\3200 ホイラー、ヘンゾの柔術の本　　　

どうなん？？
柔術家（ＢＪＪ）のみなさん？

柔術家以外の他の武道家の意見も聞きたい。

too expensive, maaan!!

高いね、値段。

ブラジリアン柔術の技術本ってはじめてだよね。

内容は、どうよう？

使えそう？

佐山本とどっちがいい？

佐山本？？
何冊かあるよね。

セイケン同って試合あるの？アマの？

佐山本ってつかえるの？

思想本？技術本？

最高！！
現在ある柔術本の中では最高最強でしょう。
感動の内容。
しかし、あくまで初心者〜中級向けかな。

右翼？

いいですか。
３２００円におじけずいてます。。。

ＢＪＪでぐぐると｢ブルテリア柔術｣という聞いたことないのが出てきますた。
ＢＪＪって何の略なのでしょうか？

最初の文がちょっとなぁ…って感じですが、内容は非常に丁寧で良いと思います。初心者向けといえるでしょうね。とにかく分かり易いです。

俺は、最初の文に甚く感心したのだが…

俺はこの本買ったけど中々いいと思うよ
白帯の人なら買って損はしないと思う
青帯以上の人だと必要ないかもしれないけど
基本の技術をもう一度見直したいとか思ってるなら買ってもいいかも

基本的な技術から細かく解説してあるので　Ｂ柔術の入門書としてはいいかもね

>>8
嘘言うな。感動しないよ。買って損した。
ｶﾞｲｼｭﾂの技ばかり白帯中級以上の人は買う必要なし。

普通、立ち読みして吟味してから買うとおもうのだが…

3200円ならなおさら

高いでぇ〜す。

age

柔術最強の男と柔道最強の男が戦ったらあっさりと柔道が勝ちそうだな。
例えば･･･
篠原vsヒクソンまたはノゲイラ
吉田vsヘンゾ
古賀vsホイラー
どう考えても柔術に勝ち目が無い･･･

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1046086981/l50
＞20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/24 23:51 ID:ssX7pxoL
＞>>19
＞最近北斗の拳がフルカラーで再販されてる。しかも人形付き。小学生に
＞大人気だよ。今ではない残酷さがウケてる。

つまんねえ煽りはやめろ。おまえこういうスレッドばっか見てるんだな。

寝業なら柏崎氏の本が役に立ってるぞ。

>>20
なんだお前は。ストーカーか？犯罪は辞めろよ。
何そんなにキレてんだ？そういう事こっちのスレにもってこない
でくれない？関係ないんだから。常識疑うよ。

焦ってる焦ってる(藁

>>19
ﾆﾜｶ格ｦﾀ発見！
柔術、柔道最強メンバーで、そんな名前しか挙げらないの？
君の脳内は３〜10年遅れている。

　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　／／.／.|.　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ／／.／ |　|　　　　　|　すんません。すぐ処分しますんで・・・・・。
　　　　　　　　／／.／|／:.| .|　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //|　|.　　　　　　　 |/
　　　　　　　　|　|／.;;;;//. |　||.
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 |　|||　　　l⌒)=|二二フ
　　　　　　　　|　|.;;;//　　 |　|.||　　 ∧.|.∧
　　　 ∧ ∧　|　|.//.　　　|　| ||.　 （ ・∀・）
　　　（　・A・）.|　|/.　　　　|　|. ||　　|　　　） 　　　　　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿_（　　　 ）.|　|＿＿＿. |　|　|| __.| ｜　|＿＿＿_
　　　 |　｜ |　|　|.　　　／／.|￣　（__（＿_）.　　　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧
　　　（＿_）__）|　|.　 ／／　　|.　　　　　　　　　／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
　　　　　　　　|　|.／／∧ ∧|　ｲﾔｧｧｧ〜　 ／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧.　∧_∧　∧∧
　　　　　　　(..|　|／　（；´Д｀）　←>>19　.／／.　　 |　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
　　　　　（⌒ .|　| 　 　／￣　⊂.⊃.　 .／／　　　／　　　　　　∧_∧ ∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
∧　∧　　 ￣|　|　 ／　　　 └─┘／／　　　／　　　　　　 <_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　　）（
（　・A・）　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧　∧_∧　∧
（　　　 ） 　　　~~　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　（　　　）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（　　　）（ﾟд
　|　｜ |　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　∧_∧.　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧
（＿_）__） 　　　　　　　　　／／　　　／　　　　　　　　　（д-　）（　　　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）

低レベルな内容の割りにに高い本だな。だいだいグレイシーが打撃教えてどうすんだ。
まさにグレイシーらしい商売だ。

>>26
君、グレイシーは護身術だよ。
打撃があるのは、当り前だろ。
組み技を生かす為のグレイシー流打撃。
空手やキックの打撃のやり方がすべて正しと思っているの？
もっと頭を柔軟に使おうよ。

てか素人の打撃じゃん。打撃でグレイシーが勝った試しが有るか？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

それにヒクソンは喧嘩で鉄パイプ使ったとか自慢してたぞ。

>内容は、どうよう？

>使えそう？

>佐山本とどっちがいい？

とりあえず読ンで質問してみましたか？

きついことをいうようですが、読ンで使える、使えないとわからないレベルではあなたはどんな本を読んでも勉強になってしまうほどの低いレベルです・・・・
そういう人は本を使える使えないといってはいえません。使えないのは貴方。本の価値がわからないのも貴方。

中途半端にしっている人は形だけみて知っているとおもい、大事なところは見逃す。初心者〜中級者向けという。

ある程度の実力者であったらガイシュツのテクでも角度や入るタイミング、間合いなど細かいところをなんどもみるでしょう。

なんだ？それ。オーストラリアで外食してたら、レスリングの人がいきなり話し掛けてきて、
そのうちにホイスとかなんかの柔術の本の話が出て、その人は「面白いよ」とかいってきたんだけど、
やっぱり日本だけで売ってるって事はないんでしょうね。見てみたいなあ。

これです。

http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31086565

バカみたいに丁寧です。いい本だとおもいます。高いので私はヤフオクにでてから買いますが（苦笑

>>33
わざわざ有難う御座います。
俺はアンチ柔術なんで、柔術むかつくんですけど、だから逆に興味あります。
柔術ムカツクｗんで柔術も練習してますが、あの自分から下になるやつは、
練習では少しやるけど、練習中のスパーではやりたくないんでやりませんｗ
柔術って技が豊富で面白いとは思いますが、その最初から下になるってのだけが、、、。
人々は友好的なのでとってもラヴリーなんでとりあえず仲間入りさせてもらってますが、
まあそこの先生には柔術好きではないといっておいてある程ですし、
先生がホイラーと移ってる写真見た時、一瞬、二人のちんこのところに画鋲を刺してやろうと
思ったけど、余ってる画鋲がなかったっていう程柔術が好きでないです。
だけど、この本はなんか見た感じ、とても面白そうです。
表紙の二人の笑顔もとてもいいですね。ﾀﾏﾗﾝですね。爽やか。別に俺はホモではないですが。
まあ海外に住んでるから英語版しか買えないだろうけど、ちょっと売ってそうなところを覗いてみようかな＾＾

率直に柔道黒帯と柔術黒帯どっちが強いんだろ。
吉田はホイスに買ったけど大山はハイアンに泣かされたし。
て事は吉田とハイアンが戦えばハイアンが勝つと言うことか？

>>34
上になることしか脳がないアマレスよりか
引き込むことの方がはるかに使えるわけだが

>>35

ルールが違うものを無理に比較しようとすんなよ

率直に柔道黒帯と柔術黒帯どっちが強いんだろ。

この人何もしらないんだね。

柔術ではナカナカ黒帯はとれません。。。

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寝技やVTの技術自体は柔術の方が優れてんだろうけどそれを超越してしまうほど
柔道の競技人口が圧倒的に多すぎるだろ、比較にならんほどに。
実際二十歳で柔道歴１５年がゴロゴロいるわけだし、柔術みたいに優れた指導者
が少ない訳でもない、そこら中にに五段、六段がいるわけで。
しかも日本だけでなく世界中に普及してる。
実際フランスでの子供の柔道人口は日本の10倍。
柔術が柔道に勝つのは容易じゃないよ。

少なくとも、日本で取得する難易度は
柔術黒帯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道黒帯。
柔道の黒帯は中学生でも巻いているよね。
街中歩けば、何人もいるだろ。

大枚叩いて買ってきました、なんか護身術の本みたいですね。
うちの道場でやってるBJJは完ぺきに競技柔術なんですけど、ほかの所もそうなのかな。
本場のBJJってこの本みたいに護身術的なんだろうか？
自分は競技柔術よりこの本みたいな柔術がすき。

まあ、柔術歴一年の白帯が柔道黒帯に寝技で勝つことがあるけど、柔道歴一年の奴が柔術黒帯に
寝技に勝つのは不可能だね。寝技での比較なら・・・。ベースなしの場合ね。

講道館柔道VSブラジリアン柔術5対5

60kg契約　野村忠宏VSホブソン・モウラ

70kg契約　金丸雄介VSレオナルド・ヴィエイラ

80kg契約　中村兼三VSサウロ・ヒベイロ

90kg契約　矢崎雄大VSフェルナンド・マルガリータ

100kg契約 井上康生VSアントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ

が見たいね。

裏技として大学の購買会とかで注文をするとたいていは一割引で買えます。
これぐらい高い本になるとちょっとお徳かも・・・・そうでもないか、消費税ぶんなくなるぐらいか（＾＾；

大学の購買会は部外者でも注文ＯＫみたいです。

>>45
井上康生は反則。強いヤツはダメ。

>>45
違うだろ、寝技勝負なんだから70�s契約なら金丸じゃなくて田中だろ。
>>47
モノを知らないってのは悲しいねぇ。康生の寝技はノゲのに比べりゃかなりお粗末なんだよ。
しかし、ノゲが引き込まずに立ちで勝負してきたら康生が内股からの抑えこみで案外、ノゲを圧倒したりしてな。

てか吉田だって登場前は怪しかったけど出てみたら鬼のように強いじゃん。
吉田ならノゲイラ仕留める可能性あるぞ。ましてや井上なら余裕だろ。力
で決めそう。
そういや吉田は年内にサップと対戦する可能性があるらしいね。スポニチ
に前に載ってたよ。吉田のコメントでは打撃では無理だけど倒してしまえ
ば問題ないらしい。柔道家の可能性を感じた。

色々言い出しても限がないから現役で金メダリストかアジア大会の出場者のほうが
現時点でのトップ柔道家対トップ柔術家としては良いんではないかと思ってね。
ノゲは現役ではないけど特別に・・・。

ノゲイラは現役じゃない上に
現役だった時でも柔術では別に一流選手じゃねえよ
一度もムンジアルで優勝してないし

知ってるけどレベル的には遜色ないと思うぞ。
アローナ、ビクトー、ノゲイラみんな柔術では優勝してないけど
それはあまり出場せずに総合に来たからで実力はあるでしょ。
まあ、べ・ジ・パーノなんかが今のトップなんだろうけどノゲイラのほうが
おもろいしね。

45さん。野村はオリソピックニ連覇でしが、カナーリ寝技が弱いらしいです。だから60キロ契約の柔道代表は内柴にしてくださいよ(ﾜﾗ。

>>49
なにを見て、吉田が強いと言っているの？
君の目は節穴？

>>36
俺は使える使えないで言ってるんじゃなくて、その戦い方が気に入らないって言ってるだけです。
それに、上になる事しか〜ってアマレスの事言ってますけど、別に元々アマレスって格闘技用って
訳でもないですよね。あれは、一つのスポーツです。本当に相手を倒すスポーツならもっといろいろと
技があります。だから、アマレスを使える使えないで判断しても意味ないと思いますが。
あと一つ。俺はアマレスも好きでないです。関節技がないから極められないし。仕方ないですが。
だけど強くなる為に少し取り入れて練習するのはいい事ではないかと思います。いい所も多いんで。
アマレスのスープレックスは確かに魅力的だけど、俺が投げる場合は基本的に、
プロレスや柔道の投げのつもりで投げてます。
格ヲタが「アマレス最強」とか言ってたちょっと前、俺はそれにイライラしてましたから。
アマレス自体は最強ではなく、やってる人が強いってだけですよね。当然ですが。

>>35
やってみなくちゃわかりませんが、個人的な予想ではハイアンは吉田に負けると思います。
だけど、他の人が言っているとおり、帯の色だけで見れば柔術の黒帯の方が上です。

>野村はオリソピックニ連覇でしが、カナーリ寝技が弱いらしいです
>なにを見て、吉田が強いと言っているの？
煽るわけじゃないが柔道の｢かなり寝技が弱い｣ってのは、柔術で言えば
｢かなり寝技が強い｣と同義語なんだよ。
体重差やヤオ論争があるにはせよ、少し前までVTで寝技の一線に居たホイスを
寝技で圧倒したんだぜ、同じく当時一線にいた桜庭がし止めるに２時間必要だった
選手を、確かにレフリーがぐるというのもわかるし、俺も少しはそう思う、
でもあの試合でホイスのいい所を上げてみないよ、ないからヤオとか言う以前に
そこが問題だよ。それでとどめが古賀や柏崎の容赦無い発言でしょ
古賀｢秀彦は寝技が下手糞、僕なら同時間で三本取れる。｣
古賀｢何これ？笑っちゃうくらいレベルが低い、秀彦が負ける事はありえない。｣(ホイスのビデオを見て)
柏崎｢ふーん、レベル低いな。これじゃ取られるちゃうよ、あ！取られた。｣
小路｢まるで相手にならなかった、小川さんは僕がどうこう言うレベルの人じゃないから。｣(小川と寝技の練習をした後に発言)
わるいが井上とノゲイラがやったら多分寝技で立ち業でも瞬殺だと思うが。
勝つとしたら打撃しかないっしょ。
柔道で寝技が下手ってのは柔術で上手い、柔道で寝技が上手いというのは柔術では
神とかそういうレベルだと思う。

柔道家がやられた過去を棚に上げて体重差のあるホイスVS吉田だけを
例にあげるのはどうかと思うぞ？
というか柔術の試合も見たことのない、にわかだろうけど・・・。

>>56
柏崎先生はレオジーニョの事は認めていますが、何か？
道場に来た時、わざわざレオジーニョの技をビデオ撮影しました。

>>56

>VTで寝技の一線に居たホイスを

いつの時代にホイスが寝技の一線にいたんだよ　いたとしてもせいぜい十年前の話だし
ホイスが柔術で言えば紫帯程度の実力しかないのはとっくの昔に明らかじゃねえか

別に柔道が好きでも柔術が好きでもどっちでもいいけど
他の格闘技をそこまで貶められるあなたの人格を疑うよ

>>56は観戦ヲタだから放置しろ

>いたとしてもせいぜい十年前の話だし
たった十年前じゃん、吉田だって柔道の一線にいたのは十年前じゃん。

>紫帯程度の実力しかないのはとっくの昔に明らかじゃねえか
その発言の根拠は？
仮にそうだとして柔術の紫帯ってのは、寝技が下手糞らしい引退した柔道家に
寝技の攻防でまったく何もできずに抑え込まれる物なのか？

>他の格闘技をそこまで貶められるあなたの人格を疑うよ
？？？なぜそうなる？客観的事実を理由とともに述べただけでしょ。
寝技の技術そのものじゃ柔術の方がはるかに上でしょ。
どうにもならんのは競技人口の差とそれが生み出す地力の差でしょ。

まぁ、良いじゃないか。柔道家は柔道オリンピックだけを目指してやっていれば。
柔術家は、柔術もするしUFC、プライド、アブダビも出場するから。
柔道>柔術と思っているなら、柔道家は柔道以外の試合に出なくて良いよ。

>>61

>その発言の根拠は？
ホイスが一度でも柔術の大会でまともな実績を出したことありますか？
あと、イズマイウにも柔術マッチであっさりとやられてますけど・・


>？？？なぜそうなる？客観的事実を理由とともに述べただけでしょ。
客観的事実って何？
ホイスが吉田に負けた　そのひとつだけをとって　柔道＞柔術　なわけ？
じゃあ大山がハイアンに負けた試合は？小室が青帯の鶴屋に負けた試合は？


あなたの言ってることはただの「願望」もしくは「妄想」です
どっちが強いとかこだわって必死になるのはみっともないですね
で、あなた自身はどれくらい強いんですか？

>あと、イズマイウにも柔術マッチであっさりとやられてますけど・・
イズマイウに締め落されると紫帯程度の実力なんですね、初めて知りました。
でその根拠は？

>客観的事実って何？
>ホイスが吉田に負けた　そのひとつだけをとって　柔道＞柔術　なわけ？
>じゃあ大山がハイアンに負けた試合は？小室が青帯の鶴屋に負けた試合は？
ちょいまちじゃあマジで寝技勝負で井上とノゲがやってノゲが勝つとか思ってるわけ？
何度も書いてますが寝技の技術では柔道は柔術に遠く及びません、完全に柔術＞柔道です。
ちゃんと読んでる？ただ圧倒的な競技人口とその倍率が生み出す格差や環境はどうにもならんだろうと言ってるのよ。
大山がハイアンに負けようが小室が鶴屋に負けようが関係ないのVTだろうが寝技だろうが実際は
柔術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔道
なんだから、ただ現実問題として柔道の一流どころが出てくれば寝技なら柔術はどうにもならんよ
その一例としてホイス×吉田を上げたわけ、それも勝ち負けは関係ないよ、
ただ吉田と寝技で勝負をしてまったく動けなかったというのが問題と言ってるわけ。
引退した時点で吉田は２流の選手になってた事も考えてね。
あんましファンタジーに入るなって、圧倒的物量の前には技術うんぬんじゃかてんよ。

６４は完全な観戦ヲタなわけだが。。。

俺が完全な観戦ヲタねえ・・・ムフフ。
まあ寝技はそんなに得意じゃなかったけど。
打撃、立ち業色々質問してみそ、寝技も少しならわかるぞ。

やぱり、寝技すこししかわからないんだ。。。（似がＷ）

吉田の経歴と体格を考えれば、
ホイスでは無くってマリオ・スペーヒ辺が妥当なのではないかな？

吉田対マリオのギ対決。

吉田の経歴と体重を考えたら、
柔術側はホイスではなくマリオ・スペーヒー辺が妥当では無いのだろうか？

吉田対マリオの衣マッチ。

すいまそん。
勘違いの失敗やロウです。。。。

なんで、微妙に文かえたの？

どうでもいいけど。

いや、単に最初に打った内容が気に入らなかっただけ。
本当に単なるミス（藁

地味ーに恥ずかしい・・・・

>>64
柔術の一流が出てきたら、寝技では柔道の一流選手でも
相手になりませんよ。

>>64の意見をまとめると
柔術茶帯＞＞＞＞＞＞＞＞一流柔道＞柔術紫帯
＞＞＞＞柔術青帯＞少し強い柔道家＞＞柔術白帯＞普通の柔道家

もし武蔵丸が柔道３段くらいの技術を得たら誰も勝てないような気かする。

>>74
その例えはずるい。

では、マイク・タイソンが柔術を修得したら最強ですか？

>柔術の一流が出てきたら、寝技では柔道の一流選手でも

これの根拠は？

>>75
最強ではなかろうか。

>>75
マイクタイソンごときじゃ力士の下っ端すら倒せないよ。
タイソンが強いと思ってんの素人さん(w

>>78
うっさい
横綱を持ち出すな！

という訳で、
アレキサンダー・カレリンが柔術を修得したら最強ですか？

>>64はヲタじゃないと思いますが。寝技は柔術の方が柔道よりも多いと思いますし、
ただ、柔道の人間の方が、熟練度的には「上やもしれない」ってだけですし。
柔術との比較とかっていう話は無しに、とにかく柔道は相当レベルが高いですからね。
普通の柔道未経験者が思っている以上に、柔道の壁はかなり高いですよ。
柔道は確かに寝技は柔術よりも発達してない（っていうとどうだかわからんけど）ですが、
少ない技術でもその一つ一つがかなり高いわけで。柔術に通用しないこともないです。
まあ適当に「そんな感じ」っていう程度で言いますが、
和食を作る料理人が西洋料理の美味いのも作れなくない感じで考えればわかるかな？と思います。
柔道の人は柔術の技もある程度こなせると思いますし、逆に柔術の人が柔道の寝技も。
ホント、柔道ってレベル高いですよ。ただ、ホイスがUFCで優勝した時のは、今見ると本当に
他の奴等がレベル低いので、あの大会ではホイスについて参考にならないと思います。
柔道・柔術のレベルがどうだってのは、総合格闘技等の大会で見ただけではそりゃぁ寝技が強い
ってのはわかりますが、それだけですよね。
各選手の寝技のレベルが知りたいのであるならばやっぱりそのジャンルの大会を見なくちゃですね。

>>79
カレリンとタイソンとヒクソンの間に生まれた子供の２８歳くらいの頃が最強。

一般的に柔術>>>柔道だと思います
柔道家が何回か柔術に勝ったところで、それで柔術の負けとは思えません
僕は両方とも経験があるからよくわかります
寝技において柔術は技の豊富さ、強さではるかに勝ってます

たしかに競技人口とかを考えて
柔道のトップ選手のほうが柔術のトップ選手に勝つ可能性は高いだろう
けどそれはあくまで可能性であって　柔道＞柔術　という証明にはなってない

そして必死に柔道＞柔術と必死に騒ぎ続ける64がちょっと哀れになる

一応64に質問しておこうか
縦四方固め、横四方固め、袈裟固め
それぞれの基本的な返し方を教えてください

あと、普通の道場にいるごくふつーの人間の寝技のレベルでは
Ｂ柔術の人の方が強い、寝技にかける時間の割合が全然違うから

ただ柔術の場合、相手がナイフ等を隠し持っていた場合、
締めようと機を取られている瞬間に、さされたらやばいね。
ＤＱＮの場合、常に武器を隠し持つだけで対応できるＢ柔術より
離れたところから戦うことで、自分の武器を見せなくてはならない
打撃系が脅威ですね。

結論：寝技系は格闘技として最強かもしれないが、現実の護身術としては
　　　最良ではない。

日本よりブラジルの方がナイフ使う奴が多いと思うが
本場のＢ柔術は対凶器の練習はしないのかな。

自分がナイフを「隠し持った」場合、殴る蹴る相手が刺しやすいか、
タックルした相手が刺しやすいか考えた見たらどうでしょう。

最強といっても、その「状況」の話なので、どちらがいいなんて
一概には言えないでしょう。自分の想定する状況の格闘技をやり、
あまり他流派についていうのをやめたらどうですか？

＞本場のＢ柔術は対凶器の練習はしないのかな。

ブラジルでは一対一で素手で喧嘩するのが「男らしい」そうです。
それと、あくまで「かくしている場合」の話です。
見せていたら、どんな武道でも対処のしようがあるでしょう。

＞ブラジルでは一対一で素手で喧嘩するのが「男らしい」そうです。
ああ、そうゆう歯止めがあるのか。

>>84
もっともいくら道場での練習内の比率が高かろうが柔道部の毎日の練習日の多さから考えれば寝技の比率が低かろうが全体の練習量は互角以上だと思うぞ。
片手落ちｲｸﾅｲ。

>柔術に通用しないこともないです。
柔道家として嬉しいが、実際には通用しないよ、技術的に柔道が下すぎる」

>柔道のトップ選手のほうが柔術のトップ選手に勝つ可能性は高いだろう
>けどそれはあくまで可能性であって　柔道＞柔術　という証明にはなってない
うん俺もそう思うよ。

>縦四方固め、横四方固め、袈裟固めそれぞれの基本的な返し方を教えてください
寝技はあまり得意では無いのだが。まあ質問しろと書いて放置はできん。
あくまで柔道の視点から述べるぞい、まず縦四方はちょっと置いておく(ｗ；、
でだ横四方なら相手と自分の体が縦に並ぶ形、なんつんだ柔術で言うガードポジション
みたいのにするのが一番楽、俺だったら入りそうになったら背中を使って頭の方向へ
進む、相手が着いてくれば足を入れてガードポジションそこで相手の頭を両手で
引きよせいて隙間を無くす、後は待てがかかるのを待つ。
返すんだったら足で相手のモモを押して押した方に回転、その時両手を上手くつかって
相手を万歳みたいな形にすると返しやすい。よく教本なんかに書いてある基本的返し方で
自分の足を持って反動を使うみたいのがあるけど、実際無理相手との技量も関係
してくるしね、どの固め技にも言えるけど完全に入ったら返すのは余程の体重差
がないと現実問題難しい。

次、袈裟固めこれも基本的には同じ、頭の方向へダッシュする、うまくいきゃ場外だしね。
後は横四方と同じ展開。他に相手と体を密着させて腰をホールド、その後ブリッチ
みたいにして返す方法もあるけど結構難しい、入る時は入るけど。よく教本にある、
相手の首を押して足を引っ掛け上体を起こすってはまず無理、よほどの技量差が
あれば別だが。他には初期の段階なら相手が回転してくる方向に素早く移動して
そのままその方向に回転してしまうという方法もある、でもこれは相当早くやんないと
無理、投げ失敗から１テンポないし２テンポぐらいまでがリミットだと思う。

最後に縦四方だけどね・・・、どうすっかな、同じように頭の方へ走って足を
入れられば(股の間にじゃねーぞ)ラッキーだが実際難しいしな、相手が結構上の
方に乗ってるなら足を揃えて伸ばして左右に振れば多少緩む事がある、それで
返せれば結構ラッキー、ただこれだと相手が上に乗ったままだからVTなら後頭部
殴られて死ぬね(ｗ；ｍ相手が腕の肩固めみたいにしてるなら肘をぶんぶん振りながら
空いてる方の手で相手の下衣を掴んで相手の足を自分の足でロックする、で待て
を待つ、、、、。返しは思いつかないなあ。あと上に書いたみたいに両足を振って、
相手が肩固めに変更したばあい、隙をついて後転で返す事もあるにはあるが、
結構むずい。すまんがあまり効果的なのは今は思いつかない、逃げるならともかく
返すのはちょっと思いつかない。柔道は秒数制限があるからね、あまり複雑な技は
できないのよ、寝技でし止めるという希薄もあまりないからね、疲れるしめんどいし。
こんな所でどうすか？

>>88
でもヒクソンは鉄パイプ使って相手を殴打しまくったらしいよ。
相手はナイフ持ってたからしかたないのかもしれないけどさ。
しかも車に鉄パイプを常備してるらしい。
グレイシーの神髄は棒術なんだろうか。

このさいプライドで吉田vsノゲイラの柔道vs柔術の対決させてしまえば良い。
それか高田復帰記念とかやって高田vsノゲイラ。

グレーシーの根本は、護身術にあり。

64の寝技レベルは、柔術歴3ヵ月の人より低い事は分かりました。
えらそうに、柔道と柔術の技術を語る資格なし。
ムンジアルの黒帯の試合見ても、全く理解できないと断言する。
で、もちろんTOP柔術家の柔術マッチは見てものを言っているんだよね？

あのー、そろそろ本の話にもどりましょうよ^^;;

>64の寝技レベルは、柔術歴3ヵ月の人より低い事は分かりました。
>えらそうに、柔道と柔術の技術を語る資格なし。

あそう、じゃあ後学の為に君の解答を聞かせておくれよ。
ちなみに柔道だったら寝技になりそうになったら相手の体と縦になるように
くっつく、これだけ注意してりゃ負けねーよ、少なくてもインターハイまで行ける。
(東京以外)、俺が証明した、つーか寝技は苦手と書いてるが実は今は打撃屋だ。
とりあえず模範解答聞かせてくれや｢柔術歴3ヵ月の人より低いレベルの人｣が
どれくらい理解できるか知りたいよ。

１００げと

くだらないことを語り合うより実戦だよ
最強はイスラエル軍式護身術クラヴ・マガ
松元國士は、はなまるテレビや格闘Ｋでも話題沸騰。
ストリートファイトならお任せだね。
どんな武器でもへっちゃらだぜ。
嘘だと思ったら習いにおいで。
即効、強くなるぜ。

１０１は、単なる信者なのか、それとも新手の煽りなのか？

64が柔道でインハイいったんだったら、凄い！！
尊敬しる！
でも、団体戦控え選手とかは、無しね。

なんか、柔道スレになってきてますね。じわじわと。

1だけど、ここに来てる人は本、目とおしたのかなー。

当方、柔道と柔術の経験者ですが、私の知りうる限りでは無名の柔道家にも
柔道の世界チャンピオンの選手より寝技だけなら強い柔道選手は結構いますよ。
井上康生と立ち技で勝負したら負けるが、寝技なら負けないって人もいますよ。
有名なのは康生よりお兄ちゃんのが寝技強いと言う話。
後は強化指定Ａだった小斎選手が柔術では紫帯。
吉田も総合に転向しようと練習を始めた頃はＴＫに一本取られまくっていたとのこと。
(柔術や足関節等の総合の技術をマスターした今ではＴＫも吉田に勝てないそうですが。)

>>90
トップレベルの柔術家は柔道家に負けないくらいの練習量こなしてるでしょ。
その辺の青帯レベル（自分も含む）と一緒にしたらダメでしょ。

>>107
>>84で思い切り>普通の道場にいるごくふつーの人間の寝技のレベルって話があったからそれに対してレスしてるんだけど。（ｗ

おーごめんごめん。ちゃんと読んでなかったわ。
でもよく柔道二、三段とか15年柔道やってますとかでも
柔術一年白帯に普通に負けてるということは量は多くても質が低いんじゃないかな。

>>90
自分は大学４年の夏まで毎日のように柔道してました。
大学で引退したのを機に柔術習いに行きましたが、初日のスパーで白帯には負けなかったんですが(中級者の白帯の人にはいい勝負されましたけど。)
ガロ級やペナ級のの青帯の人にあっさり負けました。
紫帯のスペルペサード級のブラジリアンには全く歯が立たず、かなりビックリしました。(自分は81�s級の選手だったんですけどね。)
部内じゃ寝技弱い方じゃなかったんですけど、柔術家に比べると柔道家やっぱり技知らないんですよ。(あくまで一般レベルの話。)
一応、大学は東海一部リーグだったし、自分はレギュラーだったんですけどね。
ウチでは寝技練習って体温めるための最初の練習メニューだったし、
寝技あり乱捕りで寝技ずっとやると「休むな！」って怒られたんですよ。
「寝技がいくら強くてもその前に投げられたら無意味だ。」
「立ち技で自分の限界まで行ってないのに安易に寝技に逃げるな。」
「お前らは立ち技もまだまだなんだから寝技やってる暇なんかあるんか？」
監督にいっつもいわれた言葉です。
結局、柔道は寝技犠牲にしてまで立ち技の研究するから立ち技強いし、柔術は立ち技犠牲にして寝技研究する分だけ寝技強いってことですかね。

ちなみに、寝技だけだと一日5分×10本で上下交代制だったので、二時間も練習してませんでした。
寝技の研究は夏の合宿で監督の知り合いの岡山の旧制六高出身のお爺さん先生が来てくれた時だけやってました。
今思えば、デラヒーバとかもぐり系スイープとかおしえてくれてたんですよ。
当時は「こんなの使えねー、マテがあるんだから無理だろ。」ぐらいにしか思ってませんでしたけど。

でも柔道やってたひとはやはり身体能力高いですよね。
その辺はやはり今まで流した汗の量の違いを感じますね。

>>108

でも毎日柔道部の練習と同じくらいの量の練習をこなしてる柔術の人間もたくさんいるんだが

つまり柔道寝技は鼻くそ

柔術ムンジアルの試合を見た上で
柔道と柔術を比較しているんだよね？
TOPの試合を見た事もないのに、ｳﾀﾞｳﾀﾞ言っている香具師は
逝ってよし！

格板の柔術ヲタが出張に来てるな（ｗ

「春休み」この一言ですべてが表せる進行だな。（ｗ）

煽るわけじゃないんだが模範解答は？
純粋に柔術の基本ではどういう風に返すのか気になるんだが。

>>118
そんなの柔術の道場にでもいけよ。
白帯中級の人でもいっぱい知っているからさ。
これ以上、自分の無知をさらけ出すのは止めておけ。

>>83
解答ぐらいしろよ

なんだ115＝118はやっぱただのヲタかよ

＞６４
色々な方法があるとしか言えない。
俺はこのスレには初めて書きこむが、６４の書きこみからは寝技素人が齧った程度の知識しか感じない。
煽るつもりはないが、知ったかぶりし過ぎだと思う。

吉田は柔道選手としては寝技が得意ではないというのはやってた人間ならすぐにわかると思う。
でもさ、オリンピック金メダリストだよ。
得意じゃないと言ってもそのレベルが違うよ。
柔道は考え方として立ち技中心で練習を組み立ててるけど、それでも一流選手なら寝技の量も凄いよ。
相対的に少ないだけで。

吉田はホイスに負けるわけがないことは試合前から予想がついたけど、対打撃戦を考えたら、吉田よりホイスの方が優秀だろうね。
打撃の強い選手で総合に慣れた者に吉田に勝てる選手でもホイスに勝てるかは分からない。

まちがえた115＝119ね

>６４の書きこみからは寝技素人が齧った程度の知識しか感じない。
>煽るつもりはないが、知ったかぶりし過ぎだと思う。
すんまへん、基本的な返し方を聞かれたので柔道で｢基本｣的な返し方を書いたつもり
なんですが。で柔術の基本の返し方の模範解答が知りたいんですが？私がどのように
解答すべきだったのか知りたかったので、これくらい丁寧に書けばわかりますか？

>得意じゃないと言ってもそのレベルが違うよ。
>柔道は考え方として立ち技中心で練習を組み立ててるけど、それでも一流選手なら寝技の量も凄いよ。
>相対的に少ないだけで。
これは私が一環して主張してる内容なんですが・・・・・・。

122のレスは
｢柔術の一流が出てきたら、寝技では柔道の一流選手でも相手になりませんよ。｣
と主張して、人を観戦ヲタと決め付け。質問してレスを返しても屁理屈をこねて
、まじめな返事をくれない115＝119に書くべきだと思う。
もともと私は寝技に詳しくないと書いてる訳で、柔道と柔術の基本的技の返しが
どのように違うのか知りたかったので。

>>125
64必死だな。（笑）
そんな事も知らないのに、柔道と柔術を比較していたの？
君の人格を疑うよ。

>126
だから君が教えてあげなって（ｗ
君はもちろん知っているんだろ？
俺にも教えてくれよ。

>>124
>基本的な返し方を聞かれたので柔道で｢基本｣的な返し方を書いたつもり
本当に柔道やっていたの？
それが基本の返し方？君の発言は柔道への冒涜だぞ。

>>127
君が教えてやれYO！

>それが基本の返し方？君の発言は柔道への冒涜だぞ。

どこまでも逃げるようですが、確かに私の方法は柔道で基本とされている物では無い
です、教本などにも載ってないでしょう。ただ、私が習った環境、指導員そして私自身
の経験から寝技から逃げる時には
｢頭の方へ猛スピードで進み相手の手と腿の間に足を入れる。｣
これがもっとも楽で確実です、インハイレベルならまずこれで返せます。
ほぼすべての固め技に応用可能なので初心者にはまずこれをやらせていました、
私はもっぱら立ち技だったので畳の上を背中ですべる練習はずいぶんしました、
エビ以上にやりましたね、もっとも寝技が得意な人はそんな事はしてませんでした
がね。基本基本って多分教本なんかに書いてある物を言っておられるのだと思い
ますが実際には無理な物も多いですよ。

もっとも本当に基本通りの物を書いてもよかったんですが本を読んでるよう
でつまらないでしょう。

煽りって面白いね。

４歳の頃、祖父が死んだ。
葬式に出て出官の時に「これからどこにいくの？」と訊ねた私に
「おじいちゃんを焼きに行くんだよ」と父。
何の事だかさっぱりわからず寝てしまい。気が付くと家に。
しばらくして「ご飯よ〜」と母。で、その時のメニューが豚の生姜焼き。
急に感極まった父が泣きながら食っているので、その肉を間違いなくおじいちゃんだと
思って食べはじめた私。祖父が大好きだったので、私も泣きながら
「おじいちゃんおいしいね」と言うと父はさらに激しく泣き始めて、母が「おじいちゃん
みえるの？」と私に聞くので、目の前にある肉が祖父だと確信している私は「おじい
ちゃん目の前にあるよ」と答えると両親は二人で泣き出し、私も泣き出し、どうしようも
ないお馬鹿家族状態に。（豚の生姜焼きは祖父の大好物だったのをしるのは１０何年後）
それから肉が我が家の食卓に上がると私は決まって「だれ？これだ〜れ？」と聞いた
そうだ。そのたび母は「だれじゃないでしょう・・・な〜にと聞きなさい」と小言。
本当に恥ずかしい話だが、小学４年位まで肉は全て人肉だと思っていた。なぜか
給食の肉？（南蛮鯨）はベトナム戦争の犠牲者だと思っていた。だから手を合わせて
いただきますと言うのだと思っていた。

最高の茶番だね、ワラタ

>>64の面白さに乾杯！

アマゾンで英語版買ったのに、日本語版が出たとは！
・・・ショック
また買ったけど。

見る側のガイドブックとしてはいいと思う。
パン船木の本と同様。

みんな、本を買うのに苦労してる様だね。
俺は古書をあさってるけど(高いから）
最近は武術関係のビデオを見たいと思ってる。

東京（どこでもいいんだけど）なんかで、武術関係のビデオを扱ってる
古書店とか多いじゃん？　神田神保町その他
そういうとこで、お勧めとかあるかな？
　ここの古書店はこんなビデオ扱ってて　ここの店は品数が多いとか

頼むm(__)m

・中野ブロードウェイ４Ｆの「大予言」
　大東流とか高専柔道とかの中古ビデオを売ってた。
　他諸流派のものも。

・神田古書センター１Ｆの「高山本店」
　書籍ビデオとも豊富。
　あんまり安くないかも。

・ブックパワーＲＢ
　ビデオはあんまりなかったかも・・・
　雑誌のバックナンバーが豊富でした。

132の完敗ぶりがいいね(･∀･)。
結局は自分がオタだったという事か。

なんかルールが違うとか大げさに言いますね。
立ち技は柔道家のもんですよ。そんで競技のルールが違うとか
じゃなくて寝技の乱取りやったらどっちがたくさん取るか
だけ考えりゃいいじゃん。寝技は柔術でしょう。いくら柔道の
競技人口があるといっても。

まあどっちにしてもデータがなさすぎだわな。柔道vs柔術。
それもトップ対決となると尚更。でも少ないデータと
身近な経験からするとオレの感覚では柔道だけしかやってない
人は寝技では厳しいと思う。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

考えて見ろよ。
日本でB柔術が普及し始めて、10年もたってないだろ。
にもかかわらず、柔術＞柔道という意見が出る事じたい、
柔術技術の素晴らしさは証明されているんだよ。
練習量なら柔道（子供の頃からやっている）＞柔術（長い奴でも5、6年だろ）
なんだから。この先、柔道が柔術を上回る事はなくなる。

>>142
柔術＞柔道と言う意見は国内（日本人同士）ではないだろ？
国内レベルでは柔道＞柔術でしょ。
ブラジルの選手は大体10代前半から始めている選手が多いだろ。
練習量にそんな大差はないでしょ。

>>137　>>138
　 いいね。　でも個人的には東京に行く用事ないからな。
　そゆわけで関西にはないのかな？　
　武道専門の古本屋さん。　中古ビデオ豊富な奴。

>>143
あの柔道の柏崎先生もプロ柔術大会見て、｢この大会に柔道家が出てもほとんど勝てないだろうねぇ｣とコメントしてます(SRS-DX見てみればわかります)
両方ともやったことある人ならわかると思うのですが、寝技においては明らかに柔術のほうがテクニックは上です
確かに立業なら柔道の圧勝でしょうが、柔術家はすぐ引き込みスイープして上とって関節技か絞めで一本勝ちです

新しい柔術の本出てるね。

>>146
あの本おもろいYO!!

＞両方ともやったことある人ならわかると思うのですが、寝技においては明らかに柔術のほうがテクニックは上です

バリトゥードや柔術ルールの寝技ならね。
柔道の寝技乱捕りすれば、ヒクソンも天理大学とかの主将クラスには負ける。
格闘技としても強さをいうのならともかく、技術の優劣をいうのなら
ルール次第だということがわからないのかな？アポかと。

＞柔道の寝技乱捕りすれば、

なにこれ？なんか違うの？
柔道だろうが何だろうが取るまででしょう？寝技乱捕りって。
柔道って乱取りでも３０秒抑え込んだらやめるの？

>>138さん、ありがとうございました。助かります。

海外のセミナーではヒクソンはオリンピック現役メダリストとのスパーなぞ
いくらでもやってるらしい｡　金メダリストもいたし、日本のセミナーでも
大学選手権現役入賞者（無論重量級）が２分でタップアウトしてた。

>>149
僕がやってたときはガッチリ決まって抜け出せないと思ったらその時点で辞めてまた始めるみたいな感じですね。
寝技乱取りでワザワザ３０秒きっちり押さえ込む事はあんまりないと思われ。（もっとも練習サボりたい香具師らは押さえ込んだまま時間が終わってるの待ってるけど。）
あんまりここの議論とは関係ないけどとりあえずのご参考に。

＞須加バカ１さん
ありがとう。
柔道家が言う強いとは抑え込みも含めるということが多いのかな？
ヒクソンが抑え込まれて途中で放されたらホイスみたいに
｢なんで止めるんだ？｣みたいになるだろう。
オレはあくまで取るまでと思ってる。押さえ込んだまま取れれば最強だが
取ろうとすれば隙ができ抑え込み続けるのは難しくなる。
寝技乱捕りであってルールのある試合ではないのだから参ったをするか
落ちた方が負けという明確なものになると思う。お互い取れなくても
取ることを目的にしていればそれまでのポジションをどちが有利にして
いたかは大体分かるんじゃないだろうか。微妙なところでは競技や
戦略によって判断は違ってくるだろうが。

>>148
ヒクソンは強いよ。ネタでもなんでもなくて。
そのクラスのは、負けないよ。

そこらへんにいる柔道家は、柔術青帯には勝てないよ。

新しい柔術の本、面白かったな。
メディアへの露出の多さといい、今後ますます柔術って流行りそうだな。

僕は、空手をやっているものですが、体力のない人が、体力のある人に
対して、どう戦うかについて、柔術が良く考えていることについて、あの
本を読んで感心しました。近くに、黒帯の人の道場があるので、一度覗いて見ます。

>>153
多分ここら辺に意識の違いがあるのかもしれないけど、押さえ込んで、３０秒かけても逃げれないであろうと双方が判断できた時、それだけで柔道では「取った」ってことになるってことじゃないの？

胴締め剛術家さんの書き込みには興味そそられますね。
柔道を相当やりこんでその後柔術をやってるだけにその違いがよくわかって
いるものと思います。
そこで質問です。
立ち技で柔術家が良く腰を引いているのを試合でみますが、あれを柔道家が投げる・
または崩して上になるのは困難ですか？
私は投げや崩しは柔道のほうが強い（というかテクニックがある）と思ってます。
投げて有利な体制で上になり、四方固めで押さえ込めば関節・締めがとりやすい
のでは？
それとも柔術家はそれでもスイープや下からの攻撃がうまいのですか？
また、柔道家と柔術家のそれぞれ同じようなスキルの選手同士が戦ったら
どちらが強いと思いますか？（立ち技からの完全決着のルール）。
胴締め剛術家さんなりの意見をもしよろしければ聞かせてください。

【武道板道場訓】
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え

柔術の人がオフに出ているのをほとんど見たことがないが
柔道と柔術で交流オフしないか？
ここで争うよりよっぽどわかりやすいと思うが。
当方柔道。

>>160
こんなのがあります

＠ももも杯争奪組技漢トーナメント＠
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039783942/l50

そのスレ知ってるけど、そこで柔術家とわかる書き込みって
ほとんどないのよねぇ。柔術にかなり有利なルールだと思うが。
それに学生さんも多いだろうから、時期的に６月より
休み中がいいと思われ・・・。

ところでグレイシー一族って柔術界では浮いているんですか？
柔術の大会にもあまりでていないようだし。
以前ホイスが誰それに（名前ド忘れしました）に締め落とされた時
に『彼らは試合をしないので取り残されている』うんぬんの発言が
あったようですが・・・。

なんで、柔道と日本ではここ4、5年で普及した新興格闘技の
柔術と比べたがるの？そんなに柔術の技術が脅威なのか？

>立ち技で柔術家が良く腰を引いているのを試合でみますが、あれを柔道家が投げる・
または崩して上になるのは困難ですか？

投げるのは簡単でしょう。立ち技に付き合ってくれたらね。でも柔道家相手に立ち技
を挑む柔術家は少ないでしょう。すぐ引き込んでくるから上にはなれるけど投げれない
でしょう。

＞投げて有利な体制で上になり、四方固めで押さえ込めば関節・締めがとりやすい
のでは？

柔道家が負けるパターンは引き込まれてガードを越せずにスイープ、一本で負ける
パターンが多いですよね。だからそうそう足は越えられないと思いますよ。特に柔道
の人はクロスガードを解くのが苦手ですよね。

ちなみに165は胴締め剛術家さんではないのであしからず。

＞159
＞立ち技で柔術家が良く腰を引いているのを試合でみますが、あれを柔道家が投げる・
または崩して上になるのは困難ですか？

柔道ルールなら簡単です。審判が指導を与えてくれので投げにくい姿勢を
長く続けられません。柔道の投げはルール、審判によって投げやすくしています。
柔道のルールがなければ投げることは困難です。

＞投げて有利な体制で上になり、四方固めで押さえ込めば関節・締めがとりやすい
のでは？

力が近ければ投げることに必死なので自分も飛んでしまうような投げになっても
柔道だけの人は投げにこだわるのでやってしまいます。後の処理がおろそかに
なるのと投げの勢いを利用して上になったりマウントやバックに簡単に
入れたりします。

＞（立ち技からの完全決着のルール）

投げの一本と投撃と言われるような投げでのＫＯで試合を決することが
認められれば投げが強い方が武器が多いと言えるでしょうね。
それでも柔道のルールがないところでは投げれないでしょう。

うーむ、柔道の投げは上記のような状況設定でないとなかなか
有効に決まらなさそうですね。
投げは迫力があって凄くみえるのですがねえ。

相手が腰を引いてる状態って内股とか背負いの恰好の餌食な気がする・・・。

転んでる相手は転ばせられないって説明なんだが・・

腰が引けた柔術家に内股や背負いをかけるのは並みの柔道家では殆ど無理でしょう。
下手すればバックマウントを取られてしまいます。
引き込みに合わせてタイミングよく小内や大内、もしくはタックルを仕掛ければ
リスクも殆ど無く、テイクダウンのポイントが貰えます。(上手く決まった場合のみ)

立ち姿勢を保とうとするへっぴり腰は豪快に投げることができるが
引き込みなり抱きつき、膝つきを狙っている半立ちのヘッピリ腰を
投げることは不可能

技術付けるのも大変だし有効ではあるけど、ボブサップのような
肉体を得る方が楽で速いぞ。技術は才能が必要だけど肉体なんか
プロティンと肉喰いまくれば大きくなるだろ。ノゲイラですらボ
ブには苦戦してなんとか勝ったけど、試合後に頭の痛みを訴えて
歩く事も出来なくなり病院に運ばれただろ。反対にボブは試合で
は負けたけどピンピンして帰宅。
技術つける苦労するなささっさとパワーと肉体を手に入れる方が
絶対楽だろ。１７５cmくらいなら筋肉で１２０キロ、１８５なら
１４０キロって感じでさ。

でも、先天的な骨格の太さで、肉付きはほとんど決まっちゃうからねえ。。。

え、そうなの！！肉喰ってプロティン飲んでればマッチョに
なるんじゃないのか？もちトレーニングして。
知らなかった･･･

柔道、柔術のようなルールではVTのようにパワーのみではきついと思うぞ。
それに、つかえる筋肉でないと・・・。サップはアメフトなどでアスリート
の体を手に入れたんであって単に筋肉をつけたのではないからねえ。
あの体を手に入れるのは並大抵の事では出来ないだろう。
それなら、技術を手に入れるほうが簡単かもしれないね。

柔術家はウエイトトレーニングやる人はあまりいないんですかね？
柔道家はどうですか？
自分の体重を利用した筋力トレーニングのほうが自分の体（動き）を
コントロールできると思いますか？
柔道家、柔術家のみなさんご意見を下さい。

>>177
ヒクソンは猛烈に器具を使ったトレーニングもするらしい。

>>175
スポーツ板で聞いてくると良いよ。

>>177
カンペのＤＶＤを見てて、力が強いほうが有利だと思った。
やっぱあれだけ掴みあってるんだし。
柔術の理想とするところとは、違うかもしれないが。
レオにしてもグリップでコントロールするよね。

あたり前の話だけど、結局身体能力の高いヤツが
強いと思うよ。
パワー、スピード、テクニック、スタミナ、テクニックが
うまく融合して初めて強者と言える。
つまり才能だね。

>>181
なんか柔術は身体能力に劣る者でも強くなるみたいな風潮あるけど、
結局は身体能力が高いやつが強いよね。
やっぱ柔道や他のスポーツで実績あるやつが強いし。

身体能力に恵まれない者でも、結構なレベルまで強くなれるのが柔術

>>183
そう信じてがんばれよ（ｗ

>>182
身体能力の高いやつが、技術を覚えたら強いのは当然だが・・・。
と、マジレスしそうになったが>>184を見るとタダの煽りか・・・。

静岡県三島市在住です。
一番近い柔術道場はどこですか？

胴締め剛術家さんは柔術やりこんだら総合格闘技やるおつもりですか？
また、バーベル使ったトレーニングと自分の体重を利用したトレーニング
どちらが格闘技として有効なトレーニングだとお思いでしょうか？

（＾＾）

>>186
頭の使い方を勉強しよう。それが柔術だ。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%90%C3%89%AA%81%40%8EO%93%87%81%40%8F%5F%8Fp

結局グレイシー一族は柔術を広めた功労者ということでｏｋなの？
グレイシー一族は今はほとんど総合系しかみたことないし・・・。
ホイスだって柔術のチャンピオンだったわけではないんでしょう。
そのへん柔術家の彼らにたいする意見を聞きたいです。

>>187
私はまったく打撃に興味がありませんので、総合は死ぬまでやらないでしょう。
仕事柄、顔を腫らしたり、指を骨折したりすることはいけないもので。
又、バーベルと自重のトレ―ニングのどちらが格闘技にむいているかですが
両方とも必要でしょう。非力でうでたて伏せも出来ない人は
軽いウエイトでのトレーニングから始めるべきですし、
筋力や体重を増やしたい人も自分の体重より思い負荷は掛けられるウエイトをやるべきです。
筋持久力を増やしたりボディバランスを同時に鍛えてしまいたい人や、神経伝達能力を高めたい人も
自重を利用したトレーニングをすべきでしょう。
なお、バーベルやマシンで筋トレすると筋肉が硬くなると言うのは嘘です。
バーベルを使わなくても、自重でも硬くなる場合もあります。
何で鍛えるかではなく、どのようにして鍛え、ケアするかが重要なのです。
筋肉のストレッチをして筋肉の繊維化を防ぎ、トレーニングの後に有酸素運動で乳酸を燃やしておくのは当然必要でしょう。
こうすることで、筋肉が硬くなる事が防げます。(先天的な柔らかさもある程度は関係しますが。)
尚、運動において一番重要なのはパワーではなくボディバランスと筋肉に対する神経の伝達能力でしょう。
ボブ・サップはこれが大変優れていますね。
サップと同じ体格の単なるマッチョマンではあれほどの身体的パフォーマンスは有していないでしょう。
次にパワーやスピード、スタミナですね。(これもバランスや神経伝達能力が悪いと生かしきれませんが。)

>胴締め剛術家
貴重なアドバイスありがとうございました。
参考にして頑張ります。

ヘンゾ＆ホイラーの本いいっすよ。
ベースボールマガジン社のブラジリアン柔術入門もいい本。
B柔術って道場は多くなってきたけど、指導体系が確立されて
ないみたいだしね。初心者が何から学んでいったらいいか、
こういう本で基準を示してくれるとありがたい。
あとついでに、ゴン格で中井祐樹の柔術講座が連載されてる
けど、ヘンゾ＆ホイラーの本が出た途端、そのマネみたいな
内容になってきたのはなんとかしてほしい。

マネではないでしょう。

立ち読みしてきたらﾌﾂｰに面白かった。

（＾＾）

>>193
私は英語版が出た時に通販サイト（ガズー）で買いました。
(日本語版よりちょっと安かった気が。）
内容や説明が丁寧で、構成もきれい。
自分の様な初心者には良い勉強になりました。
(日本語版)3200円て高いけど、オールカラーであのサイズだったら、
妥当な気がします。
ちなみにホイスの本より安かったけど、内容はこっちの方が良い気がする
（あ、英語版ね）。
ホイスの本は日本で出版されないのかな？

200

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

２０２

バイタル柔道の方がいい

バイタル柔術どこに売ってるんだ？

修斗の会場で売ってました。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―