故・芦原英幸館長について語ろう！

いろんなエピソード、書きこんでください！

終了

復活

サパキ道の原作者

>>1=3
判りやすいですね。

『故』までつけていますので、厳かに真面目にいきたいですね。
最近の石井さんを天国で嘆いておられるでしょう・・・・。
去った方・・・『ちゃんとやってるか・・・！』て先代の声聞こえますか？
みんな戻ってほしい・・・・。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　押忍！！

>>5
確かに両方私ですが、どうやってわかるんですか？真面目に
教えてください。お願いします…。

「ところでおまえ、その眉毛そっとるんか？」
「お・・す」
「はぁー。。。。。そんな暇あったらなぁ、パワーアップせい！！」

期待に胸をふくらませアゲ。

審査会場のある階段で鉢合わせ．．．（初対面）
私「おっス！」
先代「うむっ」
ギョッろと見つめられてうなづかれただけですが、得たいの知れぬ奥深さがありました。
今から１０年ちょっと位前でしょうか．．．
（ちびりそうでした。）

先代の、実際のケンカの場面に立ち会われた方はいませんか？

↑
ばーーーーーか

とにかく信じられない位強かったよ。今から思えば往々にして甘い所はあったけどね。
でも芦原先生の甘さは優しさ故の甘さだった。人の痛みが解るという感じ。芦原先生は
学問こそ無かったけど頭は非常に良かったし、何より文学的だったから。
人間そんな隙がなければ多くの者達が付いていったりしない。

↑
ばーーーーーーーーか

なんっちゅーか、ヤフーの掲示板でもそうだけど先代の話をしようとすると
必ず煽るバカがいるね。


もしかして、極チン？

反応するのはやめましょう・・・・。押忍。
こういう人間（12・14）には裁きが下る。
捌きは・・サバキは・・SABAKIは奥が深い・・・難しい・・・・。
今月の『Ｋマガジン』金氏の裏投げ、カンヌキの発祥は・・・。

西やませんせが監修。館長は無視。まずいっすよ！！！！！！！！

その次に多いのが東京本部叩き。

しかしなぁ、館長のケンカを実際に見たことありますかっていうのは、
かなりアレだとおもうけどな。
それを聞いてどうすんだよ。

＞１９
みんな、結構興味あるんじゃないんですか。
帯は白帯、喧嘩は十段、芦原秀幸の武勇伝。

でもまだ喧嘩をしていた頃の先代となるとまだ極真で東京にいた頃として
30年くらい前の話。
その頃、先代の喧嘩を見たことがあるとすると、先代と同世代としても
５０〜６０代くらいとなってしまう。

２チャンネルにはいそうにないね。

＞＞ﾌｫｯ！ﾌｫｯ！ﾌｫ！・・・でやっぱりいないでしょうね。
ちなみに芦原英幸です。名前の誤字はいかんけん・・・。
話題を変えて行きましょう。
八雲さん見てませんか？

八雲君はまだ若いからね〜

若いのか？

「皆が安全に、安心して空手ができる、そんな道場を作りたい」って
常におっしゃってたなぁ。
もちろん伝説通りにかなり明るい方でした。

>>20
語ってくれる話の内容聞いてたら、実際に場数踏んでるかどうかは判るよ。

生意気だけど　すごい尊敬している。
オレの心の師匠は芦原さんとジャッキーとあしたのジョー。

＞２５
オメーなんかに判って貰わなくていいよ、ピーちゃん。

>>27
>>25さんが本物かどうか分からないけど、そういう書き込みやめませんか？

１３と２５は、明らかに別人。

>28
え？本物ですよ？
ところでどうして他人の書き込みに注文つけるんですか？

失礼、誤解があると困るので補足したい。
>>13で甘い所と書いたが、勿論それは空手の技や強さに関してではなくて、対戦相手や
弟子に対する厳しさに関してと言う意味。
ある時期から先生は強力な打撃を嫌うようになって、「蹴らずに叩かずにサバく」と
仰るようになった。そしてそれは「勝つために効果的ではないから」という理由ではなく
「打たれる相手が可哀想だから」という発想に基づくものだった。それまではサバキと
強力な攻撃は表裏一体であり、我々はそういう教育を受けていたし、中山さんも会館を
離れる直前まで強い蹴り強い突きを指導されていた。しかし方針は明らかに変わった。
俺も実際に先生が(時として現館長の頭をなでながら)、「自分の子供が叩かれる事を
考えたら、他人の子供を叩かせるわけにはいかんよ」と仰るのを何度も聞いた。
その考え自体には人によって賛否両論だろうし、また攻撃としての打撃を避ける
ことによる副産物としてサバキが錬磨されていった側面もあったろう。
だが先生が以前に目指していた「最強の空手」から「優しくスマートな空手」に
傾向が変わっていった事は否定できない。
個人的に思うのは、「実力的に叩けるけど自分の意志で叩かない」ならいいんだけど、
「叩きたくても叩ける実力がない」じゃマズいんじゃないか。
そんな門下が増えていったから。

正直芦原会館は実戦武道最後の砦だと思っております。
頑張ってください。

しかし実際強さを追求していって,その先には何があるんだろうね？
今の,この時代にだよ。
プロ格闘家っていってもせいぜい30歳で終わり,その先の長い人生どうするんだろう。

けんかに強くなったといっても,だから何？
実際人を殴って怪我でもさせたら前科がついちゃうよ。

そんなものを追求するより,怪我をしない,させない方法を研究するほうがよっぽど
意義深いと思うけどな。

それを甘いと見るか否かはその人次第でしょう。
（いやそれだけで甘いといっているのではないというのは理解しているけど）

私は賢明だと思います。

>>33
武道板での意見にしては無理があるんじゃないか。
例えば絵を描いてる人に「今の時代絵を描いてどうする？金儲けのためか？」
と尋ねても「美しい絵を描くこと自体が目的だ」という答が返ってくるだろう。
武道家が強くなりたいのは強くなること自体が目的で、言わば自分の可能性を
試したいから(そうじゃない人、ごめんなさい)。入門する最初の動機はケンカに
勝ちたいとかって奴も多いだろうけど、軌道に乗ってきた奴は変わるよ。

>34
良い事言うよな。
ヤンキーみたいな今時のワカモンが数名同時に入会。
でも１年たったら１人だけが残っていた。
金髪だった彼も何故か今は短めの黒髪。
そんなケースは他の支部でもありそうな気がする．．．

>>35
いい話ですね・・・

芦原先生は40台になってもよく飲んだときはケンカしてたって説あるけどホント？

ホントだよ、わしは昔見たよ！

ホントだったら、マジ、頭おかしいな。

おめこしたい！おめこ！」キミィ！

>>38
そのときの事、教えてよ！

飲みに行って先生はよく酔って喧嘩してたぞ！門下生にも喧嘩の仕方ばかり教えて
くれてたしな！おまえら若い奴は考えられないかもしんないけど昔はそれがあたりまえ
で皆ついていったんだよ、痩せてるやつはいつも体重増やせとズート言われ、中山先輩
をいつもかわいがり、石井先輩（正道）はいつもかばん持ちをしてた時代だよ

>>42
例えば？

今月のフルコンタクト空手は、芦原空手特集なんだが、
どうも・・・、出来が悪いね。２代目館長も顔色（顔つき？）悪いし。

そうかな？
髪も短くなって精悍な感じがしたが・・・
それにしても「フルコン」誌を書店でみつけるのは大変だった。

岸師範も登場して、いい特集だと感じましたが・・・。
英典館長のカラーがずいぶん出るようになっていると思う。
結婚されたせいかな・・・。　　　　　　

うちの近所の本屋ついにＫマガジンも「フルコン」誌もおかなくなった。
売れないんだね。
俺も立ち読みしかしないし。

>47
同意。職場の近くの本屋さん（大手）もゴン格ぐらいしか置いていない。
そんな時代になったんかいな？

確かに部数が少ないし、現に扱い無しの書店もありました。
芦原カラテの特集時は、売れるのが早いと聞いたこともありました。
昨日、除いた書店は通常より多く仕入れたのかフルコンが５冊ありました・・・。

漏れも２・３回、拳の応酬をしたことがあったが、
けっこう強かったよ。
その後つきあうようになったが、さっぱりしたホントｲｲヤシだった。
今となってはｲｲ思い出だ。

>>50　夢でも見たのか？

>>51
何を言うか！
彼の脾腹に決まった拳の感触は、今でもありありと覚えているのだ。
あれをおまいは夢と言うか！！

>>52
あんた、病院行ったがいいんちゃう！？

どうして人の言葉を素直に聞けないんだろうな、おまいらは・・・
もういい！！
二度と書きこまないからなっ！！
おまいらダメ人間とはつきあえねーわ！！！

>>54
お疲れ様でした〜！
さよなら三角また来て四角!!

＞５５

古。

５５は昭和一桁生まれ

芦原館長の自伝を読んで、空手バカ一代に書かれてる事との
あまりの違いに大笑いした･･･．そして、空手バカ一代が、どのくらい
フィクションなのかと言うのもよくわかった・・・。
事実と正反対じゃないか、あのマンガw

>31
誤解を受けるのを承知で書くけど、ソレは会館のイメージってゆうか、最終的な
方向性を示唆してたんじゃないの？極真とかの大会なんかは、結構、弟子に観に
行かせて結果や感想を聞いてたらしいし。芦原会館はサバキ、そしてサバキとは
何ぞや・・・となった時に皆が納得できるのが先生のその言葉じゃないの？
それと、自分の作った技術の危険さにも気づいてたのかもしれませんね。

>>58
あのマンガは後半部分は芦原氏が主人公になってたなぁ…、大山総裁が
マンガの中で巨大になりすぎてて動かせなくなってたからだろうけど。

そうそう、思春期の男子が持つ男の理想を全て兼ね備えててね。

あの漫画は事実と信じて芦原会館に３年通った俺の青春はどうなる？

あの漫画を事実と信じて、それなりに成功した奴もいるさ、、

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、無理にでも筋を通そうとし素直に謝れない（切腹あるのみ！）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>６２まじめに質問します。
その３年間の青春を後悔していますか？
私はその３年間がうらやましいです。

ところで皆さん、実戦芦原カラテって、どれくらい読まれてますか？
私は、入門のとき、関西総本部で３巻だけ買って、適当に読み流して
何年もほったらかしにしていたんですが、入門後８年たって読み返してみると
その内容の濃さに、改めて驚かされました。まさに古典。十何年も前に
こんな本を書いていたって、やはり館長は凄い人だと思いました。

サバキを技術体系として理論的に確立したのは石井和義

>>67
一人で血迷ってな。

別に血迷ってませんが。実戦！芦原カラテに載ってる事は、極真会館芦原道場大阪支部時代に石井さんが完成させてますが何か？石井派退会に伴う内部事情も知ってますが何か？23年前の事ですが何か？

「石井さんが」完成させてますが何か？（＞６９）
へええ。そりゃあ初耳だねえ。
じゃあ、そのうち、サバキを開発したのは石井サソだ
とか言い出すのかな？
面白い事教えてやるよ。芦原先生のお言葉の一つだけどな、
芦原が死んだら、サバキを開発したのは俺だって騙るヤシが
出てくるだろう、って言ってたらしいよ。
さーて、２３年前の石井派退会の事情でも聞こうか。

＞＞６９
６８だけど、オレも色々なダークな話は知ってるよ。石井に関する誉め言葉は、
芦原先生を怒らせなかったのは石井だけ、とか、指導が分かりやすかった、くらい
かな。他にも良い逸話、ある？教えてください。こっちもダークな逸話を小出し
していくんで。

>>69
mada?

サバキは芦原さんのオリジナルだが、それを道場で指導するにあたり具体的に練習体系として完成させたのは紛れもなく石井さん。石井さん退会後、この練習体系を書籍として出版したのが実戦！芦原カラテ｡信じて貰えなくても真実は一つ。

石井さん、今はしらんが、若いころは凄かったっていうじゃん。
蹴りくらってもノーモーションでわけわからなかったとか、今週号の格闘Ｋにでている正道の方もサバキきちっとやっているし。

全部が全部否定しなくてもいいんでない？

ただ、石井さん以外の方の功績も当然あったとおもうし、石井さん一人だけがぬきんでた存在だっとはおもわないし、現在の石井さんがどういう人間についてはカットして私は考えていまつ。

ふう〜〜ん。

ノーモーションのけりは
確かに速かったよ

踏み込みと同時に蹴ってる
なかなかできないことです
頭もよかった

だからみな正道に移った
二宮さんや伊藤、中山、前田、当時の強豪はどうして
芦原先生より
石井さんを選んだのか？？

そこに本当の答えが在る！！




漫画の世界と現実の世界どちらを選ぶか
答えはひとつです

天才の技を万人にも理解できるように工夫したのが石井ってこと？確かにあり得る
な、からての技術の解説うまいし、天才の技を傍で見てて大いに自分も開発されただろう。
でも、ヤクザ使って道場生引き抜くのはどーかと思うゾ。

あのなーおまえら、石井さんの芦原時代、大阪が出来る前、見たことあるのか？
空手はうまい！だが強くないよ！いつも先生の側近にいてごきげんとり、先輩から
随分、嫌われてたぞ！
いい年したおじさんより。

石井さんは確かに教え方うまかったけど、体系化したってのはどうかな？
それなら最初に出した「実戦正道カラテ」（中山さんや伊藤さんが出てる）は
自由に書けた分、もっと内容の濃いものだったはず。

石井さんが芦原道場の発展に大いに貢献したって事は紛れも無い事実であるけど
そのこととはまた別の話。中山さんや伊藤さんが正道に行ったのもまた別の
問題でしょう。本当の理由は当時の帯ならみんな知ってることだよ。

>>76

某宗教団体と金の話知らんのか？金の方は結局脱税事件でオチがついたけどね。

「・・・ですが、何か？」って繰り返しには
知性のかけらも感じられないんですが、何か（藁）

73,74のことは大目にみてやってください。あのオウムのことでさえかわいそう
だと庇ってた識者がいたんですから・・・・。
フォローになってるよな？

石井さんがいて＋と−、どちらが芦原館長におおきかったんだろう・・・・
どちらもでかそうだが

＞＞62
確かに、あの漫画は嘘が多いけど性格はあのままだったよ。
天真爛漫で冗談をよく言っては、皆を笑わしてくれた。
それに若い時は痩せててカッコよかったしね。
バケモノ見たいに強くて、頭がいい。
性格は男らしいけど、ユーモアセンスがある。
実際は漫画以上の人。

決して煽りじゃないけど、芦原先生も極真最後期には、大阪に来たら金庫？のお金
持ってそのまま北新地へ・・・なんてザラだったらしい。丼勘定の部分も確かに
あったんだ。石井を詰めるのは自分も少しは弱みがあったからできなかったんだ。
それに石井はややこしくなりすぎたし。
あんだけ職員とか泣かせてた先生も、死後もこんなに人気があるなんて・・・・。
幸せなヒトなんだね。総裁はかわいそうでな、それに比べて。

>>85
ハハハ、最後の行はよくわかる。今頃あの世で二人して冗談言って笑ってんでしょ？
｢いやぁ、芦原。いいねぇ、キミは人気があって。今度生まれ変わったらワタシが
　芦原英幸になりたいよぉ｣
｢押忍、館長。自分は今度生まれ変わったら、絶対空手家にはなりませんよ（笑）。一回
　やったら十分です。もうめんどクサイですけん｣
｢ハハハハ、キミィ、なんてこと言うんだね。しょがないな、キミはまったく｣
他愛もない会話の後は必ず組手。しかし、何度も転ばされ、スピンチョップを何発ももらう
芦原先生。倒され悶絶しても、その度に起き上がり師に向かっていく。満足げな笑みを
浮かべながら。そんな二人を黙って見守るのは梶原先生。サングラス越しの目は慈愛に満ち、
口元にはへの字でなく穏やかな微笑が浮かんでいる。

>86

部外者だけどわかるような気がします。
読んでいたらせつないから嬉しいやら複雑な気持ちになってきたっす・・・・

＞86さん
ほのぼのどしだ光景がアダシの脳内に展開されますた。
ちょと目頭も熱ぐなちゃだよ、キミィ！
素敵なカキゴありかとた。

>>86
三人とも組織・お金の問題が無かったら案外こんな感じの関係だったのかもね…
極真が町道場くらいの大きさなら別にﾄﾗﾌﾞﾙは起こらなかったんだろうな。

>>89
黄泉の国に行けば、皆穏やかに暮らせるんですよ、現世の欲から開放されてね。

審査会の時大山館長が俺に誤っていれば未だ極真に残っていたのに
と結構極真には未練があったような話しっぷりをしてたな。
後パンチが抜群に早かったなー（＾＾）

芦原館長はラーメン屋の親父を救うために
やくざの事務所に乗り込み、破門になったと
づっとしんじてました・・・。
四国では、すし屋の親父に日給150円でこき使われて
大変だったと信じてました・・・。
そして、梶原先生は地上最強と勝手に思い込んでました・・・

先代が言っていたそうですが、地上最強のカラテで真樹
日佐夫先生が抜き手で畳を突き破るシーンはやらせだったそうです。

だから先代は彼のことをこう言ってたでしょ、
嘘っぱち十段って。

報告するよーキミィー！！
今こっちでは『冥府魔道空手道連盟』芦原会館と極真会館・・・
そして館長不在で士道館、正道会館、真樹会館、佐藤塾、大道塾・・・・で頑張っているよー！！
こっちでは芦原に頭を任して、私はナンバー２だよーキミー!!
それが楽だよー・・・!!　　松井ーゴメンよ！盧山賢いねーーーーキミィ!!!!!　

>>95
何言ってあるか解りませんが…。
一℃でいいから実物見てみたかったな。

ちょっと飛躍しすぎましたね

ところで芦原先生のほうが
大山総裁より強いと思いますが
皆さんはどう思いますか

捌けるかどうか
興味あります

サバキは芦原先生の方が上手いでしょうが，柔道なら総裁が上でしょう。サバキって柔道経験者にはかかりにくいのです。体力差で総裁に一票!

極真の人と組み手をしたことがありますが極真は前へ前への組み手ですので簡単にサバキがかかります。
晩年は先代に一票。

>何度も転ばされ、スピンチョップを何発ももらう芦原先生。倒され悶絶しても
全然ほのぼのとなんてしていないよ。
スレの主人公である先代をこんな風に書いて欲しくないな。

そんなにムキになって怒んなよー
あくまでも想像のせ・か・い

１００は火病患者

芦原館長のコメント「石井はつよくなかったよ。ただ内股蹴りは上手かった」また話もどしちゃいました？

石井はもう、けっこう

>>104
ME NEITHER! NO MORE ISHII!!

まあそう言わず、芦原先生曰く「強くなかった」石井さんに
何故、中山さんをはじめ大勢の人が付いていったのか、そろ
そろ教えて下さいな。

過去にもこの話題が何回もあったけど、「当時の道場生は皆
知ってる」と言いながら、結局、何故芦原先生のもとを大量
の道場生が去っていったのか、誰もハッキリした回答をして
くれない。一体何故ですか？

ハッキリ回答すると、何か都合の悪いことでもあるのですか？
例えば、そのためには、芦原先生に都合の悪い事実までセット
ではなさねばならない。だからハッキリとは話したくない、と
か？？

>106
石井氏を下しながらの言葉は穏やかだけど．．．
今更、何故、過去を掘り起こしたいの？

芦原先師の独裁的な性格と、会費の本部徴収に厳しい部分が、石井師についた支部長の
心の平安と生活を圧迫してたんじゃないかな？
ただし、どちらに正当性があるかはわからない。
双方とも自分の方に正当性があったと思っているだろうが。

カネの切れ目が縁の切れ目。世のツネです。

大山総裁もそうだが空手家と金の話になると政治家と金の話以上にドロドロしたものを感じるのは僕だけでしょうか？
とくに石井が入ってくると嫌らしさも倍増。
石井ってなんか空手家というより詐欺師っぽい。
事業家ですらない。

捌き系統の道場に所属しております。
うちの先生いわく、「金に汚くなった時点であの人は終わりだった。」
私、「先生、あの人って誰ですか・・・？。」
先生「その後の芦原会館を見たら誰のこといってるかわかるだろう？。」

みなさん、誰のことかわかりますか？。

しかし、個人レベルで考えると極真と違い月々数千円の授業料とまたまた数千円の審査料で金にきれいとか汚いとか言われてもピンとこない。
良心的だと思っています。
それより芦原をでてサバキをやっている人達を見るとコイツきたねーとか思ってしまう。
ところで誰のこと？
先代のことなの？

カラテを広める為にＴＶ出演や、映画作り、マスコミへの積極的な露出を図ったのは
大山総裁。これは真に先見の明です。でも、予想以上に儲け過ぎちゃったの。だから内部
がギクシャクしたのは至極当然の結果。芦原先生も、技も商才も恐ろしいほど辣腕だった。
マンガのネームヴァリューと己の能力を１２０％発揮したんだ。この二人が死んでからも
慕われてるのはある意味当り前。傑物ですよ。石井はこれまた商魂たくましい。ビジネス
センスは凄まじい。前述の二人を凌駕してる部分もある。良い先例があるから失敗しにくいし。
フルコン系のカラテは、ベンチャーのハシリだとオレは解釈してる。その視点で見てみると、
ある程度の矛盾点には納得がいくよ。ま、三人とも随分汚い手を使ってたのは事実だけど。
目覚めよ、コドモオトナ達よ！！

＞１１３
何に目覚めるの？

>>114
自分で考えろよ、よ〜〜〜く。

>>112
うちの先生がいうには、そのような感じなんだよね。
空手に関しては天才だなんて目を輝かせていうんだけど、
組織経営の話になると、「あの人は汚い！」って吐き捨てるようにいうんだよね。
話を要約すると、要するに職員に対する待遇に関してかなり不満をぶちまけているわけよ。
私が「そんなにキツイんですか？」と聞くと、感情が昂ぶってきたのか私に対して
「３０近くなって親の仕送りがいるやつなんて情けないと思わんか？、オレは自分の貯金を
切り崩してもなおたりなかったんだよ。」と激怒しとるわけよ。
私に激怒されても困るのだが・・・。

＞私に激怒されても困るのだが・・・。

（ｗ

でも石井さんは芦原辞めるとき金持って逃げたという事を知人に聞いた。
先代は事ある毎に口に出していたらしい。

>>118
でもそれなら芦原さんに後ろ暗いところが無ければ警察に言えばいいんだし。
石井さんは金庫番もやってたそうだから芦原道場の脱税とかの証拠を持ってたのかも。

亡くなられたんですか。

>>119
もうそろそろその辺で・・・・・。
芦原信者が熱出して寝込んじゃいますよ。

＞でも石井さんは芦原辞めるとき金持って逃げたという事を知人に聞いた。
＞先代は事ある毎に口に出していたらしい。

大阪の基盤が崩れて、一時期集金体制がうまく働かなくなったことの
比喩では？あるいは想像より残金が少なかったことで疑っただけくさい。
ある程度のお金は持っていっただろうが、石井さんの指導料をどのぐらい
と考えれば、双方反対の答えが出るだろう。

要するに、芦原館長についてゆけば（その人にとって）上納金がきついので生活苦。
石井館長は、組織の拡大をはかるため、儲け口を他に作り組織の上納金を減らし
たのでは？そしてそれゆえ多くの幹部が正道フランチャイズに乗ったのでは？
上納金の高低はどうなんでしょうね？
あのころ、芦原会館は独立の準備中で、本部の経営も苦しかったと思います。

>>122
そうゆうのを盗人にも三分の理ってゆうんですよ。

北海道に審査で来たとき夜に生徒の運転する車に乗り高木の所へ
連れて行けって言って大変だった。
その頃、大分お腹出ていたけど動きは素晴らしかった。

>>125
恨んでたの？高木薫のこと。話聞いてると、あの方のお陰で命拾いした様な
気がするけど。

��木が鉄砲玉となって芦原先生を襲おうとした

という噂がありますが。。。

噂じゃなくて実話。

でも��木がやんないと、芦原は確実にある筋から危害を加えられていたはず。
下手すると横山やすしみたいになってたかも。

命令は大山が出したんだから、東京に行った時何で極真本部に乗り込まなかったんだ？

>>129
例の「殺しの軍団」の異名をとる連中のこと？。
高木がやらなきゃ、あいつらがやっていたの？。

>>131
おはようございます。
オレはそんなニュアンスの話を聞いたよ。
ところで、なんで誰も小倉さんのことは話題にしないの？タブーなの？
ほんとのイミで会館守ってたのはあのヒトのはずなのにな・・・・

話が具体的で細かくなりそうですね。
漫画でしか知らない私にとっては
ふーんって感じが続きます。

石井が金を持ち出したど芦原が怒った？？？
そのときはまだ極真芦原道場で金は極真のもののはずでしょ？

カネ云々は知らない。でも、アイツのやりかたはヤクザと一緒だよ〜、と嘆いてた
のは知ってる。

>>134、極真会館芦原道場傘下は全部松山通して本部に金納めてたんじゃなかったっけ？
ずいぶん金をがめたって聞いたことあるけどな

芦原さんほんとにかっこよかったよねぇ・・

大山＝魔王

芦原＝暴君

石井＝越後屋

大山＝信長

芦原＝晩年の秀吉

石井＝家康

>>132
そうだよねぇ、小倉さんの話ってとんと聞かないなぁ・・・。
あの方、現在どうされてるのかなぁ？。

それにしても「殺しの軍団」を差し向けようとしていたとは・・・。
多分、そのとき大山総裁やその周辺では、かなり揉めたでしょうね。
だっていくら凄腕の連中が自分の周辺にいるからって実際に依頼するとなると、
かなり勇気がいるというか、腹くくんなきゃならないよ。
新聞の三面記事にトップで「極真会館総裁　大山倍達氏　殺人教唆で逮捕」なんて載っちゃうからねぇ。
中村忠氏のことといい芦原英幸氏のことといい、凡人の私には理解を超えている。
やはり実戦空手をやるには覚悟がいるな。

ややこしいヒトの相手は強い弟子に。公共の場で困った時は小倉さんに。
技とアタマが切れるだけではあそこまで大きくなれません。

極真からいろんな人が独立したはずなのになぜ芦原英幸にだけ刺客が送り込まれたんだろう？

会館にとって脅威。

有名。
組織力あり。
指導力あり。
カリスマあり。

>>143
プラス支部長会議での様々な衝突、利害上の確執。
芦原先生も確信犯的な態度や発言があったはず。それが総裁には許せなかった。
そんなカンジとちゃいます？

大山氏は高木を止めたって聞いたが｡
高木には無理だって言ってたようだけどね｡

小倉正一郎氏
20年近く前、北新宿の東京本部を見学に行ったとき
若い道場生たちに混ざって稽古してた。身体も重そ
うでもう普段は全然稽古してないって感じ。若い子
と回し受けから膝蹴りの約束組手しながら、必死に
気合を入れてた。「この技はこうやってな･･･」な
んて、その若い子に教えながら。本当に「いいお父
さん」という感じだったね。

その小倉氏が、芦原会館でどんな役割をしてたの？

「実戦芦原カラテ」の巻末にも芦原先生と並んで写
真に写ってるし、数十年のつきあいなんだろうけど。

あいかわらず芦原関連のネタは尽きないが、たぶん、
「小倉氏」の名前が登場したのははじめてだと思う。

興味ありです。

昔、「サバキ」の写真集を買ったのですが、館長の「顔」が怖いので、
夜に眠れない時は、「魔よけ」として利用したものです。

小島の本にはそう書いてましたね、うん。あの中で高木氏が立場上・・・とか言ってた
ような気がするけど、もしあれが小島の創作でないならやっぱり行かざるを得ないから行った
みたいなフンイキですな。１４４で書いたことプラスを書けば、総裁と同じ位にご立腹
だったのが柳川次郎だったみたいですね、どうも。総裁とは兄弟分だし、支部長会議にも
よく出席してたみたいですもんね（いつからかは知りませんが）。でも、あんなヒトを会議
に呼ぶなんて・・・株主総会に総会屋呼ぶようなモンやで、ホンマ。

> 132

＞１１６
吉田さんかな？

小倉さんは夏の合宿でお見かけしました
長身で男前でしたね

しかし
芦原先生は本当に強いと今でも思っています
大会に出ていたら優勝できたかな
ルールに縛られて無理だったかな

＞＞１４６
１４１の内容を吟味してみてください。

>>146
オレも見学した時に小倉さんを見かけた事がある。
本当に人間が出来た方と言う印象を受けた。
>>147
ワロタ。
その本持っていたけど、夜見たら余計怖いんじゃないの？

金の横領とか言ってる奴いるけど当時の大阪道場はずっと赤字だったんだよ？
当時の月謝領収は会員カードに判子押すだけで、大半の道場生は払ってなかった。
酷い奴になると人のいない時に(土曜とか)に勝手に判子押す始末だったよ。
事務所に鍵なんて掛かってなかったしね。
芦原先生自身「みんな月謝がたまると来なくなっちゃうんだなー」と言われてて、
でも我々がチェック体制を提案したりすると「若い奴は金ないからなー。わしも
貧乏だったから気持分かるけん。」と応えておられた。そして「実は自分も昔は
月謝ごまかしたことあるんよ。」と悪戯っぽい目で言われていた。
そんな人だったんだよ。
当時の財政事情は秘密でも何でもなく、茶帯以上の道場生なら(事務の手伝いを
してたから)誰でも知ってることだった。ない金は横領できないよ。

>>153

芦原「先生」っていっとるとこが泣かせまんなぁ。「館長」にかわったのは、ビデオ出したころだっけ？
二宮「先輩」が「師範」になったりしてね。

当時、そもそもどこの道場も金の管理なんかむちゃくちゃやったのはホント。
だいたいやね、石井のバックには、某宗教団体がついてて、道場のはした金なんかパクる必要なかったんちゃうかな。
道場生の月謝なんか、石井が横領する前に、黒帯連中が焼肉食って終わりやったで。審査料はさすがにちゃんと先生にわたしてたけどな。
石井は中山と伊藤に「僕は君達のことを自分の子供のように思っている、だからお父さんと呼んでごらん」とか言ってたそうな。
芦原先生は、「人の心に土足で踏み込む宗教は許せん」と、当時盛んにおっしゃってましたな。気持ち悪いって。

でも、芦原先生からは、よう一万円の小遣いもろたなぁ。関係ないけど。
当時の大阪道場といえば、S谷先輩、顔でかかったなー。K本先輩、マジでこわかったな。これも関係ないけど。

高木の話、猪木の話、梶原一騎の話、合宿や審査では余興の出し物にしてたくらいだもんね。
当時の人はみんな知ってるでしょ。たいていの班は大山倍達ネタのギャグだったけど。
なつかしいでんなー。

殺しの軍団の軍団長は、パワー空手で堂々と大山倍達と一緒に写真にうつっとたで。

なんか他に聞きたいことある？高木を砂浜に埋めたときの話とか。

＞殺しの軍団の軍団長は、パワー空手で堂々と大山倍達と一緒に写真にうつっとたで。
全空連が、世界大会で日本が負けた事に対して大山が声明文を出した時、同席していた写真でしょう？
で、その声明文の中にも名前が連ねてあって

>>154
・・・・皆で喫茶店で楽しく話してる時に、隣のテーブルのヤクザが急に横やり
入れてきたらこんな空気になるのかも（ｗ

>>132 ところで、なんで誰も小倉さんのことは話題にしないの？タブーなの？
ほんとのイミで会館守ってたのはあのヒトのはずなのにな・・・・

ほんとのイミでって、どういう意味？

>>141 ･･･。公共の場で困った時は小倉さんに。

もうちょっと詳しく。例えばどんな時なのでしょうか？

お願いします。

>>154
芦原先生は猪木について何て言ってたのですか？

>>154
＞芦原先生は、「人の心に土足で踏み込む宗教は許せん」と、当時盛んに
　おっしゃってましたな。気持ち悪いって。

この場合の「宗教」って石井さんが叩かれる時必ず名前の出てくるあの団体ですよね？
石井さんってこの頃からアソコに関係があったのですか？

（＾＾）

Ｋ１の会場にはその宗教団体の旗が堂々とかけられていると聞きました。
フランス国旗の色違いみたいなやつです。
ｋ１いったことないんですが誰かみたことあります？
資金もそっちからでているようなことも聞いたことありますが？

ケイワンの優勝ベルトは草加カラー

つんくがシャッフルしたモームスも、赤組 黄色 青色 草加カラー

草伽せんべい

>>157
黙秘権を行使します

>>158
猪木の延髄斬りを茶化してたのは憶えてる。

わし同情性やったけど
宗教のことは聞いたことなかったけどなあ
上のクラスの人は知ってるんやろうかなあ

石井さんも石井先輩ちゅうてたな
組み手ではくるくるまわる後ろ回し下痢をよくしてはったなあ

変換がうまくできへなんですみません

夜や殻許したって名
いしいさんはいつでてくるんやろ
さむいんちゃ運かなあ
留置所はなあ

ところで先輩といえばH田さんいいひとやった難波でやけど
神戸のA馬さんもいいひとやった
大会で三瓶とやったんや
あのころは組み手の圭子が少なかったな
いまはどうなんやろ
正道は組み手ばっかしやった
正道も佐竹、河内、今西、柳沢も抜けてもた
角田を嫌いで辞めた層や

>>165
　そこを何とか･･･
　黙秘権なんてツレないことおっしゃらずに
　お願いしますよ。

>>155 そんな気もしまんな。なんかパーティーの写真やったみたいな気もするけどね。

>>156 あんた、つっこみうまいでんな。当時のT置さんの後ろ回しとび蹴りくら
いうまいわ。

>>158 猪木恐喝事件の時に大阪ロイヤルホテルに梶原一騎に呼び出されたけど
シカトした（バーで飲んで帰った？）とか、その時には確かS谷さんが一緒に
お供されてたとか（M本さんやったかな）いう話から始まって、ホーガン戦で
気絶したのは入院して梶原一騎の恐喝について検察に証言するための芝居って
説とかやったね。昔の話で全部覚えてないけど。ちなみにタイガーマスク時代
の佐山さんも松山の道場に稽古に来て、現館長（当時7歳くらいか？）にマスク
上げたりもしてたよね。館長は佐山のことは誉めてたで。

>>161 - >>164 あのな、わしが言いたかったんは、はっきり言ってちゃうで。
フランスの国旗やなくて、正道館のマーク見て考えてみ。

>>167 あんた、人のマネせんといてーな。そういえば、奈良のN島さんも、いい
人やったなぁ。京都のT村さん、いかつかったよな。いろいろ問題あったみたい
けどね。

空手ﾊﾞｶ一代で道場やぶりに行ったら、剣道の達人が真剣を抜き、勝負したｴﾋﾟｿｰﾄﾞがあった。
無論虚構、誇張だと思うが、話しの題材（ﾓﾃﾞﾙ）わかる人いたら教えて!!
「柔道王雲井代吾との対決はただ警察道場で彼に空手を教えただけ」とか「ｼﾞﾌﾟｼｰ空手と対決は本部道場でﾋﾟｰﾀｰﾏｯｸﾚｰﾝとの組み手」が対決に話が膨らんだと自伝に書いてあったように多少題材（ﾓﾃﾞﾙ）はいるのではないか。

猪木ＶＳホーガン戦に関しては、ミスター高橋の暴露本を参照することをお勧め。
雲井のモデルは、過去スレか何かに書かれている。

>171
どんなこと暴露しているんですか？
あの試合は覚えています。
長州力が最後に場外でホーガンにラリアートしてませんでしたっけ？

>>172
長州は金八先生の大ファンで、毎週欠かさず見てたらしい。あの髪型はその影響らしいよ。
ミスター高橋の暴露本に書いてた。

>173
俺が知りたいのは金八先生の髪型の事じゃないよー（泣
頼むよー

芦原先生が少林寺の総本山に乗り込んでいって、話し合いだけに終わったという話しを聞いたことがあるが、詳細はどうなのか？

芦原先生は少林寺門下です。有名です。額に６つ印がありました。ミスター高橋の
暴露本にも書いてました。

ク　クリリンのことかーーーーーーーーーーーーーーーー！（AA略

ミスター高橋、一体何書いたの？

なんて言う本ですか？

太気拳の澤井先生の事が本に出てたな。
松本さんが最近出してる本！
所謂、暴露本ってやつかな。
芦原空手で太気拳習ってる人いない？
源流が見えるでしょ。

芦原空手は、当時芦原氏が極真を離れ、
合気道、少林寺拳法、太気拳を学んで取り入れた結果の産物。
共通点＝試合ないでしょ？

117 ：　 ：03/02/04 15:23
キーワード

創価学会　山口組系後藤組　百瀬博教　森下社長自殺　バーニングプロダクション
田辺エージェンシー　ケイダッシュ川村社長

＞１８１
関連づけてくれないか？
意味が全くわからん。

>>179
元々極真と大気拳は技術交流してましたが？
芦原氏はその頃から自分の空手に取り込んだのでしょう。

EasySeekで先代館長のビデオ『芦原カラテ』基本・応用編の２巻セットが
50,000円で即完売してました・・・。
さすがに先代・・・・。
改めてまだ生きていてほしかった。　　押忍。

うわ。　そんなの出てたんだ。
欲しかった。

>>184
五万てアンタ。ダビングしたら十分なんとちゃうの？マニアは怖い・・・・

どこでダビングするの？

あんたバカ？

レンタルがあるやろ！

あんたこそバカ？

レンタルしてねーよ。バーカ

よこレスでスマソ。
>>189さん
店によるのでは？我が家の近所ではレンタルでありますよ。

ばかバカうるさいんじゃ、このボンクラが。
芦原信者は空バカでオナニーでもしてろ、カス、ボケ、アホ、たわけ。
オレは大阪のビデオ屋でダビングしたの、わかった？
うっとーしいから、もうレスすんな、アホが

>>187
ちょっとやり過ぎた、スマン
でも、顔が見えないからってバカはやめてね

わかったよバカ

こんにちは

やっぱり
あっしんはいいですねえ

あっしんはつよかった

チャンピオンでレンタルできるよ
揉めないでね

あっしんの凄かったのは
やっぱりパンチでしょう
手が長かった

蹴りはあんまり
生で見たことなかった
蹴りはやっぱり中山師範でしょう
すごかった
鉈のような左ミドル！！！

カッコよかった

>>193
そういう、ウチの弟みたいな物の言い方はやめれ。

芦原ヲタは怖いな

＞195
ごめん・・・・バカ兄貴。

＞１９６
じゃあ、くるな。

元職員の方の回顧談によると、芦原先代は職員をコトバで徹底的に潰しにかかるトコロが
多々あったらしいですね。責められる側は泣き始めるのはおろか、ひどいケースは急性胃炎
にまでなった方もいたそうです。一派あげてから日々金策に追われる身としては、超安月給（！）
であっても毎月キチンと払ってるのだから何か言いたくなってしょうがなかったのかもしれませんね、
イライラして。それにいくらカラテが強くても所詮は世間知らずの青二才ですし、締めるところは
締めないと烏合の衆になってしまう危険性も熟知してたのかもしれませんね。
しかしその一方で、クラブでの豪快な遊びっぷリや高級自家用車、それに専用の船まで真近で見せられ
たら、職員の方々もかなり複雑な心境になったんでしょうね、きっと。当時を経験された方々の苦労が
偲ばれますね。マジメで我慢強いだけではとても務まらない仕事だったんだと思います。

２００ゲット！

ところで内部の事情をよくご存知のようですね

職員の方はS水氏でしょうか

いつもぴりぴりされてたような気がします

じゃあ現在現存する職員は、凄いってことですか？
2チャンネルで嫌われてる西山師範ですが・・・
先代から職員任命より20年余り、凄いんじゃないですか？
辞めるのは、誰でも出来る事ですから・・・
曝露話など見苦しい人に比べても凄くないですか？
二宮さんぐらいかも、辞めても見苦しくないのは？

Ｎ山師範はずっと東京じゃん。
今話になってる職員は、四六時中、同じところで生活しなくてはならない本部職員のことでしょう。

>>201
松本氏，西山氏が見苦しくて、二宮氏がどうして見苦しくないの？それはあなたの主観
ではないですか。或いは２ちゃんの煽りの影響を受け過ぎなのではないですか？外に出
た人も内に留まってる人も皆等しく自分の人生や生活を最優先させた結果なのだと自分
は理解してますが。前スレにも書きましたが、年を重ね、そして心身ともに強くなるに
つれ、様々な欲や葛藤、それに自尊心が芽生えてくるのが人間なのではないですか？
｢独立して自分の流派を作りたい」と「会館に残って上のポストを狙いたい」には、それ
ほど差はないと思いますよ、男の出世欲としてはね。非難されるのを承知で書けば、先代
に対して後ろめたくない人など皆無だということです。あ、先代がすべて正しいとは自分
は思ってませんよ、残念ながら。魅力に富んだ人物であったとは思いますが、その反面、
書くのも憚れる様なヒドイ話を数点、当時を知る複数の方々から聞いてますので。だから
職員は普通の感覚、神経ではなかなかまっとうできない仕事だったはず、と書いたんです。
松本氏の本の内容には、確かに中傷と取られてもしょうがない記述がありますね。個人的
にも、何もそこまで・・・とは思いました。残念ではありますね。でもあの本の中で名指
しやイニシャルで非難された方々が、読後にどんな感想を持つのか、それが一番重要なの
かもしれませんね、綺麗事ではなく。二宮氏を凌駕するほどの強さだった松本氏には実力
相応に、もう少し陽の当たる明るい場所を歩けても良かったのではないか、と思って止み
ません。本でもビデオでもいっつもヤラレ役でしたもんね、しかも後輩がヤリ役で。鬱積
した感情があったのかもしれませんね。芦原先代も罪作りな人ですよ。強面で恐い方でし
たが、非常に繊細で心優しい部分も併せ持っていましたよ、松本氏は。そのギャップは確
かに魅力でしたね。まぁ、万人受けする類いのではないですけど。

>>203
つまり芦原氏は織田信長みたいなタイプだった訳ですか？
信長という人は彼に直接関わる事のない下級の地位の者にとっては組織を凄い
勢いで大きくしていって自分達の報酬を増やしてくれるありがたい存在だったけど、
幹部クラスにはいつも物凄い量の仕事をさせてそれをこなせなかったら
容赦なく出世競争から脱落させる、もしくは組織から追放するという
彼に身近に接する人にとっては恐ろしい存在だったそうです。
明智光秀はその重圧に耐えかねてノイローゼになりそれを解消するために
本能寺の変を起こしたという説まであります。

なんか芦原氏の逸話と重なる気がします。

>>204
少なくともサディストではあったと思いますよ。でも、ユーモアのあった方ですから、
傍にいたら楽しい瞬間も多々あったんでしょうね。代が変わってからは中元氏も邪魔
者扱いになってしまい、退会してしまいましたね。随分圧力をかけられてたそうです
から、二代目の周囲には良いブレーンがいないのかもしれませんね。先代の表も裏も
見てきた、中元氏や松本氏みたいな縁の下の力持ちみたいなタイプの人にとって、若
さゆえとはいえ先代の真似事をしてるような感じの二代目には納得がいかない部分は
かなりあったのかもしれません。二代目本人も薄々気づいてるならまだ救いはありま
すが。そんなことをするのは１０年早いぞ、まずはもっと強くなれ！って、しっかり
道を示せる先達が今の会館にいるんですかね？何も言わないイエスマンばかりが周囲
を固めてるなら、少しヤバイ状況かもしれません。まぁ、自分も全てを知ってるわけ
ではありませんのでこれくらいにしときます。これ以上の事を書くと、誹謗中傷と取
られかねないですから。

気に食わない相手を誰かがさりげなく煽ると、他のヤツも調子にのって煽り出す。
そして収拾がつかなくなり、煽りが真実となってしまう。ある一個人を社会的に
抹殺するつもりなら２ちゃんほど便利な武器はない。恐いな。

>>205
英クンが芦原先生に数日にわたって最後のチェックを受けてた時、補佐と
して傍にいたのが中元師範と松本師範。そんな二人ももういない・・・・

英くんとは合宿でタイガーマスクのお面をかぶせて遊んだ思い出があります

あのころでももう上段をきれいに蹴れてた
さすが血筋が違うなあと思った

>>207
まちがってるよ。
最後のチェック時にいたのは、中元師範と原田師範代。
この時点では松本さんはとっくに退会してた。

以前、中元先輩と飲んだ。「二宮も石井も今でもわしに挨拶にくるんよ。」
（すごいだろう。わしは偉いんや）っていう感じのしゃべり方だった。
ちょっとがっかりしたよ。確かに先輩の左上段蹴りは切れ味鋭いし、サイド
ステップは神技だ。でも、後輩に出し抜かれて、ひがんでるって言う感じが
ありありだもの。人間が小さいなあ。

今は「中元会館」作ってみえる。八幡浜道場は今どうなってんだろう。閉鎖
か？それとも、2代目が、誰かにまかしているの？

なんだかんだ言って英典館長も強いんでしょ。
先代や古参の先輩にはかなわんかも知れんけど、そり
ゃ年期の問題もあるし仕方ないよ。

ただアクの強い先代に徹底的に頭を押さえられてた先
輩たちにしてみれば、その反動もあって「ナンボ２代
目って言っても、先代と同じように偉そうにしてたら
承知せんぞ！」くらいの複雑な気持ちもあって。。。
英典館長もそれがわかってるから、そういう人達を知
らず知らず遠ざけちゃったんじゃないかな。
でも仕方ないよ。古参の先輩方も小さい枠に収まらな
い凄い人達ばっかりだし、先代が生きててもいずれ一
人立ちしていったでしょう。

もともと英典館長は自力で先代を超える強い空手家に
なるしかない運命だったんだよ。
ガンバッテ欲しいな。

二代目の英典館長はインタビューで、いろいろ言われたけどやるしかない
と答えていたので、これから強くなっていくでしょうね。

まぁ伝説的な先代や師範代達を評価する（憧れる）人も居ますが、誰にで
も出来る空手をという芦原空手の指導方法に納得して習う人も居ますので。

Ｍ本さんの本での暴露の話って（審査を集金と称するとか？）
結局、先代ＯＲ現館長の話なんですか？
たしか、Ｍ本さんは他流派の空手をやっていた、とか
聞いたんで、そこの流派の話かも・・・という気もしますが。
あ、でも、現館長が審査周られるようになった頃は、Ｍ本さんは
退会していたようですから、現館長が、仮にそんな事言ったとしても
（直接）聞く機会はなさそうですね。

＞１７１雲井のモデルは、棟田さんだよ　今息子が、アジア大会で、
（柔道）優勝したりしてるでしょ　本当に棟田さんは、四国では、
敵無しだったらしいよ　本人が、言っていた。芦原先生は、
凄いって　あのスピードは、半端じゃないって

>>214
ふーん、、、

確信しているわけではないんだけど、ある程度信頼のおける空手界の大物情報通から、芦原先生は女グセが悪く
女子練習生へのレイプもたびだひで、奥さんも困っていたし、大山先生もそれが真の理由で破門したという
話しを聞いたのだが…。たしかに若い女にモテそうな人だと思うのだが。どうなの？

デマだろうな。
そんなことしなくても女には不自由してなかっただろうよ。
自伝に「金がないときに飲み屋のママにずいぶん助けてもらった」とか
「売られたけんかを買ったら、その場に居合わせた当時付き合ってた女が
『ぼこぼこにしちゃえ』みたいなことをいったから気持ちがさめた」
みたいなことをあっけらかんと書いてたよ。
レイプするようなキャラじゃないじゃん。
破門の理由は大山館長に組織運営上逆らうことが多く、
上納金問題でももめてたからだよ。

死人にクチナシの華

>破門の理由は大山館長に組織運営上逆らうことが多く、
>上納金問題でももめてたからだよ

でしょう。
嘘か本当か分かりませんが、生徒の数をごまかして、後輩にも
それを強要したと、大山先生の著書に書いてありましたね。

２１６は悪質な事情通ですな
芦原先生を言う前に大山総裁の北海道でのレイプはどうなったんだといいたい
けど同じ穴の狢か

審査で日本各地を飛び回ってたから、愛人くらいはいたはず。大阪か東京に。

>>154だす。みなさん、久しぶりでんなー。

職員の話で盛り上がってはりましたけど、>>208がいうてる英典くんが
タイガーマスクかぶって遊んでたとき本部職員だったY田はん（後の初代
東京本部職員）の給料は13万円ボーナスなしでしたな。しっかし、どーで
もえーことかも知れんけど、当時の本部寮の部屋（アパート）は汚かった
でんなー。エロ本で足の踏み場もあらへんかった。芦原先生は、ちょっと
は片付けろよくらいしか言わはらへんかったけどな。まぁ、職員とからは
結構ルートコ通いの送迎しとったから、エロ本くらいじゃ怒られへん
わね。まぁ、船の話っちゅうのは、わしは聞いたことないで。車は白のク
ラウンやったしな。酒はようのんではったけど、クラブ通いよりも、やっぱ
ルートコの印象やけどね。レイプ疑惑はな、関西某支部のリーダーやで。
むしろな。当時は石井も先生の悪口ゆうたら、「アル中」くらいしか言うこと
なかったみたいやしな。いや、しかし、英典君のおねいさんは、早見優に
似とったな。まぁ、古い話ばっかで、すんませんな。

古い話大歓迎！
時効になりかけて程よく乾燥した話は面白いし、罪がないよね。
時々意図的にデマ飛ばすやつや半可通で知ったかぶりするタコもいるから
真の事情通が時々出てきて修正してやらないと・・・

職員の初任給は５万くらいだったんでしょ？

職員制度か、、、内弟子制度よりいい様な気が、、、

やってることはほとんど変わらないけど、聞こえが全然違うね。
空手とカラテの差みたいに、芦原英幸はそのへんも考慮してたのかも。

内弟子には、給与が出るの？

しかし内弟子は修行のあとに、地方でフランチャイズの道場経営⇒収入は自分の力量次第、
とかの「その後」がある。食うや食わずはあくまで修行期間というのがあるけどうけど、
職員制度では「その後」がない。
それでは将来にわたっても展望も無いし、家族も養えない。
だからある程度の年齢になった人は独立しかなくなるよね。
ほかに職業持ってるなら別だけど。

昔の高弟が残ってないのも、必然といえば必然では？

鋭いトコついてくるなぁ、アンタ。
どれだけ芦原がキレ者だったにしても所詮は個人だから限界
あったもんね、やっぱり。

フランチャイズの道場経営、、
本部に金出すのが惜しくなり独立ですか、、

>>230
そもそも道場経営そのものが儲かるものでもないのに本部に上納金出してたら
こっちが干上がってしまうってとこですか。

飲食店のフランチャイズ経営なんてそのまんまじゃない？
本部に上納金出すだけなら、すぐに独立するでしょう。
だから本部も広告宣伝費を負担したり、食材のルートを確立させたり、新商品出したり。

空手だって本部と支部の間につなぎとめておく「ギブアンドテイク」が無くちゃ。
ただ単に「昔の恩義」だけでつなぎとめておくのは、ムリというもんでしょうね。

芦原館長は組織作りは少林寺をモデル（指導もボランティア、収入は経費を引いて
すべて送金、大学クラブ活動ルートでの普及）にしたのでしょうが、同じく高弟たちの
独立、最近の道院生の減少といったら・・・。

一般の企業ですら人件費で経営者は頭を抱えている。
ましてや急成長した空手団体とはいえ、たいして経済的なバックもなく
月謝も最低限におさえた芦原会館としては職員に対しては文字通り最低限
の給与しか支給できなかったのだろう。（組織発足当初はということですよ）
しかしその後は経済的にもまずまずだったと聞いている。
そのあたりから給与を少しベ-スアップした方がよかったんじゃないかな。
芦原会館を独立した人達を批判するひとがままあるようだけど、経済的な理由
で組織を離れて何が悪いの？。
マルクスもいってるけど、人間は経済的な生き物だよ。
今の世の中、金が無くてどうやって生きてくの？。
みんなそれを得るために働いているんでしょ。
裏切り者呼ばわりする前に人間として扱ってから文句いえよな。

禿同>>233
保険とか諸経費を差っ引いたら結局手元には１５〜６万くらいしか残んなかったら
しいもんね。そんなんじゃぁ大のオトコが家族養っていくのはムリだよね。一人の
男として自信とプライドが芽生えてくれば尚更に、ね。


芦原英幸は結局「陽」の存在だったんでしょ？最後まで。本人がマスコミへの派手な露出を
極端に嫌がってたのは自分の存在価値を下げたくなかったからなんじゃないかとも思うよ。
露出を控えることで神秘性とカリスマ性はどんどん大きくなるもんね。だからこそ「陰」の
存在である弟子、特に職員なんかには厳しかったのかもね、分際を弁えろってカンジで。
でも、結局は偉大なヒトだよ、芦原先生は。あんなコト誰にでもできるもんじゃないもんね。

俺も最初、支部のリーダーも月謝を総本部に払ってるってきいて
びっくりした。一般の道場生よりは安かったが、
「仕事をやりくりして俺たちを指導してくれてる人でさえ
会費納めてるのか」と意外に感じたよ。
だけどそうした犠牲があったらこそ
他流派に比べて月謝を安く抑えることができてたんだよね。
今でも地方だと５０００円、東京でも７０００円くらいだろ。
いろんな人に感謝したくなるよ。

オレが昔大阪の曲新にいたころ、指導員連中が月謝の免除かなんかで揉めてたらしい。
あの金満曲新でさえそんなことあったらしいのに、芦原では支部長クラスでも月謝収め
てたのかぁ・・・・

個人としてはね、納得いかない部分も多かったんじゃない？。
職員制度が画期的なのは事実だよ。
ただその中身に改良が欲しかったのと、「将来」ってやつを考えてやらなきゃならないと思う。
息子に継がせるというのはどうもね。
そのあたりは故大山館長は偉いと思う。

芦原はたしかに月謝安いと思うけど、安くおさえてたって、
館長自身が高い酒飲んだり、高級車乗ったり、船まで持ってたらなア。
実際、生徒の感謝だけじゃハラは膨れないよ。

芦原に限らず、実際は地方の支部によって練習のやり方もマチマチなんだろうし、
創始者のカリスマがいなくなって本部が支部に何を提示できるかって考えたら、
現実にはもう「大組織で全国に支部」ってゆう組織のやりかた自体が限界なんじゃない？

何が何でも辞めたオッサンを庇護したいようで、、関係ないけどガンガレ〜〜〜

>>239
煽るだけじゃなくて組織運営のもっといい方法とか出してくださいよｗ

＞２４０
道場とコンビニを兼業汁。

>>239
何が何でも他人を誹謗中傷したいようで、関係ないけどヒッコメ〜〜〜

>>240
分裂した今となっては手遅れだろうが、芦原会館はその最盛期に組織を公益法人化
するのがベストだったと思う。
ある程度儲かった時点で芦原館長は会館を出て、一戸建ての家屋を購入もしくは建築
して家族とそちらへ移り、会館はすべてのフロア-を空手業務のためとして使う。
運営については館長以下本部役員および各地区ブロック責任者からなる最高会議にて決定
されるものとする。（全国支部長会議とは別物）
当然二代目は英典氏ではなく、役員の中から選出される。
芦原会館の財産は芦原氏個人ではなく芦原会館という組織に帰属するものとする。

ちょっと理想主義かな？。

>>243
いや、なかなかいいと思います。特に
＞芦原会館の財産は芦原氏個人ではなく芦原会館という組織に帰属するものとする。

こういう形になってたら揉め事も少なくなってたと思うので。

そこまで脱皮できるヒトってゆうのは間違いなく偉人ですよね。
カラテの世界はややこしいコトを戦後からずっと引きずってるので、
ムリなんじゃないかなぁ・・・・・・

しかし、極真も金問題で分裂し続けているし、難しい問題なんだろうな。
指導者が空手のみで生活しようと考えると独立以外の道は無いんじゃないだろうか。
うちの道場も家賃光熱費払うとなにものこらないし。

>>243
公益法人化するとどういうメリットがあるのですか？

>>247
メリットはいろいろあるが、最大のメリットは社会的地位だろう。
なんだそんなことかと思うなかれ。
これがなくて苦労してる団体が結構あるのだから。
芦原館長は生前、芦原空手が警察の逮捕術として導入されることをちらつかせていたし、
日本武道館内での空手教室開催も認められていた。
空手そのものに関しては申し分ないのではないかな。
すると残るは組織内の整備である。
公益法人化することで行政からの依頼の優先権や税制面での優遇、補助金支給の対象等
組織としてのメリットは大きいんじゃないの？。
もちろん財務会計関係は公にされるが、それは当然のことだし。
それがダメだっていうなら会社方式だな。職員は社員っていうようにね。
それもいやだっていうなら任意団体で我慢しなさいって。
高弟にボンボン独立されてもね。

空手団体で公益法人になれるの、、
公益法人の空手団体はあるのか、、？

極真の一部がNPO法人の設立を画策したような事があるらしいが、あれどう
なった？

>>249、以前仕事で調べたけど、NPO法人と言うのは認可されるのが非常に簡単なんだよね。
だから認可されたからどうだというのはない。
一部の空手団体がNPO法人可してるけど、それは組織の飾りでしかないと思う。

非常に簡単ではなかろう。
宗教法人よりは簡単か？どちらも税金対策でやる奴がいるようだけど、、

＞芦原会館の財産は芦原氏個人ではなく芦原会館という組織に帰属するものとする。

子孫に、「不動産」でなく「仕事」を残した武道もあります。

>日本武道館内での空手教室開催も認められていた。
私もｺｼﾞｺｼﾞの著書でそれ読みましたが事実だったのでしょうか？
芦原会館の場合、会館の規約とか役員とか無いと思うんですが
それで武道館の使用許可が降りるとは、ちょっと疑問です。

警察、軍隊関係への指導が評価されたのかな
それに右翼関係の口利きでもあったんじゃないの？
おっとっと、ついクチが・・・・・・

>>２５３殿　申し訳ない・・・『コジコジの著書』とは何か、教えてください。

>>254
どうでしょうね。
一旦、認められたなら何故使用不可になったのかが疑問です。
>>255
小島一志の「挌闘家へ告ぐ」というタイトル名だったと思います。
先代のことは良く書いてくれているのですが
この方の場合、後になって必ず百倍返しになって戻ってきますから
芦原会館に関しては、もうそっとしておいて欲しいです。

>>256
百倍返しってとこに禿道！！ワロタよ
小島はもうどこにも寄る辺がないから塩田、芦原辺りの故人を利用するしか
メシの種がないんだろね
芦原のヒトでも戦々恐々してるってのは、いかに小島が危険人物かとゆう
表れだね

それにしても小島氏は芦原から独立した人達については何も書いてないのかな？。
例えば円心会館とか・・・。
あの男の性格からしてコンタクトをとらないはずないと思うのだが・・・。

>>248
会社組織っていうなら、まぁ実例はあるわな。
円心会館の日本本部長のところなんかは会社組織だよね。
配下の黒帯（指導員）は社員となっているよ。
極真は財団法人なのだろうか？。
故大山総裁の著書では毛利先生の力添えもなくできなかったようなことを
言っていたが・・・。

＞＞２５６様　ありがとうございました。
小島氏も松宮康生氏が出るまでは、今梶原一騎氏みたいで功労者だと思います・・・。
小島氏も先代についての資料をかなり準備していると思います・・・。
しかし、松宮氏は先代の弟子でもあり信憑性と技術もあります・・・。
いずれにしてもお二人の『ケンカ十段と呼ばれた男』が読みたいと思います。
最近の小島氏は静かです。期待しています。

松宮サンもマニアックなトコあるからなー

>>251、いやNPOは利益追求ではない旨を書類にして提出すればかなりの高確率で許可降りる
NPOは政府に認可されたノンポリ組織ってだけで政府援助がある訳でもなくむしろ他国を援助するNPO団体の方が多いよ、難民援助とかね
だから武道団体のNPO法人って飾りにしか見えないんだよな

>>261
このスレで話す事じゃないけど、武道団体が法人になるとしたらNPOはいい方法だ
と思うけど、、（芦原会館は法人なのかな、、、、、）

非営利団体って事は、会費や入会金は収入ではないから税金の心配は必要ないだ
ろうし、集めたお金は会の目的（会員の精神と身体の健康維持、、なんて適当に）
に使うことができるんだから何の問題もないよね、、
(NPO法で規制はあるけど武道を広めたいとしたら一考する価値はありそう。）

NPO法人でない空手団体の会費や入会金は、全て収入、、

芦原会館は財団法人だと思いましたが。

なるほど
われわれもそうさせてもらおう
参考にさせてもらったっす

昔、何かで読んだけれど、大山先生が存命の間は、「極真会館」という組織は
存在しなかったんだよね。というのは、商売人の屋号みたいなもので、法律
的な人格、行為能力がなかったから。いうなれば八百屋の「大山商店」みたいなもので、
そのあたりが余り整備できていなかったんだな。
　一説によるとこれが極真の分裂の遠因にもなったみたいで、芦原会館の現在の
組織形態がどうなっているか興味深いけれど、真剣に考えるべきことだと思うよ。

芦原会館が財団法人だとしたら立派な公益法人じゃないですか、、

>>253
事実です。もう１４〜５年前のことだと思います。
新宿の道場に張り紙もしてありましたし先代館長も審査会の時に
触れていましたからその当時の道場生なら知っていると思います。
ただ人の集まりが悪かったらしく半年くらいで無くなったと聞いています。
因みにそこの指導員は西山さんではありません。

コジコジの最新刊「格闘技総合トレーニング」買ってもうた。あそこに出てる
、イニシャルの人教えてください。

Y=山崎、A=東、S=添野、H=長谷川、S=佐藤勝昭？秋田の佐藤？、Ｋ=カレンバ
ッハ、カメラマンのH＝そんなん知らん

>>267
事実だったのですか。
芦原会館はアマチュアですし武道館は公共の施設なので
貸料は驚くほど安かったのではないかと推測できます。
集まりが悪くても武道館教室は続けて欲しかったですね。

金的極めた『ケンカの達人』がいた
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/gek/20021222/col_____gek_____000.shtml

当時の大山道場は金的までありだったの？

>>271
拳にタオル巻いて顔面殴るのもアリで金的攻撃も想定した組手は
やってたそうです。組手の最中に股間ががら空きなら
蹴ってしまっていい風潮だったとか。
いい意味で「何でもあり」だったようです。

人間、金玉蹴られても死なないのでしょうか？
俺なんか指ではじかれるだけで動けなくなってしまうけど。

舌で転がされるくらいならいいが・・・。

金玉袋を切られて去勢される牛はおかまとなり柔らかい肉質の牛肉となる

83年の合宿やったかな、館長が40歳でもやればできるんだよってなことで
砂浜で腹筋1000回しはったのはよかったけど、すりむけて白いズボンが
真っ赤になってはりましたな。あーナツカシ。

>>276　事情通なのはわかったから、その気色悪い関西弁やめれオッサン。
関西弁は文字になると不快な印象を与えるのですよ。

>277
おいおい、地方文化を否定してはいけませんよ。
会館は広く全国の支部会員に支えられて成り立っているはずだよん。

>>277

よっしゃあ、ようゆーたなワレ。大阪のK本はんにいうてまうで。
K本はん、今いずこ？

俺もめっちゃ関西人なんやけどね（苦笑
ちなみに>>279はいわないほうがよかったね。
これであなたが単なる懐古厨の小物だってわかっちゃったからｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/25 15:58 ID:sj3VTcPc
大体芦原空手も少林寺も踊りじゃん。
それなのに芦原とか少林寺とか合気道は体育会扱いされて学校から優遇されて
で、一般学生の前でタコ踊り見せて女からもちやほやされたり。
（こういうの好きな女はたいがいブスいけどな）
逆に俺ら日拳とか極真とかテコンドーとかグローブ空手はサークル扱いで
男だけでひっそりとやってる。
つうかむかつくんだよね。本当に強いのは俺らだっつうの。

>>281
強いのはあくまで「個人」であって「団体」じゃないってのｗ
こういうアホがいるから流派や団体間の貶し合いってなくならないんだろな…

松山の夏の合宿盛大だったな
３００人以上集まってた
本当に楽しかった
まだなかやまさんも伊藤さんもいた

極真館の事を書いた、ロウ山さんの本を読んだよ。

中で、芦原先生は、金玉つかむ攻撃がうまかったって。外人と組み手やって、
顔面パンチ入れたら、外人が怒って、ドツキ返した。そしたら、芦原先生、金
玉つかみで返した。その後、組み手じゃなくてけんかになった。それを見てい
ていた大山先生が、うちはケンカ空手ですって、うれしそうに言っていたとあ
った。大らかな時代だったんだろうね。

ロウ山さんも芦原先生に三日月蹴りをヒットしたら、グッとこらえて、金玉つ
かみで、ぼこられたとか。

ずるいというか、実戦的だというか・・・実戦芦原カラテには、そんな技書い
てなかったけどなあ(^_^;)

昔、カラテマガジンで、拳武道の田中正文館長が、芦原道場で稽古していた時期がある、と書いていた記憶があるのですがそのころのエピソードなどあれば教えてください。

あっしんはハイキック蹴れるのかな

後ろ回しはできるのかな

基本的に蹴れないと思います。なぜなら、ケンかで使う必要は
１００％ないから。

>>284
警察の逮捕術に採用されるかもしれなかったのにキンタマ握りは
技術書には書けないでしょ(笑
でもキンタマ握りはホント使える技術だと思います。

>>285
あの頃少林寺の大会で行き詰っていた田中氏は片道３時間をかけて芦原先生の下へ通ってました。
２年ぐらいだったと思うけど芦原先生は田中氏を見ると「田中が来ているのか。組み手やるぞ。」と言ってました。
芦原先生も田中氏を認めていた感じでした。

いまさらながらに思うなぁ。

あっしんは古流のエッセンスをすべて現代の空手に取り入れて発展させた。

・髪の毛つかんでの引き倒しから空間で膝蹴り

・たまいじり

・手裏剣

・鎌投げ（鎌はそうそう刺さるもんじゃない）

・芦原バトン

やっぱ、素手じゃ限界があることしっかり認識してたのね。

>>290
空手は沖縄では元々武器術を並行して習うものだったそうですから
芦原氏もその辺意識してたんではないでしょうか。

どなたか生前の館長の秘蔵フィルムおもちじゃないですか？

芦原バトンが欲しいよう。

そうそう、実戦芦原カラテ１・２・３とビデオ3本。再版してくれんかなあ。
ビデオはＤＶＤも欲しいよう。

>293
指導員と仲よくなってダビングさせてもらう。
わたしはこの方法でgetしますた。

芦原先生の金的掴みは空手バカ一代にも出てましたから有名だったんじゃないですかね？
四国道場の初期の弟子の金的を背後から軽く叩いたり、雲井代吾のを掴んだりと出てましたよね。
あのマンガも途中から金的が卑怯な技になってたのは時代の流れでしょうか…

金的鷲掴みって古流の型の中にもあったよーな・・・
なんやったっけ、平安５？

>285
ここにあります。

http://www.intex21.com/users/kenbudo/chousen.html

>>293
水道橋のチャンピオンでビデオは貸し出してますね。
芦原バトンて何ですか？

>>298
チャンピオンでは１、２しか置いてなかった罠。

>>293
３まであったんですか。知らなかったです。

つーかＤＶＤで再販してﾎｽｲ。

それやっちゃったら英クンの立場ないじゃんｗ>>299
つーか、ビデオ撮り直ししたんだけど、先代時代のソレに比べて御粗末過ぎた
から、結局お蔵入りになっちゃったんだYo！！

芦原先代は、見栄えを気にしてたらしいな。だから、ビデオの中では、うまく
ても、松本さんは、やられ役で、玉置さんは、良い役だろ。他にも、うまいの
に、顔が悪いって出してもらえなかった弟子もいたらしい。

英典さんの型のビデオ、やっぱり、先代のに比べたら、見栄えが悪いよね。み
んな一生懸命やってるのはわかるけど、ひとつひとつの動作がぴっしっと決ま
ってないんだよ。

円心のビデオで型をやってる人も、なよってしてて、頼りない。まあ、城光さ
んは、弟子に平等にチャンスを与える人だからへたでも一生懸命の人を出した
んだろうな。

>299 先代のビデオ、技術書共に3巻あるよ。私は、技術書1と3は2冊持ってま
す。2は1冊。ビデオはサバキはダビング、基礎編・応用編は、講談社にはがき
出して、通販で買いました。でも、保存用に、各1巻ずつ欲しい。

私は技術書１を知人から只でもらい、２はブックオフで100円で購入し、
ビデオ「捌き」「応用編」はレンタルビデオでダビングしますた。

ブックオフで１００円？
泣きますた。

芦原先生かぁ・・顔に似合わず、面白い人だったなぁ。

「おい、カラテはスピードだよ。スピードがなきゃ面白くないよ！」
と言って、ゆっくり構えて、私が「？」と思ってｷｮﾄﾝとしていると、
「顔面寸止めパンチ」をされた。
その後、”ニコッ”っと笑って、出ていったけど・・・
怖かった・・・（ﾁｮｯﾄ､ﾁﾋﾞｯﾀ

仕事が忙しくて、長い間カラテから離れているけれど、また稽古したいなぁ。

芦原先生は、支部の昇段昇級審査にも必ず来ていましたよね。
全国の段のレベルを同じにするというのが自慢。
言葉づかいは「おめぇ」とか「そこの」とかですが、白帯にも自分から話し掛けて、意外とマジメでした。
外人がいるとカタコトの英語で話すのね。

そうですね。自分も話しかけられたことがあります。
確か二宮さんが､辞めてしばらくしてからの審査会でした。
いつも審査前には､しばらく色々な話をしてくれるんですよね。
その中で､二宮さんの事を遠慮がちに話してまして､
話が終わり､ちょっと休憩ってときに､ツカツカと歩いている途中に
自分がいたものですから､「どうだった､今の話」って急に聞いてきたんです。
自分は､野次馬根性で「オス。もっと聞きたかったです」すると
「オ−そうか！でも傷つく人もいるけんな〜」とポツリと言い残していったっけ。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

（＾＾）

上げ受け

>306関西本部で石井さんのことは結構きつい事言っていた、と聞きましたよ。
石井さんのことは相当腹を立てていたんでしょうね。二宮さんの事は、寂しか
ったんだろうね。先代は二宮さん退会してから、気落ちして、病気のきっかけ
になったんじゃないのかなあ。あくまで、想像ですが。

みなさん、審査の時の先代のお話、もっとアップしてください。

二宮氏のときはアメリカに自分から電話して、一方的に「破門だー！」ってことにしたんだから、
別に気落ちしないんじゃん？その後もけっこうヒドイこと言ってたし。

審査のときは急に「ちょっと一休み」って道場から出て、両切りのキッツイタバコをプカプカ
吸っててビックリしたことを覚えてます。

>311 どういういきさつで、二宮先輩破門になったんですか？コジコジの著書
にあるように、離婚して慰謝料がいるので、サバキチャレンジのビデオを勝手
に販売したって言うことですか？

結構ひどい事って？、聞きたいです。

筋萎縮側索硬化症は遺伝病で、喫煙との関連性はないと思いますが、喫煙や飲
酒が引き金になったかもしれませんね。喫煙でニコチンが血管収縮させ、血行
を悪くし、心筋梗塞、脳梗塞の原因になるだろうし、過度の飲酒は肝臓を傷め
ます。先代には節制して長生きしてもらいたかったな。

いやーぁ、なつかしいですね。
私は前に芦原会館にいた者ですが、
館長のエピソードには思わず笑ってしまうようなものがたくさんありましたよ。
昇段審査の時の話です、
芦原会館にはオリジナルのトンファーと特殊警棒を
合体した様な武器が有るのですがそれの演武をされる時、
「これを他の者に見られたら他流派に真似されてしまう、だから絶対に秘密！」
とか言いながら、日曜日でママさんバレーとかの人でいっぱいの
区の体育センターで、武器を振るたびにいちいちポーズをとって
ママさんがたにウインクする館長のお茶目な姿には圧倒されました。
それと、支部の人間といっしょにラーメンを食べに行った時は
途中、大通り公園を通りがかったのですがそこに建設中の
雪祭りの大雪像があるのを館長は気付き
「とりゃー！」
とか叫び声をあげながら走っていき、ステージに飛びのると
雪像を制作されている自衛官の方々をかきわけ
「せいやー！とりゃー！」
とか、また叫びながら正拳突きを大雪像にくらわしはじめたのです。
私たちも驚いたのですが自衛官の方々もそうとう驚かれたようですね。
そんなこんなで、やっとラーメン横丁に着いてラーメンを注文した時も
ラーメンを館長に渡した直後、うけをねらってなのか
ドンブリをひっくり返して
「これが札幌のみそラーメンかっ！！！！うあちゃー！！！！！！！！」
とかまたトラブルを発生されてますし・・・。
私のイメージでは芦原館長は先生と言うより
大きな友達と言う感じでしたよ。

>>313
ろくでなしですね

それはそうと、「空手バカ一代」で四国の一番弟子を単に二宮と苗字だけで登場させてるのは
意図的に城光と混同させようとしてるのが見え見え。博昭さんも随分傷ついてたみたいで、
芦原先生が梶原のそんなやり方を放置してたのが正道館へ移籍した原因の大きな要素らしい。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

去るヤツは去れって感じでしょ！

先代は、よくつまみ食いもしてたなあ。太り気味だから
やめた方がいいとは、皆が思っていたが。

>315 二宮博昭氏が 極真芦原道場を退会された
理由はさておき、元々正道会館の 母体になった正道館を
創立されたのは 二宮氏です。大阪の石井氏は 同時期 退会し
正道館に 参加させてもらった　と言うのが適切だと思います。

>>313
やっぱりラーメンは好きだったんですか？
稽古の後とかも？

>>319
正道の話は他でどうぞ！

３１９さん、その話もっと知りたいです。

↑オイラもです

http://homepage.mac.com/hitomi18/

そういえば昨日は先代館長の命日だそうですね。合掌。

最近の芦原会館はどうなんですか？

>>319
二宮博昭氏は正道会館にはもういらっしゃらないんですか？

それより、なぜ、後輩である石井館長のしたについたかです。
当時からビジネスマンとしてやり手だったのですか？

単なる金の亡者だったんじゃない？

>>328

芦原憎しで正道にいてんだよ。

>>330
芦原憎しって？

英武館の技術書まだ来ないな

>>332
そうなんです。
私も今か今かと待っているのだが・・・。

届くのは連休明けかしら。

5月の下旬にお手元に届く予定です。

ここ、芦原英幸を語るスレでしょ。

なんで、関係ない松本の話が出るん？

技術書？アホカ

そんな技術書とか出すなよ。

芦原は越えられん。

＞３３６
同意

なぁ、２代目って何か大会出たりして実績あんの？？

＞３３６
＞ 芦原は越えられん。
ではサバキの進歩もおしまいでんな。
今の芦原こそ先代を越えられるとは思えんが。

＞＞３３８
ないんじゃない？
でも、ケンカ強ければ問題ないでしょ？

＞＞３３９
別に空手してる全員が世界最強を目指してるわけじゃないから問題ないでしょ？
素人相手にケンカで勝てれば充分だと思うのだが、、、

初代も大会に出た事ないだろう

>>319
正道館発足の話、初めて聞きました。
二宮博昭氏は確か今でも、正道会館四国地区の責任者だったと
思いますが。

どあう

>>319
私は、正道館の二宮師範の元弟子です。
基本稽古の指導ップリは、迫力あり、型も技もマジ綺麗でした。
何年か稽古しましたが、転勤で離れてしまいました。

芦原氏のことは、雑誌で「今でも尊敬してます」と発言された記事をみて、泣けました。

> 345

でも、「我々にも芦原道場を離れざるを得なかった
事情があるんですよ」というような事を言っていら
っしゃいましたね。月刊フルコンか何かのインタビ
ューで。どんな事情だったのかなあ。

お金としか考えられない。
本部の取り立てがきつくて（支部長なら）または給料が安くて（指導員なら）、
生活が苦しいから、商売上手な石井さんと組んだんじゃないかな？
石井さんにしても、自分の道場で十分生活できるので四国の上がりはいらないが、
芦原会館や極真に対する押さえや、組織を大きくするための人材として、
二宮さんをほしがったのでしょう。
実力はあるがお金のない人と、お金はあるが人材が薄い人の利害が
一致したのでは？

>>347
お金も原因の一つだと思うが、
決してそれだけじゃないと思う。
金銭面だけが理由だとしたら、
芦原道場の看板で人集めてた方が
新たに正道館の看板をあげて人集めて
運営していくよりも手間も金も掛からないと
思うが・・・・。

いや、だから芦原じゃ道場生が何人増えたって、定額の安い給料なんだって。
だったらむしろ、人なんか少ないほうがいいのよ。
努力したぶん、実入りも増えなきゃ。
だからやる気のある人は辞めていくのよ。

職業選択と似てるねっていうか職業選択だな。
不況のときは安定した公務員がいいけどそれ以外だと民間がいいっていうやつ。
変な例えか。

>339
超えられんって意味わかってないな。

所詮、平和な時代に生きがいを実感するための手段でしょ。

現代武道は。芦原センセの口から空手は武道だとかなんとか

言う話は聞いたことがない。

師と仰いでた人間の下を去って何年もしてから、本出して、

やれ、金のないやつぁ頭がないのといっしょやとか、集金と

称して審査をやる道場主には二代目が多いようだとか。

そんなもんネタに使うなよ。

俺は芦原英幸に学んだけど、俺の路線でやっていく。それで

ええやん。

ま、同じようなことあの中村忠もやっとったからな。

ほんと空手かって女々しいわ。

>>351
確かに、M元師範の暴露ネタには絶望しました。
自分は、最低限の金があればいい、、、と、自分を正当化した割には、馬鹿高い
技術書やビデオ出したりしてるし…。結局は、金やもんな。

しかし、あの本結構売れているんですよね。
この間も書店に行ったら、平積みになってました（売れ筋の意味）

この本がボディブローのように悪い方へ作用しないことを祈ります。

結局、技術書の発売は延期になった

５月末の販売予定では？？

私は空手のことは何もわからない、ただの旅人です。
帰国して初めて芦原英幸氏が空手の大家だということを知りました。
今から12年くらい前ですかな？、私はイスラエルのキブツと呼ばれる
共同体に滞在しておりました。
イスラエルは国民皆兵ですのでキブツにいるイスラエル人の友人も兵役
に服していました。
あるとき友人から「イスラエルでは合気道が盛んだ。お前の合気道を皆に
見せたらうけるぞ！。」といわれました。
言い忘れましたが私は合気道３段です。
友人に連れられて国防軍の駐屯地にいくと、大勢の人が体育館に向かっていました。
聞くと日本から空手の先生が来て指導しているという。
たしかに体育館からは懐かしい日本語が聞こえてきました。
その声の主が芦原英幸氏でした。
付き人というかお弟子さんというか、２人の日本人と一緒に空手の演武をしてました。
演武終了後、私は友人の仲介で芦原先生とほんの少しだけお話する機会に恵まれました。
非常の声の大きい方で話し方も非常に速くて聞き取るのが大変でした。
芦原氏は「最近はどこに行っても日本人がおるんよね。」といってかんだかい声で
カッカッカッと笑っておられました。
芦原氏とはそれっきりですが友人の話しでは、国防軍の特殊部隊ハヘブレを指導すると言って
ました。なんでも特殊部隊の格闘技教官は芦原氏のお弟子さんだそうです。
単なる思い出話しでした。

↑貴重な経験されたんですね、うらやましいな。
しゃろーむ！だったっけ？イスラエルの挨拶は。
平和、とか平安という意味だと聞いたけど、中東は
これからどうなるんだろう、、、無力だ、、、

>>357
平和を求める気持ちは彼ら中東の人達の方が極東にある日本よりずっと強いんじゃ
ないかな？。なにしろこの日本はほとんど危険のないＰＫＯですら「戦争反対」って
拒否反応をしめしてるんだから。
空手とは関係ないのだろうが・・・。

>>356
こういうのって武道団体の代表が組織を広める宣伝材料にする場合が多いけど、
芦原館長の場合はしなかったのかな？。
まぁそんな安っぽいことはする必要もなかったんだろうが・・・。

イスラエルか・・・。
第二次大戦後、最も実戦を経験している精強な軍隊、それも特殊部隊を指導
できるなんて武道家冥利につきるな。自衛隊を指導してるのとは違うもんね。

旅人さんはもう旅はしないの？。

芦原バトンって買えるの？

極とマーク似てるね

>>359
いつまでも旅ばっかりしてられないからねぇ。
でもびっくりしたよ。
イスラエルで会った芦原氏が空手の高名な先生だったとは・・・。
知らないというのは恐ろしいね。
現地で会ったときは、氏に対してタメ口みたいな口のききかたをしたから。
反省してます。
帰国してから知って腰抜かしちゃったよ。
既に故人になられたそうで・・・ご冥福をお祈りします。

見たかったな！実物…。

>359
こんなところで、芦原から手と戦争を結びつけるような発言スンナよ。
なにかっちゅうと中東の宗教戦争やってる国に日本の武道が取り入
れられてるとかいってあたかもそれをステータスにするところがある
けどやめてもらいたい。

芦原殻手で人殺さんでもええんよ。

体動かして汗かいて、ちょっとだけ闘争本能を満たすことができて、
それ以外の何を望むん？

まぁ、日本人の遺伝子の中には戦国時代の血がいくばくかでも受
けつがれてるだろうけど、マットの上、リングの上でとりあえず命の
保証があるから競技として成り立つんでしょ。

なまじっかに武道葡萄っていうやつより70才になってエベレストに
挑む三浦雄一郎のなんと偉大なことか。

今の時代、いくらきばってみても、命のやり取りやってた時代の先
人の心など理解できるはずがない。
ま、殺し合いしない分、フィーリングだけでも後世に受け継ぐ必要は
あるのかも知れんけど。

やくざの用心棒ですが何か？

>>364
きれい事ばかり言う、偽善者ですか。
お前ｱﾌｫやろ？

＞体動かして汗かいて、ちょっとだけ闘争本能を満たすことができて、
＞それ以外の何を望むん？

ちょっとだけ？（ﾌﾟｯ
ほんまお笑いやわ！

あえていえば、きれいごとを貫き通すことができれば
偽善者ではないな。

>>367
その通り。中途半端が一番ダメ

１７，１８年前、松山で芦原会館の昇級試験を受けた。
芦原英幸館長の前で型をやり、むちゃくちゃ緊張した。
ヒジ打ちがいいとほめられた。しかしよく考えると他の
技が全然だめだったのでヒジ打ちしか褒めることがなか
ったのだろう。
一緒に入った友人は、館長から特別に何百人の前で、まわし
蹴りを何回も蹴らさせられ、腰の入れ具合がすごくいいと
褒められた。
私は５級、友人は４級になった。

その後、県外に就職して、２人とも空手とご無沙汰と
なったが、友人は松山に転勤した時に、偶然に芦原
館長を目撃。女性をナンパしていたそうだ。

>356へぇ。
　イスラエルって合気道が盛んなの？
てっきりイミスデオーのクラブマガしかやってないのかと思ってた。
　ま、芦原空手も合気道を研究してサバキを考案したらしいから、
そういう意味じゃ合気道の盛んらしいイスラエルの合気道家に好
まれても不思議じゃないかも。
　クラブマガのHPに動画が掲載されてたのを見たことがあるが、
芦原空手のサバキ型にそっくりだったな。
　芦原さんが亡くなったのが平成７年の４月だっけ。
元気な頃に海外を回ってたのが昭和の終わりから平成３年頃だ
として、旅人さんもその頃イスラエルで彼を見かけたのかな？
　イミスデオーが芦原英幸と接触せずにクラブマガの動きを考案し
たのだとすれば、芦原のサバキは、人類学的に世界の共通語
なのかもね。
　だけど、イミと芦原じゃ年代が違いすぎるしな。
グローバルな世界じゃ、空手じゃ殺されるってのが通説だし。
そんなこと芦原は百も承知だったから、晩年ああなっちゃったよね。
結局、病気に負けちまったけど。

>365>366
ここ2chじゃけ許したるわ。

>369
　少年マガジンの芦原像が強すぎるんよ。

大体、あれだけその筋じゃ有名になって、奥さん子供のいる松山の繁華街で女をナンパできる。

それくらいの男でなきゃ、あれだけの空手は残せんよ。

多分、あの人があと半分生きてて、爺さんになってたら、あのサバキが制圧という形でもっとすご
いものになってたはず。

このスレでも松本さんが出てたけど、もと芦原門下として一派を築いた以上、芦原のやり残した
ものを追求していかなきゃ。

松本英樹にとって芦原英幸はなんだったのかってことになっちまうよ！！

イスラエルには極真、柔道、拳法を統合した武術「KAJUKENDO」と言う頭文字を足した名前のものがあるとアメリカ帰りの友人が言っていた。
何でも雑誌に連載を持っていたそうだ。
これってクラブマガ？

372様、

それは、空手のKA、柔道のJU、拳法のKEN、武道（？）のDOで、KAJUKENDO
です。ちなみにそれは、アメリカ在住の東洋系の方（確か韓国の方）が
はじめた護身術だったと思います。雑誌でビデオなどが売っていますし、
それなりに有名ですが、イスラエルの武道ではないのはたしかです。
芦原館長の話題に横槍入れてすいませんでした。

>>373さん、ありがとうございます。
世界には知られざる武術があるものですね。
みなさん失礼しました。

>>370
私も現地の友人に言われて合気道が盛んだってのを初めて知ったんですよ。
イスラエル人はその置かれた状況からどうしても気性が激しくならざるを得ない。
だからこそ調和を求める合気道に人気があるというのが友人の説明だったのですよ。
でも、今思い返してみるとキブツでやってる人を見たことないし、本当かな？って
今では思っています。
ちなみに自分の合気道を見せなくて良かったと思っています。
間違いなく思いっきり恥をかいたでしょうから。
それからクラブマガは少しですがやったことあります。
キブツにインストラクタ−がいたのですよ。
でも正直いって朝から晩まで農作業して宿舎に帰ると体動かすより酒飲みたいですよ。
芦原先生の空手が特殊部隊の格闘技にどれほど影響を与えたかは私にはわかりません。
でもこういう機会を持つことができた先生はスゴイと正直思います。

>>370様

３６６です。

＞　>365>366
＞　ここ2chじゃけ許したるわ。

ワロタワロタ。
はいはい、ありがとね〜♪（w
許してくれなかったら、どうしょうかと思ってたんですぅ〜　
あー僕怖かった。

ここのスレって芦原氏のこと悪く言うやついないよな-。
なんかほっとする。
もう、亡くなって10年くらい経つのかなあ・・・・。
私は北海道の人間ですが一度お墓参りをしたいもんです。
憧れの人だったもんね・・・。(今、少々飲んでます。)
では失礼。　もう出てきません。

やっぱ、空手系のヤツより合気道の方のほうが、ちゃんとしてるね。

余談になりますがイスラエル時代の友人の話しでは、日本の空手・柔道に興味を持って
来日するイスラエル人は結構いるようです。でも、実際に彼らが修行してるのは、剣道・
合気道・古武道・柔道など組技・間接技系統が多いのですよね。
芦原先生の空手を見た時、私は‘あれっ’と思いました。
合気道の動きにそっくりだったから・・・。
当時はそれが‘捌き’と呼ばれる技術とは知らなかったのですが、あの技術であればイスラエル
で受け入れられてもおかしくないです。
イスラエルでは国自体が常に緊急即応体制にあるためか、国民ひとりひとりを大切にする雰囲気が
あります。だから武道・格闘技でもディフェンスの技術がしっかり確立されていないものは、あまり
人気がないようです。だって怪我しちゃうと仕事に支障をきたして生活は立ち行かなくなるし、国民皆兵
の立場をとっている政府としてもひとりでも抜けるのは痛いようだ。
まっ経済的に苦しくなるって点は日本でも同じですが、やはりイスラエルとは緊張度が違う。
ちなみにキブツにいたクラブマガのインストラクタ−の話しではクラブマガの歴史は怪我の歴史だそうです。
怪我の教訓から今日の技術となったそうです。
このインストラクタ−、来日して現在、東京都杉並区下井草に住んでるようです。
行動力に脱帽！。

>>378
そうか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

むかしむかし、少年マガジンで空手バカ一代を連載してた頃、芦原先生に昨日発売
したマガジンの中の技はこうなんだよってカニバサミと返し蹴りを私に説明しながら
蹴られた思い出が昨日のようです

それはすばらしい体験ですね
相当古参の方のようですね

＞383　あの頃は先生は厳しくもあり楽しさあり、稽古が楽しくて待ち遠しい日でした
マンガの先生と実物はかけ離れていたけど門下生への思いやりは凄く感じました
大阪支部ができた頃からあまりにも忙しくされ人も少しづつ変わっていったような気が
少年だった私もわかりました、しかし審査の時もすごく気をつかわれていましたよ、
総裁の事をじじいと言うのは少しおちゃめすぎてたかも、、、

私も昭和４９〜５２年くらいに芦原先生に指導していただきました。
当時の松山道場は、松山駅のロータリーの北側の貸しビルの２階にありました。
夏の八幡浜での合宿、冬の滝に打たれる稽古等、懐かしいです。
今は、埼玉県春日部で正伝勤労者空手道の稽古をしています。よかったら一緒に稽古しましょう。

ああ、なんなんだここは。
なんか気持ち悪くなってきた。
見なきゃいいんだよな。
ごめん。

>386の方、見なければいいと思いますよ、ここは故芦原先生を懐かしく思う方が
いろんな出来事や思い出を話せればと思います、私は今年41歳になるおじさんですが
26年前に弟子でした、空手バカ一代とともに極真の芦原門下にいた事が今の自分
にとって良い思い出ですし誇りに思います

私も４２才です。

私も今から、今の時間から空手を再度ひさしぶりにやるぞ！！
剣術の摺り足走りは重要だ。　息吹は近所迷惑になるからやめだ。

僕は極真の頃でないけど確か昭和５９年か６０年
だと思うけどスーパーテクニック芦原空手のビデオの
途中経過のビデオ審査の前に見せてもらったの覚えてる。
現　英典館長の小学生当時の蹴りをスローで見せて
子供はこれだけしなった蹴りが出来るんだなんて言っていた
ように記憶がある。　僕も空手バカ一代の世代だから
空手こそ最強と思っていたよ！
審査でお前凄いなあなんて言われると舞い上がって
しまったよ。先生は　ほめて伸ばすのうまかったなあ

中山先輩や松本先輩等の武勇伝ご存知の方、教えて下さい。

中山先輩と一度だけ組み手をさせて頂いた事があります、左の回し蹴りが運良く当たった
あと前蹴りで後ろにふっとばされて芦原先生にあぶないので途中でやめさされました
ものすごく怖かった、審査の時の組み手より、、、

390さん、その通りですよね。私も審査のとき、コンビネーションで左の回し蹴り
が良いとほめられ舞い上がってしまいました。でも次の審査では、スピードが無いと
言われてへこんでしまいました。
392さん、私も一度だけ白帯か黄帯時代に組み手をさせていただいたことがあります。
そのときは有名な人とは知らなかったのですが。それから1年後位に正道館に移って
しまわれて。

今の総合格闘技について、ぜひ先代館長の意見をお聞きしたかった。
空手ならどう戦えるか、教えて戴きたかったです。
フルコン出身の僕はタックルや組まれると…

>394
先代から捌きは無限と教えを受けた。
タックルに対する捌きを見つけるのは現会員の宿題だと思う。
低く重くス直線的な攻撃と割り切れば自ずと答えが見つかると思う。
皆、メディアに踊らされている気がしてならない。

>>395
昔、テレビで、ある大学内の格闘技の部やサークルを集めて異種格闘技の試合をしていたのを見たことがあります。
レスリング対空手のときタックルに来るところをミルコの様に顔面蹴りでノックアウトしていました。
たしか、ボクシング部もローキック一発だったと思います。
最後は空手が優勝しましたが空手の強さを感じました。

>395
アマレスの人にタックルをきちんと習って、練習してからにしたほうがいいよ。直線的な攻撃なんて言ってる時点で、宿題の解決はムリ。

>396
話のレベル低すぎ。勝手になんでも感じててください。

アントニオ猪木・・・寝る・・・最強の構え

中山師範は凄かったっす
ガードの隙間からレバーにミドルを入れてくる
悶絶

追加カキコ
アントニオ猪木ＶＳモハメッド蟻戦での、猪木寝た業はでつね・・・
昔、梶原一揆原作の「夕焼け番長」の一場面で、主人公の赤城忠治が
高校空手王者とリング上で試合する時に忠治が寝て勝った罠！！

前田日明の名言　「寝言は寝てから言え。」

ID:CWgEDMx8
おまいは誰だ

＞前田日明の名言　「寝言は寝てから言え。」

前田以前から、あったと思われ

>>403
スマソ。「寝技は寝てから言え。」に見えた。
逝って来ます。

寝込みは寝てから襲え

>>401
寝てるときは幽体離脱とかしてて、忙しい。

空手大戦争に先代は出演されておられるのですか。

>>407
そんな映画があるんですか？

あったんです。

へえ。

マッキーが主演ですた。

故芦原先生が育てた、強い弟子はだれがいるだろう？
二ノ宮、中山、広原（吉田）小野、？？？

二宮・吉田は体が硬く、動きが不自然だ・・・って松本英樹氏の著書にあった
ねえ。確かに、芦原空手のビデオ見ると、「芦原カラテはやわらかい動きだ」
と芦原先生は言っているのだが、二宮氏は、ドンドンって音を立てて動いてい
るし、吉田氏の動きも硬いように思う。でも、そう言ってる、松本氏も確か芦
原先生の著書で動きが硬いように紹介されていた。結局、やわらかい動きを受
け継いでいるのは、誰だろう？中元氏か？ビデオで活躍した玉置氏は体が柔ら
かいが、蹴りに重みがないと立ち会った先輩が言っていたし。

二宮氏のほうが中山氏より強いように思っていたが、アメリカで大山氏に直線
的な指導を受けた後で、日本にてサバキを学んだ中山氏と立ち会ったら、歯が
立たなかった。それから、二宮氏も芦原先生にサバキを学んだ。なんていう書
き込みを随所で見た。本当の所はどうなんだろう。

芦原先生の著書で紹介されている、泥棒に間違えられた「大槻氏」や九州から
道場破りに来てこてんぱんにやられてから、内弟子になったという「熊本支部
長」なんかも強いとも聞いたことがあるし。なぞだ。

>>413
股ワリができて柔軟だからって動きが柔らかいとは限らないよ
脱力や重心の安定がきっちり自覚できてるヒトは実に安定した良い構えをしてる
空手とは違うが、柔道家は一般的に安定してる
吉田と佐竹が向かい合った時には情けなくなるほどに一目瞭然だったし
「やわらかい」ってのはきっとそうゆうことなんだと思う
例えば、太氣拳関係の方々（島田、久保）なんかも素晴らしい
あんな構えされたら、こっちは手も足も出ないｗ
フルコン系の選手は意識して腰落としてるのが大半だからねェ
ろう山なんかなんの為に立禅、這いをやってるのか理解できないなｗ

>>413
芦原先生の著書で松本氏の動きが硬いとは書かれてないよ。
性格が堅い（生真面目すぎる）ような事は書いてあるけど。

でも、みんな太氣の人間にやられてるよね。
芦原先生含めてね。

やられたってボコられたってことなん？>>416
もしそうなら初耳や・・・・

芦原英幸が太氣の練習、研究をしてサバキに活かしてたのは有名。
松本英樹も著書を読む限りでは練習、研究を相当重ねてるはず。
太極拳が云々・・・なんてのも書いとったし（あれにはビックリした）。
要するに、極真系の空手の練習体系にはその辺（重心、丹田、脱力）を
誰でも知覚できるようになれるはずのモノが今も昔も欠落してるんとちゃうかなぁ。
武術には一番重要なトコやからね。
古式の型や息吹きの意味まできっちり教えてくれる空手流派なら別やけど。
武術として本来欠けてはいけないトコがず〜っと欠けっぱなしなんがフルコン系なんやと思う。

>417

フルコンってのは、もはや空手ではなく「フルコン」っていうスポーツなんだよ。

新スポーツ浮流魂

素歩乙空手

>416

芦原先生が大気の誰にやられたの？

先代が？まじかよ。中拳？

そんなことはきいたこともありません。
釣られるなよばかﾜﾗ

古流空手の先生からも大山倍達・芦原英幸両先生の評価は非常に高いんだよな〜。

>>417
フルコンはたぶん数稽古で補ってるんだと思う。

>>424
オレもフルコン上がりやから数稽古で補ってるってのはようわかるよ。
基本、移動を三時間みっちりやらされてた（年齢層がわかりそうｗ）し。
でも、数こなせばわかるって言葉に指導者が逃げとった、と今になって思うワ。
もともとその指導者には空手の術の面の含蓄がなかったんやね。
帯に金筋が３〜４本入っとったけどな。

どっちにしても、自得する為の努力ってのが必要不可欠なんやけどな。

>>425
よくわかります。
ちなみに大山・芦原両先生を高く評価する古流の人も、
「彼らは弟子たちに技術を伝えられなかった」
といってました。
大山先生については、新垣清氏も同じようなことを書かれていましたね。

あの新垣清って方は古流空手の世界では確かな方なん？
解説ができるんとウデが確かなんはまた違うからね。
両方備えてる先生も沢山おられるんやけど。

腕の方は立ち会ったことないのでよくわかりません。
私よりははるかに強いでしょう。(w

でも古流（松林・少林・小林・少林寺）の中で
新垣氏と同様のことを言っている先生はいました。
新垣氏のように筋肉の名称を使って説明しているわけではないですが。

でも古流は偽者も多いようですので、
私が話を聞いた先生が偽者だという可能性も否定し切れません。(w

なるほどね、アリガト！！

>>423

太氣の先生が気を使ってるんだよ。
英典君が知ってるよ。

沢井先生でないとすると、だれか？

＞４１６
作り話はいけません！

>>432

作り話ってあなた。。。
嘘言ってどうすんの？

柔道上がりのヤクザもんに負けたってのは小耳にはさんだことあるが

太気って大山道場の安田氏に病院送りにされた人がやってたんじゃなかった？
その門下が芦原先生を倒すとは考えにくいが…

>>435
前蹴りで腸が切れたという話でしたっけ？

>>434
今すぐ耳鼻科に行け
幻聴が聞こえたんなら精神科のほうがいいかも

>>436
痛そう…即手術ですか？

４３５＝４３６

レベル低！

>>416
芦原先生以外は誰？
どうせネタだと思うが一応

>>435
沢井が負けた時の証拠写真
http://ftvjapan.ddo.jp/~funa/sha/s-data/handofgod/img/o20030313143929.jpg

430
何とか言ってみろ馬鹿。

>>442

寸止め空手屋に負けた事実あるんよ？
知ってる？＜芦原先生

>>443、先代が小学生の時の話だろ

>>444
あほかお前は？？
唐変木もいい加減にせえよ。

生前の芦原氏が、｢空手ではムエタイに勝てんから、捌きやっちょるんだ｣と発言していたのが気になるんだが…

>>439
＞10 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 10:47

大気拳のボスの人が極真の人に前げりで腸を切られたという話の
奴ですか。



11 名前： 極真最良 投稿日： 2000/07/06(木) 10:51

＞10
違います。
澤井氏が腸を切られたのは稽古でです。
映像は残っていません。
目撃者の間でも靴下で滑った、不意打ちしたなど証言が食い違ってます。

>>446
あ、それはですね、正確に言うと以下のようになります。

「ムエタイは５歳のときから道場に寝泊りして練習してんだぞ。月謝払って
道場に通ってるヤツが勝てるわけないだろうが」

だ、そうです。

↑
ムエタイは道場じゃなくて、ジムでしたね。
すいません。

つまり捌きなら、道場通いでも、ムエタイジムに寝泊りしてるヤシに勝てるって事？

ムエタイは月謝払わなくてもいいの？ボランティア？

>>448ゴメンね。当時極真の面々がタイに行って散々な目にあったりとか、後輩の照朝さんらがキックデビューしたり、芦原氏がどう考えてたか詳しい方いないかなって思っただけなんだ。ゴメンね。ありがとう。

寝泊り最強！

ほんと？
いつ頃？90年代に入ってからならありえるかもしれんが。

>>447

腸はどうだか知らないが、沢井先生が空手家に蹴られてうづくまって、
大山先生が心配そうに駆け寄っていた映像（写真？）を見たことがある。
まあ、年だからしょうがないと思う。老人が現役の若者を軽く捌くなんて、
約束組み手や口合気による誘導以外無理でしょ。まんがじゃないんだから。
高齢になっても若者とガチ組み手をする先生の根性だけはすごいと思う。

細工したものを試割りして得意げにしている大先生より数段えらい。

人の道場に来て「そのやり方じゃ駄目だ！」と文句言った挙げ句に腸を切られたんだから沢井氏は自業自得だと思うが。
本を作るためにカメラマンがいたのが運の付き。
>>441の写真が残ったせいで靴下履いてて滑ったとか言い訳も嘘だとバレたしね。

小倉優子たんと藤本美貴たんのコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

>>455　某インタビューで安田氏曰く「（前略）思い切りではなかったのですが、
自然の力はすごいもので、なんでもない右前蹴りが、
タイミングよく沢井先生の腹に入り、同時に顔面に正拳がはいった。
沢井先生は腸が切れて３ヶ月入院で
私も空手をやめようかと思いましたけどね・・（ﾏﾏじゃないす）」

>>老人が現役の若者を軽く捌くなんて、
約束組み手や口合気による誘導以外無理でしょ。まんがじゃないんだから。

その直前に、「拳法の動きで初段あたりを２、３人同時に倒してみせ、
指導員も巴投げされてしまった」
とのことなので、沢井氏は実際かなり強かったみたいです。
安田氏の口調も、運良くたまたま入っちゃったんだよねー、
みたいなニュアンスが感じられますた。

>>459、安田氏はその前に含みがある言い方で
「当てないとこっちがやられる。飛ばされる訳にはいかない、“大山道場は大したことない”と言われてしまう」と思いました。それでも思い切りではなかったけど
と言ってるから元々やっちゃうつもりだったんだろ？

総裁に「（澤井先生を）やっちゃえよ」って事前に耳打ちされたんじゃなかったっけ？

ちょっと上にタックルの話があるけど、こないだのミルコのタックルの捌きは華麗だった。
打撃しながらのタックルを、あんなにきれいにさばく打撃の選手ってはじめてみた。

芦原先輩は 別格と常々自分の師範から聞かされました

>>463
近辺、類を見ない偉才でしょうね！　

小倉優子たんと藤本美貴たんのコラを発見したでつ。
(*´Д`*)２人のつるつるワレメがっ！(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

>こないだのミルコのタックルの捌きは華麗だった。
>打撃しながらのタックルを、あんなにきれいにさばく打撃の選手ってはじめてみた。

見逃してしまいました。もし良ければ今からでも映像で見れるHPなどを
教えてくれますか。またはどのような様子だったのか詳しく説明して
くださいますか。　打撃による対タックルを研究している者です。
よろしくお願いします。

ついさっき知ったのですが、
「あしわら」ではなく、「あしはら」だったんですね。
10年以上、間違えていました。

>>466
試合の様子
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200306/08/a06.html
放送スケジュールは
ttp://www.so-net.ne.jp/pride/の公式サイトで。
タックル対策なら、サブで柔術かレスリングか修斗にでもいったほうがいいかも。
あれは寝技の練習をしているから余裕を持ってかわせるんだとおもいますし。
ミルコ自身も寝技のれんしゅうをして、腰がつよくなったそうですし。

>>466
■『PRIDE.26』放送スケジュール■
http://www.so-net.ne.jp/pride/info/scehdule_pride.html

フジテレビ　6月22日（日）24：15〜25：15
関西テレビ　6月22日（日）24：15〜25：15
テレビ西日本　6月22日（日）24：15〜25：15
仙台放送　6月22日（日）24：15〜25：15
北海道文化放送　6月22日（日）24：15〜25：15
テレビ新広島　6月22日（日）24：15〜25：15
新潟総合テレビ　6月22日（日）24：15〜25：15
長野放送　6月22日（日）24：15〜25：15
富山テレビ　6月22日（日）24：15〜25：15
石川テレビ　6月22日（日）24：15〜25：15
福井テレビ　6月22日（日）24：15〜25：15
岡山放送　6月22日（日）24：15〜25：15
愛媛放送　6月22日（日）24：15〜25：15
高知さんさんテレビ　6月22日（日）24：15〜25：15
★東海テレビ　6月14日（土）13：25〜14：40
（関東とは内容が異なります）

タックルには手刀打ち

ほんまか！

やっぱ膝でしょ。

>>472
膝はミルコvs藤田戦の第一戦みたいに明らかにタックルしかこない場合にしかつかえないよ。
パンチとかと混ぜてこられるとちょっと。
それに完璧にヒットしたとしても相手があるていどゴツイと藤田みたいにそのまま倒してくるし。
というわけで、一番いいのはやっぱり、いったんレスリングのタックル切りできったほうがいいと思われ。
ミルコも第一戦以降はヒザは狙わずにそうしてるし。

みんな！！書き込み増やそう！

>故芦原先生が育てた、強い弟子はだれがいるだろう？
>二ノ宮、中山、広原（吉田）小野、？？？
将棋の駒みたいな顔してた　宿谷先輩あの人は凄かった。
後背筋は、化けものみたいに発達してた。

>>475
石井浣腸がいまつ

広背筋だろ

伊藤浩久さんも強い

宿谷先輩はD道塾の大会にでられたことがあるときいたんですが。
本当ですか？

>479
長田に負けました

長田と戦ったとは知らなかったです。
玉置先輩は、どこかの大会には出られてないのですかね？

宿谷さんは極真の大会に出ました。
前田選手と激戦を繰り広げましたよ｡

宿谷さんからだの幅が広かったです

やさしい方でした

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

http://www.sdtornado.com/
はっときます。見てね。

＞４７２
鎖骨に正拳

＞４７５
拳武道会館の田中館長（極真全日本入賞）もそうじゃなかったか？

>>488彼は少林寺でしょ、違った？士道館の「竜司」は青帯までいった芦原の弟子。
その後、極真の虎「添野義二」の弟子になった。じゃなかったかなあ。

拳武道の田中氏は、芦原先生の門下生だった時期もあったな。
士道館の「竜司」は、芦原門下生だった頃、関東方面に就職するとき
当時関東に芦原先生の支部が無い為、添野氏を紹介したと聞いたことがある。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

宿谷先輩は前田に勝ちましたよ

＞４７５
中本師範の名がなぜ出ない。
師範の素朴な雰囲気が好きでした。
車はスプリンターだったし。
今はしらん。

中元師範でした。

松山の本部道場には、福岡という強い先輩もいたね。

age

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　￣　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ・３・）(；　＾＾ ）
　　　　　　　　.　'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　／／
　　　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　,-（　ヽ　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　 　　　　　　／
　　　　/ 　　　　　　メ､ヽ　ヽ　 　　 　 　 　|　　　　 　 　 　 　　　　／
　　　　　　　　　 ／　　ヽｌ　 |　　　　　 　　|　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　　　／　　　 //　/　　　　　　　 !　　　　　　　　　　,
　　　　　　 ／Λ＿Λ//　/
　　　　　／　（　´∀／　/
　　　 ／　　　γ　　 　/　　　　　　　 　/
　　θ　　　　　ﾍ　　 　|　　　　　　　　/
　　　　　　　　　）　　　|　　　　　　　,
　　　　　 　　　/ 　 　　|
　　　　　　 　 /　　ﾍ 　 |　　　／
　　　　　 　　i　　/　|　 |　 ／　　/　　　,　'　　　 ＿/　　|ｌ
　　　　　 　/　 / 　 |　 |　　　 し'　　 ／　　　　　　/￣/
　　　　　 /　 /.　　/　 |　　　　　　　(　　　＿　　 /　 /　　　〃,
　　　　 （　 / 　　/　　ｌ ＝〔~∪￣∪￣￣〕て￣　　　　　　　　　　／
　　　　　し'　　　/＿＿)＝ ◎――――◎

中学生のパイパンおまんこを見れるサイトを発見でつ！！
しかも超美少女でつ！！(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/paipan/paipan_omanko/

外から見ると芦原のひとって紳士な人が多いようにみえるが実際どうスか？
空手界ではかなりマシそう

＞５００
俺もそう思う、良く解からんが空手一本の人が居ないからでは。
社会人しながらサークルっぽく遣ってるから一般的なのかもしれん。
強さは？だが社会的に言えば常識的で充分通用、それ以上する感じもする、
道場で強いが社会で通用しないのよか、個人的には好きだ。

「やっちゃるけん、こい！」
永遠の名セリフだね。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=8382&KEY=1057759289

凄い憧れましたよ〜！
毎週「少年マガジン」読むのが生きがいだった。

西部警察に芦原先生（モチ先代）が出演してという話を聞いたことがあります。
ほんの僅かな時間だそうですが、華麗な技で相手を倒してるらしいのですが、御存知の方いますか？。

お気に入り集 ☆
http://beauty.h.fc2.com/

>505
ジョー刑事（御木裕）の関係でゲスト出演したという話を聞いたことがあります。
御木さんは先代の弟子だったようです。現在は俳優業をされていないようです。
残念ながら、実際の映像は見たことないです。
ジョー刑事は長期間出演してたので、探すのは難しそうです。
もし見つかったら何話か教えて下さい。

私も見たことあります。
ジョー刑事が故郷に帰って色々考え直すシーンでは？
芦原先生のセリフも一言だけあったような気がします。
なんか、ジョー刑事に一言・・・うろ覚えですが・・・

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>５０７
友達に聞いたけど、当時の 大阪本部での シ−ンやったはず(うろ覚え）
ジョ−を捌くシ−ンも、あったらしいです。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 23:56 ID:Z4tm2HKT
つうか・・・大山倍達自身、素手でヤクザを殴り殺し、逮捕されたけど正当防衛で釈放。
中村忠ニューヨーク支部長が極真脱退直後に、スパニッシュ系のヒット・マンにピストルで
狙撃させ、殺人教唆。（幸い、腿を弾が貫通して殺人未遂）。
葦原英幸四国支部長が極真脱退後、北海道支部長の高木薫にピストルもたせて四国の葦原会館に
ヤクザ数名と殴りこみ。土壇場で「撃てるもんならうってみぃ〜！！！！」と葦原に一喝され、
ひるんだ隙に裏拳と肘打ちが高木の顔面に炸裂！高木は片目を失明したが、マス大山は「あれは
高木がかってにやったこと・・」と白を切りとおした。
しかし、のちに葦原は謎の奇病に犯され、全身の筋肉が麻痺して非業の死をとげた。

　先代が「空手に燃え、空手に生きる」を出版されたときに
明屋書店松山三越店の即売サイン会に行きました。

　先代は買った本だけではなく、持参した色紙にも快くサイン
してくださいました。

　色紙は金ラメが散りばめている側が表で、白紙の側が裏
になっています。

　普通（といって良いのかわかりませんが）は、
　　「自分は、まだ未熟者だから」
という意味を込めて、あえて裏である白紙側にサインするの
だそうです。

ところが・・・先代は色紙の表にサインされたのです。

　当時は「どうして、こちら側にサインしたのだろう？？？」
と不可解でした。
　
　茶目っ気のあった先代のジョークなのか、本気なのか・・・
その真意は先代が亡くなられた今となっては謎のままですが、
そのサイン色紙は思い出とともに今も大切にしています。

>>512
本当の色紙の使い方はそうなんです。

よくレス読まなかった・・・
茶目っ気があったんですね。

　職場仲間で集まって、流派関係なく空手
の稽古をしています。（本当はダメ？）

　極真では基本稽古の「正拳中段突き」で
まず両拳を前に出して揃えるのに、先代は
両拳をクロスさせるようにしたんですね。

　あと、受けや手刀は芦原空手の基本には
取り入れなかったのでしょうか。

　先代なりの説得力ある理由があるのだと
思いますが、ご存じの方おられませんか？

基本で受けはやってるし、手刀は型に少しだけどはいってる。

＞＞５１１
本当かいな？

>>515
そう。投げの型等の10の挙動などに、
手刀が入っている。
基本でやらない技が型に出てくるというのは、
やはり、不自然な気がするが。
基本は、本来最も導入として、すべての技を包括すべきと思うが。

護身術「ＳＤトルネード」ってご存じですか？
このＴさんは芦原会館で指導をされていた方ですか？

http://www.sdtornado.com/index.html

今も山口で指導されてます。

ＳＤは先代の遺産を継承して
良いカタチで発展して欲しいです。

護身術というのが良いですね。
Ｔさんが芦原会館で現役の方と判り安心しました。

昔、大阪でサイン会があった時に見たことがある。
１人も並んでおらず、異常に眼光がするどかった。
５０ｍ先からでもにらんでいるのがわかる感じだった。
早逝するのがわかっていたら、10冊くらいサインしてもらうんだった。

12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/09/26 06:36 ID:nzCJx03h

松本さんを紹介した本で、「現在、芦原会館で指導されている技術は芦原英幸が実戦
に使った本当の技術とは違う。本当の技術はもっとエゲつなかった・・・」みたいな
ことを読んだ記憶があるけれど。それホント？

昔、電話で松本さんと話したことあるけれど「東京で芦原空手をやっていた」と言っ
たら「誰に指導されました？西山ですか？たぶん満足いかなかったのではありません
か？」と尋ねられたよ。そんで「吉田誠先生に指導されました」と返したら「そうで
したか、あなたは吉田に指導されましたか・・・・。」と黙ってしまったことがあっ
たな。
松本さんも吉田さんには一目置いていたのかな？

>>523
先代は実戦では頭突きを多用してた

松本師範は吉田師範より年上だったの？

芦原史上最強門下生は誰よ？　
二ノ宮？松本？

>>526
中山師範じゃね？

>>527

その通り！

すねは、どうしたら鍛えれるのですか。　
死ぬほど痛いんですけど。　

>>529
ビール瓶を脛の上でゴリゴリ転がすのとかどうでしょう？

>530
そういうのもやったんですけど、　
いざ組手やってる時、下段回し蹴りをブロックされた時なんか　
死にそうなぐらい痛いんですよ。　
自分は、空手やって1年半ぐらいで黄色帯です。　
鍛えれるものなんでしょうか。　
びびって蹴れません。

〉〉５２９
すね鍛えるんやったら砂袋蹴るんが一番やと思う。

<<532
サンドバック蹴りこむだけでは駄目でしょうか？

すねを硬くしたいんなら砂袋。
最初はコツコツ小さく蹴って、温まってきたら
徐々に強く蹴るんよ。
初めから思いっきり蹴ったらいかん。
二段式砂袋なら拳頭や肘も鍛えられる。

いくら鍛えても当たりどころが悪ければ上級者だってスネは痛いものなんだよね
サンドバッグにスネのヒットポイントを擦るようにして蹴りまくれば良い
５３４さんのカキコにあるように、温めるのをお忘れなく
痛みに対してある程度鈍感になれると思います
それと、気持ちの部分がかなり大きいので、サポーター無しのスパーの中で自信と
耐性を同時進行でつけていけば良いと思いますよ
ちなみに、回し蹴りが相手の肘に当たって足の甲を痛める時ってのは、100％踏み込み
が足りなかった時だと言って過言ではないと思う

サンドバッグと言えば・・・
どなたか先代がサンドバッグを使っているところを
目撃した方おられませんか？

先輩方ありがとうございます。　
鍛錬あるのみですね。

このあいだ 本屋でたち読みしてたんだけど
そのなかに大石代吾氏のインタビュー
があった その中で一番印象に残った先輩は
芦原先輩と言っていた。信じられないくらい
スピードが早く運転神経の固まりだった
とのこと、組手は後輩はたたく事なかったらしい。
たた 相手が黒帯なら遠慮しなかったらしい

＞531
私も死にそうに痛いです。痛さは我慢できても折れるんじゃないかと心配してます。
＞538
鹿の皮で作ったオリジナル・グローブを付けてたというのもカッコいい。

芦原先生と山�ｱ照朝は、本当は仲が悪かった？

そういや前にテレビで石井が里帰りしたとき、芦原の墓まいりしてたな…

芦原師範は礼儀正しい人だった・・・と、つのだじろうが書いていた。

>>540
そうみたい。
昔、「ファイティングムーン」っていう武道家にインタビューする
ドキュメンタリーのマンガがあったけど、先代について質問されて
「確かに強くなったのは芦原先生のおかげだと思います。
でも、そのことについては話したくありません」
って言ってた。

空手バカ一代でやくざと喧嘩して警察に逮捕されたシーン覚えてますか。
あれって安田さんでしょ。ご存知の方、いませんか

やくざと喧嘩したのは安田さん。
喧嘩の後、そのまま近くにいて警察に連れて行かれたのが先代。
・・・ではないですか？
空手バカ一代はいろんな人の武勇伝がゴチャ混ぜになってませんか？

>>538 本て「ブドーラ８」の事ですか？二宮師範の写真に釣られて、買ってしまいました。

>>540/543 先代と出合った時期によって、対応が違うのかねえ。山崎氏は「芦原の野郎、顔ばっか殴やがって」
なんて雑誌に書いてたように思う。大石氏には優しいんだ。

自分も先代の館長には何度かお目にかかった事がありますが、なんといっても
オーラが凄いです。武道を経験すると、強い人を見ると「あぁこの人は何かやってるな」
とか「この人強いな」って感じれるようになってくると思うんですが、先代の館長は
そういうレベルを完全に超えてましたね。完全にオーラを纏ってるって感じです。
指導も言葉は抽象的だったり少なかったりしても、本質をつくというか、
すごく解りやすくて、言ったとおりにすると本当に威力がＵＰするのを感じた事があります。

＞５４０＆５４３
でも自分が「空バカに出てくる中で誰が一番強いんですか？」
って今考えれば恐ろしい質問をした時に（当時自分は小学３年生）
「館長を別にすれば一番は私だよ、ガハハ」と答えられた後
大山康彦氏と山崎氏が空手なら一番で二人とも天才だよ、みたいに
答えて頂きました。晩年互いにいろいろあった様ですが
実力は認めてらした様です。　元大阪難波道場生　押忍

芦原先生は､天才です。

>>548
その当時は極真芦原道場？それとも芦原会館？

芦原道場の正解です

極真芦原道場は最強！

劇画の芦原先生モデルは、ほとんど作り話が多かった。でも、実物は迫力あったねーw

１８年前の話ですが、松山の繁華街で私がチンピラに絡まれていたところ
一緒にいた友人の芦原門下生（身長１６０センチ位で痩せ型）が
「あやまりよろガー！」
と正拳で顎を撃ち抜いてヤクザを倒してしまった。
日頃はおとなしい彼の度胸と強さに驚いた。侍だと思った。

芦原門下生はいいから本来ケンカに強かっただけだろ。
格闘技やってるからケンカが強いとは限りませんよ。ケンカはケンカのプロが居ますので・・・

ケンカのプロとは、気違いだろ。そんなあほは相手にしない。芦原先生の凄さは、その空手理論にあります。空手は、どうあるべきか基本の動きはどう生かせるか等今までフルコン（伝統派は知りませんが､）が、説明できなかった本当の空手の真髄を極められたことです。

>556 解るよ。でもさケンカと本当の空手の真髄を極められたことって別物

>>５５５
だれもケンカのプロの話はしていないでしょう？
芦原門下で稽古した友人の話をしているのです。
それに、ここは芦原のスレですよ、勘違いしないで下さい。

極真芦原道場時代から在籍する者だけど、
真剣に集中して練習をしてたらケンカと空手を別ける必要もないと思うが…。
ストリートファイトは突然始まる訳だけど、先手も後手も自由に選べるよ。
相手の数センチの体のブレから、どんな攻撃がくるのか分かるからね。
それが対応できないのは、完全な練習不足！
芦原空手の理論を理解していても体得はしていない証拠。
そもそも、芦原先生の怖さは空手よりも実戦にあった。
実戦で生かせてこそ、武道であり芦原空手であるんじゃないのか。
練習の際には、イメージが大切だよ、イメージが…。

道場の先輩から聞いた話だけど、先輩がまだ白帯だった頃、緑帯の先輩と歩いていたら
ドキュン２人組にからまれたんだって。
そんで、その先輩は２対２だから、勝てる。こっちはカラダ鍛えてるし。と思ったそうな。
そんで、まだ白帯だった先輩ひとりでドキュン２人組を撃破。
掴んでからのヒジ打ち、ヒザ蹴り、超つかえるとか思ったそうな。
緑帯の先輩が出るまでもなかったな、と思っていたら、その緑帯の先輩
((((( ゜д゜)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ
ってなってたそうな。

その後、緑帯の先輩は芦原やめちゃったそうです。
だから、街中のケンカでは何よりも度胸が大事だっていう話です。

度胸は武道や喧嘩だけで判断するのは・・・ね?
それに空手が喧嘩に通用するのは気のせいであって有段者になれば喧嘩はバカらしくなる

ケンカをしないのも捌きじゃ！吉田氏も言っておるじゃろうが。無駄な争いをしないのも捌きじゃ。ケンカに勝手相手が死んだらどうする。ストリートは、危ないぞ。分かってないね！逃げりゃいいんよ。武道とは鉾を収めるもんじゃて。

こらオッサン！立派なゴタクを並べるのはいいが、オマエは芦原会館総合スレで幼稚な勘違いに基づいて悪口雑言を吐き散らしてるじゃないか！言行不一致も甚だしい！サバキや実戦について語るのは100年早い！引っ込んでろ低脳野郎！

>>５６２
自分が死んだら意味なかろ。
みんなケンカを避けられん状況の話をしよんじゃろがね。
あんた、知ったふりして、分かってないのう。

逃げりゃいいんよ。女連れでもか?

逃げろ逃げろと言うが、走るのが遅かったら背中向けるだけで危険なだけじゃ。
女連れなら、なお遅いやろが！
女逃がすためには自分が盾になって闘わんといかんやろ、腰抜けが！

女を差し出せばいいじゃないか

>>567
キンタマぶら下げてる資格ねえな

英武館と松本英樹スレで、関西本部所属と思われる馬鹿が暴れています。
芦原会館の恥ですね。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 11:54 ID:4dAeK0Yx
技術書は､話題は辞めましょう。それより英武館空手の内容について英武館の方語ってください。技術書は､幻です。本で空手が強くなるわけじゃなし、昔私も若かりし頃マス大山スクーリングで通信講座してたなあ〜。


520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 11:58 ID:4dAeK0Yx
家でセイヤ！セイヤ！と近所迷惑も考えず一途に燃えてた。しかし所詮通信は､通信ただ自分が、強くなった気になるだけ。
あれは悪徳商法だったのだ。空手とはそんなに甘いものでもない。すっぱいものでもない。何かそれを英武館の方語ってください。外野は黙っていろ！喝！

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 09:47 ID:x9Clquo1
521よ！お前こそほざいてんじゃねえぞ。なんか文句があるなら関西本部に来い。相手になってやるから。おまえら外野が、松本先生から習ったこともないのにいっぱしの事言うな。俺は、松本先生から教えを受けた。今も団体は違うが尊敬している。お前どこのもんじゃ



524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 09:52 ID:x9Clquo1
それにな！お前がどこの団体かわからんが、松本先生の技術書を理解できると本当に思ってんのか？表面・形で理解したと思うなよ。そんなに簡単なもんじゃないぞ。芦原系の人間だったら分かるが､それ以外の者には本当の所は理解できない。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 09:56 ID:x9Clquo1
訂正するが、芦原系の者でも真髄は、英武館の人にしか理解できないだろう。ただし松本先生から直々に教えを受けていた人は違うと思うが。


527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 09:58 ID:x9Clquo1
だから文句があるんなら関西本部に来いよ。

以上、馬鹿の見本でした。

>w7iQgtyC
ただのボヤキなん?意味不明です

芦原会館を騙っているだけでしょ。
相手にする価値なし。

ビビってひっこんだな。赤字だらけの自営オヤジがタカをくくって書き込んだら、総スカン喰らって一目散に逃げたってわけだなW

2代目館長ていくつなん?30前後?強いの?

裏のサバキってどんなの？本当にあるのかな？
今の芦原会館で裏のサバキ使える、教えれる方は居てるでしょうか。
芦原空手から独立した方々が色々としていますが、芦原空手と変わらないようにみえますが。
空手のスタイルとして芦原空手と一番変わってみえるのは正道でしょうか。
大会や試合にこだわった組手スタイルに変化しているようですが。
他のところは同じ空手衣だと芦原空手とまちがえるような・・・・・。

563 569 572 の馬鹿ちんどもが、おまえら捌きオタクだろうが。お前らみたいに暇人じゃないのよ。2ちゃんねるばかりみて遊んでるアホ野郎。芦原中途半端で辞めたか知ったかぶりして捌きについて話してんだろう。ああ馬鹿！俺は来月の3段審査で忙しいんじゃ。

なんかあるなら関西本部へおいでください。丁重にお相手させて頂きます。なお多分来れないだろうから。オタク達よ空手の基本とはなにかね？コメントしてみて。それができないなら芦原系にコメントすな！基本わかるかな？

ヒントをあげよう。基本から移動稽古そして組手その流れの本当の意味分かるかな？分かんねえだろうなあ！

577は、相当の年齢いった人だ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 06:59 ID:mXSKrxs0
563 569 572 の馬鹿ちんどもが、おまえら捌きオタクだろうが。お前らみたいに暇人じゃないのよ。2ちゃんねるばかりみて遊んでるアホ野郎。芦原中途半端で辞めたか知ったかぶりして捌きについて話してんだろう。ああ馬鹿！俺は来月の3段審査で忙しいんじゃ。




576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 07:06 ID:mXSKrxs0
なんかあるなら関西本部へおいでください。丁重にお相手させて頂きます。なお多分来れないだろうから。オタク達よ空手の基本とはなにかね？コメントしてみて。それができないなら芦原系にコメントすな！基本わかるかな？


577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/15 07:08 ID:mXSKrxs0
ヒントをあげよう。基本から移動稽古そして組手その流れの本当の意味分かるかな？分かんねえだろうなあ！

＞５７９
やめんか！　あつかましい。
話が進まんが。この神聖なスレを乱すな。

芦原先生の生きている間に、いや、出来れば若く現役の頃に、
あのローキックをノーガードで食らってみたかった。
俺でも何か悟りを開けていたと思う。
今でも、誰か代わりをしてくれる人がいたら
教えて欲しいな。

>>581
現館長に蹴って貰いな。
但し、ノーガードなら後悔するぞ。

580はイタイ書き込みをさらされている本人だね。
オマエの話なんか進まなくていいの。
オマエは芦原門下の恥だから。

＞５７７みたいに偉そうな事を言ってる香具師にかぎって中身が無い。つまり馬鹿。

驚きました。
Ｙａｈｏｏ！オークションで現館長のビデオ「サバキテクニック」
今８，０００円で売られているモノが、３１，０００円の高額で落札
されていました。

579お前か！芦原会館京都支部の掲示板に長々と書き込みやがって。馬鹿かお前は！俺は芦原じゃないぞ。お前と同じオタク言葉二段じゃ！悟らんかい。ここは天才芦原先生のレスである。馬鹿　脳足りんは、消えてなくなっておくれやす！京都名物おたべより　

先代のビデオ（基本編・応用編・サバキテクニック）なら、
日本武道具でダビングしたのを売ってたよ。
数年前に買ったけど、二千円だったかな。

ホームページあるから　覗いて見れば。

先代が死ぬ間際までこだわって開発していたという「トンファ」は、SDトルネ
ードhttp://www.sdtornado.com/にあるものですか？それとも、英典氏がやっ
ている「ディフェンス」http://www.a-defence.co.jp/の試作品でしょうか？

先代のトンファの教習ビデオは発表されず、会館本部で眠っていると何かの本で
読んだ記憶があります。「SDトルネード」の通信教育の教習はお蔵入りになった
先代の技術と同じなのか？そうだとしたら、芦原会館とSDトルネードの関係は？
誰か教えて。

芦原バトン、個人的にはとっても興味があります。バトンの動きで
サバキの動きがより向上するという先輩もいたし。彼は普通のトンファで練習し
ています、お金ないからって。SDトルネードの通信講座どうかなあ？やった人いたら
感想を求む。5万円はちょっと高いけど・・・

トンファに関しては、「地上最強の空手」で泰彦
師範が茂師範と演武してますね。「実践芦原カラテ応用編」のラストおよび
「円心会館サバキテクニック２」で二宮師範が演武しています。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 18:53 ID:8KGKEZxx
p109-dna32konohana.osaka.ocn.ne.jp　2ちゃんねるおたく殿　あんたなんか勘違いしてない？京都支部に書き込んで誰が芦原の二段といいました。関西本部と書いたのよ。あんたと同じオタク関西本部二段よ！芦原の名誉にかけて言うが（俺は芦原とは関係ないけど）
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 19:02 ID:8KGKEZxx
芦原の二段がこんな馬鹿なとこに書き込むか？考えたらすぐにわかるぞ。何が素人じゃ芦原かじっとる癖に。片腹痛いわ！ここは言葉の遊びでしょ。芦原に人に迷惑かけるなよ！京都支部の人馬鹿にしてるよ。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 19:32 ID:8KGKEZxx
関西本部でも色々あるわな。極真・正道・円心・白蓮等さあどこでしょう？芦原会館ではない。ヒント　いつもセイヤ！セイヤ！体が横に動いてる。今日も自己満足正拳中段突き100本やったなあ〜！三段取るにはサラ金から30万借りないといかん。やめとこアホらし！てか！
。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 07:04 ID:H3BnVl5p
だから言ってるじゃあーりませんか！芦原二段ではなくオタク会館二段だって頭悪いなあ。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 07:24 ID:H3BnVl5p
ここは、英武館のレスだっちゅうの。英武館に関心ある人特に芦原会館京都支部に書き込んだ馬鹿は、英武館に入門したら？芦原会館に入門を考えてますとか書き込んで嘘つきやがって！俺が松本館長に紹介するからマジで考えな。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 08:08 ID:H3BnVl5p
極真の関西本部長　中村誠本部長に紹介しよか？変態男に一発パンチを食らわしてやってんか。と頼むから。さあ私は､極真でしょうか？正道会館かもしれんよ。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 08:10 ID:H3BnVl5p
お前と違ってな。俺は色んな人に人脈があるから。どこでも紹介したるで。オタクおやじさん！
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/17 08:12 ID:H3BnVl5p
訂正。変態頭パーチクリン親父殿。空手の理論を言ってみたまえ。富樫館長みたいにね。

芦原さんは、腕や脚が細かったですね。これは何かを考慮していた為あえて太くしなかったのでしょうか？

もとともキントレには興味が無くてスピード重視

>>591ありがとう。わかりました。

>腕や脚が細かったですね
？？？君、先代を本当に見たことあるの?
スピードって筋力に比例するって知ってた?

>>589
お前なぁ、いいかげんに面白くないコピペは止めろ。
この荒らしが。
しかし、まさか菊○じゃねえだろうな。
京都支部掲示板の書き込みからの推測だが。

>593 勉強不足

＞無知無能な馬鹿中年H3BnVl5p

再三にわたり、
・芦原会館関西本部の有段者である
・松本師範の教えを受けた
・三段の昇段審査を受ける
・関西本部に来れば相手をする
とアピールしていたくせに、そのザマはなんだよ？
京都支部から関西本部に連絡が入って、人物特定されたのか？（￣ー￣）
急に、これまでの内容を嘘だの言葉遊びだの言い繕いやがって。
最初から偉そうなこと抜かすな、ボケ。

>>593
あの〜、わたしも先代は腕や脚が細かったように記憶してるんですが・・・
それとも若いときは太かったんですか？

この人の破天荒ではあるが明るく無邪気なところは
血液型B型っぽいね
誰か知らない？

>>597
禿同！
体幹が太いから手足が細く見えるのもあるだろうね。

太い細いは関係なく外見で判断すな。先生は確かに強かったよ
強すぎて本部や支部連中がケムたくなり、あげくのたては破門だよ。やくざじゃあるまいし。
それに現在使用中の極真マークて芦原先生がデザインしたの知ってる

太い細いで強さを判断してないよ。実戦においては見た目などどうでもよいしね。芦原さんの事が聞きたかっただけです。

>>593。見た事ありますよ｢カラテだけじゃムエタイに勝てん。だからサバキやっとるんじゃ｣間違ってますか？

芦原先生て身長はどのくらいなん

劇画・空手バカ一代で芦原先生役やんですが、実は安田先生でしょう?
芦原先生の方が強そうで男前と言うことで安田先生の私生活そのままをパクッタってことだな

自称「関西支部の二段」のオジイサンがまた性懲りもなく600で書き込んでる(T_T)
たのむから引っ込んでてよ、あんたの文体はすぐわかるよ。
先代は手脚が確かに細かった。
ただ「キレ」がすごく、手脚も長いから信じられないほど突き蹴りが延びたよ。
超スピードのでんでん太鼓みたいだった。
筋力は使い方を誤ると、リキミにつながってスピードを殺すからね。

＞自称芦原会館関西本部二段の方へ

なにかごちゃごちゃ言い訳していらっしゃるようですが、
どこに伺えばお会いできるんでしょうか？
大国町の芦原会館関西本部に在籍されているのではないのですか？
「関西本部に来い！相手してやる！」と挑発的な発言をなさっていましたよね。
松本師範や中村師範、極真・芦原・正道等の名前を出して吠えるのはやめて
頂きたいのですが…。

貴方は知性も覚悟も持たない無知無能な人間なのだから、
他人と交流することなく部屋に引き篭もり、
ひっそり生きていくのがお似合いなのではないのでしょうか。


ていうか、死んでくれ。

606さん。誰がほえてるの?何番なん?失礼な人ですわ。

↑無視、無視・・・。

お前ら何言われても平常心、自然体の姿勢を崩すな。
鼻で笑ってればいいんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,-''　　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　　, ,
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　　　　　　　, - ´_ゝ｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　 ｉ
〜ｉ　/,　。
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, ///　〜　//,
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　　 　 /　^)'了解　　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/∨￣∨　⌒ヽ
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　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 　　
ノ＼ ヽ
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606よ。火曜日と木曜日ならばおりますが・・・あなたのご指定の場所でも。道場でも結構で御座います。なおここは、芦原先生のレスです。芦原先生に会ったことあるの？

＞６０２
間違ってますかもなにも、日本語の意味が不明。

＞602
サバキとムエタイ?なんの関係あるのかな?まったくの意味不明です。

６１１よ。おまえは馬鹿な奴だな。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 05:55 ID:se91gXmE
芦原会館京都支部の掲示板に書き込んだ大馬鹿ヤロウです。関係のない英武館のレス貼り付けまして大変申し訳ありませんでした。なにせ頭パーチクリンなもので、つい関係のない京都支部に2度もしてしまいこの場を借りてお詫びいたします。


608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 05:57 ID:se91gXmE
なおまたこのようなハレンチの事をしましたら即削除ときついお叱りの御言葉下さい。2ちゃんねるを出て堅気の掲示板に出てしまった事再度お詫びいたします。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 06:07 ID:se91gXmE
606よ。火曜日と木曜日ならばおりますが・・・あなたのご指定の場所でも。道場でも結構で御座います。なおここは、芦原先生のレスです。芦原先生に会ったことあるの？

馬鹿を晒そう。懲りない奴だな。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 06:07 ID:se91gXmE
606よ。火曜日と木曜日ならばおりますが・・・あなたのご指定の場所でも。道場でも結構で御座います。なおここは、芦原先生のレスです。芦原先生に会ったことあるの？


607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 05:55 ID:se91gXmE
芦原会館京都支部の掲示板に書き込んだ大馬鹿ヤロウです。関係のない英武館のレス貼り付けまして大変申し訳ありませんでした。なにせ頭パーチクリンなもので、つい関係のない京都支部に2度もしてしまいこの場を借りてお詫びいたします。


608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 05:57 ID:se91gXmE
なおまたこのようなハレンチの事をしましたら即削除ときついお叱りの御言葉下さい。2ちゃんねるを出て堅気の掲示板に出てしまった事再度お詫びいたします。

>>612。失礼しました。602は｢芦原さんは本やビデオで見た事があります。確か、｢カラテだけじゃムエタイに勝てんから〜｣と発言した人だったと思いましたが間違ってますか？｣でした。すみません。

>>613。失礼しました。確か芦原さんが極真を除名される前、極真はタイに遠征したり｢極真ジム｣を設立しキックのプロ興業を行っていて、ムエタイの強さには苦労していた。そしてそれを芦原さんは知っていたと思いますから。

｢カラテだけじゃムエタイに勝てんから〜｣ってのは先代が東孝に言った言葉
てなことが小島一志の最強格闘技論（だっけか？）に書いてあったね。
スーパーセーフによる顔面パンチをはじめて導入した大道塾。塾生たちが
ムエタイに傾倒していって、試合がどんどんムエタイスタイルになっていく。
それを見ていた先代が東孝に「従来の空手だけでムエタイの後追いして戦っても、
ずっとムエタイには勝てないだろう。だからおれはサバキをやってる」という
意味だと記憶しているが。
それに対して東孝は納得いかない顔をしていた、とも書いてあったはず。

それで東孝は寝技まで取り入れたのでしょうか。

>>619
だから芦原さんは、空手を進化させる道を選んだんですね。

＞６２１
あんた、緑健児のファンやないんか？
コウモリ野郎が。

>>622
コウモリ野郎？ですか・・・えらい言われようだな（ｗ

自分は諸先輩方を尊敬しています。緑さんや芦原さんに限らず、
己の空手を追及する方、全てですよ。フルコンも伝統も関係ない。
培ってきた物＋アルファをこなす人ってなかなか居ないですよ。
622さんは他流の研究ってしないんですかね。
ま、答えなくてもいいですわ。

619 何の本ですか

俺は芦原→極真という感じで来たけど根本の部分に芦原の空手があると
極真の空手はやりにくい。
芦原の捌きが身についている人には、極真の打撃ルールは厳しい。

先代って審査の時とか自作のビデオとか持ってこなかった？
説明がすごい長かった記憶があるよ。

極真も芦原会館も同じじゃありませんか
サバキとか言っても　極真出身だし原点は一撃だろ

↓も関西本部二段さん？頭悪いね。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 09:39 ID:uDRtG9DR
よく見てみれ。
二代目の写真まで貼ってあるだろ。でも講習するだけまだマシ。
ここよーく見てみれ。特に会社情報。さらにびっくり。
http://www.a-defence.co.jp/
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 10:48 ID:4dAeK0Yx
9よ！てめえふざけるな！エロジジイがてめえみたいな奴は芦原のスレに入ってくるな。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 10:52 ID:4dAeK0Yx
空手もやった事のないオタクだろ！てめえの連絡先教えろ！ふざけるんじゃねえ！ここは芦原関係に関心のあるスレじゃ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 11:03 ID:4dAeK0Yx
9よ！おまえが、空手やってるのなら堂々と名前　団体名を明かせ！それでなければもう2度とこの芦原スレに登場するな！おこちゃま同士で遊んでいればよし。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 11:18 ID:qAkorjnN
何をそんなに怒っている？
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 11:46 ID:4dAeK0Yx
スケベオタクが、嫌いなだけじゃ！それ以外なし。正義なき力は無能なり。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 12:24 ID:uDRtG9DR
あほ、ちゃんと見てから言え。
どこがエロサイトだ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 12:27 ID:TXurzLWb
スケベってあなた、どこが？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 16:30 ID:JfjzJIJk
２ｃｈから貼付のULRに飛ぶときに一度出てくるフェイスとかエロが画像がどうとかっていう広告をみて
そう解釈したんじゃないすか？
いずれにせよ感情的になって良識有る大人の発言ではない。
ちなみにSDのＴ氏は現役だし　バトンもちゃんと許可をえてるはず。
SDのビデオには現役の支部長さんも護身術のモデルとしてでてらっしゃいました。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 16:37 ID:uV9WV+fF
・・・。
とりあえず>>10氏にかんぬき
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 17:38 ID:4dAeK0Yx
2ちゃんねるのどこが、良識あるの？とぼけた事ばかり言いやがって。お互いさまじゃ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 22:09 ID:zvjsh0dn
>>10
あるお店のサイトですが･･･
決して、エロ関係じゃないと思いますよ。あんた恥ずかしい人だね。謝ればすむ話じゃないの？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 22:15 ID:8vH41Xti
だから早くこのサイトに飛んで、「必要表示事項」ってところクリックしてみ。
エロの広告が挟まるけど、さらにＵＲＬクリックするんだぞ。
二代目カンチョーの会社だぞ。こんなもの、誰でも買える通販で売っちゃってるぞ。大丈夫か？？？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/09 23:44 ID:lYJO8Tfa
超ド級の興奮バカだったね。顔面がら空きでワンツーワンツーみたいな。しかも誤解に立脚して怒ってやんの。社会生活営めないだろうな、この脳味噌じゃ。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 10:19 ID:x9Clquo1
実は､その筋ではトップシェアをしめている責任者です。仕事の合間の遊びじゃろうが。そんな事も分からんのか。その方が脳足りんやて。俺が怒っているって笑っているわ・・・わハハハハハ
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 10:41 ID:EW8bD2wQ
＞実は､その筋ではトップシェアをしめている責任者です
は？何言ってんの、この人。もしかして10？
なんのトップシェアの責任者？何のハッタリにもならないよ。明らかに怒ってたじゃん。
あんたみたいな人こそ、もう来ないでね。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 10:47 ID:onp3yVa3
このスレおもしろい。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 10:54 ID:EW8bD2wQ
10よ、お前サバキ系のいろんなところにレスして嫌われまくってるなあ。
仕事の合間ってウソだろ。単なる厨房か。

恥ずかしい勘違いで怒り狂って、誤りを指摘されると開き直る。
こんな武道家にはなりたくないものですね。

上の英武館スレにもあった。コピペされてる奴＝芦原関西本部二段＝馬鹿だな。

以前に菊鬼と名乗る男が掲示板を荒らしまわって逮捕されましたよ！
気をつけましょうね。

荒らし？に皆さん反応しすぎて芦原先生の話にならない。無視でいいんじゃないですかね？

逮捕とか菊とか言っとるけど　荒らさなきゃいいってこと。バカはほっといて
芦原先生の話にもどりましょう

ＢＵＤＯＲＡ８号で、極真会館、大石代悟氏の回想録の中でも芦原氏を尊敬し、憧れの先輩
だったと言ってるね。

前文書き込んでw

憧れの先輩たち
当時、印象が強かったのは、何といっても、芦原英幸先輩です。芦原先輩は、すでに四国で
道場を出していたんですが、本部には頻繁に来られていました。
それで組手もするんですが、自分専用の鹿の皮で作ったバンテージみたいなものを持っていて、
誰が相手でもバーン！とやってました。すごいなあ、カッコいいなあ、と憧れましたね。
芦原先輩は後輩は叩かないんです。顔の横を打ち抜くだけ。
しかし、黒帯相手だと、皆、叩いていました。黒帯以外は叩かない、という自分のルールを持って
いたんです。だから、後輩達には人気がありましたよ。
全身が運動神経の塊、という感じで、恐ろしく早かった。準備運動から、基本から、すべてがサマに
なっていました。大山総裁の弟子だからこそ、こういう人が出てくるんだなあ、と思いました。
だから、梶原一騎先生が惚れ込んでしまった。梶原先生は、容姿、人格、実力が揃っていないと認めない人
でしたが、芦原先輩には、それが揃っていたんですね。
＊伝説の空手家、妖刀村正と言われた現、極真連合会主席師範、大石代悟氏、ＢＵＤＯ-ＲＡ、８号の回想禄より。

サンキュー

大石師範って、本部に居た頃は、池袋で毎晩のように喧嘩をしていて、それを目撃した大山総裁の弟子が
大山総裁に報告して、外で喧嘩させない為に職員として同居させたそうですね。
でも、大山総裁の目を盗んで喧嘩していて、結局何度も警察に捕まり、留置所に拘留されていた。
そのたびに総裁が、大石氏を引き取りに行っていたが、その内、｢もう私は知らん！」と言い出し、仕方が無いから
郷田師範が引き取りに行っていたそうでだ。｢漫画の有明は春山がモデルと言うけれども、実際は大石が有明のようなもの
だったよ。」と、大山倍達総裁が昔のゴン格の対談インタビューで言ってたよ。
ちなみに、留置所に長く拘留されていて、出所したら全日本のゼッケン１が用意されていて、当時茶帯だった大石師範
に、他流が黒帯締めて出てくるのに、こちらが茶帯で見栄えが悪いと黒帯締めさせて出場させた。
しかし、３位に入賞したので、そのまま黒帯になったそうです。
そういう人だったからこそ、芦原氏に気に入られ、可愛がられたのでは？

お〜凄いネタですな。
かなり参考になりましたよw
今後も古〜い話でもいいから　どしどしお願いします。オッス(大国町の白帯)

ふつう、一派の長となれば自分が最高、他は認めずが多い中、格闘技雑誌に大きく取上げられ、
特集を組まれる程の大石氏なんだけど、いまだに芦原先輩と呼び、自分の特集の為に組まれた回想
禄の中であんなに褒めちぎっていいのだろうか？
芦原空手は素晴らしいと宣伝してしまっているようなものだ？

６１９さん、いやね、小島一志の本は私も暗記するくらい３冊とも読んで
いますが（何書いてるのか気になって）、大道塾とキックの批判はありま
せんでしたね。
というか、先代は、グロ−ブでキックル−ルの大会を開いて、芦原会館が、
他の元極真のフルコン団体とは違うことを証明したかったのだそうです。
でもこれは小島氏が、いつ聞いた話かなあ。キックの試合って、かなり以前
のことではないかな。極真会館芦原道場時代の。
「大会を開いただけでは、極真には勝てない。だから今は大会を開かない」
ともありました。

大石さんですか、自信があるんじゃないですか、自分の道場に。芦原会館に
負けないという。余裕がありますね。賛否あるだろうけど、立派です。

昔、何かで聞いた大石サンの話だけどね、芦原先輩が夜、ビルの屋上でシャドウを
やるんだけど、自分の影を壁に映してパンチのコンビネーションをして、自分で
手の動きが見えない位に早くになったと聞いて、自分は回し蹴りでと、全身全霊
で蹴り込みしたそうです。そして、茶帯から黒帯になる頃には足の残像しか見えない
位、廻し蹴りを早く出せたそうだ。ちなみに大石サンの突きのスタイルは芦原サンそっくり
ですねぇ、構えまで！やっぱり憧れていたんでしょうかねぇ？

えっ、大石さんは、山崎さんにあこがれて、彼の後ろを付いてまわったって、
何かの本で昔読んだけど。回し蹴りも山崎さんをお手本にしたとか。芦原先
生との話は今回始めて知りました。大山総裁が在命中だったので、言いたく
ても言えなかったのか？

あああああ

先月発売の雑誌に、憧れの先輩達の中で一番詳しく取り上げてたんなら、芦原氏
に本当に憧れていたんだろうよ。あと、当時は三浦美幸氏と東谷巧氏だけが住み込みの
内弟子だったんだってね、そして毎晩のように真樹氏、郷田氏らが部屋に遊びに来て飲んでいた
とか。だから、仲がよかったそうですね。
芦原氏は極真から除名されてたから、公では言えなかったんだろ。
同郷出身ということで、山崎氏にも憧れはあったんでしょうが？

へーそー

小島一志の本、「実戦格闘技論」（ナツメ社）によると、

先代は、大道塾の第一回大会に行って、盛り上がらない時に、突然出てきて、
「東君と大道塾をよろしくお願いします」といったら、盛り上がったそうで
す。
東氏は「芦原先輩に来賓きどりで挨拶されちゃ困るよ」とかいったとか。
東氏って結構怒りっぽいですよね・・。何か素直に喜ばない方です。
先輩・後輩の競争意識かな。今は大道塾のほうが有名かもしれませんね。

↑小島氏の本の正確な題名は忘れました。出版社もここだと思うけど。
本屋で、どうだっだか確かめてください・・。（正道会館の悪口が書き
まくってあって、極真・松井派の言い分が書いてある本です。）

先代は来賓で招待されて行ったのだが・・・
小島の言い分だけをあまり鵜呑みにしないほうが・・・

塾長は、そんなにアナルの小さな人ではない！

すみません。大道塾の人ここ読んでたんですか？　押忍、失礼しました！
でも小島氏の本にそうあったんです。
事実は違うんですか・・。

>>651
小島という人はある時期褒めてた人物･団体と疎遠になったらすぐに
批判し始めるような人物ですよｗ
大道塾も昔は小島が入れ込んでいたので賞賛されていたけど、不仲になったとたん
批判ばかりされるようになりました…

じゃあまるで、大道塾と芦原会館とを衝突させ、仲を悪くさせるように、活字
の力で誘導しているようなものじゃないですか。それは困りますねえ。あの本、
結構売れていると思いますよ。取り上げられて、かえって少し迷惑ですね・・。

じゃあ、先代館長は、大道塾の第一回大会に「来賓として招かれて」行った、
大道塾を応援した、それでは話が全然逆じゃないですか。これ何？　

>>641
東氏および大道塾批判がてんこ盛りですよ。コジの本は。
「暗記するほど読んだけど大道塾の批判はありませんでしたね」だなんて
あなたおかしいよ。

こいつおかしいぞ。よっぽど読解力がないのか、故意に内容を捻じ曲げてるのかどっちかだな。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/26 20:44 ID:LXo3fh5N
６１９さん、いやね、小島一志の本は私も暗記するくらい３冊とも読んで
いますが（何書いてるのか気になって）、大道塾とキックの批判はありま
せんでしたね。
というか、先代は、グロ−ブでキックル−ルの大会を開いて、芦原会館が、
他の元極真のフルコン団体とは違うことを証明したかったのだそうです。
でもこれは小島氏が、いつ聞いた話かなあ。キックの試合って、かなり以前
のことではないかな。極真会館芦原道場時代の。
「大会を開いただけでは、極真には勝てない。だから今は大会を開かない」
ともありました。

大石さんですか、自信があるんじゃないですか、自分の道場に。芦原会館に
負けないという。余裕がありますね。賛否あるだろうけど、立派です。

↑
句読点の打ち方、変ですよね…。

へぇ〜こんなスレあったんや。わしも昔本部詰め職員やったけど二三話させてもらうで。
先代についての評価は確かに凄い人やったと思うけど職員の間の評価はかなり酷かったわ。
道場生から職員に成り立ての奴が今まで通りに先代に親しく話しかけるんよ。
すると突然鬼みたいな形相で怒鳴りだすんよね。それに皆すっかりビビりよって毎日ぴりぴり
した雰囲気やったな。どうも先代は金出してるんだから俺の私有物だみたいな感覚だったような
気するわ。やから金だしている道場生にはリップサービスするがわし等は論外みたいな感じやった。
まだ他にも話したりんが悪口ばっかいって死人を汚したくないし聞きたいちゅう人が
おったら教えて。ほん時また書くかもしれん。

道場生と職員との区別・・・ケジメですかね。
貴重なお話ありがとうございます。

>657。石井さんが同じような事言ってましたわ。ちなみに添野さんも似たようなもんです。大山総裁に似たんですかの。

>>657
＞どうも先代は金出してるんだから俺の私有物だみたいな感覚だったような
　気するわ。やから金だしている道場生にはリップサービスするがわし等は論外みたいな感じやった。

中小企業の社長さんってこういう感じの人は結構いますね…

先代芦原館長はマイルド・セブン・ライトが大好きでした。審査の時にぼく、買いに行かされました。

職員出身の某氏に、
「芦原先生ってどんな方だったんでしょうか？」
と尋ねたことがある。
某氏は、
「こんなことを言うと君がどう思うか…。
先生は、人をカネとして見る人だった。」
と答えた。

館長の審査、楽しかったなー
話も面白く、いきなり始まる指導も凄かった
道場生には非常に優しかった思い出があります

空手で飯を食ってたから会員を大事にする意識はあったっていうか、失敗から学んだと思います。
会員の希望とはいえ、組手やってバカバカ倒して人が減ってからは、たいへん苦労されたようですし。
カネについては、実際のトコどうなんでしょうね。
儲けたかもしれんけど、二箇所も空手道場を建ててるしサ。
会費や黒帯の登録料も安かったよ。（Ｋ真とかＫ真系のトコとの比較ね）
意味不明の寄付を募る事もなかったし。
身近にいたという人が悪口言うコトあるけど、言うほうが恥ずかしい内容あるように思う。

日本一の富士山を遠くから眺めたら絶景だが、
いざ登ってみると山肌はゴミだらけ・・・仕方なし。

先代の場合、悪口に聞こえても完全に肯定できない人間味があった。
それは個性として認めたいです。

しかし、一緒に飲みに行くときは、いつもヒヤヒヤでした。
先代は殺気を放ちすぎでした。

というかさ、先代は商売として空手をやっていたのでしょう。
ひとつの産業というか業種としてとらえていたわけだし、それが悪いとは一概にいえんよ。
空手一筋できた人が空手で身を立てたからといって何も悪いことはない。
ただそのシステムに多少問題があったからかもしれないが・・・。

しかし、芦原先生の片腕と言われた中元師範が離れたあとの芦原会館てバトン（
トンファ）の通販やったり、しょうもない型のビデオ作ったりぼろぼろじゃん。
あの中元師範が、各地に道場を出し、芦原会館をつぶしちゃると言ってるらし
いという話が、２ちゃんネルの某サイトにも出てきたけど、どないなっとるんや。
中元師範は、確かにすごい人かもわからんし、技術もすごいかもしらんが、いま
では芦原会館をやめた人間や。ごちゃごちゃいうて、芦原会館の邪魔するんやったら
中元なんか芦原の全力をあげてつぶしちゃるけん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

コメント:
まつさん質問です。
中元師範は、退会後何をしてるのですか？

コメント:
つるさん
　アドレスのとこ、見てください。
ここと、関係しているみたい。芦原OBたちは・・・
個人でやっているうわさも・・・
原田師範も退会しているが、今は、なにをしているか?


コメント:
原田さんは、総本部の目と鼻の先に、新しい流派（たしか流水会）を起こしたとのことです。
コメント:
なんと、目と鼻の先にとな。
大胆なことをなされますな。


コメント:
ほんとかいな!?
こわーー・・・!!!???

芦原がこんなに分裂していくとは・・・
コメント:
原田さんの情報は、西山師範代→横浜支部長経由で入手しました。補足情報
　バックには正道会館がいるらしい。
　館長が激怒して、３人位で道場に乗り込んだらしい。

>668さん
原田さんは、現在「如水会館」師範。道場は、目と鼻の先とは言いますがただ借りてる
とこが近いだけ。常設道場ではない。
館長が激怒して３人で乗り込んだ？そんな根性ある奴はいないよ。
バックが正道会館？付き合いぐらいはあるだろうが有り得んな。
関東の方では自己に有利になるような情報操作してる香具師がいるようだな。
惑わされるなよ！

>>641
コジマの本を暗記するまで読むって・・・
チョットやばいんじゃないですか?
あいつは基地外ですよ。

関東の某は、はったりかましたり、事実をねじ曲げて側近に伝えるのが好きだからなー。

芦原会館には、もはや　その程度の人間しか残ってないのか。

なぜ次々と辞めていくのでしょうかね。
極真のような分裂というより見切りをつけて去っていってる感じがするのですが。

そりゃぁ当然でしょう。
灰汁の強いカリスマ館長が亡くなれば、こういう結果になるのは当然！。
芦原時代に館長の側で高弟として仕えていた方々が、芦原空手を継承してるのは
自分だと言ってはばからんようですが、お金に関しても継承しているいるのかな？。
空手に命を懸ける？。できもしないことを・・・。
いざとなれば平気で部下に罪をなすりつけるくせに・・・。
社長の息子はバカ息子と相場が決まっているから見切りをつけられるのは当然。

まあ、今は柔道のほうが強くなれるってわかっちゃったし。

柔道が強いって？　ＴＶの見すぎだね。

空手が強いって？マンガの見すぎだね。

あほ発見＝６７５・６７７

柔道が強いと思っている人っているんですねぇ〜

>>679
柔道が本当に役に立たないなら警察が採用してる訳ないでしょ、
この手の煽りは大人気ないから止めましょうね。

現在１００ｋ超級で活躍している柔道の棟田選手
実は、あの空手バカ一代に登場する
雲井代吾のモデルが彼の父親なんだな！
以前の本に先生とのことインタビューに
応じていたがやっぱ先生凄かったって
言ってた。因みに雲井のモデルになった
棟田父だけどやはり四国では、12年間
ＮＯ１の地位にいたらしい

まあ、他流試合にでてもろくに勝てない空手なんて
「それもしかすると格闘技？」
なわけだが。

>>682　まず　格闘技を経験しようね。

>まだ他にも話したりんが悪口ばっかいって死人を汚したくないし聞きたいちゅう人が
>おったら教えて。ほん時また書くかもしれん。
悪口とは思いませんよ。芦原氏だって普通の人。欠点だらけでしょ。
神格化したり完璧を期待する方がまちがっている。
自分だって欠点だらけだし。あの大山倍達氏だって逸話を聞くと神様じゃない。
できればもっと芦原氏の実像を教えてください。

＞６７６
＞柔道が強いって？　ＴＶの見すぎだね。
VTの見すぎ、の間違いじゃない？

実像って、やはり空手家としての力量は尋常ではなかったのではないですか？。
円心会館の二宮館長ですら「芦原館長の強さは尋常ではなかった。」といってましたから。
ただ晩年は不摂生が祟ったのも事実。
空手バカ一代での人気を巧みに利用したのも事実だが、当時の芦原館長をとりまく状況を
考えればそれも無理もないことかもしれない。
しかし息子を二代目に据えたあたりは、さすがの喧嘩十段も目が曇ってしまったようだね。
お金に関しては私は職員出身ではないのでなんとも言えないが、元職員の方の話を聞くと、
異口同音に晩年はお金に執着していたと言っていた。
極貧を経験すると金に汚くなるというのは聞いたことがあるが、芦原館長がそうだとは信じたくないのだが・・・。

>>686
組織大きくしようと思ったらお金いるしお金に執着するのは経営者の性ではないかと…

松本さんが先代抜いたとか抜かないとか
聞いたがマジですか？

妄想です。
技術書ができないから、与太話でごまかそうとしているのです。

出来てますよ技術書は。
既に申し込み者に順次発送されています。
私も受け取りました。

690さん点数つけるなら何点位ですか？
俺はまだ届いてないっす・・・

松本さんって誰ですか？

元弟子

私は極真の技術書しか見たことないので点数と言われても・・・。
私自身は大変満足してます。（１００点）
ただ他のサバキ系団体の技術書は見たことないので、それらと比較できる方に聞いてください。
芦原のは入手しそこねましたし、円心のは・・・どうやったら入手できるのか？。
会員になんないとダメなのか・・・？。

>686
誰が後を継いでも揉めるよ。息子が二代目館長で良かったんじゃないの。
ケチつける奴は何にでも文句言うしね。
あれで息子が普通の体格だったら酷い事言われるだろうね。

あのスレ不思議なんだよね。
普通、散々待ったんだから技術書に関して盛り上がっても良いはずなのに、
それに関してのレスが一日にちょっとしかない。
そんなに人いないのか？
英武館

芦原英典は、二代目失格。おれ失望したよ。もとヤクザの国本にむなぐら
つかまれて脅されても小便ちびりそうになって震えてなにもできなかった
んだから。これが、初代なら叩き殺してるよ。俺は、それ見てて情けなか
ったね。もし二代目が、仮に勝てなくても国本しばいてたらまわりの
黒帯でなんとかしたさ。それがだよ、女みたいに怖がって何にも言えな
かったんだからな。情けなくてすぐ芦原やめたよ。

それにいま出てる格闘Ｋマガジンみてくれよ。何回先代の記事だしてんだ！
て感じだよ。これじゃ虎の威を借る狐じゃないの。先代はすごい人でした
天才でしただから二代目もすごいのよとでもいいたいのか？それに豚みたい
に太ってる岸、国本や松本を怖がってたくせにいまじゃ四段で師範かよ
あきれてものも言えねえな。先代の娘をたらしこんで職員になったそうじゃ
ねえか。二代目すごいですねぇて、ゴマすってれば金もらえるもんな楽な
職員やってるよな！何にもここ２年続けて合宿もできてねえじゃねえか？
芦原会館は、がたがたじゃねえか！先代の築いたもんだけで食ってるな！
芦原会館がそこいらじゅうからなめられてんのわかってんのか？
芦原会館をしきるならすき勝手してる西山とかなんとかしろよ！

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.casinoglamour.com/~14ts/japanese/

>698
>芦原会館をしきるならすき勝手してる西山とかなんとかしろよ！

結局こうなるのね

あんたわかってるね！西山は、影で道場生に二代目はサバキが使えないと吹聴し
強くなるためには他流試合へ出ないとダメと公言。弟子に芦原の名前を
隠して大会にでることをすすめているじゃない。自分もサバキ使えない
くせに、芦原食いものにして自分の嫁さんまでマスコミに出すなちゅうんじゃ
西山は、芦原の癌じゃ！！！

わたしこと○原○典は、ヤクザのＫ本に胸ぐらをつかまれなにも言えませんでした。
こわくて小便をもらしました。ほんとうにほんとうに怖かったのです。
二代目の器でないことを会員のみなさまに暴露してしまいました。でも
雑誌で初心の型をがんばって演武しました。喧嘩は苦手です。でも型なら
うまくやれます。　小便もらし十段のインタビューより

>>701
結局先代の技術をきちんとマスターした人っているんですか？

代行回答やが松本さんぐらいのもんか。しかし697はホンマかいな。
先代やったら上にも出ているようにまず叩き殺されとったやろな。

話は変わるが先代は大山総裁より強かったよ。総裁が歳いっとる時お会いした事があるんやが
伝わってくるもんはあるんが先代程では無かった。多分そこら辺は先代も薄々感じていたように思うわ。

まぁ今は詳しく知らんけど西山みたいのがのさばるようになっとるのを聞くと残念でならん。
捌き自体はそう画期的でもないんやがそれを素人にも分かり易く体系化した先代は凄い人やし後世にも残さなあかん。
やから中元さんか松本さんを館長か後見人にした方がよかった思うんが先代が館を私物化した結果
自分で自分の首しめてしもたいうところやな。ほんまに残念でならん。

６９７は、ホンマのはなしでっせ。証人も結構おりますわ。Ｋが館長の娘に手だして
妊娠させたんもほんまでっせ。ついでにいうたらなんやけど二代目の嫁いうのがまた
水商売の女ですわ。酒のんで遊んでるときに知りおうた姉ちゃんですわ。ミナミの店
のあばずれですわ。芦原会館てほんまぼろぼろでっせ、誰にでもできる空手とかいうて
ますけど、二代目の実力がないんやから。がれにでもできるレベルのことしかおしえら
れまへんわな。

697の話が本当ならもっと詳しく書いておくんなまし。

芦原会館は、どんどん人が抜けてるわ会員がへってるんですわ。二代目が小便もらしの根性
なしじゃ、そら見切りつけてやめるやつも多いやろ。それに「ディフェンス」いう会社作って
（代表は二代目の名前）住所は芦原の総本部やないか。どこがサイドビジネスはしてません
からや。二代目はごっついうそつきですわ。ネットでも「ディフェンス」で調べたら二代目
の会社が出てきますわ。先代は、空手一筋やったけど、二代目は守銭奴道一筋ですがな。
雑誌や本にも出まくりやし、広告も自分の写真だしてやっとりますわ。ゴン格やったかな。
ちゃんと先代の写真も小さくつこてます。広告やらなんやら増やして、会員を増やそうと
しても無駄ですわ。どんどん離れてますわ。芦原会館やっててもいまや空手ダンスですわ。
空手ダンスやったらだれでもできますわ。ちんぴらにおどされて小便ちびるようなお人でも
十分に館長がつとまりますわ。審査いってえばってはるんやけどほんま口だけですな。
芦原会館ぬけたんが、どんどん他の流派にながれてますわ。ほんまみんな正直やのーぉ

http://www.a-defence.co.jp/

なんか、悲しいねぇ・・

うん・・・

最近、格闘技雑誌への怒涛の露出ぶりですな。
ＳＰということで、金を払って乗せてもらせってるのが見え見え。
典くんには、個人的には何も無いが、関東のＮすら制御できないようでは、もう過去の流派。
Ｎいわく、うちの黒帯は、田舎支部の倍かかかるんだとよ。

とすると、漏れはあと５年鬱

だから国本にビビらされた話をもっと詳しくね。
じゃなかったらガセネタ扱いになっちゃうよ。

便所の落書きに、ガセネタも何も・・・・。

国本さん、いい迷惑でしょう？
なんか・・・悲しいですね。
現館長・Ｋ師範・館長妻にとって名誉毀損ですよね・・・・。

↑何もしらんくせに

あーあついに二代目の触れてはならぬ部分が暴露されてしまいました。
Ｋ本に脅されて手も足もでなかった話は、部外秘の事項だったのに
漏れてしまいました。どーなるんだ！、芦原会館に明日はあるのか？
豚みたいに太ったＫ師範の運命は？芦原会館の大暴露スレには、
芦原のＫ本ネタや芦原内部の暴露ネタが満載されているぞ！
あの芦原先生の女性関係についても女癖が悪かったことが記載されて
いるぞ。削除されるめに見るべし！見るべし！見るべし！
あ〜あ〜芦原会館が、音を立てて崩れていくのが目に見えるおうです。

邦元は、反社会性人格傷害だな。
先代の頃から危ないやつだった 岸さん そんなにふとったんか？
15年前の岸さん しかしらんから無理もないが
邦元なんか先代がローの見本見せてた時
相手して、先代に痛いやんかけ〜っと言ったのは有名
まあ その後 先代にロー入れられて 倒れたがな
ただ 気性が荒いだけで 何しでかすかわからん
危ないだけの奴
滋賀の湯浅さん 何とかしてくださいよ

国本気性は荒いけど､組手や稽古が終わったらいいお兄さんだったよ。
けっして危ない人ではなかったですよ。昔はね。

>>697>>698>>701＝>>702>>716だろ？必死だなｗ
芦原會館になにか嫌な思い出でもあるのか？

山○組のバッチつけて道場にくる人間のどこが危なくない人間やねん
芦原会館にヤクザが出入りしているということだけでもマイナスイメージ
やったのに、二代目がそいつに脅されてぶるってしもて何にもできんかった
ことで芦原の黒帯は全員が二代目に不信感をもってるわけや。それに東京の
西○は二代目の好き勝手してるのを見てみぬふりや。先代のトンファの技術
ビデオを横流しした本人は西○やないか。新宿のＦという店では、先代のそ
のビデオを高い金で一部の人間に売ってるしな。一時期は、店でもながしと
ったわ。二代目が金儲けにはしれば、弟子も右にならえや。芦原神話なんか
もう完璧に崩壊してますわ。サバキを学ぶなら円心会館か中元会館にいかな
ならえませんでみなさん。ほんまもんのサバキをならうのなら芦原会館では
ならえません。ならえるのは、ダンス空手です。館長がおしえるのは、初心
の型のみ。すべて先代の残したものを切り売りしてるだけですわ。ああ悲惨

>>720
＞すべて先代の残したものを切り売りしてるだけですわ

当たり前でしょ、先代の技術以上の事付け加えられる訳ない。逆に言えば
先代の技術をきちんと伝えてくれれば全く問題は無い。
そこのとこどうなんですか？

>720先代のトンファの技術ビデオを横流しした

欲しいなあ、どこに行けば手に入りますか？普通に売って欲しいなあ。

>サバキを学ぶなら円心会館か中元会館

中元会館の情報求む！

二代目館長は、武者修業の旅に出よ！
リベンジすれば復活できる。まだ、若いんだ。やり直せるぞ。

芦原伝説を再び！

芦原会館崩壊

ん？松山で地震でもあったんか？津波の心配は？

芦原会館大激震！

丈夫にできとったし、補修工事もやっとったし。
ＪＲ松山駅のほうが先に倒れそうじゃが。

昔はって書いてあるだろが。
それよりお前目の前じゃ何もいえないのにネットで
は強いんだな。

Ｋ本って誰かしらんが、
二代目が胸倉捕まれてびびってたって？？
いつの話だよ！？
組織の長として、色々考えての対応じゃあないの？
二代目は、はっきり言って強いでしょ？
あの体で、あの歳で、誰より空手を考えて稽古してるんだよ！
尊敬に値するけどな〜？

ワンマッチで、芦原二代目ＶＳ国本希望。
サバキ・チャレンジルールかバーリ・トゥードでお願いします。

K本は無くすものないが、2代目は組織の長として
先に手出せなくて当たり前、Ｋ本は、20年前の
審査当時でもよく　Ｓ谷さんに８９３の話してた。
Ｓ谷さんは、うっとうしそうにしてたなあ〜
捌きで捌けなかったら、受験者に顔面パンチしてた

ダメだこりゃ

普通に考えて、若くて大きくていいＤＮＡ持っている人の方が強いでしょ。
もし、バックを利用して周りを脅すような人間性の人なら一流では無いでしょう。

もしそういう人物なら、バックが因縁付けるのを防ぐために事を静かに
修めたのでは？

７３３よお前あほちゃうけ！
ヤクザの杯うけた人間が、道場それもいうたら関西本部いう自分の庭や
そこで侮辱されてだまってるのが若くて大きい？ＤＮＡやてほんまあほくさい
自分の城で喧嘩うあられとんんじゃ、それに対して二代目は何もできんかった
んや。これが先代やったら半殺しにしてますわ。あとの処理はいくらでもあり
ますわ。これが、街中とかならあんたの言うこともわかるわい！
いうたらあんたの家に他人が土足で上がりこんできたようなもんや、それに
あんたはないもせんとだまっとくのがかしこいんかい。まして武道家が
そこまでなめたまねされてええんか？はっきり言うけどわしは、その時の
二代目の対応があんまりなさけないんで芦原やめた人間なんじゃ。
そら先代は、すごかった。ヤクザ相手に一歩もひかへんほんまもんやった。

轟さんはどうしてたの？

>734

その時周りの黒帯は止めなかったのですか？
見てただけですか

国本というのはそんな強そうに思えなかったんだが（審査で2回見ただけ。）体もそれほど
大きくないし。どんな技を使うんですか？

というか、なぜそういう事態になったのか？
国本氏は何に怒っていたのか？
そしてどういう方向で和解したのか？
詳しい状況側から無いとなんにも言えない。
もしかして「坊ちゃん、こう捕まれたらどうする」という事なのかも？
というか、国本氏は今でも芦原会館にいるの？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/06/25 16:09 ID:sMe7fL4V
芦原英幸四国支部長が極真脱退後、北海道支部長の高木薫にピストルもたせて四国の葦原会館に
ヤクザ数名と殴りこみ。土壇場で「撃てるもんならうってみぃ〜！！！！」と芦原に一喝され、
ひるんだ隙に裏拳と肘打ちが高木の顔面に炸裂！高木は片目を失明したが、マス大山は「あれは
高木がかってにやったこと・・」と白を切りとおした。


697 ：名無しさん＠お腹いっぱい ：03/10/09 20:23 ID:39/NkoGD
芦原英典は、二代目失格。おれ失望したよ。もとヤクザの国本にむなぐら
つかまれて脅されても小便ちびりそうになって震えてなにもできなかった
んだから。これが、初代なら叩き殺してるよ。俺は、それ見てて情けなか
ったね。もし二代目が、仮に勝てなくても国本しばいてたらまわりの
黒帯でなんとかしたさ。それがだよ、女みたいに怖がって何にも言えな
かったんだからな。情けなくてすぐ芦原やめたよ。

芦原最強は国本氏に決定。3代目をやってもらおう。

看板かわるかもよ

国○て、いまなにやってまつか？

ってか先代は普段どんな練習してたんですか？

宇和島−八幡浜間の電車の中で頭だけで逆立ち・・・

情けない。一般の道場生のことを考えてください。

芦原会館の関西の審査がありましたが、やっぱり二代目の言うことには
説得力がありません。Ｋマガジンであれが芦原空手ですといってました
が、初心の型では判断できません。正直、正道空手特集のサバキのほうが
説得力があるし、裏のサバキとか知ってるし、正道会館の方がサバキも
上という感じです。芦原会館にほんとうにサバキができる人はいないの
でしょうか？

＞７４６
正道は捌きのこと否定してるじゃん石井元（？）館長が。
サバキじゃ倒せないって。前に格通で言ってた。

＞746
初心の型は派手さがなく至ってシンプル。
故に奥が深い。
746の目は節穴か？
どうでも良いが、雑誌読んだだけで上も下もないやろ。
メディアに踊らされている典型的な例やな。

ついでに言うとくが、正道は、そもそも「サバキは試合では使えない」という考え方から「倒す空手」を追求してきた団体。
。今頃になってサバキを言い出すのは全くおかしな話。ポリシーないわな。

納得いかなけりゃ、他流派にどうぞ。

最近、裏のサバキってよく言ってるけど、あれは道場生が爆発的に増える前に
普通に教えてた事。投げ技ひとつとっても、後頭部を地面に叩きつけるような
技（それも地面が土かアスファルトで違うとか）が多かったからな。そんな技
誰にでも教えるのは危険ということで、今みたいなやり方を教えるようになった。
もちろん当時でも一部の道場生にしか教えてない技もあったけど、それは「本当
のやり方」って教えてた。

サバキといえば、円心会館。サバキ一筋です。押忍

//////////　///////////////　//＜
//////////////////　///////　　＜
//////　/////　//　○　　//　////＜　　　二　代　目　の　ボ　ッ　チ　ャ　ン　を
///////// / //////　　ヽ　/　/////＜
//　//// / //// //-――-`、///////＜　　い　じ　め　ん　と　い　て　や　！！！
/// /＿＿　// / /　　　　　　ヽ///////＜
////　　　 ヽ _,,-―""￣￣￣￣"ー-"￣￣丶
// |　（__っ )/　　　　　　人　　　　　　 ＼(_っ) |
///＼＿＿/丿丿丿丿　　　ヽヽ　ヽヽヾ＿＿丿/VVVVVVVVVVVVVVV
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　// ////// // /
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　　　　　　 　:　　　ヽ＿　　　　　丿

昔、S谷さんが北斗旗に出場したとききました。何年の第何回大会か
ご存知の方教えてください。かなり前の事だと思います。

電車で逆立ちは聞いた事ありますね！
他にはどんな稽古してたんですか？

>>746
　誰か、昇段した人はいましたか？

　十月十九日審査会れす。八幡浜に来るべし来るべし。

同じく電車でずっとつり革の上のパイプにぶら下がる・・・

http://www.a-defence.co.jp/
（ぷ

ここの代表名見てみそ。
銭儲け団体会長小太り芦原○典氏の名前が出ておりますぞ。

中元会館の練習体系は芦原時代と同じなの？
キック的な技術をかなり取り入れてると噂で聞いたけど。
師範の突き蹴りはホントにすごいよね。体は細いのにさ。
あこがれてました。

「西部警察スペシャル」に先代館長が出てたの知ってる？

>>759　とりあえずメインは捌きですよ。
　　　一度師範に捌きの指導をしていただきましたが、きれます。ホンマすごい。

八幡浜か。東京からは遠いなあ。

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　|　　　　
　　　|　　　　　　　.|　　　
　∈AA∋　　　∧∧　　　　　
　 （ﾟ‥ﾟ ）　　 < ﾟДﾟ>オフですよ
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1065843533/l50

ももも発見。
芦原のサバキって投げありの大道や日拳みたいなルールだとどれくらい使えるかな？
やっぱやりにくい？

小川英樹はサバキの使い手とみた。

このまえ、安城寺に行ってきました。
今は静かに眠る喧嘩十段のためにも門下生は仲良くしてほしいです。
二代目を盛り立ててください。

わたしは館長と同じ名前で光栄です。

ところで石井館長は、強くなかったんでしょうか。
松本、中山、二宮、中元各氏と比較してどうだったのでしょうか。

弱いはずはないと思うのですが。

>ところで石井館長は、強くなかったんでしょうか。

強くないどころか、「鬼の石井」って呼ばれて、そりゃあ目が合うだけで
殺されるかと思うほど強かったぞ。いや、強過ぎた。
経営者としてじゃ勿体無い。総裁と同じ偉業を成し遂げられる数少ない
真の空手家だった。いや、今でもそうだ。

あくまでその人たちと比べるとだけど・・・





激弱！

なんせ、石井は小指一本で相手を倒してたからな。

でも石井さん、たしか全日本大会出てないよね。何でだろ。

>771
強過ぎて、対戦相手が危険だからだよ。

整形前の顔見ると…。

なかなか男前だろ？

段違いだ！
さて、何のことか分かる人、手を挙げて！

左右ですか？

目

290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/23(木) 20:04

国本さんですか・・・。
高校時代まだ6級のころから知ってます。
当時は強い先輩に純粋にあこがれる素直な人でした。
純粋すぎたのか、いろいろ問題に直面したのでしょう。
いつのころからか，人が変わってように性格が変わりました。
１０年後彼は道を踏み外していました。
強い事は強いのでしょうが、空手が強いと言うよりも、無茶をするので恐れられていたという感じです。
柳沢との試合ですか。根性で頑張っていたのでしょう。
大道塾の試合でも鍋島に対して，技が決まらないもので，最後は根性の反則でした。
いろいろありましたが、芦原会館を除名になってからは知りません。

292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/08/24(金) 08:52

290の方、289です。
ご丁寧な返事ありがとうございました。
私が高校1年生で入門した頃、もう既に黒帯だった
国本先輩が印象的でした。年末道場が冬休みに入った頃、
休みを知らずに稽古に行き、仕方なく自主トレしていたら
「熱心やな」と声をかけていただき、筋トレの仕方を丁寧
に教えてくださいました。一番怖かったけど、大好きな先
輩でした。

293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/08/24(金) 22:16

私も国本先輩にかわいがってもらった？一人です。
Aコース後、よく顔面有りのスパーをしていただきました。
練習帰りになんばCITYの喫茶店に連れってもらったりしました。
好き嫌いの激しい人でしたが私にとって良い先輩でした。

あげ

＞７４６　あんた、何が言いたいの？もし、芦原門下なら恥を知れ。そんなに、正道会館が
いいなら、そっちへ行けばいいでしょう。
まったく、いくら２chとはいっても誹謗中傷はひどすぎる。もう少し、常識や礼儀をわきま
えろ！

＞780
じゃあ自分のところの大将がやってることなら何でも賞賛してればいいの？
たしかに出るたびに基本、巻き込み投げ、初心の型ばっかりじゃ746ならずとも悲しく
なるでしょ。
たしかに正道が良ければ正道へ行ったほうがいいとも思うが、特に746は誹謗中傷
はしてないと思われるが。

>781　うむ。なんでも賞賛してればいいとは言ってないでしょう。
本当に芦原会館の将来を考えているんならこんなトイレの落書きみたいな掲示板では
なく、芦原会館の掲示板に礼を尽くして、意見具申すべきである。聞く耳を持った人も
いるのだから・・・。

↑あんたこそトイレの落書きみたいな掲示板の内容にいちいち反応するなって

↑それ言っちゃオシマイだろ

糞共ダマレ！！
　∧＿∧　　＼＼
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/

あげ

だいぶ前、２０年ぐらい前にK本さんやS谷さんが
大道塾の大会に出場したと聞きましたがしってる人いませんか？
第何回大会かしりませんか？

>787 確か第2回か3回(S57年か58年)にＳ谷氏は出てますね。
　　 月刊空手道に載ってました。
　　 相手の攻撃をステップでかわしてのロ−が冴えて・・のような
　　 書き方をされてたように記憶してます。
　　 いいところまで行ったが､最後は体力負けみたいな記事でしたね。
　　
　　

２代目は辛いよね。オヤジがでかすぎるとそれを超えるのは大変だよ。

国本対柳沢
どうだったの

やっぱり柳沢の圧勝ですか
体格もかなり違うし
やっぱり全国大会のトップレベルだからねえ

＞７８８
おっおー、本当ですか。ありがとうございます！その大会は無差別級の大会ですよね？
出来れば第二回大会か三回大会かわからないですか？
K本さんも体術（？）の選手と激闘したらしいのですが、同じ大会ですかね？

>>791
Ｋ本さん、アキレス腱切ったんじゃなかったっけ？
うろおぼえでスマソ

ｋ本さんのアキレス腱の試合は佐藤塾の大会だったかな？相手は
正道の柳澤さんだったとおもう。

S谷さんは北斗旗で長田さんと闘ったんじゃなかった？

柳澤選手！
懐かしい名前だ。俺はファンだったなあ。
リアルトーナメント、US大山との５対５マッチ、
アンディ・フグとの死闘、平直行との試合・・・この人の試合はどれも名試合だった。

全盛期はマッキーとアッシーって
どっちが強かったんでしょーか？

決まってるじゃん。
アッシ-だよ。
彼はマッキ-が自分のことをいろいろ強そうに本に書いてるのを読んで、
俺がケンカ十段であいつ（マッキ-のこと）が嘘っぱち十段って笑いながら
話していたからねぇ。

愛媛県警では、芦原空手が護身術として採用されているとの噂を
聞いたが本当でしょうか？
だとしたらヤクザ絡みのトラブルは致命的ですね。

なんで？

age

>>797
ただの噂では？

デマです。

>>797　　

先代の頃の芦原會館か、芦原道場の時代は確かそうだったよね。

age

情報求む！中元会館

中元会館、宇和や長浜、松山にあるよ。大洲はちがうけど

ブドーラに関西支部開設ってかいてたね。週１の練習で6000円ってツラー。

八幡浜は？

>>804　長浜、高知、宇和、関西、八幡浜（本部）、松山に支部があるよ。
　　　館長は捌きに対して、ものすごいシビアに考えてる印象受けたなあ。
　　　あと基本とスピードを大事にしてます。
　　　ちなみに愛媛だと週2から3の練習で4000円なり。　

>806　何月号ですか？中村正の表紙の号？

>808　長浜って滋賀県の？関西は大阪にあるのですか？もうちょっと具体的な
場所を知りたい。

長浜いうたら喜多郡長浜町（愛媛）じゃ。
あと熊本にもあるぞ

>>804　
中元会館はすでに崩壊の兆しが・・・
常に内輪でもめるし
止めたほうがいいかも

>812 えっ、崩壊？具体的にどういうことでしょうか？中元師範を慕う後輩の方々が
全国各地で「協賛道場」となって協力していると聞いた事があるのですが・・・

誰か８０９の質問に答えて！
中元会館の情報はどうやって知るの？

＞814
ブドーラ最新号の後ろの方のページに、ちょっと記事が出てたよ

あっ、あったあった。ｐ113だよん。

中元会館関西支部　
●師範　中元憲義（元芦原会館最高師範）
●場所　大阪府大阪市天王寺区国分町５−６　大和ビル３F（JR寺田町駅から徒歩5分）
●練習日　毎週金曜日18:30〜21:30
●入会金　3150円
●月会費　6300円
●責任者　吉田　TEL090-3487-3433

高いなー

押忍、有難うございます。
でも八幡浜以外の四国や熊本とかなんでご存知なんですか？
検索しても出ないのですが・・・・。旧芦原会館の支部なのでしょうか？

＞818
そりゃ、中元会館にいるからです。
でも、幹部でＰＣもってる人ほとんどいないし
２ちゃんねるなんて存在も知らんと思う人ばっかだから
ネットでさがしてもなんもでない。

＞８１８
どうせ入門する気なんてないんだろう？
『協賛道場』とか『中元会館』なんて、
関係ないじゃん。
だって、ココは芦原英幸の掲示板なんだからさ。

坂本恵義　師範によるフルコンカラテセミナー

第一回格斗セミナー「極真会館（連合会）東京城南本部　坂本恵義　師範によるフルコンカラテセミナー
２００３年１２月１４日（日）
主催：国際空手通信、後援：月刊空手道
場所：東京都高田馬場学習院下
参加費：４０００円
午後12時３０分開場、午後１時００〜坂本師範によるセミナー開始２時15分終了。２時３０分から参加者による希望者同士でのスパーリング※スパーリングはフルコンに限らず、グローブ、防具等行います。
締切り：定員になり次第締切りといたします。
※パート1に道衣で参加の際は白帯を締めて参加下さい。パート2は各自の帯で結構です
住所、氏名、名前、経験武道格闘技、所属（非公開可）を明記の上ファックス、メール、ハガキにてお申込みください。後日詳細お送り致します。
お問い合わせ先：〒１６５−００３２東京都中野区鷺宮３−１０−８国際空手通信
電話：０９０−９１０５−９９２５　ファクス：０３−３３３６−４３２５
メール ：[email protected]
ホームページ：http://www5a.biglobe.ne.jp/~ryofudo/kakutotopall.html

八幡浜来て空バカどおりの道場があったんで
芦原に入ったのに（すでにJrだったが）
3年くらいで道場追い出されて名前まで変わるんだから。
ほんと先代の先見の無さはだめだね。
まあ、空手界なんて大抵離合集散ばっかしてるから
こんなんことは珍しくないけど。
組織運営ぐらいは柔道とか剣道真似てほしいよね


3年したら

坂本恵義さんて
藤田実さんに
膝でKOされたヒトかな？
手が短いのかな？顔面ガードが甘いきがしてました。

age

もし、今生きていらっしゃったら何歳になるんだろう。
俺はあしたのジョーが大好きで、その後空手バカを読んで
空手をはじめた。ジョーのモデルと知って　ますます憧れて
ここ何年か前に極真から離れ、芦原会館を作ったことを知り
よっしゃ入会しよう！と思った時にはもう他界されていた。
今でもジョーとこの方は俺の中で心の師匠だ。

「激突格闘技・四角いジャングル」を久しぶりに鑑賞しました。
第１０回全日本大会の模様があり、芦原先代の手裏剣投げ、二宮城光のトレーニング風景、
そして、芦原先代と二宮氏の組手のシーンは他では観れない感動ものでした。

生きていたら５８歳位だったかな

私は20年ほど前に関西本部に入門し、その後4年間楽しく稽古にいってました。
それから海外にいくことになり、今の今まで現在の芦原会館の状態を知りませんでした。
もちろん先代が亡くなったことは友人から教えてもらいましたが・・。
このスレをみつけて最初から全部読みました。
私を指導してくれた松本先輩や国本先輩、玉置先輩それに岸先輩、宿谷先輩。
懐かしい名前があって昔の思い出に浸ってたのですが・・いろいろあったんですね。
正直ショックでした。
特に松本先輩と国本先輩のレスには唖然としました。
無口でしたが熱心に指導してくれた松本先輩とよく飲みに連れて行ってくれた国本先輩がそんなことに
なっているとは・・・

國○は、ヤクザだし、き○は、先代館長の娘と出来てたし、玉○は、ホモだし
芦原の弟子はろくなのがいねえな。その二代目も先代に負けないくらい女遊び
がすきだしな。とくにたま○ていうやつは、先代が生きてたときは蹴りが多少
うまいだけのバカだったのに先代が死んだらいきなり４段かよ。筋肉を見せる
のが趣味でどうしようもないナルシストなんだなこのバカは。実力はたいした
ことないです。型だけですかわれてた人だな。たま○は！

>>829
正道会館の方ですかｗ

芦原会館てほんとだめなところですな

つーか、先代葦原にまともな弟子は一人もいなかったのか？、と思ってしまうぐらいむごい

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/13 01:37 ID:iOm9zgHE
ある若い道場主（二代目のこと）などは、毎日曜日ごとの審査を「金の集金」と
呼んでいた。それどころか審査が終了すると、その時に集まった金を職員の一人に
もたすと、自分を奉ってくれる取り巻きといっしょに夜のネオン街に繰り出すという始末。
それを見ていた古い師範（中元師範のこと）は、そのさまにあきれ、ついには
その組織を離れたしまったという。もうそんな組織は、空手いや武道を教えている
団体とは言えないのではないだろうか。私は、その離れていった師範の気持ちが
痛いほどよく分かるのである。
（中略）
団体の名前は有名でも、教えている先生が、つい最近までは空手をほとんどやってませんでした、
では目もあてられない。はっきり言ってそんな道場へ行くのは、時間の無駄である。
これは、名前だけをついだ二代目によく見られる傾向だという人もいる。

松本英樹「男たちよ熱く生きろ！」より

人によって見方は様々。意見がいろいろあって当たり前。
ただ、一方的な中傷はそいつが信用できない人間である
ということを曝け出すだけなんだけどなぁ。

833 松本氏の本には　それが二代目とか中元氏のこととかまったく
書いてないだろう。一般論で述べられてることを曲解するんじゃな
いんだちゅうの。それに勝手に本の内容変えて載せるとＨＰ上でも
著作件侵害になるのわかってんのかよ。てっめえ脳みそうすいな！

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜ただのコピペに必死になってるアホがいるスレはここですか？
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/22 21:25 ID:iEcReB0f
芦原英典は、空手ができないんだよ。と中元師範は嘆いてました。
女遊びしてないで練習しないとだめだよと意見したとたん
中元さんは、永久除名になりました。
なんというところだ芦原会館は！

空手一代　誓った日から　命も捨てた　名もいらぬ
空手一筋バカになり　果てなき修行　まっしぐら
見つめた星を掴んでやるぞ
天下無敵の空手の星を　天下無敵の空手の星を

人はバカだと笑おうが　この世にリコウはあふれてる
空手一筋バカになり　七たび転んで八度起き
誓った星を目指してやるぞ
天下無敵の空手の星を　天下無敵の空手の星を

醜いリコウになるよりは　きれいなバカで生きてやる
空手一筋バカになり　鉄の拳に火のファイト
仰いだ星にアタックするぞ
天下無敵の空手の星に　天下無敵の空手の星に

先代のことで憶えている事といえば、審査前に１時間近く大山総裁の悪口をいっていたこと。
あいつはエイズにかかって弟子が近寄らないとか。総裁のことを池袋の主とか。
二宮師範の悪口をいうようになって、芦原を退会させてもらった。
空手は鬼神のようにすごかったが、人間として・・・・

私は東京支部が出来た頃に一時、通っていた。芦原館長には、そこで一度会った。
兄貴分的な雰囲気があったね。魅力的な人だと感じたね。芦原さんが前に立つと
みんな身が引き締まるというか、自然と気合いが大きくなって、隣りの小劇場の
スタッフが「静かにしてください」って言いに来たのを覚えている。
ちょっとした蹴りの仕草をしても、スピードがあり、切れがあった。
分かりやすく教えることに長けていた。そうそう、講談社の記者も同行してたね。

>>829 痛すぎるよ喪前　文章から人間としての小物ぶりが滲み出てるよ
　　　もういい年したオッサンなんだろうけどさ
　　　伏字にしても、知ってる人なら簡単に個人特定できる誹謗中傷はやめたほうがいいよ

芦原会館の玉置は、サバキの技術は職員の中でもたいしたことなかったのに
先代がなくなったらサバキの天才だと言っているがバカまるだし。玉置は、
蹴りが多少できるからビデオに使っただけでサバキは出来ないと先代館長
は言っていた。それが最近ではすごいえらそうにしてるけど最低なホモ野郎
です。玉置おまえは、芦原会館のはじさらしだ。芦原会館やめろよ中元師範
も玉置は芦原のガンだと言っていたぞ。それに中元師範をやめさせるのに
裏で糸ひいてたのは玉置だ。

玉置という方はどこで指導されているの？　松山？

芦原先生が倒れたことをいいことに、自分の名を売ろうとしてきた人間が、
何人も出てきたのは悲しいことだった。
空手の世界は力の世界である。そういったことに策略を巡らすものの中に、
実力者は一人もいなかった。

松本英樹　男たちよ熱く生きろ！　より

人格的にはロクでもなかったんだろうな｡

>>842　・・・なんか悲しくなるくらいのクズっぷりだyo・・
　　　　よっぽどいじめられたんだろうねぇｗ

ついに玉置の本性が暴露されてます！某レスで・・・・
やっぱりそういう人だったんですね。削除される前に読みなさい！！
ついに明かされた芦原会館と玉置の陰謀！激白編

>>847　わかったｗ　おっさんもうわかったからｗ
　　　あんたがあっぱれなくらい小物なのようわかったｗ
　　　　そんなに必死にならなくていいよ（微笑




ていうかID:1AC0DI9Iは度を越しすぎだな。
通報してもよさそうだね？やり方調べりゅ。
　　　

>>848 玉●本人じゃん　自己弁護してるな

玉●くんは、松本師範に手も足もでなかったのによくいばってられるな
芦原会館のおやまの大将になってうれしいのだろうな　キミ！

>>850 玉ｋさんを知る貴氏は古い方ですか？現在も稽古を続けているのですか？単なる思い出のためにクダラナイ書き込みを行うのですか？自己嫌悪に落ちないですか？

松本師範って言ってるからそんなに古い人じゃないですね
僕の時代は松本さん か先輩ってみんな 呼んでた

芦原会館の玉置秀年てほんと最低の人間やね。
芦原先生が亡くなったら急にえらそうにして
芦原会館内部でも評判めちゃわるいですわ！

現時点でサバキが一番うまい人って誰？
別れた道場も含めて。

二宮条項

松本さんだろ。

正道の柳澤選手は、他流試合に特に強かった。
○本以外も、白蓮杉原館長、士道館村上も倒したし。
掴みがＯＫなら極真ウエイト制も優勝してたはず。

ほんまやＸＸＸというボケは、奈良の東元坂町に住んでるボケなんですが
実質的に芦原会館の頂点は自分だと言っています。
二代目は、知っているんですかね。このＴという人は、ホモで裏の世界
では有名ですね。難波の芦原会館がある時に、近くのホモのあつまる所
に出入りしていたことは有名です。裸になって鍛えた体を見せるのが趣味
なんですよ。あーおぞましい！！

あなたがほんとうのサバキを学びたい
と考えるなら、
もう芦原会館にいてはいけません。
真のサバキを指導できるのは
日本では中元会館だけなのです。

Ｔさんを集中的に攻撃してる人がいるが
Ｎ元師範とかＫ師範だったら笑えるな・・

859
滋賀の湯浅さん まだいるのか？審査の時 芦原先生に
湯浅のサバキは芸術だなぁって良く言われてたの
記憶にあるんだけど もう20年近く前の話だが

２０年近く前新宿の松本第一ビル？の１階に始めていきました。
道場の人たちの活気を感じ、この空手は本物だと思いました。
館長（先代）を始め、指導員の方たちもすごい人たちだと思い感動しました。
組織の裏のことはどこでもあることですが、それでも館長や、指導員の方たちに指導を受けれたことは今でも誇りに思っています。
私は実力がないままやめてしまったのですが、こんな私でも芦原会館を尊敬しています。
どうか誹謗中傷することなく、芦原会館を盛り上げていってください。
また本屋などで芦原空手を見たら購入したいと思います。

5年ぐらい前に、関西本部の審査会で「湯浅」さんが受験生を捌いているのを
見た。レベルが違うので、芸術的といわれたサバキ（格闘技図鑑に書いてあり
ましたね）は見ることはできなかった。

湯浅さんの芸術的サバキとはどのようなものなんでしょうか？

原田師範代は今、芦原所属ですか？

辞められました。

今代ゼミで講師やってる仲本って人が芦原に指導受けててかなり強かったと聞いたんだが知ってる人いる？

>>866
仲本先生お世話になったな…オレが受験生の頃は駿台だったんだけど移籍したんだ。

仲本先生が元芦原会館黒帯ってのは知ってるけど、どのくらいの実力なのかはわからない。
上智大学生時代に空手始めたみたいだから、当時（15,6年前？もう少し前かも）いた人なら知ってるかもね。

863
そうですか そしたらまだおられるかもしれませんね
サバキですが よくに言う 引っかけとか ストッピング とか練習しますよね、
それを 総て完璧に使いこなしていましたね 当時は、
まだ20代後半位だったかな 大阪の審査でのサバキは
湯浅さんが 一番うまかったと思いますよ 松本さんが職員になられた
頃だったと思います。私自信 14年前に退会してるので
当時しか しりません。あの頃たしか 大井肇 、吉本の中田はじめ も居ましたね
背は低かったけど かなりｳｴｲﾄやっていたと 思います。良い体格してました。

そうそう 湯浅さんのサバキ 芦原先生に似てましたね。

>>868 ありがとうございます。ヒッカケ、ストッピングはタイミングの取り方
が難しい技ですね。勘の良い方なんでしょうね、湯浅さん。

私は芦原やめました。地方の支部でしたが、支部長が黄色帯と組み手していて、
袖をつかんで、捌くのでもなく、逃がさないようにして、ローキックがんがん
蹴りこんでました。「参りました」の声も聞こえないのか、がんがん蹴りこん
でました。挙句の果てに、大丈夫か、救急車呼ぼうか、だって。確かにケンカ
空手だけど、あれが芦原先代のサバキなの？と思うと悲しくなり、そして怖く
なって止めました。

>>864　原田師範は「如水館」を作って独立されたように聞いていますよ。中元師範と
交流があるのでは？

それはイジメ空手、もしくは新人虐待空手では？

色帯び相手にストッピングやったら芦原先生にこっぴどく叱られたもんだが。

ちょっと思うんですが、芦原先生が今も生きておられて、今流行の総合格闘技を見られたら、
どう感じられると思いますか？暴力性を前面に押し出しているところがあるので、芦原先生
はよく思われないかもしれないですが、反面、何かを感じて、ヒントとかアイデアを得られ
るところもあると思います。答えのない問いですが、皆さんどう思われますか？

>>873
芦原英幸氏を尊敬するという世界の大森和さんにお尋ねになられては？
http://otoko-ohmori.hp.infoseek.co.jp/

サバキを学ぶなら世界に広がる中元会館へ
中元会館では、現在サバキの技術書、ビデオの撮影が進行中です。
詳細は、中元会館各支部にお問い合わせください。
真のサバキを学びたいあなたに、中元会館では芦原英幸直伝の
ほんもののサバキを伝授いたします。
さあ、若人よ　中元会館に来たれ！

ＳＡＢＡＫＩ
ＳＡＢＡＫＩ
ＳＡＢＡＫＩ
ＳＡＢＡＫＩ
ＳＡＢＡＫＩ
ＳＡＢＡＫＩの天才は玉置秀年です

いま日本でほんとうのサバキが
学べる団体は次のとおりです。
�@中元会館
�A心体育道
�B天心会館
�C円心会館
これ以外のところで教えている
のはサバキではありません。
現在の芦原会館ではほんとう
のサバキは学べません。

>877
芦原会館東京本部では本当のサバキは習えないのでしょうか？

>>875 中元会館では、現在サバキの技術書、ビデオの撮影が進行中です。
詳細は、中元会館各支部にお問い合わせください。

具体的な問合せ先は、どこですか？格闘雑誌に載りますか？ビデオ・技術書
欲しいなあ。「松本」本にはがっかりしたからなあ。

中元会館の某支部長なら、前にどっかの若いやつに組手で負けてたよ。
それはどこのどいつだって？まあ、ハッキリとは言えないけど、関東の
サバキを使う団体だよ・・

>>880 関東のサバキを使う団体だよ・・

円心会館？芦原会館東京本部？きりんさん？天心会館？

>>８８０でたらめ言うんじゃないぜ。
東京本部は、中元先生直轄じゃけん。東京の西山や某サバキ一筋とかを売りもの
にしてよたってる連中とはちがうけんね。しかし、サイトよんどるとと麻山とか
いう男は、武道家の風上にもおけんひどかーやからじゃね。まあ、このサイト
みちょる人で、サバキを真剣に学ぼうという人がおったら中元会館に来たら
いいけん。芦原先生直伝のサバキが学べますけん！　押忍

>>882
>東京本部は、中元先生直轄じゃけん

はあ?

>>882
悪いけど本当の事だよ。その支部長さんの名誉のために支部名は書かないけど。
昨日は組手で負けたって書いたけど、厳密に言うと圧されてたんだな、その若手に。
で、組手を見ていたその若手の先輩にあたる人が、支部長さんの体面を考えて
恥をかかせないうちに組手を止めたって訳。

書いたのは昨日じゃなくて今日の昼間だったね。。。

>875、887、882
人の尻馬に乗らんで自分でスレ立てろや。
芦原会員の多くは今でも中元師範を尊敬していると想う。
師範の顔に泥ぬるな。ばか者。

ぶっちゃけ今習うなら円心館と芦原会館どっちのほうが強くなれるの？？？

芦原は一部の支部だけだろ。崩壊後は滋賀が最強らしい。
円心は知らないけど、試合もあるし、創始者も健在なので発展性はあると思う。
つーか、サバキ系って極真より壊れた奴多いと感じるのは漏れだけですか？
なあなあの雰囲気がある分余計気持ち悪いんですけど。
芦原スレは懐古厨のｵｻｰﾝしかいねえし・・

>>880 明らかにでたらめじゃん

>>888
滋賀が最強ってどこから聞いた話ですか？
理由はあるんですかね。
草津事件を起こしたからっすか？

草津事件ってなに？

>>889
でたらめじゃないんだけどねえ・・ハァ　
ま、いいや。一年も前の事だから・・。
じゃサイナラ。

最近出た数見肇さんの自伝を読まれた方はいますか？ここに大変興味深い記述
がある。数見さんが空手を本格的に始められたのは、芦原先生に憧れたからだ
そうですが、単に漫画を見ていただけでなく、独立後に書かれた芦原先生の自
伝や技術書を買いこみ、何度も読みふけっていたそうです。極真時代には、立場
上大山先生を尊敬しているとしか言えなかったけれど、本当に好きなのは芦原
先生だと書かれていました。やはり、凄い影響力のある人なんだと改めて感じ
ました。

>887
ぶっちゃげ、あなた次第だとおもふ。

＞893
極真でグランドスラムを達成した八巻や元世界チャンプの緑も芦原氏に憧れていたよ。

そうだったんだ。そんなに隠れ（？）ファンがいたんだ。しらなんだ。

草津事件！

そうそうそうかじけんって何ナノ？

ごめん。草津ですた。訂正。

とりあえず９００。

滋賀京都軍団

滋賀支部のHP掲示板が閉鎖になってしまったやつです。
今では、別の支部のBBSに名残があるに過ぎません。
実力行使したみたいですが、途中までしか見てなかったので
結末はよく知りません。なにせ閉鎖になりましたのでね。
I-modeのBBSにわりと詳しく出てましたが、草津事件批判と
中元会館の人に荒らされまくって、こちらも閉鎖した模様…。

From：必殺！芦原捌人の主水　
今、滋賀のホームページで、芦原のバッタ屋さんの件で白熱しているのをごぞんじですか？
その人は、京都出身らしいけど、心あたりある人や情報があれば教えてください。
まずは、滋賀のＨＰを覗いてみてください。

>>902
訳分らん

私の地元の愛媛県某町のとある酒屋で、
芦原氏がそこに下宿してたという話を親父から聞いたんですが
一緒に酒を飲むことが結構あったらしく、
大山氏のことを「あのハゲ」呼ばわりして愚痴る、なんてことがたびたびあったそうな。

>>884
芦原先生の著書にも出ている「０」氏が、「きりん」さんに組み手で押されていた
という噂はどこかのBBSで出てましたね。実際はどうなのか知りませんが。

>>882
>東京本部は、中元先生直轄じゃけん

「Ｏ」氏は2代目芦原会館を離れて、中元会館東京支部になったという事でしょうか？

>>904 大山氏のことを「あのハゲ」呼ばわりして愚痴る、なんてことがたびたびあったそうな。

これは誰でも言ってるらしいですよ。長谷川師範・三瓶氏も格闘技雑誌で言ってました。

誰かここにもカキコしてくれ。彼も事もっと知りたいよう。

★★★芦原会館の玉置秀年について★★★ http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070733752/l50

　こういうところで何書いてもかまわんが・・・。

　空手の稽古の時の組み手のパターンていろいろあると思うけど。
キックでもお互いの力の10%、50%、100%を出し合ってやるとか。
　剣道のかかり稽古でも受ける側、かかる側と交代でやったりする
でしょ。
　実力のある側ばかりが受け手に回る稽古ってあまりないと思う
けど。今の芦原会館の組み手の稽古の方法ってどうなんでしょ。
　力比べばかりにとらわれてると武の本質を見失っちゃうんじゃ
ないの？
　芦原道場時代にOさんは芦原先生との組み手で二回も先生を
転がしたのを見たけど、だからって彼が芦原先生の上をいってた
ってわけじゃないんだから。
　さすがに先生の著書にそのことは書いてなかったけどね。

今日古本屋で命の言葉が売ってたので買いました。

>>908
正直うらやましい
んで、そうやってよく降る盆やで探す人いるんだけどさ
一体どんなコーナーにあるの？

売ってやろうか？

スポーツコーナーをふと見たら置いてあった。技術書って普通の古本屋では手に入れるの不可能？

>>910
是非売ってください。

>>912　おっきい図書館にいけば結構置いてあるよ

芦原英幸「いのちの言葉」ならいくらでも売ってますが？

http://www10.ocn.ne.jp/~fuku/sub2/mskarate.html

＞912
楽天フリマに出品していまつ。
７００円でつ。

「いのちの言葉」は書店で買えますので・・・。

現在、絶版中の『実戦芦原カラテ１･２･３』の復刊を、下記で投票しませんか？
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=3127
１００票（交渉開始まで）、あと３１票です。

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/gek/20021222/col_____gek_____000.shtml

石井のゼニゲバはあっしーに習ったんですか？

イエス

ジョーのモデルって本当ですか？

うそです。

>>921
ばーかばーか

>917

山崎って芦原嫌ってる印象あったけど実際どうなんだろ？

先生も嫌ってました。ちなみに 長谷川さん 大石さんは尊敬されてたみたいですね

川島茂氏の小説、「密命・日本国憲法改正」に少しだけど芦原空手と芦原館長、円心会館の
二宮館長が出てましたな。（出てたというほどのものでもないが・・・）
ここに登場する鬼塚師範というのは、まったくの架空の人物ののだろうか？。
それともモデルとなった人物がいるのだろうか？。
文章から察するに中山猛夫氏のような気もするが・・・。
まっ小説だからいいか。

>先生も嫌ってました

漫画とは状況が違うね。

山�ｱ氏は究極のナルシスト。(現役時代の)技は尊敬するが、人間は好かん。

↑９２５しょうもない小説の宣伝するな！ぼけ！
かってに小説に芦原先生の名前を使って本を
売ろうとするんじゃねえちゅうの

なんで私が他人の本を宣伝せにゃならんのよ。
そういう本があるって言ってるだけだろうが・・・。
怒りっぽいようだがカルシウム不足？。

>>928

なんかさ〜、芦原関係のスレってこんな奴多いよな。
なんでいちいちそんなに喧嘩腰なの？なんでそんなに仕切りたがるの？
芦原先生を尊敬するのはよいことだと思うよ。俺も尊敬してるし。
でも、９２５の人は別に芦原先生を貶したわけでもなんでもないでしょ。
ちょっと、神経質に文句つけすぎなんじゃないの？

925くだらん芦原先生の名前を出してるだけのくだらない本の宣伝
やめろ！芦原先生のことに関する本なら許せるが。川島茂てミュージシャン
らしいが、わしは知らん。芦原会館の人間としては、関係のない人間が
芦原先生の名前を使ってくだらん小説の宣伝してるようにしか思えないな。
川島茂に告ぐ！おまえは、ミュージシャンならあざとい真似するんじゃんねえ
ミュージシャンで売れてないからってくだらん小説を　芦原先生の名前なんか
出して書かないでもらいたいもんだ。音楽だけやってろよ！このボケカス！

↑
キレすぎだから。ｗ
なんかさ〜、芦原関係のスレってこんな奴多いよな。
なんでいちいちそんなに喧嘩腰なの？なんでそんなに仕切りたがるの？
芦原先生を尊敬するのはよいことだと思うよ。俺も尊敬してるし。
でも、９２５の人は別に芦原先生を貶したわけでもなんでもないでしょ。
ちょっと、神経質に文句つけすぎなんじゃないの？
頭悪そうに見えるからやめたほうがいいって。

川島茂がミュ-ジシャン？。
それは別の川島茂だろう。
川島茂はペンネ―ムだと思う。
元公安捜査官だよ。
激怒するまえに、ちゃんと調べようね。
カルシウム不足さん。

>>909
ここにも欲しそうなのあるよ。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46566788

どういう内容の小説なんですか？。

葦原先生は、人徳のある人とは言えなかったけど、お笑いで言うところの
「つかみ」がうまかったですね。
あとは、全体を見回す鋭さ。見せ方のうまさ。
強いだけじゃなかったですね。後継者を英典君にしたのが唯一の汚点。

でもなあ、後継が二宮じゃあ松本が納得せず（実力を低く見てたから）
松本じゃあ雰囲気が地味で組織のムードが暗くなるしマスクも良くない。
中元は八幡浜から出る気はないし、組織運営能力にも乏しい。
吉田（広原）は頭も技もきれるが、お人よしで他流派と仲良くやりすぎる。
西山キリンは実績がない上に、腹に一物あって油断ならない。
入門が遅かった原田では上の連中がとても承服しない。
結局、実子の英典しか選択肢がなかったんだよ。
それに先代は疑り深い性格だったから、信用してたのは
自分の血縁者だけだったと思うよ。

するどい観察、感服つかまつった

なるほどねぇ。
芦原会館は芦原個人のものではないと言ってた人が私物化し、
大山商店と揶揄された極真会館が後継者に血縁者以外の他人を指名した。
でもどちらの方法をとっても分裂するわけだ。皮肉なものだ。
みんな我が強いからなあ。

大山総裁に男の実子がいたら、文句なく後を継がせてたさ。

>940
それでも分裂しただろうね。
もっとも、韓国に血を継いだ男の子がいるらしいが。

若い頃に信じられないほど安い金でこき使われ、
雑務に追われるばかりで特に秘伝を教えてもらえるわけでもない。
事実、極真の大会優勝者に内弟子出身者が占める割合は低い。
おっさんになって女房子供ができてからも、
恩も義理もない創始者の息子に安月給で使われるなんてまっぴらだろうね。
武道の師弟関係は一代限りと言われるゆえんだよ。

ということは、葦はもう終了でつか。

松本さんて、何か実績あるんすか？

技術的にはきわめて高度。芦原空手の中でも最強かもしれない。
常に「殺すか殺されるか」を念頭において修行していた。
だからこそ、先代が某８９３組織に狙われたとき、ボディーガードとして指名された。
わかりやすく言えば二宮城光が表の番長（死語だな）なら松本さんは「裏番」だ。
ただ、自分が強くなることに熱心でありすぎることと、
イメージが「裏」で根暗だから、団体のイメージキャラとしては難がある。
先代は指導員のルックスもかなり重視してたからね。

いや、でもわかるよ。
俺も団体の総務関係の仕事を任命されたとき、なんで俺が？と思ったけど
先生の頭の中にはスタ-にする人とスタッフにする人を選別してたんだな。
飛び級につぐ飛び級であっという間に茶帯になったけど、よく考えたら
おかしいよな、一年たらずで茶帯なんて・・・。
俺もバカだから当時は黒帯楽勝なんていい気になってたけど・・・。
あるトラブル解決後、ご苦労さん、明日からもういいからだって。
勉強になったよ。知りすぎる人間は葬られるってね。

中国のたとえ話。
畑を荒らすずるがしこいウサギがいて、百姓は困り果てていた。
わなを仕掛けても敵のほうが上手で引っかからない。
たまりかねて優秀な猟犬を買ってウサギを追わせた。
犬はウサギを追い詰めて仕留め、噛み殺したウサギを得意げに咥えて戻ってきた。
畑には平和が戻ったが、もはや用がなくなった犬にも餌代がかかる。
それに犬はなんとなく「俺のおかげだろ」と自分を見下ろしているようにも見える。
百姓は犬を棒で殴り殺し、鍋で煮て食べてしまった。

日本のたとえ話。
人間に噛み付くハブがいて沖縄の人は、困り果てていた。
わなを仕掛けても敵の数が多く効果が無い。
たまりかねて優秀なマングースを買ってハブを追わせた。
がマングースはハブ退治はせずウサギや沖縄の天然記念物ばっかり食った。
ハブは減らず役立たずのマングースは繁殖し頭に来た沖縄の人は
遂にマングース一匹捕獲すると１，０００円の懸賞金を付けた。

>>948
そりゃたとえ話じゃなく実話じゃないの？
本当は「ハブも退治したがアマミノクロウサギやヤンバルクイナも食べた」だろうけどね。

９４６が仕事をしなかったからお払い箱にされたといいたいのかな？
意図を聞かせろよ。

意図？、仕事ならしたよ。
トラブルはきちんと始末したしね。（実に下らんトラブルだったが・・・）
ただ団体の世帯が大きくなると初期の頃の暗部を知る人間はいらないということさ。
松本師範も暗部を知る人間として、それなりに重宝されたのだろうが表には出したく
なかったんじないの芦原館長は。

まぁ親分子分の世界だろうから、よくある話ではあるのだろうが・・・。
ただヤクザや政治家の秘書ってのは最初からある程度割り切ったかたちで
就任するのだろうが、この世界は突然命令されて使い捨てだからねぇ。
だから怨念が渦巻くのさ。切り捨てるときは別のほうでフォロ-しないとね。

> 950
トラブルとは？ 初期の暗部とは？
そっちの方が気になりますが...
どんな内容なの？　言えるわけないか...

漏れも気になるな。

極真芦原道場からの石井の離脱。
しばらく間をおいて中山、前田、伊藤らの離脱。
芦原会館として独立する前後の極真とのゴタゴタ。
二宮の独立、松本の離脱などなど。

>>952
誤解のないように、芦原会館のことではないからね。
かつて俺が所属していた団体のことだからね。
トラブルの内容？。
先生の個人的なことの後始末。
他流派とのいさかいを水面下で・・・なんていうのだったら
少しはやりがいもあったのだが・・・。
師弟関係になかったら張り倒していたよ。
無理か、格闘能力はむこうが上だから。
今はもうアイツ（先生）の顔も見たくない。

松本氏は離脱したくて離脱したわけじゃないでしょ。
芦原会館側は「横領したから切った」
松本氏側は「後継者問題に巻き込まれて切られた」
と主張してる。ｗ
どっちがほんとうなのか知らんが。
関西空手界では「松本最強説」も囁かれてるらしいけど、
実際どうなんだろう？
極真・正道・白蓮・芦原・大道等の空手道場、パンクラス・修斗等の総合系ジムが乱立している大阪市内で
誰か血気盛んな若い奴が挑戦したりしないんだろうか？
松本氏の著書には「若い頃は各種大会に参加し勝利した」というような内容が
書かれている。
しかし、いつ、どんな大会に出場してどのような戦いをし、どの程度の実績を残したのか、
については一切触れられていない。詳細をご存知の方、いますか？
弟子は完全にマンセー状態だし、ネットでは「松本氏嘘つき説」もあるし。ｗ

実戦芦２と３に写真載ってるね

全盛期の佐竹を子供扱いしたんだろ。
弱いわけが無い。

９５７＞何ページの人ですか？

>>955
先生の個人的なことって、どんなトラブルだったのですか？。
金がらみ？、女がらみ？。
あるいはなにか別のこと？。

＞いつ、どんな大会に出場してどのような戦いをし、どの程度の実績を残したのか、
については一切触れられていない。
そういえば年齢とか出身地とかも不明だよな。

各種大会出場というのは芦原会館時代のことなのか？。
松本師範は芦原道場入門以前にもいろいろとやっていたのでしょう？。
その時代のことでは？。
ただ一説には、偽名で出場して入賞したというのもあるようだが、どうかなぁ。
そんな子供だましみたいなこと、すぐにバレるだろうし・・・。

あけましておめでとう。
ところで９６２よ、
「？」のあとに「。」を打つのはやめれ。

>>955
もしかして、もしかしてですよ
北関東から南東北にかけて支部があるＳ塾のことですか？
８０年代後半、当時本部総務部長をやっていたＫさんですか？

松本さんは以前からドライだったなあ
局新のウエイト性を後輩と見に行ってたの
見たけど途中で出て行ってロビーのベンチに
寝転がってタバコすってたの見たよ
あの人基本の蹴りの時帯から手が離れる
癖あるのしってるか！

約１０年前北海道の新聞の記事にまでなった芦原先生の事件について詳しく教えてください。

やはり、芦原先代を尊敬していた？長谷川、大石の両氏は芦原先代より
組織運営のノウハウ教えてもらっていたのか？支部運営が上手く
極真の中でも大支部になりましたね。

ヤフオクのこの人、いろいろ芦原先生のレア物もってんだよな。いいのかなあ。ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33998204

ヤフオクに出品されてる、
極真　芦原道場のバッグ持ってる人っていますか？
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46566788

もう終わってるね、芦原会館。

サバキやりたい。
どうしたらいい？

>>971
円心会館、中元会館、英武館のいずれかへどうぞ。
先代の技術はもはや芦原会館にはありません。
なんちゃってサバキでよければ芦原でもいいですが。

殺しの軍団長に狙われ、腰を抜かして震え上がったと、真樹先生の本にあるますが。

970,972のア〜フォ〜
芦原は先代の技術継いでます

>殺しの軍団長に狙われ、腰を抜かして震え上がったと、真樹先生の本にあるますが。

嘘をつくな。どの本の何ページか言ってみな。
マキさんは、ああ見えて人の悪口はあまり言わない。
ただし、本人には言いたいことを言う。