芦原會館全道場総合スレvol.2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 22:01 ID:mZQVMO0J

重複していないことを祈る。
関西地区で審査受信された方、乙です。
マターリとsageでいきましょう。押忍

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 22:05 ID:mZQVMO0J

自演2ゲトー！

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 23:37 ID:5NjMVkOv

おお、まだ続けますか。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 08:54 ID:nyXATfig

続けましょう！
稽古の糧に。。
煽りは放置で。。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 10:44 ID:F4QundYI

煽りはバックステップでかわすよろし

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 11:41 ID:EJ8nSwOz

東谷さんデンマークの指導員とは知らなんだ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 18:29 ID:z9o5rhlc

また始まったんですね。
うれしさのあまり、バックステップ外受けから１のポジショニングに入ってしまいました。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 19:57 ID:hxSUBfP1

東谷さん、「前は」デンマークの指導員。今は、北欧の別の国だったような。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 08:52 ID:mml779E8

あれ？
１日でこれくらいしかレスついてないの？

10 ：942：03/02/12 12:04 ID:M53aoYCa

で、結局東京本部では茶帯になると特別稽古や試合は強制参加なのですか？
東京本部に通われているどなたか教えて。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 14:08 ID:AVBFMyIC

１０をサイドステップ、上段上げ受けから軸足蹴り。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 15:28 ID:0PPbcvd5

東田にさんは負け犬でつ。
マッキーにすべてバラされてしまっているので
今更格好いいこといっても誰も見向きもしてくれませぬ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:45 ID:bElXJX3C

東谷さん、「今も」デンマーク国です。「前から」ですね、デンマークの指導員。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:30 ID:tWjkIIzt

ずっと話題になっている
東谷さんってどんな人なんですか？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 17:08 ID:H2jj+2Rm

身長167,体重60~63(変動有）ではやはり体重差で不利でつか？
勝とうと思ってる訳では有りませんがここまでか簡単に捌かれる（様に感じる）
とくやしいっす。。「戦い」ではなく「捌かれ」が板に付いてきた気がするので
なんとかこの状況を打破すべくアドバイスをください。
　個人名は控えますが大津支部のヒゲのお兄さんのファンだったりします。
体格的にもあのくらいです。
小さく、軽い人、（170cm以下７０kg以下)どんなことに気をつけて稽古してます？180cm以上ある人を捌こうと1ポジから左手で相手右肘辺りをつかんでも右手が相手の肩まで届かなかった悲すぃ経験があるのはオイラだけではないはず。。
長くなりましたが、アドバイス、心構え、大きい相手との間合いの取り方等、
何でも結構です、自分なりに考えて実践しますので思い付いたことをアドバイス下さい。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 19:18 ID:d0SHQACP

>>15
ちんぽも使えるようになれば敵無し。
おれは30年かかった。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 22:15 ID:BD0ZJw+1

＞１６
先輩、ちんぽもサバキに使えるのでしょうか？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 22:27 ID:FG1Qv5Hy

１５くん。それは無理。滋賀支部の捌きは、異常にレベルが高い。多分
世界の芦原会館でも一番（捌きだけは）。殴り合い蹴り合いに持ち込め
ば、また他の支部のほうが強いだろうけど。打ち合いに持ち込んでみて
も、昔の正道会館と同じレベル。だから、おとなしく、強くなる時を待
とう（俺は滋賀支部やない。だから逆に、レベルの高さがよくわかる）。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 22:46 ID:dyvocDfU

>>15
通りがかりですが。。。
自分の体に応じたサバキをみつけてください。
小さい方が自分より20センチ以上大きい相手に
１ポジから左手相手右ひじ、右手相手肩の動きは確かに厳しいです。
重心が高くなりますし、脇があき過ぎます。
人間工学的に無理があるでしょう。

小さい人には小さい人の戦い方
でも、全ての動きを拒まずに稽古して、
それから自分の間合い、コンビネーションを身に付けてください。
自ずと答えは見えてきます。

稽古は稽古、自主トレは自主トレ…
あとは、あなたの帯のレベルでアドバイスが変わります。

20 ：15：03/02/15 23:31 ID:AM3HWh+I

>>16 >>18 >>19の諸兄方、RESありがとうございます。
最近、イメージトレーニングの大切さがよく分かり、
いままでガムシャラに自主稽古（のつもり）してたんですが、考えてみると
コンビネーションなんかほとんどしてなかったです。。笑
どうも一人でシャドーってるのは怪すぃやら恥ずかしいやらで。。
人間工学的に無理がある・・・ですよね。。
どう崩せば有利な体制に持ち込めるのか、ビデオ見て研究してみます。
　今年から稽古日誌なんかを書いてる15でした。

21 ：19：03/02/15 23:47 ID:ZglENGSu

>>20
イメトレやシャドーは決してあやしくないです。
通常稽古は全体に合わせた内容、自主トレは個人に合わせた内容。
学校の授業と自宅学習に当てはめてみてください。

コンビネーションをするときは相手を想定して、（サンドバッグも）
できれば、体で覚えた動きをスパーでやってみてください。
スパーは単純な試合もどきのどつきあいでなく、
課題・目的（間合いとか）や緊張感を大事にしてください。

常に相手がいることを忘れないでね。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 10:44 ID:MYo3BPPl

＞２０
稽古日誌つけてるんですか？
いいですね。　自分も付けてみたいけどどんなこと書いているんですか？
他にもまめに稽古日誌つけている人いますか？

あと、先代は体重について７０キロくらいは必要といっていたらしいです。
ご飯をいっぱい食べてウェイトに頑張ってください。
かく言う自分もウェイトサボりまくりですが。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 20:02 ID:3KqX9QcF

まもなく関東の審査ですが、今回の昇段の基準はどうなるのでしょうか？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 01:22 ID:jd1XpV5D

＞22
たしか、７０ｋgあれば、２ｍの外人とも大丈夫とのこと、よく、いってたんで俺も７０めざして必死に体重増やしてたっけ。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 17:22 ID:G7aANb0i

22日発売予定のフルコンタクト空手に芦原会館が載るそうですよ。。

26 ：元友人より：03/02/21 02:17 ID:tHKjg0EF

奥さんや子供を犠牲にしてまで一生懸命ボランティア指導している某所リ－ダ－に頭が下がります。
結構人前では一人前の講釈打つけど、家庭と空手両立出来なきゃ指導説得力、人望に欠けるね。
道場生は指導員の人生設計をも模範にしたいと思っている人、多いと重いますよ。
再起を祈願。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 02:04 ID:rHJYZLro

>>15
亀レスで悪いんだが、確かに体格差によるハンデはあると思う。
名前の知られてる空手家は、たいてい体がでかいしね。
でも練習や工夫によって、随分と変わってくるもんだとも思うよ。
あの孔雀元章も１７２cm位だったらしいよ。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 18:05 ID:J3zWDin6

>>27
その名前出すな馬鹿！タブーにはタブーの理由があるのが分からんのかガキが！

29 ：15：03/02/22 18:12 ID:iD5WcfzN

<<27　RESありがとうございます。
先月号のフルコンタクトカラテでは
緑健児氏の特集だったのでおもわず買ってしまいました。
練習と工夫で精進します。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 00:20 ID:3FQLzIvv

＞１
＞関西地区で審査受信された方
受信→受審

＞26
＞多いと重いますよ。
重いますよ。→思いますよ。

漢字の勉強して下さい。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 09:09 ID:63z4bKt6

>>30
アゲ足取りカッチョ悪い

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 11:38 ID:TBYm6sXE

＞３０
漢字変換ミスくらい読みとってやれよ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 18:37 ID:AfArv4m8

>>28
って言うか、今流行ってんだろ。２、３年ごとに出てくる都市伝説みたいなもんだ。
俺も今まで何度も何度も聞いてきたよ。
特に結構強いベテランが幅を利かせ始めたりすると、「孔雀さんが復帰するらしい」
とか「今度道場を見に来るって言ってたそうだ」とか一部で噂になるんだよ。
そのベテランも99%ガセだって分かってても残りの1%が怖くて大人しくなる。
でも結局今まで孔雀さんは戻って来なかったし、一度も道場を見に来た事はないよ。
道場を去られてからの事を知ってる人も今では皆無だし、空手を続けてるかどうかも
本当は誰も知らないんだよ。計算でいくと今は30代半ば。どうしてるんだろうね。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 19:17 ID:4t6Vn4pl

昇段審査の情報求む

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 19:46 ID:Pyn2PAsv

＞３３
孔雀さんて、どんな人なんですか？
自分も一応、芦原会館の者ですが田舎すぎるせいか聞いたことありません。
その人すごいんですか？

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/23 20:12 ID:hpEtP/s3

本日の関東の昇段審査の模様、レポートキボンヌ。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 13:03 ID:MzsW9CiK

昇段はイナイボンヌ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/24 20:48 ID:8pAbhp7B

＞37
受審者がいなかったのか、昇段者がいなかったのか、
激しく情報ｷﾎﾞﾝﾇ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 02:06 ID:ikf9aNww

>>35
俺>>33じゃないんだけどレスすると、田舎だからじゃなくて年齢的なものじゃないかな。
もう２０年近く前の人だと言うからね。俺も結構古株の部類だけど、実物は見た事ない。
当時高校生で伝説的に強かったと聞いたけど、正直尾ヒレが付いてる面もあると思う。

40 ：$$$：03/02/25 02:47 ID:U9zVJKG1

関西本部ってどうですか？
以前見学に行ったのですが、ほとんど白帯であと色帯が少し(黄１人、茶１人)
だったんですけど、黒帯の方はいないのですか？

41 ：Banch：03/02/25 07:55 ID:mOwmBVH1

大学に合格してたら上京と同時に東京本部に通おうと思ってるんですけど、
全くの格闘技初心者ねんですけど大丈夫ですか？？
あと練習はどんな感じなんですか？？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 10:02 ID:61122LJL

＞３９
その尾ひれを１つ教えてくれませんか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 11:33 ID:RblHcGMj

伝説１、１０分でラーメン１０杯食べた。
伝説２、じゃんけんで負けたことが無い。
伝説３、宇宙戦艦ヤマトのセル画を１００枚持ってる。

44 ：空手ヲタ京風：03/02/26 18:09 ID:QtszHj5/

>>42
>>39は「尾ヒレが付いてる面もあると思う。」って言ってるんだから、尾ヒレよりも
尾ヒレじゃないと思われる部分を聞いた方が良くないか？俺は非常に興味ある。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 18:51 ID:W+Ir+98x

なんで誰フルコンの特集について書かないんだ？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 20:26 ID:a/C8JYlA

つまらないから

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 22:07 ID:VIAucw/L

俺、極真から芦原に変わる前からいるけど孔雀さんって誰のことか全然わからない。
誰のことか教えてくれる？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 23:14 ID:tQ14pry/

関西本部っていろいろとクラスが増えていたなー
Ｃコースって何？研究会ってどんなことすんの？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 23:45 ID:7kLY2PcF

>48
ガンメンパンチ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 00:02 ID:gOwAP1fY

>>48
参加資格とかあるの？黒帯以上とか？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 02:21 ID:W9ck3wzV

>>41
東京本部の道場生、誰かレスつけてやれよ、冷たいなぁ。

初心者でも大丈夫です。君は若いみたいなので、尚更です。
口で(文章で)説明するのは難しい(面倒くさい)ので、一度見学してみることをお勧めします。
月・水・金の19時から初心者クラスです。少し前に来てください。

場所は、ホームページを参照してください。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 11:14 ID:cu2RUnHX

>>47
俺もわからん。あの頃高校生で注目浴びてたのって植○だろ。
「実戦芦原カラテ」でバッグ蹴ってるやつね。
中山さんが一番可愛がって、黄帯のころから育てたのは岸だし
他にそんなに可愛がってたやつ覚えてないなあ・・・

53 ：お調子者：03/02/28 21:02 ID:StxClRgF

おかあちゃん！子供と一緒に帰って来て下さい。
空手にのめり込んだ俺が悪かった。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 22:42 ID:VSca/6+N

>>52
高校生で一番注目されてたのは国本だろう。植田は兄弟揃って大したことなかった。
ちなみに岸って聞いたことないんだけど誰？岸元さんは知ってるけど…。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 22:47 ID:PrIuI78c

＞５３
何があった？
おじさんに言ってごらん。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 13:09 ID:Fadtjp5e

フルコン買った・・・・・
「かんぬき」・・・中途半端な掴みの返し技？

57 ：Banch：03/03/01 14:01 ID:lhKOEgTp

>>51
ありがとうございます。。。
ようやくレスがついた・・・

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 14:43 ID:OnDw68n9

>>54
今月のフルコン参照

59 ：・：03/03/02 18:03 ID:aiiNYCmG

＞５３
何があった？
おじさんに言ってごらん

家族を省みず毎回遅くまでの指導稽古に熱中してたんでしょうね、きっと。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 22:49 ID:Xr2Fv6Rp

>>54
岸はフォームが綺麗で(特にハイキック)、確かに中山さんに目をかけられていたね。
でもパワーがなくて沢村忠タイプかな。
孔雀は可愛がられてたと言うよりも認められてたという感じだ。
確かに中山さんから孔雀の名前はしょっちゅう出てたけど、直接の指導は見なかった。
前に出ての指導を絶対嫌だと断ったり、練習嫌いでマメに道場に来るタイプじゃないし、
目立たないと言えば、目立たなかったな。
ちなみに実力的には岸×５対孔雀で一分以内で決着付くだろうね。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 00:18 ID:dCDca1Qt

だから孔雀って誰の事だよ。
岸レベルの奴なんていたか？

62 ：52：03/03/03 12:28 ID:IyTgKWWf

岸のハイキックといえば、極真の全日本出たときでも開始10秒くらいに
一発で相手を沈めて、試合後あの三瓶が声かけてきたくらいだからね。

ディフェンスでも大山館長が「総本部にもこんなすごい蹴りが出来るやつはいない」
と言って驚いた、大橋先輩の蹴りですら全てストッピングで止めてたよ。

その岸が足元にも及ばないほどのやつ・・・そんなにすごいのか？！
孔雀は本名だってだれかが言ってたけど、見たこと無かったなあ、残念。
稽古さぼってたのバレバレかな＾＾；

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 12:41 ID:KWL49qub

54さん。
植田って（多分弟の方）　22～23年位前に豊中の総番？と言われた人ですか？
十三かどこかの駅で、浪商のボクシング部を15～6人KOしたとの話ですが。
当時は地元では有名だったのですが。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 13:41 ID:+TZVrv9Z

ところで住谷さんてどんな人ですか？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 14:37 ID:r+swPMVq

芦原会館は仲良く楽しく自分を磨くところです。昔話や悪口はやめて稽古しようや。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 21:25 ID:NiwqNEa1

>>60沢村忠タイプかな

歳がバレますな(w

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 22:18 ID:8d87CY5/

○○が強かったとかいうのって、その選手のどんな時期を見てたかにもよるんじゃないの。
例えば俺達の世代なら三瓶が強かったなんて、どうしても想像できない。
正直言うと優勝した当時のビデオ見ても全然強そうに見えない。
でも多分同じ時代に現役だった人達は、強いという印象を持ってたんだと思うしね。
逆のパターンで言うと、大したことないと思っていた他道場の後輩が何年か見ない間に
見違える位強くなってても、どうしても実感湧かないしなあ。

68 ：40代。。。：03/03/04 19:52 ID:7zPadLwG

>>60
遅いスレで申し訳ないが、いくら何でも最後の話は大げさすぎる。ありえない話だ。
それにタイプが全く違うのに比較するのは馬鹿馬鹿しい。
孔雀は大会や試合で活躍するタイプじゃない。そもそも大会に出ようとするタイプじゃない。
俺の印象では極真に例えると、まだオープントーナメントがなかった時代の、先代館長や
それ以前の人達の雰囲気だ。競技ルールに無関心で、ただ意味もなく強くなろうとしていた。
岸はスケールの違いはあるかも知れないが松井館長タイプだ。優等生で日の当たる王道を行く。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 21:55 ID:jhc2eIlJ

>>68 岸先生そんな凄い人だったのかyo

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 22:36 ID:f0WbDaoG

>>68
だから、孔雀の名前を教えてくれって！

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 15:08 ID:hLNN4Vjs

孔雀が飛び去った後にはよくあの大きな羽根が落ちてる。キレイだ・・・。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 16:31 ID:b5y3vGmr

＞７１

なんじゃそりゃ？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 18:29 ID:pg5/596+

＞＞７２

イヤ、孔雀サンの印象が淋しくて儚げだから、それを表現したんです。スイマセン。
世の常ですが、強くて視野の広い先輩が一人でもいれば今頃・・・かもしれませんね。
ホントは自分勝手なヒトで、それが先輩に気にさわった部分もあったのかも。それで
本人が強けりゃ尚更、ですね。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 19:35 ID:HY9yXrtb

>>73 ルックスはどんなんですか？
漏れとしては華奢な文学少年タイプｷﾎﾞﾝﾇなんだが
高校生ならまちがっても「くま」とかじゃないよな。
しかしあの松本師範に勝ったのか・・しかも高校生が・・すごいな。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 19:51 ID:o8obQRF4

>>15
漏れも大津のヒゲのお兄さん好きだ。かっちょいいー

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 19:54 ID:X4Qzv5Qh

モーホー？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 20:45 ID:7RtoNID4

>>74
身長１７５、体重８０．現在再就職先募集中。
今まで数回、ホモに誘惑されたことあり。
今日は風邪気味なのでバイトも休んでブスブス燻ってました。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 23:55 ID:+B6YViNT

>岸のハイキックといえば、極真の全日本出たときでも開始10秒くらいに
>一発で相手を沈めて、試合後あの三瓶が声かけてきたくらいだからね。
１３回大会でしたね。１回戦やせた中年の茶帯のおっさんだったな。
２回戦は、群馬の渡辺和○にボコラレて負けでしたね。

79 ：押忍：03/03/06 01:26 ID:0CtC/kTI

以前話題に出ていた捌きの体格差についてのお話ですが、肘を掴んだ時点で相手を引き崩してしまえば体格差はさほど関係なくなるのではないでしょうか？
というよりその時点で崩しておかないと、例え自分より小さめの相手であろうと頑張られてしまい捌きを成功させるのは相当難しくなる様に思います。
審査会では先輩方のそんな光景を頻繁に見掛け、かなり悲しくなりました。。

ボクサーのパンチや柔道家の投げ技も、何千回何万回と繰り返し練習して初めて使える様になるものですよね？
捌きも全然例外ではないと思います。
もっともこんな事言ってる自分も全く出来てはいないのですけど。。

師範代には是非とも、「捌きクラス」を新たに設けて頂きたいというのが自分の本心です。
そしてそれは審査会を控えた黒帯の先輩方だけではなく、年配の方や初心者の人でも気軽に参加出来る様な形にして欲しいです。
そうすれば全体的に相当レベルアップ出来ると思います。

若輩者が偉そうな事言ってすみませんでした、押忍。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 02:55 ID:zlT2yeM5

芦原？
あ～あの創作ダンスのことか・・

81 ：15：03/03/06 03:49 ID:wkqHXZEv

<<75 ですよね～！ありゃあモテるわな。実際。。
左ハイが得意らしいですよね。審査の色帯捌きの時「GO!」
の合図でいきなり蹴って館長に「捌きだけ、攻撃はなし」
って注意されてましたが道場で組み手ばかりやってて癖なんでしょうねぇ。。
今度の審査で当たってみたい。。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 20:02 ID:4vLVDZqU

age

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/09 23:25 ID:q3klcnKU

>>81
あれは蹴ったのではなくて、軸足刈りだったような。。
でもすごく速かった。。うますぎ。

84 ：山崎渉：03/03/13 16:14 ID:rwG5CCZv

（＾＾）

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 16:35 ID:5Dm0utze

久しぶりに上がったから見てみれば山崎か。。。

お前何が面白いの？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/14 18:42 ID:HIixVd/T

すいません。他スレでも質問したのですが、返事がなかったので、こちらにきました。
ネタじゃなくて、マジですので、よろしくお願いします。

芦原会館東京本部のスパーって、防具つけての極真ルールって話を
どっかのスレで読んだのですが、格闘Ｋマガジンで連載しているマンガでは
極真ルールじゃないし、防具もつけてませんよね？

極真ルールのスパーとサバキルールのスパーがあるってことなんでしょうか？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:38 ID:h7MyN6/p

＞芦原会館東京本部のスパーって、防具つけての極真ルールって話・・・

それは「芦原会館東京本部」じゃなくて「西山道場」じゃないですかね。
ここは「芦原会館」のスレですので、別スレたてて聞いてみて下さい。
しかし、やっぱり関西方面には先代館長の残したサバキを極めようと精進している方がたくさんいらっしゃるようですね。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 00:45 ID:C6r6F5TJ

そういう言い方が芦原会館の評判をおとすことになると思われます

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 14:54 ID:u94l3NU8

たまには東京本部に出稽古にきて下さい。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 15:19 ID:Hg0HEXvD

芦原会館・京都支部はどうでしょうか？
先生や道場の雰囲気について教えてくらさい。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 15:36 ID:Wq0J1KDu

>>87
つまり東京本部にいた人が独立して、西山道場をつくったということですか？
円心会館みたいな感じだと考えていいのでしょうか？
事情がわからないので、そういったこともご説明いただければ幸いです。

すいません。それから東京本部のスパーリングの内容を知っている方が
いらっしゃったら教えてください。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 16:38 ID:kz8hjE6t

>>74
俺も実物見たことないんだけど、持ってる情報によると身長172ぐらいで筋肉質だけど
太くはない。目の鋭いかなりの美形だったらしいけど無口(無愛想)でほとんど喋らない。
得意だったのは大技では右回し、小技では肘。特に肘はケタ外れだったそうで、大会とか
意識しない性格が出てるのかも。
頭も良かったらしくて難波道場のＳさんによると京都大学の法学部に進んだそうだ。
そちらも何か情報持ってたら教えてくれ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 17:00 ID:nIIZhyy1

無口で美形、しかも強い。講談や漫画のモデルになりそう、平手造酒みたいに。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 17:40 ID:jM0Q0IQr

中山、前田、伊藤、岸、宿谷、松本、玉置、そして孔雀氏。スゴイね、当時の
大阪道場の層の厚さは。他にも強いヒトいっぱいいたんでしょ？それに芦原英幸
の持つ強力な磁力のようなものも感じてしまう。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 17:50 ID:/zZAKdFP

なぜ、みんないなくなった？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 18:03 ID:xafytmBF

平手造酒？？？？？？？？これなんだろか

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 18:27 ID:Tr2OQSxb

>>96
ひらてみき、北辰一刀流千葉周作の高弟。剣鬼として無類の強さを発揮するも、
自暴自棄且つ粗暴な振る舞いが周囲の反感を買い、破門扱いに。その後、博徒
の大親分同士である、笹川の繁蔵、飯岡の助五郎の喧嘩に加担し、現場で死亡。
講談では美男と謳われてるが、実物は醜男だったらしい。津本陽の小説では陰の
ある天才剣士として渋い脇役で登場。カラテ愛好家には一読をオススメします。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 18:56 ID:mumWw+T0

>>94
昔は2、3段って言うととてつもなく強いイメージがある。
自分のところの先輩は絶対2段にはなれないって言って
10年以上初段の人とかいたなぁ。
めちゃめちゃ強かったけど。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 19:29 ID:vzZ1CGGv

>>97
人名ですか、、どこかの酒造メーカーかと思った。（サンクス

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 22:27 ID:P1guLjNs

>>95
皆は止めていません。

101 ：ＶＡＮ：03/03/15 22:38 ID:RPges+6K

自作自演.いつもいつも、同じ話題。書き込むまえに稽古しようぜ！

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/15 23:55 ID:USV3Crm5

>>91
>>つまり東京本部にいた人が独立して、西山道場をつくったということですか？
そういうことでしょう。

ところで、「植田さん」は今どうしていらっしゃるのでしょうか？
足がタコのようにしなるような蹴りを出していた記憶があるのですが。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 02:41 ID:kZJLTuJg

>>94
大阪道場じゃない人も混ざってるぞ(w

>>101
お前マジで痛すぎ。ザコは参加しなくていいよ(w

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 07:41 ID:ACTyXn/3

粘着質のオッサンが寄生してるスレはここですか～～～

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 19:53 ID:xkBS2eL4

国元さん（誤字だとスマソ）スレはどこ？
そしてその人物について知りたいんですが。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 20:07 ID:uFboZhIr

>>105
国本だよ。名前は勲。スレは落ちたみたいだ。

>>104
読んでるだけにすれば？率直に言って迷惑だよ。

107 ：ＶＡＮ：03/03/16 20:16 ID:vv4E/t6l

稽古不足で暇なのもわかるが、過去の先輩や他の同士のことなどより、技や稽古の仕方について話し合わないか？

108 ：岩井：03/03/16 20:16 ID:QbG0nQTL

孔雀＝国本？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/16 20:30 ID:uFboZhIr

>>107
最初の一言がなけりゃ良いこと言ってるのに、何でそんな事言うんだ？

>>108
違う。国本も確かに強かったけど孔雀は別格だった。岸と比べてる奴いるけど、
それは本人を知らない奴だろう。極真ルールで戦っても秒殺だろう。

110 ：109：03/03/16 20:33 ID:uFboZhIr

言い忘れたけど孔雀は本名だって何回言えば分かるんだ？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 10:48 ID:gDS2kFv1

みんな頑張って館長の為にも先代スレを越してくれ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/17 10:59 ID:1BvHBX55

>>106
お前が迷惑だヨ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 10:23 ID:g4hs6+au

松本さんが暴露本で書いてる
東京本部所属で松本さんに軽くあしらわれた男＝西山
とすぐわかるんだけど、
「技術は卒業したから組織作りを教えてくれ」と言った
男は誰？原田？石本？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 10:44 ID:dBiugJxI

先代スレでミスター高橋の暴露本が話題になったかと思えば今度は松本師範の暴露本かい。
タイトル教えてくれ。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 11:20 ID:ABt/YGhD

>>113
暴露本じゃないだろ！！
先代が飲んでてチンピラに顔を殴られた。
その後、その相手が先代を知らなかったようだが・・・とか書いてある代筆してもらった
自叙伝でしょ！！
吉田さんの事書いていたけど、西山さん話なんかなかったよ！
また、松本さんがつまらない暴露話しても何にも利益にならないでしょ！！

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 11:22 ID:UVUtPIGN

だからタイトル教えてくれ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 12:00 ID:UVUtPIGN

＞１１５
＞暴露本じゃないだろ！！
先代が飲んでてチンピラに顔を殴られた。
その後、その相手が先代を知らなかったようだが

こういうことを書くのを暴露本って言うの。

自伝の意味知ってる？

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 12:08 ID:EdXJPCMH

本の宣伝、、、かい？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 12:34 ID:UVUtPIGN

先代叩くと売れそうだもん。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 12:41 ID:q6oUv/e4

売れたら印税が、、羨ましいネ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 12:53 ID:ABt/YGhD

117は、馬鹿ですね！！
松本さんが暴露するために書いたわけでない！！
読んでないだろ！！
なんで、こうゆうことを書くのが暴露本って決め付ける！！

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 14:36 ID:N+AWt6Yl

馬鹿一代

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 16:03 ID:K1pGyAIi

暴露本ではないが、嘗ての先輩、後輩、現館長への自分の心情を吐露してる部分は
感じられる。色んな意味で心配してるのかも。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:38 ID:g4hs6+au

心配してるんじゃなくて、ひがんでるんだと思う。
人生指南書の体裁を借りた暴露本だよ。
１１５と１２１は読解力不足だね。
それとも英武館の道場生かな？
二代目の悪口も忍ばせてあった。
ほめてたのは中元さんのことだけだったぞ。
ちなみに俺は１１７じゃないからね。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:42 ID:+nGt7mn3

どう考えても暴露本だと思う。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 01:59 ID:Ixia+Kre

ひがんでる、か。う～ん・・・・。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 08:53 ID:ZN35Wjd7

１１７だけど、でも読んでみたい。
本のタイトル教えてください。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 09:24 ID:DCZfU+kW

「男達よ熱く生きろ！」

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 09:52 ID:wT/Ja29C

ひがんでるか否かは別にして、焦点が絞りきれてない内容の印象を受ける。
処女出版ってあんなモン？あ、そうそう、オレは暴露とまでは思わなかったな。
名指しで書かれた方はいい迷惑だろうけどね。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 12:35 ID:1CweaidW

前半は自伝のようだが、後半になってくると暴露本のような印象を受ける。
ネタがなかったのか？
先代のことを持ち上げつつ金に汚いと貶め、最後は自分は清貧であると締めくくっている。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 12:43 ID:20ojh3OA

最低やね。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 13:00 ID:W+Gj4S+h

二宮＝体が硬く、うごきも硬い
吉田＝俺とは組手をやらなかったが、
やったら簡単に攻撃を入れていただろう
高弟１（西山？）＝えらそうなことを言ったので
東京でスパーをやって軽くあしらってやった
高弟２（原田？）＝「技は卒業したので組織作りの
コツを教えてくれ」と言われたのであきれた
先代＝「金がないのは頭がないのと同じ」が口癖だった
などの表現が盛り沢山！
すばらしい「自伝」（ゴーストライターは松宮康生か）です！！

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 13:26 ID:RfV8ix6Y

最初は読んで見たかったけどレス読んでいるうち読む気が失せてきた。
サンキュー、危うくこんな奴に印税払うとこだった。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:07 ID:eWEliv1v

>>81
あの人かっこいいですよね～
その昔、他流派のオープントーナメントに出て
準優勝したらしいです（流派名はせくしい流で出場したらしい･･･）

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:43 ID:wS3CQYkY

せくしい流萌えっ！！！

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:48 ID:xoJuh4x1

せくしい流？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:23 ID:72GFnja7

こんなやつって・・・・なんかカナシイ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 20:50 ID:thcVwp6p

せくしい流？・・・馬鹿？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 21:46 ID:3VXqIXbM

１３４＞師匠が凄い

140 ：134：03/03/19 23:14 ID:eWEliv1v

マジな話ですよ。
僕も初めて聞いたとき唖然としましたけどね･･･

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 10:14 ID:UhsOMaWG

芦原会館門下生としてせくしい流には負けたくないよね。

せくしい流にまけた奴、師範にかなり怒られたろうな。

142 ：134：03/03/20 11:07 ID:92W2CPjc

>141
芦原会館門下生(ヒゲの方)が試合に出る時、せくしい流を名乗ったんですよ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 12:14 ID:TQkOde2y

俺もこっそり大会に出てみようと思ったんだがどんな名前でも良いのか。
おなにー流でも登録できるのかな？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 18:45 ID:IBh1nodV

せくしい流はすごいなＷ　ジョークのセンスがないと許可できないよ、それ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 22:59 ID:Fx0xlZ9F

>132
>「金がないのは頭がないのと同じ」
まさにそのとーり。そのくらいじゃないと組織の運営はできません。

146 ：15,20,25,29,81 実は1,2（笑）：03/03/21 00:56 ID:Lwylhs10

>>81 やっぱり強い方だったんですね。。
81では個人のプライバシー等に関わる発言をしてしまったと反省してます。
せくしい流さん、どうもすみませんでした。
ネタにマジレスはカコワルイですが、ここは武道版ですし、男らしく熱く生きる
（実は愛読書だったりする）ためにも、きちんとお詫びしておきます。
昔活躍していた人の話も結構ですが、お互いに稽古の課題や自己練習の方法等、
真面目に語れる19,21,22のような展開を参加者全体でできれば
お互いに高めあえるし
稽古にも精が出ると思うのですが。
ネットじゃ無理なのかな？
ネタとしての中傷は楽しめますが、なんかみなさん本気で捌こうとしてはるもの・・・
中傷、知ったかばかりで何を信用していいのかわからなくなります。
組織なんですから派閥があるのは理解していますが、色帯の私には
何もできないし稽古する事が楽しいから芦原会館に通ってるんです。
今後の展開を楽しみにしています。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 16:26 ID:bgZcVoPU

今日、本屋に行ったら小島一志の新しい本が出ていました
総合格闘技トレーニングという本です
芦原が大きく紹介されてましたよ

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/24 22:33 ID:Wk5ssfvC

あげ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/25 10:00 ID:ZKTCFU4I

>145
>>132
>>「金がないのは頭がないのと同じ」
> まさにそのとーり。そのくらいじゃないと組織の運営はできません。

あなたまさか、福永法源？復活したの？

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 00:14 ID:KnlDkO4t

あげあげ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/26 23:08 ID:Rvr6ieGH

他スレ立ってるじゃないか。。。
このスレの盛り上がりがいまいち欠けているせいなのか。。
がんばれ！1!
そういえばvol1とは全く流れが違う気がするが。。
俺はこのvol2の流れが好きだ。
アドバイスできる事があればするし質問等もわかる範囲で（個人名、プライバシーに関わる事以外）答えるつもり。
やる気のある人間と稽古したり同じ流派にいるという事を思うと熱く生きよう
と思わないか？え？1以外の中傷専門カキコしかしていないなんちゃって道場生！

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/28 23:10 ID:+yV0M/tc

「西山道場」は試合出場用に考えた道場名だと思いますよ、西山先生は現在もれっきとした芦原会館所属です。
西山先生自身は実戦に於いても相当の実力者だと思いますが、道場でのスパーリングが極真的なのも事実だと思います。
今後道場生がボクシング等を数ヶ月程度習った相手に喧嘩でＫＯされてしまう様な事態にならない為にも、サバキの稽古はクラスを設けて本格的に行なうべきだと思います。
もちろんそれは>>79さんが書いた様に初心者レベルから参加出来る形が理想です。
現在でも一般稽古でサバキの練習はキチンと行なわれていますが、時間が短かくて身体に染み込ませる迄には至っていないと思われます。
かと言って自宅での稽古でサバキの感覚を得るのは難しいですし、やはり道場でのサバキスパーは必須ではないでしょうか？
是非御一考願いたいです。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 03:05 ID:UugRUA1I

＞実戦に於いても相当の実力者だと思いますが

おまい総本部であった審査見た？あれで実力者というなら実戦とはなんだ？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 10:21 ID:WdIGMp7S

インステップがうまくできねー。

年かな？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 11:35 ID:Gjj6sj0t

>>153
おまいは強いのか？？？どうせおまいはただのヲタだろう（W

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 14:09 ID:06HIKPBX

>>153
おまい、夜中の2ちゃんを病めて昼間体動かせ、、、おまい、、

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 15:03 ID:UugRUA1I

オマエラもなー（ｗ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 03:36 ID:gWn4FRl0

>>153
いつの時代の話をしてるのかな？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 09:33 ID:Pj1uBwqQ

>>158
つい１,２年前の話だと思うぜ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/30 11:08 ID:09v6zapu

もっと前だと思われ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 00:47 ID:0ggQIJ+v

最初まったり→東京本部or西山師範の話題が出て荒れてくる

芦原スレっていつもこのパターンですね

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/31 09:49 ID:DdKThpoS

>161
それを狙っている人がいるからです。
煽る方も受け答えする方も芦原関係かどうか怪しいと思われ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/02 09:51 ID:8FKciksM

芦原総合スレより広島の芦原スレのほうがレスが付くのはどういう事？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 22:36 ID:jnW7q6pa

>163
会員が西日本（関西以西～瀬戸内沿岸）が圧倒的に多いからでしょうな。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 18:41 ID:+C1mG+Rc

大学に入ったら葦原空手部ってのが、空手部とは別にあったから興味沸いて
勧誘のためのプレゼンテーションを見にいってきました。

部長さんは凄いんだけど、他の人は遊びのように見えますた。
K-1とか（良く知らないけど）を見て、「ｽｹﾞｰ!!」っていう人が集まった遊び部のようなイメージが…。

でも最後はやはり個々人の努力次第だと思うので（実際部長は凄そうなわけだし）、
はじめる事にしまいた。運動とか全然できなかった人間でつが、よろしくお願いします。

って別に道場じゃしスレ違いだけど、この板来たら丁度あったので通りすがりに書き込み。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/15 01:29 ID:3CjhNNy1

>165　どこの大学ですか？

167 ：山崎渉：03/04/17 11:18 ID:KUjQvS3w

（＾＾）

168 ：山崎渉：03/04/20 06:10 ID:JSkzjcdW

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 17:51 ID:pIS2Plkd

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/23 23:10 ID:1Q8CUhgm

横浜支部の評判はどないでしょうか？みなさま

171 ：無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/24 00:55 ID:jHOswoPV

>170
見学に行ったら良いかと。

172 ：大阪人：03/04/24 09:34 ID:xEwD8KzN

関西本部のＣコース（パンチ・蹴り）に１部～４部とありますが,どういう内容ですか？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/28 11:58 ID:bpo7nJWw

元気ですかー。
元気があれば何でも出来る。
ボディーメーカーからのパンフレットに芦原会館が２ページほど、出ていたよ。

みんな、ボディーメーカーを買おう

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 09:35 ID:0mByfcfc

東京には芦原会館は東京本部しかないの？
一箇所しか道場がないというのは信じられないけど。
分支部とかあるんだよね？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 11:09 ID:E0gcsqdY

新宿にあるぞ

176 ：ぽこブラ（兄）：03/04/29 11:13 ID:qN97anKF

葛飾にも、すぱらしい支部があるよ、キミィ！

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 15:47 ID:JSRddMD3

葛飾のリーダーはＡ級ライセンスのボクサーだったのでかなり
ユニークな稽古法で指導しているとのこと。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 17:39 ID:mlpuHWZX

えっ、元極の人と聞いたが？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/29 21:48 ID:Y641BBsO

おれは元無門会だと聞いたが？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 00:35 ID:m8kJt96n

極真→プロボクサー→芦原でしょう。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 01:19 ID:ZzzBM3o0

>>175、176
ありがとう。
公式HPには東京本部の住所しか載ってなくて困ってたんだよ。
しかし常設の道場は東京本部だけなのかな？

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 11:27 ID:5pQETPbe

芦原会館に興味があるんだけど、組手はやるほうなの？

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 18:04 ID:Swrj7hss

一支部しか見てないけど、あんまやんないよ。
若者にはちょっと手ぬるい感じは正直あると思う。
高齢の人とか長く続けたいって人にはいいかも

184 ：ぽこブラ（兄）：03/04/30 23:08 ID:7AIMvash

うちの支部はヤリまくり。
若者は入会しては辞め、入会しては辞め。
熱いオヤジばかり。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/01 16:15 ID:r2Wzq7Q3

>>184
ぽこブラさんは、東京本部でしたっけ？

一度見学に行ったことあるけどそのとき会えたかもね。
一般クラスですか？

186 ：ぽこブラ（兄）：03/05/01 17:59 ID:0UGC79LZ

＞185さん
本部では無く、関東内の支部所属なんです。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/09 23:46 ID:HPRjuKlk

＞うちの支部はヤリまくり。
＞若者は入会しては辞め、入会しては辞め。
＞熱いオヤジばかり。

素人イジメ頑張って下さい。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 00:24 ID:P7IMyXXw

だいたいさあ、名古屋の方の某支部なんか、組手も禁止されてるらしいじゃん？

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 10:50 ID:Z6XFo0Lr

組手、スパーリングは各々の目的意識によってクラス分けされているのが
ベストだと思いますが支部や同好会では限られた時間の中でリーダーの方
がケガのないように、なおかつレベルアップが確実にできるようなメニュ
ーを懸命に考案されているようです。
テーマ別の限定スパーやサバキからだんだん自由組手へと発展させていく
無理のないメニューなら「誰にでもできる空手」の理想に沿っていると思
います。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 10:58 ID:RutWV7n7

某脱会師範は「あんなとこはいくだけ時間の無駄だ」って著書で言ってましたな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/10 12:03 ID:/hf96GPP

辞めたものとしては「あんなとこはいくだけ金の無駄だ」と激しく思う。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:00 ID:sLNC+L27

>191
元会員の方らしいが、「無駄」と言い切るのに
辞めてもなお芦原スレが気になるのはどのような心境からでしょうか？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 00:22 ID:5mC/k23U

神戸支部ってどんな感じなの？

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/11 14:31 ID:BZlHFWvF

>>191
理由を家。

195 ：ぽこ兄：03/05/11 15:41 ID:HbecEXEc

＞１８７
俺も素人だ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 14:06 ID:RKpgaUB5

このスレがマッタリ行かないのはなぜでしょう？
教えてぽこ兄。

197 ：ぽこ兄：03/05/13 07:47 ID:Z7JaMyAo

カルシウムをイパーイ取っで、オマリーの「六甲おろし」に笑い、
このスレに小手半で駐在できる心のユトリたよ、キミィ！
　　　　　　　　　↓
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1052626890/l50

こんなんで、どぉ？
教えて八雲さん。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 07:40 ID:V1RVBFDw

>>190
>>191
なぜ？今から行こうかなと思ってるんですけど。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 18:17 ID:hiZgsRUn

>>198
先代が亡くなられて強い弟子はほとんど残っていないということでしょう。
強くなりたいんだったらそういう人たちの道場に通った方がいいと思います。
極真系の道着を着て自己満足したいだけなら止めませんが・・・

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 21:29 ID:SXcb6Um9

試合しない団体は変な年功序列があるね。組手と言っても後輩は先輩に遠慮して攻撃するし、わざと捌かれやすい
技だして「押忍、参りました」ってね。捌かれることをありがたがっているような・・・
先輩もいい気になって「なかなかいい蹴りだったよ」とか馴れ合いの世界。温室育ちの自覚がないもんやから
３段あたりになると「真のサバキとは・・・」とか、ガチの勝負よーせんくせに能書きたれよる。
関東の方は知らんが、姫路の衣○とかはその典型やった。芦原会館は初段まではわりと取りやすいが、2段以上は
難しいいうのが評判やったけど実力の話ではなかったみたいや・・・
関西は松○先輩が辞めてからはダメやろ。過去にしがみついとるヤツばっかで、ホンマに強い人もうはおらんのんちゃう？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 13:52 ID:THZHYz98

レスないなー。
ここも円心と同じで道場生の書き込み禁止しとんやろか？
痛いトコつかれると無視して、内部でコソコソ言いよんかなー

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 10:35 ID:crQW1Ljh

円心て２ちゃん禁止なんだ…。入門したら、「ここの道場のことはネットで公にしないように」とか言われるのかな？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 11:07 ID:rCE3VdOk

新潟県の人いますかー？どんな感じなのか教えてくださいm(_ _)m

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 13:22 ID:Xv0Hnx+3

>>202
円心愛知支部のHP開いてみ。BBS読んだら書いとるよ。閉鎖的な団体やゆーのんよくわかる。
２ちゃん書き込みしとる道場生つきとめて処置するとか脅しみたいなことも書いとるし・・・

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 00:19 ID:ZkiOoBBT

>>199
強い弟子とは、例えば円心空手の創始者とか英武館を立ち上げた人のことですか？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 00:43 ID:Tk2VQaJO

15年程前に極真、芦原両方を体験（どちらでも初段ですが）してるオレの正直な
感想としては、芦原の「誰にでもできるカラテ」ってのには絶対ムリがある
「頑張れば誰にでもできるカラテ」ってのならわからんでもないが

ただの理想論かな・・・

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 00:49 ID:/WTjgKsU

↑こないだのＫマガと全く同じこと言ってまつね。。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 00:50 ID:D/uMoVIz

↑こないだのＫマガと全く同じこと言ってまつね。。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 04:31 ID:FzNgRIYV

>>205
そーやね。松○さんのつもりで書いたんやけど、他にもいっぱい辞めとーやろ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 17:31 ID:lCwNzePu

サバキチャレンジのビデオ見れば分かると思うが、円心はレベル低いです。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/18 20:13 ID:odEmePH+

後学のため、どこがどうレベルが低いのかと言ってみるテスト

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 13:31 ID:fwomVQyX

芦原会館に興味があるので今度見学に行きます。あ～、緊張する（汗
何故かHPに電話番号書いてないですね。少し不便（＾＾；

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 22:06 ID:ocFjAiZU

今の芦原は黒帯取りにくいよ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 22:11 ID:3n3cZrLO

審査が厳しいんですか？

215 ：>200：03/05/19 22:51 ID:Whg2cJDf

>200
姫路の衣○って、あんたよりはすくなくともつよいんちゃうの？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 23:18 ID:EWEahjh7

＞２１４
審査厳しいです、１ランクアップした感じで昔（３年程前まで）は大半の方が初めての審査で黄帯に成っていたが、今は青帯びからですね。
しかし２段以上は？ですね、先代時代の２段以上はバケモノでしたし極端に所得者は少なかったです。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 23:42 ID:DletmDmX

試合にも出たことない連中が強い弱いもないでしょ。
ルールにとらわれない強さを目指してるって言い訳するんだろうけどね。

218 ：214：03/05/19 23:57 ID:6pE6GDuT

ありがとうございます。黄帯青帯…８、９級くらいですか？よくわかりませんが、難しいのですね。
審査では主に約束組手等をするんですか？支部によって違いますか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 10:40 ID:i5wdchzP

２１７に軸足ストッピング

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 11:39 ID:zl45S0GO

そんなものが通用すると思ってんのは試合に出たこともないヘタレだけ。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 11:57 ID:YL+P9gBC

>>220にクリスクロス

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 12:32 ID:zl45S0GO

脳内でしか戦わないヤツばかり

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 12:59 ID:V43iuQJk

>>222にオウム返し

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 14:31 ID:kx1R7ELj

>215
本当のサバキとかなんとか言うから顔面パンチおみまいしてやったら
顔そむけて逃げてたよ。本人は相当ショックだったみたいだから私のこと
覚えてるだろうなぁ。ルール想定しないなんて言わなきゃいいのに。
でも、よかったね。強い人たち辞めて衣さんの天下が来たから・・・

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 16:10 ID:i5wdchzP

>>224
うちの白帯をいじめるな

226 ：-&rlo;-&lro;：03/05/20 16:14 ID:ffl6+hrw

試合試合って言うてる椰子、ルールがあるからこそ試合だろ？
224は自慢のつもりだろうけど、おまいも避けれんだろ？
粘着系はここに来なくていいんだよ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 17:02 ID:zl45S0GO

サバキはルールないのかな～？
それを言う資格あるのは独立しちゃった松○先輩だけ～。
マジ強いッス。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 17:44 ID:kx1R7ELj

＞２２６
＞試合試合って言うてる椰子、ルールがあるからこそ試合だろ？
そのとおりですが、なにか？
自慢じゃないけど、ボクシング出身ですから避けれますよ　（＾＾）
今はキックと総合の試合に出てます。
あなたたちみたいに、怖いくせにルール言い訳にして逃げたくないですから・・・
駄目ですよ。仕事もせずにID変えて昼間っから２ちゃんねるにかじりついてたら。
おっと、定時過ぎたから帰るね。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 17:47 ID:woaQvYwl

>>216
支部によって違うんじゃないですか？
漏れがいたころは、先代がなくなってしばらくしてからだけど、
白帯から黄帯になった人は、極○にいて基本がしっかりして、上級者に混じって
稽古してた人だけでした。
他の人はかなりマジメにやって、出席率がいい人でも青帯でしたよ。

230 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 19:56 ID:zl45S0GO

創始者が亡くなって審査の基準が厳しくなる。
黒帯になるまでの集金を増やすため以外の何物でもない。
極珍と同じ道をたどってるな。

先代の頃は豪快でよかった。出席率が多少悪かろうが型を間違えようが、見るべきところを見てくれた。
ワンマンだったからできたんだろうが

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 20:12 ID:poTf5thU

＞228
ひょっとして葛飾さんでつか？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/20 20:15 ID:zl45S0GO

誰？それ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 00:00 ID:KFOQQ6z8

みんな、痛いトコつかれるとレス止めるみたいだね。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 09:30 ID:wOLFWqGp

>>231
審査が甘くてあそこの黒帯弱いと言われるよりは良いと思いますがね。
審査もちゃんと館長が見ていますので良いんじゃないですか？
何千円の会費をケチるくらいならやらなきゃ良いだけ。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 10:05 ID:+5R4OErh

二代目館長は先代館長に比べると弱いのでつか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 11:16 ID:wOLFWqGp

>>236
死んだ人と生きている人をどーやって比べる？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 12:38 ID:OH+t1sbc

考えれば考えるほど夜眠れないでつ。
カツラ真樹日佐夫先生と先代葦原先生とは、極真時代はどちらが強かったのでつか？

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 12:48 ID:KFOQQ6z8

本質が見抜けない→的外れの答え＝お利口さん発言
松○さん他、強い人たち何で辞めたんでしょうね？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 17:31 ID:zuVSpVj0

＞２３９
先代館長の個性（ワンマン）が強すぎた為信頼関係が無くなったからでしょ（会員登録数の問題等）。
松○師範の事を頻繁に出していますが、一緒に英武館に付いていった者も現在数える程しか残って
無いでしょ、これも松○師範の個性が強く信頼関係が崩壊した為ですよ。
道場経営は大変ですね。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 17:48 ID:zYvUMkD5

道場経営？
月謝５０００円としまして、生徒数１００人としまして・・・一ヶ月に５０万円の収入源
道場の賃貸料５０万円とすれば、儲けマイナスじゃん。　　毎月赤字経営だわ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 17:59 ID:KFOQQ6z8

職員の方、ご苦労様です。
先代の名声にすがっていながら、現館長の提灯持ちをするために過去を傷つける・・・
道場経営は大変ですね。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:07 ID:/0BU0pTw

実戦！　芦原カラテ1、2（先代館長のサイン入り、少し書き込みアリ）
いくらで買いまつか？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:37 ID:fG2N3HTF

俺の友人（格闘技経験なし、テニスをやっていた）がソーゴー格闘技やっているとかいう奴と
ケンカになった。
簡単に馬乗りになられ、顔にパンチを受けそうになったところ、両手で拳をキャッチし中指に
噛みついた。その瞬間「参った！参った！やめてくれ！」とソーゴーやっている奴が叫んだ。
口を離すと、栗の殻を割ったように爪が割れていた。とても痛そうだった。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 20:44 ID:KFOQQ6z8

>>244
テニスプレーヤー最強ってこと？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 21:31 ID:IBWVZHz1

>>244
完全な反則れす。　ケンカでも君の反則負けれす。
【噛み付き　目潰し　指折り　髪の毛引き回し　金的蹴り　顔面蹴り】←すべて反則れす。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 21:34 ID:IBWVZHz1

↑
殺人未遂罪適用されます。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 22:01 ID:IBWVZHz1

昨日あったホントの出来事です。
神戸の阪神高速の工事用足場（国道４３号線車道上１０メートル）の上で
とび職２人がボクシングスタイルで、じゃれあう姿を目撃しました。
あーっ、あんな場所で遊んで何やってんだ～？と最初は思った。

しかし、片方の男が腰に着けているスパナを手にした・・・
とーぜん、もう１人の男も腰のスパナを手にした・・・・・
あら？　遊びじゃなかったんだ！！　　ホントの喧嘩みたい。
お前らアホか！！　　
どっちか誤って真下の車道へ転落したら大型トレーラーに轢かれるど！！

249 ：八雲 ◆359mLwrzFg ：03/05/21 23:58 ID:mkr4Dt5R

＞ぽこ兄さん（>>197 ）
？？？

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:48 ID:1cjBRK6l

おまんこ！

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 00:49 ID:UDTU9iBN

↑おぉーーーーー

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 01:05 ID:vDTspSY1

神戸支部ってどうなってるの？
横○は円心行ったみたいだし、誰が残ってるの？西○？小○？
明石の山○も円心行ったみたいだし、みんな物足りなくて移籍してるの？

253 ：総本家：03/05/22 01:12 ID:7/bW+ILh

２４８さん
どこで見ていたのかな
神戸は面白いところだよね

254 ：山崎渉：03/05/22 01:13 ID:pWISPd+E

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 02:01 ID:DvE9OAOM

>>253
灘区新在家だよ（ｗ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 04:06 ID:vDTspSY1

>>255
その２人はソーゴー格闘家とテニスプレーヤーでつたか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 05:34 ID:E3bueddR

>>256
その二人は、土建屋か鳶職だよ。　しかも同じ会社の同僚みたいだった。
途中で仲間が一人仲裁に入ったから、殺し合いにならなくって済んだよ。
プロボクサーでも、鉄パイプを取り外している途中の足場不安定な場所
（幅７０～８０センチ　高さ１０メートル）で鳶職とケンカしたら、勝てるか
どうか分からないね（ｗ　　落ちたら即死の命がけだよ！！

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 14:50 ID:vDTspSY1

確かにそういう状況ではサバキも使えるかどうか・・・
鳶職最強！

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 16:15 ID:vDTspSY1

２４０は先代の頃とは変わり果ててしまった現会館を守るために、古き良き時代を中傷している。
天にツバしてることに気がつかずに・・・

ところで、昔、松○先輩にコロコロ転がされてた方ですか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 16:44 ID:KjM0f5hh

＞228
そーごーのしあいで指かまれないように気をちゅけてね。
あと足場の上できっくしちゃだめでちゅよ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 17:18 ID:nHOGJQ2h

>>243
いくらなら譲る？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 19:50 ID:vDTspSY1

>>260
審査のさばきで顔面殴られない様に気をちゅけてね。
あと足場の上でぽじしょにんぐしちゃだめでちゅよ。　　マジレスするのアホらしいんでこれでいいかな？

痛いトコつかれるとIDや文体変えて、他人に仮託してしか書き込みできない人しかいないみたいですね。

強い先輩がたくさんいた頃がなつかしい・・・

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 20:02 ID:ga0gOeNX

＞261
2冊で15000円

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 21:56 ID:rB7gS0Q7

＞２６０
総合の試合とかキックとか馬鹿にしたレスは私に対して言ってんの？
あなたたちは仲間内で馴れ合いやってるだけだって気づいた方がいいよ。
たぶん自分の中では「ルールにとらわれないスゴイ技術」とか思ってるんだろうけど
外部から見れば妄想の中で自己満足してるだけのおめでたい人たちにしか思えません。
私は自分のやってることは別に実戦に近いとも最強とも思ってません。
訳のわからない煽り入れないでね！
ただ将来後悔することのないように今できることをがんばっているだけです。
反論があるんなら正々堂々レスすれば？
東京の方は外部の試合に出ている人もいるそうですね。そういう人は尊敬します。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 09:51 ID:n0wcc6C5

＞２６４
さんざん煽って人を馬鹿にしているのは、あんただろうが。
オレは「ルールにとらわれないスゴイ技術」なんて思ってないよ。
好きで一生懸命やっているだけ。
あんたのやってることだって自己満足だろ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 10:00 ID:BcGFNhm5

今日はサバキの日、鬱だ。。。
スパーリングの方がましだよね、殴り返せるし。。。
サバキの道は遠く険しい。。。
本当に誰でも出来るカラテなのかと思うときがある。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 17:37 ID:no0t+vQl

＞２５９
２４０です、先代時代を中傷している訳では有りません。
現在の会館も問題有りだが、先代時代も？と思う事が多くありましたよ。
先代時代から現在に至るまで多くの高弟の方々が会館を去って行きました、
その事を一番さみしく思うのは先代時代から続けている会員では無いでしょうか？

268 ：10年選手：03/05/24 03:27 ID:k7EQHmTY

最近、芦原会館の将来が不安だ。脱退している支部が増えてきたような気がする。
それに会員も減ってきているような。そんな俺も最近芦原会館に魅力がなくなって
きています。264と同じ理由で。もちろん、他流派の試合には何回かでたが、先代
が亡くなってからは、統一性がなくなってきているような。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 04:45 ID:/mYuCQeX

>>265
私の２６４の発言に対してのレスということは、ID変えて他人のフリしてバカにした書き込みしてたのをあなたが
認めたと取っていいのかな？
あなたは「ルールにとらわれないスゴイ技術」なんて思ってないかもしれないけど、そう言ってた人多かったよ。衣もそう。
今でもあなたの周りにいないと言い切れる？実際、他団体の試合のことバカにしてた先輩後輩いっぱいいたよ。
私はそれ聞いて芦原会館に口だけの人がいるのがショックだった。
黒帯取るまでは、と我慢し、先代が生きておられる間は本当に強い先輩がいたからサバキに誇りもってたけど・・・
自己満足というのが自分のやっていることに満足してるという意味ならそうですよ。あなたの言い方では違う
ニュアンスに聞こえるけどね。
訳のわからない煽り入れないでね！というのは「総合やキックやってたら実戦的とか思ってんだろ！」とかいうレスが
予想できたから釘さしといただけ。
ただ、今回はまともに反論してくれたのでそのことには感謝します。どうも私の立場を騙ってレス入れてる人の
意見とごっちゃになって感情的になっているようだけど・・・

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 05:05 ID:/mYuCQeX

>>267
２５９です。すみません。私はあなたの書き込みが松○先輩を馬鹿にしているように取ってました。
私が勘違いしてたようです。今回のレスでよくわかりました。
申し訳ない。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 08:48 ID:rt1GE0wp

ハァ？何いってんの？
芦原空手は「ルールにとらわれない凄い技術」だよ。
完全に会得出来ればね。

272 ：名無し：03/05/24 08:55 ID:ckheCObq

>>271
完全会得できたのは、先代ひとりだけなんでしょ？
凄い技術でした。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 14:23 ID:v/OviaTw

完全に会得できたのはって、どの流派もそうではないの？
技術は作った人の個性によるから仕方ないと思うけど？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 15:15 ID:NY4n5HWF

私は松山本部のすぐ西側にある、合気道合心館にも通っていました。
谷本館長は清廉潔白という感じの人で指導熱心な方です。
合気道をやりだしてから体の使い方が良くなり
組み手や捌きで先生からほめてもらえるようになりました。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 23:21 ID:2hVVq2UR

「ルールにとらわれない技術」ということなら、少林寺拳法や合気道だってそうだ。
私は「わかりやすくて合理的な技術」と思っていますが。

276 ：マス：03/05/25 00:39 ID:BU9AgjyZ

先代の喧嘩技術と大山道場の技術が一緒になったのが、芦原空手。ある意味じゃ
日常最強の空手ではないか。ただし現在はｋ-1、プライドで勝つ奴が最強と思われ
ている。ボクシング技術がうまい奴、寝技がうまい奴が勝っている現実。芦原空手
こそサバキを持ってリングに上がれば勝てるのではないか。フィスト、グランドの
戦いに終止符を打つのは芦原空手ではないか。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:59 ID:G2KIHi2n

>>276
本気で言ってんですか？釣りですか？
マジだとすれば、あなたはケンカも試合もしたことがないのでしょうね・・・

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:24 ID:4gYdhMkV

マウントポジションってVT用だから
実戦では金的叩かれて終わりだから
使えないよ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:36 ID:G2KIHi2n

実戦というのはケンカという意味？
ケンカでマウントポジションする人いるの？
頭の中でシミュレーションしてるだけ？

280 ：名無し：03/05/25 04:03 ID:Lqe2ikah

>>277 >>278 >>279
先代がリングでもし戦えば・・・
対戦直前で相手へ眼飛ばすだけで、相手の選手はびびって戦力消失します。
サバキ云々いう前に、試合に成りません。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 07:37 ID:zNH5hYcd

>>276 >>278 >>280
おまえらみたいなのがいるから芦原がバカにされるんだ。
ちゃんとマジメに稽古しろ！

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 07:54 ID:QnMojzmO

実戦とは何ぞや？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 08:57 ID:s4/Pb7cx

>>282
実践実行＝警察に逮捕されるか全国指名手配されるか＝闇組織に暗殺される。
ちっとも良い事なんてありゃしない罠。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 09:28 ID:bE/FsZDu

あげ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:21 ID:ueGPOy+8

>>283
実戦＝ケンカ？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 17:23 ID:lZDHJjXS

物騒な時代ですから、大義名分って事で、

実戦＝護身っつー事で、どう？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 18:32 ID:n8G6C2qH

内部での試合がなかったことで、さほど強くない黒帯がいることも確か。
しかし、試合がない分、技が崩れていないという長所もある。

芦原の人達に必要なのは、試合経験。
もともと技は奇麗なのだから、経験さえつめば、伸びはすごく早いと思う。
今は色んな草試合があるのだから、積極的に出たら良いのでは？
試合しか得られない経験というのもあるので。

ちなみに自分は先代ご存命の時代のＯＢだが、その時代から皆無所属で試合に結構出ていた。
なにも最近の東京の支部に始まった話ではないです。
若い人を｢試合出たらダメだ」といって止められる訳がないし。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 18:44 ID:1jSamXhQ

実戦的な打撃系格闘技に顔面攻撃は絶対条件になる。
そうなるとボクシングかキックと言うことになるが毎日顔に痣を作って会社に行くわけにもいかずプロになるつもりが無ければ習い事には向かないだろう。
空手は素手に拘るあまり顔面攻撃を捨ててしまった、更に競技化することで顔面攻撃への対処すら捨ててしまったように思える。
芦原空手は競技化を避けることで顔面攻撃に対処していると思われる。

ここで芦原空手を誹謗する元道場生と言う人達はどのくらい芦原空手を学んだ後でこの空手を無意味といっているのだろうか？
黒帯まで頑張った後にそう感じたのならしょうがないと思うが。

ちなみに自分はまだ茶帯だがこの空手は奥が深いと思う。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 19:12 ID:RgH6qLkx

288さん。
自分も茶帯ですが、他流を学んだ後、顔面への対処法（防具なしでの）＆サバキを
やりたかったのですが、関東では残念ながら、東京本部の影響で､
極真もどきのスパーばかりですね。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 19:44 ID:Qlex28Wx

先代は酒に酔った勢いでチンピラをタコ殴りの刑にしたそうですね。
さすがケンカ１０段です。歳をとってもケンカできるってすごいです。
ちなみに皮肉ではないのであしからず。
些細な揉め事で、しょっちゅう槍玉に挙げられたり、
まるで聖人君主でなければいけないかのように思われている、
現極真の選手はかわいそうだと、ふと思いマスタ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 19:47 ID:IMK5Rdg6

梶原イッキと芦原英幸は晩年仲悪かったの？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 19:51 ID:1jSamXhQ

>>289
残念ですがパート１で議論されたように東京本部と芦原会館本部との温度差はあるようですね。
関東は東京本部管轄のようですのでサバキに対する取り組み方が若干違うと聞きます。
館長から審査、指導してもらうとさすが喧嘩１０段の後継者、先代が残された技の一つ一つを細かく教えてくれます。
やはり海外の軍隊でも認められただけのことはあります。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 20:02 ID:M21512+s

>>289
え、東京本部にスーパーセーフ置いてあったよ？
顔面やらないのに、スーパーセーフ置かないでしょ？

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 20:24 ID:RgH6qLkx

できれば、関西の芦原に生きたかったです。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 20:30 ID:Cgb50lyz

>>291
悪かったよ。講談社に訴えられた梶原と同社に残って出版本を書き続けた芦原の
間に気持ちのズレができた模様。

296 ：初稽古：03/05/25 20:43 ID:SPLdid0l

今日入門しますた♪とてもいい道場でした（＾＾）

297 ：　：03/05/25 21:22 ID:VV1V9ftA

東京本部では分厚いグローブつけて顔面パンチを捌く稽古もたまにやります。
近い間合いからストレート、フック等を打ってもらい上体の動きだけでかわす稽古もします。
スパーリングに関しては以前から言われてる通りかなり極真寄りになっているのは事実です。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 21:45 ID:G2KIHi2n

>>288
私は黒帯取得数年後に辞め、グローブ、総合等の試合に出ましたが、すぐには顔面攻撃に
対処できませんでしたよ。
いくら約束事で「相手がこう打って来たらこう受けてこう返す」なんてことをやってるからといって
ガムシャラに攻撃してくる相手をどうにかできるなんて思ってたら大間違いです。
たしかにサバキを追求していくのはすばらしいことだとは思いますが、試合に出て恥をかいて初めて得られる
モノがあることを忘れない方がいいと思います。
２８７さんや東京の人たちはそれがわかっているから試合に出るのでしょう。
ボクシングやキックの選手、練習生が毎日顔に痣を作っているなんていうのは間違った先入観であり、そんなことは
外部の人からすれば言い訳にしか聞こえないと思います。
決して煽りじゃなく、健康のため、ストレス解消のために空手をやるのはいいことだと思いますのでがんばってください。

299 ：288：03/05/26 10:04 ID:1ayHrice

>>298
自分も極真の方（黒帯）にたまにスパーリングをさせてもらいます。
極真ルールでやればかないませんが、掴み有りだと逆に相手の攻撃を貰うことはあまりないです。
相手も捕まれことを警戒してパンチにもあまり体重を乗せてきませんし、ルールを変えるとこんなにも違うのかと驚きました。
キックのスパーも経験しましたがパンチの技術は空手と比べ物にならないくらい凄いと思いますが、練習用グローブのせいでガードするとあまりパンチは入って来ません。
昔喧嘩で体が小さくても武器を使うのがうまい人は見てきましたから、試合をしたから実戦も強いと言う考えは起きません、。
試合も出てみようと思いますが、たぶん試合に出た後も考えは変わりません。
ルール一つで強者と弱者は入れ替わります。

300 ：踏み込みの鬼：03/05/26 10:12 ID:U78J9ZxA

そして300

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 14:18 ID:+xvjoiha

名古屋にも支部あるようですがどんなところなんですか？
組み手とかやります？
防具付けての顔面の稽古はします？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 16:09 ID:7bg0yTBg

>>299
レスどうも。
２８８の書き込みであなたのこと結構お年の方かと思ってましたが、これから試合に出てみようということは
まだお若いのかな？
私が芦原会館に入るずっと前、まだ極真の道場行ってた時（一応黒帯でした）、アルバイト先の上司が
芦原道場時代の黒帯で、よくスパーリングしていたからあなたの言うことはよくわかります。突きでラッシュしたり
ローキックでガンガン攻めても軽ーく捌かれ余裕でバックを取られてました。
そういう経験があったからこそ芦原会館に入ったのですが、練習は想像していたよりずいぶんソフトで、正直言って
拍子抜けしてしまいました。
およそ２年後、黒帯が取れてから元芦原道場の人を訪ねると、今（もうだいぶ前のことですが）は極真も芦原も以前と
違って甘くなってるとのことで「強くなるんやったら、キックボクシングやらなアカン！ワイらの頃は道場でもグローブ
つけてガンガンやっとったで！」と教えてくれ、芦原道場時代とはかなり差があるように思いました。
私には道場の練習はずいぶん物足りなかったけど、あなたのレスからすると今は練習体系変わったのかな？
決して煽りではなく、外部のこと知らないから自分たちのやっていることをスゴイことやってると勘違いしているように
思えるんですが。
それとケンカ（＝実戦とも書いてますね）と試合を違うものとして捉えていますが、それは当たり前の話ですよ。
試合出たことのある者からすればどうでもいいことで、ルール一つでどーのこーの当たり前のことを想像で書いてる
ようですが、それを言えるのは相当な試合経験者だけだと思います。
恐らくあなたはマジメな人なんだと思います。先輩たちが言ってることには従って、多少疑問に思っても
無理やり自分の中で変換して先輩の理屈に合わせているように思います。
あなたのレスにはあちこちツジツマの合わないところがありますが、まだ若いんだったら頭の中でだけ考えずに
いろいろ経験してみればいいのに。
いろいろ書きましたが、煽っているわけではありません。もしサバキが好きで現在の芦原会館に満足しているのなら
それはそれで構わないと思います。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 16:49 ID:7NlRyFXl

ケンカは武道やってるやってないは関係ないです。
武道家もケンカする時に手加減すれば負けます。
素人でも顔面を革靴で蹴り飛ばせば、相手の武道家も致命傷です。
ケンカはしないで誤って逃げる方が良いと思います。

304 ：299：03/05/26 17:33 ID:F9JzNh6D

>>302
とりあえず経験してみます。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 08:46 ID:9NScDiY+

＞自分たちのやっていることをスゴイことやってると勘違いしているように思えるんですが。
決して煽りではありませんが、貴方の文面からもそのように感じますが。
しかも、芦原を辞めていろうろな試合を経験しているから芦原会館の道場生を小馬鹿にしているというか見下しているような。
カッコ悪いね。
そういう私も芦原辞めて今は某会館道場生。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 09:16 ID:ONiWYTRD

>>298
芦原叩きは必ず試合の話になるが、道場生なら解ると思うが試合に出ていなくても強い人はいっぱいいる。
試合強者が実戦強者とは限らない、喧嘩十段芦原英幸自信がそう語っていたのだからそうなのでしょう。
以前デンバーで行われていたサバキチャレンジですら道場生集めのデモンストレーションと言うくらいですから。
最もあなたが芦原英幸なんかとっくに越えていると言うのでしたら話は別ですけど。
ここも参考にしてほしいと思います。

http://www.nom.ne.jp/genkuken/kumite.htm

307 ：ぽこ兄：03/05/27 10:46 ID:Rlje7Y31

「これでいいのだ！」もあれば、
視野を広げて柔軟性を持つ、ちゅうのもありなんじゃないかい。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 10:55 ID:JHsYj0kZ

二天一流「多敵の位」　　柳生新陰流「八重垣」

数十人相手を想定した構え無しの剣技

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 15:33 ID:+4alqW9U

館長の蹴りは凄かった。
先代と比べてどうだろう？
両方見たことある人いる？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 15:49 ID:bY3TJmT+

>>305
文章がつたなくて煽りと取られたのなら申し訳ないが、そう取る人にも思い当たるフシがあるからではないですか？
実際、私がいた支部の中でも「○○の試合はルールがどうの、あんな闘いは実戦ではあり得ない、我々は
ルールのない戦いを前提にしている」とか言ってる、試合に出ている人よりもその大会の出場者のことに詳しい
マニアのような人がいましたよ。初心者ならともかく、結構古い人で。多分あなたの周りにもいたでしょう。
もしいなかったとしたら、良い先輩、指導者に恵まれましたね。
そんなの聞いて疑問に思ったり、不愉快に思ったりしませんでしたか？
自分たちのやっていることに絶対的な自信があれば、外部で何をやっていようが放っておけばいいのでは？
私がいた支部でもフリーで試合に出たりする人が何人かいました。取りたてて目立った成績は残せなかったけど
いい経験できたと爽やかに言ってたのが印象的でした。そういう人たちは口だけの古い人と意見が違ってしまって
他団体へ行ってしまいましたが・・・
私がいろいろな試合を経験しているのは、決して自慢したい訳ではないし、自分の方が強いとも思わないし
小馬鹿にしているつもりもありません。
ただ将来自分の中で後悔や言い訳をしないようにしたいだけです。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 16:15 ID:+4alqW9U

>>310
話は分かりましたのでこれで終了ってことにしませんか？
大会は出たい人は出て、出たくない人は出ないって事で良いんじゃないですか。
ここは芦原会館スレですし、あなたが現在頑張っている流派のスレで今後はカキコされてはどうでしょう？

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 17:12 ID:L5SvMgSt

>309
先代の回しげり、特にﾊｲｷｯｸを見たことのある人は、かなり古い人でなければいないと思う。
自分が初めて先代を見たのは平成元年だが、そのころは既にローしか蹴られてなかった。
それより前から、2代目を見るまで続けてる人は、かなり少数かと思う。

313 ：山崎渉：03/05/28 16:37 ID:ViQbqmZ0

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:08 ID:6XaeTCul

組手、捌き、をごっちゃにして考えても、追及する強さの質が違うので意味ないと思いますが。
両方とも実戦を想定した場合、組手で追求する強さは絶対性で、捌きが追求する強さは相対性、ではないでしょうか。
手っ取り早く戦闘力を向上させるのはガチ組手をガンガンやることですが、この闘い方だと実戦で自分より強い相手にはまず対処できません。
絶対的な強さを向上させれば巷で勝てる相手は増えていきますし、そもそも下の相手になら何も難しい捌きなどつかわずとも勝てます。
しかし相手が上なら全くなす術なくなります。相手の情報もない実戦で真正面からやっても打ち負けない、という保証がどこにありますか？
これに対し相対性とは相手が自分より強い相手であった場合、勝てないまでも何とか対処できる強さ、と考えております。もちろん手っ取り早くは身につきませんし、
またうまくいったとしてもせいぜい対処できる、までであって勝つ、までには至るのは至難です。
それにある程度の絶対的な強さがないとそもそも捌きも身につかないでしょう。
しかしどちらも実戦を想定した場合欠かせない概念ゆえ、両方やるべきです。別ものとしてとらえ、状況に応じて使い分ける目を持った上で融合を考えるべきです。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:27 ID:6XaeTCul

３１４の続き。
実力差がないと捌けないというは捌きを単なる組手の延長上として捉えているか、あるいは鑑賞用の芸術的な捌きを本質ととらえている考えです。
実際捌きが実戦で決まるケースは華麗とは程遠いものでしょうし、極め、にかんしては急所攻撃以外ありえないでしょう。別物を両方やるとなると中途半端になりがちですが、それは短所であり長所だと思います。ガチ組手で極真に勝てる、勝てないは全く関係ありません。
（ガチ組手でも極真に勝ちたければ極真の倍の時間練習する以外ないと思います。）
また別物ゆえ試合でムリに融合ルールを作る必要などありません。試合においてステップや円運動など捌きの要素を
生かすことはできますが、捌きそのものを競技ルールの上で出すことは至難です。出せたとすれば捌きをしなくても勝てる相手にのみですし、またそういった捌きはあくまで芸術としての捌きです。
融合ルールを作るとおそらく多くの場合は極真+柔道のできそこないのような攻防にしかならないのでは。
以上がMY意見。マジレス希望。

316 ：３１４　３１５：03/05/29 21:37 ID:6XaeTCul

結論。私はそんな芦原空手が好きです。一生かけて精進します。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 23:39 ID:iOvK++h0

今の芦原は、ガチが少なすぎだと自分は思います。
先代が医師から打撃の人体への影響の話を聞いたり、子供を持ったりで芦原がソフト路線に方向転換する前の先輩は、平均的に強いのは否めないのでは？
特に極真芦原道場時代からの方は、強い方が多い。
それはガチの中で捌く練習をしてきたからだと思います。
もちろん、壮年部や女性など、強さとは別の目的でされている方には、別の方向性もあってよいと思いますが、強さを求めてきた人には、それに充分対応できるだけの方向性もあるべきだと思います。
試合に関して言えば、自分は日本拳法に近いポイント制にすれば、そんなに泥仕合にならず、サバキやポジショニングを練習できるかと思ってますが。

318 ：３１４　３１５　３１６：03/05/30 20:05 ID:Ik1zEnbW

またまた意見。
顔面有りのルールで上段も捌けるという意見、捌けないから無意味という意見、どちらも無意味だと思います。
なぜ、例えばキックボクシングルールで戦ったときの顔面パンチをスカッと捌けなければ意味がないのですか？
よほど力の差が無い限りそんなことできませんし、できる必要もありません。
仮にできればそれは単なる力の差によるものであって、そんな捌きは芸術としての捌きです。生きるか死ぬかの武道としての捌きではありません。
試合組手と実戦護身は全く別物です。
実戦で相手の情報がない、もしくは自分より上と思われる相手に対峙したとき、なんとか状況を打開できる、これで立派な捌きですし、それでさえ実践は難しいですよ。
確かに絶対的なガチ組手の強さがあればサバキの吸収力はけた違いです。キレイに捌いてくる先輩に対してはおそらくガチ組手でも勝てないでしょう。極真芦原道場時代の方が強いのもうなずけます。
ただ組手の絶対力をつけてからサバキ、という段階を作ってしまうと捌きの動きを体に染み込ませるのは難しいでしょうから、
やはり同時並行が望ましいのでは。
組手の中で捌きをやると、あくまでフルコンのルール上の捌きになってしまいます。たとえば典型的なものとしてミドル以下の蹴りに対し手による捌きがありますが、これ顔面ありであればガードが下がり大変危険です。
（片手でガードしていても大部分の神経は捌く手に集中しておりスズメの涙程度です。）
またいわゆるフェイントに対し極端に弱くなります。よって試合に関して317の意見一理あります。
指摘とおり、芦原は道場によってはガチが極端に少ないと思います。個人差はあれど平均的にはガチで極真にはまず勝てないでしょう。
ただそれで芦原の価値は微塵も揺るがないし、別物を両方できる土壌が少なくとも芦原には存在するのが何よりの長所かと思いますが、両方本当にバランスよくやってる道場もまた少ないのが現状です。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 20:09 ID:/m1/KKPd

↑下から４行目以下、禿道

320 ：なおい：03/05/30 21:07 ID:jYpYKZLI

あ～、・・・。ぜんぜん練習いけへん・・・。がんばらなあかんなあ～・・・。
芦原のLA支部の練習生がVTにでて勝ったらしいですよ。どんな形の試合にせよ、芦原の門下生が勝つと嬉しいなあ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 21:15 ID:EGDUKr9S

VTって、ｱﾒﾘｶの？

322 ：なおい：03/05/30 23:08 ID:jYpYKZLI

そうそう、ラスベガスで。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:29 ID:LJUoG6Bu

へぇ、いいねぇ。寝技ナシで華麗にサバキ技で勝った？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:33 ID:VG7oo0xG

そういや、セーム・シュルトって「国際芦原」って道着きてたけど、
あの人、芦原なの？

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:34 ID:qD030mnZ

合宿いこーぜ！

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 23:37 ID:xWz5acZM

>>324
いまヨーロッパ支部で頑張ってるらしいね。
Ｋマガで「サップを倒せる空手は、芦原しかない！」って言ってたよ。

327 ：なおい：03/05/31 18:55 ID:+7/a8Xnc

みんなで、LA支部とか、海外の道場へ出稽古へ行くというのはどうでしょう？
観光を踏まえて・・・。
ディズニーランドとか・・・。
ラスヴェガスとか・・・。
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・
　　　・

328 ：なおい：03/06/02 14:46 ID:pZIoHvuI

(T-T) 押忍！　失礼しました！

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/03 23:03 ID:fVyEt1lS

会津の斎○リ－ダ－の奥さん、早く帰って来てやって下さい。
彼も自分の空手バカさに反省してます。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 00:50 ID:L2969tK+

押忍！当方、35歳の運動経験無しですが、入門してもついていけるでしょうか？

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 01:36 ID:ZedrY0sP

>>328
サバキのオフ会、いいですね！（＾＾）ただ、海外は時間とお金が（汁

>>329
会津支部の方でつか？世間は狭い・・こないだ昇給しますた！

>>330
芦原空手は誰にでもできる空手です！35は決して遅くはありません、ぜひ見学をすすめます！そして入門を推奨！

332 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 01:59 ID:d1mefeFD

>>332
俺が探してるのは「実戦！芦原カラテ」の１と２だよ。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 08:30 ID:L2969tK+

>>331
ありがとうございます。入門してみようかという気になってきました！
けど、間接がかたいのですが大丈夫でしょうか？　押忍！

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 09:25 ID:3jxIiNWn

自分も３０代後半から始めました。
頑張ってください。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 09:59 ID:L2969tK+

>>335
お返事ありがとうございます！
芦原カラテのみなさんは、よい方ばかりですね。
すがすがしさを感じます！

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 16:33 ID:k+85NM28

井の中の蛙のオナニースレは此処ですか？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 17:10 ID:OtVs8UwW

>>337
ネットのみの最強戦士とは君のことですか？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 18:59 ID:9+iy9MZC

>>337
壮です。
何でも路上で最も有効な空手らしいです。

ボブ･サップにも勝てるとか。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 22:38 ID:8Ygw7pnc

ボブサップ、いいねえ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/06/04 23:00 ID:6kYufnJo

海外にも支部はあるのですか？あまり聞かないので。
定年後は、オーストラリアでリタイア生活をしながら、稽古したいです。

現、東京支部です。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 23:13 ID:J05IFWLH

現在の芦原会館では顔面攻撃について何か対策を行ってますか？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 23:38 ID:B9A+tkOo

東京本部では>>297のような事をやってるらしいぞ。

344 ：まさふみ：03/06/04 23:39 ID:XTktXOab

神戸の芦原會館に見学に行きたいんですが…30才の僕はついていけるでしょうか？顔面や脚への攻撃はあるんですか？

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 00:28 ID:h17iV/ei

どうして、二宮、伊藤、中山、前田などの強い選手が正道に行ったのかの
本当の真相を教えて！！！

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 00:48 ID:vOfxTqld

梅田東支部について詳しいこと教えてください。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 00:50 ID:k9JTgaCz

俺は芦原英幸に袖つかまれて、ローキック食らった
人間の一人でござる

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 00:54 ID:byGTYHZs

>344
先ず見学に行ってください。見るのはタダです。

>345
相変わらずこの手の質問が２ちゃんでは多いなあ。
正道に入門して該当の先輩に直接聞くことをお奨めします。
もっとも、今でも正道に残っている方は少ないかもしれんが．．．

しかし、今更芦原辞めた理由を聞いてどうするの？
皆、フルコン空手歴史家や歴史評論家を目指しているのかなあ？
理解に苦しむ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 09:28 ID:yweP+kp8

>>347
うわー、滅茶苦茶羨ましい。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 01:33 ID:u/RCP7Xy

こら３４５！！
おまえは、いつの話をしているんだ！
そしてお前は何歳だ！！
１９８０年６月に先日保釈された石井さんが極真会館芦原道場を辞めたけど、先代芦原館長は月に一回しか難波の道場に来ていなかったんだから・・
日々、師範代の石井さんとの関係の方が深い事当然でしょ！！現にデンバーにいた二宮さんも１９８０年９月に先代が極真破門、芦原会館設立時に極真の看板から芦原会館にうつったでしょ！
本当の真意は、当人しかわからないんじゃない！？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 19:51 ID:yDT9mkly

『27年間中国武術界のタブーであった、台湾武檀　劉雲樵氏のでっち上げによる、
史上最強の八極拳　神槍　李書文の真相を紹介していますのでご利用下さい。
（中国人民政府発行「中国武術大辞典」、台湾政府発行「中国武術史料集刊」
の裏付けをもって証明し、劉雲樵氏高弟徐紀氏自ら公表した、
李書文伝八極拳劈掛拳掌とされるものを引用させて頂いた）』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 20:38 ID:S68wQapF

芦原会館の昇段審査ってどういうことをやるんでしょうか？
天井から吊るしたボールとか蹴ったり、逆立ち歩行したりするんですか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 00:41 ID:OQZBZ/Ht

道場生のみんな、もっとカキコもーぜ！盛り上げよう！

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:15 ID:JLMIrWAu

>>5人捌きと5人組手。
ただし館長と西山先生の一存で人数はどんどん増えまくる。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 01:17 ID:JLMIrWAu

>>352
5人捌きと5人組手。
ただし館長と西山先生の一存で人数はどんどん増えまくる。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 07:19 ID:VA6AsI40

15人捌き＋2人組み手じゃなかったのか？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 21:57 ID:5izsp6NB

二代目に捌きの技術は有るのか？

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 01:28 ID:H4IKT1Zo

胴着にサインもらったYO！

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/09 07:39 ID:bl78enkO

>>357
何様？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 02:30 ID:fDzIzCDF

もうすぐ審査ですね。
今回は誰が5人捌きやるんだろう?
でも、受審者数って、どんどん減っている。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 07:21 ID:yq67q0jz

そうなることはわかっていました

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 09:05 ID:EfIChKtn

こんなこと言われていますが、あれが理想のサバキ？

334 ：　：03/06/09 00:06 ID:Pg77PiPg
今日のミルコVSヒーリング戦観ましたか？
　　　　　あれこそサバキの理想だ。

336 ：　：03/06/09 12:50 ID:Pg77PiPg
>>335
ミルコの圧勝。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200306/08/a06.html
打撃系の選手がいままであたまで描いて、実際には誰もできなかった戦い方。
まさにサバキのお手本。
動画もすでにウイニーとかで出回ってるみたいだし、いちど見るべし。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/10 11:33 ID:MDfxxqXn

今週はじめての昇級審査なんですが審査ってどんなことをするんですか？
一応、基本、型、コンビネーション、組手って言われたんですが。
あ～緊張する…

364 ：ぽこ兄：03/06/10 12:45 ID:xEE/bEpw

遊び半分、冷やかし半分、見学行くよ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 14:53 ID:aM/ZDwuY

入って２ヶ月・・・。未だに突きも蹴りもド素人のまま。
まわしゲリなんぞフラフラ・・・。
何度言われても上手く出来ない・・・
指導してくれる先輩に申し訳ないです。
ん～～でも負けんぞ！一時の恥にしたる！

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/12 22:40 ID:G/WR/KHP

>>365
最初はどんな練習をするんですか？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 09:59 ID:hPMqSXSH

>>365
頑張れ、今のまま頑張ったら後ろ回し蹴りもうまくなるぞ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 13:25 ID:xK5Velm8

>>366
別に最初だから特別に・・ってのはなくて、体験入会の時から、普通の基本、
移動稽古でした。ひとつひとつの動作を説明されながら。
>>367
押忍！ありがとうございます！
今の自分には後ろ回し蹴りなど、夢のまた夢です。
まずは横蹴りをフラフラしないで打てるように頑張ります！

ただ、練習終わりの帰り道は情けない気分でいっぱいです。
これを耐えれるか、耐えれないかですよね。
運動神経抜群のやつが羨ましい。
もう子持ちの中年ですが、がんばります！

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/13 23:43 ID:RChn1Zen

まあ、何しろ、続けることですね。
継続は力なりです。
後は月並みですが、道場に親しく話せる先輩を見つけると、
長続きするでしょう。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 02:56 ID:hCFywVv2

ところで、玉置先輩は今どこにおられるのでしょうか？

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 09:23 ID:ZZ9dPFLP

一週間のごぶさたでございました。
司会の玉置宏でございます。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 12:37 ID:B+kdV9SS

>>365
やっぱり若さと才能が無いとフルコンは難しいですね。
下手に継続して体、壊すより他の運動やった方がいいと思うっす。

373 ：他流派初段、サバキ初心者：03/06/14 12:57 ID:O6QE4EH4

>>372
なんてこというんだ。
普通のフルコンなら年とったら選手引退かもしれんが、芦原は正面から打ち合うフルコンではない。
技術さえあれば、白髪でも二十代のイケイケを軽く地面に転がせるカラテだ。

最近入門した俺はそう思った。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 13:43 ID:rtHgFHDz

確かに、極真だと怪我もしやすいので子持ちで仕事を持っている人にはきつい。
痣だらけで足を引きずりながら営業に行くわけにもいかないしね。

中年から始めるのなら芦原は良いと思うが若い時、極真を経験した人には物足りないみたい。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 14:41 ID:XucAg7eJ

>>373
技術さえあれば、二十代のイケイケでも、白髪を軽く地面に転がせるカラテだ。
とも言える罠。

いや、芦原カラテを馬鹿にしている訳ではない。
捌きは、すばらしいと思うが・・・・・　　あの技術を万人が身に付けられると、思いますか？
私は・・・無理でした。　と、いいますか「上には上が居る」といいますか・・・うまく言えないけど・・・・・

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 15:00 ID:CLMOZKhy

より高く。
「頑張れば」誰にでもできる空手です。
しかし、コツはすり足と重心では？これができればだいぶ楽かと

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/14 17:17 ID:Am58xNUG

サバキはリズムが大事です。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 08:38 ID:zKIwlu4B

だからダンスと言われるね。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 08:59 ID:JVBeT7St

サバキは簡単に習得出来るものでない、、というのが感想です。
初段はまだサバキの入り口に入ったところって感じ。
＜＜３７０
私は玉置先輩に関西本部で回し蹴りをおしえてもらったよ、、１０年ほどまえに。
玉置先輩よりも松本英樹(英武館)先生の活動が気になる。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 09:32 ID:ALhdefQ/

まじめな話、まず一般のフルコンを初段まで取得し、
それから、サバキを学ぶのが良いと思う。最低限の体力と
ガチを経験すること。これは、故芦原師範の修得の道を
再現している。まず、力対力。ここからがサバキのスタートなのだ。
そうしないと、妄想武道に成り下がってしまう危険がある。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 15:15 ID:v+rbrf38

＜＜３８０ｾｲｶｰｰｰｰｲ!!(ﾟДﾟ；)

382 ：なおい：03/06/15 17:14 ID:l7MlOyjs

力対力。これは一つの答えを導きます。すなわち、力対力では
片方の「力」が他方の「力」より勝ってしまう時点で勝負がつくという事です。
それを解消しようとする次の動作が「テクニック」です。
・・・ここまでの事は、頭で考えただけで判る事です。
それならば、最初から「テクニック」≦「捌き」で行った方が遠回りじゃなくて
いいのではないでしょうか？
ガチをやってる暇があったら、捌きの練習に励んでいた方が「到達点」に
より早く届くと思うのです。
やはり芦原空手をやると言う事は、「捌き道」を極めると言う事が到達点
のはずであると思うからです。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 17:50 ID:V3XWseZB

キミ、テクニックとパワーは車輪の両輪だよ。
どちらかだけではまっすぐ進めないよ。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 17:55 ID:7lZguen6

どっちにしろフルコンで黒帯取るには人並みはずれた体力が無いと無理。
中年から始めるのは無謀。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 18:24 ID:q/K9gUh/

なんぼいいポジションとっても、倒すだけの打撃力や倒すテクニックがなければいつかつかまって倒される。
倒すテクニックなんてのは、日頃から当ててないと身につかんです。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 18:39 ID:FQgHrIQi

>>385
馬鹿？
あたりまえの事をもっともらしく書くんじゃないよ
倒すテクニックってどんなんだよ、、、説明してくれたら馬鹿は訂正するよ。

387 ：＞３８５：03/06/15 18:52 ID:fj7/XagA

素人丸出しだなｗ

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 19:02 ID:bbxmywHE

おっ、結構反応あるね！
気にしてること言っちゃった？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 19:15 ID:QuurdP5O

>385の本
http://images-jp.amazon.com/images/P/4041245028.09.LZZZZZZZ.jpg

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 19:33 ID:cZJN6mTl

>>389
やべぇツボにはまったｗ

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 20:08 ID:m5WizSX/

＞３８０

フルコンなんかよりキック、新空手の方が良い
反応、打撃力、間合いの取り方どれをとっても、そのほうが上！
引退後じっくり捌き道を追求するのが真の近道
フルコンなんて所詮筋肉マンの妄想格闘技。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 21:46 ID:veMAhOBz

捌きの練習の時
相手が捌かれまいと腰の入ってない突きや
蹴り打って来るんでステップバックとか
サイドステップで避けたりするんだけど
先生には廻し崩しとか裏投げ使えって言われる。
倒しに来ない相手は捌きにくいよ･･･。
黄帯まではフルコンルール（攻撃重視）で練習した方が
イイと思う。
おいらは元他流派（フルコン）なんだけど。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/15 22:01 ID:kHqx9dvP

中年は、合気道か少林寺にしときな。ホントだよ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 00:11 ID:UWrOWDEu

裏投げは黄色帯相手に一回しかうまいこといったことがない。しかしその時は力はほとんどいらず、サバキの合理性を実感しました。関西本部元茶帯。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:02 ID:8OavEC6G

関東の審査まであと1週間。
コンビネーションをぜんぜん考えていない。
誰か教えくれ！

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:10 ID:b6noJnF+

＞395
何帯か知らんけど、型の一部をアレンジすれば？

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 01:12 ID:QukvrJNE

ワンツーロー

398 ：なおい：03/06/16 17:14 ID:r/2Gve6v

質問です。
相手の攻撃（突き）をＮＯ．１或いは、ＮＯ．３ポジショニングで避けて、
その後「回し受け」（ぬき手）をするのは誤った事なのでしょうか？
必ず相手の裾を掴んで回さなければいけないのでしょうか？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:12 ID:spkjd2I4

＜＜３９８
かんぬき？のことかな？
審査でキレイに極めてる人いたよ。
相手パンチをかんぬきで極めて膝蹴りまで流れるように、、かっこよかったよ。
名前は忘れたけど、梅田支部の人でした。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 19:43 ID:UM7NogKu

ある首都圏の道場紹介ページに、芦原東京本部では黒帯取得は平均３年とありましたが本当ですか？
見た感じ、審査までたどりつくのが大変そう・・

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:16 ID:grggMeX3

最近、黒帯の基準が厳しくなったからね。
受ける香具師も減ってきている。
ある支部では、茶帯が飽和状態。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/16 20:39 ID:T1y61Qu8

＞４０１
極真みたいだね。

403 ：アドバイザー：03/06/16 20:50 ID:v0H11LZu

>>394
狙いまくれば裏投げなんて！
こつはステップかなぁ

404 ：重い：03/06/16 23:35 ID:LndmR3V/

審査自体受ける人が減ってる。
東京本部もじわじわと人が減ってる。
他の支部は人多いのかな？

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 11:37 ID:pp9TipW4

3年で黒帯取得
絶対無理って事ないでしょう
でも、通常の練習とスパーリングコース、ミットコースそして試合に出ていい成績が必要です。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 11:59 ID:oPVjLbs8

東京の「試合に出ていい成績」ってのが理解できんのよ。
極真ルールの試合で強くなりたきゃ、極真に行くのが一番なんだって。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 12:05 ID:wv0Ye9vH

そもそも他流の主催する試合に出ること自体を芦原では禁じているはずでしょ。

408 ：某地方支部：03/06/17 12:36 ID:DoVFq6J5

まあ堅いこと言うなって。
会館から金もらって「出るな」と言われりゃ試合に出ないが、こっちが金払ってる上に出るなとは大きなお世話というもん。
ちゃんと無所属で出てるから心配するな。
俺の周囲ももう10年くらい前から出てるよ。
というか、若いのによく自分の力試さずに満足できるね。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 12:41 ID:Z4fgbDzP

>>408に金的蹴り

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:17 ID:eko7cOfe

>>408
いや、隠れてひっそりと試合に出る分は可愛げがある。
だが審査規定に「試合に出ていい成績」と堂々と掲げるのは如何なものかと。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:22 ID:AKmUcUo0

まあ、４０８は言葉使いは悪いが言っていることは理解できる。
芦原会館は本当に他流試合に出ることは禁止しているの？
うちでは聞いたことないし、もし本当なら東京本部はとっくに破門されているでしょ。
又、試合出場による弊害も各支部に説明する必要もあるだろうし。

昔の中国拳法じゃあるまいし、他流派交流まで禁止するようじゃあこの空手に未来は無い。
俺は芦原カラテはそこまでケツの穴が小さいとは思いたくないが、本部を通じて公式に試合出場が禁止されるなら、納得して芦原カラテを辞める。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 13:31 ID:Z3FCDFwW

＞411
先代の生きてた昔は全面的に禁止だったんだよ。
時代背景も違うしね。
でも今も「出ていい」という通達もないから、いろいろ混乱というか、試合に関しては意見が分かれるところ。他の地方や支部から見れば「なし崩し的に東京本部だけ云々」とも見られる。
東日本の支部だって勝手に出場していいわけではなく、東京本部の許可がいるわさ。

413 ：４１１：03/06/17 13:55 ID:AKmUcUo0

>>412
そーなんですか、レス有り難うございます、初めて知りました。
なぜ、禁止したのか知っていましたら教えてくれませんか？
でも、円心会館がやっているサバキチャレンジは先代が作った物なんですよね？

当時は極真会館芦原道場からの流れで攻撃力のある人もかなりいたと思うのですが、今はどうなんでしょうか。
東京本部もただの暴走とは思えないのですが。。。

414 ：某地方支部：03/06/17 17:13 ID:o4eiPwFa

俺等は１０年前から試合に出てるから、当然先代ご存命中からですよ。
俺等のような末端だけではなく、皆さんが名前を知ってるような有名な師範とかも、偽名を使ったりして結構出てますよ。
本名で出てるのが吉田さんくらいだから、一般には知られてないだけで。
皆、出るなと言われて素直に出ないほど、おとなしい人ばかりではないのでは？
つかみや投げありの試合は、リアルな捌きの練習として効果は高いと思ってますよ。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 19:12 ID:57rH3s+b

試合目指すのもいいけどなんでフルコンばっかなんだろうねえ？
だから、最初からキョクシン行けって言われるんだよ。
新空手とかさあ、大道塾なんか捌きにもってこいだと思うんだけど
どう？キリンさん

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 20:13 ID:B/mompHT

そうだよ組み手なんかしないでサバキごっこしてればいいよ

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 20:18 ID:B/mompHT

大道塾なんかヨ、スパーセーフあるもんだから顔面打たれようがガムシャラ
に組みついたほうが有利になる。
立派なサバキじゃないか、、、、、、てか？？？

418 ：400：03/06/17 20:55 ID:AfbA7Ym+

なるほど。
いずれにせよ3年は不可能でないにせよちょっと難しそうですね。
道場として、試合というチャンスが用意されているのはいいことだと思いますが、
かといって試合偏重の雰囲気の道場なら一般リーマンにはつらそうですなあ。
試合に出ていい成績が必要、というのは昇段時の条件というより暗黙の了解のようなものなんでしょうか？
確かに西山道場でネットサーフィンしたら色んな大会の入賞者一覧にぶちあたりますね。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 21:27 ID:2TEergcH

先代が試合に出るのを禁止してるってのは聞いたことも無いよ｡
何かの間違いでは？
軽ーく先代に嫌味言われることはあったけどね（ｗ

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 22:32 ID:xgmwf4TL

＞４１７

スーパーセーフ付けた事ある？ないだろうねえ。顎、テンプル等のポイントに入れば脳が揺れて効くけど
はずれると大して効かない。つまり素面とそんなに変わらないんだよ。
ちなみに実戦の素面状態でもキッチリとポイントに拳をぶち込まないと、鼻血だらけになりながら
ガムシャラに組み付かれ絞められる。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 22:45 ID:U3QgypTR

＞419
うっそーん。先代が生きてたときは全面的に試合禁止だったよぉ。
たしかに初めのころの北斗旗とか出てたけど、みんな試合の練習ばっかりになっちゃうから試合出場は一切禁止になったんだよ。それ以来、芦原は試合禁止ってのが共通認識だった。
「軽ーく先代に嫌味」ってホント？？？失礼ですが、いつの時代のヒト？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/17 22:57 ID:ztdeoKdJ

>>414
若き日のＭ本さんがある大会に偽名（例えば竹本ネ）でエントリーしたんだけど、本人自身が
偽名でエントリーしてることをすっかり忘れてて、何度となく「竹本選手はいますか～？」って係員に
呼ばれても返事をしなかった（できなかった）から、結局失格になったらしいよ
本人自身はマンガ読みながら「オレの出番はいつなんや？」ってずっと待ってたらしいがｗ

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 07:11 ID:dPgD6y69

おばか？

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 07:24 ID:ay/MbnvY

ある地方支部では試合出場をめぐって内紛が起こり試合に出たものが破門される事態になりました
みなさんはこれをどう思いますか？

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 07:42 ID:6u0Vzz3K

>>420
>つまり素面とそんなに変わらないんだよ

「そんなに」を書かなきゃいけないってことだろう。
大きな違いなのにヨ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 07:53 ID:5vX4mon0

>>424
破門までされたってことは、試合に出た人間と支部の責任者との間でもった
話し合いが、最終的には確執や感情のシコリが残るくらいの言い合いにまで
発展したってことなんじゃないの？
それか元々反りの合わない者同士だったか
どっちにしても、人間関係が壊れた結果なのは間違いない

破門された人間は無念だね

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 08:35 ID:+xAWLPBd

表立てて「試合出る」と言うからだよ。
表立って言われたら、会館サイドの支部長は立場上「出るな」と言わなければならなくなる。
試合出場は出た奴個人が勝手に内緒で出たという形にしないと。

428 ：ぽこ兄：03/06/18 09:12 ID:sxD/ps5J

より上手く、強くと稽古していれば、そりゃ若い人なんか特に試合・・・
「先代決定事項だから、絶対ダメなのじゃー！！」で大問題は、虚しいね。

出場する人も、もチョット柔軟に考えるベ～キデスネ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 18:38 ID:Jn+5e+hE

私の道場（他流派ですが）では他流派への大会出場は禁止されていますし、出場したいという道場生もいません。勿論、自派の大会があり大会に出場したい道場生はそれを目指して稽古しています。
「一般のフルコンを初段まで取得してからサバキを学ぶ」
「他流派の大会で自分の力を試す」
とか自派で完結できないなら、一流派を名乗る意味がないと思います。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 20:04 ID:4a5rp5tx

西山さんは極真になりたいんだよ。
飯食わなきゃいけないし、フィギュアショップの運転資金も
いるだろうし。生徒いっぱい集めなきゃ。

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 20:07 ID:NBz9PPeU

＞フィギュアショップの運転資金

って、何それ？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 20:08 ID:1ufF4t/E

彼の趣味を知らないとは、他流派のモグリですね！！！！

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 20:37 ID:tZyeyEqY

４０過ぎのいい大人の趣味として適切か、なあ西山

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/18 21:15 ID:ivdp0aOc

>425

？意味解らん？？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/19 09:46 ID:8NP50Z+x

>>429
だって大会が無いんだもん。
体力もてあましている人は消化不良を起こしちゃうよね。
実戦重視だからって先代みたいに稽古のあと街に喧嘩しに繰り出すわけにもいかないし。

436 ：某地方支部：03/06/19 21:33 ID:rB956pQR

先代は試合自体に反対ではない。
実際、自派の大会の開催を考えていると審査の時も言ってた。
捌きを生かせる画期的な内容の競技にすると、改造トンファーをくるくる回しながら言ってた。
芦原に試合がないのは、単に今の本部の体制整備が遅れているだけではないか。
今は昔に比べ、芦原の掴みが生かせる総合系の大会とかもあるので、自派による競技ができるまでは、よそに出ればいい。
オープン参加の競技は流派を超えて参加するためにあるんだから。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 00:09 ID:1u5g6ef3

あるフルコン系空手流派が中国拳法の意拳、大気拳の練習方法を稽古に取り入れていますが、芦原会館では意拳、大気拳をどう認識しているんですか？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 00:22 ID:c5nzNYb8

他流派の者です。２ちゃんの芦原関係のスレを読んで
驚くのですが、みなさん芦原カラテに自信を持ってください。
先代が命をかけてのこしたすばらしい稽古体系があるではないですか？
ふらふら浮気してめちゃくちゃになった骨法の例もあります。
自信をもって、修業を続けてください。外野の声に惑わされてはだめですよ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 00:23 ID:ILVbdiOB

こむずかしいことには関わりません。にだいめの方針として。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 08:30 ID:+ZKg9DT6

>>421
いつの時代の人ですか・・・って同じ時代に生きてるじゃないですか。
先代から試合に出るのを禁止って直接聞いた？
支部長が気をきかせて全面禁止にしてただけじゃないの？

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 09:04 ID:vuGvyv2D

＞先代から試合に出るのを禁止って直接聞いた？

Ｓ５９頃、オレは直接キイタよ。
でも、大会の開催は考えテタヨ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 09:08 ID:U89KWF9p

現館長は本当に否定的だよね。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 10:04 ID:py1469I/

>>442
な～こたぁ～無い

444 ：新：03/06/20 13:24 ID:CYAGvg/Z

芦原先生は
大会を否定していたっけ？
自分で大きい大会を開くつもりではなかったっけ？

実力には大いに自信が有ったと思うんだけど

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 16:06 ID:noKxnz7u

先代は自流派による試合を模索はしていたが、
他流派の座敷を借りて出ることは嫌ってたよね。
プライドが高いということと、技術の崩れを恐れたんだろう。
海に放り出されて生き残る泳ぎ方と、
プールで競う泳ぎ方はおのずと違ってくる。
だから人口の荒海を作る方法を模索してたんだけど、志半ばで亡くなった。
極真ルール（競泳）の試合に生徒がバンバン出ている現状を
知ったら、苦虫噛み潰したような顔になるだろうね。
まあ、プールで早いやつは海でも生き残れはするんだけどさ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 16:09 ID:LbXHg2uo

他流派との掛け持ちも駄目ですか？

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 18:08 ID:ACwjDKt3

芦原で試合に出るならつかみの可能な総合系。
打撃のみの試合に出たいなら、フルコンよりむしろキックの方がためになるかと。
フルコンの試合に出ると、パンチが変質する悪影響が…

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 00:01 ID:7hdgQKS+

オレは空手では某フルコン・芦原両方経験（どっちも初段）し、ついでにちょっとキックもやったけど、確かにキックの方が芦原会館の間合いに近いと感じた。
同じ空手でもつかみナシのフルコン系と芦原会館では、同じ空手でもテニスとテーブルテニス（卓球）と同じくらいの差があるんじゃないかと感じたね。
一発の力の差はそんなに感じないが、間合いがまるで違うし、接近戦の対処の仕方が全然違うからな。
卓球やってる奴が強いプレーヤーになるためにテニスやるだろうか。
芦原道場生で他流派の試合に出たがっている奴は、「先代が大会を否定してなかった」とか「サバキに役立つ」とか大義名分みたいなことをいってるけど、見苦しいよ。
そんなに試合出たいならオレみたいに辞めちまえばいいんだよ。
でもオレは、芦原やってたことを今でも誇りに思うし、空手界じゃ一線を画した流派だと思っていたからな。
最近、フルコンの大会で芦原会館（西山道場）道場生がそこそこの結果をだしているようだが、オレは「芦原もただのフルコンになっちゃったのかな。」と悲しく思うよ。

449 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 21:23 ID:q3jFHDLk

関東は明日、審査ですね。
はたして昇段者は生まれるのでしょうか？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/21 21:56 ID:MGDxnQyX

キリンうっとうしい早くヤメロ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 20:19 ID:kGgBhoO9

審査、どうでしたか？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 22:35 ID:J2evuH8B

>>448
辞めた人から誇りって言われても。。。

辞めないと芦原の良さは分からないって事？

辞めたんなら黙っていろよ。

454 ：ぽこ兄：03/06/23 00:06 ID:j2IjMx0I

今回の審査は少なかっだね、キミィ！

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 13:57 ID:nUjci0tF

>辞めた人から誇りって言われても。。。

辞めた人にボロクソ言われるより。。。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 14:10 ID:p4VeQ4dN

>辞めた人にボロクソ言われるより。。。

最初からな～～～んもやってないと思われ。。。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 18:13 ID:D4jtIBSO

サバキの時、相手がローを打つ訳でもないのになぜか左足を上げません？
自分だけの癖かと思ったらなぜかみんな上げていました。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 18:41 ID:2vTE+rHR

>>457
そこで、軸足をカッティング。→倒れたところを、寸止めパンチ＆蹴り→先輩(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

昔、習っていた頃、よくやられたよ・・・鬱
なんでだろうね？私も無意識にそうなる。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:13 ID:F6Nla/bO

で、審査はどうでした？
ぢごくの１５人サバキの復活でつか？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 20:48 ID:P3Sn6FRz

>>449
ところで、「あぼーん」って何っでっか？
他のテーマでもあったりするのですが・・・

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/23 21:51 ID:FHKfS9M2

あああああ、審査疲れた。
今回も黒帯は誕生しませんでした。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 08:24 ID:diUKPN4N

＞今回も黒帯は誕生しませんでした。

昇段を受けたのは何人ですか。
また、昇段審査の内容教えて下さい。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 09:13 ID:kjJIzkH/

黒帯はマジで取りにくい様だね。
このままのほほんと茶帯で行きますか。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 15:04 ID:Vv1pSCRn

昔、芦原の人たちが中村誠を袋にしてボコったって本当ですか？
中村道場スレで噂になってましたので。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 19:58 ID:lcpNbzD3

＞今回も黒帯は誕生しませんでした。

まぢでつか？
黒帯バーゲンセールの時代は、今いずこに？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/24 20:21 ID:i3M6byQf

＞465
初段は何人受審？
全員落ちたの？？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 01:20 ID:9uYT+rZb

受審は2名でした。
全員落ちました。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 07:41 ID:MilcnQHf

ひとりは肩脱臼でしょう、お気の毒。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 09:43 ID:j1CwxB/W

>>465
そんな時代があったんだ。
いいなー。

470 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 13:07 ID:5QaoYPtd

で、お二人は何がダメだったの？
てゆうか、審査はどんなことをポイントに厳しくなったの？

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/25 20:06 ID:B6WRsIZw

漏れも、バーゲンセールの時に受けとくべきだったな。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 02:19 ID:ITJdi/V+

来年バーゲンあるらしいです。なんでも２代目の車買いたいらしいんで。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 09:31 ID:WCBzQuYp

>>473
んなこたーない。

ホント？

来年受けてみようかな、俺。

475 ：アシハラー：03/06/26 10:16 ID:BCr3NAF2

473くん、その他、自作自演も多いが芦原の会員？恥ずかしくないか？自己嫌悪をかんじないか？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/26 18:50 ID:7Y/uonKS

円心会館の大○支部みたいですね！！

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 07:32 ID:6+6VY4Pz

＞471
関東では、ガチができんとあかんらしい。
それから１５人サバキ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 08:19 ID:D+E9nHpm

本部も黒帯を簡単にあげすぎて、弱い黒帯が増えた事を反省してるのか？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 09:55 ID:KmLW2KZq

館長が審査するときはサバキは５～７人くらいのはず。
関東は１５人捌くの？
練習生の人数が多いせいなのか西山師範の意向なのか。
関東の審査には館長は来るのでしょうか？

480 ：（＾＾）：03/06/27 11:05 ID:JMUg03Be

ガチからサバキへってゆう考えは悪くないと思うよ>>477
逆のが難しいかもね、きっと

問題は指導者の力量と道場生の（アタマの）柔軟性、かな？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 11:54 ID:vI3Q5JQ8

しばらくガチをやって久しぶりにサバキをやってみたら全然出来なくなっていた。
そんな経験無いですか？
俺はホントにサバキが出来なくなっていました。
ガチとサバキ似て非なる物。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 15:17 ID:gVMLvAk9

>>471
一人は脱臼した。一人は顔面蹴られた。

>>479
ええっ！？関東以外って5～7人なんだ。
そうなのか。なら西山師範の以降でしょうね。
以前は審査の時に、これからは5人捌きの5人組手で行くって、
発表があったのに、守られたことは一度もない。
もう、ほんとに西山師範の思うがままに進んでいる。
館長すら口を挟む余地がない。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 16:07 ID:L9ezRhRz

審査会での組手は、つかみありでやってるんですか？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 16:58 ID:zOXydNZq

>>482
館長が決めた組み手の人数を西山師範が無視したって事？
以前、館長も言う事聞かなくて困っている様な話を聞いたことがある。
やっぱり、好きに成れないな、西山師範。
以前、東京に寄った時、見学させてもらった事があるけど、その時何人か見学者がいて、俺が別の支部から来ましたと言うと「あっそう」とだけ言われたが別の見学者が極真から来ましたと言うと嬉しそうにニコニコして見学のあとも入り口の方にある個室につれて行かれた。
俺は完全無視された。
極真好きなら支部ごと入ればいいのに。
館長の言う事聞かずに組織は成り立たない、いつかは別れる運命なのかね。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 16:58 ID:AkEzVUGr

織れ関東地区だけど、東京以外で審査って受けていいのかな。
審査の月はちょうど仕事も休みづらくて。
カンチョーが見てるんだから、当然いいんだよね？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 17:10 ID:Zkh64TLE

はぁ、１５人？

今回の関東昇段審査の捌は、いつも通り色帯白～緑５～７人だったぞ。
何言ってんだ君達、ちゃんと見てた会員かな？

一人巻き込み投げからもつれ脱臼し、組み手は無かったけどね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 17:11 ID:UVWwf/u7

他支部の色がついた人間への憎悪のようなものを感じるよ。
試合に出るとき生徒に「西山道場」を名乗らせるのも
夫婦そろってテレビのバラエティー番組に出るのも、
独立への布石としての宣伝活動なのかもね。
スパーも極真ルールだし、看板を変えた方が良いよ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 19:17 ID:GqexRoES

<<487
二代目が継いでからこの傾向が続いているようですが、かといって独立する意思はないように思います。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/27 23:52 ID:r9/prXxG

今日は暑かったな。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 14:29 ID:XysEvta0

他支部から移籍した者は、白帯からやり直しってのは勘弁してほしいです。
他流派じゃないのだから・・・。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 15:11 ID:IwuMUTXi

>>490
別にいいんじゃないですか？
そこの色帯ぶっ潰してやればいいんだし。
それが出来ればそれに応じた帯にしてくれるでしょ。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 15:58 ID:fWlBrD1t

>>491
それより自分の所の館長がくれた帯を認めないと言う姿勢が気にくわない。
じゃあ、逆に日本全国、東京本部から移籍した者は帯を認めず白帯からと言う扱いをされたら東京本部の者はどう思うのかね。
君と同じように同じ流派で、そこの支部の色帯をぶっ潰せば良いと言う事？
西山さんは芦原カラテが嫌いでしょうが無い様な感じを受けるよ。

493 ：ぽこ兄：03/06/28 17:20 ID:m8GAP5q9

491に胴衣

>>492
そうとうな、ヘタッピさんの場合のみだけでしょ！
心配しなさんな。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 18:14 ID:11baQ60Y

他支部の色帯は白帯から、黒帯は黄帯からやりなおしってのは
例外はないね。すごく中途半端なポジションに置かれて放置される。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 18:29 ID:kRs7n+0a

最近は地方支部の人出稽古来ないな

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 18:56 ID:5WHqK7Dm

わざわざ東京本部なんて行くかよ。極珍ガチやりたきゃ極珍行くさ。

ぽこ兄、おまえウザイ。なにしたり顔してんだ。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 19:33 ID:zk/dg+kt

下手は降格で当たり前じゃ、、、

芦原で降格されて極真くるなヨ、、下手で粘着のアフォ～

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 19:46 ID:IUsLY1x2

芦原って支部ごとに仲悪いんですか？
方向性の違いとか？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 19:56 ID:zk/dg+kt

田舎のドヘタ～～～

早く東京本部の悪口書き込め～

500 ：踏み込みの鬼：03/06/28 20:08 ID:BWqFzlAh

500いただきィ！

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 20:50 ID:wVDd0IEe

○山センセの気分しだいで、毎回審査基準は変わります。
そのせいで辞めていく人もいます。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/28 21:25 ID:QqYVZbdC

今月のゴン格にキリン道場生がでていたけどそのかわいらしさにＫＯされますた

503 ：ぽこ兄：03/06/29 02:52 ID:jbUpgXXd

>>496
ん？気に障ったかな（*´ー`)

504 ：東京道場生（元）：03/06/29 10:35 ID:k/y6PeES

>４８４
あの人はそういう人。
あの人が極真、試合を意識するのは芦原と捌きに対しての自信のなさの現れ。
だって自分が大会出たことないんだから。（極真の色帯時代は知らないよ）
ただ、昔は情熱もって一生懸命稽古してたことはまぎれもない事実。
先輩達から自主トレとかの話をよく聞いたけど聞いてるだけで気持ち悪くなるくらい
の練習量だったから。
昔から人をバカにする傾向のある人だったし、芦原先生が生きていたときは
遠慮してたんだろうけど、亡くなられてからはもう好き放題って感じだったし。
そんなに極真が好きなら極真に道場ごと移籍すればいいのに。
あ、そうすると自分がお山の大将じゃなくなっちゃうからイヤなのか。
結局その程度の人ってこと。許してあげて。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 10:56 ID:64UVAWPF

東京都内すべての道場が、N先生のスタイルで稽古されているのですか？。
そもそも、都内の道場って少ないですよね。需要はあると思うのですが。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 11:24 ID:47tHab6T

あの人にはついていけませんでした

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 11:35 ID:k5SK4B3q

結局西山師範の話になるのね。

508 ：93751：03/06/29 11:38 ID:aYKjJjVu

18禁ふりま　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 19:10 ID:3yEwoCHY

粘着の割に根性がねーナもっとガンガン書け

田舎から出てきて東京で白帯に格下げされたドヘタ～～～
早く東京本部の悪口書き込め！！

楽しみに待ってんだからよ～　お前だよ>>504

田舎もんのくせになにが東京道場生だ、、責任持って盛り上げろ

510 ：EATcf-199p62.ppp15.odn.ne.jp：03/06/29 19:31 ID:+eOlzCmw

西山先生はサバキの練習はあまり
指導していないのでしょうか？

511 ：504：03/06/29 21:00 ID:k/y6PeES

５０９くん
君は現東京道場生？だとしたら悲しいね。こういう煽り方しかできないなんて。
やめた今となっては大きなお世話かもしれませんが
西山先生こんなのを東京道場においておいていいんですか？
ははは。おいておくわけないかこんなヤツ。
どうせ、君は今の東京道場生じゃないんだろう。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 22:42 ID:v5QHgrA5

５０４くん
君は元東京道場生？だとしたら悲しいね。こういう煽り方しかできないなんて。
大きなお世話かもしれませんが
西山先生こんなのが東京道場にいたんですか？
ははは。おいておくわけないかこんなヤツ。
どうせ、君は東京じゃないんだろう。どこの田舎だ

おれはお前と違って東京の道場生だ、芦原は全然やりたかないけどヨ
どうせなら芦原の田舎支部と東京で喧嘩せいや、見てる分には面白いから

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/29 23:41 ID:Im8QEEo0

＞５１０
サバキの練習もかなり細かく指導してくれます。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 01:50 ID:gsa+5Nhp

>>486
お前は全然わかってないなあ。
一人は脱臼したから、審査中止だろ。
もう一人は顔蹴っ飛ばされるは、捌きはできないはで、
審査中止なんだよ!!

515 ：同上：03/06/30 01:52 ID:gsa+5Nhp

↑
因みに、これは西山師範筋から聞いた情報なので、
間違いありません。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 09:59 ID:v324s82r

>>509
君の文章は泣ける（泣
そうかそうか、友達がいないのか。
空手が好きなのにデブでいじめられっこだから無理だと自分で決めつけているのか。
唯一の趣味が２チャンでカキコか、、、泣かせるね～。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 10:36 ID:lo4BLj0L

＞514、515
これは審査終わった後に、西山氏が東京でそんなことを言いふらしてるってゆうアオリか？

ヘタなら強く、うまくしてやるのが師範の仕事だと思うが。
何のアドバイスもレクチャーもなしに座って○×付けてりゃ、そりゃラクだ。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 10:51 ID:PG8uE/p5

>>516
だんだんネタスレらしくなってきたな、、
田舎で強いと思ったら東京ではただのデブだったお前に乾杯！！

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 11:32 ID:zNYW3unr

>>494
館長が審査して認めた黒帯を勝手に黄色帯に格下げするとは、西山師範って何様？

つられて見ました。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 13:12 ID:dRGWY0OQ

ちなみに今回の審査で落ちた２名って東京本部の人？それとも関東の支部？

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 13:39 ID:zf1Di1zU

関東の支部だったら、関東の支部だから審査で落とした
東京だったら、東京でサバキなんか教えてないから受かるかい

どっちにしても盛り上がりそうだな、、早く教えろ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 14:41 ID:kkKRLIRQ

西山師範のことを、他の師範方はどうのように思われているのだろうか。
館長や師範方が了解されているのなら、別に問題ないのでは。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 14:47 ID:G53f3X23

>>522
やっぱり評判悪い見たいよ。
うちのセンセの話。
詳しくは話してくれなかったので突っ込まないでね。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 15:39 ID:xfabseJ3

松本師範が、もう一度芦原を仕切って欲しい。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 15:58 ID:eHkkf8bo

松本師範？（探してきた英武館だな）いいね～
顔はでか～いし迫力がありそうだもんナ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 16:04 ID:r3Omf6tD

よみがえれ、芦原英幸。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 16:22 ID:aM1iTiJA

↑無茶言うなよ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 17:29 ID:xfabseJ3

中元師範必殺の左ハイキックでN山をノックアウトしてくだはい。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 17:46 ID:5KsPbLKU

先代が審査して付けた黒帯も黄色帯に格下げするのかな西山師範？
先代が生きていたらチョーパンされるンじゃない？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 18:55 ID:6TEeqrzU

>510

>おれはお前と違って東京の道場生だ、芦原は全然やりたかないけどヨ
>どうせなら芦原の田舎支部と東京で喧嘩せいや、見てる分には面白いから

これ、面白そう。やろうよ！
そもそも、先代は広島の島嶼部の出身だし、田舎対東京おもろそう

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/30 19:48 ID:PHvvPHdd

とにかく、西○イヤだな。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 07:35 ID:220XMj6u

広島で二段をとっていた人が東京に移籍しようとしたときやっぱり白帯からだと言われたそうです
東京本部は芦原会館ではありません。フルコンの試合に出まくり入賞を狙う西山道場なのです

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 08:29 ID:ErekJI/z

やっぱりそんな奴は自分で旗揚げし西山会館でも作っ
た方がいい。館長を馬鹿にしてるとしか思えない。帯は館長が与えた物だからそれに不満な事を言う奴は芦原の門下ではない。極真会館に鞍替えせい。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 08:41 ID:N9kfGRnU

　　　館長と西山先生は仲良いよ（Ｗ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 08:42 ID:PKvXmJxC

「芦原」の看板を外す訳にはいかないだろう。
「西山道場」の看板じゃ入門する人がいない。
「芦原」の看板を利用する一方で「西山道場」の名で他派の試合にバンバン出場する。
師範にとっても西山道場生にとっても、ある意味ではとても利口な方法だ。
第一、あの程度では極真の指導員は務まらない。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 09:15 ID:mG/Cc1pN

>>534
仲良くないよ。
館長がグチっていたのを聞いたことあるよ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 13:24 ID:yJP36znz

>>532
２段を白帯？？？？
マジだとしたら酷すぎる話。
完全他流派扱いだね、異常だよ、何勘違いしているんだろう、キリンちゃん。
これじゃあ館長も立つ瀬無いよ、自分が上げた黒帯が他の支部では認められず白帯なんだもの。
他の流派の人が聞いたら大笑い。どう思うポコ兄？

538 ：５３２：03/07/01 14:05 ID:ieqb60aM

↑ネタにマジレスしてんだろうか？
餌が悪いと雑魚しかつれねーヨ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 14:31 ID:i9QWfcxz

ネタじゃねえだろ。
まあ、多少のブランクはあったんだろうが、ザラにある話だろ。

540 ：５３２：03/07/01 14:56 ID:w5O4fYur

そうです、私が広島で２段だったのに東京で白帯にされたヘタレです。

541 ：ぽこ兄：03/07/01 16:04 ID:a8l1YW+W

ハイ、雑魚です。

>>537
２ちゃん話を鵜呑みにすると、凄い道場が出来上がるぞ！
読んでいる分には面白い、俺も大笑い。
次回昇段予定なので、身体を張って確かめてみるよ。

こんなんで良い？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 20:11 ID:Pk4ihijC

他流派の話ですまないけれど、極真も確か支部から本部に移ると黒帯が白帯になった。
現在の松井館長がまだ高校生のころの話だけど。
実力うんぬんとかじゃなくて、道場を変わったら初心に戻れって意味だったそうだけど。
だから、東京本部に移ると白帯ってのもそういうことじゃないの？
もし、違うんだったらごめんなさい。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 20:26 ID:dkyXGEZB

<<521
言い換えれば、関東では普通に芦原空手をやってたら昇段できないということになる？？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 20:28 ID:vb4+BNfY

釣れるかな～

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 21:43 ID:J1hQvIjF

普通2段の人を白帯にして組手をさせたら、恥をかくのは
その東京の道場生だと思うのだが・・・・・
それとも元2段の白帯の人には組手させないの？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 21:44 ID:J1hQvIjF

それと書き忘れたけど､2段にもなった人は帯の色なんか気にすることないよ｡
2段を取るってことだけで、自分自身に絶対的な自信を持ってるはずだ｡

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 22:08 ID:JYuy6xGG

＜極真も確か支部から本部に移ると黒帯が白帯になった。
そんなことは決してありませんでした。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 22:20 ID:HDVHE0r7

ここでああだこうだいっている人たちは２段だから無条件に強いと思っているようだが東京に来ればそんなことは無いとわかるだろう
地方支部では組手をやらないところもあるし、そんな弱小支部の黒帯が強いわけが無い！！
たとえ２段だといっても試合に出ている緑帯クラスには歯が立つまい
帯を戻すのは黒帯をしめて恥をかかないために西山先生が気を使っているのだろう

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 22:31 ID:Mdjr4Fdw

葦原の伝説的に強かった人って、皆何らかのシガラミで辞めていったから、
戻ってくるのは有得ないんだよな。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 22:33 ID:Pk4ihijC

>>547
「我が燃焼の瞬間(とき) 極真カラテ空手に燃えた青春の足跡」松井章圭/著
って本にそう書いてあります。
少なくとも、当時はそうだったみたいです。
今はどうか知りません。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 22:39 ID:J1hQvIjF

>>548
＞地方支部では組手をやらないところもあるし
嘘だろ？組手やらないとこなんかないだろ？
で、貴方は何故地方支部の事しってんの？

552 ：５４８：03/07/01 22:48 ID:HDVHE0r7

地方支部出身者の道場生から直接聞いた。その支部では組手をやらず自主的に組手をやろうとしても支部長に止められるらしい

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 23:24 ID:J1hQvIjF

>>552
それ同好会じゃなくて、ちゃんとした支部なの？
ならば問題じゃねえ？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 23:52 ID:O2j9Ttc0

孔雀さんって実在の人なんですか？当時の大阪道場をよく知ってる方
に聞いても「うん？そんな奴知らんなぁ。」って言われました。
孔雀ってニックネームですかぁ？

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/01 23:54 ID:J1hQvIjF

>>554
俺も関西だけど、孔雀って聞いたこともないなあ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 00:32 ID:sC57nexZ

>>５５５
孔雀元章さんって方らしいんですが、２０年近く前の方で
当時高校生で伝説的に強かった方らしいんです。
なにしろあの英○館の松○先生を当時高校生の孔雀氏が
倒したという逸話が残っているらしいんです。
本当かな？今度大阪に行った時に玉○先輩に
聞いてみます。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 00:39 ID:NNL35VQL

>>556
20年前知ってるけど､孔雀さんって知らないなあ。
松本先輩倒したって？なんか嘘くさいねー。
当時高校生だとしたら、国○さんと同じくらいかなあ。
ありえねー

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 07:47 ID:2w84/kQ/

＜550
西山道場の場合、降格させられた帯から再審査させられます。
極真では、そんなことは決してありませんた。

559 ：新着情報：03/07/02 11:16 ID:PiRuSTR0

今度新宿のファイターの店長が、
二段を受審します。
店長は西○氏のことが好きではない様で、
東京本部の稽古には絶対参加しません。
それでも二段を受けるようです。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 11:18 ID:RKuuF5ID

>>548
芦原カラテの良さは何処の支部で審査を受けても必ず館長が審査してくれるため、支部による帯のばらつきが無いことです。
黒帯の昇段審査では館長が指定した人を捌いたり、黒帯の人とスパーリングをしたりします。
それでもなかなか黒帯を取ると言う事は難しいみたいです、まして２段ともなると。。。

＞たとえ２段だといっても試合に出ている緑帯クラスには歯が立つまい
東京本部にありがちな勘違いですね、本音が聞けた気がします。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 11:42 ID:iupNCM3t

＞支部による帯のばらつきが無いことです

こりゃ嘘つくな、、館長が審査した？？？
2代目が審査できるようになったのは何時からだ？？高校生のときか？？
そんじゃ当時の黒帯びは自分より実力の無いやつに審査されたのか、、アフォ

ネタならネタらしくな、、

562 ：ブーメラン：03/07/02 13:00 ID:15CAfz5S

芦原カラテの良さは何処の支部で審査を受けても必ず館長が審査してくれるため

東北の審査会に「寒いからやめた」とドタキャンした館長
受験さも皆集まって待ってたのに

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 13:11 ID:7e9V/E+v

＞「寒いからやめた」とドタキャンした館長
ﾏｼﾞかい？
でも冬場の昇段試験は実際きついよな。
寒いし身体が動かん。
俺的には4月と9月くらいがベストなんだが。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 13:58 ID:RKuuF5ID

>>561
お前、西山道場の者なの？
ガキの躾がなっていないな西山君。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 14:12 ID:7e9V/E+v

>>561
高校の頃から二代目が審査してたよ。
そんなことも知らないの？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 14:39 ID:DOaCOEE5

>>565
お前は考える能力が無いのか？
高校生に審査してもらった黒帯って？？？

高校生が審査の真似事をしてたんだろうが、、アフォ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 14:43 ID:LF0Cc+ES

５６４、
お前だって５０歩１００歩。
ぶひぃ～ぶひぃ～言ってろ！

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 14:44 ID:DOaCOEE5

>>564
西山でも東山でもなんでもいいが、オッサンは引っ込んでな、、
お前の話はワンパターンで餌にもならんよ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 14:52 ID:gI7w12jm

>>566
なに誤魔化してんだよ。
高校生の二代目が当時、全国回って黒帯審査してたのは事実だろうが。
そんな当たり前のことも知らないからお前は皆から「低脳」とか
「脳無し」とか「バカ」と言われるんだよ。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 15:07 ID:LF0Cc+ES

ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ
569、必死だなＷ
ご家族の方ですか？

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 15:17 ID:gI7w12jm

>>570
これ以上、自分の無知を晒すことないだろ
ちみの小さい脳みそ大丈夫？

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 15:26 ID:RKuuF5ID

芦原と関係の無い引きこもりが結構いるのね。
びっくりした。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 15:39 ID:gI7w12jm

>>572＝570
別人を装うな
小脳みそ

574 ：５７０：03/07/02 15:43 ID:LF0Cc+ES

５７３、
心でも洗ってくれ。

　_..　　　　　　　　　　　　 ,,.-'ヽ　
　　　ヽ "ﾞｰ-､、　　　　　　　／ :　:!
　　　　i ､ :.　ヽヽ_,,.....､,,,....._;/ ,;' 　 ;,.!
　　　　 i.,　 ..;;;ヽ　　　　　　ヾ ,,;_ , /
　　　　　ヾ_:::,:'　　　　　　　　 -,ノ
　　　　　ヾ;. 　　　　　　　　　､;,　
　　　　　　 ;; 　　●　,　...　､, ● ;:
　　　　　　 `;. 　　　　　●　 ,; ' 　
　　　　　　,;' 　　　 '.､ -‐-ノ ,;'､　　　　　
　　　　　　;'　　　　　　　　　　 ;: 　　　　　　　　　
　　　　　 ;:　　　　　　　　　　　';; 　

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 15:48 ID:G+GTGH99

>>569
お前は完全に馬鹿だよ、、
審査したのは高校生の館長じゃないことくらい分からんか？？？
2代目の高校生はお飾りなんだろうが、、

576 ：572：03/07/02 16:45 ID:RKuuF5ID

>>573
違うよ。
>>575
君、会館の幹部の方？
それともただのバカ？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 18:06 ID:9W9zEx/k

>おれはお前と違って東京の道場生だ、芦原は全然やりたかないけどヨ

いやー、すごいセリフだねぇー、笑っちゃったよ。
煽るのならもっとうまくやりな。
ところで審査の件だが、現館長は先代が立てなくなってから、
「館長代理または館長見習い」のような立場で審査をしてたぞ。
当初はいわば「助走期間」として師範や地区の支部長らとの合議で
昇段を決めてたが、その後、立派にひとり立ちした。
高校生だった当事から審査で捌く側に立ち、生徒をきりきり舞いさせてた。
意地になって向かっていく奴も多かったが、懐が深く落ち着いた組手で、余裕綽々だったよ。
東京への移籍と同時に帯を降格するのは西山氏の勝手だが、
生徒にすれば審査料を二度払わなければならず、割り切れない思いがするだろう。
西日本で医師免許を取り、東に来たら「それは通用しないからもう一回国家試験を受けてくれ」
では「なんだそりゃあ！」となるわな。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 18:59 ID:/eufW8r4

高校生にきりきり舞ってか
芦原もたいしたもんだよな、そのきりきり舞いしたやつらが、、以下略

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 19:08 ID:8K746Ynq

>寒いからやめた
じゃなくて、寒いから延期しましょうと某支部長が
提案したんだよ！
それ以前に大雪の中審査した時もあるよ！

>>５７７さんの言う通り、館長就任直後は合議制で
昇段を決めていたんだよ。
審査時のビデオを持ち帰って、某元師範と相談して
決めてたんだよ！

確かに組織を運営する部分においては動きが遅いし
不満もあるが、それ以外は素晴らしい館長だと思う！

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 19:21 ID:TbjSjnpv

西と東で2代目の気を引こうと必死なんだ、、

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 19:31 ID:9W9zEx/k

そんで、オマエは俺たちを怒らせようと必死なわけね（ｗ）

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 20:24 ID:wLlS89RK

釣りしてるだけ
いつもいつもおんなじ餌じゃ飽きるだろう。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 20:47 ID:RTL83BCf

白帯を付けさせて精神的再スタートを図るならまだしも、級そのものを認めず、その上再受審させるのは明らかにおかしい。
組織公認の資格が認められないのであれば東京本部で全く別の段級制度を導入し、芦原会館としての審査と別に行うべし。
伝統派のように全空連公認二段、剛柔会初段、などといった審査体系がよいか。
芦原だと、例えば新国際空手道連盟２段、西山会館3級　等等

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 20:59 ID:cLnBVP3J

金儲け、金儲け。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 21:19 ID:5VEcoPy5

西山も可哀想な香具師なんだよ。
二宮さんとまで言わなくとも、せめて吉田、松本くらいの
ネームバリュー（あくまで芦原会館内での）があればとっくに
独立してるのに・・
西山会館にしたとたん自己破産なんて事にもなりかねないし

586 ：５８５：03/07/02 21:51 ID:O+aO8g9X

もひとつ付け加えると、西山会館が独立したら
後に残るのは妄想サバキのやつばかりになってしまうんだ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 22:10 ID:bAnW9NE9

芦原会館も落ちたもんだな。原田さん帰ってきてよ。
西山なんか相手にもならんよ。
総本部黒帯、ましてや二段クラスで極真スタイルの奴にやられる奴なんか
いないよ。なんにもさせずに捌くよ。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 23:13 ID:9W9zEx/k

西山会館＝極真に勝てず、正道にも勝てず、円心にも劣り、サバキの技も身につかず、
何がやりたいのかさっぱりわからん流派になるだろう。
パソコンメーカーで言えばさしずめ安さが自慢の「ｓｏｔｅｃ」か。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 23:19 ID:kCdr3cfp

<<西山会館が独立したら
<<後に残るのは妄想サバキのやつばかりになってしまう

ところで誰がついていくの？

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 23:23 ID:9W9zEx/k

男根ブラザーズがついてゆくだろう。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 23:26 ID:kCdr3cfp

<<西山会館が独立したら
<<後に残るのは妄想サバキのやつばかりになってしまう

ところで誰がついていくの？

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 23:29 ID:kCdr3cfp

＞男根ブラザーズがついてゆくだろう。

ぽこ兄？

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/02 23:34 ID:k9IE0A5G

西山会館？武心塾のほうが強い。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 00:18 ID:3sGJ24rD

２０年近く前、吉田さんや、里さんがやってたころの東京道場のことしか知らないが、
古い道場生は、変質していく道場がさびしかっただろうと忍びない・・

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 06:50 ID:777YUFzk

＜西山会館？武心塾のほうが強い。

当然だ。
ＴＯＰの実力・実績がまるで違う。
加藤さんに失礼だ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 07:39 ID:3dGRhOTk

西山会館が、試合さえしなければ妄想サバキで世渡りできるのに、、会長談

597 ：釣り氏：03/07/03 08:21 ID:ya20q2C2

サバキなんて妄想の極致。誰か芦原からプライドに出て、実戦で使えるってのを証明してくれよ。まぁグッドリッジに半頃しにされて終わりだろうな。ﾌﾟｯ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 09:00 ID:EyUt0Ql7

>>597
セーム・シュルトが出てるじゃん

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 09:11 ID:ja7xlysE

サバキに妄想抱いてる田舎会員の諸君
そろそろ周りを見ろ、、、

強さの定義だなんだはどうでもいいけど、お前は本当に強いのか？？？？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 09:33 ID:ZQAXTjfV

>>599
誰と比べて？　又、ボブサップｗ　オタはワンパターンだねｗ
強さと言うのは相対的なもの、絶対的なものじゃない。
お前らみたいなオタがミルコが勝つとボブサップは弱いとか言い出すんだよね。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 11:56 ID:H+IVlgAe

>>600
オメーも釣り氏だろう。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 12:13 ID:30tX+03f

>>597
サバキは護身術ゆえ、んな試合で出せる必要ないです。
単にもろケンカ強くなりたきゃ極真でガチ組手です。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 14:18 ID:w4Ex+pmc

だからキョクガチなんかやったってしょうがないって。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 16:47 ID:gxlxp6iA

>>603
ナゼ？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 19:20 ID:ukDb2Gi/

>>597

初心者？

>604

本当に解らないの？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:36 ID:iYqXNBZM

お前のような奴は状況判断ができず、したがって武道にも向かない。

逝ってよし、かえってくるなばか。

俺は新宿とは関係ない、関東某支部の元会員だがな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 20:38 ID:iYqXNBZM

＞５５９だ。

608 ：sage：03/07/03 21:28 ID:8Zqmn5LS

質問なんですが。
芦原會館なのに西山道場の胴着で試合に出てるのって
そんなのありなの？
なんかめちゃくちゃですね～

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/03 21:55 ID:c/vYyvUf

色々言われているけれど、確かにレベルは落ちている気がする。
審査に行っても、あんな風になりたいな、と思えるような人はとても少ない。
昔は、そうでもなかったのに。はっきり行って、仲間内で東がどうだとか
西がああだとか、昔はどんなだった、とか言ってる場合か？真剣に考えようぜ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:36 ID:UY0wC6F1

西山道場の話になると必ずといっていいほど荒れるな

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 00:44 ID:jdNm+Of3

最近は新宿支部も西山道場と仲が悪くなったのか？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 07:43 ID:jDiTbVWq

本部に実力者がいない現状を早く打開しないとナ

613 ：なおい：03/07/04 17:05 ID:cnYk7BH5

支部がどうのこうの、西山道場がどうのこうのは止めましょう。

己で芦原空手を選び、｢捌き」を極めたいと思って始めたはず。

常に自己を高める、または努力をする。

それでいいじゃないですか。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 17:05 ID:PS1NuJ0R

>>ALL教えてくれ。空手をやるのは「強くなりたいから」だよね。
柔道や剣道ではなく空手に拘るのは「強さ」を求めるからだろう。

では、どこまで強くなれば満足？

①　黒帯
②　流派内全日本チャンピオン
③　流派内世界チャンピオン
④　他流試合勝利
⑤　異種格闘技戦勝利　
⑥　ストリートファイト勝利
⑦　殺人

どこまで強くなりたいか教えてくれ。目的に応じてトレーニング方法も変わって
くる筈だから。マジレス求む！

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 18:25 ID:/4VK6irD

>>609
常に、今の自分より強くなりたいねぇ～。
昨日より今日、そして今日より明日って感じで…。
その過程で、①～④が視野に入れば考えるし、
⑤以降はプロ？っぽいからどうかと思うけどね。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/04 23:42 ID:nEG3BokL

＞柔道や剣道ではなく空手に拘るのは「強さ」を求めるからだろう。
芦原英幸館長が目指していたものは柔道や剣道の類だ。
特に剣道やってる人は強いとか弱いとか気にしない。
「うちの道場が一番強いなんて剣道やってる人は言わないけん。剣道やっとる人はスマートなんよ。」
「空手ばっかりなんよ。強い・弱い言うとるのは。」
と仰っていた。
これらの言葉を鵜呑みにしてよいか？だが、芦原英幸館長はやはり「誰にでもできる空手」を目指していたと思う。
そういえば「たまに手に手拭い巻いて顔叩いてみい。」とも仰っていた。本当にやってみたら鼻が曲がってしまった。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 20:53 ID:wIXFscTa

以前先代館長が、必ず捌けない黒帯がいると松本行けと言ってた。西山行け等聞いた事もない。極真が好きならばどの極真でもいいから自分の弟子の中からチャンピオンを出してみたらどうだ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 20:55 ID:wIXFscTa

それならば実力を認めてもいいが、中途半端な捌きを追求するのは先代館長に対して失礼ではないか。いっそのこと極真会館西山道場で看板を出せばどうだ。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 21:02 ID:Fqskdy83

そのとおり

620 ：｡：03/07/05 21:07 ID:WI9gwKjt

最高に強くなる為ならブラジリアン柔術やった方がいいよ。芦原よりずっと選手層の厚い極真の世界レベルの選手だってなんでもありじゃ勝ってないんだから。俺達は芦原が好きで空手やってるんじゃないのか？それでいいんじゃないか？

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 21:50 ID:/3KVaMOK

>620
あふぉか？
＞最高に強くなる為ならブラジリアン柔術やった方がいいよ
だと？

それだけじゃあ、足りないんだよ。
いや、足りる以前に街なかで寝技するバカがおるか？
自分は、ＢＪＪと芦原の掛け持ちだが、ＢＪＪのほうで「けんかが強くなりたい」
なんてことを言う新入りには、いかに寝技が街中で使えないかこ一時間レクチャーするね

622 ：620：03/07/05 22:01 ID:JEe3rqz/

＞＞621 釣れた釣れた(藁。すぐ釣れた。バーカ。ｸｯｸｯｸｯ…。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 22:49 ID:/3KVaMOK

　>622

今起きたけどなんかあった？
620はびみょうにはづれだな・・
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　（・∀・）
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/05 23:43 ID:sU88Vofm

>>極真会館西山道場
あの程度じゃ、極真の看板を出せないよ。
空手の実力は別として、はっきりいってあの態度じゃ極真の指導員は務まらない。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:08 ID:1I8jIvXc

おう、二代目！
俺がやること気に入らなきゃ、生徒根こそぎ引き連れて
いつでもやめてやるぞ！建物はうちの自前だから、看板変えるだけで商売できるんだよ。
そしたら芦原は東京で根城を失うぞ。いいのか？
それがいやなら俺に指図スンナや。喧嘩十段なんて今の若いやつは知らんぞ。
試合に出なきゃ生徒も集まらん。
お前の親父には長い間さんざっぱら安月給でこきつかわれたんじゃい。
そろそろ元をとらせろや。

てなことを考えてるのかね。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 00:33 ID:V/JWwkxE

15年程前東京本部で稽古してたが、西山氏って大人しくて真面目な人に見えた。
結構良い印象しか残って居ないのだが、、、が、、、
一般社会では多分通用しないだろうと今思えば感じる。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 01:31 ID:2cRBIdV2

西山１丁目に住んでいます

西山って言う人は強いんですか

お宅って聞いたけど

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 08:47 ID:0+477nz4

円心会館西山支部でどないだ。試合がしたくてガチンコ＋捌きができていいんじゃない。それと何故円心の大会にでないの？あれって内輪だけの試合かい。西やんの実力を出して欲しいな。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 09:10 ID:vt+4HiYl

＞６２４
そのとうりもはや東京本部は館長の意向を無視してやりたいほうだいアンタッチャブルだよ
他の支部では試合に出て破門された人もいるらしいのに

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 11:07 ID:1I8jIvXc

>>628
オタクです。対象は漫画やフィギュア。
かみさんの実家にマスオさんしてるので家賃を払う必要がなく、
ゼニが自由になるので集め放題。
フィギュアは「からてや」なる店まで出して低価格で商品を提供してましたが、
同業者が何食わぬ顔で来店して買いあさり、
自分の店で利益を上乗せして再販してました。

過去の２ちゃんのカキコより

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/06 11:28 ID:nt5zeAur

628、君の指導者がわかるからやめときなさい。
周りに迷惑をかけるべきじゃないよ。たとえ、２ＣＨでもね。
余計なこと考えてないで、強くなろうぜ。
君の指導者の蹴りは昔から足先が走ってってていいよな、できるようになったかい。
身近な目標を少しづつクリアしていこうぜ。道は違ってもね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:02 ID:1I8jIvXc

円心の国内大会は未だ他流派の出場は不可のはず。
米国での本大会とはちがうよ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 13:25 ID:0+477nz4

630よ。俺は現役のＡ門下生だ。わかったようなふりをするな。空手をやってるのならその支部を名乗れ。お前は西やんの手先か。Ａ会館は館長の指示下にあり西やんのものではない。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 16:09 ID:Bu3vi9om

芦原会館の関東の道場で、
一番捌きができるのは、どこなのか？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 16:12 ID:qAzI/C1A

そんなとこありません。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 19:03 ID:oOLT3FbQ

日本全国探してもありません。

637 ：元関東会員：03/07/06 19:30 ID:WEoBn8tK

それは言いすぎでつ。
滋賀支部で教えてもらいたかった。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 20:57 ID:CeEd1Yin

芦原国際とかいう組織でも行けば。
日本には無いでしょうけど。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 21:25 ID:91ZyFbIV

松本先生お元気ですか？

640 ：みったん：03/07/07 14:47 ID:PwfLcfxI

岸先生芦原会館を取り仕切ってください。広告代理店より。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 19:08 ID:ket6LEH1

松本先生
とにかくはやく技術書送ってください。
お金払っているんですから。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/07 21:06 ID:xu/4D8XA

こーきっちゃん、こーきっちゃん

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 10:47 ID:8r8lMQk7

東谷インストラクター日本に戻ってきてくだはれ。それしかなか！

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 15:02 ID:ZZE+HLui

今度、都内に引っ越すのですが、新宿支部ってどうですか？。
東京本部は、他の支部からの移籍は現実的に無理っぽいですよね。
新宿支部も同じシステムですか？。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 16:08 ID:BoWooina

なぜ？の後に。を付ける？。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:27 ID:WOXbna6c

今月の格闘Ｋマガジン、酷いな

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 21:32 ID:drP3hU50

新宿も東京本部の衛星だから似たようなもんだ。
段や級は東京の管轄内にある限りいつか必ず引き下げられる。
そうでなくても、東京本部への出稽古では違う帯を締めさせられる。
心機一転、正道の東京本部に行った方がいいと思うよ。
サバキもちゃんと習えるし、なによりつまらないストレスで悩まなくてすむからさ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/08 22:00 ID:GkxyTvTA

>>646　あれいいのか？ｗ　商標登録してんだろサバキ。
完全に本家芦原なめられてんぞ。いいのか門下生？
っていうか最近のＫマガといいフルコンといいネタがないのかしらんけど
やたらサバキ系載せたがるねー。
キョクシンが下火だからかな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 07:49 ID:6Ob9vQDc

>>647
君、そんなにヘタだったの？
正道逝っても頑張りなさいよ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 09:45 ID:ocpnwLEJ

>>649
白帯君がえらそうなこと言っちゃだめよ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 13:58 ID:w6B1Xa9y

>>650
帯は白帯、喧嘩は十段。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 14:10 ID:RqcorWgy

うまい！。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 14:13 ID:GFxgzvXq

>>648
確かにあれだとまるで正道会館にこそ、本物のサバキが在るみたいに見えるな。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 15:01 ID:3PC+8Koo

流石、商売上手なセードーカイカン。
｢サバキ｣じゃ駄目、｢ウチは倒しダ！｣って豪語。
なんで今更。
興業に見切りつけて、今度は護身で金もうけ？。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 15:07 ID:8/ic/fHH

正道、早く素手素面の大会開かないのかな。
ひょっとしてあの案は立ち消え？。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 15:20 ID:GFxgzvXq

より、スポーツライクな空手で競技人口を増やしている現状では、
素手素面の大会なんて開けないだろ。

657 ：>：03/07/09 16:17 ID:bbtMDyn/

東京本部は、他の支部からの移籍は現実的に無理っぽいですよね

658 ：＞６４４：03/07/09 16:24 ID:bbtMDyn/

＞東京本部は、他の支部からの移籍は現実的に無理っぽいですよね
スマソ。６５７は漏れのカキコミスだ。
ところで、６４４サソは誰から、コレを聞いたの？
漏れは東京本部に移籍した人を知ってまつが、何か？
帯が下がるってのも、ここで書かれてるほど無茶苦茶では
ないと（漏れの知る範囲では）思われるが、何か？
あと、正道のことだけど、漏れが噂で聞いた範囲では
サバキに対して否定的な発言をするのは基本的に
タイーホされた、あのチビのオサーンらしい。
角田とかはサバキも好きみたい。だから、トップが
チビから角田に変わったことで、正道も軌道修正がされるのかもよ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 16:24 ID:3PC+8Koo

今の青銅快感って、干潮は誰？。
雑誌でサバキを紹介してる青銅快感の市販が、
｢芦原先生に習った・・・｣って、炒ってるけど、
色々あっての他流派なのに、どうなの。

660 ：６５８：03/07/09 16:29 ID:bbtMDyn/

青銅の艦長は・・・？　とりあえず角田が最高師範だっけ？
ま、芦原先生に習ったってのは石井も時々発言してたし
禁句ではないんだろうけどねえ。
　　　　　　　　　,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r 　　〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃　　,::::;r‐'´ 　　　ヽ::ノ
　　　　,'::;' 　　/::/ 　__
　　　l:::l 　　ｌ::::ｌ　/:::::) 　 ,:::::､　ｊi
　　　　|::::ヽ　ｊ::::ｌ、ゝ‐′ 　ﾞ:;;:ﾉ　,j:l
　　　　}:::::::ヽ!::::::::ゝ、 <:::.ｧ＿_ノ::;!
.　　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=‐'´:::::::::/
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　　　｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
　　　　　　　　　　`ｰ-"

661 ：６５８：03/07/09 16:31 ID:bbtMDyn/

愛くるしいパンダ様が艦長だったらカワイイかもな
今日は、もう消えます。だれか煽ってください（藁

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 16:34 ID:GFxgzvXq

館長を辞任されても以前トップは石井館長です。
正道は。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 19:55 ID:PE7CgPCP

つまり、芦原がコケにされてるってことですな。
どーする菅著う、どーする二氏やま。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 20:10 ID:WiwpCSak

昔正道に見学に行ったとき、受付嬢がアイドルみたいなキレイ所で
思わず引いた記憶があるなあ。
さすが金あるところはちがうわと。
でも空手専属の先生たちはどこにでもいる誠実な先生で。
そのギャップが居心地悪かったなあ。
正直石井館長と空手正道は仲悪いのかな?
なんか求めるモノに溝があるようにみえるんだけど。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 20:43 ID:QnKsb9jt

格Ｋの漫画恥ずかしくて見れませんでしたけどモデルになっている女の子はめちゃくちゃ可愛いです

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 20:46 ID:PE7CgPCP

君の趣味を疑う

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 20:53 ID:mFGfUihq

恥ずかしい？。何が？。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 21:23 ID:yC7eB6qW

>>643
東谷巧は極真館に移籍した模様。

>>665
由佳ちゃん、まどかちゃん、どっち?

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 21:45 ID:rwbkEKSb

まどかタソ萌え～
ﾊｧﾊｧ

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 22:13 ID:j12AKlAm

東谷さん館に移籍したってホンマ？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 01:12 ID:T7ILyXlI

今月の格闘Ｋマガジンに載ってる裏サバキなんだけど、
あれって、裏でもなんでもなく、普通のサバキなんだけどよ｡
裏サバキは、あんなきれいなもんじゃねーんだよね｡

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 01:34 ID:X6hqKai8

＞671

同感。普通にバリエーションとして教わった技ばっかですよね。
できるできないは別として。。。ごほごほ！！

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/10 02:40 ID:L3P/wQD7

空手習おうと思ってるのですが、極真か芦原か迷ってます
僕はサバキを学びたくて芦原を選んだんですがこのスレを
見てると迷ってしまいました。こんな僕にアドバイス下さい
今週中には習いたいのでよろしく

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 06:04 ID:LGOnzpV3

英武館にしなさい。修羅のサバキ松本氏に習うしかないでしょう。　

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 07:52 ID:Uk/x46Ox

儲けの捌き、、アッシャラ会館にしなさい。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/10 08:47 ID:I1u7pl8m

どっちも止めとけや。今どき空手なんて流行らない。UFCやPRIDEの出現で、空手が実戦で弱いのはハッキリ証明された。強くなりたいなら組技系の方がいい。もっとも、あなたが空手が好きでやりたいのならば止めはしないが。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 08:48 ID:NLKh6OlQ

儲けって、会員は儲からないよ。お金を納めるだけ。
でも、逝くなら制動かねぇ。
否定したサバキを、詳しく伝わってるって雑誌で堂々と紹介する。
しかも、普通のバリエーションを裏だなんて・・・。
仙台の言葉とか押絵って核のはともかく、異詩胃官庁(元)の押絵はどこに。
ホント、聖堂なら大人に成長するよ。

678 ：_：03/07/10 08:52 ID:lzdrKfTc

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 09:08 ID:FGMcN9KE

芦原のサバキってスマートに相手を倒すかと思えばお互い袖をつかみ合ってぐるぐる回っているだけ。。。
あれじゃあ喧嘩では簡単に顔面食らうよ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 10:13 ID:WC7MqCUb

表のサバキ→シュ　パーン！
裏のサバキ→パパン！
なイメージがあるがどうでしょうか

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 10:21 ID:NLKh6OlQ

＞679
忠告ありがとう。
袖を掴んだ後の攻撃が遅いと、相手に掴まれて五分になりますからね。
相手に掴まれてからの対処法もあるけど、稽古の段階があるしグルグル回る状態になる事もあります。

で、違うとは思いますが、もし煽りなら工夫してね。

>680
違うと思います。
雑誌でＳ道が紹介したのは、単なるバリエーション。
上級者になれば動きが小さくなるのは当然。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 10:24 ID:FxYMNVNj

頭突きのバリエーションが入ってないのはなぜ？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 10:55 ID:Lu+4Q2pH

独自性を出すためにサバキを否定して見せた石井さんの戦略の
あざとさはともかく、正道にはマーケットで鍛えられてきた
強さがある。
他流派への挑戦やグローブの導入などやるべき試行はちゃんとやってる。
芦原は組織的にばらつきがありすぎるよ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:00 ID:BPBZlkwG

てか、サバキって廻し蹴りとかを捌く練習ばっかりやってるでしょ？
何故顔面パンチよりも廻し蹴りに比重置いてるの？路上ケンカで廻し蹴り撃ってくるヤツなぞ見たことはないです。
パンチこそ捌きまくるべきです

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:16 ID:Lu+4Q2pH

そのとおりだな。
蹴りならせいぜい中途半端な前蹴りとかだね。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:23 ID:BLrz3mgI

前蹴りを外受けで受けたりするのも不可解だ。
前かがみになるよ。顔面がら空きでは？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:24 ID:ivSCzP9F

そーかそーかヲタの思考回路がよくわかる書き込みだな。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:26 ID:NLKh6OlQ

＞684
もし会員なら、指導してくれる人や先輩に質問してみたらどう。
段階的な習得。相手との距離。きちんと答えてくれる・・・筈。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:29 ID:/5Tz9L9T

>>687
思考停止すんなよ。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:29 ID:ivSCzP9F

会員であるはずがなかろうよ
おれも違うけど、、、
実践者か実践者でないかだよ、、、

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:30 ID:1856d5Lu

回し蹴りをサバキの見本にしているのは一種のデモンストレーション。
蹴りからの捌きの方が見栄えが良いし、また現実性がある。

顔面突きからのサバキはそもそもファーストコンタクトの顔面突きを
ちゃんと受けれなければサバキも糞もないので、現実的には難しい。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:31 ID:ea5TwHoz

>>688
あなたは答えられますか？。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:31 ID:ivSCzP9F

>>689
いきなりこれを書いたわけでなかろう。
お前のレスは、どれとどれだ、、、

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:40 ID:IutUsgif

>>691
蹴りのサバキはデモンストレーション、顔面パンチは見切れないと捌けない…。
そんならボクシングやったほうがいいじゃん（つД｀）。
サバキは喧嘩で使えないの？。

695 ：西山：03/07/10 11:50 ID:GT26B3Mu

だからサバキは使えないって言ってんだＹＯ！
いーかげん解れＹＯ！

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 11:59 ID:1856d5Lu

>>694
ま、要は応用だよ応用。
少なくとも素人のブンブンパンチなら対応は可能だし。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 12:05 ID:NLKh6OlQ

>692
道場で質問されたら答えます。
ってか、答えた事あるし。
納得したかわからんけど。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 18:18 ID:Ygf5HFVZ

>694

そ、それを言っちゃあ・・・

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 18:27 ID:GOiBf6TN

ヲタは知らないだろうが、ボクシング捌きやすいって～の

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 21:29 ID:8YYaReOz

>699

そんな事言ってること自体ヲタ晒してるよ。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 22:30 ID:y8k1kanM

確かに今月のＫマガジンは酷かったな。「芦原英幸」って名前まで出して、えげつないパクリだ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 23:03 ID:RX5M5waM

確かに、サバキがフルコンタクト空手の技術を前提にしていることは確か。
それは、練習していて確かに感じる。

703 ：　：03/07/10 23:10 ID:/y/8zfcn

今の芦原に捌きはないね。[もしかして捌き]ってとこだよ。
突き、蹴り、コンビネーション、スタミナ、フルコン空手の中では下級
たた、口だけは、やれ実践ではとかいうけどそう言う人に限って実践はおろか
ガチンコで捌きした事も無い。
ある意味誰でもできる空手だけど先代が見たら泣くよ。今の現状！

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/10 23:54 ID:WFP/qrVy

こんなスレでなんだかんだ言っても始まらない。
空手やっている人にもいろいろ目的があるしね。
せいぜい煽りは昔の人や、先代の名を出して館長を
貶めようとする輩ばかり。飽きたよ。もう止めとけ。
どこに属そうが強いのは個人。それがわからんで
あっちが良いこっちが良いというのはそれこそただのオタだよ。

で、今月のＫマガジン読んでないんだけど、そんなに酷かったの？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 14:35 ID:laBWNSsP

舛田って極真会館芦原道場時代、今はなき大阪球場文化会館でいた。
確かに１６歳で黒帯になった体のやらかくやせた同級生だ。
まだ、二段ってびっくり！
１９８２年の大会で中山前田吉木さんが４段だったのに！！
途中正道辞めてたのかな？？？
でも、芦原先生は、月に一回しかきていないし、数年しかやってないからどうなんでしょうね・・・
石井クーデターで正道に移籍しちゃったよね！！
正道の大会に出てたけど入賞までいかなかった人だよ。
上段後ろ回しがきれかったがパワーがなかった。
なんで２３年経って・・・て感じだね！！

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 14:51 ID:8S7ggkDD

>>704
いくら元から強い奴だって、使えない技術ばっか練習してたらただの才能つぶしだろ。
ボクシングやりたまへ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:09 ID:WWPrXdqG

トップがサバキを否定していた団体が、今さらしたり顔でサバキを紹介してるのが痛い。
裏でもなんでもない事を裏のサバキと言っているのも痛い。
裏とか言って生徒取り込もうってんだろうが。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 20:15 ID:s+K3KT72

求心力をなくした芦原は、もうダメぽ。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 20:46 ID:JBo4IyWD

関東では、現館長は無視されている。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:08 ID:lljcwh2M

庇を貸して母屋をとられる。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 03:28 ID:xiS0Ty91

↑とられてないでしょう。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 07:09 ID:khyx4oAn

サバキをとられた

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/12 07:36 ID:D8+BW21g

岸師範ガンバよ。

714 ：さばきたい：03/07/13 06:50 ID:htu0CvuS

確かに今の芦原は中途半端。実戦を目指し、基本的に試合を行わないスタイル。
そうであれば、組手は行わずに形の中でがんがん急所を攻撃したり、
手刀や裏拳を使い、上段回し蹴りのような無理のあることをしない心体育道の
ようなスタイルで行くべきだと思う。
心体育道のビデオを見ましたが動きに無駄がなくシンプル。実戦（護身）を
限りなく想定している感じがしました。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 07:08 ID:iksx07CN

禿が同意！

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 08:51 ID:j/QJHsri

苦しいよな。
サバキを取り入れた極真に近いルールでの試合は正道がやり、
グローブ化にも手をつけた。
中心線をまたいで両手でつかんではいけないなどの独自の試合は円心がやっている。
スーパーセーフ使用の試合は大道塾や無門会が先を走っている。
急所攻撃に特化して試合をせず、約束組手を重視するスタイルは心体育道が確立しつつある。
オリジナリティーを出す余地は限られてるよ。
あとは先代が模索していたという、攻守を交互に入れ替えてサバキポイントとｋｏ
の併用で試合をするスタイルだけだな。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 22:55 ID:0k6bJM/G

昔芦原会館の指導員で、白蓮の大会に出てルシアーノバレジと
好勝負した人いたよね。
あの人今何してんの？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/13 23:59 ID:j/QJHsri

試合した当時は既に他流派の所属だったぞ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 00:09 ID:Ee3XxnYK

重村先輩どうしてるんだろ・・・

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 00:39 ID:UATQ3Xlb

柔道選手とスパーした人いる？

721 ：スラリン：03/07/14 00:41 ID:JCCJkaCq

芦原神戸道場にアイドル・岸本ゆきえタン2段が帰ってきて教えてくれないかなー！

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 00:44 ID:ihwxvSeL

首が短くて、肩幅広くて、ごつすぎる。
声は場末の飲み屋のママみたいにしゃがれてるし。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 02:41 ID:EHSse25f

横浜と田園調布は普通に強くて，普通に楽しそうと聞きますが．
実情はどうなんでしょうか？　審査で昇段できるんですか？

審査では東京本部の西山さんに見てもらっていると思うのですが･･･

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 06:06 ID:KXdEAp1h

だからぁ～。昔みたいに、ホイホイ黒帯はくれません。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 11:02 ID:I8+YhJff

別に試合ルールで優劣が決まるわけではないでしょ。
海外では試合開催してるし、そのルールが他流派と似ていても会員は気にしないと思うよ。
サバキチャレンジだって、当初は芦原会館（デンバー支部？）の大会だったわけだし。
その後のルール改正や工夫は、円心独自だろうし努力の賜物でしょうけど。
本気で倒しにくる相手と向き合う経験は必要だから、何らかの方法で試合はやって欲しいね。
街中で喧嘩売って試すわけにはいかんでしょ。

それと、正道会館はサバキを否定してるからね。営業政策かもしれんけど。
｢中山はサバキを使っていない｣とか｢サバキでは駄目、倒しです｣
って、雑誌のインタビューで明言してたし。何年も前に。
なのに今頃になって雑誌で”サバキ”として技を紹介してるから、信用できないね。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/14 12:28 ID:ImMqc04f

正道会館って儲かれば何でも良いって感じだね。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 00:33 ID:wr0unsiB

これはネタでつか？
ttp://216.239.57.104/search?q=cache:X5YOwxdyXU8J:kfuku.fc2web.com/toukou/t10.htm+%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%AB%E5%8D%81%E6%AE%B5&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/15 00:41 ID:9eWnSadt

いいネタだね。特に総裁の口調がぜんぜん違うのが笑える。
高校で文芸部に入っている格闘ヲタが作ったんだろうね。

729 ：山崎渉：03/07/15 11:36 ID:yDmJb88i

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 01:02 ID:INCFVs1s

＞７１８
＞柔道選手とスパーした人いる？

したよ、楽勝だった。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 10:23 ID:Djm5O7Vd

円心も正道も結局はマネ、自分で考えられる頭はない、金儲けはうまいけど。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 12:13 ID:H7GDx60/

>>723
横浜支部はねえ、なかなかいいみたいですよ。
黒帯の人は普通に強いし、普通に捌けるらしいです。
活気もあるみたいだし。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 16:55 ID:T1IWl5LK

>>730
くわしく。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 18:06 ID:2VhTMwRn

>>732
東京本部との関係はどうなのかな？
一応HPには出稽古どこでもOKとあったけど。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/16 19:05 ID:H7GDx60/

>>734
関係??友達以上恋人未満かな。
出稽古はケーオツでしょう。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/17 20:05 ID:SIBMbRqG

>>735
なるほど。
なんせ東京本部は他支部を目の仇とのウワサゆえ。
川崎支部のHPにも基本的に出稽古禁止みたいな事書いてあったし。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 00:10 ID:tTHYsHho

>>736
芦原会館では、基本的には出稽古は自由です。
ただ東京本部では、帯下げられたり、
コテンパンに言われたりします。
コテンパンにやられるのではなくて、
コテンパンに言われるのです。
それこそ「お前のは芦原空手ではない」くらいに言われます。

738 ：ラクチャート：03/07/19 00:18 ID:w8fFSdJQ

芦原会館か
懐かしいな。俺くらいの世代が、芦原館長に会えた
最後の世代じゃないかな・・

館長の眼は上野動物園で見たワシのような、何か猛禽類系の
ようだった。スレ違いかも知らんが、誰か身近に居た人とか
館長のスゲー話おせーて

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 01:15 ID:FdIS3yfO

田園調布支部はどうなんですか？ダメですか？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 02:26 ID:HZeylB8p

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1031207036/l50

またしても西山道場さ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 10:44 ID:HZeylB8p

先代考案のバトンがなんか売られてますけど、
買った人、使い心地教えて。。。。。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/20 14:26 ID:2LsG9kL7

西山道場、ケンカ空手。ｽｯｺﾞ～ｲ｡

743 ：3：03/07/21 08:20 ID:l8e+MN12

>741
どこでうってるの？ほしいっす

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 09:59 ID:JDMx5zLo

多分ここ。先代考案とは書いてないですけど。
http://www.a-defence.co.jp

745 ：同門の士：03/07/22 12:43 ID:J9ycXVs6

芦原空手やってたこともあり、大学で躰道部には入ったけど、心の中ではちょっと馬鹿にしてました。
先輩たちにも組手で負けることなかったし。
ローキックでびびらせたりして、かなりなめた態度とってました。。。

でも、ある若い先生に「何してもいいよ」と言われてムキになって挑んだのに、
実戦でボッコボコにされ（最後は捻技で脚をいわされ、ロクに歩けなくなりました）、
目が覚めました。。。
芦原空手と並行して、その先生の道場へ出稽古に行くようになりました。
空手にも当然自負心と誇りがありますが、現在は先生を目標に、躰道ひとすじです。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 12:53 ID:AnO/BfpX

>>745
スレ間違えたの？
宣伝？

747 ：同門の士：03/07/22 12:56 ID:J9ycXVs6

挑戦

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 14:43 ID:0XveGWAr

>>745
違います。こんなチャチクないです。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/22 20:04 ID:nkp4nCA/

態度おって、あの体操からテですか？

750 ：3：03/07/22 22:13 ID:cTNPQgRH

>744
うぉ～すげぇ
25000円もするの？ほしいな
意匠登録出願済みですってかいてるけど先代は特許とてなかったのかな？

751 ：3：03/07/22 22:16 ID:cTNPQgRH

てよくみたら
代表者　芦原　英典ってなってる会社だった。。
本物だね。買います

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/23 20:51 ID:eOQ/MFWj

SDトルネードで使ってるのも同じっしょ。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/24 00:02 ID:+rNPjH6Y

SDトルネード代表のTさんもこないだの総本部の合同稽古にいらっしゃってましたよ。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 02:59 ID:LGtAn/OH

会員でも25000円かい！？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 11:56 ID:GdqQf8g4

買ってどうするの？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 12:47 ID:KhRlUIfb

こんな物買って車にでも積んでるところを警察に見つかったら、すぐに捕まります。
護身なんていって、こんな物で人を殴ったら完全に過剰防衛で捕まります。
ホント、買ってどうするの？
またこんなもの作って不特定多数に売っちゃう二代目もありえないと思うが。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 15:29 ID:Kvb0AUlA

＞756

確かにおっしゃるとおり

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:30 ID:KCWfgvM/

>>756
漏れも、そう思う・・・・

が、しかし！　　最近物騒でしょ？
こんな物でも、持っていたい・・とも、思うし・・・・
過剰防衛でも良いから「ただ、やられるのは。イヤ！」って意見はダメですか？
多人数のDQN相手に「せめて一太刀！」ってーのは無しでしょうか？

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 16:33 ID:KCWfgvM/

↑
勿論、警官に見つかったらって所は自己責任って事でね。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 21:44 ID:qnnZOHvN

お金が無いからプライドも切り売りします

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 00:49 ID:lsJoELJl

武道やってて、警察に捕まる云々なんて、
関係ないだろう。
そんな野郎は、ママのおっぱいでも吸ってればよろしい。
「ママ、警察に捕まっちゃうよ。」てな。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 00:59 ID:y1jZcRv0

＞７５６
所謂、趣味、運動法、反射神経鍛える、空手に生かす、只単なる武器マニアって
いうのも有りでしょ。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 11:00 ID:mmIj1NjU

通販で安いトンファーなら１，０００円くらいで買える。
起こるか起こらないか分からない事の為にわざわざ２５，０００円も出すんじゃない。
先代が考案した武器だから欲しいと思う。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 11:24 ID:lg6Cd6Ae

危ないとか逮捕されるとかバカじゃないの。
空手やってたら素手だけじゃなく、武器術に興味がわくのは当然のなりゆき。
もっと向上心を持ちましょう。
先代も空手をやったうえでのトンファーを考えてたと思う。

765 ：756：03/07/26 11:45 ID:1CqECO8U

安いトンファとはモノが違うんだって。
オレ、そこそこ古株だから昔作った試作品持ってるのよ。だからあれがよくわからない不特定多数に売られたらヤバイって思うのよ。もしもあれで犯罪なんか起きたら、やっぱり社会的な責任というか、少なくとも会館のイメージが上がるとは思えないんだけど。

＞趣味、運動法、反射神経鍛える、空手に生かす
武器術の稽古だったら、売るほうは金属ロッドの部分をやわらかい木に変えるとかしないと、何かあったときには申し開きできないでしょ。
＞758さん
実際の護身としては、相手に取られちゃうような武器は役に立たない、というか、リスク高いよ。特に複数では。ヒモとかで手首にひっかけられて、武器から手を放しても持っていかれないようにしないと。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 11:47 ID:IfFCy0tf

蹉跌入りグローブとかの方がいいんじゃない？
アメリカとかの警察が使ってる奴。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 11:58 ID:h/RmPaZx

改造銃もいいかも？
あー、キリがない。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 14:45 ID:wU98TFT/

>>765
>>758です。
うん。取られちゃうと、ﾔﾊﾞｲよね。。
むか～し、経験したんですよ＞複数のDQNとｽﾄﾘｰﾄ
で、少々裁いて倒しても、すぐ起きてくるんですよ。
しょうがないから、芦原流で言う”ﾄﾄﾞﾒ”（腕もって、足で頭を踏みつけるｱﾚね）を一人にやったら・・・
はは・・動かなくなったよ・・・まぁ顔をﾍﾟﾁﾍﾟﾁ叩いて「だ、だいじょうぶか！？」ってやってたら、起きたんだけどね。。。
やっ！もう時効ですよ！　なにもしてないのに絡まれたし！＞私
突きや蹴りで、動けなくさせるのが一番なんでしょうけど、そんな破壊力ないしね。
なんで、からんでくるんだろ？

＞昔作った試作品持ってるのよ。
中に樹脂の棒が入っている奴？　前館長がﾆｺﾆｺしながら振り回してたっけ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 19:18 ID:lsJoELJl

まあ、いずれにしても、
一般の人に売ってしまうんではなくて、
まずは芦原会館の会員に売るべきではないかと。
だいたい、俺会員なのに、上からそんな話しぜんぜん降りてこないよ。
ネットで情報を仕入れるなんておかしすぎる。
本来なら、まずは会員に売って、しっかりと使い方も講義して、
どんな感じかチェックしてから、
一般販売でしょう。
なんか、サバキにしても、バトンにしても、
会員として受けるべきものが、
どんどん外部にばっかり漏れてしまって、悲しい。
館長、どう考えているんだろう。

770 ：　：03/07/26 19:20 ID:Y2/P8G3u

お前等こんなスレみてる場合か！
大変だぞ！

神！田代まさし再々再（・∀・）ﾀｲｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾎ！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059211374/l50

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 18:04 ID:lH2Lde0p

そういえば、由佳ちゃん、
フライデーに出てた。
西山道場所属だったぞ。
由佳ちゃんかわいいよな。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/27 18:31 ID:Yk78/O0n

質問ですが、東北６県で、なぜ岩手にだけ支部が無いんですか？？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/07/28 00:52 ID:NGIYAZj8

芦原空手学びたいなと思うのですが、やはり総本部とかだと
入門生も多いのでしょうか？僕は芦原空手を一生やり続けたい
のですが、先輩方の皆さん、何か素人の僕にアドバイス下さい

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 01:25 ID:9qHkhPxS

↑
まあ、一生やり続けようなんて思いつめず、
気楽に始めてみることですよ。
面白ければ続くし、
つまらなければ、やめればいいんです。
極真みたいに、気楽に来た人を差別するようなことはないですよ。
東京本部でスパーリングクラスに参加するには、
必死の心が必要でしょうけど。
女子高生のパンチには要注意です。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/28 02:16 ID:ofOzpz6V

＞女子高生のパンチには要注意です。
みんなあれを一番嫌がってるんだよね。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/29 13:27 ID:uiy2BmPG

女子高生のパンツには要注意。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 18:34 ID:asK+LoVy

公式ホムペみたけどよくわからんので質問します、
芦原カラテって具体的にどんなこと教えてる？
蹴りとか突きとかだけ？関節決めたりするの？

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 19:09 ID:I3boxu11

恐ろしいぢごく道場と聞いてますが？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/31 19:34 ID:kIWvbj4S

女子高生のパンチてなんですか？スパークラスに強い女子部あるのですか？

780 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:12 ID:1zEY1KpE

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 10:43 ID:Ld/Ab76/

>>779
西山道場所属のフライデーにも出ていた
強い女子高生を知らない?

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 12:00 ID:5THfJSlm

>>780

　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　￣　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　・３・）(；　＾＾）
　　　　　　　　.　'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　,-（　ヽ　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　/ 　　　　　　メ､ヽ　ヽ　　　　　　|　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　／　　ヽｌ　 |　　　　　　　|　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　／　　　 //　/　　　　　　　 !　　　　　　　　　　,
　　　　　　／Λ＿Λ//　/
　　　　　／　（　´∀／　/
　　　／　　　γ　　　/　　　　　　　　/
　　θ　　　　　ﾍ　　　|　　　　　　　　/
　　　　　　　　　）　　　|　　　　　　　,
　　　　　　　　/ 　　　|
　　　　　　　 /　　ﾍ　 |　　　／
　　　　　　　i　　/　|　 |　／　　/　　　,　'　　　＿/　　|ｌ
　　　　　　/　 / 　 |　 |　　　し'　　／　　　　　　/￣/
　　　　　 /　 /.　　/　 |　　　　　　　(　　　＿　　 /　 /　　　〃,
　　　　（　 / 　　/　　ｌ＝〔~∪￣∪￣￣〕て￣　　　　　　　　　　／
　　　　　し'　　　/＿＿)＝ ◎――――◎

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/02 15:49 ID:kBNeaFX6

>>781
汁のは関東のみ、と思われ

784 ：777：03/08/03 00:47 ID:ET4WEa9j

おれ放置プレー・・

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/04 10:01 ID:gz24OVVc

>>784
見学してこい。
２チャンネルで何が分かる？

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 01:12 ID:4m3MMsL8

＞784
練習は基本、移動、約束の構成。(約束の後は自由稽古)
他のフルコンと違うのは捌きがあること。
捌きは相手の攻撃の受け流しなどから行う、崩しのようなもので
そのため移動にポジショニング、約束にペアでこの捌きの練習をしたりします。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 01:14 ID:zY7oL4yZ

781さん、小林ユカのことじゃないですか

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 01:16 ID:zY7oL4yZ

僕のオナペットです

789 ：　：03/08/06 12:49 ID:wXBbgp5x

格板より

昔の日本の柔術と柔道の抗争の結果からわかるのは、
安全性のため少々実戦性を弱めてもスパーやったほうが、
実戦ではこうだからと理屈こねてスパーしない方よりは強くなるのは明らか。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 13:10 ID:IY6hM3uH

>>789
俺もそう思う。
今の芦原は頼りない。
誰にでも出来る空手は誰も強く成りきらない空手に成りつつある。
先輩でも弱っちいのいるもん。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 16:31 ID:PwOq2cee

芦原ってスパーやらないの？
東京本部はやってるんでしょ？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 16:40 ID:MSvhbehP

ぶっ倒れるまでやっているぞ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 17:21 ID:fG+Rysbo

スパーは必要だね。
型稽古、約束組手ばかりだとよほど専念できる環境でないとつらい。
ただ極真スタイルと同じではなく、軽めでもいいから片手での掴みありなど特色活かしてやるべき。
そうなるとサバキへのつなぎにもいいし。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/06 22:01 ID:s2o0U8ZB

極真とかに比べると、体力のない人が多い。線が細いと言うのか

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 00:44 ID:yRbSkSTs

>>791
やってないトコもかなりあるってこと？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 07:44 ID:rBZQT36I

芦原会館の美少女アイドル小林ユカちゃんをみんなで応援しよう

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 12:15 ID:nIMBGcgY

芦原を初めて３年、サバキがうまくならない。
本当にうまくなる日が来るのか？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/07 19:43 ID:BJy8jtZQ

ゆかちゃんってそんなにかわいいんですか？
僕はみたことないのでわかりませんけどかわいいのならみてみたいです

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 00:50 ID:OWLOb/Xc

>>798
フライデーに出てたぜ。
おっとりした性格とすんげえパンチとのギャップがいいんだろうな。
審査会に来ればあえるよ。
サインでももらって写真撮れば。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/08 01:26 ID:N9QXXl2V

芦原空手習いたいんだけど
なにか先輩方アドバイス下さい

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 02:19 ID:fRFgiy+I

>>799 いつのフライデーですか？教えて。バックナンバー探すから。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 14:51 ID:YJwIX9KX

>>795
漠然とアドバイスって言われてもなぁ～。
取り合えず、頑張れ！！

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 22:09 ID:+SeLumjW

>>792
東京本部のスパーはそんなにハードなんですか？
HPには技の受け返しのために５割程度の力でやると書いてあったけど・・

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:12 ID:K0pnFnAS

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059984833/l50

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/08 23:46 ID:2XB1Yd4g

>>803
色帯になると特別稽古に出られるから、そのことを言ってるんじゃないの？
あと、芦原に限んないかもしれないけど、力が強くて体が大きい白帯はけっこう本気で
たたかれる場合がある。

806 ：芦原英幸：03/08/09 00:53 ID:TcmCprzi

803>ほとんどは、５割の力でやるが、たまに勘違い人間が本気でやってくる。必然的に
　　お互いにガチンコの潰しあいに。その時に、茶帯以上が注意はするが、上級者は
　　お互いにガチンコになって倒されても仕方ないと言う感じ。上級者どうしのスパー
　　は、結構ガチに近いな。鼻が折れたり、アバラなどの骨折もよくあるみたい
　　だし。上級者はみんあどこかしら故障しているよ。極真の試合もでているし。上段蹴りで、意識が一時的になくなった人もいるし。昔の極真の組手に
　　ちかい部分がある。上級者にでている先輩は、組手の日は必ず湿布をもってきて
　　いるよ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:39 ID:TsbetVBT

>>803,806
東京のスパークラスは100％ガチです。
2畳くらいのマットを引いて、そこからは出てはイケナイ、
という条件の下、純粋な極真ルールで、
つかみや、捌きは一切なしで、
倒しあいです。
そんなこともうみんな知っているだろう。
因みに、これももうみんな知っていると思うけど、
西山道場＝芦原会館です。
で、一番強い選手は小林由佳。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 02:42 ID:TsbetVBT

追伸
スパーリングクラスは40分間ぶっ続けで、
一切休憩なし。
要約すれば、100％ガチで、極真ルールで、
40分休憩なしです。
マジ、つらいです。
ついでに、女子が相手のときは男性は手を後ろに組んで、
一切のブッロク、すね受けもなしで、ただただ殴られ、蹴られるのみです。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 09:22 ID:tYU0I0A3

>>要約すれば、100％ガチで、極真ルールで、
>>40分休憩なしです

局心の条栽や場難以上でつね。
だから、西山道場にはつおい人がいぱいいるんでつね。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 11:37 ID:KhVYvldo

以前、西山道場に入りました。
芦原会館ってサバキをやる、ってイメージがあったから、それをやりたくて。
そしたら、練習内容がほとんど極真と変わらなくて、ちょっとがっかりしました。
芦原英幸先生が逝去なさる前に出された本では、「実戦」とか「相手を傷つけないで制圧する空手」
っていうのが書いてあって「スゴイ画期的だ！」って衝撃を受けた。
でも、極真の大会で勝つための練習ばっかりやってるみたいで、ちょっとガッカリ。
あ、もちろん先輩や先生を批判してるわけではないです。
ただ、私個人がガッカリしたってだけで。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 12:23 ID:TsbetVBT

今月の格闘Kマガジンは
”◇特集◇蹴り一閃”
芦原会館の特集が組まれていて、
小林由佳嬢も出ているぞ。
心して、見るように。
押忍

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 14:41 ID:uqZRS6aI

スパーリングクラスは完全に極真ルールなのですか？
HPにはサポーター、ヘッドギア、グローブ着用と書いてありましたが。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 15:45 ID:/xNIrbdK

>>812
完全に極真ルールです。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 15:50 ID:x7fcd1ZF

なんでじゃあ、西山あ、サバキがそんなに嫌いかあ。

815 ：　：03/08/09 18:53 ID:CjbST7tj

ガチのスパーでサバキつかえる？

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:17 ID:XpEAKvWb

つかえる。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 21:27 ID:KhVYvldo

>>815
使えるけどさー、使ってる奴はいない。
だって、極真ルールで胴着掴むやつはいないし、試合に出た時につかむクセがついたら困るじゃん？
だったら、一発でも多く下突き、ローキックを繰り返したほうがいい。
芦原先生が提案した「サバキ」って理念は・・・・・もう無くなってしまったのか・・・・・。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/09 23:37 ID:tCybIojA

>>808-809
40分じゃなくて、45分でしょ？

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 04:42 ID:eueO3sM1

救急車がたまにきます。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 04:45 ID:eueO3sM1

東京本部の、昔の黒帯の人は喧嘩の武勇伝がたくさんあります。

821 ：：03/08/10 04:47 ID:IMy/QRdL

西山愛さんは最近見ないけど、どうしてるの？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/10 11:44 ID:LQWEzFj1

１４年前やってたけど
東京本部は組手なんて
あまりやってなかった
ほんとに黒帯が弱かった
自主トレもする奴いないし

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 12:35 ID:RWvAMw63

>>822
１４年目？
先代が存命の時の黒帯が弱かったって？
お前、今幾つで当時何帯？
どっちにしろネタか。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 15:05 ID:QiP4R0mG

だからぁ～、１年ぐらい前に、少なくとも関東では、黒帯のバーゲンは終わったのだよ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 19:29 ID:XH4btH3T

>>822
たしかに。
１４年程前というと、一番黒帯をとりやすかった頃だな。
東京本部の黒帯もピンからキリって感じだったよ。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 21:42 ID:o6hvAvaf

>825
同意。「誰にでもできる空手」の言葉が先行していた時代だったかもな。
初段は努力賞みたいなところがあったような気がする。
初段とったけど、二段には軽く叩かれ、茶帯には追い込まれ、結果辞めて行く人が多かったことか．．．。
まあ、ある意味、実力の世界なんだから仕方がないのかもしないけど、辞めずに頑張って欲しいと思うこの頃。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/13 23:25 ID:Qw5CxGJI

１０年ぐらい前から最近の２段、３段の審査基準はどうなってるんですか？
私がいた頃（先代存命中）の２段以上って中々もらえなかったし、審査の時のサバキでの動きを見てもレベルが
高かったように思うんですが、兵庫県のある同好会の人たちが２段、３段になってると噂で聞いて驚きました。
色帯や初段の審査はきびしくして、古くからいる人には甘くしているんでしょうか？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 12:48 ID:3Tgg8YX7

上に行けば行くほど自分に甘くなるみたいね。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 23:22 ID:vyr5iIKy

＞８２２
ほんとうに、１０数年前のそのころ
芦原会館は弱かった
他のフルコンから馬鹿にされてた
実戦，芦原カラテ、が三冊出てたから
極真からも移りたいと思ってた奴
多かったが東京本部行って
ガカーりした奴多し

西山も組手では色帯を
きれいに捌いて無かったよ
相打ちばっかり
信じられないだろうけど、ほんと
びっくりしたよ

830 ：　：03/08/14 23:27 ID:3tkcA2CJ

>>829
俺、当時大同塾で芦原会館の黒帯が大同塾の黄色帯に文字通りボッコボコにされてるのみて烈しく笑った記憶がある。
これ、知ってる人多くない？w

831 ：830：03/08/14 23:29 ID:3tkcA2CJ

あ、説明が不足してマスタ。
元芦原会館の方が、大同塾に入門してきてその後のスバーリングでのお話ですだ。

832 ：　：03/08/14 23:36 ID:5kpKt+BY

やっぱりスパーしないとだめだな

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 23:41 ID:azEl63DN

俺は高校で極真茶帯まで取って、大学で芦原空手の同好会に
入った。確かに芦原空手の理論はいいんだが、いわゆるフルコン
ルールでは本当に弱かった。茶帯はもちろん、一部の黒帯も簡単に
ＫＯできたし。もちろん黒帯でかなり強い人もいた。
だが、大抵は途中から手を抜いて先輩の顔をたてる感じだったな

834 ：８３３：03/08/14 23:47 ID:azEl63DN

とはいえ、あの理論を実践できたらかなり強くなれるだろうと思った。
相手の攻撃をさばいて、死角へ、死角へ、という様な技術は
極真では全く指導してなかったし。よく言われる我慢比べに終始
していたと思う（道場にもよるだろうが）。
本部道場とかには芦原空手のサバキ理論てやつを完璧にマスターした
人もきっといるんだろうな
在籍時代、そういう人を見れなかったのはやはり心残りだ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/14 23:53 ID:5kpKt+BY

>>834
でも、あれって実力的に近い人だときびしくない？
正直ミルコみたいのをサバキの技術でどうこうできるとは思えないのだが…

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 00:05 ID:oJq6mJ7E

先代館長の著書の中にも書かれているでしょ「芦原会館では初段まではわり
と取やすい」と、組織として他の極真系流派とは目指している所が違うので
す。
柔道や剣道の初段て圧倒的に強いですか？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 00:12 ID:QUCja7Yh

>835
だが、そういう人がいるであろう事も
信じたいわけなんだが･･･・。
在籍してる人に聞いてみたいな。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 00:13 ID:JGoV2Zxt

なんか合気道っぽくなってきたな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 10:55 ID:vPgMUONk

もともと、そーゆうコンセプトでしょ？
「空手＋合気道」みたいな・・・。
最小限の動きで相手を制するって理論だし。
どっちにしろ、相打ちのボディパンチの応酬は絶対違うと思う。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 12:44 ID:mhLJRbJO

>>839
実際のとこ、先代は合気道を研究されたのですか？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 13:16 ID:OriZ4/Cz

東京本部の西山師範は、
「芦原空手は誰にでもできる空手だけど、誰でも黒帯を取れるわけではない」
と、話されています。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 17:34 ID:Ctq19joE

仲間内だけのサバキは、どうしても手を抜いてしまう所がある。
大会の様な目標もないのでダラダラしてしまうし。。。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 18:26 ID:F/olaTb0

極真を破門されてからの芦原先代が一番腐心してたのが、芦原会館のイメージと
キャッチフレーズを如何にして極真のそれらと区別化するかってトコだったらしいよ
「地上最強の空手」や「牛殺し」「熊殺し」なんてゆう選ばれた人間にしかできない
ようなカラテのイメージってのは（当時の）極真にしか持つことを許されないような
類いのモノだったんだよ。そこに先代は気づいたからこそ「誰にでもできるカラテ」
と「サバキ」を芦原会館のメインテーマに据えたってのがどうも真実らしい。
勿論、自分が編み出しつつあった技術体系に自信があったってのもまた真実であるん
だけどもね・・・。

844 ：山崎渉：03/08/15 20:51 ID:X3pPLlxN

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 21:03 ID:pgksi2pW

>>833
サバキとスパーっていう概念上違うものを同時並行している以上、仕方ないっしょ。
単純計算で半々やってるなら、練習倍やらんと極真スパーじゃ勝てないに決まってる。
そもそも極真ルールでスパーやる必然性あるかな？
極真ルールだとガタイに勝る相手には絶対勝てんよ。護身術要素は低い。
だから芦原のスパーは軽めでも片手掴みありでやるべき。
でないとスパーとサバキがつながらない。

あとスカッと見本みたいにさばけなくても、回り込んで崩すだけでも立派なサバキと思うが。

>>835
ミルコみたいなのをどうこうできなければ意味ないのなら、殆どの格闘技の存在は否定されてしまうよ。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/15 21:21 ID:4DAtxhYR

片手（肩）を決めて巻きこみ若しくは裏投げ等をすると角度とタイミング次第では
相手は受身がまったく取れずに頭と肩を床に強打してしまうよねェ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 08:51 ID:tm2ta3Xt

>846
こんなこというから、バカにされるんだよ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 10:33 ID:q3uNQfa4

芦原空手をやっている人は、自分たちの技術に対する信仰みたいなものがあると思う。
特に昔からやっている人にその傾向が強い。先代館長は、少林寺とか、キック、
ボクシング等、色々な格闘技を研究され、貪欲に自分の技術に取り込んでいかれた
ようだけれど、今は、そういうことをする人は余りいない。「本当の」サバキを追求する
のは良いけれど、そもそもそういうものがあるのか疑わしいし、議論の果てに行き着く
のは、昔の誰々のサバキは素晴らしかったとか、東京の師範はけしからんとか、そういう
話ばかり。他流の人が見たらどう思うだろう？俺には２０年前の世界に生きている様にしか
見えない。とても歯がゆく思います。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 11:04 ID:stxostcf

>>848
別にけしからんとは思ってない。
スポーツ化も、大会を意識しまくった練習も、
個人個人それなりの考えがあってのことだろうし。
ただ、「違くない？」って思うだけで。
単に好き嫌いの問題だと思ってるよ。

＞「本当の」サバキを追求する
＞のは良いけれど、そもそもそういうものがあるのか疑わしいし、

君、芦原会館の技術書を取り寄せて一冊でもいいから読んでごらん。
体格で負けてるなら動きで勝とう、って言ってるだけで理論自体は難しくないよ。
側面に回りこむ方法と、
体格で負けていても制圧できる「巻き投げ」「裏投げ」とか。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 11:30 ID:pSkCgnMR

＞８４９
典型的な馬鹿だなお前。
まさに８４８が言うように２０年前の人間だよ。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:08 ID:nrXUBau+

>>849
技術書読んでごらん・・・っていうより自分の言葉で説明すればいいじゃないですか？できるんなら・・・
教典絶対主義の某宗教みたいですね。
昔、普段あまり稽古しない型の挙動を指導者に尋ねたときに図解入りのプリントで説明されたのを思い出しますよ。
通信教育なんですか？
私は身体が大きい方なんで先輩方に制圧されたことないですが、そんな時彼らが決まって言うのが
「その動きはサバキではタブーだ」とか「本当のサバキがわかっていない」とかいうものでしたよ。
言ってて恥ずかしくないんですかね？
結局、強い人は独立するか他団体に行ってしまい、あなたのような人が○段とかになって
「信仰」を伝えていくんでしょうね。
私も８４８さんの言う通り、形骸化した中途半端な家元制度のようになった現在の芦原会館を歯がゆく思っています。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 15:35 ID:nGNvHEa3

それじゃ中国拳法はどーなんだ？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 16:34 ID:wum2ijk0

>847
どうみてもバカはお前だろ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 19:03 ID:jjZSPJ0Z

いやね、芦原会館では、殆どの黒帯がサバキを「信じていない」から、サバキ
の指導ができないわけです。
極真のほうが強いと思ってますから、極真の練習を「実戦」とか言って、それ
で自分より格下を倒して、倒されたほうは、もっと強くなるには極真か・・と
思って、極真の練習するわけです。
そんな中途半端なことでは、大同塾どころか極真にも勝てません。
芦原会館が、今のようになっているのは、芦原会館の者として心から恥ずかし
く思います。
関西本部に昔からいる人たちとかは、今のレベルの低さに内心あきれています。
関西本部も、色帯は、ウエイトやって胸の筋肉つけてパンチに耐えられるよう
にして、そんなんしても、一発顔面殴ったらおしまい。それがわからないから。

極真から移ってきた人に、スパーで、サバキを見せて、それでなかなか勝てな
いどころかカウンターの前蹴りをくらったりしていると理解してもらい、やっ
とサバキがあることを納得してもらったことがあります。
でもその後で他の人にボコボコにされてました（あっと思った時は終わってい
て止められなかった）。

入る人も、サバキを知ろうとして、入ってほしいですね。教えるほうの問題も
あるけど、「さっさと極真の技術を教えろ」という目でみられると、いちおう
お客様ですから、仕方なく、極真の技を教えて、喜んでもらうことになります。
さすが空手バカ一代だとか地上最強のカラテだとか内心で小躍りしてもらう。
とりあえず通ってもらわないと。
しかしサバキを教える機会はどんどん減り、生徒も、本当は極真行きたいのに、
根性なくて行けなかったから芦原会館という、ヘタレな目的で入ってきます。
悪循環です。いつまでもサバキを教える機会はきません。
生徒が悪いわけではないけど、教える側だけ悪くもないのです。
困った状態はここ１５年くらいでますます加速しています。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 19:28 ID:jjZSPJ0Z

（↑８５４の後半部は、白帯のことを叩いたわけではありません。ただ、
色帯、新しい黒帯には、サバキを実現しようという気持ちがないですね。
これでは、その黒帯がサバキができないから、更に下の帯は、極真やっ
て、その繰り返しになります。デフレスパイラルや日本不況と似ていて、
レベルダウンの止めようがないです。耐えられない黒帯は一部英武館に
流れたようですね。けど松本先生の本心はいまだにわかりません。）

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 22:21 ID:27Z+RZl6

他流出身であれ芦原生え抜きであれ、組手がしっかりできてるヤツってのは
サバキもうまく消化できる傾向があったと記憶してる。
それと、指導者がカラテってモノをバランス良く分析できてるかってのも重要
なんじゃないかなァ。
ガチンコ中心でも術理中心でも結局は頭でっかちなヤツしか出来あがらないんだからさ。
東京の西ヤンが極真系の組手を生徒に課してるのって決して悪いことだとは思わない。
ただ、その西ヤン自身がカラテとサバキに対してどれくらいの見識があり、どれくらいの
実力者なのかってのが問題なんだと思うな。
オレは東京の本当の実態を知らないからこれ以上は何とも言えないけど・・・。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/16 23:15 ID:X6e20fA1

「捌道」なんて掲げてるけど、いっそのこと「空手」の名前を
捨ててしまったらいいんじゃない？大道塾が「空道」へ変わったように。
「空手」にこだわるからフルコンの括りに入れられてしまうわけだし。
そもそも極珍と比べられたり、胸を鍛えて打たれ強く・・なんて意味の無い
間違った比べ方されてしまう事自体？？？なんだけど。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 16:58 ID:IEceWSOg

芦原空手の理念からすると顔面パンチと掴みありのスパーをしないことにはますます歪んだ方向へ
行ってしまうでしょうね。言ってることとやってることが全く違うという。
もっとも、それを実践すると段位だけ立派な人達は困るでしょうが・・・

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 18:28 ID:szHpr/0f

８５４の
＞いやね、芦原会館では、殆どの黒帯がサバキを「信じていない」から、サバキ
の指導ができないわけです。
極真のほうが強いと思ってますから、極真の練習を「実戦」とか言って、それ
で自分より格下を倒して、倒されたほうは、もっと強くなるには極真か・・と
思って、極真の練習するわけです。

これが事実であるなら、芦原はもう終わってると思われても仕方ない。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 19:19 ID:rwthQ2DQ

『芦原会館では、殆どの黒帯がサバキを「信じていない」から』

おいおい、そんなバカな。
どこの道場なんだよぅ。ホントなら、道場ごと離脱すんじゃないの。
だいたい、極真の技術って・・・大会用の技のこと？。
そんなら、キョクシンカイに炒ってもらえよ。

854さんは関西？。
最近は関西本部での審査会は基準が辛いって聞いてるけど、どうなのサ。
イタイ勘違い会員が多くて辛く感じるだけなら違うかもしれんけどサ。
Ｋ師範の意向もかなり反映されてるんじゃないの。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 21:28 ID:9sMZzUvu

>860

西山道場ではほとんどの黒帯が・・
が正解です。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 21:37 ID:IEceWSOg

関西は同好会が多いですよね。支部と同好会の違いはよくわからないけど、ある程度段級が進むと
仲間といっしょに独立して家の近所で同好会作ってお山の大将になっている人を知っています。
今では○段になっているそうだけど、ますます井の中の蛙になりますよね。
８５４さんの発言はある意味核心をついていると思います。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/17 23:20 ID:CUHd8QOL

同好会が多くなる最大の要因は、「サバキ」をメインに仲間内でコソコソ（？）と
やってるのがこの上なく楽しくてラクだからだと思うよ。>>862
「あっ、今のはうまくサバけたな」とか「コッチに動いた方が良かったかも・・・」って
仲間内で約束組手や一本組手、極く軽いスパー等をやってたらきっと楽しいと思うもん。
でもそれは「楽しさ」を履き違えてると思うし、ホントの意味での向上心が完全に欠落してる。
気の合った仲間とお互いの心身を傷つけないように過ごすうちに何時しかそんな事にも気づかなく
なってしまって、最終的にはぬるま湯の中で傷の舐め合いをするようになってしまうんだよ。お互い
をスポイルしあってる、とでも言ったら良いのかな・・・・。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 06:00 ID:Qxk0lHZo

気の合った仲間もいずに心身を傷つけあって殺伐としてたほうが、
確かに殴り合いはうまくなるよね。
ボディ打ちをやり合って、「強くなった！」って錯覚してるのが正しいかどうかは知らんが。

865 ：８６２：03/08/18 12:35 ID:lM+J8sfM

>>863
レスありがとう。本当ですね。私の見た光景はまさしくあなたの言う通りでしたよ。
気の合った仲間とワイワイ捌き合い。学生のサークルのオフ会のノリですね。
先代がこんな状況を目の当たりにしたら「それ、もしかすると空手？」と言われるでしょうね。
切磋琢磨できる間柄が本当の仲間だと思います。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 18:22 ID:D/dLyQgc

＞８５４
＞しかしサバキを教える機会はどんどん減り、生徒も、本当は極真行きたいのに、
＞根性なくて行けなかったから芦原会館という、ヘタレな目的で入ってきます。

芦原にいたほうが、ある意味、簡単に試合にでれるし、
後輩の見る目も変わってくるし、
本人も勘違いできる。

867 ：ううん：03/08/18 19:01 ID:fkSRbjz2

確かに初段とったくらいですぐに独立する人多いね
某流派の緑帯出身者にボディ効かされて苦しそうにしてたけど
一応、館長だからかなりやせ我慢してたね
なぜサバかないんだろう、、、なんでだろう、、、
なぜブラインドスポットに入らないんだろう、、、なんでだろう？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 19:54 ID:nc1+sGBR

空手道に対抗できる中国拳法の基準、中国武術の歴史的意義
および社会性、中国国家武術協会認定　人間国宝　通臂拳家　郭瑞祥氏
による馬英図伝劈掛拳を映像によってそれぞれ公開していますのでご利用下さい。

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/18 21:44 ID:RC8hhySg

＞８６７
誰のコトでしょう

東京本部は組手をやるなら
強くなるでしょうね

合気道のように
形の練習をし護身術とし

試合用に組手をやれば
芦原空手も未来はある

サバキは短期間で身につかない
長い目で練習しましょう

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 02:18 ID:aqrkemAd

東京本部が一番捌きをやってないんだって。
それと組み手じゃなくて、フルコンルールの潰し合い!!

871 ：元極真：03/08/19 02:28 ID:4/p16GvM

オレが通ってた某サバキ系流派の実態ってのは・・・・
・道場で生き残れない、或いは生き残ってはいけない人間がちゃんと生き残ってる
・黒帯締める資格のない人間が当り前の顔して黒帯締めてる
・前に立って指導するだけの器量のない人間が嬉々として指導してる

こんなことホントは書きたくないけど、昔（少なくとも１０年ぐらい前まで）は
教える人間にも教わる人間にもある一定以上のマナーや良識があったと思うよ。
それらは何だったかってゆうと、結局は「責任感」だったんじゃないか、と思う。
（しかも、ボランテイアの責任感だったんだよね・・・）
教える人間の裁量によって、道場の士気は上がりもするし下がりもするもんなんだよ。
「強くなりたい！上手くなりたい！」ってゆう気持ちと「強くなってもらいたい！
上手くなってもらいたい！」ってゆう気持ちとがうまく噛み合ってたから昔の道場には
いつも緊張感と熱気が漂ってた。
だからこそ練習の後に飲みに行ったり合宿でバカ騒ぎするのが最高に愉快だったんだ。
緊張とその弛緩のバランスが実に良かったんだね。
勿論、例外（シゴキやイジメに必死な香具師）にあたる指導員も存在してたし、ついて行く
なくて早々と挫折するのも沢山いたんだけども。

道場生を叱咤激励するのを怖がってる人間が多いんだよ、最近は。
謙虚ゆえならまだわからんでもないが、嫌われたくないから口を挟まないってゆう末期的な
香具師が沢山存在し過ぎだよ。
「カラテは結局は自分でどこまで強くなれるかだからオレは自主性を尊重してる」なんて
尤らしいこと言ってんじゃねーＹｏ！！
ま、カリスマってゆう存在の重要性を頭ごなしに否定する御時世だからね・・・当然の結果
なのかもな・・・・。

872 ：1：03/08/19 12:06 ID:I34Kup1v

新スレです
試合に出たいと思っている方、他流試合にしか出てない方、議論しましょう。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061201839/l50

873 ：いんちき達へ：03/08/19 19:48 ID:U6f3DR9L

極真も芦原も目くそ鼻くそ。
この講習を受けてはじめて真の「最強」とは何か、理解できるはず。

http://www.kakutospirit.net/news/0306/hajime.html
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/doga-sample.htm

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 20:28 ID:WQ/Rb+H2

871>>E心会館？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/19 21:25 ID:jF8aaALJ

>873
↓これのことだろ？ワロタ（爆）

http://www.hanshado.org/dageki-s.htm

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 11:22 ID:qczxXwA3

仲間うちで
　サバキ合い
　ＯＲ
　極真ごっこ
という感じですか。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 11:51 ID:Y2MwX8tK

相手が連続して打ってくる突きや蹴りをステップで捌くのは本当に難しい。
と言うより、相手が協力してくれなければ俺には出来ない。
よほど力の差があれば別だけど、同じ位の相手に攻撃をさせてこちらがステップで捌くのは本当に難しいよ。
サバキの得意な人、誰か教えて。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 12:34 ID:bPOfyGzK

連打ですか。
ストッピングが使いこなせるとサバキの幅が広がるよ。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 13:23 ID:owjf8+Gg

>>877
お前は、あふぉか。
連続してくる技のすべてをステップで捌けるわけないだろう、このタコ！！
お前みたいなやつが捌きを駄目にしてんだよ。
連続してくる技の一発目か弐発目のうちに捌ききっちゃうんだよ。
本当の捌きってのは、一発目で完全に捌ききる。
先代だってそう言ってたんだ。
出来ないお前が、しょぼいんだよ。
捌きを落とすようなことを、書き込むんじゃないよ。逝け！！！！！

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 13:47 ID:9mgFrRFo

>>879
色帯相手にムキにならないで、あなたの捌技術を教えて下さいよ。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/20 16:25 ID:qczxXwA3

>>８７９
同意。
相手に連続攻撃させない
相手の攻撃を潰してしまう
のも捌き。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 00:23 ID:eb2GyRhb

＞８７９
お前がタコｗ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 08:18 ID:5KZUQpYq

相手の側面に回りこむことが大事だと言われますが、相手が大きい人でも
ある程度俊敏な人には、中々入り込むことが出来ません。ステップのトレー
ニングにラダー等のSAQトレーニングを取り入れてみようと思うのですが、
空手でも効果があるのでしょうか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 10:28 ID:bEWRnuz1

>>883
SAQよりもむしろ、まずは軸をしっかり作ることですな。
しっかりした軸が出来れば、自由に動ける。
ほとんどの人は、ステップで、軸が崩れちゃうんだよ。
だから捌けないで、しかも自分から勝手に崩れて行く。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 11:06 ID:LUB8E3WJ

エロエロ
http://z.peps.jp/tknb6

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/21 15:15 ID:gMrEDMCb

>877
手での受けよりも、相手の攻撃をステップや足運びでかわすことを先に稽古したほう
がよい結果が出るような気がします。
基本なんでしょうが、最初は単調な攻撃をしてもらいゆっくり大きく交わすことから
始めてはどうでしょうか・・・これでは基本すぎますかネ

相手の攻撃をステップを使って交わす習慣をつけるのは大事な事だと思います。
慣れないうちは足より手のほうが先に攻撃を受けに行きますが、手が先に動いてしま
うと足の動きが思うようには・・です。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/08/22 22:06 ID:gWAlcKAt

一発目でサバクのはフェイントの場合難しいよ。
つまりフェイントの見極めも大事。
あと、相手の体重の乗っている攻撃を完全にサバクのがよい。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 00:08 ID:6Ee2bOb/

大阪支部の轟さん、どうして辞めちゃったのかな？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 00:40 ID:SpeBxnyv

Ｋ本とモメたんや。
カラテの強さでは轟さんのが上やったんやけどもな、相手が悪過ぎたで・・・
でも今は正拳会館を主宰してるんとちゃうかったっけ？

890 ：　：03/08/25 01:10 ID:rvUIxT4U

>889
お前しったかかますなって

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 01:23 ID:SpeBxnyv

>>890
試しに芦原大阪の古株連中にでもハナシ聞いてこいって
あ、ネット上でしか他人をお前呼ばわりできひん弱いコやもんな、「オマエ」ってｗ
スマンスマン、堪忍やで～

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 01:25 ID:4CI1FqDI

>>889　ええ加減にそのうっとうしい関西弁やめれカス

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 01:39 ID:SpeBxnyv

じゃ、標準語にでも変えるかな。
これで満足かい？
とりあえず、オレが耳にした話が８８９の内容なんだよ！
信じるも信じないもオマエらの自由。

ってかオマエも関西弁やないか！>>892

894 ：890：03/08/25 19:04 ID:4g4AUNZU

>893
芦原大阪の古株連中の俺がいうてるんや。
何もしらん外野がごちゃごちゃいうなよ
Ｋ本ってお前、、、呼び捨てで、、お前それ本人の前でいえるか？
匿名で発言できるからって強気になるな

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/25 19:53 ID:YcaOHxyC

別に本人の前で言う必要あるんけ？
ここは２ｃｈだべ？
古株ってことは結構歳いってんじゃない？
こんなとこ書き込んでないでリストラの心肺でもしてなよオッサン。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 01:27 ID:GtRSCqG/

>>889
口伝えで話すのと、
不特定多数のものが見る掲示板に書き込むのとではわけが違う。
珍しい情報を知って嬉しがるのはわかるが、
お前のやってるのはただの常識知らず。
空手やる前に、常識わきまえな。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 22:42 ID:KWsoj5pf

ずーと前に極真通ってた者です。
芦原会館に入門して思うんですが、芦原会館の基本稽古って
突きとか蹴りの本数少ないないですか？
一つの基本の突き受け蹴りで、ゆっくりホームを気にしながら６本～１０本、
「気合入れて」の掛け声から１０本で終わりですよね。
それで比較的早く基本稽古が終るので、移動や約束組み手、自由組み手
の時間は極真の時より長いと感じるのですが。
極真会館芦原道場の時はどうだったのでしょうか？
ちなみに極真の時は、基本各３０本～５０本、蹴りなどに至りましては
各６０本～１００本位やってました。
「基本稽古やらないと強くなれないぞ」と言われ続けた世代としては
ちょっと不安になるんですけど。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/27 22:52 ID:yz46GNWm

>>897
それ以上は自主レンでやってください。
できないですか？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 00:22 ID:3bsItDCI

>>898
了解しました。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/28 10:31 ID:WL9neS0s

へえ、今はそんなに少ないんだ！昔は極真と同じくらいやってたよ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 00:06 ID:LEccZnCy

さ、ぼちぼち、審査のために、
型の練習しよ！

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/29 23:09 ID:g+iZRKUg

今で基本は４，５０分はしてますが

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 11:00 ID:/xiEeD8K

せっかく道場に来ているのだから、約束組手やスパーリングなど
相手が必要な稽古に時間をより多く費やすのが合理的。
基本や移動など一人でできる稽古については、
指導者らにフォームをチェックしてもらえば十分。
道場で基本の本数を増やすのは「逃げられない環境下で
体力的に自分を追い込む」という意味しかない。
そして、人から強制的にやらされなければ自分を追い込めないやつは
早い話が「甘ったれ」だから結局強くはなれない。　　　

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 16:19 ID:kr+aRzRF

>>902
それは東京本部だけ｡

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 23:16 ID:mmBhdV6k

入門した当初や初～中級者レベルから自分で自分を追いこめるヤツなんて滅多にいないって>>903
やらざるを得ない環境の中でしか伸びない糊代の部分ってのは絶対あると思う
「数をこなす」ってのを否定する風潮って一番コワイと思うな
才能のあるヒトを基準にしたらダメなんだよ・・・・

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 01:51 ID:7lmwovmd

とにかく、現状の芦原会館では、
やたら数をこなすような稽古はしない。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/31 07:26 ID:1VvL3POw

>>903 >>905
禿げしく同意。
地方支部では週2回程度しか稽古日がないとこも多い。（うちの支部のそうです）
対人稽古を中心に行ったほうが合理的。
ただし、自主トレで基本稽古は欠かさないのが条件ですね。
たまに茶帯の人が前に立って基本稽古を指導することがありますが
まったくできていない人がいる。あれってはずかしいですね。

908 ：９０３：03/08/31 13:30 ID:inO7anof

＞＞９０５
数をこなすのを否定してないよ。数稽古は必要だ。
ただ、限られた時間内で、せっかく相手がいるのに
一人でもできる稽古を延々とやるのはもったいないと言ってるのさ。
やらざるを得ない環境下に追い込まれなきゃやらないやつは
そのうち道場にも来なくなる。
「糊代」論を敷衍すれば、師範や先輩が自宅に迎えに行き、
「○○くーん、稽古に行こうよー」と誘わなきゃいけなくなるぞ。
道場稽古は日常の自主トレの検証機会と心得るべきだと思うよ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:23 ID:cdkIrDS7

>>907
>たまに茶帯の人が前に立って基本稽古を指導することがありますが
まったくできていない人がいる。

俺の事（汗）？
俺も茶帯取ってから基本の大事さが少し分かるように成ってきた。
今までさぼり過ぎたからな。
基本は真面目にやろ。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/01 14:51 ID:fy4AyHW1

芦原の基本稽古にはどういう意味があるのですか？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 09:33 ID:WgeNgCt5

>>910
芦原に限らず、空手の基本は正しい体の使い方でしょ？
違う？

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 10:50 ID:3tFhGaml

芦原空手の基本は、言うなれば陸上の短距離スプリンターです。
ようするに、一気に攻めて瞬時に倒す練習をしています。
だから、先代は、いつも初めの攻めが大事と言われていた。
基本稽古が短いのは、一発一発の突き蹴りを集中して行えば１０本もあれば充分だよって言ってました。
Ｋ真が１００発以上突かないと駄目という長距離的な練習とは、おのずと変わって当然です。
要するに長距離選手に短距離を走らせてこれだは、駄目だと言ってるのと同じ事。
短距離選手は、瞬発力を中心に鍛え、長距離者は、スタミナ配分等を考え同じ競技にありながら、
練習方法は違うでしょ！
同じ空手でも目的が違うと基本や理念も変わって当然じゃないかな。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 11:15 ID:Wak76cG9

英典館長のビデオが発売になっていたんですね。
オークションで知るとは・・・
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6264697

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 12:11 ID:FmKcpV0K

>>912
では、空手とは何か？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 16:18 ID:y5O8tZJ3

>>Ｋ真が１００発以上突かないと駄目という長距離的な練習

Ｋ真のどこの支部？
１００発以上突かないと駄目なんて聞いたことない。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 16:25 ID:Oaom3eH/

>>915
なんにも知らないんだね。
道場で汗を流せよ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:03 ID:dVme986S

>916

汗流すだけなら女の子とエアロビしてたほうが
何百倍も楽しいんですけど。

無駄に回数こなすよりも全身全霊の１、2回の方が
遥かに意味が有る。・・と偉大な先達はおっしゃっているぞ
黒崎先生、藤原敏夫、王貞治・・・

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:41 ID:wcxm1nbp

>912
基本稽古が短いのは、一発一発の突き蹴りを集中して行えば１０本もあれば充分だよって言ってました。

この話をまともに受け止めて本当に10本しか基本を稽古をしない人がたくさん芦原にはいる。
先代が本当に言いたかったのは惰性で稽古するなということでしょ。
ところでマジで基本を自主トレのときも10本で済ましているの？
さばきは、魔法じゃないよ！　小さい人が大きい人に負けないためには、大変な努力が
必要。

ちなみに短距離メダリスト末続は、毎日腹筋2千回、坂道ダッシュ100本以上する
そうです。長距離選手に負けない練習量ですね。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 22:58 ID:/zoqhxxZ

>>916
>>なんにも知らないんだね。

その言葉、貴方にお返しします。
オレは、Ｋ真道場生だけど基本は１０～２０本程度だよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/02 23:39 ID:3XREondi

今や大会空手のＫ真とは比較にならんやろ。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 09:32 ID:9s+byLgQ

>>920
そう、大会を否定し、他流派との交流も否定する芦原空手はもはやガラパゴス諸島のゾウガメ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 09:48 ID:XO18NnKc

＞ちなみに短距離メダリスト末続は、毎日腹筋2千回、坂道ダッシュ100本以上する
＞そうです。長距離選手に負けない練習量ですね。

長距離走るならともかく、腹筋とダッッシュは普通に短距離の練習だろう。

基本が何本かなんて何本だっていいじゃん。うまくなりゃ10本でもいいし、
ヘタなら1000本でも2000本でもやれって話でしょ。
本当に気合を入れた1本を突けるようになるまでに、やっぱ10000本とか突かなくちゃ
とは思うけど。
話のレベル低くない？

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 10:16 ID:yoBzQIlX

だって「２ちゃんねる」だもん

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 14:33 ID:N2o4aki3

私も以前極真から芦原に移ったんですが､基本の捕らえかたが全然違います。極真はただセイヤ！セイヤ！と掛け声はいいのですが、基本がなってない。数こなせばいいってもんじゃあ～りません。内容です。その点芦原空手の基本は理にかない素晴らしいものだと思います。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:14 ID:N2o4aki3

芦原空手は､空手の大学院レベルです。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 17:30 ID:XO18NnKc

＞925
社会に出たこともないのに、理屈ばっか言ってるって意味か。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 21:57 ID:5JReucxA

>極真はただセイヤ！セイヤ！と掛け声はいいのですが、基本がなってない

確かに！
毎年恒例の雪の中で黒帯数十名が上半身裸でセイヤセイヤやってるの見ると
ほとんどの人が酷い正拳突きしてるよね。
ほんまに黒帯かよ？って感じ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/03 22:09 ID:3e4i2iqI

ここの空手に興味があるんですが、大分県市内の支部はどこで、いつ練習しているか、知っている方がいたら教えてもらえませんか？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 11:51 ID:0qi+F6y8

９１８がいいこと言った！

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 12:40 ID:AahEhg4j

先代が審査の時に、感心したって口調で言いました。
｢○○(Ｋ真の有名人)って、一回足を上げると何度も相手を蹴りまくれるらしいなぁ｣
門下生の反応を確認しつつ、先代が続けます。
｢アイツの蹴りって、威力あんのかぁ～？｣
｢5回も6回も蹴らんと相手が倒れんって、ホンマ、それもしかして空手？やなぁ｣
横にいた指導員に、
｢なっ、お前、どう思う？｣

この話、聞いた事ある人多いと思うけど、聞く人の受け止め方で違ってくるよ。
基本の本数もそうだけど、先代の話は、何が大切か自分で良く考えないとダメ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 14:50 ID:NGTIsA/H

はーい！
俺、芦原で２年いてますけど、極○とどのくらい出来るか試すために
極○の道場前でまちぶせて適当なのと喧嘩してみまーす
結果報告楽しみにね

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 14:51 ID:NGTIsA/H

「それから手？へぇ～」でいいですかね？
捌けるかなあ。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/04 18:01 ID:VugEL/kK

これって芦原会館とは別にやってんの？
ttp://www.sdtornado.com