ムエタイはやはり打撃最強ですね文句あるまい。

　昔同じようなスレを立てたものです。
蹴りのある格闘技のほとんどがムエタイが源流になっており
いまだそれを越える技術や伝統をもった格闘技はない、文句ないでしょ

サンゴーだっけ？

そうだね、それじゃあオヤスミ。ぼうや。
俺はギルガメ見てから寝るよ。土曜の夜たぁいえばこれしかねぇだろ！

そのとおりでつ

サファーデの方が強い

　サムゴーに関してはムエタイの強さもあるが
やっぱ才能じゃないの・・・

昨日、深夜にムエタイの試合見たぞ。
日本人がコテンパンにサンゴーに
やられてた。

正直、ムエタイよりも相撲（略

どれがサイキョなんかいいから飯島愛のケツみようぜ！
フーミンの胸をみようぜ！

懐古主義ですね。

>>7
コテンパンと言う表現に何の躊躇も無く激しくﾜﾗﾀ。
日本語ｽﾊﾞﾗｼｲ

pu!

相撲の回しより愛ちゃんのTバックだぜ！

金沢久幸vsサムゴー・ギャットモンテープですな。深夜のＳＲＳ。
あの左足にはバッファローマンの角が移植されているかも知れん。
（世代的にわからなくても聞かないように）

>>12
うるせーよ
はしゃぐなバカ

サムゴーみたいに蹴れるようになりたいなあ

＞14
厨房はギルガメの夜になると意味も無くはしゃぐのでつ

>>6
んなこたない、努力だ

サムゴーサムゴー

>>16
田舎者は黙ってろ
ここはシティーボーイの集うスレだ

　サムゴーはちょっと強すぎるね・・・ミドル級でも十分あのミドルは
通用するだろうな。　たぶんパンチと首相撲もすごいと思う。日本人
にはつかわんが出す必要ないということか・・・

サムゴーの蹴り食らった人間、吹っ飛んでた。

いや、だってサイキョスレみると荒氏たくなるんですもの・・・・

Can I 荒氏？

サムゴー見て思い出した、昔見た（１０年ぐらい前か？）ムエ対日本人キックボクサーの試合。

前から痛めてた腕だったんだけど、ガードした腕がタイ人のミドルでポキッと．．．。
アレは衝撃的だった。打撃音がちがうんだモンな。

＞１９
シティーボーイ。
この言葉まだ使われているのね。

>>20
金沢選手は蹴り足をキャッチした瞬間、ヒジをもらってＫＯされてましたな。
蹴って強し、組んでなお強し・・・。

なんや、真面目なスレになってきた・・・

ランバーなんか、日本人ローとワンツーだけでボコボコにしてたけど、
チャンピオンになれなかったんだよな、結局。
ランカー止まり。

実際軽量級であんなに鎬を削ってる、格闘技は他に無いと思うが。

　日本人のキッカーは基本的にパンチが得意な選手、蹴りが得意な選手
首相撲が得意な選手にわかれるが・・・タイ人は全部できるうえにタフだ。

　やはりカラテはもっとムエタイの技術をとりいれていかなければ
これからの時代生き残っていけないと思う。

http://f-cc.com/~momonga/

　カラテ家のみなさんどう思われますか。

そーいや、ガオラン元気かな．．．。

ガオランはすげえ過大評価だったな期待はずれもいいとこ。
前評判がムエタイのヒクソングレイシー、ピーターアーツに勝っていた！だからな。

ガオラン、でも最強のチャンプとまで言われたムエタイ選手でしょ？
そう考えると頑張ったな、散打チャンプ

肘なし等制限の多い不慣れなルールで頑張ったガオラン。

「ん、そういや誰かいなくなってるな」
「ガオランがおらん」
ナーんちゃッて！

ガオランはタイでも殆どの試合判定で勝ってる試合巧者タイプですから。
生涯戦績でＫＯ勝ちが数回しか無いし。打ち合いになればあんなもんかと。

しかし実況中「アゴ細いですからねーアゴ弱いかも知れないッスよー」と
畑山が言った瞬間、アゴ打ち抜かれてＫＯ・・・ある意味畑山が神に…。

>>36
ムエの試合巧者というと、
首相撲が上手くて、ミドルの蹴り返しが上手いタイプ．．．。

おもいっくそ、Ｋー１ルールに不向きですなぁ（Ｗ。

35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/02/16(日) 00:33 ID:poNucsdJ
肘なし等制限の多い不慣れなルールで頑張ったガオラン。

「ん、そういや誰かいなくなってるな」
「ガオランがおらん」
ナーんちゃッて！

ガオランは左ミドルと前蹴りで突き放して
「相手に試合をさせない」タイプでしたな。

>>39
なるほど、あの足の長さを生かした戦法なのですか。
それは余計に「面白くない」試合をするタイプなのですね（Ｗ。

Ｑ５.首相撲、肘、膝以外の基本的なパンチ、キックにおいての空手、キックとの違いと共通点を簡潔に述べよ
(15点あげるからお願いします)

>>41
空手は素拳。
キックはグローブ着用。

Q5はキックと空手の違いじゃなくてムエタイとキック、空手の違いだよ

ムエタイは国技、キックは民間プロ、空手は甘チュア

ムエタイのキックは空手、キックと違ってガニ股の構えから蹴って垂直に当たるようにする







と、破壊王ノリタカ(だっけ？)で読んだ。

>>45
がに股ってのは？だけど、蹴りのフォームはぜんぜん違うよね＞タイ式とその他

蹴りだけで言えば、
ステップインして蹴りこむのがムエタイやキック。
その場で蹴りこむのが（主にフルコン）空手。

こりはルール上の違いによる所が大きいが。

キックって足の甲から足首のあたりで蹴ってない？
ムエタイはスネだよね？

>>48
というか、ムエタイでは脛以外で蹴るのは珍しいと。
足の甲とか足首では痛める可能性があるため、賭けの試合で興行している
ムエタイでは、余り使われる事は無いのかも。
自爆で怪我したら、ご飯が食べられない(泣。

>>49
ムエタイが脛で蹴るのは足首だと間接がクッションになって衝撃が１００％伝わらないとか
足の甲だと軽いし痛める、その点脛は硬いから１００％威力を伝えられて力もかけ易い。
みたいな事、本で読んだことあるんですけどそれは建前で実際は総合野朗さんの言ってる事の方が
本音かもしれないですねー。
足の甲に関してはほぼ同じですね。

>>50
ムエタイだと、ミドルのカットも脛や膝でやってるからね。
ローだと、カットされると最悪自分の脛折れちゃうぐらいですから、
ヤパーリ、脛以外では蹴れないかと。

頭部や頚部相手に、スピードのある蹴りをしたいのなら、甲や足首でもイイかもしれないが．．．。

　僕は、”空手は脛の一部を使ったピンポイントの蹴りを打ち下ろしで入れるの
が基本。ムエタイは脛全体を使った接触面積の大きいものを下から蹴り上げる”
と教わりました。
　ところでムエタイと言わずタイ式と呼ぶと通っぽく聞こえますね（ｗ。
　僕が通うジムにいる修斗のコーチもムエタイ式の蹴りを説明する時は、ムエタイ
の技と言わず、タイ人らのやり方、と言っています（ｗ。

タイ式を習ってて、二年ぐらいしてから極真会に入門したけど、
全然けり方と間合いが違って、正直とまどったよ。

最大の違いは膝の抱え込みの有無だね。

>>52
実際に攻撃を食らったり（Ｗ、教えたりしてるひとは、
タイ式とか言ってますなァ。
確かに、食らった感触の違いは三好さんの言うとおりで（Ｗ。
痛さが違うっていうか。

>>52
蹴り以外の違いについてもおながいします

質問に答えていただいたみなさまありがとうございます

ところでスネ受けって見るからに強力そうだし、実際、けがしたりしてる人も見てるんですけど
頭骨もいい加減固いっすよね？
パッコーンて頭骨けっとばしてケロっとしてるのが不思議なんですよね…頭蹴ってけがする人も見ますけど、スネに比べたら全然少ない気がします。頭骨の方がスネより丈夫そうっすよね？

なぜなんでしょうか？

>>55
文章がわかりにくい
書き直せ

よく考えてみると、抜刀術が相手だと、金蹴りの間合いはとれないな。
金蹴りの使用自体が不可能だな。

抜刀術＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金蹴り

金蹴りは無敵ではない。

>>55
首が動くから、ショックを流すんじゃ？

http://www11.ocn.ne.jp/~bigmag2/fukatani.htm
あなたも年収１０００万！

>55
>蹴り以外の違いについてもおながいします
　あやや。そこまで詳しくは無いです。指名質問は勘弁(--;;

６０ｋｇ以下の立ち技格闘技なら、ムエタイ最強でしょう。昔のムエタイは、空手の
影響も受けていたみたいですよ（喉めがけての前蹴り、横蹴り等、今は使われなく
なったとのこと）あと相手の膝に片足で乗っかって相手の顎を膝で蹴る技もあった。
（場合によっては、そこから止めに脳天に落とし肘、死人もでたらしい・・・）
今、武藤がつかっているシャイニング・ウィザードと全く同じ。武藤はムエタイを
研究したんか？

>>55
上でレスもついてますが、固さの割りに重量が無いのが原因と思います。
頭突きのように、おでこから当たればまた別でしょうが。

>>61
源流母体が同じと言う説もありますね、空手と。
もしかしたら、起源では武器術もあったかもしれませんね。

>>61-62

シャム（タイ国）って、建国するにあたって（現在の場所）、
日本の戦国時代？の傭兵集団が、手助けしたらしいんだけど・・

そういうのの影響って無いの？

＞源流母体が同じと言う説もありますね、空手と。

それは無いでしょう。
一般的な説でタイのアユタヤ王朝で研究されていた兵士用の格闘技でしょ。
それ以前に中国からそれらの子孫が渡って来たという説もあるにはあるが、
証拠はまったく無いし、技術などにも類似点が見られない。
単に人種の起源がいっしょってだけでしょう。

>>63
日本人としてはあって欲しいんだけど、
建国当時の活躍＆その後のごたごたで抹殺されたのをみると、無さゲデス。

ありそうなのは、南方中国系の流れ（沖縄古流と同じ源流）ですかな？

>>64
そうか、根拠ないのね。

ムエタイの設立には柔道が深くかかわっているのは皆さんご存じのとおりです
次元のひずみに巻き込まれた(いわゆる巻き込み投げです)柔道家がムエタイ設立の時代に流れ着いた事が起源
はじめは現地人に普通の柔道を教えてましたが、あまりの暑さに寝技なんかやってらんねーという事になり寝技が廃止に
やがて道着も同じく暑いという理由から廃止
寝技の廃止と道着なしなため投げがしにくくなった代わりに打撃を導入する事で戦闘力の低下を補う
打撃導入で安全のためグローブが採用されたため投げがさらにへり、今のタイ式柔道、いわゆるムエタイのスタイルとなります

>>67 ｺｹｹｹｹ・・・ボケ！

　　　全部読んじゃったじゃないか〜！（泣

＞６７
そのとおりだ。最近の研究では合気道の影響も受けていることがわかった。
セクシャルコマンドーはムエタイの亜流だしな。おれはその末裔の達人を知っている。

久々に良スレ？

確かに蹴りはタイ式とその他の打撃格闘技の技術はぜんぜん違うけど、
パンチや手技のディフェンスって技術的に違いはあるの？
以前なにかの雑誌でボクシングの竹原さんが、
タイ式のガードだとレバー打ちが入りやすそう、見たいに言ってたけど｡

ムエタイが強いかではなくその人が強いかどうかです。
流派で強い弱いなど、絶対に判断できません。

>>71
ん〜、でも、やっぱりタイ式の蹴りの撃力は違うんだよねえ｡
流派とかで強い､弱いはない！って考え方はこちらも同じ｡
ただ、はっきり言えばタイ式の蹴りのフォームで出す蹴りの撃力は
その他の打撃格闘技の蹴りと蹴りの質が全く違うんだよね｡
これはたぶん喰らったことのある人間ならわかってくれると思うんだけど｡

タイ式柔道では手のガードは頭と、相手を押して距離を取るがメインらしいです
ロー、ミドルのガードは足でやるとか…
実際にはミドルも手ガード使うみたいですが

ボディの手ガード甘いけど足もガードに回す分、ボクサー視点で見た感じより固いかも

破壊力に色んなイメージがあるでしょうが
物理的法則に逆らう破壊力はありません。
その人の技術しだい。
スピード、ウエイト、インパクトの角度とその部分の硬度。
それらの要因に相手の状態まで計算に入れると
ムエタイの蹴り方が全てに勝るなどとはいえません。
固定されたものには、重さのある攻撃が、破壊力が高く
不安定なものにはスピードで破壊力を伝えやすくなります。
ムエタイのけりが強い！と宣言するのは
軽く考えすぎです。

流派で強い弱いは実際にはあるんじゃない？
確かめる方法がないだけで。
同じ人間が同じだけそれぞれの流派の練習を重ねれば確実に優劣は出てくると思う。
まあルールによるんだけど。

どの格闘技・武道にも優れてる部分と劣ってる部分があるけど
ある一定のルールにおいての優劣は存在すると思う。
喧嘩なら云々は確かめられるルールがないので除外するけど。

ルールをつける時点で正確な優劣ではありません。
しかし、本当にどれが優れているかも永遠に分からないでしょう。

>>ｗｉｓｅ さん

ｗｉｓｅさんの言ってる事と私の言ってる事は相反してませんよ？
ムエタイの蹴り、というと紛らわしいので、
タイ式の蹴りのフォームや習得法、ひいてはその概念・精神論まで考えると、
あなたの言う
＞スピード、ウエイト、インパクトの角度とその部分の硬度
において全て最善の方法がタイ式では学べるのかな、と｡
格闘技が相対的なもので、〜が最強！は存在しないのは充分承知｡
ルールによって技術の有利・不利があるのも分かります｡
承知した上で、タイ式の蹴りは最も強い蹴りが撃てるのでは？と思うのですが？

タイ式柔道はボクシングやキックと違いあまり極端な半身にならないのは柔道がベースにあるからだろうか？
半身の外側に回り込むのに慣れてしまってるから正面向きに近いタイ式柔道の構えは怖い…
正面衝突を誘われてるようで…怖い
さらに前傾姿勢をとらずアップライトに上体をあげ手も開き気味。足もがに股なせいでやけに構えがでかく見える…
国際式の柔道家がよくやる両手広げて威嚇、の流れを汲んでいるのだろうか…？

どうでもいいがとりあえずサムゴーみたいに蹴れるようになりたい

タイ式柔道の蹴りはスピードだとか物理的な破壊力うんぬんより
効く蹴り

>>80

はげど〜

>>78
そうですね。
ちょっとニュアンスの違いが気になったんです。
ムエタイの選手でなくても、その蹴り方をする人はいますし
それを、ムエタイの蹴り方とも考えていません。
あくまでも、蹴り方の一つに過ぎないんです。

とかものわかりのいいような事を言ってみて、
実は総合ルールなんかでもきちんとタイ式の蹴りが出来たら強いだろーなー、
と言ってみるﾃｽﾄ

その意味でランバー選手にはちょっと期待してたり♪

キチンとタイ式の蹴りが使えて、ある程度寝技の対処ができる総合の選手が出てこないかな〜
タイ式の蹴りは初動が見えにくいし速いし、膝の抱え込みも面でも相手から見えにくいから、
キャッチのしにくい、非常に総合向きの蹴り方だと思うんですが｡
中途半端にタイ式の蹴りだと組み業師のカモですけどね｡

現役のムエタイ王者が総合出てたと思う
軽量級でランバー・ムエタイ現役王者二人VS日本人総合選手。

ランバー一人が判定勝ちしてあとの二人は関節技で敗北。
寝技もそうだけどミルコみたいにタックルの対処がしっかり出来てないと安心して蹴りは出せないね。

キチンと、の程度がわからない

>>87さん

あ〜･･･DEEPでしたっけ？それ｡
組み技で相手を制する事が出来なくても、
タックルの切り方＆寝技のしのぎ方を覚えると、タイ式マスターは強そう｡
個人的には寝技膠着ブレイクのある試合で見てみたいです。

>>88

そりゃそーだ｡自分でも不明｡

>>88
やっぱ最低でも「タックルが切れる」「クロスガードで防御が出来る」は
必須でしょう。立ち技→総合組は。

>>89
こないだ旗揚げしたＵ−STYLEなんかどうでしょう。

>>91さん
U-STYLEってのはそういうルールなんでしょうか？
自分のイメージしたルールはKOKルールでした｡

>>92
元リングスの田村が旗揚げした団体です。
ルールとしてはＵインター時代のロストポイント制。
グローブ非着用、寝技で打撃無し、ロープエスケープ有り。

そうだDEEPだ
しかも今調べてみたら二人とも現役王者じゃないし。ごめん。
でもその選手最近キックでの試合で勝ってたね。
一応元王者らしい。戦績150戦125勝らしいから強豪には違いないけど。

>>93
あれはプロレスなんですかね？
動く映像を見てないんで何とも言えないんですけど
試合記事を見る限りでは総合の要素を取り入れたUWFプロレスって感じみたいですけど。

>>95
田村自身が「プロレス」と言い切っているので何とも・・・。
ただ次回の田村潔vs三島☆ド根性之助は期待大かも。

>>大石鍬次郎 ◆CBy96yFh9A さん

そのルールだと押さえ込みからの脱出も必要不可欠ですね｡
ガッチリ組んでブレイク待ちはなしですか。
すっごく寝技勉強しないと辛そう｡

>>94さん

試合内容はどうだったんですかね？
個人的にタイ人（あえてタイ式とは呼びません）の強さってのは
自分の技術に対する圧倒的な自信とプライドに起因するところが大きいと思うので｡
タックルにビビって腰が引けてたんじゃあ負けても仕方ないし｡

>>97
膠着ブレイクは有りだったか無しだったか・・・今イチ記憶があやふや。

しかしみんな明日仕事or学校じゃないの？




って俺ﾓﾅｰ

100！

お仕事が多少特殊なので･･･。

>>101

同業だったりして(藁

>>97
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/other/live/200212/08/index.html
ここを見る限りでは腰は引けていなかったみたいです。

僕は年末時間的に余裕が無かったんで直接見にいけませんでした。

Ｕ−ＳＴＹＬＥは観戦記.netによれば、全試合ワークだとか。
競技としてのUWFスタイルを見てみたいんですがね。
ってスレ違いですか。

>>103
リンク先見ました｡
まー初参戦の選手だったみたいなんで仕方ないって事で｡
場馴れしたらタイ式の蹴りは本当に有効だと思います｡
確信はないけど｡

>>104

昔この板だったか格板だったかで、
「柔道をプロ化したらどんなルールがいいか」的なお題があって、
結論としてU-インタールールがいいかも、って事になりました｡
ガチンコでもUのルールは面白いと思うんですがね｡

スレ違いなのでsage

マズイ

>>107

??

よしよし｡ワシもあと小１時間で､仕事あがりじゃ♪

age

hage

http://www11.ocn.ne.jp/~bigmag2/fukatani.htm
あそこの写真が

タイ式の蹴り習っても、空手の蹴りのクセが抜けないでつ｡

サムゴー化け物っすね

>>70

＞以前なにかの雑誌でボクシングの竹原さんが、
＞タイ式のガードだとレバー打ちが入りやすそう、見たいに言ってたけど｡

富樫先生も、「タイ式」は中段が・・がら空きである。
みたいなことを、言ってたヨ！

ムエタイの場合、ポイント制だから･･･（蹴りの方がポイントが高い）
必然的に攻防は前足のミドルと前蹴りでの突き放し、あとはハイの
応酬がメインになるんで、ボディとかはあんまし意識してないんじゃ
ないでしょうか。

脛でカバーするからいいんだよ。重心も後ろだから前足はすぐ上がる。

>>117
それも、足関節を取られる恐れが大きいです。
さらに、すねはどんなに鍛えても折れる恐れのある場所です。

実は「クリンチワーク(首相撲等）」が有効技という珍しい打撃系がタイ式。
クリンチワークが無いと、パンチの防御が半減してしまいます。

ガオランＫＯのヒントはこの辺かも？

加えて、ムエタイのＭＶＰ王者が・・

辰吉ジョー選手に、生涯初のボディーによる加撃で、
ＫＯ！負けさせられてますタ！

ｺｹｹｹｹ・・

フルコンの蹴りのフォームって、どうしてああなったんでしょう？
ムエタイから回し蹴りの技術が導入されたんだけど、
結果的に全然別の蹴りになってしまった。
あの膝の抱え込み云々っていうのは、やはり空手の前蹴りからの発想でしょうか？
とすると、空手の回し蹴りはある意味独自開発？

>>121
間違いなく個人差です。

>>118
脛でカバーした時に足関節とるの？
どんな？

＞＞１２２
あなた個人差っていってるけどさあ、（これまでのレス見ても）
一般的タイ式の蹴りのフォームと一般的フルコン道場で習う蹴りのフォームって違うでしょ？
これまでの他のヒトのカキコ見ても、自分の体験からしてもそうおもうんだけど

あと足関節取られるって。。。何のこっちゃ

顔面有りの間合いで蹴り重視で闘うムエタイの間合いと
顔面無しでボディ打ちとローを重視する空手の間合いは
当然違ってくるから蹴りのフォームも変わってくるもんかと。

思いっきり踏み込みながら低い体勢の回し蹴りのフェイント
脛を上げたところをロック。
後はそのまま倒れこむ。そして折る。

言っときますが、俺はできません。
どんな攻撃にも防御にも色んなケースがあるのです。
当たり前ですが････。

>>127
膝十字ですか？

＞＞１２６
でも、現行の一般的フルコンルールが固まる前からフルコン式回し蹴りはあったんでしょ？
ルールが先にあってそれにあわせて蹴りが発達したなら分かるけど。
この辺の成立過程や史実には疎いので詳しいひとおしえて

>>126
空手はあまりフットワークを使いませんよね（グローブ系格闘技と比べて）
その部分でも勿論蹴りの質は変わると思います。

小生も空手ドロップアウト組なので詳しくは存じません。
申し訳無い。

>>128
イメージしやすいものでどうぞ。
個人差です。
>>124
蹴りって流派によって固まってしまうのですか？
状況に応じて使い分けるものだと思っていました。
考え直したほうが良いですよ。

とりあえず自分の説としては
タイ式の回し蹴りを知った日本の空手の人たちはその技術を導入しようと思った。
→見たことはあるけど習ったヒトが居ない
→自分たちの知ってる蹴りは前蹴り系
→前蹴りと同じように膝抱え込んで蹴る、と勝手に解釈
って感じだと思うんだがいかがか？

カットのために上げた足に関節技は無理だと思います。

>>134
無理だとおもうところを狙うのがミソです。

＞＞１３２
とりあえず自分はフルコンを複数の団体でやったことがあるんだけど、
どこの団体も膝の抱え込みを重視するんだよね。
だけど、タイ式の蹴りが出来るヒトって抱え込みをしないじゃない。
タイ式やってたヒトに習ったとき、こんなにも違うものかってびっくりしたのよ。
そんでここのスレでやっぱり同じ様な感想を持ったヒトが居るみたいだったんで
こんな体験をしたのは俺だけじゃないんだって思って書いたんだけど？
少なくともフルコンの基本で習う蹴りとタイ式の基本は違うと思う。
その後個人で研究してタイ式に蹴れるフルコンのヒトはいるが。
いかが？

つーかマジで聞いてみたい。
これは個人差なのか？
おれは明らかにタイ式とフルコンの技術の差（歴史の蓄積の差）だとおもうが。
こういう体験をしたヒト他にいない？

>>136
まさにそれが個人差。
それでＯＫ。
当然です。

>>137
伝統や学ぶ環境、本人の能力、全てが合わさり
個人差。
個別性。

＞＞１３８
一般的な技術のことを云ってるのよ。他の人のレスでもあなたかいてたけど
最終的に格闘技術に個人差が出るのはわかるんだって。
基本のキの字の所から技術論に違いが出てんのは何でだろってことだよ

本当に空手とタイ式の蹴りの違いが個人差だけだって思ってるの・・・・・？

>>140
基本的な技術ですら、個人差は現れるんですよ。
同じ基本を習った人の突きと自分の突きは必ず差があります。
人間である以上、同じものにはなりえません。
そして、熟練していくほど、個体差が現れます。

>>140
マジレスすると、ムエタイ式の練習してる日本人より、
空手式の蹴りの練習してる日本人キックジムの方が強いから、
空手式が広まっただけだと思う。

実際、ムエタイで良い成績だしてるキックボクサーって、
タイ人の動きそのままより、空手式の蹴りや拳法・ボクシング式の突きを取り入れてる人でしょう？

それに、どうしてもタイ式の蹴りに拘りたいなら、
タイ人が教えてるジムは東京の方ならある訳だから、
そういう所に行けば良いんじゃない？

話がかみ合わないな。
指導する技術のことを云ってるのさ。
タイ式を教えてるヒトでミドルは最初膝を抱え込んでから腰まわして蹴るっていうヒト居る？
たぶん、居ないと思うぞ。
逆に日本人はミドルの蹴り方を知らない、っていうタイ人はよくいるけど。
習ったヒトのフォームがそれぞれ違うのは空手もタイ式も一緒。

まぁ最終的には
ムエタイだ、空手だの枠などの枠を作って考えること自体が間違いであり
強い人の蹴りが強いのでしょう。

＞＞１４３
なるほど。なっとく。

ちなみに自分は以前、タイ式を教えるトレーナー（日本人）に習ったことがありました。
が、センスがない＆今からではもう遅い、と一蹴されました（爆
そのジムに通ってた小学生くらいの子供は、まさにタイ人ばりの蹴りを放ってましたよ。
空手を長年やってると、その時の癖が抜けなくてタイ式をマスターするのに時間がかかると。
というわけで、タイ式にコンプレックスと憧れが有るんですわ。

＞＞１４５

強いヒトの蹴りが強い、そりゃそーだ。

だが断言する。空手とタイ式の蹴りは全く違う。個人差とかそういうの以前の問題だ

タイ式（脱力する蹴り方）は、膝関節に負担をかけます。
将来的に十字靭帯のゆるみによる、骨すべり症が現れるリスクが
非常に高くなります。
なお、一度伸びた靭帯は、手術以外では元の状態へは戻りません。
揚げ足を取るわけではありませんが、成長期にはお勧めできません。
簡単に言うと、膝関節の過伸展を慢性的に行うことになるのです。

そういう技術の違いをわかったうえで、強いヒトの蹴りが強い、っていってんならいいけど
なんかちょっとずれてんだよね＞WIZE
臑受けを関節で切り返しとか。

>>147
まぁそうですね。
難しく言うよりも、
ただの蹴り方の種類の一つと言った方が良かったですね。

>>149
武術の技術の知識など比べようがありませんが、
人体の骨格や筋から、考える知識は私のほうが上でしょう。
専門ですから。

ムエタイの選手って大抵子供の頃からやってるけど
骨すべり症の人が多いって話は聞かないけどなあ

＞＞１５１

医療関係者だっけ？
顔面殴打がどうの云ってるスレでも見たけど。
タイ式とフルコンの蹴りのフォームの違いについておれのいってた事、
わかってたよね？
まさか、それも人体の骨格や筋からってことで考えてた？

空手とタイ式じゃスタート時の基本理念がちがうのでは？
空手はどっちかって言うと肘から先、膝から先を最後までコントロールするのが理想って気がする
だから膝を抱え込むのが基本なんじゃない？

＞＞１５２

むしろおれ的にはタイ式の方が膝が楽な気がする。

>>152
筋力が保てなくなった老後に発祥しやすくなります。
そのころは、もう誰からも見向きもされなくなっているからでしょう。
もちろん、全員じゃないってことは分かりますよね。
で、原因は、十字靭帯の延長、損傷です。
スノボーなどで、よく人体の切断が起こりますが、
そのまましていると、膝関節が左右にぶれるような症状が見れます。
若いうちはそのままでもいいのですけどね･･･。

＞＞１５４

その考え方にも納得がいく。
空手は基本概念にやはりピンポイントで急所を攻撃ってのがある。
だから蹴りも中足蹴りがあったりするわけだし。
タイ式はガードしてる腕ごとへし折れ！みたいな部分があるから

つまり極真なんかで見られるブラジリアンハイキックとか前蹴りから変化する蹴りも空手の蹴りに対する概念から生まれたってことかね？

>>155
インパクトの位置が膝に近くなった時と、空振りの時に
膝関節への負担が大きくなります。
>>153
脱力によって、慣性が強く働き、衝撃・重さが対象物に伝わりやすくなる。
その反面、空振りではその勢いを急激に止めようとする働きが
膝関節に負担をかける。
インパクトが膝に近ければ、重心が足先へと偏り、てこの原理にて
膝関節に負担をかける。
空手などのある程度、筋の緊張が保たれたスイングでは、
その負担は軽減される。
違いは、分かっているつもりですよ。
まぁ、軸足の差までは説明しませんけどね。

＞＞１５８

個人的にはそうだと認識している。
それプラスルール的な縛りが大きいと思われる。
（顔面殴打が出来ないため多彩な蹴り技で対応しなければいけない）

＞＞１５９

おれは蹴り足の膝の抱え込みの有無こそ、タイ式と空手の蹴りの差だと最初から云ってる。
軸足じゃないよ。

空手は納得
じゃあタイ式の蹴り方は何を理想としてたのだろうか？

それとタイ式は空振りしたあと一回転して膝への負担を逃がしてると思われ

＞＞１６２

タイ式も競技化の流れと共に、空振り→一回転へ進化？したようだけど。
つまり現代のムエタイの蹴り方の理想は、速くて威力のある蹴り、でしょう。
古式のムエタイはまたフォームが違うようだし。

>>162
単純に当てて蹴るだけをやっていけばムエタイの蹴りになるんじゃなかろーか
空手みたいに空蹴りとか膝から先をコントロールとかあると膝を抱え込むとか

>>161
軸足にも差があるように思います。
軸足をインパクトの前に、かえすようにすることで、
蹴りの重さを少しでも重くするといった技術が入っています。
全員の蹴りがそうだとは言いませんが･･･。
>>162
ひたすら、破壊力の追求では？
空振りで体がクルクル回るところなどそれを現しているように思いますよ。

＞＞１６５

んー？軸足は大抵の空手でも返すが・・・・・？
基本のその場での空蹴りで軸を返さない流派もあるけど・・・・・？

なんか個人差のみ、といってたわりに、タイ式と空手の技術の違いに饒舌なのね＞わいず

軸足を返すのって蹴りの基本じゃないの？

参考にしたいので、格闘技歴を教えてくれ＞わいず

俺は前述のとおり>>146

キック、空手も軸足返すし、
少林寺だって軸足は返すんだけどね。
フルコンも基本的には軸足は返すんじゃないの？

＞＞１６９

返すよねえ・・・・？

もうこうなったら今日は徹夜だな。

ところでわいずとおれ（ID:pNf5bZ60）以外の人たちは
タイ式と空手（少林寺でもいいが）の蹴りの違いについて、どういう認識？
わいず説の完全に個人差だと思う？
それともおれみたいに根本で違うと思う？

技術の部分で違いがあるのはわかるけど両方実践したわけじゃないから
詳しくは説明できない。
試合形式の差なのかも。

俺の個人的意見としては、空手でもムエタイでもキックでもテコンドーでも、
蹴りが早くて強い人の蹴り方はフォームが似てる気がする。

それで、タイ人は、早くて強い蹴りを打つ人に多い蹴り方の特徴を持った蹴り方をする人が多い気がする。

ムエタイの蹴りは鞭みたいだ、とは思う。
蹴り足のしなりと全身の使い方が独特。
サムゴーの蹴りは空手の選手が真似しようとしても出来るものじゃないと思うし。
wiseの個人差説というより人種的な差なのかな？
タイ人の体ってしなやかだよね

双方の蹴りは始めた時点で違い最終的には個人差になると思われ
でもそれぞれのスタイルの名残みたいなのは残りそうだよな

わかりにくくなってきたんで、棄てハン付けました。

＞＞１７２
試合形式の成立過程において技術に相違が出てきた説は、>>129、>>163にて言及。
その説も棄てきれない部分もある。
何せ今のいろんな空手ルールの歴史は浅いから、何ともいえない部分も多いと思う。

＞＞１７３
空手などの速くて強い蹴りをうつ選手は、個人的にタイ式を研究しているヒトが多いと思われる。
それくらいタイ式の蹴りは特徴的な蹴りだと思うが、どうか？

＞＞１７４
鞭みたいなしなる蹴りを生み出す技術が、タイ式にはある（断言！）
それを子供の頃から、ハングリーな環境に身を置きながらタイ人はトレーニングするわけだから
タイ式は強い＝ムエタイは強い＝タイ人は強い、になりやすいものと思われ。

＞＞１７５
同意。

>>176
どうかな？
既に、ムエタイの技術自体、空手に導入可能な部分は取り入れられてる感じだから、
特別、研究してない人でも、ムエタイっぽい蹴りする人いるからな・・

元々、技に国境線を引くのは無理な話だから、最早、
回し蹴りはムエタイ独自のものって考え方自体無理な気がする。

＞＞１７８
＞既に、ムエタイの技術自体、空手に導入可能な部分は取り入れられてる感じだから、
＞特別、研究してない人でも、ムエタイっぽい蹴りする人いるからな・・
そういうヒトは、蹴りを教わった師匠がタイ式の蹴りに造詣が深かった、って事では？
空手の道場で、入門して最初の基本から、タイ式のフォームを教えるところなんてあるのかな？

＞最早、回し蹴りはムエタイ独自のものって考え方自体無理な気がする
もちろん、現在回し蹴りがタイ式独自の技術だとは思わないよ。
ただ、タイ式を知る前の日本の打撃格闘技に置いて、
足を廻して蹴る技はあまり多用されてなかった、と聞いたので。
それどころか、帯上の蹴りはあまり使われなかったらしいし。

わいずくーん！

昔の空手は前蹴りと関節蹴りだけだったと言われてるね。

＞＞１８１
でしょ？廻して蹴るって概念がなかった（もしくは重視されなかった）んだよ、本来の空手は。
で、誤ってタイ式の蹴り方が日本に伝わったんじゃないかってのが、おれの説。
だからって日本の空手の蹴りを貶めたいわけじゃないからね。
伝統のスピードも、フルコンの技術も、独自の進化を遂げてきたわけだし。
ただ、それを個人差の一言で括られたのが納得いかなかっただけ。

わいずくん、来なくなっちゃったな・・・・格闘技歴なんて聞いちゃったから・・・・


２時間だけ寝るか・・・・

おやすみなさい。
久々に熱い夜でした。


明日は来いよ、わいず！

>>182
技は教えてもらうものって偏見を棄てないと、”個人差の意味”が分かんないと思うよ。

それは、野球でもサッカーでも、テニスでも、最高レベルの選手の技術の事を考えれば分かると思う。

ミドルキック限定オフなんかしたら面白いかな・・・
一日中、タイ式、空手式をはじめとする色んなミドルキックを
互いにミットに打ち込みあい
ミドルキックに関してとことん話し合う！

疲れるだけか（ｗ

>>186
ｵﾓｼﾛ(・∀・)ｲｲ!!

>>183
夜勤でした。
チンピラの奥さんが切迫早産で来て騒いで、実はなんとも無く帰宅。
チンピラがなんか怒り出して、うるさかったです。

武術は、小学校２年から少林寺（破門組み）です。
中学では行ってませんが、人生初めてのケンカを経験。
高校で、ハマッて技の追求。
乱捕りトーナメントで、７回出場１回準優勝・３回優勝。
有効打をポイントとして、三本勝負。
ポイントを取るのは非常にうまかった。
高校卒業して、スケート場の駐車場で、人生最後のケンカ。
専門学校から社会人になってからは、医療関係の仕事のため
時間の都合と気が向いたときに道場へ行く程度。
現在は東京へ来たので、まったく通ってない。
本格的といえるほど練習したのは高校３年間。
こんな感じですよ。

タイ式柔道の蹴りは、ガニ股に秘訣があります。空手やキックより横に広い構えから大きなフォームで蹴れる。
これは開祖であった柔道家があんこ型のガニ股だった事、蹴りは素人だったため大振りの蹴りになってしまっていた事に由来します。
また、ボディーのガードが甘い理由は開祖のボディーが分厚い脂肪に覆われたガード不要の腹だったためですが、脂肪の鎧を捨てた現在のタイ式柔道家もガードが甘いのは問題点ではありますが

ちょっと見ないうちに高卒の中途半端医療関係者が無い知恵総動員して恥を曝している様だな（ｗ

脛受けでは受けた側は絶対に骨折はしない。何故なら蹴る側と受け側では当たるばしょが違うから。経験すれば解るよ。まあちゃんとした格闘技未経験者のwiseには無理か（ｗ

wiseは膝関節への負担に関する認識も浅はかだな。恐らくThai式の蹴りを経験してないのと、肝心の医療知恵が所詮は高卒・専門学校レベルだからだろう。あまりにも痛すぎる。

それに脛受けに対する関節技って何だよ。俺は総合も９年やってっけどそんな可能性は無いぞ。ゼロだゼロ

wiseはイタすぎるから取り敢えず仕事やめて一つでもいいからちゃんとした格闘技を習え

タイ人の蹴り方はフォームも良いが
思いっきりが良いな。

格闘Ｋマガジンで、「チャモアペット先生に訊く！」を読みました｡
首相撲で、ムエタイ式だと、両手を相手の首ではなく後頭部に廻すそうですが、
その型で首を極め（相手を下に向かせ）ると、相手はコントロールしやすい
のですが、膝蹴りが入れにくいです。何かコツはありますか？
あと、この首を極めた状態から相手を転がす方法が有ったら教えて下さい｡

あげ

昨晩のいきさつは読まずに（Ｗ。
>>196
普通コントロールできたら．．．。
多分スタンスが狭いのが原因かと。
足を大きく引いて、相手の首を捻るように斜め下に相手を引き込んで
（多分これくらいはチャモアペット先生が解説してると思うが）、
転がしてみてください。

あと、空手の回し蹴りは、元々「中足」を当てるものであるという話もある。脛じゃなく。
前げりもね。
だから膝の抱え上げが残ったと。
とくにフルコンは至近距離で蹴りを打たなきゃ逝けないから、よけいに抱え上げを重視すると。
タイ式は至近距離なら膝肘だから。

>>198
総合野郎さん、レスありがとうございました！
続けて質問なんですが（申し訳無いです）、自分より背の高い相手とやると、
ぶら下がるように腰を前に出してしまいがちになるのですが、これを防止する
にはどうしたら良いでしょうか？
あと、漏れはレスリングの人に首の極めを「首の後ろ、上部に廻せ」と、
教わったんですが、総合とムエタイでは首相撲の極め方が違うのでしょうか？

200げっとー！

いえーい

ぐぅぅ。。。

200！

さて、今日のカキコチェック！

やべ、２００取り損ねてんじゃん！

一個ずつ答えていきます。
>>185
＞技は教えてもらうものって偏見を棄てないと、
＞”個人差の意味”が分かんないと思うよ。

え？偏見を棄てる？何？偏見持ってるかな、おれ？
個人差については認めてるんだけどな・・・・意味がわかってない？

＞それは、野球でもサッカーでも、テニスでも、
＞最高レベルの選手の技術の事を考えれば分かると思う。

それについても既に言及。くどいほど言及。
昨夜のやりとりの後半を読むだけでも何度も書いてますよ〜。
トップレベルの選手のことは云ってないよ。

>>188
おかえりあぐるくん。夜勤ご苦労さんです。
格闘技歴はそこそこあるみたいだけど、
結局タイ式はもちろんフルコン式や伝統式の蹴りは知らないって事だね。
つまりどれだけタイ式のフォームがその他の打撃系と違うか、って認識はない、と。
なるほど。これですべての謎が解けたよ、ありがとう。

ちなみに少林寺の蹴りは軸足返さないのか？
少林寺は未経験なので是非知りたい。

２０６の一部訂正。

おれは伝統もやったことがないので、伝統式の蹴りってのもわかりません。
つっこまれる前に訂正しとく。

>>206
コレ見た限りじゃ、軸足は返さないようです。
ttp://www.big.or.jp/~roadist/movie.htm

>>190-194
＞アグル氏

ま、学歴の件はおいといて、
臑受けなんだけど、おれもきちんと膝をあげて受ければ、骨折の可能性は低いと思う。
下段とか受けて臑を骨折するときは、膝を上げきらなくてポイントがずれ、
下段蹴りの勢いがうまく殺しきれなかったときだと思う。
まあ、無差別の大会みたいに、よっぽどの体重差があったり実力差が有れば
きちんと受けても折れちゃう可能性もあるだろうが。

ちなみにおれもタイ式の蹴りの方が腰や足に負担がかからないと感じる。体験的に。
確か「引き」を意識することもある空手の蹴りより、タイ式の方が理論的に無理がない蹴り、
って書き込みを見た。２ちゃんでだけど（爆

>>195
＞タイ人の蹴り方はフォームも良いが
＞思いっきりが良いな。

それこそがタイ式のフォーム修得の特徴だと思う。
タイ式のフォームを極めれば、蹴りに無理な力がかからないため、
思い切り打ち込める。
まあ現在のムエタイのルールのためにそうなったって説も棄てきれないのだが。

>>196
＞ﾏｽｸ(ﾟ王ﾟ　)ﾄﾞ(　･王･)日拳 氏

自分の肘を支点としたてこの原理を利用した首相撲を仕掛けた場合、
その肘先から自分の体までの距離分相手との隙間が出来るので、
それを利用して膝が入れられるはずです。

>>200
基本的に小さい相手がでかい相手に首相撲を仕掛ける、ってシチュエーション自体、
無理があるような・・・・・
フルコンの試合なら、ボディーを効かせて頭下げさせるのもありだと思うが、
日拳だとそれは無理か・・・・

レスリングは専門外なのでレスできず。

>>199
＞総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w　氏

なるほどねー。

>>208
親切にどーも。
なるほどね、わいずは自分が習ったことのみですべてを語ろうとしてたのか。
少林寺が返さないんだから、空手も返さないんだろう、と。

ちなみに、わいずくんのために蛇足ながら。
これもきっと個人差があるでしょう。少林寺には軸足を返すヒト、返さないヒトが居るんでしょう。
しかし、軸足を返さないタイ式使いはいない！
これに個人差はない！明らかな技術の違いだ！


・・・・・ちょっと粘着すぎるか？

>>212　総合野郎さんは実際に空手を習ったことがあるんですかね？
まったくそのとおりです。空手はもともと中足を当てることを重視していました。
でも、これは戦前、戦後の伝統派である大学空手部（松涛館流）において、
組手を試行錯誤しているうちに完成したものと言われています。
戦時中、もしタイにおいて学徒動員された学生が、回し蹴りの技術をタイから
（第二次世界大戦中、タイは中立を保った）持ち帰っていたならば説明がつきますが。
もしかしてビルマあたりから持ち帰ったかもしれませんね。背足、脛での蹴りは
極真があらためて導入したかもしれませんけど。

>>214
フルコンにおける回し蹴りは極真が導入した、というのは
おそらく誰も異論を挟まないところだと思うが、
伝統の回し蹴りはその出自がはっきりしないのですか？
すいません、伝統には疎いので。

名無しに戻るついでにあげときます。

わいずくん、何か書いて行きなさい。

>>215　いや、どちらにしろ伝統派（松涛館流）が大学生組手で、中足を使った
回し蹴りを使っていたってのは事実なんだよね。前蹴りや横蹴りの変則的な技って
ことで使ってたんだろうけど。当時は中段よりも、上段を中足回し蹴りで狙うってのが
主流だったみたい。ようするに実際に組手をやってみて、組手に必要な技を開発していった
のかもしれないってこと。その出自が、タイあたりかどうかは不明だけどね。
極真では実際にムエタイとの交流戦を通して、脛での回し蹴り、背足への回し蹴りと
取り入れていったかもしれないけど。

なるほど。んじゃ、オリジナルで廻し蹴りを開発した可能性もある、ってことか。
前蹴りや横蹴りからの変則技って視点で考えると、
空手式の膝を抱え込む蹴りの説明がつくんだよな。

なんかロマンだな〜

>>206
友人の少林寺経験者は軸足返して蹴るように教わったそうです。

ザッとログを流して見てみたんですけど
スネ受けに足関ってギャグですか？

>>218　僕もそう思います。文化は違えど、打撃という技術を追求して行ったら、
技法は違えど「回し蹴り」という技術を生み出していったこと。
もとの唐手、琉球拳法は立ち関節や崩しからの金的への膝蹴り、前蹴り、膝関節
への足刀蹴りしか無かったのに比べて驚くべき発展ですよね。
ちなみに極真の故　大山総裁は、琉球式の突きを極めていた数少ない空手家として、
本家琉球空手の先人達も認めているとのことです。蹴りも前蹴りしか使わなかった
そうです。自分は元少林寺流錬心舘（首里手、喜屋武　朝徳先生系列）ですけど、
大山先生の空手家の資質は素晴らしいと思ってます。

廻し蹴りはなるべくなら中足で蹴ったほうがいいよ。
外なら靴の先で。背足側には太めの血管がいろいろ通ってるから、尖り物で傷ついた日には大変だよ

>>206 あんた、人違いだよ。俺は医療関係者じゃないし、少林寺でも専門卒でもない。早大スポーツ科学科卒だよ。格闘技は大道塾を９年と、富木合気道（試合のあるやつだよ）を12年。

(続き)
最近はキックのジムでタイ人に習ってるけど、そっちはあくまで練習生。そんな訳で、フルコン式もタイ式もよく知ってるよ

(念押し)
俺はwiseじゃないからね。あいつ他スレでも無知を曝してるから。一緒にしないでくれ。つーか何で間違うんだ(´｀)？

(もし！)
ID見て勘違いしたなら勘弁してくれよ。オレ携帯からだから、書き込む度にランダムでID変わるよ。しかもパターンは結構少ないから他人と同じになる事もよくあるし。２ちゃんしてれば解るだろ

>>200
これから仕事逝くので、ヒントだけ。
＞背の高い相手への首相撲
正面に相手をお辞儀させようとしてもだめです。
まず相手の態勢を崩す事から。片手でも首相撲はかかります。

＞レスリング等の違い
素手とグローブ、投げが認められてるか否かの違いです。

これから朝ご飯なのでヒントだけ

上は洪水、下は大火事
さて、なーんだ？


関係ない話ですけど、ムエタイ踊り(ワイクー？)ってオリジナル？それとも相撲の土俵入りみたいにいくつかある中からチョイスするの？

つーかそれ以前に、アグルとwizeはID被ってないぞ。
まあ>>209見れば、>>206のはただの書き間違いだと予想される。
スレに常駐するんだったら自分の書き込みはよく確認しましょう、と。
早めの訂正は大事よヽ( ´ー`)ノ

＞ID:pNf5bZ60
＞総合野郎さん

お忙しい中、レスありがとうございました！
ヒントを元に色々思考実践してみます！


＞下僕さん

朝から鍋でつか？（w

★★★★★★★★★★★★★★★★★★
不審者を追い出した日本人学校の対応を批判し
脱北難民を受け入れろと主張した日本テレビへ抗議しませう

皆様からの日本テレビの全般に関するご意見・ご感想等は
下記の視聴者サービスへ、お寄せ下さい。
https://www.ntv.co.jp/staff/form.html

∇お電話でのお問い合わせ
　０５７０−０４０−０４０　視聴者サービス部
　（上記電話番号は、一部の携帯電話・PHSからはご利用頂けません）
　受付時間：月〜金／午前9:00〜午後7:00
∇郵便の宛先
　〒102-8004　東京都千代田区二番町十四番地
　日本テレビ　視聴者サービス部

▽日本テレビのメールアドレス
[email protected]
★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>229 そっか、かぶってなかったか、それは良かった(⌒⌒)教えてくれて有難うございます(__)
>>228 皆オリジナルと聞いたけど。師匠への感謝を鳥の舞いで表すとか

＞日拳さん
惜しいですがハズレです
昨日の残りカレーを応用したカレーシチューでつ。

それにトーストをちぎって浸して食べる
下僕さん提唱の洋風ナンカレースタイル。
美味。


関係ない質問２
サンドバックを使うトレの元祖はムエタイ？ボクシング？

＞アグルさん
あれは感謝の舞だったんすね
てか、鳥だったんか…

＞アグル氏
>>229氏他
大変申し訳ない！
わいずのせいで徹夜したんで頭がボーっとしてたって事で、許して下さい。
「フルコンから顔面へ」スレでもわいずに妙な反論されてましたよね〜
素手の顔面マスで脳挫傷、とか。

＞マスク(ﾟ王ﾟ)ド(･王･)日拳さん
首相撲の正しい両手ロックの仕方。
相手の後頭部（頭と首の付けねぐらい）で両手ロック、
この時組んだ部分を支点にして相手の鎖骨を前腕部で押す感じで。
脇は絞り、なるべく組んだ腕の隙間は小さくする。
でこれを崩さないで、押しこんだり引いたりできればＯＫ。

＞下僕さん
ワイクーはバリエーションあり。
立嶋選手の相手を最後に日本刀で切り付けるものやら、
懐かしのパリンヤー選手の「おしろいをする娘」とか（Ｗ。

age

ｗｉｓｅはこのスレでも呆れられているのか。
他スレで誰かが「これ以上少林寺の恥を晒さんでくれ｡」と言ってたぞ。

そいや最近、少林寺ﾈﾀ影をひそめたな。日本拳法も。
昔はありとあらゆるものが煽られていたのに。

菊鬼あたりから、へった気がする。

わいずがまたここでオバかなこといっているようですみません。
相手にしないでやってください。大した医学知識などもちあわせていませんから、
あまり真に受けないようにしてください。

ここでもわいずくんしょうもないこといって困ってるんです。

547 ：ｗｉｓｅ ：03/02/18 00:43 ID:Yqzlcrj4
そうキレなさんな。
どんなに極真が強いといっても、それは強い人がいるってだけで
極真が強いのとはまったく違うのは普通の脳みそを持ってれば分かるよ。
どんなにボブサップが強くとも、中国の小林拳の「セイリュウトウ」の
演舞をしている人があのスピードで切りかかってきたら
あっさり、切り刻まれておしまいです。
武術はケースバイケース。何が強いとは言い切れない世界ですよ。

593 ：ｗｉｓｅ ：03/02/18 02:30 ID:Yqzlcrj4
正確には戦うのが怖いのではなく、危険と痛い思いが嫌いなのです。
しかし、色んなスポーツをしますがなぜか乱捕りほど面白いものは少ないですね。

599 ：ｗｉｓｅ ：03/02/18 03:04 ID:Yqzlcrj4
危険から身を遠ざけ遮ることこそ武術の理念と思いますよ。
戦いに夢が持てる、子供らしい考えはそれはそれでよいと思います。
しかし、ある程度の自制のきく精神を身に付けてくださいね。
俺は、体力的に未熟ですけどね。

少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第５章

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042756838/l50

>>242
＞小林拳の「セイリュウトウ」〜〜

小林拳・・・？
「ショウリンケン」なら「少林拳」だが。
「小林拳」じゃ「コバヤシケン」だ。

ワイクーって完全なオリジナルなのかな？
それともいくつか基本の動きがあってそれをチョイスして組み合わせてオリジナルのを作るのかな？でも刀って事は動き自体もオリジナルかな？
。。。ムエタイ自体よりワイクーならいたいかも…

あれ、かっこいい

>>242
はあ？　普通な個体差論じゃん。おまえこんなのにとんがってるの？
そんなことで社会で生きていけるの？　いやそれとも落伍者かなー？

でもなんであんなに強いんだろうねムエタイは・・・

>>235
そうなんですよ。もう、オフに引っ張り出して現実を教えてやるしかないかなって。授業料くれるかな（ｗ

>>245＝高卒wiseの自演か？

>>248
やたら学歴にこだわってるね。
キミ、中卒なんだろ？
だからといってコンプレックス持つ必要は無いと思うよ。
がんばれ

249はわいずくんだね。

wiseおかえり｡恥ずかしがらずに名乗れよ｡

わいずは悲しいね。高卒は馬鹿に出来るフレーズだけど、中卒なんてリアリティーなくて悪口にならない事に気付かないとは

わいず死亡（ｗ

議題はムエタイ、学力じゃないよ

ムエタイの蹴りと空手の蹴りの違いは
ホームランバッターのスイング（松井や中村ノリ）と
アベレージバッターのスイング（イチロー）の違いと理解すると一番わかりやすいと思う

ホームランバッターはバットの一番後ろを握りバット自体の重さを最大限につかい
全力でフルスイングする
これは、まんまムエタイ風の蹴りにつながるよね。
足の重さを最大限に利用する、体全体でスイングするというのが
特に共通するポイント

一方、ヒットを中心に狙うバッターはバットを短めに持ちコンパクトで的確なスイング
をする。
こちらは、そのまんまフルコン空手の蹴りに繋がると思う。
こちらは威力は劣るけど、素早く的確に当てられるという点と
スタミナを浪費せず何発も放てるという点が特に共通していると思えます。

＞wise氏
色々言われているが、漏れが見るにいろんな意味で経験不足だと。
格闘技もそうだけど、ＢＢＳの書きこみもなれてない感じ。
「書き込む」をクリックする前に、自分の文を読んでみるべし。
まあ、医学知識自体が間違っているわけではないんだが、各競技に対する知識が少ないんだなァ。

＞サッカー板住人
あ、久しぶり？
回転の構造はそうなんだけど、
タイ式は「前進力」も使うため、振り子打法の方が説明は近いかも？

うんこ　　

総合さんおひさしぶり。もう2年ぶりぐらいですか。私は2ちゃんでずっと意見を拝見していましたが、総合さんの
格闘技の知識と経験には正直いって脱帽です。いつも総合さんの意見を楽しみに見ています。
お子さんももうかなり大きくなられましたでしょう。もうあまり書きこみしていないんですが懐かしくてついつい
書き込みしてしまいました。

>>わいずhttp://okazu.bbspink.com/test/r.i/soap/1045097797/n

空手を経験し、現在ムエタイのジムに通っているものです。

蹴り方には明らかな技術的相違が見られると思います。
すねを正面から当てにいく（腰で押し込む感じ？）のがタイ式で、
サイドから遠心力を使ってまわし当てるのがフルコン空手のような気がします。
フォームを一生懸命タイ式に改造していますが、癖がなかなか抜けません。
こまったこまった。

それはつまり､http://okazu.bbspink.com/test/r.i/soap/1045097797/n

　やっぱりフットワークを駆使するか、両足踏ん張って構えるかの違いがあるから、
蹴りのフォームも変わっていくわけですねぇ。

フットワークなら空手だと思うが。ムエタイにはフットワークは無いよ

＞サッカー板住人 さん
＞素早く的確に当てられるという点と
＞スタミナを浪費せず何発も放てるという点

これってフルコンというよりムエタイ流の蹴りの特徴な気もするが？

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　　　ヾ;l |（丶 "'''‐──---､,..＿＿ 　 　　　 　　　三
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　 　ﾉﾉ　 　｀ヽ 　／ 　　　　　 _,...､-─''‐;‐─┐　　 三._　　　 ／´￣￣＼
::::::::::::::::＿::::::::::::::::::::: l ''"゛ ＼　　　　 /_,.-─,=＝'二..　　　　　　　 ./─-､,＿ ｀ヽ／　　　　　 　 ＼
::::::::::／　　｀ヽ.::::: i'￣ヾ'' ‐,;=ゞ.　　　;'´　　 /　　　　 ｀ヽ.　　　　.／　 　 　　　￣/　　　　　　　　　 ヽ
::::::/ 　　　　　 ヽ.::ヽ.　 ＼《　　ヾ=＝|　　　　､　(::)　　 ／　　.／　　　　　　　　　l　　　　　　　 　　　 |
:::/　　 　　　　　 i::::::＼. 　i ;、(::)| 　　ヽ.　　　゛'＝=＝" 　,／　　　　　　　　　 　.l　　　　　　ム　　　|
::i　　 　 氏　　　 l:::::::::::｀'‐| ヾ＝!　　　　＼　　　　_,..-‐'´　　　　　　　　　　 　　 |.　 　　　　エ　　　 .|
::|　　　 　 　　 　 l::::::::::::::: | ￣ ;!　　　　　　゛'‐-‐'´　　　　　　　　　　　　　　　/ |　　　　　 タ　　　　|
::|　　 　 ね　　 　|:::::::::::::: |.　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　|　　　 　　 イ　　　　|
:::!　　　 　　　　　!:::::::::::::: |　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　 /　　l　　　 　　！　 　　 /
::::'!.　　　　　　　.＞:::::::: .,〆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 /　 　| ＼　　　　　　　　/
:::::::ヽ　　　　 ／::::::::::::::::ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　　＼　　　　　／
:::::::::::゛'''−'"´:::::::::::::::::::::::: ゛'‐- ,⌒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .|　　 　　'─--‐´
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ "　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|

↑携帯から見れない絵は描かないでくれよ(´｀)

いや、的確に当てる蹴りは膝を起点にした空手の特徴だろう。
昔懐かしタバコ蹴りとかさｗ
股関節を起点にした蹴りの方が難しい。
前の方に誰か書いてたけど、空手の蹴りは最後まできちんとコントロールするのを理想としてると思う。
基本稽古でも下ろす蹴り足は音立てて下ろしちゃいけないし、昔、本部で水に浸した和紙を床に敷いて蹴りとか移動とか見る審査会やったらしいしｗ（後始末が大変で止めたと聞いてる）
ちなみに極真ね

>>267
なるほどサンクス

>>260
俺も空手（極真）を経験してムエタイを経験した者だよ。
ディゼルノイとチョモンペットがデモンストレーションで日本に来た時に
ミットで受けてわかったんだけどムエタイの蹴りは、蹴るんじゃなくて足を振り回しているんだよ。
解り易く（？）言うとね、水に濡らしたタオルの端を掴んで振り回すとでも言えばいいのだろうか。
膝が曲がらない様に固定して腰の回転だけで強力な蹴りが出せるように練習すれば
ムエタイの様な”脱力の蹴り”が出来るんじゃないか？（力まない活、体重が乗ってる蹴りね）

腰の使い方だが膝蹴りも前蹴りも腰を前に出すんじゃなくて骨盤の側面が相手に面した状態になるように半身になるまで
腰を回して出すんだ。（基本的にはミドルと同じ）

パンチは肩でフックを打つ様に打つと腰の入ったパンチが早く出せるみたい。
早く肩を戻せは、ストレート気味のジャブになるし、重心を前に残せば振り抜きのパンチ
になるんだよ。
>>267
懐かしいね。
70年後半から80年代前半にかけてやっていた審査だね。
棒の両端を両手で掴み、両足で前後に飛べ越えるなんてのもあったね。

みんなも知っていると思うが、ムエタイは楽器のリズムで攻撃のリズムを作る。
すなわち攻撃のリズムを相手にも知らせているので、よりKO率が下がってしまうが、
自然とカウンターの攻防をする癖がついている・・・
のでムエタイはコンビネーションの練習を殆どしない。（一つの攻撃や防御に反応して試合をしているだけ）

ムエタイのミドルの区切りが少ない。

1.スイッチ（足を組みかえる）した状態。
すでに肩はタメに入っている。
すでに軸足は90度に返っている。

2.蹴りを出した状態。
身体が相手の身体に対して真横になっている。
軸足の踵は相手に向いている。

ガード

空手は脇を絞めるガードに対してムエタイは両腕の脇が開いているのは相手の蹴り足を殺すため。
空手は隙を狙うが、ムエタイは隙を作る。
ムエタイは意識してガードを蹴ってくるので空手の様なガードでは腕がすぐに死んでしまう（パンチも殺す）
ムエタイのガードは相手の蹴りをガードで壊すために敢えて開く。
パンチに対して甘いとも言われるが、ムエタイはパンチに対してガードせずに払い落とす。
（カウンターが上手い所以でもある）
首相撲を狙うような接近戦や苦しいときにはガードで受ける事もある。

270勉強になりますた。

ところで>>260の言ってることは逆だとおもうんだけど

サムゴーの左ミドルって、かつてのノックウィ−などのミドルと
比べてどうなんですか？？私が今まで見た最高のミドルキックの使い手は
ノックウィ−だと思うのですが。

昔、タイ人（ﾑｴﾀｲ）とやった時に頂いた、エルボーアッパーは中々の物ですよ。
武道や武術では見ない打ち方だしね。

>>274　たしか錬心舘の方ですよね？拳手法にも上げ肘打ちがあったはずです。
でも空手の試合では使えませんからね。ムエタイみたいに肘打ちの練習もミットで
やらないですし。やっぱり肘打ちを試合の中で使えるようにしないと、レベルの高い
肘打ちは使えなくなりますよね。

>>273
最高といえるかわからんが、ノックウィ−のミドルはコンパクトだね。
強力な蹴りなのに蹴り終わった後のバランスも非常に良い。
（デーヴィー・ジムはハーパラン・ジムと並んで膝で有名だけどね）
日本で行われたサガットとの再戦でも、隙の無い駆け引きでミドルを放っていた。

結果として判定負けしたけど、K-1でバンナは結構ビビっていた。

>>274
ガードの守備範囲を変えさせたり、傷を狙ったりする時に使うようだ。
サマートが凄く上手いね（サマートは膝以外、全てずば抜けていたね）

極真の基本でも同じ様な肘の練習をするけど、実際に使える門下生は居ないようだ。

また、来るよ。

>>276
レス、ありがとさんです！
ノックウィーだけじゃなくて、ムエタイ選手ででミドルの使い手名前あげたらきりが
ないっすよね？まあ、膝蹴りにもいえるけど・・・

でも一番は『肘』だよ。だって比較以前に他の格闘技には型ぐらいしかないんだから。

なんか少年サンデーでやってた漫画を思い出した。
「なんで肘を使う格闘技は少ないんですか？」
「下手に当たると死ぬからダヨ」
「なんでムエタイには肘があるんですか？」
「上手く当てると死ぬからダヨ」
こんな感じの会話だったような。結構ﾜﾗﾀ。

>>279
「史上最強の弟子ケンイチ」
弟子ケンイチと裏ムエタイ界の死神アパチャイの会話。
（ムエタイの割にはスーパーヘビー級の体格なんだが）

278>>
去年の４月の極真（緑派）の神奈川県大会の一般上級の部である選手が（２段）、
道着をつかんでた相手選手の肩口に肘落としてたよ（
スタッフやってたので間近にみて正直驚いた

>>260＞陽さん
お久しぶりでーす！お元気ですか？

>>280thanx。今度探してみるよ。
>>281野地くんがたまにやってるよ。

その位の肘は皆やるって。でもムエタイみたいに肘だけでも１つの格闘技（チョーチャモワン談）と言われるほど発達してはないでしょ。極真の試合で肘によるＫＯがある訳じゃないんだから。

肘が怖いのは、お互いの頭をくっつけてパンチの打ち合いをしているときに、上げ肘を
食らったり、離れ際に軽く顎にもらっただけでＫＯにつながること。パンチよりさらに
接近した間合いで威力もある技だから危険なんだよね。ガードしている腕自体を壊す
目的でも使えるし。ＴＫＯ狙いなら、相手の瞼を肘でカットさせて終わりだし。

サムゴー肘も上手いよね的確に当ててる

>>286　相手に左ミドルを掴まれた時に放った左の肘は最高でしたね。蹴り技がある
武道には必要な技術だと思いました。

確かに。Ｋ-１はレベルも高いから好きだけど、肘が無いのが物足りないんだよね

正直、ミドル級だけでもヒジ有りにして欲しかったが…。

肘の無いキックなんて、真珠と歯ブラシを抜かれた安岡力也みたいなもんですな（ｗ

>>200 ﾏｽｸ(ﾟ王ﾟ　)ﾄﾞ(　･王･)日拳さん
>首相撲
げげっ。以前、別スレでもオフでも、
「自分の両手のロック部を相手の後頭部の上の方、
上腕から肘にかけてを相手の鎖骨辺りに当てると、
テコが効きやすくていい」と言ってました……。
まあ、純レスリングの視点なんだけど、
打撃ありきの首相撲だとそうじゃないのかな？

亀レスですが、レスリングの人＝僕のことだったらごめんなさい。

ムエタイ→タイ→パッポン→吉原→http://okazu.bbspink.com/test/r.i/soap/1045940247/w

ムエタイの人の試合見たんですがムエタイってコンビネーションあんまり無いんですかねえ。
ほとんど単発のような気がした。あとやっぱり左ミドルばっかりでした。
蹴られると絶対に蹴り返していて、ゴングなった後だけど蹴っちゃった場面も会った。
いいファイティングスピリットだけど。

肘と膝はさすがだね。

>>291反り投げさん
あ、違いまつよ。
レスリングの人は普通の知り合いでつ。
その人にはレスリング式の片手（左手）でのロック方法として、首上部に巻きつけ
るようにロック（指は相手の耳後ろちょっと下）と教わり、
ムエタイ（両手ロック）だと首に巻きつけるのでは無く、あくまで頭を下げさせる
ために後頭部の辺に手のひらをおく感じだったので、色々とこのスレで質問して
おりました・・・。

ｗｉｓｅは氏んだか・・・

ムエタイのリングで戦ったロブ・カーマンやラモン・デッカー、
モーリス・スミスの技術についてどう思われますか？

>269(270)さん
そう！言葉にするとそういう感じがします。でも「振り回す」とスピードが
無くなっちゃうんですよね。初動からヒットまでが長くて…練習不足？
ご教授ありがとうございます。
>272さん
うっ、そうですか？実は空手のほうの蹴りは体重乗せるために少し我流入って
いるかもです。でもすねの当たり方は空手→相手側面、ムエ→相手正面だと
思うのですが。
>ニモさん
じりじりとがむばっています。はやくプロテストの日がこないかと。
>293さん
コンボないですね。ただ、270さんもおっしゃっていますが、受けたら必ず
返します。もう絶対。即座に。ポイントで差が付いちゃいますから、すぐ取り
かえさないと後がきついんですよ。

最近のキック界は左構えで左ミドル連打というコンビネーションが流行だそうですが、
練習でミドル連打をやっているものとしてはうれしい流行です。ニヤソ。

最強はイスラエル軍式護身術クラヴ・マガ
松元國士は、はなまるテレビや格闘Ｋでも話題沸騰。
日本で唯一の公式インストラクターだぜ。
ストリートファイトならお任せだね。
どんな武器でもへっちゃらだぜ。

↑馬鹿（ｗ

>>299
だったらいつでも来いよ。
スリムになるぜ。小便漏らすなよ（Ｗ）

>>297
>すねを正面から当てにいく（腰で押し込む感じ？）のがタイ式で、
>サイドから遠心力を使ってまわし当てるのがフルコン空手のような気がします。
私はフルコンしかしらないので、間違った認識なのかもしれませんが、
フルコンの蹴り方はそれこそ前者の「腰で押し込む感じ」です。
>>269さんが
>水に濡らしたタオルの端を掴んで振り回すとでも言えばいいのだろうか。
>腰の回転だけで強力な蹴りが出せるように練習
とタイ式の蹴りを表現していますが、私の印象ではむしろこちらの方が
「遠心力を使ってまわし当てる」蹴りのように感じられます。
貴方もそれに賛同しておられるようですし。
このスレ非常に勉強になります。スレタイからは想像つきませんｗ

>>301
訂正)下から二行目
貴方も>>269さんの表現に賛同しておられるようですし。

なかなか言葉で表現しにくいのかな｡
体感して言葉で表現するわけだし｡
ボクは「すねを正面から」「遠心力を使って」当てるのがタイ式だと体感しました｡

パワーの源を大腿四頭筋の収縮力に求めるのが空手式、打突部の移動距離に求めるのがムエタイ式かと。勿論これは、比較すればの話ですが。

>>294 ﾏｽｸ(ﾟ王ﾟ　)ﾄﾞ(　･王･)日拳さん
あい。了解でつ。

そう言えば昔サンデーで連載してた「闘将ボーイ」でムエタイが登場した時に、最後の切り札として垂直蹴り（？）とか言うのが出てた。
今考えればブラジリアンキックと言うか変則上段（前蹴りから廻し蹴りに変化するやつ）に思想が近いと思うんだけど、膝を抱え込まずに
１、前蹴り上げから
２、軸足を返して
３、相手の首に向けて臑を水平にして
４、蹴り込む
って言う何か説明難しい技だった。
実際にあった技らしいんだが…股関節を基点に持つ技みたいで、空手とは発想が違うなと当時思った。

首相撲やりますた…

左肘を相手の右胸上部につけて…
『外れにくい』

左肘を相手の右胸上部につけて…
『外れやすいが、激痛』

右鎖骨に変な痣できますた…∵( つД｀)∵。

激痛だから必死にはずすのかも…（w

梅津弥恵子に萌え

とりあえずK-1中量級あったのでアゲ｡

当たり前だがムエタイとK-1じゃぜんぜん違うな。
てか武田脱臼してたのね･･･

ｈttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200303/0301sn_01.html

武田の再起に期待

>>311

初戦から何となく、武田の動きが重いように見えたのだが、そういう事だったの
か。
今度は万全の体調で、ムエタイル−ルでマサコと再戦して欲しいね。

>301 272さん
えーと。。。文章で表現するのも難しいものですね。
フルコン空手の「腰で押し込む感じ」もわかるんですが、どのように「押し込み感」が違うかを書き出すとなると。。。駄目です。
しかし、>269さんのも272さんのも両方分かります。

実は今日、タイ式の蹴りを撃つことができました。他の選手のをみて、試してみたらなんとなく。
こんなに簡単でいいのか？

やっとK＝１中量級見ました。武田はちゃんと存在を示しましたね。決勝の採点が開いてたのにはアレですが。

チャモアペット先生に訊け！でパンチの受け方が書いてあったのですが、
質問があります。

左手左足前で構えた場合…
左腕は肩を入れて前に延ばし、右腕は上腕（と言うより手首の辺？）
を額につけ、頭は顎を引き腕の間から相手を見る。
…と言ったものでした。

この状態だとそのままミドルを出すときの手の形になるんだ！
と先生がおっしゃっていますが、
そのＰだと前に延ばした方とは反対の足で前蹴りやミドルを撃っていますが、
次のＰ（ミドルの打ち方編）に行くと、前に延ばした腕の足でミドルを
叩きこんでます。

どちらが正しいのでしょうか？
それとも蹴りを出すときに腕の配置を左右逆にするのですか？

あと、この受け方だとアップライトからのストレートやフックは
捌けると思いますが、アッパー系の軌道のパンチはどう捌けば
良いのでしょうか？

ムエタイ＝野球拳
そうじゃないなら俺の12年間が無駄だってことに…。

>>316
一昔前の日本人選手のムエタイ越えの戦術は、
「フットワーク使って、ミドル何発喰らってもフック＆アッパー」
でしたね〜

確かにアッパーは当たるんだけど、同時に首相撲＆ヒザ地獄が待ってるんですよね｡
村浜選手がシュートボクサーだった時なんかは当てても一発では倒せなくて、
判定負けになってたりしたんですよね〜

>>318さん

最近だとＫ１でクラウスがガオランをそのような戦法で破ったのですが、
ガオランは何故膝や首相撲にもってけなかったのですか？

>>マスク(ﾟ王ﾟ)ド(･王･)日拳
318さんではないんですが、Ｋ-１って首相撲での攻撃は
一回しか認められてなかったような・・・

村浜VSチャモアペットでは明らかにチャモアペットの方がダメージを受けていたけど
結局判定では蹴りを取るからねぇ・・・

>>320ｻｿ
レスありがとうございます。遅ﾚｽｽﾏｿ。

>>マスク(ﾟ王ﾟ)ド(･王･)日拳ｻﾏ

＞そのＰだと前に延ばした方とは反対の足で前蹴りやミドルを撃っていますが、
＞次のＰ（ミドルの打ち方編）に行くと、前に延ばした腕の足でミドルを
＞叩きこんでます。

それって、そのＰが�@左手を伸ばして右足で蹴る、で
次のＰが�A左手を伸ばして左足で蹴る、と解釈して良いんですか？

k-1中量級だったら首相撲も一方が優勢で膝蹴りしまくってるようなら止めないみたい。
組み手争いはクリンチということで即ブレイク。

>>320
ちと補足。クラウスｖｓガオラン当時は、まだ首相撲1回限定ルールは無かった筈。それでもかなりブレイクのタイミングは早かった為、ガオランにとっては厳しい結果になってしまったけど。
首相撲1回限定＆掴みながらのパンチOKになったのは去年のヘビー級GP決勝から。しかも前日になって急遽発表。最近巷で人気の某黒人巨漢選手の為に設けたものと思われ。
しかし、先日のMAX　JAPAN-GPでは村浜が首相撲からの膝の連打で阿部をKOしてたりします。スレ違いだが、K-1のルールのいい加減さには呆れてしまう。

>>323さん

レス有難うございます！そうです。

>>ﾏｽｸ(ﾟ王ﾟ)ﾄﾞ(･王･)日拳ｻﾏ
だったら�Aの方だと思います

>>327
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ)━━ﾝ!!!!

age

ムエタイとＫ−１は別物ということをもっと説明してやって。

板の規約破ってても伸びるってことは、みんな
考えてることは同じなんだね。

ムエタイ最強！

少なくともブラジリアン柔術とかを考えなければ、ムエタイ最強だと思う。

スポーツもいいけど
「えっち」なコトして汗かこう♪
http://asamade.net/cgi-bin/kado_e/pc_i_j_ez-index.cgi

ムエタイは、もともと戦場での格闘術だからね。空手でも、基本や型ぐらいでしかやらない肘を認めている分、危険としかいいようがない。昔のムエタイの試合では、脳天への落とし肘で死者がでるのは珍しいことではなかったそうな。

　ムエタイ戦士の強さの秘密はただ一つ……

　　　勝　て　ば　大　金　貰　え　る　か　ら

　そう言えば今回の格闘Ｋマガジンに、中拳（北派小林拳）の強豪達がムエタイに
一蹴され続けた（；_；）話が載ってましたね

>>335 それは仕方がないんじゃないかな？スタイルも違うしね。しかも型のみでは実際に使えるかどうかも分からない。今晩は空手の練習だったんだけど、ミット稽古は突き蹴りのみ。試合では肘、つかんでの膝は認められていないから。

空手の型の練習では、肘、膝がかなり入っているけど、普段のミット稽古では全くやらない。これでは体が自然に肘、膝がうてなくなる。結局は自分の習っている流派の試合ルールの中でしか、技の練度が上がらないんだなって思ってます。

うん、ムエタイが立ち打撃のみ、首相撲、ヒジありルールなら間違いなくｻｲｷｮｳ。

質問れす。BUDO=RAの第２号の藤原敏男の技術記事の中で
ムエタイで、タイナー（蹴り足を抱えることね）からの
攻撃が禁止になった・・・というような文章がありますた。
本当なのれすか？　漏れは敵の蹴り足抱えて
そのまま軸足蹴ったりとかするの、すっげー好きなんだけど
ま、漏れは打倒ムエタイ目指してないから、
別に構わないけど、でも自分の得意技の事だけに
気になりましゅ。

>>339 ムエタイもスポーツ化してきたからね。昔は投げも認めていたそうな。肘も相手の目尻をカットしてＴＫＯ狙いが多いらしいし（十分こわいけど）時代の流れなんだろうね。また一つ貴重な技術が消えていく・・・

最近良く目にする新護身術、正拳道の事、誰か詳しい人いませんか？
胴着が黒いのが印象的でしたが、少し恐そうだったので遠目で見るだけ
でした。直ぐに帰ってホームページを見ましたが、どんな事をするのか
分からず、しかし、とても興味を持ってしまいました。噂だけ先行して
、友達がもうこれ以上の技が無い、技の最終革命っていうけど、本当なら
習いたいけど、やっっぱり先生がどんな方だとか、いったいどんな稽古を
してるとか気になっています。どなたか色々教えて下さいませんか？

え？つー事はタイナーからは、足を離さない限り
攻撃禁止になっちゃってるの？・・・なんかサビスイ。

つーか肘はともかく膝は空手の道場でも嫌というほどミットやるぞ。試合での使用頻度も高いし。

タイナーからの攻撃禁止になったのはかなり前じゃなかったっけ
だいぶ前のゴン格だかなんかにも書いてあった

調べてみたらタイナーって相手の足を抱えたまま『前進しながら』攻撃する
技術のことなんですね
その場で軸足蹴ったりするぶんには構わないのでは？？

（＾＾）

ﾑｴﾀｲは引き足をつかわないので威力は高いが、足と捕まれる。空手などは引き足を
使うので威力は弱まるが捕まれにくいし次の攻撃を早く出せる。ﾑｴﾀｲの蹴りはやっぱﾐﾄﾞﾙ
直に当たるので威力が逃げないらしい。肘打ち、膝蹴り・・って思いっきり接近戦の攻撃ですね
ﾑｴﾀｲは・・ﾀｲの人はﾑｴﾀｲとはいわず・・「ﾑｱｲ」といってるらしいです。

ムエタイにはキャッチされても、そこからパンチやヒジで反撃したり、
キャッチから脱出するテクニックもありますよ。