B4SED

ちゃんと練習してる人は強いさね。
ただ、絶対数が多いせいか、アホ丸出しのヤツが目立つんだよね。
アホというより、新興宗教に染まったような発言を繰り返すヤツね。
大学空手部の洗脳の被害者かな。。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 23:30 ID:w8gx0Cg4

>北斗旗にでたり
加藤からダウン取って勝った人いなかったっけ？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 23:34 ID:At/B4SED

いたよ。
加藤選手って日拳の選手にも直突きで圧倒されて負けたこともあった
から、ストレート系パンチに弱いのかもね。
強い人は北斗旗その他でも通用するんだな。
でも大多数は（以下、略）

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 23:51 ID:BioNl+wH

>>416
笑ったよ。

試しに大学の空手部で練習みながら
「あははは、それで空手のつもりかよ！」とかいってみ？
ご希望の相手をしてくれるから。

なんなら、相手してくれそうな大学紹介しようか？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 23:58 ID:BioNl+wH

>>426
>でも大多数は
お前は、伝統の大多数の空手家を知っとるのか？

429 ：３２１・２８８：03/06/27 00:18 ID:mdHayq9h

伝統にフルコンや総合に出ることを勧める真意がわからない。
総合に出たところで勝てるはずがない。伝統の経験者なら
わかっているはず。もし、伝統の経験がないのなら、やって
みることだ、１，２年やれば判る。どうしても判らなければ
そのときには総合にでも何にでも出て確かめてみればよいだ
ろう。要は自分で確かめることだ。

伝統が格闘競技になればいいと思っているのなら、そういう
団体はすでにたくさんあるのだから、わざわざ、伝統を引張
り出す必要はないだろう。

前にも書いたけど、空手は武道だ。強い弱いという漠然とした
ものではなく、生き残るか死ぬか、が唯一の価値観だと感じて
いる。そういう意味で今の伝統の組手競技には賛同し難いもの
がある。一試合のなかで何度もやり直すチャンスが与えられて
いる。意図のない突きを出す、どこをねらっているか判らない
蹴りを出す、やたら前へ出たがる、相手も見ずに跳び技を使う
、組手を競技にしたことの反省点だと思う。
（つづく）

430 ：３２１・２８８つづき：03/06/27 00:19 ID:mdHayq9h

武道にはボクシングや総合のような競技としての面白さは必要
ない。極論すれば、殴り合いも蹴り合いも必要が無い、拳を交
わす間もなく一撃で戦闘能力を奪うのが理想だ。競技組手には
そのような面白さもないし、そのような理想の影も見えない。
こういうと武器術のある古流を連想するが、そういう意味では
古流や唐手の方が今日でも武道々々しているのかもしれない。
実質上武道が必要とされなくなったことを意識したとき、唐手
の一部は武器を遠のけ素手による空手になったのだと思う。
（素手にこだわったのではなく、時代の要請だった気がする）
そのことが、武道としての色合いを削いでいった遠因になって
いるとも思う。

（　>>416さん）道場破りが来ても戦わないけど、殺しに来るなら
相手が誰であれ戦うのが空手道だと思っている。但し生き残れる
保証はない。相手にかなわぬと悟ったなら、せめて相討にして息
絶えるまで。
そのような覚悟で鍛錬を積み一撃必砕の技を磨く。指導者はその
ようなときに生き残る方法を教え、そのための修業と練成をさせ
る。そうありたいと思う。

是非は別として、伝統空手が武道として残るか格闘技への道を
選ぶか興味のあるところだ。極真、伝統と２５年を経た年寄が
思うのは武道としての空手の方だ。ジジイの戯言と言われれば
それまでだが、なかには賛同してくれる物好きがいるとも期待
はしている。

長くなってすまん。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 08:34 ID:duQwmtrz

>>429
>空手は武道だ。強い弱いという漠然とした
ものではなく、生き残るか死ぬか、が唯一の価値観だと感じて
いる。

それなら、修練として真剣の殺し合いが必要なのでは？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 08:46 ID:r0X5eUQU

　現代では、殺人術としての武道ってもはや必要ないんじゃないですか？
何年も拳足を鍛えるよりも、銃の撃ち方習った方が早いし効率いいですから。
世界中の拳法、格闘術がどんどんダンス化、スポーツ化していくのは止まらない
と思います。そもそも素手にこだわる時点で戦術的には、棍棒を使った原始人
にも劣りますよね。
　空手も例外ではなく、スポーツ化、興行化した団体が生き残っていくでしょう。
で、うまく観客や一般人にアピールできた所が「最強」っていわれるんじゃない
かな。だって実力をアピールする場が大会しかないですから。
納得できない人は本物の戦場に出ていきますよね。でも空手が役立ってるかは
不明ですな。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 09:17 ID:KOPLo7dz

>>429 さん。
＞伝統にフルコンや総合に出ることを勧める真意がわからない。
＞総合に出たところで勝てるはずがない。伝統の経験者なら
＞わかっているはず。
伝統が総合に出ても勝てないと考える根拠を、具体的に教えてください。
どういう試合展開になると予想しますか？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 09:26 ID:Arpat0JX

おいおいだからそういうのに興味があるなら出ろよ
出もせんでｲﾔ勝てるだとか言わん方がいいよ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 10:02 ID:ZDdvd/KN

>片方が全空連ルールで、相手が極真ルールで組み手するなんて
>ありえないだろ。
ありえるのだが。
うちの道場では、月１回合同練習しているよ。

組手の時は、そのルールで。
メンホーは、虚苦心側も付けるけどね。
ただ、寸止めはしないが。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 10:31 ID:t2G3Lf3K

>435
お互いがルール（有効、禁じ手）を了解してならいいんでない？
それは、顔面ライトコンタクト、中段以下はフルコンタクトの
ポイント＆KOルールでやるってことでしょ。中立の審判がいればベストですな。
お互いにとって良い練習だと思います。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 10:39 ID:ESIV789Z

>>434
433は、断言するのならばその根拠を示せと言ってるんだろうが。
少しは、まともに読んで観ろ。
精髄反射でレスをしてるんじゃ無い。

だから・・・（以下自粛

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 14:18 ID:r0X5eUQU

>437
違うんじゃないか？？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 14:21 ID:64k+Ktwm

だからなんだよ
寸止めしねーでちゃんと書け

440 ：アスリート名無しさん：03/06/27 14:21 ID:/KrfY4pm

いいからK-1でも何でもいいから
伝統は結果だしてくれ。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 14:40 ID:ESIV789Z

>>440
なんでも良いのなら、ボクシング（徳山）
VT（LYOTO）が結果を出してるけど？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 14:40 ID:TuETRYXp

＞４４０
そだね。参戦もしていないのに「やれば出来る、勝てる」みたいな
言い方はずるいわな。
「型の分解が総合系の試合で使える」とか「素面素手なら強い」とか
の言い分は伝統派空手家自身は証明してないし。。
個人的には初期のVTで闘って欲しかったなあ。
素面素手、目つき金的以外すべて有効、１対１、など彼らが最も力を
発揮すると言っていた状況だったのに、黙殺・無視=敵前逃亡だった。
勝てないまでも、善戦してくれてホイスの顔に正拳入れてれば、
伝統派全体の株もあがったろうに。
現在の技術がこなれた大会じゃあ、まったく勝ち目ないし。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 14:43 ID:ESIV789Z

>初期のVTで闘って欲しかったなあ。
ホイスとは絡んでいないが、伝統系の空手家何人かでとるぞ。
んで、何回戦か勝ち残ってるが？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 14:44 ID:ESIV789Z

いい加減、妄想だけで批判は辞めてくれ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 14:58 ID:4AZRXZBw

>>444 あなたが知らないだけ。どこだか忘れたけど他のスレでも同じような話題で盛り上がっていて　ちゃんと伝統派出身の人がVTに出たっつう証拠をだしていたよ～。

446 ：444：03/06/27 15:03 ID:ESIV789Z

>>445
俺へのレスなのか？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 15:55 ID:VJGoBkV+

たしかこの前のパンクラスで健吾？に勝ってたのブラジルの伝統派の選手じゃなかった？
猪木の弟子とかなんとかつーふれこみで。なんか少し小柄だったけど。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 16:24 ID:CNDFngk+

ハンス・ナイマンはリングスでタリエルやウィリーを打撃で圧倒していたぞ。
たしか寝技でギブアップ負けだったような気がするが。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 16:32 ID:ESIV789Z

ナイマン懐かしー

リングスオランダの裏番長

450 ：喧嘩プロ＠５万円：03/06/27 16:38 ID:ZYONVVL/

>>440
>K-1でも何でもいいから伝統は結果だしてくれ
可愛いこというね。抱いてやろうか、、
ケツぶち抜いてな　（ニヤニヤ）
いいか！？　喧嘩や殺し合いじゃな、顔面パンチなんてねえんだよ！
目えぐりだして、キンタマつかんで一本背負い！
Ｋ－１なんて甘いよ。
ルールの中でしてるもん。
ルールに守られてるもん。
「伝統」はな、何でもありの厳しさなんだよ！！

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 16:42 ID:P0zbGeb7

藤田の総合ﾃﾞﾋﾞｭｰ戦の相手か

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 16:47 ID:ESIV789Z

危なくなったら平気で目つぶしもやる。
まさに空手家の鑑（ｗ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 16:51 ID:SZmCDoMh

極真もそうだけどｵﾗﾝﾀﾞ空手って危ないね

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 17:14 ID:duQwmtrz

>>450
伝統の試合はルール無しで、目えぐりだしたりしてるのか。
知らなかった。
イメージを改めねば。

ていうか煽りでしょ？

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 17:24 ID:WbcxkKVv

あんまりあからさまな扇りは、読む方が恥ずかしいじょ。。

456 ：喧嘩プロ＠５万円：03/06/27 17:25 ID:ZYONVVL/

>>454
試合に全精力入れるってわけじゃないですよ。
試合は試し合うこと。
稽古の一端にすぎません。
私の志向はスポーツでなく武道です。

457 ：404：03/06/27 17:28 ID:reglEGGX

>>407
あのさぁ～普段から当てて練習してる方が、やってないより良いなんてのは当たり前なんだよ。
「良い・悪い」じゃなくて、「金的・膝関節蹴りが出来る・出来ない」ｵﾜｶﾘ？

で、一番最初に聞いたんだけど、あなたは伝統空手の経験者なの？そこの所をハッキリしろよ。
もし関係ないとしたら、なんで部外者のあなたが出来ないって言いきれんの？
普段どんな練習をして、試合でどのように使われてるかなんて、それこそ経験しなくちゃわかんないじゃない？
そうなると、あなたが言ってる事とやってる事に矛盾が生じてるよねwそこの所どうなのよ？

ありえないとは思うけど、もし経験者であるならばこれはもう流派や道場、練習方法の違いであって、
水掛け論にしかならないからこれ以上話しても無意味。

>僕は「実際当ててみないと、できない」と思ってるよ。君は思ってないんだ？Ｗ

この理屈だと、極真の人は顔を殴れないって事になるね。
ボクサーは素手じゃ人を殴れないね。
剣道の人は竹刀でしか打突できなし、相手が防具を着てないと打ち込めないね。
柔道家は畳じゃないと受身は取れないし、相手が胴衣着てないと投げる事もできないね。

俺は普段実際にはやってなくても、↑の事項は必要に応じて出来ると思ってるけど、
アナタはやったこと事しか出来ないと思ってるんだよねw

>伝統派だって、全く当てない所の方が例外的だろうに。
「全く当てない伝統派」だなんて言った事ないしwﾌﾟｯ
金的・膝関節の話だろ？頭使って良く考えろよ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

458 ：404：03/06/27 17:29 ID:reglEGGX

>>410
>自由組み手で、金的ありで練習してるかどうかってこと。
>していなくて、どうして「いざとなったら極められる」って思えるわけ？
「やったこと無い＝出来ない」の思考じゃ理解はできないわなw
それよりも、そもそもフルコン金的が練習として成立するかを考えた方が良いよ。
ファールカップで対応できるなんてのは妄想の世界だけにしてねw

>タックルにカウンター合わせるのは難しいことは認めているのに
>金的蹴りは簡単だと思っているのが理解できないわけよ。
ただのパンチとカウンターが同じ難易度だと思ってるんだろうね。
それじゃ理解できないよwﾌﾟｯ

>前者はいろいろなシーンで難しいことが知られているけど、金的蹴りはまだ
>確認されてないだけでしょ。俺の狭い経験では非常に難しいよ。
>はっきりいって、君は、対峙している人間に金的蹴り極められたこと、いままである？
>ないだろ。金的無しのルールで、偶然入ってしまうことはあるがな。顔面と同じ以上
>には防ぐんだよ。
答えはでたね。ｵﾏｴの狭い経験で偉そうに話してんじゃねーよwｹﾞﾗｹﾞﾗ
金的が顔面と同じ以上に防ぐ？ﾌﾟｯ

>金的蹴りに限らないが、仲間内で後輩相手に技を極めてみて良い気分
>になっていてもしょうがないってこと。　
こんな事一言も書いた覚えはない。
いい加減妄想で書くのやめてくれないかなぁ？w

―終了―

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 17:33 ID:VKhCrhuT

めつきーきんてきー(w

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 17:39 ID:k6qETBCy

大山空手直系の真樹道場は、目突き→金蹴りの連続技が移動基本にあるそうだじょ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 17:40 ID:ZDdvd/KN

おいおい、>>450は伝統派じゃ無いよ。
たんなる煽りだ。

それに乗るフルコンもフルコンだが。

メンホーと拳サポつけて、目突きなんてできねーよ！
そこで気付け！

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 17:42 ID:ESIV789Z

自分でやってみりゃー良いじぇねーか

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 17:44 ID:duQwmtrz

>>404
俺は407じゃないけどね。
＞この理屈だと、極真の人は顔を殴れないって事になるね。
いつも顔面を殴る練習をしてる人に比べて、顔面の技術は大幅に劣る。
＞剣道の人は竹刀でしか打突できなし
剣道高段者も、居合とかで真剣を使うときは現代剣道の動きはしない。
＞柔道家は畳じゃないと受身は取れないし、相手が胴衣着てないと投げる事もできないね。
受身は分からん。小学校から柔道やってる強い奴も、裸の練習始めたときは投げも寝技も
決まらなくてずいぶん苦労してた。

以上は、俺が体験したか、自分の目で見たこと。
俺は、普段やってないことはすぐできない、っていうのは「思ってる」じゃなくて「知ってる」。
あなたが
＞↑の事項は必要に応じて出来ると思ってる
のであれば、もう平行線だね。

464 ：そもそも・・・：03/06/27 17:53 ID:ESIV789Z

俺はフリーの時には、先生に偶に金的を蹴られる。
後、大学のOBにもそういう先輩居る。

伝統では、未だにそういう人間は多いけど？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 18:43 ID:nZ6kyD7y

＞４６３
もう４０４はほっとけよ。
以前いた菊鬼じゃねーか？文体が似てるような気がする。
他の伝統派の人も同意見なのか？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 21:07 ID:9AEHiRbo

>464
もはやそういう話ではないのでは？？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 21:14 ID:ESIV789Z

>>466
だって、俺程度でも金的出来るよ？
そんな本格的な練習なんてしていないけど。

いわば、補助的な練習だから金的蹴り。
仮に試合ルールで金的蹴りが在る所の連中には
通用しないかもしれんね。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 21:31 ID:h5Mn0vNO

K-1とか見てると金的バンバン入るよね。
あれはルールで禁止されてるからだろうな。

469 ：466：03/06/27 21:33 ID:9AEHiRbo

＞４６７
技としては簡単だよね。蹴りに重さはいらない。
でも、お互いに「金的あり」なら、なかなか入らないんじゃないか？
でもそんな組み手したくないなあ。「種なし」になりそう。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 21:42 ID:h5Mn0vNO

間合いが近いと金的簡単に入りそう。
相手の内股すり上げればいいだけだし。相手がヒザのガード上げれば
軸足刈れそうね。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 21:49 ID:hajcN4Mz

金的は確かに実践的だろうけど。
伝統の突きもかなり使えると思う。
伝統をやっている人がボクシングを習うと実感できると思います。
ただ、フック系は覚えるのに少し苦労（俺に才能が無いだけかも）

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 21:50 ID:9AEHiRbo

>470
その辺がスムーズに出るようになるには練習ってか？
しかし、そんな組み手したくねえな。W

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 22:04 ID:rehwiSj9

伝統には突きの他に裏拳、手刀などの攻撃のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝがあるからね。
スナップ効かせた裏拳で相手の鼻をへし折る。
手刀で相手の腕をえぐるように痛めつける、あいてのこめかみを砕くなどが可能。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 22:13 ID:h5Mn0vNO

>>471
フックはカギ突きっぽく腰リードでストレートぎみ入れるといいよ。
あんま間合い詰めない距離からブン回し系で脇開いちゃうと見切られちゃうから。
振り回し打ちというよりカギ突き。でもグローブでかいから初打がぜんぜん
顔に入らん！伝統派のテクはキックよりむしろ総合の方が使えるかも。胴タックルを
上げ受けで
首かち上げて下突きとか使える。昔中山師範がやってた演武のコンビネーションだけど、
試合で使わないから誰も使わないのであった....

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 22:14 ID:1fj2RJHe

>427
アホ、大学の時にやってるわい
相手は同じ大学の空手部（和道）
１年の時に２年、３年の連中とやったけど全然相手にならなかったよ
その中の１人をしょっちゅう苛めてたら学校辞めやがった
尚且つ、この糞空手部は学校にちくりやがったからこっちは停学くらったんだよ
あと学園祭の時に空手部が用意したブロックを前の日に全部割ってやったが
文句すら言ってこなかったぞ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 22:16 ID:ESIV789Z

>>475
あっそう。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 22:25 ID:h5Mn0vNO

>>471
あとなんだ、たぶんフック打つ時に体が横に流れちゃってるんだと思う。
打つ側は多少脇開いててもかまわんけど、逆の顔面ガード側は脇しめた方がよい。
あんま横から打つことを意識しすぎない方がよいです。あとグローブは
距離が近いのであんま上下のステップは踏まない方がよいです。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 22:28 ID:ESIV789Z

成る程、成る程。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 22:36 ID:h5Mn0vNO

伝統派がキックや総合で使える技としては

ヒザへの前蹴り、カウンターの後ろ蹴り、脇を狙う三月蹴り、なんか
がよく入ります。あと刻み突きとかそのまま顔面に時々入ります。
たぶん、グローブつけてると斜めからジャブがくると思ってるんで裏かけます。
下段蹴りフェイントで入れてからそのまま刻み突きまっすぐ入れるといいかも。
あと総合なんかだと基本的にタックルくるんで、距離が近い時はパンチを引かない
ことです。そのタイミング入られます。あとパンチ避けるためにのけぞるのも厳禁。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 22:41 ID:2IA0PwSC

大人の人は、喧嘩になったらおまわりさんか弁護士に相談するものです。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 22:41 ID:mRa+AFE0

ほんと、おまえらカワイイな（ｗ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 22:43 ID:1fj2RJHe

相手の攻め方考えずに自分の責め方だけを妄想出来る人達が羨ましい
きっと悩みなんか無いんでしょうね

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 22:47 ID:mRa+AFE0

>>480
ツッコミ所満載だろ。

484 ：４２９．４３０：03/06/27 22:52 ID:zKj9emLY

>>431
仰せの通りです。が、むやみな殺生はならぬことです。
「真剣勝負」を練習することはできません。そのときに自分が
やってきたことが試されます。つまり必死の思いで鍛錬を積む
ことが肝要ということです。指導者も必死で教えなければ弟子
は皆死に絶えてしまいます。武道とはそういうことだと思って
いるのです。もちろん間違った練習をしていれば生き残ること
はできません。それゆえ優れた武芸者の教えが必要になります。
その教えの一部が形になっていると言えればよいのでしょうが、
私自身納得できないでいます。

>>432
もっともな見識ですね。前にも書きましたが、唐手が近代化の
要請から武器を置いたとき、残ったのが素手だったのだと考え
ています。素手にこだわっているのではなく、武器があった頃
の伝統？が残っているのだと思います。素手を通しているのが
おかしいのではなくて、置き忘れた武器を拾わないのが妙なの
です。
それと、銃弾とミサイルの近代戦では役に立つとは言い難いで
すね。
それでも、敢えて武道にこだわりたいと思います。伝統空手も
伝統を背負うのなら、武道を捨てることはできないと思います。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 22:52 ID:h5Mn0vNO

前屈立ちさんざんやってる人は総合では以外にタックル防御を
早くできるようになります。片足取られたら取られた側の相手の脇を
自分の腕で差して
その手で自分の太モモを掴んでください。そんで相手の股の間にある自分の足を
相手の外側に移動すること。その時、逆の手で相手の頭を突き放し、自分の脇の
力と頭をおさえている手で、お互いまわるように手前に投げちゃってください。
この時注意することは、取られた足に重心を置き、体自体は密着させないこと。相手の
頭の方向を自分に向けさせないことなどです。手前に倒れたらそのまま顔に反則蹴り入れるか、
バックをとって首を絞めるなり前へまわってヒザ入れるなりしてください。
でもまぁ、タックルうまい人のタックルはすんごい早いので無理な場合は無理ですが。
そういう時は逃げましょう。藁

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 22:53 ID:2IA0PwSC

>>483
じゃあやってみて。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 23:05 ID:h5Mn0vNO

>>483
早く突っ込んでぇええええええっ！！！！！

488 ：４２９．４３０：03/06/27 23:10 ID:zKj9emLY

>>433
伝統の方ですか？フルコンタクトや総合の試合を見て、
それでも判らない、それでも理由が知りたい、と思う
なら試合に出てみてください。直ぐにわかります。
「試合に出たし、結構いけた」というのなら、試合ルール
に合わせた練習を積んだはずです。全空連の組手競技をそ
のまま持ち込んでも、ほぼ勝ち目はありません。もちろん、
全空連のなかでも卓越した選手ならそれなりに戦えるとは
思えますが、それでもそれなりに練習しないとダメだと思
いませんか？
こんな応え方でスマンです。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 23:16 ID:h5Mn0vNO

総合やると伝統派の型が宝石であることがわかりますよ。
いずれここで型の実践応用説明をするつむりです。金払えお前ら。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 23:17 ID:mRa+AFE0

そういう事は総合で実績上げてから言えや。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 23:21 ID:ESIV789Z

>金払えお前ら。
ァﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

文無しですが、何か？
聞いてやるからお願いします。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 23:21 ID:h5Mn0vNO

>>490
なんで？ここおしゃべりの場じゃないの？どっか間違ってるなら
技術的に問いつめてみなさい。藁

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 23:24 ID:ritPdIIZ

理論だけなら骨法が強いのと変わらんよ
証明がなくちゃあね

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 23:26 ID:ESIV789Z

>>493
その理論さえも無い奴は消えてくれ。
難癖だけなら餓鬼でも出来る。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 23:30 ID:h5Mn0vNO

>>493

証明されるのが逮捕だけっていうのもどうなんだろう...なぁ（涙

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 23:36 ID:vYcvUuNV

逮捕だけ？道場破りでもすりゃ逮捕はないよ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 23:39 ID:h5Mn0vNO

>>496
いや負けた方が法的に訴えればあるよ。実は果し合いをする前にどこも
誓約書みたいなの書くと思うんだけど、あれって実は法的効力ないんだよね。
知ってた？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 23:42 ID:h5Mn0vNO

>>496
前に極真の鈴木選手がそうだったでしょ？彼はぜんぜん悪くないのに
訴えられて裁判で負けちゃったよね。　（涙

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 23:46 ID:ritPdIIZ

有名な道場なら大丈夫じゃないか？警察呼んだら尚更ﾒﾝﾂ潰すようなもんだ
新日本プロレスとかよ
しかし勝った後の心配するほどの凄まじい強さか…

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 23:46 ID:h5Mn0vNO

だめだな、最近の煽りは勉強不足でな。。。はげしくつまらん。
もう寝るべ。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 23:47 ID:ESIV789Z

親日の道場なんて今日び門前払いを食らうのが落ち（ｗ

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 23:50 ID:h5Mn0vNO

>>499
ばかかお前。
プロレスラーが一番強いんだよ。おぼえとけアホ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 00:39 ID:aCVt1lLU

>>494
畳の上の水練って知ってるか？

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 10:37 ID:h3E46ncL

　なんでやってもいないのに「やればできる」と思うヤツがこんなに多いんだ？？
動作そのものは五体満足なら何でもできるだろうが、相手がいるからこそ練習
するんじゃないのか。
空手やってるやつはバカが多いってことか。
伝統派の長所は、層の厚い大会で磨かれた素早いステップからの速い突きに尽きる。
それ以上でもそれ以下でもない。型だっていろいろ解釈は人それぞれだが、
現時点では踊りの要素が強すぎ。総合で使えるのかもしれないが、そうと言い切るには
時期尚早だろう。

505 ：名無しさん：03/06/28 13:37 ID:t4tOGvYn

>>463
＞この理屈だと、極真の人は顔を殴れないって事になるね。
いつも顔面を殴る練習をしてる人に比べて、顔面の技術は大幅に劣る。

「出来る・出来ない」の話です。練習してる人の方が上手なのはわかってます。

＞剣道の人は竹刀でしか打突できなし
剣道高段者も、居合とかで真剣を使うときは現代剣道の動きはしない。

普段、竹刀でしか練習をしてない剣道家は、棒切れだと面も打てませんか？
居合とか真剣とかそういう違うレベルの話をしてるわけじゃないんです。

＞柔道家は畳じゃないと受身は取れないし、相手が胴衣着てないと投げる事もできないね。
小学校から柔道やってる強い奴も、裸の練習始めたときは投げも寝技も
決まらなくてずいぶん苦労してた。

柔道の人は、普段衣を着て練習はしてませんよね。でも、普段着の人を投げる事は出来ますよね？

「練習しなくちゃ出来ない技・（わざわざ）練習しなくても（応用で）出来る技」この違いなんです。
そして、ここで言う練習とは、「＝直接当てる」なんです。

私は、「基本稽古・約束組み手・自由組み手での中段前蹴り
以上の事をやっているならば、金的・膝関節蹴りは難しい事ではない」と言い、
わざわざフルコン金的なんて練習しなくても出来ると言ってるんです。

フルコン金的の練習をやった方が良いなんて事は百も承知。
ただ、今回の話は「良い・悪い」ではなく「出来る・出来ない」の話。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 13:59 ID:a4oEoX3K

>>504

では技術的な話しをちゃんと具体的にしようよ。君自身は伝統派を
一回でも経験した人ですか？

507 ：４２９．４３０：03/06/28 14:00 ID:e7ZOXBK/

>>504
よくおわかりで。。。でも「バカ」はやめときましょうよ。

フルコンで威力重視の選手に対してならスピードはまさるかも
しれません。でもフルコンや総合はガードの上からでも効いて
くる破壊力がものをいいますよね。つまり「打たれ慣れる」必
要があります。そして、打たれながら打ち返す必要があります。
ピンポイントの急所攻撃もそうした攻防のなかでやる必要があ
ります。
それらのどの点をとっても、その時になってやればできること
ではないですよね。

殴られ、蹴られ、締められ、かつ殴り、蹴り、締め倒さないと
いけない競技を戦うには、相手を倒すのではなく、受け交わし、
間隙をぬって打突を素早く決めることが求められる、伝統の
競技形式は、それだけではあまりに不十分です。伝統競技も
足払いや投げをやり始めましたが、いかにも中途半端な気が
してます。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 14:23 ID:zX4G7zn9

型は分解練習して初めて意味がある。
（まぁそのままでも意味はあるんだけど）

型を踊りとしか見れない連中は、分解練習をやってないか、
練習の存在すら知らないﾅﾝﾁｬｯﾃ空手家。

509 ：４２９．４３０：03/06/28 14:42 ID:e7ZOXBK/

>>508
形は分解してあったものを繋げたものだからそのままでも
意味ありと考えているけど、分解の仕方で攻撃側の挙動を
不自然に感じたことはないですか？
たとえばカキワケとか、どういう状況になるとカキワケら
れるような攻撃の仕方をするのだろうか、とそのような
疑問のことです。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 14:52 ID:zcSYjZ6b

首手系の型の多くは歴史が古いために、
技法が変化したり欠落したと見られる箇所があって、
補助動作を介入させないと分解さえできないものが多い。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 14:57 ID:YfbGtN45

それが事実であったとしても、形には多くの情報が蓄えられている。
全く無用な存在なら当の昔に消えている。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 14:58 ID:YfbGtN45

というか、首里手系はと限定すると言う事は、
那覇手系の多くは昔からのをそのまま伝えていると言いたいのだろうか？

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 14:59 ID:zcSYjZ6b

現在の空手の型の大半は表演化されてしまっており、
そのため本来の武的目的から離れてしまっている。
そのため型の中には見栄えのする所作が多くなり、
武的栄養にはならない要素が増えたため、
その様な型をやっても部的レベルの向上には結びつかない。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 15:05 ID:a4oEoX3K

>>507

ちょっと聞くけど伝統派とスパー一度でもしたことある人ですか？
フルコンや総合でも普段から試合みたいにはガンガンはやらないです実際の話。
ケガしたら毎日の練習になりませんから。伝統派は寸止めといっても割に遠間
からぶつかり合うんで骨折とか普通にあります。さしてリスクに大差ないというのが私の感想です。
たしかに接近戦においてフルコンや総合の技術体系はすばらしいものですが、遠間の
打撃は伝統派にすばらしいものがあります。投げ関節がレスリングや柔術に分が有るのも
あたりまえだと思います。そうやって制約を設けることでどの競技も技が多彩に発達したんですから。
とろこがこれを一度にやるとどうなるかっていうと、むしろ打撃寝技の多彩性が落ちてゆきます。
なぜかわかりますよね？総合も総合それぞれでルールの違いで打撃、寝技のゥエイトが
変わったりするんですよ。あくまで強さは個人、競技は競技です。そして武道は武道。
これを混同してしまうと技がいつまでも完成しない単なる戯れごとで終わってしまうはずですよ。

破壊力って単純にいいますが、それぞれ質が違うことをもう少し知った方がよいかもしれません。
それぞれが目的に見合った独自の練習方法をもっているものです。あなたの話しは自分が戦いたい
条件やシュチエーションの中でしかものをいってないんですよ。仮に相手がヘルメトかぶっていたら？
はたまたナイフや銃をもっていたらどうします？『撃たれ慣れますか？』

515 ：512：03/06/28 15:11 ID:YfbGtN45

>>513
なんか、急に話が大きくなったなー
俺の
>というか、首里手系はと限定すると言う事は、
>那覇手系の多くは昔からのをそのまま伝えていると言いたいのだろうか？

には、答えてくれないのか？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 15:18 ID:zcSYjZ6b

剛柔流系の型は歴史的に新しいのですっきりと分解に結びつく型が多い。

517 ：512：03/06/28 15:23 ID:YfbGtN45

>歴史的に新しいのですっきりと分解に結びつく型が多い。

その言い方は幾らなんでも身内びいき過ぎないか？（笑

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 15:26 ID:a4oEoX3K

>>513

型単独ではもちろん意味がありません。
基本練習、組手、型があっての中の型です。
そういう意味で型は重要なのです。料理でいえば、基本が道具の使い方、
組手が料理、型がレシピといっていいかもしれません。レシピと
いってもここには分量だけが表示してあるわけではなく、著作本として
行間を理解する感受性が要求されます。そこが武道として一番重要なところです。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 15:37 ID:zcSYjZ6b

現在の空手人の多くは、型とは全く関係のない稽古をやって
その実力をつけているのだが、その実力を持った上で、
「型は大切だ」などと言う人があるものだから、
あたかも型のお陰でレベル向上したかのような錯覚を
助長する結果になっている。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 15:52 ID:zX4G7zn9

>>519
何をもって「実力」と言ってるの？

型の練習をやっても、組み手では強くならないなんて事は常識なんだけど。
誰も型のお陰で組み手が強くなったなんて思ってないよ。
（型をやることで得られるものはあるけどね）

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 16:01 ID:a4oEoX3K

>>520
その得られるものとは？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 17:12 ID:BT4YqrWD

その型の論説、時津健児氏の著書の引き写しだじょ。。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 17:24 ID:zcSYjZ6b

正解だじょ、よく気づきましたねっ。。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 17:37 ID:YfbGtN45

なんだ、散々煽って置いて
ネタ元は時津か。

525 ：4：03/06/28 18:55 ID:j2srAwax

パリ大いきたい－

526 ：1：03/06/28 18:56 ID:RwE0h9ht

1です
すごいね

527 ：4：03/06/28 19:12 ID:j2srAwax

そうです

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 20:23 ID:0+PC62Lv

伝統の論理だと動きの早いフライ級の方が動きが遅いけどパワーがあるヘビー級より
強いってことか？
早いだけじゃ素人以外の人は倒せないよ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 20:51 ID:YfbGtN45

>>528
それは、幾らなんでも論点のすり替えすぎ。
伝統が、「無駄な～」と批判する場合は、とにかくガンガウエートやって、
体格を大きくすれば強く成れると考えている一部のヲタク＆厨房連中に対しての批判だ。

動ける筋肉を付けるのは難しい。
急激に筋肉を付けるのは後々までその人間のスタイルに大きな弊害を起こす危険性がとても高い。

まあ、そもそもボクシングの階級の話と同列に語っている時点で
厨房度が高いのが解るがな。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 21:32 ID:TYrn0wjM

>529
でかいヤツはそれはそれで単純に強いけどね。

531 ：４２９．４３０：03/06/29 00:26 ID:nZrO8vgV

>>514
レスありがとう。あなたのおしゃる通りです。
私のことは４２９、４３０でも読んでみてください。
破壊力の話は、話を単純化させすぎたかもしれません。
前のレスは伝統に対して総合やフルコンに出てみろ、という人
がいるので競技形式の違うところで、伝統然りとやったところ
で勝つには不十分ということを書きました。
要はあなたのいうとおり競技形式は多彩であって、それぞれが
その形式のなかで技法を確立しているなかで、勝てる勝てない
、使える使えない、強い弱い、を単純に言ってのけるのは乱暴
だということです。

すでに書きましたが空手は武道として残ってほしいと思っています。
私のめざす空手は常に生き死にの真剣勝負です。真剣勝負は練習
することも慣れることもできません。相手を選ぶこともできません。
相手が武器を持ち防具を備えていても戦うことになります。
ですからどういう状況においても活路を見出す力とその一瞬を逃さず
確実に仕留める技が必要になります。武器を使うのもありです。武器
に限らず状況によって使えるものは使うことになります。
日頃の鍛錬はそのような想定と覚悟で行うものだとも考えています。

ここの皆さんは競技の方に興味があるようです。私も競技は決して
嫌いではありません。リスクの話をされていましたね。伝統は常に
そのリスクを意識してやっているのでしょうか？私にはそう感じら
れません。そのリスクを意識的に背負ってやっているのは、むしろ
フルコンや総合ではないでしょうか。敢えて危険なものに挑むという
のと、結果的に危険である、そういう違いがあるように思います。
あっ、骨折多いんですね。ガンガンやり合うのが道場の方針でしょう
か、気をつけてくださいね。私の周囲では、極真の五年で十二、三
くらい、伝統二十年で四人ほどです。私は歯は殆どありませんが、
骨折は未経験です。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 04:58 ID:/An9FDGz

>531
もはや技術体系や練習理論ではなく心構えの問題ですな。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 05:10 ID:69vWrTNO

>もはや技術体系や練習理論ではなく心構えの問題ですな。

意外に一番大事なことですね

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 06:50 ID:ZvddI11q

>>531

伝統派は自分のこと『伝統』なんていいませんよ。。伝統派ともあんまいわないけど。それともフルコン
で骨折なし歯がほとんどないんですか？
かなーり変ですなぁ。笑

あなた何やってる人？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 11:22 ID:ExEJH38i

>534
ケンカで歯を失ったのでは？
それとも歯槽膿漏？？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 12:58 ID:2k+WwhHG

ってゆーかマジＫ－１に強い人出てくれ、頼む！！

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:25 ID:hgGYzcPf

>>536
ケーワン用の練習したらもはや伝統派スタイルじゃないからな。
出ても意味がない

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 13:57 ID:oNzQ+J5H

伝統派の試合じゃ体重差など関係ないからな
だが倒すのが目的の試合をやってる奴だと体重が実戦で強くなる上でいかに重要かを知ってるわけだ
また武道の目的の一つとして小が大を制するというのがある
大は小より強いからこそ生まれたのが武道

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 14:08 ID:sJq4mte3

ハァ？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 15:05 ID:qr/VJuJH

531はあやしいな。顔面なしのフルコンでなんで歯がほとんどないんだ？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 15:08 ID:qr/VJuJH

531と538の文章もすごく似てるな。煽り？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 16:54 ID:Vhxf/WDf

>>536
伝統派は地位や名誉のためにＫー１に出て、
極真魂を売り払うようなことはしないんだよ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 17:18 ID:YT5UZd6v

また、伝統を装った煽りか？

で、これに香ばしく反応する奴が、現れるんだろうな。

544 ：４２９．４３０：03/06/29 22:24 ID:BN42LF0U

>>534,535
ジョークのつもりだったんですけど、いい線いってますよ。
前歯８本のうち肘と膝で６本、２本は多分頭です。
左横の上１本はケンカです。それ以外は歯槽膿漏、いや虫歯
などですよ。
>>540さん
私がいた頃は今のように立派な会派ではなかったのですよ。
ボクシング、キック、少林寺、柔道、その他諸々。やってくる
連中ときたら、世の中からあまり歓迎されない輩ばかりでした。
そんな連中が顔面なしといっても聞くわけがありません。鬼の
居ぬ間に始まるともう止まりませんでした。
今の極真は幾つにも別れているみたいですけど、本当に頭部は
許してないのでしょうか？というのは、当時絶対ダメとされて
いたのは、目鼻と喉、それに顎へのアッパーでした。それ以外
は一応いけないとは言われていましたが、殆ど黙認でした。

ところで皆さんは伝統ですか？534さんは伝統流派ですよね。
私は松濤館が一番長かったのですが、あなたはどこでしょうか？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 23:31 ID:yfVLn3ir

現代では、大会や興行でしか実力をアピールする場ってない。
K-1やプライドみたいなショーアップされて、わかり易いモノが
注目されるから、素人目には「最強」と映る。これは自然の摂理。
実際、選手も強いし、大男の殴り合いは誰が観ても迫力ある。
大会が地味な伝統派空手（古流やフルコンもかな）は一般人の目に
止まることはないわけで、興行にもなりえない。
大衆に認められることは、多分、絶対ない。残念ながら。。
金やスポットライトが欲しい人は転向するのが吉。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 23:48 ID:3muPyXWU

>>544
そりゃ大山道場時代の話しでしょ。私は総裁が生きていた頃、池袋本部に通ってましたが、
組手で顔面黙認なんてことはなかったです。（アクシデントは別として）
道場以外で自主的にグローブやったりしましたが、少なくとも本部道場では
そういうことはなかったです。（今はどうなってるか不明ですが）いつ頃のどこの道場の話しですか？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 23:51 ID:3muPyXWU

>>544
ていうか組手で素手で顔面殴り合って顔は大丈夫でした？

＞前歯８本のうち肘と膝で６本、２本は多分頭です。
＞左横の上１本はケンカです。それ以外は歯槽膿漏、いや虫歯
＞などですよ。

ってあなた書いてますけど、組手の突きで欠けたのは一本もないなんてすごいですな。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 23:56 ID:3muPyXWU

>>544

ていうかそんな練習してたら、歯どころか指の骨とか普通に折れますよ。
なんかあまりにアホらしいのでこのへんでやめますが。。

549 ：４２９．４３０：03/06/30 00:03 ID:Pa9Mhi0M

>>546
いろいろあったのであまり詳しいことは勘弁して欲しいのですが。
３０年程前、首都圏です。
顔面黙認は言い過ぎかもしれません。稽古ではやりませんでしたが、
稽古が終わった後にやる分については殆ど何も言われませんでした。
今はどうしていらっしゃるのですか？まだ続けて居られるのでしょうか？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 00:26 ID:KpWHInPk

>>545
同意。
今日のＫ－１見ても思ったんだが、我々とは目指してる物が違うという事。それだけ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 00:35 ID:lRCZEGeF

顔面黙認と稽古の後にやっているのとでは大きく

意味が違うと思うのだが？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 00:52 ID:iGCqdh/R

>>549

さっきから話しがなんだかコロコロ変わってますね。。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 18:12 ID:Hjt3h5gB

>>544
グチャグチャややこしい奴だな、もういいよ来るなよ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 18:36 ID:Av2OG1zS

だな。そういう椰子にかぎって粘着だったりする

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/30 21:28 ID:Av2OG1zS

どーした伝統。ガンバレ伝統ーっ。

と言ってみる。。。

ダメか。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 02:36 ID:syeKP2NI

まぁ、グローブなんかはめて闘う試合なんて見せ物って事だよ。
本来の闘いとは別モン。
いい加減、理解してくれよ＞格闘技観戦者ども

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 08:01 ID:gs+x55fS

そういう人は、本当の闘いってやつをどのくらいやってんのよ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 12:07 ID:LaHsYBG3

空手に限ったことじゃないけど、習っている事を喧嘩で使える奴は
試合しかした事無い奴より強いよな（同じような実力であれば）

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 13:44 ID:UOtynkRH

俺に言わせれば、プロ格闘技は見世物、アマチュア格闘技は自己満足の道楽。
どちらも大差なし。警察官にでもなるならともかく、実践性なんて必要なし。
いいじゃん。スポーツで。楽しくやれれば。怪我の有無なんてなんの基準にも
ならんだろ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 09:58 ID:RRk0ugbk

＞556
＞まぁ、グローブなんかはめて闘う試合なんて見せ物って事だよ。
アマボクや新空手も見せ物なん？
見物人、少ないぞ。

＞559
同意。

561 ：武術空手家：03/07/04 11:23 ID:RcQFiUke

>>559
素人はだまっとれ。恥ずかしいヤシだな。
>>560
グローブ付けるのはスポーツか見せ物だ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 11:25 ID:FYwcxKtJ

実戦では棒を付けると便利だな

563 ：_：03/07/04 11:26 ID:XexweyU/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 11:27 ID:ux3HP5G9

>>559
>俺に言わせれば

（　ﾟ_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾟｯ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 11:43 ID:dQyIPoXs

＞５６１，５６４
バカばっかりだな。
空手漬けも良いけど、就職活動もしろよ。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 12:03 ID:CzUJI8MT

どこも同じだな
自流マンセー馬鹿のせいで他の奴も同じだと思われる

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 21:49 ID:RRk0ugbk

>>561 ：武術空手家
>グローブ付けるのはスポーツか見せ物だ。

つーことは、
＞556の
＞まぁ、グローブなんかはめて闘う試合なんて見せ物って事だよ。
は、「スポーツか」の部分が抜けてるから、間違いと考えているわけね。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 22:05 ID:+S0So5RU

>>ALL
教えてくれ。空手をやるのは「強くなりたいから」だよね。柔道や剣道ではなく
空手に拘るのは「強さ」を求めるからだろう。では、どこまで強くなれば満足？

①　黒帯
②　流派内全日本チャンピオン
③　流派内世界チャンピオン
④　他流試合勝利
⑤　異種格闘技戦勝利　
⑥　ストリートファイト勝利
⑦　殺人

どこまで強くなりたいか教えてくれ。目的に応じてトレーニング方法も変わって
くる筈だから。マジレス求む！

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 23:12 ID:RRk0ugbk

だからさ、伝統が畑違いのところに挑戦するな、総合とかＫー１じゃなくて
将棋とか釣りとかダーツとか、もっと遠いところへいけ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 23:13 ID:jCKNEUxC

571 ：朱雀 ◆e.YwbpOdo. ：03/07/04 23:17 ID:/8SjIOIk

＞＞５６９
いや、チェスがいいかと。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 23:23 ID:FYwcxKtJ

棒術やトンファーで剣道と戦うのもいいかもね。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 23:32 ID:jCKNEUxC

ああ、どんどん伝統が最恐に近付いていく・・・・・（w

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 00:33 ID:sC0dmrXO

>550
我々とは目指している物が違う・・・
何を目指しているの？
口だけ最強？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 01:00 ID:izPIpkdR

武蔵は武蔵でも宮本武蔵を目指すのが伝統空手。
かの剛柔流の大山倍達氏も武蔵に憧れていたのは有名。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 02:24 ID:HjBWdteL

>>568
強くなりたいからじゃなく、優しくなりたいから。
優しいだけの弱者は何もできない。だから、
優しくあるためには、強くなるという必要がでてくる。

万一の戦いに例えれば、
相手の被害を最小限に留めて闘いを終わらせることが
できるくらい強くなりたい。その為には、圧倒的な強さが必要になる。
相手が「コイツには勝てねー」って思い戦意を喪失するくらい。

逆手や掴みや倒しの技術は、技が完全に極まる一歩前の状態を
演出することができ、それ（圧倒的な優位）を双方で感じることができる。
つまり、突きや蹴りを入れずに、戦いを終わらせることができる
かもしれない。だから、もっぱら、護身術のような練習をしてます。
段位も上がって、競技から遠ざかって、初めて見えてくるものもある。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 03:36 ID:SPv6c5Uq

どんなに他人よりも圧倒的な力を手にいれて、
たとえば流派関係なく統一世界チャンピオン
になってみたりそれこそ正拳の一撃で人を殺
すことが可能になったりしても、己に克つこ
とができねば強くないと思います。

そのひとつが576が言っているような｢優しさ｣
だったりとかすると思います。他人に優しく
自分に厳しく、を心がけて基本、型、組手を
やっています。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 03:41 ID:ig6CDbSf

>>576
あんたいくら文章偽造してもだめだよ。やってないってわかる。
具体的な練習内容言ってみな。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 03:44 ID:ig6CDbSf

>>576
>>577
＞たとえば流派関係なく統一世界チャンピオン

だからわかるんだって。。。煽りの努力は認めるけどさ。

580 ：577：03/07/05 11:50 ID:AzC2vdKi

わかられたか…。っておいおい俺は煽りになるの？
一応きちんとやってるんだけどな。

｢世界統一チャンピョン｣は、｢どんなに他人より強く
なっても｣の比喩のつもりだったんだが誤解を与えた
のであれば申し訳ない。

581 ：576：03/07/06 00:53 ID:Xnzr0Pjd

＞＞５７８さま
煽りのつもりもなく、普通にマジレスしたのだが、気に障ったなら申しわけない。
伝統空手１６年やってます。一応指導員です。強くはありませんが。

週１～２回の道場で練習。＋月１～２近所の高校に出稽古に行ってます。
基本２０分（突き、下段払い、外受、上段受、手刀受、打受、前蹴り、横蹴り、後蹴り等）
移動２０分（上記動作＋移動、上記動作＋逆突、上記動作＋３本突き）
型３０分（平安、バッサイ、ジイン、ジオン、ゴジュシホ＋日替わり）
基礎トレ２０分（ミット打ち＋蹴り＋エンピ、拳立てジャンプ、猫足スクワット蹴り、腹筋）
約束組手２０分（基本約束組手、応用約束組手、足を止めての自由一本組み手）
護身組み手２０分（型の分解で使えそうなものを各自抜き出して練習）
組手３０分（飛込み：刻み突１００本、逆突き１００本、ワンツー１００本、＋蹴り１００本
　　　　　　　出会い１００、駆け引きなしの一本組み手、係り稽古１対５～６、）
終了後、有志で自主トレ、護身組手、サイ（浜比嘉のサイ等の型中心）、地稽古
平日は、基本と基礎トレに終始してます。

ところで、「押忍」や「武道」の意味をどうお考えですか？
俺は、突き詰めて考えていけば、優しさに通じるものと思います。長文失礼しました。

>>５７７さま　　共にがんばりましょう。

582 ：横槍失礼：03/07/06 01:03 ID:g+odzt2m

>>581
長々とやってるけど、ちゃんとした指導をしているの？
いくら多くをこなしても、質が悪ければそれは無意味であり
「鍛錬」とは言えないよ。
突き一本でも厳しく指導してくれるような指導者でないと
弟子は悪い癖を身につけたまま間違った空手を覚えちゃうからね。
色んな練習をやる事が悪い事では無いと思うけど、それによって突きの
一本一本への意識がいい加減になってしまっては、単にダラダラ
やってるだけになってしまう。

583 ：576：03/07/06 01:22 ID:Xnzr0Pjd

>>582
ごもっとも。上い書いたのは自分がやってる有段者のメニューです。
初級者や子供は、段階を設けて指導しています。

で、ご指摘はごもっともですが、、本当に大事な練習って、自宅で
畳１畳あればできる練習だと、自分は思う。

毎日、広い道場で、みんなで、稽古ができるわけではないので、
何度も繰り返すような稽古は、自宅で自主練の範囲でやっておいて
道場ではその確認を行い、普段１人でできない練習をやるべきだと思う。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:22 ID:ZbRPA8rm

伝統派は弱すぎるので空手家を名乗ってほしくないです。
あの構えどうにかしてくれない？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:24 ID:ZZV1WE8h

何が気に入らないのかさっぱり理解できん

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:36 ID:ZT2E6TtW

＞たとえば流派関係なく統一世界チャンピオン

いやこの意見だけ見ればド素人と思ってしまうぞ普通。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:37 ID:ZbRPA8rm

まず黒帯が簡単過ぎること。
そしてへなちょこ黒帯が強い気に
なっていること。
ちゃんと人殴ったり蹴ったりしないと
強くなれないよ。失神するまで殴り合うべき
一発あたって終了はいかん。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:51 ID:oj438WFi

>>587
一応書いておくけど君の内容は批判でなくて中傷。

なにか、有ったか？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:56 ID:ZbRPA8rm

なんか伝統派の人達って自分達のことを
強いと思ってる気がする。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:57 ID:oj438WFi

>>589
君がどう感じようと、そこまで責任はとれないよ（w

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:04 ID:ZbRPA8rm

君達は頭の中で戦ってないか？
１発先に当てれば強いとおもってるのかな？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:06 ID:oj438WFi

>>591
強いも何もそういう競技ルールでやってる。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:07 ID:oj438WFi

>>591
所で、なにかやっているの君は？
さっきから言っている事が随分素人くさいのだけど。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:15 ID:ZbRPA8rm

顔面ありのフルコン

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:26 ID:ZbRPA8rm

１発先に当てれば勝負がつく競技で最強を
名乗るな。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:26 ID:oj438WFi

>>594
そう。
それじゃあ、その道で頑張ってくれ。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:28 ID:oj438WFi

>>595
いつ。どこで「最強」等度と名乗った？
ま、最強を目指している団体は伝統内でもあるが。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:33 ID:oj438WFi

225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:14 ID:ZbRPA8rm
君達のは一発いいのがあたったら終わりだろ？

別スレだけどこっちで答えるよ。
終わりと言うのはどう言う意味で終わりといっているの？
その返答でこちらも答えが変わるのだが。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:40 ID:ZbRPA8rm

試合終了ってこと

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:43 ID:ZbRPA8rm

確かに伝統派の人はファーストコンタクト
に関しては優れているが、やはり強さにかんしては
ノーだと思う。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:48 ID:oj438WFi

>>599
試合終了？？？
それはつまりKOされたら終わりと良いたいの？

そういう時伝統では、一時中断されて選手の状態をチックする。
回復したら再開。回復出来ない場合のみ終わり。
でも、既存の打撃系の団体で回復出来ない程のダメージをおっても
やらせる所ってあるの？

君ねえ余りにも知らなさ過ぎ。
もうちょっと、勉強しておくれ。
それじゃあ、まともな批判等、出来ない筈だね。

後、それと打ち込むのが遅い。
そんな時間が掛かる無い様でもないだろ（笑

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:50 ID:oj438WFi

>>600
まあ、君の主観にまで口出す気は無いよ。
でも、こういう掲示板で語る場合にはもっとちゃんとした根拠を出してね。
相手に対して失礼だから。

例えば。
「俺は伝統の全日本チャンプとスパーしたが体した事無かったぜー、は、は、は。」
とかね。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:50 ID:ZbRPA8rm

でも１本負けとかになるんだろ？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:54 ID:ZbRPA8rm

それじゃあ空手の都大会優勝者と
キックルールでスパーしたときのこと
なんかぴょんぴょん跳ねてたから足払いで２回
こかして、足に注意を見せときながら
ハイキックいれたらそのまま失神してましたよ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:55 ID:oj438WFi

>603
やった方がね。
でもそれに文句を言うのはお門違い。
そういう前提での競技なのだから。

それがいやだから顔面有りのフルコンというのをやっているのだろう？
君は。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:56 ID:oj438WFi

>>604
そう。
それでその都大会優勝者とはどういうルールでやったの？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 02:58 ID:ZbRPA8rm

そうそう　
だから伝統派とはそういう競技であって
決して強さを求めていないというのを
自覚してほしい。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:00 ID:oj438WFi

>>607
それは、大きなお世話（笑
少なくとも他流派の人間にそうこう言われる事では無い。

で。606の質問に答えてくれないかな？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:00 ID:ZbRPA8rm

面つきキックルール

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:02 ID:ZbRPA8rm

突きはまあそこそこだけど
蹴りが弱いね。
そして突きもやっぱり単発
でおわる。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:03 ID:oj438WFi

面つきキックルール？
また随分と変わったルールでやるもんだね。
キックルールと言う事はグローブはめていたのだろう？
一種日本拳法みたいな状態？

で、どんな感じだったの？
その足払いで２回こかしてキックと仕留めるまで。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:04 ID:oj438WFi

>>610
いや、もうちょっと具体的に頼むよ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:06 ID:Xnzr0Pjd

いきなり、関係ない話をするが、

理由はどうあれ、だれもが最初は「空手を習いたい」と、
思いどこかの道場の門を叩くわけだ。そういう場合は、大体、近所の道場だと思う。

で、色々な苦労や経験や稽古を積んで黒帯になり
気がつけば○○流だとか、○○会だとかの空手が身についているわけだ。
同じ志をもって、「空手」の門を叩いたはずなのに、気がつけば、
一方は伝統空手家、一方はフルコン空手家。

流派やスタイル、思想までも、全て「あとからついて来るもの」で、道場の門を
叩いたときの心は同じだと思う。
何の苦労もせずに段位はとれないし、経験する苦労や痛みには個人差はあるが
それは、環境がもたらした結果でしかない。

強さの基準や価値感は違っても「強くなりたい」と思う気持ちは今もいっしょだと思う。
また、相手を認めることで、新たに見えてくるものもある。
俺は、敵対しあう関係ではなく、理解しあう関係がお互いのためになると思う。
もっとも、空手でいう理解とは、拳を交えて初めてうまれるものだとは思うが。

つまり、、

長くなったので、だれか、まとめてください。おやすみなさい。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:08 ID:oj438WFi

>>613
つまり。
「空手家たるもの志は高く謙虚であれ」という事だね。

615 ：_：03/07/06 03:08 ID:N2/uy8Pc

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:09 ID:ZbRPA8rm

お互い面つけて、相手は拳サポで俺はWINDYのグローブ
でキックルールだよ。
最初は俺はいつも様子見るから、打たせるんだよね。
予想どうり、ジャブもなく右ストレート

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:11 ID:ZbRPA8rm

待ってましたとばかりブロック
そして次からモーションつかめたから
パンチに前蹴りあわせて、相手が踏み込めなくなった
のがわかると

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:11 ID:oj438WFi

>>616
ほうほう、それで。

619 ：613：03/07/06 03:12 ID:Xnzr0Pjd

>>614
ビンゴ！！！

ありがとう。

そして、oj438WFiさん、ZbRPA8rmさん、
おやすみなさい。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:13 ID:ZbRPA8rm

ジャブからロー。
そして俺の必殺の足払いローキック
でこかす。
つぎもおなじようにして
足に意識をむけさせて
左のレバーブローから
右のハイ
ちゃんちゃん

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:14 ID:ZbRPA8rm

という俺も実は伝統派出身
やっぱ殴りたいからこっちに来たんだ。
寝技もあるしさ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:20 ID:oj438WFi

>Xnzr0Pjd
お休みー

>ZbRPA8rm
ありがとう、楽しかったよ。
つまり、その伝統派の空手家は右ストレート二発しか出さなかったと。
始まって時間にして数十秒で勝負が付いたと。

あれ、君たしか蹴りは体した事が無いって言ってたけど
どこにもその彼が蹴りをだしたという表記が無いね。

因に君、伝統で足払いがどんなに高い重要性を持つ技と認識されているか知ってる？
まあ、知る分けないか。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:22 ID:oj438WFi

>>621
その割に、随分初歩的な事を知らない様だけど、
忘れたの？
あんまり真面目に練習しなかった？
それとも昔しすぎて覚えて無いだけ？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:22 ID:ZbRPA8rm

でも伝統派の人って自分が強いと
思ってる人多くない？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:25 ID:oj438WFi

>>624
君さ。
そうやって人括りでいちいち言うなよ。
君はどれだけリアルで伝統の人間を知っていると言うんだい？

自分が強いと思ってる人間多く無いかだって？
当たり前だろ、実際強いんだから。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:27 ID:ZbRPA8rm

俺の流派はポイント制だからね。６年前くらいかな。
パンチに前蹴りはムエタイの基本なんだよね。
ほんとパンチ出しづらくなるよ。
蹴りは戦ってるさなかで何回か蹴られたけど
大体ステップバックでよけたかな。
弱さを実感したのはミットでね。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:29 ID:ZbRPA8rm

そうなんだよ。
伝統派やってる人って
俺もそうだったけどなんか簡単に
黒帯とれるじゃない？
だからなんじゃないかなー。
フルコンのほうが謙虚なんだよね。
いつも痛いおもいしてるから。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:31 ID:ZbRPA8rm

ここのスレの本題は
伝統派の強さだよね？
それでは具体的な弱点をあげてみるよ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:32 ID:oj438WFi

>>626
なというか、支離滅裂だよ。
良く解らない。
まとめようか。

>俺の流派はポイント制だからね。６年前くらいかな。
それは伝統時代の話？・・・・・伝統でポイント制じゃない流派なんてあるの？

>パンチに前蹴りはムエタイの基本なんだよね。
>ほんとパンチ出しづらくなるよ。
伝統でも前蹴りは基本中の基本なんだけど知ってる？
というか、君の流派は顔面ありのフルコン空手なんだろ？
なぜにムエタイよ。

>蹴りは戦ってるさなかで何回か蹴られたけど
>大体ステップバックでよけたかな。
>弱さを実感したのはミットでね。
随分簡単な表記だね。
というか、伝統の空手家って当てる事に関しては上手いんだけどねー
バックステップだけでかわした？
回し蹴りを？
うーん、君が凄いのかその都大会優勝者の伝統の空手家がヘボイのか訳が分からんね。
というかミット打ってそういう状況よ？（笑

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:35 ID:oj438WFi

>>627
会話に成ってないよ、
主観だけで打ってるね君。

>フルコンのほうが謙虚なんだよね。
>いつも痛いおもいしてるから。
昔伝統をやっていたとは思えない台詞だね。
というか、君は謙虚なのかい？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:35 ID:ZbRPA8rm

まず強く蹴るという意識があまりないから
威力がない。最も驚いたのが、前足の蹴りね。
スイッチキックってあまりやらないでしょ？
練習すると前足のほうが強くなるよ。
蹴り方も強さを意識するなら押し込むこと
みんな引くほうに専念しすぎて軽くなっちゃうね。
腰を入れること。
あとは

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:39 ID:ZbRPA8rm

これはむずかしいな
謙虚の概念はあとで

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:42 ID:oj438WFi

ほい、「謙虚」の概念。

ひかえめでつつましやかなさま。
自分の能力・地位などにおごることなく、
素直な態度で人に接するさま。

というのか、いるのか？概念？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:42 ID:vtB7y3z8

　＞蹴り方も強さを意識するなら押し込こと。

お前よぉ。。。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:43 ID:ZbRPA8rm

前蹴りなんだけど
正直言って俺のスタイルは
ムエタイ。蹴りが得意なんで。
蹴り方も違うんだよね。
伝統は下から上でしょ？
俺のは上から下。そして絶対前足なんだ。
ジャブ感覚で。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:46 ID:ZbRPA8rm

６３４
だから伝統は当てればいいだけでしょ？
無意識にそれが変に聞こえるんだけど
キックもフルコンもいっしょだぜ。
基本は押し込む。怪我させるのを意識するなら
こっちだよ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:47 ID:vtB7y3z8

>>631

お前シロウトかはじめてから日浅いやつちゃうの？
そのルールやら局面でケリ足の使い方なんざ変わるもんやで。つか、
伝統派でスレでキックの解説してどうすんや？お前バカ？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:47 ID:oj438WFi

前足の前蹴りは伝統で最も良く使われる蹴りの一つだけど？
というか、顔面有りのフルコン団体でどうしてムエタイの技術よ？

そもそも、ムエタイのは、正式には前蹴りじゃない。
>俺のは上から下。
プッシュ

空手の前蹴りと意識が全然違う。
なぜに混同して語る？
伝統経験者で今は顔面有りのフルコンタクト空手の団体に在籍しているのだろう？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:50 ID:oj438WFi

>>636
>だから伝統は当てればいいだけでしょ？
>無意識にそれが変に聞こえるんだけど

おいおい。

>キックもフルコンもいっしょだぜ。
>基本は押し込む。怪我させるのを意識するなら
>こっちだよ。

おいおいおい。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:50 ID:vtB7y3z8

>>636

総合なんかの蹴りだと引き足早くなんだよ。
タックルがきよるからな。それからキックとフルコンは技術ちゃうで。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:50 ID:ZbRPA8rm

でパンチ、
強さはなかなかだけど
連打がきかない。そして大体後ろの手でしか思いっきり
打てない。パンチも同様、前手のほうが強くなるよ。
練習すればだけど。特にフックなんかは。ってあんま
フックとか使わないもんね。伝統派は。とにかく前足
前手の練習は大有り。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:53 ID:ZbRPA8rm

伝統とフルコンだな。
前蹴りとかの違いは

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:54 ID:vtB7y3z8

636,痛すぎるわ。。。一度、違う道場とか違うルールや防具でやってみ。
素手でも喧嘩でもええわ。なんか基本的なことわかっとらんで。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:54 ID:oj438WFi

>ZbRPA8rm
ありがとう。
いい加減眠いから落ちるよ。
お休み。

後、指だけじゃなくってちゃんと体動かせな。
それが君の為に成るから。
マジで。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:56 ID:ZbRPA8rm

フルコンとはいえ顔面ありになると
また違ってくるんだ。周りは結構ムエタイ
スタイルが多いよ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:56 ID:oj438WFi

>vtB7y3z8
まあ、解っているとは思うけど程々にね。

んじゃ、お休み。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:58 ID:ZbRPA8rm

６４３
一応キックには２戦
アマシュートにもでたことがあるんだけど

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 03:59 ID:ZbRPA8rm

俺も落ちよ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 04:00 ID:48Zc0dz0

決定ZbRPA8rmは脳内。

｢後ろの手｣って…何？どこのフルコンが
そういうの？そして｢前手のパンチ(せめて突きと
いって欲しかった)｣いわゆる刻み突きは伝統の専売
特許みたいなものなんだけど。

キックやムエタイ語りたいなら格板行ってね。あと
嘘つく練習もついでにしとくと少しは役に立つかもよ。

レスかぶるだろうと思いつつ釣られてみました。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 04:02 ID:ZbRPA8rm

オーソドックスなら右ってこと

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 04:03 ID:ZbRPA8rm

ジャブがみんな弱いんだよ
伝統派は

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 04:07 ID:vtB7y3z8

ZbRPA8rmよ、俺も寝るわ。

一回ぐらい練習した方がいいで。なんでもええから。
その方が嘘がもっとうまくなるよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 04:08 ID:T4XEeQrA

何下に見逃されているが
ZbRPA8rmは
>>621で
という俺も実は伝統派出身
やっぱ殴りたいからこっちに来たんだ。
寝技もあるしさ。

寝技もあるしさ。寝技もあるしさ。寝技もあるしさ。
寝技もあるしさ。寝技もあるしさ。寝技もあるしさ。
寝技もあるしさ。寝技もあるしさ。寝技もあるしさ。
寝技もあるしさ。寝技もあるしさ。寝技もあるしさ。

ハァ～？

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 10:31 ID:ZbRPA8rm

D道塾でしょ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 10:36 ID:ZbRPA8rm

自分で暴露したが。
いろいろ調べてくれ。
スタイルもかなりキックに近いから
もうそれしか言えない。

656 ：モンタナ：03/07/06 10:45 ID:rUSf8cHl

格板に逝く必要は無い
キックの話はここで↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1048937562/l50

657 ：phew：03/07/06 10:58 ID:F7dlL8mv

伝統派は組み技の寝技はないけど、打撃の寝技はありだね。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:09 ID:UUg6Gna2

こんにちわ、以下の２つについて相談したいので何かいいアドバイスを下さい。(間接を柔らかくする方法とか）
１、前蹴りのときに足がエビみたくなり、ちゃんと直角に蹴れない。
２、両足を閉じたままかかとを浮かせないで腰を下ろせない。（どうしてもかかとが浮いてしまう）
ちなみにスレ違いなのは分かっています。（適当なスレがあれば教えて下さい。）

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 12:18 ID:BFcPXv2Z

あ、私もそうなります。しかもO脚気味なので
前蹴りがきれいに出ない。前屈も膝が内側に入
ってしまうし…。

関節はひたすらストレッチやってますけど、O脚
と付き合いながら空手やるのはしんどいです。
似た経験を克服した人いらっしゃいましたら助言を
ください。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 20:23 ID:uNSQsIle

>>658
エビみたくなるってどうゆうこと？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 20:33 ID:VIIrZzSv

>ZbRPA8rmは内容と書き方からこのスレの83と同一人物でしょう。

★伝統空手の理想的ルールとは？★

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 22:35 ID:vdenGam/
ていうかあんたら実戦や他の空手と戦ったことないだろ。
はっきり言って伝統派の突きは軽い、軽すぎる。俺は伝統やってて国体にも
何度か出て、ナショナルチームの者と試合したこともあるし協会のチャンピオンとも
何度も練習したことがある。その後大道塾に移籍したがはっきり言って伝統の突きなど
お遊びだよ。ナショナルチームだろうが協会のチャンプだろうが北斗旗のチャンピオンクラス
とスパーしたら瞬殺されるよ。間違いなく。
あと北斗旗でのストレートについて言ってたが、スーパーセーフでもストレートは効きます。
長田先輩なんかはそれでKOの山を築き上げヒットマンと呼ばれたほどだ。

因みに、そのスレに置いても殆ど相手にされずこちらに流れたのだと思います。
みなさまも余り餌を与えないで下さい。
よろしくお願いします。

662 ：　　：03/07/06 20:46 ID:6qHHpBKs

>>661
大道？手を抜いた空手道だろ。「空道」そこまで有名な人間なら
実名公表して見やがれ、このションベン小僧が！

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 03:28 ID:cTSX/Tlx

>659
俺はフルコンだけど、心身流空手のゆる体操が効くって言うんでゆる始めた・・・。
効くのかなあ。姿勢はだいぶ良くなった。
あと松濤館チャンプが始めた新体道のワカメ体操っていうのがあるらしいけど･･･よくは知らない。
姿勢や体の調子を整えるときには秘伝系のやつも役に立つよ。電波にさえ気をつければ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 21:28 ID:ipKf/d+0

伝統派さん
キックボクサーとはどういう風に戦うの？
フルコンとはどうやって戦うの？
教えてください

665 ：_：03/07/09 21:29 ID:vzqECzuP

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 21:34 ID:xXA52qXT

戦った事が無いので解りません。

昔フルコンをやっていた奴とならやったこと有るけど。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 21:36 ID:061hURJM

それで良いのなら話せますが？

後はその時の状況しだいとしか……

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 21:43 ID:EelcjZmc

>>664
フルコンは足払い＋上段逆突きで倒す。
キックは…後ろ廻し手刀打ちとかかなぁ…

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/09 23:12 ID:BG94/rU6

>>664
相手にもよりますが、
フルコンなら離れるか密着のどちらかでやはり足払いから入ります。
キックなら前蹴りからの蹴上げをどうさばくか試してみたい。
こんなんで如何？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 23:37 ID:ZnT6Ic4c

>669
ぷっ）前蹴りって流して一番顔面入れやすいじゃん
キックなめてるとしか思えない
顔面無しのどっかのフルコンには通じてもキックには通じないよ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 18:31 ID:l2PumfJG

>670
いや前蹴りからの蹴上げは流して顔面なんてのは
ちと厳しい。総合系の人間なんだが、これ読んで
知り合いに「どんな感じなの？」ってやってもら
ったら勝手がぜんぜん違う。ありゃ慣れてないと
無理だわ。

もし空手の前蹴りがああいったものなら、試合じゃ
有効ではないかもしれないけど（滑る）なかなか脅
威だよ。誰か空手に知り合いいたらやってもらってみ？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 21:43 ID:qFNXigTd

>671はエセ総合　本当は伝統だな
前蹴りからの蹴り上げなんて言葉伝統しか使いません
蹴りの威力に幻想を抱いている奴だな
前蹴りはカウンターにでもならない限り威力が出る幅が狭いんだよ
そこからの蹴り上げ自体威力が無いよ
回し蹴りの方が威力が出る幅が広い

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/10 23:20 ID:II9rq578

669だけど、突っ込み期待して書いたんだが、書いた俺も威力出せずに
使いどころ捜してるんだけどな。見かけのスピードは出せるんで、
意外性だけはあると思ったんだが。。。やっぱ使えねーかな。
キックの選手って前蹴りよけるときガード上げて上体残して下半身を
上手い具合に流してるような気がしてるんだけど、ちゃうかな。
それで、そっからの蹴上げって書いてみたんだが、如何にも威力無さげ
だーな。誰か有効な方法教えてくれろ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 00:23 ID:iXhG83wN

さあかかって来い
　　　　　　　　ｂｙキックボクサー

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 00:49 ID:4tZrpfxw

>>673
取りあえず、伝統派なら普段一番練習している突き（順突きや刻み突き）を
主軸にしろ。
安心しろ、結構通用する。
ただし、それでどっちが最終的に勝つのかは知らん。
伝統の場合は組み付かれたら投げれなければ、首相撲の餌食だしな。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 00:52 ID:CvP044A7

>670
金的を守りながらかつ母指足で突くように蹴る
という意味では前けりがもっとも有効です
間合いの自由も利きます

677 ：676ですが：03/07/11 00:56 ID:CvP044A7

それがなぜ、競技では有効ではないかというと
一番の問題はリングにあります
規定の空間で、なおかつ金的を狙われることのない場合
回しゲリがもっとも有効だと思うのです
しかも、最近の蹴りは足の甲や脛を使って蹴るので、間合いも伸びます
しかし、甲や脛を使ったけりは、肘や膝で受けられたときに破損するので
日本の古い徒手武術では使われることはありません

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 01:00 ID:PfV8BrKF

廻し蹴りなんて使えないよ

679 ：676：03/07/11 01:02 ID:CvP044A7

そうなのです、回しは怖くて使えないのです
肘で受けられたらマジで怖いです
先の先で回しを使うことは絶対にありません

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 01:03 ID:4tZrpfxw

>>CvP044A7
以前、回し蹴りスレに出てた人だね？
おマイさんのは伝統と言うよりも古流だがね。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 01:05 ID:4tZrpfxw

>以前、回し蹴りスレに出てた人だね？
違ったギャ。
蹴りスレだっただったな～もし。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 01:13 ID:S+mCnzD8

質問です。猪木アリ状態になったら
伝統空手ではどうやって対応するの？

683 ：676：03/07/11 01:14 ID:kGUakt6m

>680
そうです。ごぶさたです
で、最近合気道の道場にちょくちょく行っています
うーむ、あれはどうかなあ……
果たしてあれで技にかかってくれるのかどうか？

684 ：676：03/07/11 01:17 ID:kGUakt6m

>682
僕ならば、間合いを詰めていって袈裟蹴りです。
袈裟けりをかわされて、ころがされたら、寝技を使わなければなりません

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 01:18 ID:S+mCnzD8

>>684
どうもありがとうございました。

686 ：676：03/07/11 01:22 ID:CvP044A7

>685
間合いを詰めるのが難しいと思います
必殺の間合いに入ったら、片足を上げながら、
手や足が出てきたところで瞬時に袈裟でつぶさないと危ないです
このケースはよくあります
寝ている状態は消して不利な形ではないと思います
当然横臥している人も、袈裟に蹴りを入れてくるでしょう

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:41 ID:LLiI6pm0

>679
>肘で受けられたらマジで怖いです
肘で受けられても平気なように脛を鍛えましょうね
脛を肘打ちされたらヤバイけど、肘で受けられる程度なら平気なぐらいになりますよ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 23:44 ID:LLiI6pm0

>675
取りあえず、伝統派なら普段一番練習している突き（順突きや刻み突き）は
やめよう。
注意しろ、絶対に通用しないぞ。

689 ：676：03/07/11 23:47 ID:c/3X/T13

>687
そうなんだよ、今の武道は基本的に打撃に対して
打たれやすいところを鍛えるという方法をとっているんだ
でもね、僕はそれが違うと思う。
まず、ある定められたルールの中でしか、打たれやすいところというのは限定できない
それに、特殊な場所を鍛えても無手にしか通用しないんだ
さらにはね、歳をとったら必ず痛みが出てくる
これは現代武術？の弊害なんだよ
まず無手の武術が対無手だけを想定して作られるところが大きな問題なんだ
これは空手に関しても同じ事だと思う

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 02:06 ID:53H5D3Jc

689
そんなこといってたら
フルコンやキックのように
常に鍛えている人達には歯がたたないでしょ
彼らは肘や膝で受けられても、あっやベーとぐらい
にしか感じないからね。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 02:26 ID:A1hYniPx

突きが駄目なら蹴り。
蹴りが駄目なら投げor頭突き、
それでも駄目なら金的、目潰し。

こんな所。

692 ：伝統だが：03/07/12 06:09 ID:NlpcxYdh

他の武道や格闘技から学び取れるものってたくさんあると思う
だから新しい物はなにかれかまわず取り入れてるよ
それだと空手じゃなくなっちゃうっていうとこもあるけど
正直伝統やってる奴が伝統最強とか言ってるのは痛い。ネタとしか思えない
強いとしても伝統が強いんじゃなくてやってる人間が強いんだしさ
寸止めは実戦への通過点。あれは練習。安全面とか組手に慣れるためにはいいけど
本当に効く突きや蹴りを打ちたいなら実際にぶっ叩いて感覚を養う。これが自分には良かった
ついでに拳や肘、指、膝、脛、首、頭も可能な限り鍛えてる
あとは体づくり。これについてはキックやフルコンの選手を見習うべき
俺は大学生なんだが学連の試合とかに出てるやつらで鍛え抜かれた体ってのはほとんど見ない
スピードは化け物みたいにあるんだけどあれじゃあここで言われている通り打たれ弱いだろうね
ああいう競技だから仕方のない事だが
強いわけじゃないけど強くなりたいとは常々思ってる
我流じゃない武器術もやってみたい
俺の流派はサイしかやらないから　この前公園で練習してたらパクられそうになった

693 ：須加バカ１ ◆suKA1WnlrU ：03/07/12 06:18 ID:omddwc59

部分鍛錬って空手の十八番じゃなかったの？（素朴に

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 06:36 ID:xLMtm/Nc

>>692
伝統派の人間は自分のこと『伝統だが』なんて普通いわない。w

695 ：伝統だが：03/07/12 06:37 ID:NlpcxYdh

別に上のは伝統を誹謗してるわけじゃない
寸止めと言っても上段以外はフルコンまではいかないが当ててる
踏み込んでからの突きはきれいだし
伝統が嫌いなわけじゃないが本来の空手が唐手であった時の目的を満たせているかと言うとそうじゃないと思う
少し酔っ払ってるから支離滅裂な文章だが勘弁を
日曜に学連の試合来る奴は特定してくれ　警備係やってるから
ちなみに俺の一押しは女子形の明治の大澤　そこそこにかわいい
他にかわいい子いたら教えれ

696 ：伝統だが：03/07/12 06:39 ID:NlpcxYdh

>>694
フルコンとの区別のために伝統と言ったまでだが
そちらのほうが君にもわかりやすいだろう？

697 ：伝統だが：03/07/12 06:46 ID:NlpcxYdh

>>693
試合で勝つことを主眼とするならやる必要が無い
拳立てやるくらい
古流はやってるところもあるようだが

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 06:48 ID:xLMtm/Nc

>>696
なんか文章全体が合成文くさいのは気のせいでしょうか？w

699 ：伝統だが：03/07/12 06:50 ID:NlpcxYdh

>>698
そんなもん知らんわ
どこがおかしい？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 07:02 ID:xLMtm/Nc

>>699
いい線いってるとは思うけど、一人の人間が書いたにしては
言葉が単体は感情的なのに全体にリズムがない。和訳ソフトの文みたいよ。

701 ：伝統だが：03/07/12 07:09 ID:NlpcxYdh

>>700
つまりは俺がチョンやら三国人とでも言いたいのかい？
わざわざそんな事をする理由がわからんが

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 09:54 ID:UKNzp2uk

>>伝統だが
要するに、ID:xLMtm/Ncは、自己批判のできる伝統派は存在しないと思ってるか、
「伝統最強とか言ってる痛い伝統やってる奴」か、どっちかなんでしょ。
後は　>>695を書かれて本物の伝統派とわかったから、引っ込みがつかなくなって　
往生際悪くアレコレ書いてるだけだと思われ。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 10:55 ID:0wqSsjHz

>>692:伝統だが
俺も伝統やってる人間だけど、>>692が言ってる事はそんなに間違ってないと思う。
「寸止めは実戦への通過点」←これはかなり正しい。

持論だが、伝統で「上手さ」・フルコンで「強さ」を身につければ空手家として最強。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 12:37 ID:53H5D3Jc

＞伝統だが
俺もこの意見賛成。
やっぱ実際に当てなければ強くなれないと思う。
俺は顔面有りフルコンなんだけど、やっぱり倒す感触を体
に覚えさせなきゃだね。スパーでは容赦なく。寸止めだとやっぱり
腰のひねりがおろそかになっちゃうからさ。寸止めばかりやってると
試合では自然と威力が落ちてきてしまう。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 13:44 ID:swDoBINh

御苦労様です。

702.703.704

書き出しが同じでございますな。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 14:53 ID:EmMXafT2

同じではないな。
それに、伝統だがを名宛人にすれば似てあたりまえ。
そんなこともわからないの？

707 ：伝統だが：03/07/12 18:16 ID:NlpcxYdh

>>702
彼の意見も聞かなければ失礼だと思ったので一応聞いてみました

>>703
理想はそうですね。どちらにも良いものはありますから

>>704
打ち、打たれることを覚えるのは伝統でも必要かと思います
地稽古では素面素手で本気で当ててます

708 ：伝統派だが：03/07/12 18:19 ID:iVacEbrr

ウソくさいフオローあんがと！＞707

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 18:20 ID:53H5D3Jc

７０７
そうなんですか。
そんなに熱い空手だったとは。
流派によっても様々なんでしょうね。

710 ：伝統だが：03/07/12 18:27 ID:NlpcxYdh

>>709
試合は寸止めです
打たれる恐怖感を無くすためにそうしています

711 ：踏み込みの鬼：03/07/12 18:36 ID:YmGDiBc6

打たれる恐怖になれるためっつーか・・・
自然と、組み手してて熱くなってくると手加減なんて無理になってくるなｗ
口のザクザクです。一年以内に前歯とも泣き別れる

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 18:42 ID:53H5D3Jc

顔面だけはマウスピースとグローブ（かなり薄手の）をしたほう
がいいですよ。オープンフィンガーグローブなら差し支えないと思います。

713 ：伝統だが：03/07/12 18:42 ID:NlpcxYdh

>>711
自分は素面なら怪我させちゃいけないから多少自制するけどメンホーならおかまい無しです
前歯は健在です。何回も飛んでいきそうになったけど。丈夫に生んでくれた親に感謝

714 ：伝統だが：03/07/12 18:45 ID:NlpcxYdh

自分は試合以外じゃあまりマウスピース使わないです
極めの時に気合が出しずらくなるので

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 18:58 ID:53H5D3Jc

気づいたんですけどあなたは伝統だがさんなんですね。
ちょっと感動。
自分もそうなんですが、前歯折られるってアゴに当たってるってこと
ですよね。前歯の有無はちゃんとした防御ができてるかどうかの
指標だと思います。ぜひとももらっちゃいけないとこはうまく
防御してくださいね。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 19:01 ID:53H5D3Jc

自分もそうなんですがって変だな。
自分の心構えですね。口の中切ってるようじゃ
半人前だと思ってます。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 19:18 ID:VvFc6dSV

前歯折れたって何の自慢にもならないのだから
マウスピースはなるべくしたほうがいいよ

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 20:46 ID:VTyVJFrD

まあ、最近はマウスピース付けるのが習慣になってきたから昔程
歯を折る人は少なくなりましたが、それでも未だに付けずにやる人いますね。
本人鳴りのこだわりなんでしょうかね？

それはさておき、世の中には伝統派空手に偏見をもっている人達が本当に多いですね。
なんか、伝統派をスポーツチャンバラかなんかだと思ってるんでしょうか？
で、スポーツチャンバラは骨は折れますか？
という事ですよ、要は。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 22:30 ID:WPJwPjcy

ぼけ、比較対照かよ。チャンバラが。
偏見じゃなく本物かインチキかわかる状態なの。
大体NHKの全日本放送、今年から放送打ち切りになってんだろ。
K-1みたいにスポンサ-探したら。藁

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 22:34 ID:VTyVJFrD

おや？いきなり惚けですか？

打ち切り？
はて、それは初耳です。
まあ、別にそんな事はどうでも良いですが。
スポンサーの件はご心配なく、ここでは言えませんが近々伝統の方でも
その手の動きの成果が公表されます。

で、
>偏見じゃなく本物かインチキかわかる状態なの。
というのはどういう意味ですか？
すいません読解力が低い為に解りません。
もう少し具体的にお願いできませんか？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 11:16 ID:R8C4z6/X

正直私もちょくちょく煽ってきましたが、最近の協会スレは
あまりにひどいと思います。

昔みたいなスレに戻したいな…と思う今日この頃テスト期間
が始まり練習どころではない学生の独り言でした。ちなみに
719の｢偏見じゃなく～｣は、妄想でインチキだと言ってるの
ではなく実際にインチキなんだ！と言っているのだと思いま
す。＞720

722 ：721：03/07/13 11:18 ID:R8C4z6/X

根本的なとこ誤爆しました。協会スレじゃなかったここ。
申し訳ありません逝ってきます。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 12:30 ID:Iu1isM+z

いいなぁ、大学に協会の空手部あるのか。
ちなみに俺はテスト期間中も毎日練習してた猛者です

724 ：伝統だが：03/07/14 12:39 ID:28td4Fmf

昨日の学連の試合に来られた方お疲れ様です
東西対抗戦は大いに盛り上がりましたね
男子組手の決勝は感動のドラマだったのか両校の因縁の素となるものか

８月は流派の試合もあることだしそろそろ試合に体を切り替えなくては
長い休みを有効に使いたいものです

725 ：：03/07/14 22:44 ID:ESnhWo58

高校の大阪大会もすごかったねー

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 00:12 ID:2lQYofoT

だれか2002年全空連全国大会うPしてくらはい
久しぶりにみたくなった

727 ：伝統だが：03/07/15 02:34 ID:V8eSvDXy

おはようございます
時差ボケ直しに走ってきます
今日は午前基本とシャドーやって午後はウエイトの予定

728 ：山崎渉：03/07/15 11:34 ID:yDmJb88i

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

729 ：伝統だが：03/07/15 23:36 ID:V8eSvDXy

１日たっぷりやると爽快ですね！
今日は寝つきが良さそうです。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 23:41 ID:3XQlhYmm

>>727
仕事休みですか？

731 ：伝統だが：03/07/15 23:51 ID:V8eSvDXy

>>730
学生です

732 ：　：03/07/16 00:18 ID:leXsH9dV

このスレの伝統派の方々はフルコン道場に出稽古などは行かれないのですか？
私の通ってるところに伝統派の方が来た事があります。
確かに動きは早いのですが全く攻撃が効きませんでした。
遠慮なされてたのかもしれませんが、やっぱり倒しにいくとなれば
フルコンの方が有利なのではないのでしょうか？
>>1
誰か伝統派の人間をＫ１とかに出して，伝統派も
まんざらでもない事を証明しませんか！
・・・とありますが、K1の戦い方を観れば分かると
思いますが伝統派の戦い方ではK1クラスでは通用しないと思います。

素人相手なら一撃で倒せると思いますが・・・。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 00:31 ID:8Nw13F/r

>732
君は間違っている
素人相手でも一撃は無理！！！！

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 01:03 ID:GF5rZoUL

>>732
一度LYOTOの試合見てみろ。
伝統派空手の打撃がどんな質のモノか良く解るだろう。

735 ：踏み込みの鬼：03/07/16 01:37 ID:TRko51yq

>>732
そりゃ、寸止めのスパーのつもりでライトコンタクトにやったんだろう。
>>733
きみは空手やってるの？

736 ：伝統だが：03/07/16 06:18 ID:x1g/3wTT

>>732
どちらが有利かは一概には言えないと思います
伝統であってもきちんとビルドアップして打ち込みやスパーリングを日常的に行なっている人はそれなりに強いです
伝統の試合に勝つための理想の肉体はフルコンで求められるものとは多少違いますが

737 ：伝統だが：03/07/16 06:20 ID:x1g/3wTT

>>733
試合での突きや蹴りの事を言っているなら当然無理に決まっています
原則として止める、あるいはライトコンタクトなんですから

738 ：　：03/07/16 07:20 ID:QNWXRMp9

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 08:51 ID:XiZNKK/Y

いいかげんマスボクシングで試合するのやめようや。
打撃の格闘技なのに当てない試合ってどこの馬鹿が考えたんだ？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 09:03 ID:OEEJ0WP8

当てないことの最大の問題って、相手の反応がわからないことだと思う。
たとえばボディーにいいのを入れたとき、相手が一発で倒れるのか、効いて身体を
縮めるのか、効いたけど蹴り返してくるのか、全然効かなかったのか、それによって
自分の次の動きが全然変わるけど、それは当てないと分かんないでしょ。
練習では当ててるって言っても、多くの人が目標とする試合で当てないと同じじゃないかな。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 09:21 ID:bpPdF0ve

>>740
君の話は却下

軽く腹を叩いても素人ならうずくまるし、経験者なら、なんとも思わないだろ？
たとえ、試合で当てたって、うずくまる程の突き蹴りなら、ストップが入るだろ？

だから常に相手が立って攻撃してくる事を想定した練習や試合で十分だ

当てる力より、確実に当てる事を練習した方がいいぞ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 09:29 ID:ylJ8AoH6

＞一度LYOTOの試合見てみろ。
＞伝統派空手の打撃がどんな質のモノか良く解るだろう。
寝技が上手だった。
流石、松濤館流。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 09:38 ID:OEEJ0WP8

>>741
ちょっと足りないかな。
例えば相手が縮こまれば続けて上段膝を打つ。打ち返してくるならそれを捌いてさらに返す。
相手が立ってたって、いくつもの選択肢があるんだよ。
あるいはミドルキックをガードさせただけでも相手の構えを潰せる場合もあるし、
受けた手で突きが返ってくることもある。
この辺はやってみないと分からないけどね。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 10:32 ID:PCtI1EdA

>>742
テレビで見ただけか？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 10:37 ID:bpPdF0ve

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 16:03 ID:vGf4SYil
筋肉ムキムキの黒人・白人に勝つために、同じように筋力付けて戦うのは愚か
猿がゴリラに勝つために筋力トレーニングするようなものだ

つまり日本人がいくら頑張っても、たかがしれてる。
だから、フルコンのような方法では、K１では勝てない(これは証明済みだよね)

じゃ、どうやって戦うか？が問題だ。

元々の空手を行えば良い。
猿のようにスピードで勝負するしか無いだろう。
筋力はある程度あれば十分だ。

猿は幾ら頑張っても猿
筋力ではゴリラにはかなわない事を早く気づけ！

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 10:39 ID:mC53Movu

試合や組手は稽古の一環であって、それ自体が目標じゃないんだよ。
フルコンと違って格闘技じゃないんだ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 14:58 ID:4H9UZKFX

【武板に】ノアに勝てる武道は無い【お邪魔します】

1 ：三沢さん最強：03/07/16 14:04 ID:dFoYjxjZ
武道って弱すぎ。
オタクの集まりに過ぎない。

本日７／１６　１８：００～　大阪府立体育館でまってるぜ。
俺と戦いたい奴はリングの上で名乗りを上げろよ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058331852/

お・ま・け
51 ：三沢さん最強：03/07/16 14:45 ID:dFoYjxjZ
>>50
矢でも鉄砲でも持って来い♪

と、いうわけで矢でも鉄砲でももていってください。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 21:12 ID:vCqIQFFF

>733
元極真会館埼玉支部初段です。
一概に素人といっても格闘技をやっていないだけで強い人はいくらでもいますよね。
あなたはそんな人を必ず一撃で倒せるのですか。
私は現役時代でも必ずは無理です。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 21:13 ID:vCqIQFFF

失礼
>735の間違えでした。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 23:03 ID:keXhUUDE

フルコンと伝統の話は決して噛み合わないよね。
おおまかに分けると、フルコンの人は、やったことのないことはできるとは言わない。
伝統の人は、やったことがなくても「こうすればできる」って言ってる。
どっちがどうとか言うんじゃなくて、話の前提が違うんだから絶対通じないよな。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 23:09 ID:PJPO8Rgv

>>750 まったく。だいたいこのくそスレの名称からして勘違いしてる。
また、伝統は実践はまるきし駄目でも口だけは人並み以上。
たいして頭のいいやつもいないんだけどね。藁

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 23:25 ID:FondMz59

と、引き蘢り君達が言ってるけど、
伝統の人達はなにか、彼等に対してコメントある？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 23:38 ID:PJPO8Rgv

何もありません。おっしゃるとおりです。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 23:39 ID:PJPO8Rgv

と、引きこもり君がいっております。藁

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 23:53 ID:dF/YdJP8

と、引きこもり君がいっております。藁

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 23:56 ID:/9gvpLF0

>>751
>伝統は実践はまるきし駄目でも口だけは人並み以上。
>たいして頭のいいやつもいないんだけどね。藁
たいして頭のいいやつもいないと思ってる伝統に口で勝てないフルコンって・・・ｹﾞﾗ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 23:57 ID:7gOdTIKG

と、引きこもり君がいっております。藁

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 00:02 ID:fASBqhL2

>>748
そりゃ素人でも強い人はいるでしょ。
でも、こういう話に出てくる場合の素人ってのは
強くもなければ弱くも無い、普通（だいたい平均）の人を指すもんじゃない？

まぁ一撃で倒せるか否かは、人によるから何とも言えないけどね。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 00:12 ID:nMlTS9+4

芸能人でいうところ
織田裕二クラスでいいか…？　少し強いか？
金子賢とかどうだ　いやああいう系は鍛えてそうだ
矢部！ナイナイの矢部くらいだな

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 00:13 ID:fASBqhL2

>>750
>フルコンの人は、やったことのないことはできるとは言わない。
「フルコン」って枠で言われるとわかんが、フルコン発祥の極真（の一部の連中）に限っては、
やってないことでも普通に出来るって言ってんじゃん。
総裁にいたっては、できもしないことにすら出来たって言ってるしね。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 00:15 ID:JrL7/fDn

等等、ネタは付きませんな～（藁

762 ：踏み込みの鬼：03/07/17 00:44 ID:mu8hKm3U

>>748
そらあんたね、体格に勝る人間に胸パンやローキック等の
おかしなフルコン専用の試合の技で確実に勝てるわけがない。

でも空手本来のね、頭部急所へのピンポイント打撃、喉仏への正拳や耳の下・首への手刀、
体の末端部への打撃、粘膜への貫手、膝関節への足刀、足の甲への下段踵蹴り、エトセトラ
これらの、伝統空手が日々基本稽古や約束組手で練習している技を使えば、一撃必倒は可能なのよ。

フルコン空手家諸氏は「そんな正確に技を決めるのは無理」って言うかもしれないけど、
伝統空手（とくに松檮館）の基本稽古の錬度は並みじゃないよ？
俺に言わせれば、フルコンは指導員でも基本稽古の錬度が低い。
言っちゃ悪いけどフルコン指導員の基本稽古のレベル＝松檮館の中学生レベルだしな。

763 ：踏み込みの鬼：03/07/17 00:55 ID:B7Gzjg/X

一生懸命、頑丈な胸板たたいたり、太ももの肉蹴ったりしてる人にはわからないかもだけど、人は一撃で倒れるよ。
筋トレも体格もそんなに必要ではない。

基本稽古をしっかりしていて、技さえ正確ならね。
空手って、そーゆーもんだよ。一撃。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 00:56 ID:Inpzn7P7

>>踏み込みの鬼さん
それはぶっちゃけ過ぎ（苦笑

まあ、流派に寄っては本当に中学生以下（基本がウォーミングアップ変わりに成ってる）所が有るのも事実だけどね。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 00:59 ID:nMlTS9+4

好きなやり方で少なくとも素人より強くなれればいいんじゃないの

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 00:59 ID:Clr5j1D7

>>758
ウンナンの内村じゃね？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 01:02 ID:nMlTS9+4

内村もいいね
模範的素人といえるだろう

武道男が嫌ういい男系の奴は結構鍛えてるから当てはまらない　悲しいことに

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 08:22 ID:Tu1mjxns

>>760
それはそのとおりだね。

>>762
あなたは、そこに書いてるような技で今まで何人くらい一撃で倒したの？
それが、"やったことがなくても「こうすればできる」って言ってる"ってことなんだけど。
本当にやってるなら尊敬する。ＰＲＩＤＥでも通用するよ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 11:23 ID:Q6TweEyY

空手（唐手）の元の中国拳法（少林拳、大極拳、・・・）でも一撃必殺でないのに
空手だけ一撃必殺が出来る？のは何故？
伝統空手各派のみすべて独自に進化したということですか？

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 20:05 ID:sEZTwOLn

>空手だけ一撃必殺が出来る？のは何故？
一撃必殺を目指したから。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 20:21 ID:iw/iVPl0

中国拳法には一撃必殺の逸話は腐る程在る訳なんだが。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 20:32 ID:Bw3eCRVO

巣鴨の松涛会通ってる人おる？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/18 02:39 ID:XzS/FF3K

上地流2代目上地完英先生の型の演舞（三戦、十三、三十六の動画）
ttp://www.uechi.de/mpeg.htm

774 ：るんもぱ ◆kLl1WbJUXg ：03/07/18 15:24 ID:j81UDM87

>>762
それはすごい！
協会がそんなに熱い空手をしているとは知りませんでした
うちの流派はどちらかと言えば形に特徴が出ているかな？
組手は個人ごとに違いますし

775 ：676：03/07/19 03:34 ID:EdfWTTQb

とある道場で細々とやってきました。
先生は70歳の高齢です、が、つよいです。
すぐにひっくり返されてしまいます。
義和団拳というのを知っていますか？
先生が昔ポロっとはなされたのは、朝鮮半島で暗殺拳があった話です。
要人を素手で、音もなく殺す空手が日本で求められたそうです。
だから、私の道場では三戦も音を立てません。
一撃必殺にこだわっていますし、殺せない武術は武術ではないと思うのです。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 04:58 ID:C8nGH7JJ

下段蹴りが、
ない方がオカシイと考えるのがフツーのような気がします
上段中段への攻撃があってなぜ下段がない
脛うけしちゃいかん？など
下段でポイント取れなくてもね

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 05:11 ID:ZDBdnqKE

>>776
グローブじゃなくて顔面あり素手だと一打目で顔面カウンターくらうからでしょ。
ロー一発で倒すことは体重差がかなりないと厳しいです。個人的には伝統派も
下段の練習はフルコンルールですべきだと思うけど、混ぜるのは反対。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 14:28 ID:cGEv543i

777
人間は１発じゃ倒れないよ。素手であっても。
連打が効かないと厳しいでしょう。
当たったらやばいとかいう妄想はやめとき。
みんなローだってガードあげながら蹴るんだからね。

779 ：武留守吏 ◆et0OUpymi6 ：03/07/19 14:46 ID:NJyFv4cz

啓子しでくるよ、キミィ！

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 14:53 ID:oZUEhHGh

逆にパンチにローを合わせたりすることもあるんだけどね
一発で倒せる事もあります

781 ：キック＞フルコン＞伝統：03/07/19 14:58 ID:yw6O+FkO

>780
ロー一発で倒れる奴なんてかなり弱い奴じゃないの？
まあ、フルコンなんてそんな程度のレベルか

キックではそんな奴はリングに上がって来ないよ

782 ：65：03/07/19 14:58 ID:Ewmso7+b

>>778
カウンターパンチとロー、一発で倒せる可能性の高いのは？

一発で倒れなければ連打をすればよいのでは？

素手のカウンターをやばいと思うのは妄想か？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:04 ID:cGEv543i

782
素手のカウンターは妄想だと思う。蹴りに合わせるのは
ストレート系だよね？クリーンヒットしても尻餅つくくらい
だと思う。素手って外傷はでるがあまりきかないんだよね。
しかも連打すると拳いかれるよ。

784 ：65：03/07/19 15:16 ID:Ewmso7+b

>>783はボクシングかキックをやってる人？

素手のカウンターをやばいと思うのがなぜ妄想？
俺はカウンターじゃなく、普通に殴られてもそれなりにやばいと思うが。
素人の喧嘩じゃないわけだし。理由を聞きたい。
ちなみに、空手家が顔を殴る場合、狙いは顎や鼻、目などってのは知ってるよね？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:18 ID:bAxjKMJD

>>784
所詮グローブ着用のスポーツマンだ。
スルーしる。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:32 ID:cGEv543i

俺は大道塾だが、そこそこケンカでは素手のパンチは
くらってるよ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:38 ID:jMn0w26z

パンチへのカウンターでローを合わされて倒されたキックの選手はいるよ
相手は極真のﾆｺﾗｽﾍﾟﾀｽだったね

ていうかおまえキックやってないねﾊﾞｲﾊﾞｲ(^^)

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:39 ID:Ubjke44w

789 ：65：03/07/19 15:44 ID:Ewmso7+b

そりゃ～喧嘩すれば、パンチをくらう事もあるでしょ。
当然相手は格闘技経験者なんでしょ？

それよりも、
カウンターの威力を妄想と思う理由を聞かせてよ。
>>786じゃ説明にならないでしょ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:45 ID:cGEv543i

もうひとつ
蹴りに合わせるストレート相手がこけてしまうから威力が半減。
まあ相手のパンチに合わせれば効くのだろうけど。こかしたあとに
寝技でもできればいいのだけど。うちの流派はこかしを狙って
ローキックの足を掴みながらストレート打ってこかすよ。
素手のパンチはやった人にしかわからんでしょう。ただ鼻と目は
やめたほうがいいよ。目は額を殴る可能性があるから
鼻は痛いけど根性のあるやつにはきかない。俺は鼻折られてけど
殴り勝ったからね。やっぱアゴがいいよ。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:46 ID:cGEv543i

790は786です。

792 ：_：03/07/19 15:47 ID:kiu2BfE+

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:50 ID:tu3c5nG1

>>蹴りに合わせるストレート相手がこけてしまうから威力が半減。
なんじゃmそりゃ？
なぜ、転ける事を前提にしとる？
素手のパンチだったら腐る程やっとるが転けるケースなんてあんま無いぞ？
足を掴んだ時に、身の危険を感じて自分から転ける奴はいるが。

794 ：65：03/07/19 15:51 ID:Ewmso7+b

>>790
なんか話の内容が変わってきてるな。
面倒くさいからもういいや。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:53 ID:cGEv543i

７９３
蹴りを打つときって片足になるジャン。
当然バランス悪い。その相手にストレート打ったら
後ろのほうに倒れるでしょ。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 15:59 ID:cGEv543i

俺も面倒くさくなってきた。妄想のみのやつに説明するのは
あまり人と殴り合ったことがない奴ほど理論派だからね。
いったんボクシングのとかやってる人の顔を殴ってみるといいよ
俺はケンカの仲裁で人に自分の顔を殴らせたが１０発くらい
殴られても平気だったぞ。頬と額で受けて。

797 ：65：03/07/19 16:07 ID:Ewmso7+b

そのボクシングを見たことがないのか？
「カウンター→KO」なんてシーンはいくらでもあっただろ？

素人相手の喧嘩の話なんかなんの意味もないだろ。
こんど大道の先輩に、素手で顔面へおもいっきりカウンター入れてもらってこいよ。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:09 ID:cGEv543i

だからパンチとパンチは倒れるっていってんじゃん。
蹴りとパンチは難しいっていってるんです

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:10 ID:tu3c5nG1

>>796
こら、逃げるな。
もうちょっと、頑張れ。

で、片足になるからバランスが悪い？
なんじゃ、そりゃ。
お前、格闘技やった事あるのか？
蹴りを出してる奴は、何も普通に片足立ちしている訳じゃないんだぞ？
そもそも、カウンターという技の性質を全く理解してないだろ？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:12 ID:je7lwzyl

ＫＯという意味の倒せると尻餅程度に倒せるは意味が全然違うよ
大体、空手はフルコンも伝統も現実を知らな過ぎ

>788
添野道場でキックやっていたよ
おまえ実戦経験が無い空手かオタクだろう
おまえみたいに空想の世界と現実を混在している奴はケンカしたら殺されるぞ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:15 ID:tu3c5nG1

>>800
ハァ？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:17 ID:cGEv543i

800
いいこといった
prideでも見るといいよ。ローにストレートはみんな使ってるけど
テイクダウンにしかならないでしょ？あとフィリオが準優勝したとき
もフィリオが結構使っていた。ローに合わしてストレート。でもバランス
崩すだけでおわったよ。最低限リアルに近いprideは見てくれよ。
妄想する前に

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:19 ID:cGEv543i

尻餅とダウンは違うぞー

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:20 ID:tu3c5nG1

>>802
ハァ？
キックの試合見た事無いんか？

それと第2回か三回でのUFCで、ローキックにパンチのカウンター合わされて
ダウンした奴がいるが？

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:23 ID:tu3c5nG1

そもそも、そのK-1でさえ蹴りの時にカウンター貰ってKOに行くシーンは有るのに、
なぜ、802は現実を見ない？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:23 ID:cGEv543i

いるっちゃいるけどそれ以上に尻餅で終わる奴が多い
確率考えれば有効な技かどうかぐらいわかると思うよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:30 ID:O6VJ3oeX

K1とかUFCとか引き合いに出す奴はオタくさく感じるのは俺だけでしょうか

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:30 ID:tu3c5nG1

>>806
話の論点がずれている。
お前が言っているのは蹴りをカウンターでクリンヒットしても、
相手は、尻餅を付くだけで効かないという所だったよな？
蹴りにカウンターをしても相手が尻餅を付くのは、クリンヒットしていないだけ。
その手の時のパンチの特徴はプッシュに成ってるだけで、パンチになっていないケースが殆ど。
今度、一度何回もそういうシーン見てみて見ろ。
明らかにKOを取っているパンチと打ち方が違うから。

蹴りを放つ奴だって馬鹿じゃない。当然カウンターを貰う危険性は解っているから、
貰わない様に工夫してるんだよ。
素人さんじゃ、唯何も考えずに出しているだけの様に見えるかもしれんがな。

809 ：65：03/07/19 16:31 ID:Ewmso7+b

>>798
やっぱり話の論点がずれてることがわかった。

話を戻すけど「素手のカウンターがやばいと思うのは妄想」
なにが妄想なのかを聞きたい。

俺は「威力」の話をしてるんだけど。
素手のカンターを顔面にくらってもたいした事ないと思うか？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:31 ID:cGEv543i

やっぱ伝統派はおもしろい流派だ。これじゃあ強くなれないわけだ。
俺の葬った何とか流の都大会優勝者も口は達者だったけど３０秒くらい
で失神してたな。ちゃんと殴り合ったほうがいいぞ。妄想はやめておいたほうがいいぞ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:32 ID:tu3c5nG1

>>807
確かに、後からみるとそう見えるな（w
注意しよ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:34 ID:cGEv543i

グローブを付けたほうがパンチの威力は上がる。これ常識。
痛いと脳がゆれるのは違うことです。
以上

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:34 ID:tu3c5nG1

>>810/cGEv543i
だから逃げるなよ。
お前がふったんだろ？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:35 ID:tu3c5nG1

やっぱり、逃げたか……

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:36 ID:cGEv543i

811
大道塾の人達はパンクラスにもでてるし
セムは他流派だけどpride
にでてるよ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:36 ID:tu3c5nG1

だから？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:38 ID:cGEv543i

別に俺がいうことに関してはうそ臭くないでしょ。
一応ちゃんと寝技もやってるし。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:40 ID:tu3c5nG1

はぁ？
なんで、素手の蹴りへのカウンターでの論議で大道塾や寝技の話に成る？
話の論点が飛びて、さっぱり解らんのだが？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:41 ID:cGEv543i

じゃあ煽りはなしで議論すっか

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:43 ID:tu3c5nG1

お前、都合が悪く成ったら直ぐに中傷に走る癖に、
何を今更言ってる？（苦笑

それと嘘くささ満載なのだが？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:44 ID:cGEv543i

グローブつけてても素手でも蹴りにあわしたストレートは有効じゃない
ってのからかな？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:44 ID:Ewmso7+b

>>812
んなこたぁ～言われなくても知ってるよ。
俺が言ってんのは、素手のカウンターを顔面にくらって痛いですむのか？ってこと。

それをたいしたことないと思ってるオマエの方が、よっぽど妄想野郎に見えるぞ。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:45 ID:cGEv543i

まあいいや
ボクシングを例にあげて、川島って世界チャンピョン知ってる？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:46 ID:cGEv543i

822の煽りがうざい

825 ：65：03/07/19 16:49 ID:Ewmso7+b

ワリイ>>822は俺だ。
煽りっていうか、もともと俺とお前の論議だろ？
それこそ逃げんなよ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:50 ID:cGEv543i

にげてねーだろ
知ってるかって聞いてるのよ？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:51 ID:t73H/bBF

ロー一発で倒せるのはヘビー級だけ

828 ：65：03/07/19 16:52 ID:Ewmso7+b

名前くらいは知ってるよ。
説明のあとで良いから、何が「妄想」なのかを教えてくれよ。

829 ：オティムティム22歳：03/07/19 16:53 ID:5HJJJZjF

ヲタどもが何を言ってんだよ
うぜーから黙れカスども

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:54 ID:tu3c5nG1

取りあえず、cGEv543iは俺の
>>808に答えろ。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:55 ID:cGEv543i

で川島はすごい打たれ強さを持っていたんだ。その理由にパンチ
くらっても首を回して威力を逃がしていたんだよ。どんな感じかわかる？

832 ：65：03/07/19 16:57 ID:Ewmso7+b

はじめの一歩で出てたやつね。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:58 ID:cGEv543i

で、そこで言いたいのはパンチの方向にモノが動けば
威力は弱まるってこと。だから片足で立ってるときは
スリップダウンになりやすくて衝撃を逃がすことになるわけよ。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:59 ID:cGEv543i

832
そうなの？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:59 ID:tu3c5nG1

で、なんで川島が出て来る？
また、話が飛んだね～

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 16:59 ID:oY++Cz95

ホーストはやばくなるとわざと尻餅つくね

837 ：オティムティム22歳：03/07/19 17:00 ID:5HJJJZjF

>>833
バカか
蹴りは軸足が命　
そんな倒れやすい立ちかたしてる奴なんていねーよ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 17:00 ID:tu3c5nG1

>>833
お前さ…………（呆

格　闘　技　や　っ　た　事　な　い　だ　ろ　？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 17:01 ID:cGEv543i

パンチへのカウンターの場合はこけるってことはないから
結構そのまま衝撃もらうから倒れやすい。そりゃあわかるよね？

840 ：65：03/07/19 17:02 ID:Ewmso7+b

それはさっきっから言ってるやつだね。
その理屈はわかるよ。

スリップダウンになりやすいから、「素手のカウンターはやばくない」
ってこと？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 17:03 ID:cGEv543i

川島は例です。
１本足は２本足より倒れやすいのはわかるだろ
そのくらいは？

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 17:03 ID:tu3c5nG1

川島の首回しと蹴り足を取られた時に自分から転けるのを
同レベルで語っている事自体が痛いのだが？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 17:04 ID:cGEv543i

840
そうそう
そこまではグローブに関しても同じだよ

844 ：オティムティム22歳：03/07/19 17:07 ID:5HJJJZjF

K-1でフィリオが中途半端な蹴りを出したときに
バンナの右ストレートが豪快に決まって
派手なKOされてる試合があったけな

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 17:07 ID:cGEv543i

ただ蹴り方に関しては伝統派はどのようになってるか
わかんないけど、大道の場合はスタイルがムエタイに近いから
軸足はつま先立ちに近いくらいまでにして、床との摩擦を軽減
しちゃうんだけど、伝統はどうなの？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 17:07 ID:O6VJ3oeX

オタと寸止め、脳内キックボクサーにｵﾃｨﾑｵﾃｨﾑまで入り乱れ大混戦の様相を呈しております

847 ：65：03/07/19 17:12 ID:Ewmso7+b

言いたいことはわかったよ。
俺もさっきっから言ってることなんだけど、
やっぱり俺と>>843の話の内容がズレてるんだよ。

俺が言いたいのは「威力」の問題で、スリップになりやすいからとか
そういうのじゃなくて、「まともにくらったらやばい」ってことなんだよね。

君が言いたいのは、ローに対してカウンターが有効と思ってるのは「妄想」って事でしょ？

848 ：オティムティム22歳：03/07/19 17:13 ID:5HJJJZjF

>>845
大道塾は寝技ありなのにそんな倒れやすい蹴り方を推奨するもんかね

849 ：65：03/07/19 17:14 ID:Ewmso7+b

蹴りの軸足は人それぞれだと思うけど、
伝統はそんなにつま先達にはならないと思うよ。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 17:16 ID:cGEv543i

847
どうなんだろう
まともに食らえば食らうほど俺はスリップなる気がする。
ヘビー級なら違うと思うけど。あとは蹴り方にもよると
思うのだけど。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 17:19 ID:cGEv543i

おれが思うにやっぱ威力重視だからなのかな。
もちろんガードを上げながら蹴るようにはしてますけど。
ノーガードでこの蹴り方でカウンターくらったら
こける。ただ伝統派のけりならかなりストレートは有効
なのかも。

852 ：オティムティム22歳：03/07/19 17:21 ID:5HJJJZjF

構えが違うからだろ

853 ：65：03/07/19 17:22 ID:Ewmso7+b

いや、スリップにならなかった時にどう？って話ね。
おれが言いたかったのは「威力」の話だから、
「その状態でスリップにならないわけない」ってことになると、
また別の話になっちゃうんだよね。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 17:25 ID:cGEv543i

853
そうだね
俺の言いたいことはスリップになりやすいから確率的に倒しづらい
ってことかな。ただ、このスリップダウンも判定にはすごいひびくんだよ
ね。

855 ：65：03/07/19 17:25 ID:Ewmso7+b

>>852
のいってることが結論かもね。
俺は大道のことをよく知らないし、おそらく君は伝統の事をよく知らないだろうから
そこら辺にギャップっていうか、何か差があるんだと思うよ。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 17:28 ID:cGEv543i

確かに俺も伝統派は１年しかかじってないから
わからん。大道はキックと柔術を合わせて
素手で面付きにして頭突きと肘打ちありにした感じだよ。

857 ：65：03/07/19 17:33 ID:Ewmso7+b

そうなんだ。
俺、今は伝統でやってるけど、何年かしたら大道へ行こうと思ってるんだよね。
たぶんその時、君が言ってることが身もってわかると思うよw

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 17:37 ID:cGEv543i

857
早めにきたほうがいいよ
この競技は若いうちでないとできないからさ。
伝統派の場合は右のストレートがかなり使えるいい武器だよ。
でもうち黄帯までは極真ルールなんだよなあ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 17:38 ID:UDBzKCRi

考えが変わらんうちに早く移籍した方がいいぞ

860 ：65：03/07/19 17:45 ID:Ewmso7+b

>黄帯までは極真ルール
そうなんだ！それは初耳だよ。

あと1～2年したら行くよ。

それじゃこのあと稽古があるので。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 17:49 ID:xFctIw0W

伝統派って大会で団体で型やりますよね。
あれってどういう意味があるんですか？
うまい下手は別にしてダンスに見えてしょうがないのですが。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 17:51 ID:aGlMBwzB

グローブやスーパーセーフだとストレートカウンター入れにくいよ。
グローブは顔面覆っちゃうし、セーフだと効かない。素手の技術と
防具ありを技術比較しても矛盾が出るのはあたりまえ。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 17:55 ID:cGEv543i

黄帯までの極真ルールは精神面の鍛錬という位置付けされている
けど、俺は蹴りの練習と考えています。極真ルールは蹴りの稽古
にいいですよ。あんま極真のパンチは覚えないほうがいいけど。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 18:55 ID:9lJjuakX

しかし、大道塾の振りをしたフルコンの奴は痛いな…

865 ：1：03/07/19 22:10 ID:GqNeIUgD

そろそろ「伝統空手の強さを示すスレ」も2に突入しそうですね

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 22:45 ID:AOCqu2v0

>>861
型が正確だと、みんなズレないから。
ズレないのは正確な証だから

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 00:33 ID:+qUYAGJb

大道塾ってチビ（173cmぐらい）で極真の中で通用しなくなった東孝が作ったやつだろう
「掴みと投げがあれば俺って強いんだぞ」てな感じかな？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 16:59 ID:JgAkNH+x

伝統派のみなさーん
妄想してますかー
理屈があれば妄想では勝てる。
怖くて極真やキックや総合にいけない人
そんなチキンの集まってるここの人達が好きだー
でもあんまり現実逃避しすぎないでね。伝統派。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 17:41 ID:e8HhUQba

武道・格闘技経験のない奴に言われたくないよなw

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 17:59 ID:l3mDoSgg

妄想が武道ですか？
極真を武道・格闘技と認めてくれるなら武道・格闘技あります。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 18:32 ID:l3mDoSgg

極真やっていた時に伝統派空手の道場破りに行った先で
チキンの道場主が入れてくれたお茶が美味しいかったです
きっとイイお茶飲みながら妄想しているんだろうな

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 20:31 ID:Y5m6QrN7

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 20:43 ID:dORaB+cw

漏れの先輩は伝統空手だが、極真のDQNを蹴りで倒した。
伝統でも極真でも強い人は強いんだなと、思ったよ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 20:47 ID:28JZQ56k

伝統派でも空手協会は別格。一本勝負の緊迫感はフルコンにはないでしょう。
一度本部道場をのぞいてみてはいかが？伝統派に対する認識が変わるはずだと思います。
フルコンも伝統派もお互いの良いところを吸収しましょうよ。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041272285/l50

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 21:51 ID:MlWwtRfX

極真最強のマス大山だって伝統派。
よって伝統＞極真

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 22:31 ID:3dEd9NFJ

伝統派をバカにしてるやつは、伝統派の一流の選手と一度も組手したこと
ないやつら。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 22:58 ID:2yWru/go

だって、伝統はフリーの大会には出てこないでしょ
出るのは内輪の大会のみ
昔、道場破りに行った時でも実際の戦おうとした人なんていなかったですし
どこがどう強いのかまったく？

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:01 ID:28JZQ56k

>>877 フルコンにも妄想君がいた！

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:16 ID:3dEd9NFJ

>>877
あんたより強い伝統派いないと思ってるの？

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:19 ID:nC8+Jf7M

それじゃあ、877が伝統派の頂点だね。
う～ん、凄いね！877

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:23 ID:2yWru/go

>879
当然、そう思っているよ
ちなみに道場破りは妄想じゃないよ
一人でやっていた訳じゃないけど、５人～７人で京浜東北線沿線の伝統派の５つの道場にいったな
フルコンには俺より強い奴はたくさんいるけど伝統には一人もいないと思っているよ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:28 ID:yVmrFNRS

所属している流派や団体を問わず、離れていてもくっついていても技が
出るヤツが上手いヤツ。それに身体能力と精神力があれば「強い」といえる。
練習や稽古は、自分の穴を埋めて、長所を伸ばすためにやる。
だから結局、練習内容は似てくると思うよ。どこに重点をおくかの違いだけ。
最終的な完成した姿も似てくるだろ。
　踏み込みは当然早い方が良いし、間合いやカウンターのタイミングの取り合い
も上手い方がいいし、突き蹴りも鋭くて重い方がいいし、連打や寸打もつかえる
に越したことない。打たれ強さやスタミナもあればあるだけいい。防御も大事。
投げ技やグラウンドも全然できないよりは、多少は出来た方がいいし。
フルコンも伝統派も区別ねーよ。ついでにいえば、どっちも新興流派の１つだわな。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:29 ID:3dEd9NFJ

>>881
幸せなやつやな！！
ラッキーなだけ。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:35 ID:ulzzX0TG

>>881
>京浜東北線沿線?俺の地元か？
何県に住んでるだ？
そこの県のそこそこ強い大学の空手部紹介してやる。
安心しろ俺の地元ならマジで話が付くぞ？
日にちが合えば、俺もお前と組手位は出来るかもしれんしな。

教えてくれ。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:50 ID:JgAkNH+x

おーーーっ
伝統派の負け惜しみ
ラッキーで済ますなよ。
自分達の弱さを認めたほうがいいよ

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:53 ID:9ji5kP1v

>>884のレスに答えてやれよ885=2yWru/go。

しかし、5～7人で道場破りにいったて・・・・
殆ど出入りだね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:55 ID:3dEd9NFJ

>>885
無知なやつカワイソー！！

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/21 23:56 ID:9ji5kP1v

>>887
本当、そうだね（呆

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:01 ID:fnbw/BM4

妄想空手最高。
俺はちゃんと何とか流の関東優勝者
ハイでKOしてやったよ。
弱さは本当に心得てるからさ。
強くなりたい奴は極真なりキックなり
大道なりちゃんとしたところにいったほうがいいぞ。
むかつくと思ったら、出稽古しろーーー。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:04 ID:emrgM0MN

>>889
で、おマイは何の関東大会で優勝したんだね？
脳内最強大会かね？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:06 ID:emrgM0MN

掲示板じゃ電波が最強か……

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:07 ID:fnbw/BM4

俺はある有名なフルコンの茶帯さ。
その中では関東大会３回戦止まりのしょぼい男。

でもそんな男にやられる伝統派の優勝者。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:09 ID:mbtdW+ge

伝統空手を知らない無知なやつらは、
空手の半分以上知らないということ。
カワイソー！！

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:09 ID:bBmWBsLj

ああ夏休み

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:11 ID:wtC3A7UB

そんな強いなら、早く空手部へ行けよ。望みの他流試合ができるぞ。

896 ：現実逃避派諸君！：03/07/22 00:17 ID:ksS2PQR9

寸止めは本当の伝統技術とは全く関係無いまがい物。
生きた伝統技術を継承してるのは、防具流派なり。
糞スレさげ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:35 ID:1Th8IAvA

>>892
だから、ある有名なフルコンってどこさ？

で、お前は自分のレスで闘おうとした人は居なかったと>>877で、
宣っているくせに>>892では、
>でもそんな男にやられる伝統派の優勝者。
と言ってるな？
ん？

で、何か他に言う事はあるか？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:35 ID:q9q77mjN

俺、フルコンのやつ戦意喪失させたよ。
相手は俺は寸止めで戦ってあげたけど、ほとんど亀状態だったよ。
中段突き、上段突き、ワンツー、上段回し、背刀、足払い、体崩しなど色々決まったよ。
わずか１分の間にね。

899 ：無料動画直リン：03/07/22 00:36 ID:V6ysqoax

http://homepage.mac.com/miku24/

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:37 ID:1Th8IAvA

伝統を煽るのが苦しく成ったら今度はフルコンの連中を呼び込むつもりか。

全く卑劣だなやり口が。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:38 ID:fnbw/BM4

897
別人です。

チャンチャン

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:39 ID:1Th8IAvA

いずれにしてもこの流れでそんなレスを打つ事自体が同罪。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:40 ID:1Th8IAvA

というか、901
お前いい加減携帯で煽るの疲れたろ？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 00:50 ID:mbtdW+ge

伝統派の道場で悲惨な目にあったフルコンよく見た。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:05 ID:fnbw/BM4

まあフルコンから伝統派に出稽古するやつなんて
フルコンについていけなかった奴ですからね。
フルコンでさらに強くない人はキックに行くよ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:11 ID:mbtdW+ge

フルコンの人って相手の目でなく足見てる。
実際びっくりした。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:15 ID:fnbw/BM4

うーーん目を見て戦う人は俺の得意な相手。
下を見ながら足蹴って、そのあと足見ながら
ハイいれるとかなりはいる。
目をみるというか全体的に見るほうがいいぞ。
目線はかなり武器になる。
たぶん伝統派でも使えると思うが。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:17 ID:mbtdW+ge

フルコンの人って伝統派のワン、ツー見えない。
実際びっくりした。

909 ：伝統黒帯→極真色帯：03/07/22 01:20 ID:wBFq5paO

伝統派も、まっとうなところはちゃんと目を中心に全体を見るように教えまっせ。

ちなみに私観だが、伝統派の連中ほうが基本ができてる。移動稽古を多くやるせいかな?
それに対してフルコンはやたらと大雑把。でもパワーはある。

上級の選手同士で組み手(ルールなし)でしたら、伝統派のほうが上と思われる。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:21 ID:fnbw/BM4

まあ　極の人なら見えないかもしれないな。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:24 ID:mbtdW+ge

フルコンの人と構えたら止まって見えた。
実際びっくりした。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:27 ID:fnbw/BM4

じゃあ　俺も
伝統派の人のミットを受けた。
軽すぎてびっくりした。
黒帯だけどフルコン７級よりひどかった。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:30 ID:mbtdW+ge

相手は絶えず動いているもの。
止まっているミットを強烈に蹴れても、
動いている相手には当たらない。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:36 ID:fnbw/BM4

動いている相手に当たっても
弱ければ倒せない。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 01:41 ID:mbtdW+ge

フルコンの人の上段回し蹴りを見切ったら、
その後背中向けていた。
実際びっくりした。

916 ：モバイルからマスクド日拳：03/07/22 02:00 ID:7s6qIGL1

びっくりするスレか・・・びっくりした（ｗ

917 ：伝統黒帯→極真色帯：03/07/22 02:13 ID:wBFq5paO

912>
伝統って、道場によっちゃあ幼稚園児に黒帯しめさせるナメたとこもあるからな。
黒帯の価値は道場によってピンキリ。
厳しい道場では、全国入賞や国体出場しても茶帯だったなんてこともある。

あと、伝統では回し蹴りはあんまし稽古しない。よって威力はほとんどなし(藁)

918 ：オティムティム22歳：03/07/22 02:16 ID:ATwK5oDQ

突きが軽いとか言ってる奴は一回本物の奴の突き食らってみろ
俺の知り合いはメンホーつけてても前歯が飛んだぞ

919 ：伝統黒帯→極真色帯：03/07/22 02:32 ID:wBFq5paO

おれの知り合いは裏打ちで頭蓋骨が割れた(藁)
おれはひじ折られた（´・д　・`）ショボ～ン

920 ：極真茶帯→伝統黒帯：03/07/22 02:46 ID:oJBe/4to

>>917 確かにそうですね。しかし現在はルールが変わり回し蹴りの
練習もかなり増えてますよ。ただフルコンの蹴りではなく　テコンドーの
ものに近いスタイルですね。伝統派の試合形式には近い間合いで威力を出す蹴りより
動きながら遠間に威力を出す蹴りがの方が有効ですね。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 02:46 ID:fnbw/BM4

大道塾の長田賢一はこのあいだの北斗旗で王者の藤松泰道
の頭蓋骨をスーパーセーフをしているのにもかかわらず
ストレートで頭蓋骨を折った。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 03:00 ID:fnbw/BM4

918
そんなもん伝統派じゃなくても飛ぶわ。
普通だろ

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 03:39 ID:tczcGRQ4

メンホーってよく前歯飛ぶよな。意味ねえじゃん。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 04:13 ID:TGCnAfgr

菊鬼ってなんで武板で有名なの？？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 12:58 ID:mbtdW+ge

フルコンとやるときは、どつきまわす。
そんな自分自身が怖い。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 13:18 ID:E4EfTRgz

フルコンてひとくくりじゃなく流派名を名乗れよ。

大道の強さは認めるけど、それに混じって勘違いしてる極真がウザすぎ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 13:20 ID:/GQ7jMj3

じゃあ大道に移りなさいよ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 13:22 ID:E4EfTRgz

そのつもりですが何か？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 13:29 ID:/GQ7jMj3

そりゃ良かった
極真に言われるのは許せん、だけど大道様には逆らえません
という意識で伝統派やってるんじゃあまりに情けないから

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 13:33 ID:/GQ7jMj3

さっさと移っちゃって下さい

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 13:39 ID:E4EfTRgz

>>927 >>929 >>930：/GQ7jMj3
プッ　何こいつ？
勘違いの極真ちゃん？
痛いところつかれて必死に煽ってるつもり？ｹﾞﾗ

ど～しょ～もないねw

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 13:45 ID:fnbw/BM4

大道はルールは非常にいいと思うが、選手層が薄い。
昔の長田、山田、市原、加藤らがいた頃は
おもしろかったけど、いまじゃ藤松だけだからなあ。
求む　対抗馬

大道のスレ荒れてておもしろいよ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 13:46 ID:i6DX9MbE

>>921
別に大して珍しい事ではない。
プラスティック部分以外はそんなにクッション効果は無いし。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 13:48 ID:/GQ7jMj3

極真じゃないので痛くも痒くもないです
ただ伝統派の先輩方にとってあなたみたいな考えの人にいつまでも居て欲しくないでしょう

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:01 ID:/GQ7jMj3

＞それに混じって勘違いしてる極真がウザすぎ。

＞勘違いの極真ちゃん？
＞痛いところつかれて必死に煽ってるつもり？ｹﾞﾗ

妄想も激しいようですね
何があったか知りませんが極真さんを意識しすぎですよ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:10 ID:E4EfTRgz

>>934
あははっ！余計なお世話w
そもそも大道の強さを認めることが、なんで伝統派にとって失礼なの？
他流を認めること＝自統を下に置くことだと思ってるの？
伝統が下だと思ってたなら、初めから習わなねーよ！ﾊﾞｶ

まさか>>934は伝統派とか言わないよね？
もしそうだとしたら、オマエみたいな奴がいるから
伝統は妄想空手家って言われんだよ。

それこそ先輩方に迷惑だから、一日でも早く胴衣を脱いだほうが良いよ。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:15 ID:/GQ7jMj3

＞初めから習わなねーよ！ﾊﾞｶ

＞自統を下に置くことだと思ってるの？

人をバカ呼ばわりする前に日本語をどうにかしてください
伝統派空手は高学歴の人ばっかりだと思ってましたが私の妄想だったようです

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:17 ID:E4EfTRgz

>>935
「妄想」って言葉の意味もわからないｱﾎｩですか？
先の文章には「事実」と「質問」しか書かれてませんがw

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:24 ID:/GQ7jMj3

＞それに混じって勘違いしてる極真がウザすぎ。
これが事実であるという根拠を示してください

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:26 ID:fnbw/BM4

伝統派の人達はネット上では攻撃的なんです。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:27 ID:E4EfTRgz

あらら、もうそんな反論しかできなくなっちゃったんだ？w

>伝統派空手は高学歴の人ばっかりだと思ってましたが私の妄想だったようです
俺の学歴以前に、伝統派の連中が皆大卒だと思ってたなんて
どうしょうもない妄想だね!ｹﾞﾗ

一度病院で診てもらったほうが良いよw

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:28 ID:YDEon11x

昼間からくだらん事せんで稽古しろよ雑魚共
だから妄想派空手はよえ～んだよ
俺？俺は今まで道場行ってたよん

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:31 ID:lVabpRKO

まあフルコンに比べれば
伝統派の黒帯といっても実力差があり過ぎて、強いのやら、弱いのやら分からん。

フルコンの場合、強さにおいてある程度アベレージが見えるけど、
伝統派の場合、黒帯といっても玉石混合って感じかな～

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:31 ID:/GQ7jMj3

＞９４１
よく読んでくださいよ
高学歴と書いてあるでしょ　大卒なんか凄くないですよ

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:31 ID:fnbw/BM4

妄想の前に筋トレでもしたほうがいいでしょう。
もやし君達。
妄想空手よりももやし空手のほうがいいかな。
名前は。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:33 ID:fD3OPxj+

こんなスレが立つこと自体弱い

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:34 ID:E4EfTRgz

>>939
事実を判断・認識できない人に何を言っても無駄でしょ？
あなたの武板暦がどれくらいだかしらなけど、
まともな人が空手系スレッドの伝統煽りを見てれば一目瞭然。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:43 ID:E4EfTRgz

>>944
>高学歴と書いてあるでしょ　大卒なんか凄くないですよ
あははっ！だとしたらよっぽどひどい妄想癖なんだねwｹﾞﾗｹﾞﾗ

伝統派の人が何人いるかしらないけど、みんな高学歴（優秀大学）だと思ってたんでしょ？
それとも何？大卒なんか凄くないってのは「院生」のことを言ってるの？

なんにしたってその妄想はやばすぎるね！w

伝統派は高学歴の人ばっかり・・・ｹﾞﾗｹﾞﾗ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:46 ID:/GQ7jMj3

伝統派＝高学歴は武板のスレを読んで持ったイメージです
当たり前のことですが２ちゃんの書き込み＝事実ではないことを再認識させられました

あなたも気をつけてください

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:54 ID:2S/LPePo

大道と友好団体の金澤先生と所は伝統派でつか？

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:58 ID:I5DTJML8

伝統派の大御所。
協会空手を世界に普及させた功労者の一人。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:59 ID:E4EfTRgz

>>949
人の心配よりも、自分の心配したら？w
書き込みの内容が事実か否かは、そのつど自分で判断しろよ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 15:09 ID:fD3OPxj+

伝統派に低学歴がいると思われるようなカキコミは控えてください
お願いします

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 15:23 ID:2S/LPePo

>>951
情報ｻﾝｸｽでつ。

大山道場発足当時は伝統派（当時はそのような表現はなかったろうが）の
偉い先生も指導されてたとか。　理想の姿ってこの辺にあるんではないでしょうか？
空手の中にフルコン競技や寸止め競技や型競技が混在しても良いと思いまつ。
歳取ればフルコンは無理があるので型競技や寸止め競技なら続けられるし
競技用の技ではない、一撃必殺の技を極めるのも良いし。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 16:06 ID:E4EfTRgz

>>953
低学歴もいれば高学歴もいる。
伝統派・フルコンという枠で学歴を判断できるはずがない。
また、武道板において学歴なんてものはまったく不必要。

学歴を煽りのネタに使ってる奴にろくな人間はいない。

956 ：オティムティム22歳：03/07/22 18:42 ID:ATwK5oDQ

>>955
高卒ウザイ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 18:43 ID:FvX9mBo9

>>955 下にいるぞ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 19:43 ID:E4EfTRgz

ほんとだぁ～♪ゴミクズ（>>956）一匹発見！

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 19:44 ID:E4EfTRgz

「ろくな人間がいない」ってところで自分だと思って反応しちゃったんだねwｹﾞﾗｹﾞﾗ

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 19:51 ID:YDEon11x

昼間からずっと2ちゃんしてるようだなこの高卒は

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 22:40 ID:DRVAg5UX

フルコンが伝統をＫＯしたとの記述は全部本当ですが
伝統がフルコンをＫＯしたとの記述は妄想以外何者でもありません
伝統は妄想し過ぎて犯罪に走る人が多いとの噂も信じられますね

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 23:26 ID:DRVAg5UX

伝統の蹴りを受けてやったら軽すぎて最初フェイントかなと思った
でも何回当てさせてやっても軽くて効かないので面倒くさくなって顔面ぶっ叩いてやったら一発で失神しやがった
妄想している暇があったらサンドバックでも叩いていた方がイイよ

963 ：オティムティム22歳：03/07/23 00:54 ID:62yagHQD

低学歴はウゼーな
高卒は2chに書き込みするなよ

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 00:55 ID:BZ7wD1Ng

>>960
ゴミクズ二匹目～☆
２ちゃんには学歴気にしてる奴多いんだなw
自分の学歴を馬鹿にされてイヤな思いでもしてんのか？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 00:57 ID:DneDtSUQ

伝統は｢武道｣、フルコンは｢格闘技｣としての空手。
沖縄は｢武術｣と認識している。

実際フルコンの言う強いこととは｢勝つ｣事だろう。
でも伝統の言う強いってのは心身を鍛えていて、本当に
｢強い｣んだ。昔のフルコンにも精神の鍛錬をしている人
がいたけど、最近は漫画とかの影響もあってかただ人を
殴り倒せるのが｢強い｣と勘違いしているんだろうな。

最も伝統にも精神が幼稚な奴はいっぱいいるけどな、
例えば学歴を引き合いに出して相手をやり込めようと
する奴とか。文武両道を実践できてないのはむしろそ
ういう奴だ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 00:57 ID:BZ7wD1Ng

「オティムティム22歳」なんて馬鹿丸出しのコテハン使ってる奴に言われたくないけどなwｹﾞﾗ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 01:00 ID:EQ+Ytao9

みんな大学どこでてんの？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 01:30 ID:VlUSKW7x

早稲田の極真だよ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 01:45 ID:PkDxXt48

ゴミクズ＝高卒

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 01:47 ID:zPZkmZca

ああ夏休み

971 ：オティムティム22歳：03/07/23 03:52 ID:62yagHQD

wｹﾞﾗ

そこまで必死になって自分が優位であることをアピールしなくていいよ
これだから高卒は困る。

972 ：オティムティム22歳：03/07/23 03:58 ID:62yagHQD

>>965
そんな線引きを団体ごとにしようとするのが間違い
個人の認識に任せろ。武道でも武術でも格闘技、スポーツでも何でもいいだろ
要はそいつが満足すりゃあいいんだから

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 06:25 ID:EQ+Ytao9

オティムティムってどこの大学でてんの？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 07:21 ID:AN3b3B6h

オティムティムうざくね？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 10:59 ID:akQdoq1C

はげしく板の格調が落ちたな。。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 12:05 ID:kE+V8EM4

はげしくオティムティムだよな

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 14:25 ID:v1kyNKfO

だいたい２chで伝統空手馬鹿にしてるフルコン経験者は、伝統トップ選手には
勝てない落ちこぼればかり。
ほんとに強いならこんなとこで、他流派批判なんかしない。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 18:40 ID:8Mfw8nfA

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 21:06 ID:akQdoq1C

>978
つーか、他派の悪口言ってるヤツはフルコンでも伝統派でも、いづれにしても
負け組だよ。稽古・練習方法なんて上にいけば行くほど似通ってくるよ。
強いて言えば、どこに重点を置くかの違いだけ。理想とするところは同じだ。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 21:38 ID:94QEjrRp

そだね。
他流の欠点を見つけないと自分の流派に自信が持てない時点で、
へたれ決定だね。
そういう不安が有るから稽古にその分打ち込むのにね。

981 ：kei：03/07/24 00:13 ID:CmW+Nfgx

みなさんに質問です。僕は、２０歳で、全空連３段を取りました。

寸止めの組手試合では、３回戦止まり（県大会）。でも、ケンカで負ける気はしなかったのですが。
体重は６３ｋｇでした。ケンカをしたことがないから、分からないんです。
でも、２１歳で、正道会館本部見学に行き、８０ｋｇ以上の人たちを見て、勝てないとさとりました。

僕は、みなさんから見て、強いんでしょうか？自分でも、なぜ３段取れたのか分かりません。少なくとも、同じ体重なら負けない自信はあったのですが。本当に３段の資格があったのだろうか？いまは、１０年以上やってないです。すみません、へんなこと聞いて。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 00:32 ID:Ks+r4pcu

>>981
仮に君が初めからフルコンをやっていたとしても
伝統の強豪大学の練習を見て、「フルコンはやっぱり顔面が無いから…」と思ったと思います。
また、仮にキックやボクシングでも「グローブ外して殴れねー」と思ったと思います。

私の言いたい事解りますか？
三段をとっても一番大事なモノは鍛えてなかった様ですね。

所で、10年前に全空連3段ですか？
元の流派は何処ですか？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 00:35 ID:cCDM8L1i

>>981

あなた自身がどういうことが人間強いことなのか最初に言ってくんないと。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 01:13 ID:NBTK3b9P

フルコンに行けば自分の弱さを実感するよ。
みんな出稽古したほうがいいぞ
フルコンじゃなくてキックでも大道でもいい。
伝統派も強い人は強いかもしれないが、
弱い人が多い。
他流派の黒帯は１０人のうち１０人は強い。
そういった環境を見てみると世界観が広がるよ。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 01:20 ID:R9VBUf3U

てかだれか「伝統空手の強さを示すスレ2 」たてて！

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 01:30 ID:NBTK3b9P

いや、伝統空手の妄想を示すスレにしよう。

987 ：糸東流初段：03/07/24 03:36 ID:ApPIKwDD

９８４確かに、フルコンにも行ってましたが、自分より強いひとに相手になってもらうのは非常に勉強になります。因みにフルコンは緑帯、糸東では初段です。端的な強さはフルコンにあると思う、が、深みが無いと思ったのも事実で・・・

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 03:45 ID:hzVk/laU

>>987
正味な話し、世界での競技人口はどっちが多いんですか？
柔道と同じでピラミッドがでかいと底辺が広いのもあたりまえだと思うんですが？