国際空手道連盟極真会館　連合会【超党派】

国際空手道連盟極真会館　全日本極真連合会【超党派】について
良かった事！悪かった事！苦情！お願い！知りたい事！
師範・道場に対して言いたい事､聞きたい事！文句！・・・
何でも語ってくれや！

くさっ！！

　　　 _,／三三三三三三三三≧　　　　 ＞
　　≪「三三三三三三三三三三ヽ 　　　＞　　大　　こ
　 _巛三三∠￣￣￣￣￣三三三|　　 　＞
　≪川川∠￣￣￣￣￣三三三/　　　　＞　　バ　　の
≪川川∠￣￣￣￣￣/ iiiiii 　| 　　　　　＞|
川川川川川川川 |　|　|＼ iiiii/　　　　　 ＞　　カ　　　
川川川川川川川/| |　＼・ Ｖ　　　 　　　＞　
川川川川川川/６川 　　 　 |　　　　　 　＞　　も
川川川川川　/ヽ　 > ,::::　丶　 　 　　 　＞
川川川川川 /　　 /　/＼ ソ 　　 　　　 ＞　　 の　
川川川川川/ 　// ./　＼/　　　　　　　 ＞　
ＶＶＶＶＶＶＶ＼　　　| ＿　　　　　　　　 　＞　　が
　　　　　　　　　＼　ヽｰ|　　　カッ!!!　　　＞
　　　　　　　　　 　＼／　　　　　　　　　　＞　！！
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 　／＼　　　　　　　　＼／＼／＼／＼
　　　　　　　　　＿＿／.￣＼＼
　　　　＿＿ ／....................　　＼ |　　　　　 　　　
　　 ／　　　　　　　　　　 　　　＼|　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　

飛ぶ鳥を落とす勢いの第三勢力？
良ｽﾚとなるか駄ｽﾚになるかお楽しみだ

【極真】第34回全日本選手権大会【超党派】

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1034792502/l50

高久昌義はうそつきだな！

>6

どんなうそついたの？

都合が悪くなるとすぐ名誉毀損だ
珍しいよ仮にも極真だろ？　まあ又笑わしてくれ (w )

三W師範の実家は教会なのに人をﾎﾟｶｽｶやってていいんですか？

保守age

極真館長はあくまで大山総裁。総裁無き今は門下生皆のモノ。
俺が俺がと総裁になりたがるな。極真ブランドで商売したいがために
独り占めしようとするな。今の各支部は大山総裁がオヤジとすると兄
弟みたいなモノでしょ。何故兄弟げんかせずに一緒に出来ないんだ
ろう。

と、常々ウチの師範はおっしゃっております。正論だと思いますが
いかがでしょうか？黒板向けのレスですかね？

>11

良い事言っているね。
松井・三瓶に聞かせてりたい・・・
で、誰が言っているの？
H谷川師範？O石師範？たぶんこの２人のどちらかでしょ！？

大石師範は話長すぎです。

>11 ｽﾏｿ 悪意は無いんだが素朴に疑問だが
>総裁無き今は門下生皆のモノ　
でも裁判で皆の物じゃ無くなったよね　そして連合会に入れば若い師範達も
極真を名乗れますってｾｰﾙｽﾄｰｸしてたじゃないですか
結果 将来は若い師範達は連合会に入らざるをえない訳だ
そりゃあ喧嘩を売ったのはM派かもしれないが･･･

>14
>>結果 将来は若い師範達は連合会に入らざるをえない訳だ

ん？なんで？連合会が嫌なら松井館長の傘下でやればいいのでは？

意味わかんねぇーよ！！＞14

大石師範、今日も舌好調です！

>17

どんな感じなんですか？
やはり宮本武蔵の話は出てきましたか？

結局、緑派が分裂しただけだったように見えるのですが・・・
違うのかなあ？
そのへん、知りたい・・・

>>19

１：松井派が「極真」の名前を他派に使わせないよう商標登録等で規制しようとした
２：緑派は裁判にて不当であると主張した（しようとした？）
３：緑派内で徹底抗戦する派と抗戦しない派に分かれ分裂
４：徹底抗戦しない派→緑派残留（商標使用料みたいなものをを松井派に支払う）
　　徹底抗戦する派　→超党派（一部商標の権利を奪い返す。裁判続行中）

てなかんじではないでしょうか？まちがってたらｽﾏｿ

>15 そりゃ冷たいんじゃないかなあ？
　　

>19
奪い返したら自分の派閥の物ですか？
いつまでたっても利権争いは終わりそうもないな

連合会では松井館長の商標を奪い取るという裁判まではやってないんじゃない？
それをやって失敗したのは緑派でしょ？連合会は「極真を名のる」権利を訴え、
松井館長と和解した、というふうに聞いてるけど。

>>20
緑派は世界大会前後に名称変更するって話だったとおもうけど。
連合会は松井極真と区別する名称で和解したんだろ。
だから　国際空手道連盟極真会館　全日本極真連合会って名乗るわけ。

レベルが低いからって型に逃げんな！

>>25
誰が逃げてるんだよ？

>25
あははは　ﾅｲｽ！

型も基本も適当で、組手の強さで道場内の優劣、順位決めてたら稽古に付いて行けない
者、結果を出せない者、試合を引退あるいは、それなりの年齢になった者は淘汰される。
結果、一部のやる気のある者だけが残り、他は辞める。だって、基本も型もどうでもいい
のなら、組手が出来なくなったら道場で金払って何を学ぶの？何稽古するの？
道場生数の停滞は道場運営も大変だろうし、それでは入っては辞めで現状維持が精一杯。
いろんな目的で入門した者がいるんだから、基本、型にうるさくても試合偏重主義の者達
はそんなに基本、型にこだわらなくてもやって行けるよ。黒帯取る時に型の審査は厳しくても、
茶帯で試合ばかり出てればいいしね。でも、基本、型もやりたいと思う健康思考の人達
は、基本、型を軽視の道場では辛いでしょうね。その点が、後年、大支部になるか、現状
のままかの差になるのでは。

すごい手のひら返し
年取ったら壮年（ﾏｽﾀｰｽﾞ）があるのでは？
いつも最強を目指しているのが極真だと思うが･･･
総裁はどう思われるでしょうかな？

全日本空手道連盟、全日本極真連合会。

大石師範が全空連の専務理事になってるところを見てみたい。

空手の命は組手にあり
組手の命は基本にあり

と、総裁はご指導なさっていたと思います。

組手が弱くては空手家ではない。
かといって、組手が強くなるためには基本をおろそかにしてはならない。
ということでしょう。

重く深い言葉ですね。
この言葉を胸に精進あるのみです。

いつまでも「最強」だとかいってる時代じゃないでしょう。松井館長や緑代表
だって今どきそんなこと標榜していない。
連合会だって、型は重視するが、かといって組手を軽んずる論調はないですよ。

>>年取ったら壮年（ﾏｽﾀｰｽﾞ）があるのでは？

ああ、結局、試合とか大会の話になるのですか。　>28の人が書いたことを理解
してませんね。どうぞ、あなたか５０〜６０歳になるまで最強だとか試合だとか
言っててください。

武道とスポーツの違いってなんですか？
上手く説明できる人いないかな？

武道家としての確立した考えでしょう。

>34

よくわかりません・・・
確立した考えって何ですか？

志って、やつでは？

>36

武道家としての志もっている人は武道！
それ以外はスポーツって事ですか？

>>31
ボブサップは空手どころか格闘技の基本もできてないが強いぞ

それじゃー、強い奴は武道家か？

＞37
志がない人は格闘家もしくは、暴れん坊でしょうね。
問題は格闘技がスポーツか？って事になりますね。

>32
>いつまでも「最強」だとかいってる時代じゃないでしょう・・・
あいた口が塞がらん
最強最後のｶﾗﾃ　地上最強のｶﾗﾃ　地上最強のｶﾗﾃPART2
最強戦士列伝・・・これらは何だ否定するのか？　
常に極真は最強を求めているはずだ
たとえそれが叶わなくともそれを求めて人が集まった事実がある
まあ君と言い合う気はないが ただ先人たちに失礼な事は言わないでくれ

>松井館長や緑代表だって今どきそんなこと標榜していない
いくら自分に自信が無いからといって第3者を引き合いに出さなくても
いいんじゃないか？
貴方の価値が下がるよ　では失礼

一人言ですが、最強って個別に与えられる言葉であって、流派ではないような・・・

↑ｿﾚ-ﾓｲﾁﾘｱﾙﾅ-

で、武道とスポーツの違いはなんですか？
子供や武道をやっていない人（スポーツをやっている人など・・・）
に、武道とスポーツの違いはなんなんだ！はっきり言ってみな！って言われた時に
どう説明してよいかわかりません。
武道を多少理解している人でなく、まったくの素人に説明するには
なんと言って説明したら良いのでしょうか？

>44 あなた 至る所にﾚｽしすぎですが･･･なぜ？

>41
>>貴方の価値が下がるよ　では失礼

ご忠告ありがとうございます。それではあなたは「最強」をめざし、血みどろの
精進を死ぬまでしてくださいね。頑張ってくださいね、押忍

>45

どこにレスしても誰にでもわかるように
ちゃんと明確に説明できる人がいないからです。
もちろん私も違いがわからず説明も出来ません。
空手家って言われる人は頭は良くないのかな？

>>47
あんたみたいなタイプと係わりたくないから相手にされてないのでは？

>48

説明できないだけなんだろ。
だって、誰もがわかるように説明できた奴は誰もいないじゃん。
説明できるの？

関西総本部の岡田師範って何者？
実績とか何にもわからないんだけど・・・・

>>50
また出たよ〜、岡田師範攻撃が。
超党派に難癖つける時の定番だね。あ〜しつこい。そんなに気になるんなら、
緑さんに聞いてみたら？なが〜い、お付き合いだったんだから

大阪でのウェイト制（興行）をするにあたって
あちら方面（わかるよね？）の処理はすべて
この０氏の力であった
この男がいたおかげで当時大阪でのウェイト制を開催できた
その功績を称えられ、少林寺師範の型もまともに出来ない
ただのおっさんに黒〜い帯を与えてしまった
関西本部（当時津浦のもと）の分支部長にまでなり
分裂を期に表舞台へ
有力な個人弁護士を抱え、大阪での裁判で勝訴（名称を使用できる）
この人物に一度お会いしたら分かると思う
極真は終わった事に気付くでしょう

関西では評判悪いわな＜岡○

>52
マジっすか？
へ〜腰が抜けるほどﾋﾞｯｸﾘしました　精神的にも脱力しました（泣
>51
なんで緑派に聞くんでしょうか？
岡田師範は連合会じゃないんでしょうか？　何で？

緑健児さんとつながりがあるんです。
まだ、超党派が出来る前、関西総本部の大会に
緑さんから花が送られたりしてました。

>55
ありがとうございます
この喪失感はなんだろ･･･　　今日は会社休みます･･･

会社を休む程の事でもあるまい。

>>55
ということは、
やはり大阪での大会開催にあたって
岡田師範と連携を保っていた方がなにかと有利だとおもわれたのか？
う〜ん・・おそるべし闇世界

けっきょく岡田師範は何出身なの？
少林寺って事？

連合会御用達の道着卸「ダイト産業」について御存知の方いらっしゃいますか？

ダクト産業は岡田絡み

>>59
そのと〜り
大阪では有名
師範には変わりないよ　少林寺だけど
年に何度も交流試合やってるから見に行ってごらん
師範というよりも、どっかの社長か専務みたいな人だよ

茶帯ですが、超党派になって、
黒帯の審査でやる型がめちゃ増えました。
型はあたまの体操にはなるけど、強くはなれないから、
興味ない。
城○のころに比べお話なんないくらいレベルさがってんのに
なにやってんだろこの道場。

>>63
そんで君はそのレベルの低い超党派の大会で何か実績残したのかな？

いえ、残してません。
でもいっちゃいけませんか？こういうこと。

＞まだ形なんてやってんですか？
その上形が増えるなんて信じられないですね。
時代と逆行してるみたい。　私が思うに、道場稽古に出席しないと、形が
覚えられないから、形を多くして、出席率を上げようとでもしてるのかね？
せこいなあ！

>>65
あなたはまだ黒帯を受ける資格もないでしょう。
�@試合の実績もない
�A型も結局できない
�B師範の指導に不満がある
ならば万年茶帯でいるか、他派に移籍した方がいいでしょ。もっとも
極真の他派であっても試合の実績もなくて、型もできなくて、師範のいう事を
信じない人を黒帯にするとは思えないけどね

＞65
いや、私はまともな人間なら、当然そういう疑問を持つと思いますよ。
北朝鮮のように、マインドコントロールされてる連中は疑問なんて持たない
でしょうがね。　
あなたはマトモな人間なんですよ。

>68
疑問を持ったら師範か指導員に聞けばいいだろうに。

＞69
ぷっ！
師範や指導員が信頼できるマトモな人間だったら、とっくにそうしてるだろうよ！
今のレベル低いやつらから、まともな答え返ってこんだろ。

>70
だったら道場辞めろよ。師範や指導員から物を教われないやつが
道場いてもしょうがないだろ。
マトモな師範探して行けばいいじゃん。

そう思うよ。

>72
何に答えたんだい？

>67
なんかすごく頭ごなしって感じですが　あなたの素性は？
電波・知ったかくん・それとも・・・？
ここは匿名掲示板か･･･(w

＞７０
その通りだと思います。
「基本や型やんなきゃ駄目だよ〜」てな感じですから
ようは上のひとがいったことを無条件によしとしてる
どっかの国みたいな感じですね・・

ぼくは試合ではほとんど負けてばっかで、
弱かったですが、どうすれば普通の人間でも
ある程度のレベルまでいけるかは
わかっているつもりです。
型をやっても強くはなれない。
呼吸に自分の動きを連動させる訓練にはなるでしょうが・・

＞75
わかってらっしゃるようですね。
私は極真と柔道の有段者ですが、正直言って、選手時代、先生や先輩のいうこと
を素直に聞いているほうでしたが、引退間際になって、やっと色々と間違い
がわかってきました。　私からのアドバイスは、強くなるためには、常に工夫
しなくてはいけないということです。　昔から最近のビデオ等を見て研究
すること。　極真の形なんて意味ないことは、やればやるほどわかります。
極真の形よりは柔道の形のほうがまだ意味ありです。

どの極真も良いうわさ話聞かないし、実際に好きな師範なんであんまりいないし。結局の所自分の好きな先輩
たちと楽しく稽古が出来れば俺はそれで満足だけどね

あなたよりも遙かに空手が強くて、空手を知ってて、長い間修行しているのが師範。
その師範に対して、あなたはせいぜい数年程度の修行で空手も対して強くない。
師範の言う事が理解できないのは修行年数が短いから仕方がない。
師範がこれをやる事は大事な事だからやりなさい、と言った事に対して、その意味
が理解できないのは仕方ないにしても、無駄だ、意味が無い、更には派閥の分裂の
影響だと言い出すのはどうかね？
道場ってのは師範と弟子の人間関係、信頼関係で成り立ってるわけだから、師範が
信じられない、マトモな答えができないというなら、道場離れた方がいいでしょ。

＞76昔から最近のビデオ等を見て研究

　　「昔の試合や最近の試合と色々なビデオを見て研究すること。」
　　　という意味。

師範や指導員ってきちんと教育受けた人いないでしょ
うちは幸いそうでもないが見てると何だあの人って正直あるっしょ
はっきり言って医者や教師でさえ問診や授業がまともに出来ず問題になってるのに
師範や指導員が全員正しいってのがおかしいっしょ？

だから極真各派、道場は淘汰されるでしょう。今後。
型を覚える気にならない、あなたに問題があるのか、道場生に？持たれる
師範に問題があるのかは解らないけど、何にしても師範を信頼できないなら道場変えた
方がいいと思う。極真だけが空手じゃないし。

＞78
私も極真空手、かなりやったけどね。
疑問を持つのは大切なこと。　質問しても、ただ「形は大切だ。」と
しか答えられないのが、今の極真の連中。
ただ、信頼できない道場にいてもしょうがないというのは正しいね。
他の道場も見学したほうがいいかもね。

＞81
同感です。

>76
柔道はやったことがないんですが、
工夫が必要だとはぼくも思います。
からだの動かし方って、いろいろ考えないと
合理的にできないと思うんで・・

それを自分で体得して、さらにそれを人に教えるのは
やっぱ難しいと思います。
今の指導員（強い弱いに関係なく）はそれがわかっていない。
わかっていないのを認めたがらない・・かな

実は私も型は何で必要なのか理解できていない。
基本稽古、移動稽古は大事だとは思う。でも型は何の為に？と思う。
でも、師範（空手に対する姿勢を尊敬してる）が大事だからやれと
いうのだからやっている。今は何でやるのか解らないけど、あの師範
が大事だからというなら、まずやってみようと思う。
76さんが言われるようにひょっとしたら無駄なのかもしれない。でも
そうなったらそれはそれでいいと思ってる。
こんな風に書くとマインドコントロールって言われるのかな？でも、
修行途中の未熟者なんだから師範の教えに従って、やってみてから
何か言うのは当然だと思うんだが。

＞80
そのとおり。　極真の支部長、指導員クラスの人って、愚連隊みたいな人
が多いので、非常識な人は多いです。　

＞78
修行年数がどうのこうの言うけど、無駄なことを何年やってもしょうがない
でしょ。　一応、若いころにも、それなりの戦績を残したいでしょ。
極真の稽古は無駄が多すぎる。　一日中空手やってる内弟子ならまだしも、
働きながら、あるいは学業と両立させてやっている人には、時間がもったいない。
どうせ道場に通うなら、有意義な稽古をしようよね。

>86
それも真実かもね。試合で結果を残す事を目標としてる（否定はしない）なら
型やるより、他の練習した方がいいよね。
どの派もトップクラスの現役選手は型なんか練習してないか、とりあえず
演武用に一つ覚えてる位だろうからね。

＞87
そう、そして試合で良い成績を残してないやつは、発言権もないわけよ。
昔、私が極真をやっているころ、極真は根性だけって感じだったのですよ。
極真で試合の技術を教えていたのは、私の知る限り、城西、城南くらいだったのでは
ないでしょうか？　そして極真から別れた芦原会館から、さらに分かれた
正道会館が試合の技術の本を出して、やっと空手の、基本以外の技術書が
出てきたってかんじでした。　

正道会館の試合技術書とは？正道会館は基本・型については
どう考えてるの？

基本、移動、型、みんな不要。 ミット、ガンダム、スパー、ウェイト、これが基本。これ定説。

正道会館は、形はなし。
移動稽古は、前屈立ちもない。すべて組み手立ちの移動稽古だと
聞いたことがある。
私の知る限りでは、正道会館の技術書は二種類出てた。
最初のは、たしか「正道空手」だったかな？
二冊目は「強くなるなんて簡単だ」というような名前だったと思う。
正道会館も、石井館長は極真時代からやり手で有名だったそうですが、
やはり、選手の健康管理のことは考えてなかったようですね。
あれじゃみんなパンチドランカーになっちゃうね。
金儲けのことばかり考えてるみたいだね。

それはK-1以前の本？

＞92
たしか、１９８４，５年位だったかな？
ちょっとたしかじゃないですが。
正道会の初代チャンピオンの中山猛夫選手なんかの写真があったと
記憶する。

>93
では、もしあなたが空手の道場を開くとしたら型をやりますか？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>85-87-89-92
熱心な信者さんが他流に色気出すと大好きな師範に怒られるぞ
お前みたいなのが催眠商法や先物取引でごっそり行かれるクチだな
型は金のなる木の道場生を引き止める為に決まってんだろ

型の重要性に解るには相当、時間が要ると思います。1,2年では絶対に解らないと
思います。私も入門当時は、型は審査のためだけに憶えていました。その所為か、
審査が終ると2,3日で忘れてしまいました。空手をやって6年経ったおぼろげですが
型は重要だなと思うようになりました。軸をしっかり立てること、体重移動など
実際の組手にも役立つところがたくさんあります。型だけでは、組手は強く
ならないと言うのは、確かに正しいと思います。試合には、何回か出ているので
よーくわかります。
大道塾の友人にうちは、”基本、移動、型とかもやるよ。”と以前、話しました。
友人は、”空手らしくていいですね”と答えました。話を聞くと、大道塾では
組手用の稽古しかやらないみたいです（注：友人の道場の話です）。
空手をより空手らしくするために、基本・移動・型があると思います。
自分自身まだ、自分の空手を確立していないので、偉そうな事は言えないの
ですが、こんな偉そうな事を書いてしまい申し訳ございません。
でも、型がうまいとかっこいいですしね！

>97
あなた謙虚でいい人だな
前出の人たちは高圧的でｲﾔだったけど97さんの話はｽｰﾄ異物感なく聞けたよ
しかし謙虚すぎてｺﾜｲでし･･･強そうでし･･･

>96
カネのなる木
：壮年部、女子部、少年部　というとこですか・・
　　

藤沢はそんなに謙虚な奴じゃないですよ。

>100
だれすか？　それ

>97
まあ、空手が空手らしくあるために、形をやるのもいいけどね、やはり時間のない
現代人には、形は必要ないでしょ。　もしやるのなら、実戦的な形をやるべきでしょうね。
つまり、いわゆるコンビネーションのようなものでしょうね。
たしか芦原空手では、そのような形をやっているのでは？

大道塾がｳﾏｰ

とにかく、極真の形は意味ない。

伝統空手に比べると確かに極真の型は、うまくないと思います。
（型に費やす時間の差もあると思いますが。）
体力の衰え、身体の故障なので若い頃と同じ様な組手が出来なくなった時、
そのとき、極真空手家はどうすればいいのでしょうか？そこで、空手への
思いが無くなり、空手をやめてしまうのでしょうか？
私はそのときこそ、基本や型にもう一度立ち戻り、力と技の組手からより一段上の
組手(力だけに頼らない組手）を完成させようとしなくてはいけないと思います。
どんな､偉大な選手にも黄昏はあります。その時こそ、本当のその人の空手の
真かが問われる時ではないのでしょうか？
偉そうな事を言いましたが、まだ現役でやっているので、まだ型の本当の良さは
解かりません。できるだけ、なが―く現役でいたいです！

極真って、土台人が多いんですか？

>106
あなたも極真でしょ？それとも今は違うの？

極真にはやしえいじろう７段って人いますか？

昇級昇段に型が必要なら、練習すればいいだけの話。少々難しい型でも
１日５、６回（１０分程度）、１週間〜１０日も練習すれば格好がつく
だろう。それくらいの練習を惜しみなさんな。
かくいう俺も型は好きじゃないけど、やるときは集中して覚えますよ。

あげ

>>108
松井派にはいないですよ

けっきょく今年の全日本は世界大会じゃなく
国際交流大会になるってホント？
誰か知ってる？

色々いいなさんな。所詮佐竹対吉田の結果にも現れているとおりで柔道のほうが
強いし、格闘技としての意味があるよ。
最強ではないとわかった空手をしてどんな意味あるの？
柔道家に組み付かれるまたは関節技や絞め技をかけられると空手家もいちころよ。
ましてや生徒の事を顧みず私利私欲のために分裂を繰り返してるんでしょ。
もう虚勢はるのはやめようぜ。超党派の皆さんよ。

>>113
それは思考停止状態で負け犬の考えでは？
タックル、組み技、関節技に対応出来るようにすれば良いだけ
打撃系ではシウバなんか総合における空手家の一つの理想だと思える
（ミルコもなかなか強いな）

極真空手創始者、大山倍達著、マス大山の正拳一撃。
１３６ページより。

柔道を一生懸命稽古している人は強いし立派です。とくに、相手をつかんだら柔道は強いよ。
しかし、カラテと比べたら、やはりカラテの方が強いし、「柔道は最も弱い格闘技」と言う
君の意見には、私も正直にそう思う。

カラテとか柔道じゃなくて、日本人が、よえーんだよ。ボケ

城西の三○師範は城西支部を割った張本人って
言われているけど本当なの？

上の人だって「型はいらないよ」
とか思いつつ下の人間に教えてるんだから

そんな考えの中で教えられてる型が使えるわけがない

やっぱ経営者としてはさー
目標の無い人間になんか目標をもたせないと
商売なりたたないから・・
だから型を推奨するの。

>>114

で、そのシウバに極真の人間があっさりやられたわけですが・・

あと
>タックル、組み技、関節技に対応出来るようにすれば良いだけ
言うだけなら簡単です
どうやったら相手のタックルや寝技に対応できるようになると思ってるんですか？

東京の道場は極真名乗れるようになったの？

>112
>>国際交流大会になるってホント？

ホンマです。来年の１月予定だと思う。「全世界空手道選手権大会」じゃなくて
よかったですね。
でも「全日本・全世界空手道選手権大会」って、緑派が商標登録出願している
らしいぞぉ。なんだかねぇ。

世界ってのは一つじゃあねーの？
何だよ、全世界って？

極真〇〇派世界大会でいいんだよ。余りトウシロを惑わすな。

１２３
↑
こんなあほ滅多ににお目にかかれねーぜ！！（爆
各大陸、各国々から選抜されて出てきてるから
全世界大会だろーが！
おまえ小学生か？
日本大会ってか？
ば〜か

>>120
いや、だから
シウバに出来て空手家に出来ない事は無いだろう
　と書きたかったんだよ　
総合において打撃系のシウバが組み技系の相手にあれだけ勝てるんなら
総合やレスリング、柔道と交流してタックル、テイクダウン、関節技、
これらに対する防御だけ（空手家がタックルなどして攻める必要は無い）
を練習して行けば良いのでは？
（総合で使う打撃技はまだ研究の必要あるだろうが）

ミルコのように短期間で総合で強くなった良い例があるじゃない。
もしマス大山が生きていたらそんな総合用の空手を練習させていたと思うよ

>122

緑派が商標登録しているとは言えついに超党派・全日本も交流大会に成り下がったか・・・
国際交流って言ったって、参加する国はあるのかよ？

＞＞１２４のアホにばかにされたよ。
各大陸や各国から来たから全世界？
おまえぼけすぎ。アタマも弱いが空手も弱そう。

>>127
おれは１２３の方が阿呆だと見えますが・・・

まぁ、独り言として。。

>123
>127
するとキミのいう「全世界」というのは、多くの惑星から地球外生命体が参加するということだね。目から鱗が落ちたヨ、キミィ！

１２３＆１２７はそうとう馬鹿そうだな
みんな相手しないほうがよさげ

関西総本部ってしょっちゅう交流試合やってるが
出場料いくらよ？
儲けようとしてるのか？

世界と全世界が争ってるぞ。

ホンマ空手やるヤツは知能が低いでー。地図をみてみー
世界地図とかいてるがなあ。
それとも全世界地図と書いたんがあるん？　　　　

全世界で検索すると504000ヒット
全世界地図で検索すると33件ヒットしますが
１３１は１２３＆１２７さんだよね（藁

城西の三○師範は城西支部を割った張本人って
言われているけど本当なの？

>>131
例えば全日本と書いた地図もないけどな。
空手に限らずいろんな団体や行事等で全日本が使われているのは何故？

>131

ちっちぇ〜ヤツだな！

?

どーでもいいじゃん、そんな事。

人間じゃねーんだろっ１３１は

超党派はくだらない事で盛り上がっているんだな。
選手もしょぼけりゃ、一般道場生もしょぼいんだな。
これくらいの話題が超党派にはお似合いだな！

うんうん、そうだね。

極真自体がしょぼいんだよ

たしかに最近の極真はもうショボイ。

うんうん、そうだね。

皆さん色々な、ご意見があると思いますが、一番文句が言いたいのは
選手だと思います。どんなに、頑張って試合でいい結果を収めても、
分裂して小さくなったから勝てたとか、総裁が生きていた時代なら、
あんな奴は勝てないなとか思われるのは本当に嫌なモノです。
確かに、総裁のいた頃の試合のレベルは、高くどの派の試合にも
比べられないです。でも、どんな強い選手にも初めの一歩があると
思います。その一歩の段階で、あいつはダメだとか、あの派閥はすぐ
終るなとは言われたくないです。確かに、超党派の試合のレベルは
出場した本人が言いますがまだ低いです。でも、島尻・北島・その他の
選手は、若くこれからさらに強くなります。これからも、いい選手が
たくさん育っていくと思います。まだ、芽が小さいと思いますが、
超党派の道場生の皆様は、応援をよろしくお願いします。
道場生あっての選手であり試合だと私は思います。
私自身、まだ選手としてレベルが低く弱いですが、岡本先輩、吾孫子先輩
の背中に一歩でも近づけるよう、自分自身をさらに鍛え、そして強い若手を
育てたいと思います。

名前は、道場関係者に迷惑がかかる場合がありますので
申し訳ありませんが書かないでおきます。

極真って首脳陣がカスばっかだからダメなんだけど、超党派って、比較的
マトモなんじゃないかと思うよ。
とにかく、金儲けのことしかないようなバカが多いからな、極真は。

>>144

どんな試合でも、無責任なギャラリーはケチをつけるもんですよ。
ここは超党派のスレッドだから、超党派の大会のレベル低いとか言われるけど、緑派や
松井派の掲示板には、同じような書き込みされてるしね。第何回大会に比べればレベル低いとかね。
塚本先輩や数見選手は滅茶苦茶強い、極真の歴史に名前が残る選手だけど、139みた
いな奴はそういう偉大な先輩と同じ派に居るってだけで勘違いしてるんだろうな。

北島や島尻なんかが他派の大会に出たら２〜３回戦の選手なんだろ〜

北島、島尻、２１歳か２２歳。
塚本２８歳、数見、国博３０歳超。
世代交代は必ずあるんだよ。

確かにそうだが、超党派には２０代後半〜３０代の選手はいないのかよ！？

よーわからんが、147みたいな書き込みする奴って何が目的なんだろう？
お前が北島に勝てるわけじゃないだろうに。塚本さんが島尻より強いってそれだけだろ。
なんであんたが勝ち誇ってるの？

>150

勝ち誇っている！だって
バカじゃね〜の
選手の、大会のレベルの話なのに。
超党派は他派に比べてレベルが低いからって卑屈になっているの？

だから何が言いたいの？坊や

相変わらずクソばっかだな。連合会は金が無いから世界大会が開けないんだぜ。その重大さを支部長達はよく考えろ。世界大会が、どれほど極真の発展に貢献したのかを。

>>153

良い事言った！
まあ、たとえ世界大会開けたとしても海外の選手がいね〜だろ。
超党派に海外支部はあるのかい？海外の外人選手はいるのかい？
そう言えば、香港支部があるらしいな・・・

ロシアとオーストラリアにはあります。

前ﾚｽ読んだんですが
大阪は少林寺ｶﾗﾃなんですか？　突きは拳が縦？横？

>>155

香港いれて３つしか海外支部内の！
それで選手はいるの？

ミャンマーもあるよ。

坂本道場ってＨＰ読んだらいい感じなんですけど
どうですか？
でもやっぱ選手不足なのかな・・

>>158

ミャンマー支部ってのもあるんだ。
で、師範は誰なの？
有名な選手はいるの？

≫159 HPを見て判断するのはやめろ。HPなんかで何が分かる？経歴や戦績だけだろう。結局いい道場か悪い道場かは先生の人間性。ただ坂本師範は極真が分裂したとはいえ、39歳で世界大会だろ。凄いよ。

http://www11.ocn.ne.jp/~bigmag2/fukatani.htm

>>161

３９歳で世界大会ってのはすごいのか、選手がいなくて
３９歳でも出られるのか、どっちだ？

＞１６３
緑派の頃だから決してすごくなくは無いと思う。

坂本師範手って今現在何歳なの？

たしか、40才以上だと思います。その歳で試合に出ることは本当に凄いと思います。
20歳も歳の離れた若い選手とできること自体が凄いです。凄くないと言う方は、
自分が40歳になった時に、20も違う若い選手と試合或いは組手ができますか？
しかも、選手レベルの稽古をしている人と。
常に鍛えていなければ、それも選手レベルの稽古をしていないと、絶対に
できないと思います。
坂本師範は、私の目標とする空手家の一人です。

ふ〜ん
超党派の若い師範、田畑師範・七戸師範・坂本師範は素晴らしいと思うが
問題は三和師範・・・
岡本・我孫子など選手を育てた指導力は認めるが城西を割った張本人！
なんかな〜・・・・

>167
香具師らのどこが素晴らしいの？

坂本師範は４２くらいかな・・
器のひろい人ですよ。

三和純師範は・・・

>>170

三和師範がどうしたの？

>167
仮に割れなかったとしたらどうなってたのか？

>
144藤沢先輩だ！

黒板よりｺﾋﾟﾍﾟ

>松井派　６３０００人　’０２　１２月現在
> 緑派　　２１０００人　’０３　　２月現在
> 超党派　　６７００人　’０２　　６月現在 ってなんだ？

上記全てが真実とは思わないがあまりに違うだろ　
おたくらNO2とかって言ってたよねぇ？　
まあ数じゃねぇとか言い出しそうだな　藁

七戸師範が世界大会を開くぞ。意味あんのか？

七戸師範が開くの？個人的に？
超党派は世界交流大会なんだろ！

ええーっ！
部落連合が！？

173の人、三和道場生の方ですか？
その通りです！ちなみに道場では秘密と言うことで！

世界大会かどうかは分かりませんが、国際大会を12月に
やるという噂を聞きました。

167に書いてある師範の道場に通ってたものだけど、怪我で
１年半ほど休んでいた。

そして今日ひさしぶりに道場にいったら、練習・礼儀等々、
あまりの変わりぶりに驚きました。

�@型が増えている：うっそ？　色帯でこんなに型やったっけ？
�A十字を切る回数が激増：　正座で押忍、立った直後にも押忍、練習
終わったら、道場生一人一人全員とあいさつ
�B夏季冬季合宿に出ないと審査が受けられない：青帯かららしいんだけど、
あの厚生年金施設に１泊２日で￥１８０００の超高額セミナーはさ・・・。
どうよ？　正直学生、経済的に困難な家庭は無理だぜ。
�C審査会での体力検査が楽になった：今までは拳立て・腹筋・背筋・スクワット
×５０ずつだったけど３０回になっていた。　これで誰でも出来るように
なったかな？

やっぱり、協議会派になってからいろいろ変わったんだろうな〜

>179
ようは、よりビジネス指向になったということですね。
うちもいっしょですよー（笑

>>179
１８０００円なんて安いじゃん！
うちは２５０００円
審査合宿も兼ねてて、受審込みなら３５０００円
いいなぁ〜貧乏組織はそうでもしないと会員減るから安くて
ちなみに俺は関西の松井派だけど
超党派うらやまし〜　安っぽくて

あｇｅ

>181
松井派のほうがビジネスとして完成されてますね。

あ、極真がビジネスライクなのは、今に始まったことじゃないしね。
それは了解。（それでも他の大人の習い事から比べたら激安、同総合
格闘技でＯＬとかビジネスマンとか相手にしているとこもバカ高）
おれも合宿強制とか、道場での十字強制はどうかと・・・

でもさ、今日の練習でも、練習中に携帯なったヤツいて、そいつ２５歳
くらいだったけど、いきなり携帯とりにいって、そこで話し始めたから
ね・・・・・・。　正直ﾋﾞﾋﾞった。　こんなムチャクチャなやつが
入ってくるんだったら、「礼儀の強制」なんかは必要になってくるの
かもね。　　鬱だ・・・。

ちなみに、そいつは、そのあとのスパーですこしいぢめてあげました。

あ、でも型を重視するようになったのは好感もてるな。
もっと型を大切にしてくれ。

そそ、そういう事（笑）
例えばね、超党派が松井派を追い抜くような巨大組織になったとしたら
逆のこと言われるんよ
月謝も合宿も審査料も今より格段に跳ね上がるだろうしね
大きければ大きいほど叩かれる訳よ
小さければ小さいほど叩くし吠えるしね
大きい方は相手にしていないから叩く方が一方的に叩く訳よ
今の状況がそうじゃない

超党派トップは裁判有利理由で関西総本部（バッタもん）と組んだじゃない？
これってビジネス要素滅茶苦茶強いよ
関西では何処からもよされていない団体よ（ほんと）
代表者（師範）がバッタもんなのにＯ石氏が手を結んだなんて
信じられない出来事だったからね（地元では）
実はこの団体こそが商売目的要素秘められた組織なんだと
心の奥では思ってるんよね
だいたい自分の所の交流試合年に何回も普通開かないでしょ？
年に何回やってると思う？
ＨＰ覗いてみな　ひっそりと地下の柔道場でレベルのひく〜〜〜い
交流試合覗けるから

age

坂本師範は強いし、めちゃくちゃ練習する人です。指導力もある。
サラリーマンやりながら３５歳で世界大会出場。分裂後でも評価できる実績だと思う。
ちなみに、その時のウエイト制には、入来師範や小井泰三も出たけどベスト４に残った
城南勢は坂本師範だけだった。入来師範とは同い年

>>179

それってどこの道場なの？
知りたい｡
地方だけでも教えて

>184
あんたは田畑師範・七戸師範・坂本師範・三和師範のどこかに通ってる訳だな
練習中に携帯が鳴って話始めたからｽﾊﾟｰでいじめるのか？　
お前は気が済んでいいだろうが本人は何のことやら分からず単純に痛かった訳だ
稽古中 稽古後に誰も注意もしないのか？　信じられん
弟子を見れば師範が分かる（笑

>189
あなたの言い分が正しい

>>189

>184じゃないが、俺はO石道場に行っているが
昨日普通の稽古の時にオレンジ帯が最破やっていたぞ・・・・
他の道場はわからないがO石道場は超党派になってから
やたらと型にうるさい・・・
黒帯はいきなり、征景鎮・セーパイ・ガリュウ・テンショウ・観空・スーシーホー
覚えろって言われてもわからね〜よ
たまんね〜よ

>>191
うちの支部交流試合では少年部全体の型試合があり
その演武型は最破だったけど？一昨年は
それほどたいしたことか？
ちなみの松井派

松井派は地方大会、極真祭、全世界と型試合行われているから
競技色強いようでも
思ったより他派よりも充実してんだよね
全支部統一されてるし＜型も基本も
超党派は大石道場だけでしょ？型重視
基本から型まで全国バラバラだし

>>192

大石道場では超党派になる前は緑帯でやっと最破ができる人がいるか？いないか？だった。

http://www.cnb.co.jp/CJ/

>193
昔は茶帯でもいないだろ

>>195

そ〜でもないよ。
大石道場は黒帯になるには太極・平安以外に最破と安三が出来ないとダメだったから
取りあえずは茶帯は最破は出来たな。
でも、それ以外の型は見た事も聞いた事もなかったよ。
撃砕？なんだそれ？って感じだったね。

>>196
ねぇ・・・
＞大石道場は黒帯になるには太極・平安以外に最破と安三が出来ないとダメだったから
↑
これって普通黄帯に上がる時に覚える型じゃない！
本当に大石道場って型重視なの？
疑問に思えてきた・・・
黄帯〜緑の時には裏をするでしょ？
なんかさぁ、古参の者が武道性だとか型がどうのと
よく言って武人家ぶる事が最近やたら多いけど
実際はそんなことないんだなぁ・・・
結局道場生確保のための表向きじゃないのかと？
壮年、女子、少年の体力の無いような者に対しての
やりがいを抱かせる種なんでしょ？
ちがうかなぁ？

>>197

196だけど、それはあくまでも昔の話だよ。
総裁が生きていた頃のお話です。
その頃は型なんかほとんどナシ
組手さえ強けりゃ・・・ってそんな感じだったよ。
実際に黒帯になるにはそれらの型だけ出来れば十分だった。
（あと、裏と足技もです。）
型って言うようになったのは超党派になってからだよ。

そうはいっても
昔（もちろん分裂前）からいる黒帯の先輩方は
どの型をとっても倒れそうなほどお上手なのですが。
何もしらない自分は、総裁が型もきっちり教えられたのかと
思ってましたけど、違うのでしょうか？

>>199

総本部で、総裁に教えてもらった事はないので知りません。
でも、大石道場では昔はホントに型なんてぜんぜんやりませんしたよ。
その黒帯の先輩は最近覚えたか個人的にビデオとか見て覚えたんじゃないですか？

ここだけの話です
わたしは松井派の型ビデオでかなり助かった
結構わたしみたいな黒帯多いんじゃないのかな？
しかたないですよね（笑）

>>201

>結構わたしみたいな黒帯多いんじゃないのかな？

他派に比べて超党派は特にそういう人多いと思います。
だって今まで型なんてロクにやらなかったのに
急に黒帯はこれくらいの型出来て当たり前！みたいな事言われるんだもん。
名前も知らない型をいきなりそんなに覚えられるかよ！って思ったね。

うんにゃ
総裁の直弟子という先輩数名、その他の先輩方数名
みなさん、むちゃむちゃうまいんですが。
個人的にも努力されてるんでしょうが
なにか違うオーラを感じます（？）
もちろん、長くやってる黒帯の先輩でも
型が苦手という方はもちろんいるので
分裂前からいるので上手い、という法則は
成り立たないとは思うのですが

型は道場経営にとって大切なビジネスツールです。

>>203

チミは何を質問したいの？
総裁の直弟子じゃないから、総裁がどういう教えをしていたかは知らないって言っているでしょ。
ただ、大石道場は昔は型なんかぜんぜんやらなかった！って事だよ｡

まるで掛け合い漫才じゃねーか
お前ら必死だね　　　　　　　プププッ(*￣m￣)ノ彡☆ばんばん!!

今の状態は付け焼刃そのものでつね

>207
上のやつらはいまだけ金儲けできりゃいいんでしょ。
壮年、女子、子供いっぱい集めて、型やらしてさ。

age

極真（超党派だけか？）が前より型を重視するようになったとはショックだな。
これの意味することに誰も気付いてないのか？これは組織の分裂以上に
由々しき事態だぞ。

空手の道場での基本、移動、型は空手が強くなることに対してあまり影響は
ない。では何故道場はあまり意味のない型を道場生にやらせるのか、その最大の
理由は空手に神秘性を持たせるためだ。それと>>208の理由だろう。
もっとおとなしい言い方で言うと、より多くの人に極真空手に触れてもらうため
とかになるんだろ。あと意味のないこと、何故それをやるのか分からないことを
人間にやらせることは、上に盲目的に従う人間を作ることに役に立つからな。

今時、地上最強のカラテだか言っても誰も鼻で笑うだろうから、極真も方向性
を変えていくつもりなんだろうが、これは失敗だろう。伝統派空手が辿った道
を極真も辿ることになるとは。退化だ。極真が極真自身に泥を塗ることだろう
k-1や総合格闘技のようなものが出てきて極真の影が薄くなってきたからと
言って伝統空手に近づいても極真の魅力が無くなることは同じだと思う。

大会でもロクな選手がいなくレベルも低い。
型もビデオ見て覚えただけの付け焼刃。
超党派はカスの集まりだな。

>>211 ここは凄いよ！http://okazu.bbspink.com/test/r.i/soap/1045097797/n

>>212

ほんとだ
超党派って最低なんだな

いずれフルコン空手界最弱の極真、と呼ばれることのないことを祈る。
武道板で「伝統派最弱剛柔流」という板があるが、そこに興味深い書きこみがある。
これを読むと、まるで今の極真のようだ？と思ってしまった。
以下参考までに。

ここのスレのタイトルでは「最弱」と言われているが、かつて剛柔流は最強と言われていた時期もあったのだよ。
1950年代から1960年中頃まで、今は分裂の極みにある剛柔流が剛柔会として一つにまとまっていた頃のこと。
本部道場が千束から上野西町に移った時代は、曾寧柱師範を頼って後の極真会を興す大山氏が稽古に来たように全国
の空手家の憧れの最強流派だったのだ。実際、その強さは大山氏が海外で不在の際の師範代を剛柔会本部から出して
貰っていることからも知れよう。師範代として借り出されたのは、此本、南本、石原の強豪三氏だが当時は剛柔会で
は2段クラス。本部ではまだ指導員になっていなかった。この上にまだまだ強者が掃いて捨てる程いたのだ。
金蹴り顔面投げありの組手を当然のようにこなしていた猛者たち。その中で群を抜いて強かったのが、剛玄の次男剛仙
と本部師範代の田崎と山本だった。
惜しむらくは、組織の分裂だった。これが無ければ現在の空手界はもっと違っていたことだろう。

>>214

超党派の存在自体が笑い者・茶番なんだよ。
型！型！何て騒いでいるんだからいずれそう呼ばれるのも時間の問題さ！

極真（超党派にかぎらず）というか、日本人自体がよえーからね。
型に逃げんのもしょうがないかなと思う。

>ここのスレのタイトルでは「最弱」と言われているが、かつて剛柔流は最強と言われていた時期もあったのだよ。
>1950年代から1960年中頃まで、今は分裂の極みにある剛柔流が剛柔会として一つにまとまっていた頃のこと。

これって、まんま当てはまらない？
大きいだけでも、末位、美土里、長刀歯、極新刊。
２０年後の局秦を見るようだ。

あ〜あ、型の講習会か・・・
金巻き上げる事ばっかり考えやがって！

＞２１８
いくな。

４月から緑派は名前変わるって本当ですか？

緑派のスレで聞いたら？

>>219

俺もいきたかね〜よ

責任者は基本、型、移動の稽古の時に半身切る事や軸がぶれない、前傾にならない、正確に突く、蹴ると言うような
事を細かく説明しながらやらします。これらの稽古の時になんとなくやってるのではなく、その事を
常に意識してやれば組手に生かせると言います。そして、ミットやスパーでも同じ事を意識してやる稽古です。
責任者は選手時代、基本や型はいいかげんにやっていて、スタミナ、ウエイト、戦略の稽古ばかりやっていたらしく、
指導する立場になってから基本、移動、型をしっかりやっていればよかったと思うそうです。
生徒が支部内試合ですが、各クラス優勝や上位を出している現実から、責任者の言う事は皆信じてやってます。
ちなみに、ウエイトと打たれ強さの稽古もしっかりやらされています。他スレにもありますが、責任者は
ベンチは１００キロ目指すようにとも言いますね。規定稽古の１時間30分は基本、移動、型、その後、生徒の任意
ですが２時間はミット、補強というのがうちのスタイルで、稽古時間３、４時間が規定稽古時間のようなものです。

>223
何が言いたいのかさっぱり分からん
まあ規定の時間に収まらんなら責任者も頭悪いな
それか もはやミット、補強は捨てていると見るほうが普通か･･･終わってるな

＞＞２２４
空手の稽古時間に基本や移動、型をやり込んで何か？問題でも。ミット、補強だけなら、
ウェイトジムとキックのジムに通い、空手道場に休会というかたちで在籍だけして試合だけ参加
しても強くなれると言う事でしょうか？

>責任者は選手時代、基本や型はいいかげんにやっていて、スタミナ、
ウエイト、戦略の稽古ばかりやっていたらしく

だから強い道場になったんだろ？
単純に責任者がかわいそうだと小一時間

>>225
はぁ〜？　君なに言ってんだ
ｼﾞﾑとか休会とかどっから出てきたんだ？　妄想か、了解！

>225
柔軟→技研（ミット使いながら）→ライトスパー→技研（修正）
てな感じで、組み手の中でカラダの使い方意識してかつ実行しなきゃだめ。
ウエイトは試合で勝ちたいんなら必須。
キックはいったこと無いから知らんけど、キックはあくまでキックでしょ。
基本・移動やんなとは言わんが、それとは別に上のこともやったほうがいい。

>223
たぶん、組織の上の方からの指示でその責任者は不本意ながらも
基本、型重視になってるのでは？３、４時間も稽古してる位熱心
な責任者なのだから。

２２３の稽古形態は坂本道場でしょ。
２部制なんだよ。

責任者は何も疑問に思わないのだろうか？

>>223
この人は不満があるの？満足してるの？
３，４時間の稽古って普通じゃないの？

>>232

>３，４時間の稽古って普通じゃないの？

それは人によって違うでしょ！
選手だったら少ないだろうし、一般でも
健康のために通っているような人や女子・子供には多いだろうし
稽古時間なんて人それぞれだよ。

>233
禿同！

連合会って？

　　　松井派
　　　　↓
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　 オラオラ、
　（　・∀・）＜ 　超党派は消えろ！
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） (＿_）
　　　　　 <´Д｀>ノ ←超党派

　　　緑派
　　　　↓
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　 　|　回線切って
　（　・∀・）　＜ 　　首つれ超党派
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） <´Д｀>ノ←超党派

＞232、233
はっきり言って、空手の稽古は無駄が多すぎ。　キックやボクシングの練習
してみなよ。　ああいう合理的な練習すれば、一日２時間でも充分だよ。
稽古は時間ではなく内容でしょ。　いまだに稽古時間を自慢してるようじゃ
強くなれんでしょ。

>237
それがカラテのビジネスモデルなんですよ・・

>237､238
だったらキックやれば？何に対して文句言ってるんだかわからん。

しかし連合会・超党派は何にも話題がね〜んだな！

大石支部長は突きの型を知らなかった。
本人が映っているビデオを見たが、間違えまくっていた。
それなのに
http://www.cosmos.ne.jp/~k-o-b/shihankeiko.html
ってどう思うよ？

>>241

どんなビデオなんだ？
俺も見てみたい。

うちの師範が審査を受ける時に緑派の本部からもらったビデオだから出まわってないよ。
大石支部長は柚井師範の型を横目で見ながら型をするんだけど、間違えまくり。
正直俺は大石師範を偉大な師範と思って尊敬していたから驚いた。

>>243
前にもどっかのスレで同じこと書いてあったなあ。大石師範も５０歳越えて考え方
が変わったんでしょ。
昔はあの人も「型ができないことが自慢だった」なんてこと言ってたしね。
まあ、いきなり初段程度で五十四歩、観空まで覚えろ、というのは乱暴だと思うね。

>>244

そうそう、たまんね〜よ
だから仕方なくビデオみて覚えているしかね〜んだよ。
道場通っているのに何が哀しくてビデオみて型を覚えなきゃならないか・・・って思うよ｡

別に帯の色かえるために型やんなくてもい〜じゃん。
帯の色なんて、強さにかんけーないでしょ。

んで、松○派のビデオの型とは号令とか動きが微妙に違うので、それやると
「お前、松○派のビデオで覚えただろ！」
と先輩に怒られる。どうしろと？

>>247
号令、動き以前に、一目で判りますよ「直接、人から習ったのか？/ビデオで憶えたのか？」なんてことが。
動きに「命」というか「息吹」がありませんからね。
「ビデオを見て憶えた型」なんて、それこそ「踊り」であり「ダンス」です！
一通り習って、確認の意味でビデオを見るなら、まだ理解できます。
型を知らないなら、知らないでいいのです！
師範も知らない型を憶えたいなら、伝統派のシッカリした人に習えばいいんですよ。

>>246

そういう人はやらなくて良いでしょう。
でも、大石道場では黒帯は強制的に初段で五十四歩、観空くらいまで
覚えさせられる。もちろん覚えれないからビデオで見て覚える。

>>249
で、そのビデオは松井派から出されている全集（第３巻）であったり
極真講座であったり、昇段審査マニュアルなわけね（笑）
おもしろいね　世の中

ビデオ代金と昇段・昇級の審査料
もうかんね！ウハウハですな！！

>>251

ちなみにビデオはツタヤで借りてます。

>252
でも、それはどこ製のビデオなんですか？

真面目な話、形なんて昇段の為にたまーにやってた所で、
何の意味も無いよ。
ちゃんとした指導者に教えてもらったりとか、
自分で興味を持って継続的に取り組まない限り本当に単なるダンス。

いっその事無くしちゃえば良いのに・・・

型の下手くそな連中の自己弁護、八つ当たりスレだね、ここは。
道場入門したのはいいけど、基本も型も満足にできなくて組手やらせてもらえなくて
いじけて辞めた連中の集まりか？

>255
本当の事を書いてるんじゃねーの？

極真の強い選手が型を否定する事を言ってるのを聞いた事ない。
誰か言ってる？
弱い色帯が言ってるのはよく聞くけどね。

>257
つーか、選手が型なんて話題にするかよ。
試合にかんけーねーのに。

>257
一杯飲みながら言ってるｻｰ
弱い色帯が･･･って言ってる時点でお前の器の小ささが分かるｻｰ
白も緑も黒もみんな一緒に汗を流してる仲間なのｻｰ
お前は白からやり直せ！

>>257
弱い色帯びって・・・
少なくとも私の道場では黒帯で
型を真面目に取り組んでいる人なんていませんが？

>260

どこの道場なのさ〜？

だからさ、昇級システムを変えればいいんじゃない？
組手＆試合結果で昇級させるクラスと
型その他で昇級させるクラスと
２つあればいいと思う。
練習はもちろん両方でてよい。

極真のかたなんて指導員すら意味をしらねーんだから
やってもいみねーから無くしてもらえ

型は呼吸と動きを連動させる訓練にすぎないです。
動き自体に実戦性はない。
あとからむりやり意味づけしてる人はいるけどね。
「ここにいる敵をこうたたく」なんてね。アホくさ。

では、みなさんは全日本大会とかで師範が演武をやるのをどういう気持ちで見てるの？

>>244
伝統派じゃあ当たり前のことなんだけどね。
師範は極真の黒帯びだからという自負があるんでしょう。

＞２６５
あれは『喜び組』の型その１なのか・・・・・・・
きれいだなあ・・・・・
本国ではレオタードの美女が踊るのかあ・・・・・
ああ・・・

>265
おーがんばって壮年や女子、少年部に希望を与えてるな〜
なんあて・・うそうそ、第一いちいちそんなの見てません。
教祖さまじゃあるまいし・・

>>257
お前が本音を聞いたことがないだけだ

つーか型が上手くなるのは試合で勝つことより遥かに簡単だぞ
複雑な型をたくさん覚えて、それを綺麗に見えるようにやることは
時間さえかければ誰にでもできる、
伝統空手ですら型の上手い者と試合で勝てる者は違う、いい加減気付け

>265
字を読まんか
「演武」分かるか？演ずるって書いてあろうもん
ありやぁｱﾄﾗｸｼｮﾝそのもの　だからｲﾍﾞﾝﾄで素人相手にやるもの
お前もわかっとって聞くなこのﾊﾞｶﾁﾝがぁ

>270

だもしれんが、大会などにはほとんど極真関係者しか来ない・・・
まったくのド素人はほとんど大会会場には来ないよ。

>>264
お前がアホなだけだ

>>269
そりゃー素人相手なら形も短時間の練習でそれらしく出来るけど。
試合で勝つことよりも簡単なんて間違ってもいえんな・・・

ちなみに伝統では試合の強い人に形をやらせると上手いよ。
彼等は、だいたい中学や高校の頃には形の競技にも出場してるし。
単純に形の競技のレベルが高すぎるから、競技として組手だけに集中する人が多いだけでね。
けして、形の方が簡単って考えている人は居ないと思う。

実際問題、形はやりこんで行くと面白いんだけどね。

「型」？「形」？どっち？漏れはずぅーっと「型」だと思ってた。

岡本さんが演武で「突きの型」やった時、
「下手だなぁ」って誰かが言ってるのを聞いた。

がたがた言わずに型くらい練習すりゃあいいじゃないの

別に試合前にやれっていってるわけでもないし、そんな難しい型をいくつも
やれと言われてるわけでもない。1日の合同稽古の時だって延々やってるわ
けでもないし。なにごちゃごちゃいってるかな？

>>276

最近は初段程度で五十四歩、観空まで覚えろって言われている。
型がやりたかったらとっくに伝統派に行ってるよ。
型なんかやりたくね〜！実践やりたいんだよ！

>>277
少なくとも連合会はそんな事いってないよ。初段で観空、五十四歩は要求しないよ。

>>277
試合だけやりたいのなら、
キックをやれ。
ボクでもいいと思うぞ？

>>278

どこの道場だか知らないが、これが言っているんだな！
色帯ちゃんには関係ないけどな〜

>>279

別にキックなんかやりたくね〜よ
空手がやりたいの！
それに実践とは試合だけじゃないしな！

>>280
>それに実践とは試合だけじゃないしな！
試合しかやらなけりゃ、試合のテクニックしか身につかんぞ？

はっきり言って、お前にその台詞を言う資格はまだ無い。
「空手は試合だけじゃない」とか言う人は決まって、
頭が柔軟でなんでも取り入れているもんだぞ？

まだ若いんだろ？
一遍、なんでも良いからやり込んでみな。
無駄にはならんから。

>>281

（°Д°)ﾊｧ？

>試合しかやらなけりゃ、試合のテクニックしか身につかんぞ？

誰が試合しかしてない！って言った？

>はっきり言って、お前にその台詞を言う資格はまだ無い。

じゃあ、誰ならその資格があるんだ！
はっきり聞かせてくれや！

>一遍、なんでも良いからやり込んでみな。
>無駄にはならんから。

それはその通りだが、俺は試合に出たくて極真やっているわけじゃない。
単純に強くなりたいんだよ！そして極真が好きなんだよ。
そして、実践とは・・・とか語ったり問うたりするつもりもない。
俺は実際にあててやりたいんだよ。
型や寸止めはやりたくないんだよ。

>>282
そこまで言うのなら、普段どんな稽古をしているんだ？
「形はやりたく無い」
「極真をやりたい」というのは、
抽象的すぎてつかめんのだが？

いったい極真のなにをやりたいんだ？
例えば、グローブ空手やその他のフルコンではダメなのか？
ただ、当てるだけならば最初にいったようにキックやボクの方が
世程絞って練習出来るぞ？

>>283

強くなれりゃなんでもいいけど、なんで極真か？って言うと
極真が好きだからだよ！
キックよりグローブ空手よりなにより極真が好きなんだよ！

私は人に空手やっていると言える自分がすきなのです
それに世間に強いと認識されている極真だとさらにいい気持ちです
だから格闘家っぽいミット打ちやスパー以外はやりたくありません

>>284
＞強くなれりゃなんでもいいけど、なんで極真か？って言うと
＞極真が好きだからだよ！

何だこれは　ヤンキーの告白か？

>>286

極真始めた理由は強くなりたいから！って人は多いと思うぞ。
みんなは何の為に極真始めたんだよ？
入門すれば考え方も変わってくるだろうけど
なぜ一番最初の入門当初の気持ちを大切にしてはいけないんだ？

>>282

１）級や段はあがらなくてもいいから抜群に組手に強くなって、各大会を総なめに
し、「型なんて意味がない！」と宣言する。
２）面倒な基本や型のない自流を興し、極真の大会の台風の目となる。
３）283のいうように、キックや総合に転向する。

などの選択肢があるよん。

「極真が好き」だというが、極真の組織に所属する以上、組織の方針には従うしか
ない。残念ながらそういうものです。やりたくないこともたくさんあります。でも
やりたくないからやらない、意味がないから面白くない、などと言っていては空手
以前に社会の荒波を乗り切れませんよ。

極真って今は色々あるからねぇ
よく調べなきゃ駄目だよ　ご愁傷様でした

顔無し空手の型は意味ないからやらなくてもいいけど
型が要らないとかグダグダいうのはやめろ

　 ∧_∧
　 ＼(・ω・)丿ﾀﾞﾝｽ教室はここですか？
　ヘ/　 /
　　 　￣ 〉　ぴょん♪

>>288

>空手以前に社会の荒波を乗り切れませんよ。

（°Д°)ﾊｧ？
なんでお前にそんな事までわかるんだ？
だいたい、ほとんどの人が空手は余暇・趣味でやっているんだろ。
お前達の中で空手で飯食べていっている人が何人いるんだ？
職業空手家以外、何か別な本職を持っていて仕事の合間にやっているような人は
取り組み方は違えど余暇・趣味の域なんだよ。
本職くらいに空手取り組んでいないのに、空手がダメだから
社会の荒波に乗り切れないとは言い過ぎなんじゃないか？

>>289

あのね〜、初心者で入門する人の中で極真には派閥が合って
選んで入ってきました！って人、何人いると思う？
実際に道場で入門者に聞いてみな！
ほとんど派閥があって選んで入ってきました！って人はいないから。
それに地方にはキックやグローブ空手どころか極真だって派閥がなく
１つしかないから選択権のない地域だってあるんだよ。

>>292
だからご愁傷様じゃねぇのか？
しかしどこの田舎だ　選択肢の無い地域って？

>>293
俺292じゃないけど全国的に見たら選べないところの方が
多いと思う。
都市部中心に考えるのはおかしい。

>290
うるせえジジイが

いずれにしても、金儲け主義はよくねえよな。

道場名は名乗れませんが、月謝10,700円、試合に出るために選手クラス参加が月1,500円に年間登録費
10,000円で生活難です。もう少し安くならないものかと？ちなみに連合会ではありませんが。

ちょっと高すぎるよな。
やはり金儲け主義の極真。その金は北朝鮮へ流れるのかな？

>>297
年間登録費取るのって松井派だけじゃないの？

選手クラス参加料ってなんだ？？？

>>299
緑派、松井派、超党派、すべて年会費取る

>>300
私が通っている緑派の道場は年間費なんてとりません。

>>300

超党派だけど年会費なんて取られた事一度もないよ。

月謝の他に年会費なんておかしいよな。
北朝鮮あたりに送るんでしょうか？

>>303
月謝だけで「一撃」みたいな興業が出来る訳が、無い。

結局、年会費取っているのは松井派だけ！って事だな。

ヒマな時間利用しておこづかい稼ぎ！！
http://homepage2.nifty.com/hanabsa/index.html

>月謝だけで「一撃」みたいな興業が出来る訳が、無い。

やらなきゃいいんだよ。極真ルールを残すのならグローブルールを
する必要なし。グローブルールが必要なら、興業でなく大会でやればいい。
昔の正道みたいに（今しらん）延長はグローブとか、ベストｏｏはグローブ
とかね。一撃興業でもうけて、オプションの年会費でもうけて、マウスピー
ス等でもうけて、雑誌や本でもうけて、ビデオでもうけて、意志意館長から
フィリョの参加費承認料もらって、松井館長はやり手ですね。
でも、新会館は建ちませんね。どーーーーーしたんだろう。
何でかなー、何でかなー。

＞307
みんな松井館長のもうけ？　北朝鮮への資金？
いずれにしても、税務署の査察入ったほうがいいな。

>>305
緑派も年会費あるよ

>>305
道場によってとるところととらないところがあるんでしょ。うちはないです。
道場使用料６０００円だけです。

>>310
ほんとに？

ほんとですよー、それと毎年４月に保険代確か１５００円だっけ。それ以外はかからないよ。ちなみにバッタモンの師範じゃないよ。
ちゃんと大山総裁の認可状をいただいている師範です。極真だって金儲けなんか目じゃない、ちゃんとした
師範だっているのよ（って極真の俺がいう台詞じゃないわな）

>>309

それって、どこの支部・道場よ？

前蹴age

>>313
それって、どこの支部・道場よ？って・・・
緑派は総本部だって年会費３千円だよ。
逆に、緑派で年会費いらない支部ってあるの？

ウエイト制やんの？

>>248
ダメだお前、全然分かっちゃいねー。あのなー、伝統派全空連の5段だか6段
だか10年前のことなんで忘れたが、とりあえずめっちゃレアな高段者がその
段位を取るための型の練習は、ビデオを何百回何千回とみて研究したそうだ。
お前は伝統派のことも全く分かっちゃいねー。伝統派の高段者、トップクラス
の指導者すら型の意味なんぞ知らん。ただ動きを上手に真似ているだけだ。
やつらも公式なコメントではそうは言わないのだがな。少しぐらい空手の歴史
を知ってたらお前のようには思わないはずだ。どのように複数の流派ができ
どのように型が発生していったか学べ。全ては当時の下らん流派同士の勢力
争い、見栄の張り合いでの産物だ。型は張子の虎のような物だ。
>>273
あのなー、あんたから見たら伝統派の組み手屋の型も上手く見えるのかもし
れん。それどころか伝統派の型屋の組み手も強く見えるのかもしれん。
だが伝統派の組み手屋はやはり型では型屋には劣る。同じように型屋の組み手
は組み手屋には劣るんだ。全く別の競技なんだ。トップクラス同士を比べると
分かる。野球選手とサッカー選手を比べるようなもんだ。そりゃプロの野球
選手と普通の人にサッカーをやらせたらプロの野球選手の方が上手い場合が
多いだろうよｗ理解できるか？

空手は弱い。ブラジリアン柔術、柔道、アマレス、総合、キックに勝てない。そんな弱い格闘技を、なぜそこまでムキになって語っているんでしょうか？寸止め空手なんて誰も相手にしてない。

>318
事実かもね？

>318
ところでお前空手の経験あるの？
偉そうなことほざいてるが。

連合会ってβακα！

>>318
知恵遅れ文脈読め

大石師範が社会文化功労賞を受賞しました。
社会文化功労賞ってすごいの？

>>323
右よりの人が多く受賞されてます。

社○文化功労賞？？？正直馬鹿丸出し
鳩○なんかに名誉段やったりして必死だな　まるでｸﾚｸﾚ君そのもの（笑
代表は実が無いから後から色々着飾るんだろう

空手は弱いと言われて怒るなら、強いという事を闘って証明すべし。アマレス、柔道、柔術はUFCで｢強い｣というのを証明してますよ。空手はしてない。寝技になったら終わり。

>323
そのﾈﾀは去年には分かってたはず･･･
部外者が何逝ってんだか　フッ

>327

３月１６日に大石師範が社会文化功労賞受賞記念講演をやるんだけど
その講演に出席する人が少ない道場の道場生は半強制的（大石師範の・・）に
出席させられるんだぜ！しかも道場によっては（黒帯）お祝い金・１０Kも出さなきゃならないんだぜ！
なんでそんな事強制的にやらされなきゃならないかね。たまんね〜よ

>328
どこの道場も金集め大変ですね！
お疲れ様です。

>329

ほんと極真は金取り過ぎ！

>328

辞めちゃいなよ(^_^)

レスなしか。残念だな。超党派の選手なら、ちゃんと議論が出来ると思ってたんだが。

>>318
おれ>>317だが、もう一度言う、文脈読め知恵遅れ。

せめて日本語の文章が理解できるようになってから書き込めよ

どこの誰が空手を強いと言ってんだ？

>328

それを喜んで行く熱狂的信者がいるんだよね。
何が嬉しいのか喜んで行くヤツの気持ちが知りたい・・・

極真て入門したとき最初何するんですか？
あした入門します。できるだけ詳しく教えていただけるとありがたいです。

>>335
金取られます

>>336
電話したとき金のことをかなり強調してました。
入門にむけてトレーニングしたんで体も多少柔らかく筋肉も少しあります。
新人つぶしにあいますかね？

>>337
最近の極真は分裂の余波で、どこもカツカツで日干し状態です。
生徒の奪い合い、獲得が激しいですから、折角の金、もとい入門者ですから
大切に扱われるでしょう。

>>338
ありがとうございます。
気合入れて行きたいとおもいます。

>>339
新人虐めする道場にロクなところないのは事実。
もし、あったらソッコーで辞めましょう。
では、修行頑張って下さい！！

＞３３９
極真にカネ払うなんてもったいない。
半端な格闘技術と踊りしか身につかないよ。
もしカラダ大きくて体力あるんなら、他のにいったほうがいい。

極真は月謝以外に金取りすぎだよ！

>342
しかも月謝の価値ほどの指導もしてません。

代表が社会文化功労賞を受賞したのでどんな人たちが受賞してるんだと検索してみた
日本文化振興会という所がやっているらしい（なんと民間！）
てっきり国の機関が発行している偉〜い賞だとばかり思っていたが
受賞者を調べると健康食品の社長、たこ焼き器を作ってる社長、ﾀｲﾏｯｻｰｼﾞ、美容整形
っておいおい一体なんだ　これは間違いだと言ってくれ（泣

極真行ってきました。礼儀がすごい厳しいですね！
子供でも帯の色が上の先輩には敬語使うとか。でも実際５歳の子供に
敬語つかうんですか？

>>345
ウチの坊主は小学５年生で初段です。たまに初級帯の一般部の方に
敬語を使って話かけられる事があるそうですが、とても話しづらく、特
に指導をお願いされたときはやりにくいそうです。ですから彼は
「すいません○○サン、ボクの方が遙かに年下なので、敬語でお話し
されると、どうやって返事をして良いのか困ってしまいます。普通にお話
ししてください。」ってお願いするそうです。
言う方も言われる方も困っちゃいますよね。(^^;)

たかが空手を少し早く習った程度で、食ってきた飯の数が多いのに年下が目上に敬語を使いすぎるのはよくないと思う。
特に、子ども同士の場合、指導者がキチンと指導しないと、歪んだ性格を形成する恐れがある。

年下が目上→目上が年下

ぼくの道場では、大人は大人、子供は子供ってかんじですね。
だいたい、おたがいに話す事自体ないすよ。

ウエイト制ってやんの？

>>350
噂の関西総本部で6月にやるはず

岡田相談役は相変わらずガラ悪いですか？
息子もずいぶんタチの悪い青年に成長してるんでしょうねぇ、きっと。

>>352
禁句
あんた調べられてえらい目にあうぞ！（忠告
知っているからにはどうなるかわかるよな？

関西総本部・師範　　岡田幸雄　という方はどんな人なんですか？
ＨＰに書いてある形式的なものではよく人間性が分かりません。
生の声を聞かせてください、それが真実でしょう。

>>353
あのヒト２ちゃんの書きこみには実力行使で対抗すんの？

さぁ？
いろいろ書いてみれば分かるんじゃないの？
裁判は強いぞ（ｗ

あーなるほど、そーゆーことか
あのヒトが法にも精通してたり、ブレーンがいるんなら最強やん
ところで353は大阪のヒト？
もしそうなら昔話に花が咲きそう

＞333 ｢極真は世界最強｣と言いまくってたじゃないですか？団体として。でも黒沢、岩崎の世界大会日本代表レベルは総合で惨敗しましたよね？だから空手は弱いと思うんですよ。柔道やアマレスは強いじゃないですか総合でも。

>>317
びっくりだよ。
まさか他流はの人に伝統の自流の件で説教を食らうとは思わなかった（苦笑

まず、高段者の件だけどそれはどこから聞いた話？
確かに研究の為にビデオを見る人はいるよ。
でもそれは、勉強の一旦であってそれだけの人なんて皆無（これは言い切るけどね）
人によってはわざわざ他県にまで教えを請いにいく強者までいるんだよ。
というか、5段6段って殆ど最高段じゃん
この段を取ろうと考える時点でもう空手歴は楽に20年はこえているんだろうね。

君でさえ知っている事をその人たちが知らないとでも？
また、形に対する理解も君以下とでも思っているの？

後、俺が273でいった組手の上手い人は形も上手いというのは事実。
確かに別の競技だけど君が考えている以上に伝統派の選手は形をやっている。
数こそ少ないが両立している人もいる。
少なくとも君が言う様に数カ月間、形のまねをした所で、
その組手の強い選手よりも下手だろうね。
強弱は知らないよ、なにより君がどの程度の実力かも知らないし、
君の県の空手で知名度のある大学か実業団の稽古にでも参加させてもらったら？
もしくは喧嘩でも売ってください。

>358
そうだよな。　自分たちで、最強だと言ってたんだから、極真が批判されるのは
しようがない。　加藤○博なんて、ぜんぜん有名じゃない選手に負けてたもんな。
ありゃあ、言い訳できねえだろ。

加○選手は体重別全日本王者ですよね？それがパン2勝2敗の選手にボコ(しかも打撃で)られて、何が最強なんですかね？

>353
言ったからには行動に移せよ

　　_, ,_　　　　　　　　
　( ゜д゜)ｙ━・~~
　<(　　)
　　| >

アマチュア団体がプロ団体と比較されてる事
がスゲエ・・・（藁

ほとんどが仕事もって空手やってる人達ばかりだからね。

＞364
だけど、トップクラスの選手は空手だけやってる香具師も多いぜ。
でも弱い・・・。

○井派だが、○崎選手とかは自業自得と言えるのではないかな。
好き勝手に空手をやってきて、しかも競技で守られたルールの中での優秀選手という
立場を忘れ、目下の道場生には威張り倒し、それで新しいルールの競技に挑戦か？
ええかげんにせえよ、そんな総合は甘いもんちゃうわ！って感じになるでしょ、本職の
人達からすれば。　（全ては詳しいことはわからない、あくまで主観）

少し前の話だが３月１６日に行われた大石師範の社会文化功労賞受賞記念講演に
行った人どんな内容・感じだったか教えてケロ
感想もお願い

>>367

言いたくない・・・教えたくない・・・
おれ他派に移籍したい・・・でも出来ない・・
こんなことじゃ黒帯受けなかった方がよかったような（後悔）

皆さん、今いる支部、派閥に疑問や不満があるのならば
絶対に昇段はしない方がいい
黒帯取ってしまうと移籍は難しいよ
黒帯とって移籍すると、移籍先にもかっこわるいし
裏切り者呼ばわりされるし、ろくなことないよ

入場無料で知り合い誘って･･･
Ｏ石道場3000人のはずなのだが主催者発表1500人だよ？

>>368
すいません！ちょうとう派の不満をできるかぎり
言ってください。何が嫌なんですか？
無料奉仕活動を仕事の都合を無視されて強制されるとか、上にガソガソ殴られるとかですか？
お願いします、できるだけ！

>>368
嫌なら辞めればいいでしょ？

>>368
不思議な人だ。

だいたい超党派は超金取り支部長連合会だからね長○川師範とかね。

>>373
長●川師範か・・・・。山本健策はかなり嫌ってたらしいね
岡田氏と仲が良いのもわからんでもないな

松井派より金高いんですか？

自分の先生（師範）をくそみそに言える人ってすごい。
そんなにイヤならやめたらいいのに、でもやめられない、って結局逃げてるんだね。
そんな根性もないくせに批判ばかりするのは、結局そういう黒帯を生み出したＴＯＰが
悪いんだと思うけどね。
少なくとも自分の周りの黒帯の先輩方は、自分の先生は尊敬していますが。
大きい派になるとその中で分裂していくんですね、むなしいことだ。

自分の先生（師範）をくそみそに言える人ってすごい。
そんなにイヤならやめたらいいのに、でもやめられない、って結局逃げてるんだね。
そんな根性もないくせに批判ばかりするのは、結局そういう黒帯を生み出したＴＯＰが
悪いんだと思うけどね。
少なくとも自分の周りの黒帯の先輩方は、自分の先生は尊敬していますが。
大きい派になるとその中で分裂していくんですね、むなしいことだ。

>>373

O石師範・O石道場もかなりひどいです。
黒帯で指導していても、一般と同じ月謝だし
年間月謝以外にいくら取られるんだ？ってくらい金取られます。

自分の先生（師範）をくそみそに言える人ってすごい。
そんなにイヤならやめたらいいのに、でもやめられない、って結局逃げてるんだね。
そんな根性もないくせに批判ばかりするのは、結局そういう黒帯を生み出したＴＯＰが
悪いんだと思うけどね。
少なくとも自分の周りの黒帯の先輩方は、自分の先生は尊敬していますが。
大きい派になるとその中で分裂していくんですね、むなしいことだ。

>376-377-379
壊れてんの？

ダイナマイトでシウバに手も足も出ず、ボコボコにされて負けた後
泣きながら家に帰ったヨワ崎選手の巨大なお腹の中には極真魂が詰まっています。

>>381

おまえは戦えれるか？シウバと
そんなことよりその土俵にすら上げてもらえない（ｗ

わたしなら初弾で決めていたと思う
シウバの動きはたいして速くない

確かにシウバと戦うのって勇気いるよね。
あのリングに上がっただけでも俺は評価できるけどなぁ。

>>383
妄想はやめてくれ

勇気はあったんだろうけど、オレにはただ単純に岩殺気が石井に踊らされてる様に
しか見えなかったな。アイツってかなりの目立ちたがり屋だし。そんな自分に酔って
たフシが試合後の雑誌のインタヴューには感じられたけどね。でも、オレは思うけど、
勇気だけでリングに上がってたらダメなんじゃないの？そんなのプロ失格だよ、絶対。

でもその勇気ってある？
シウバと戦う勇気ってある？
プロとしては確かにふがいない試合だったけど、
プライドのリングに上がっただけでも俺は素直に凄いと思うけど。

>>387
オレは親兄弟や友人の為でない限りカラダは張らないよ。自分が絡まれても
謝って済むなら謝ってるよ、いつも。それがオレの気質だし、それにその「もしも」
の為に日々稽古をしてるんだよ。実際１０人くらいなら相手したことあるよ。でも、
人の為じゃないとオレはなかなか実戦モードに入んないんですよ。そんなオレからすれば、
たいした準備もせずに勝てそうもない相手と闘うなんて大間違いだね。実際岩殺気の
腰は最初から引けてたでしょ？死んでもやってやるって気概がアナタにはみえたの？蛮勇
ぶってもしょうがないよ、アイツも。人間として底が浅過ぎ。アナタに負け惜しみと取ら
れるかもしれないけど、強い相手を見極めて避けるのも立派な兵法ですよ。それも護身な
んですから。勇気がないとあのリングには上がれなかったのかもしれないけど、オレには
他にすることがあるし、守らないといけないモノがある。「武」と｢勇気」に対する観点が
全然違うんですよ。それなのにファンの観点でばっかり批評されてもしょうがないよ。まずは
もっと「闘い」の本質を把握してほしいね。

禿

井和崎は糞恥さらしだったが、極真今日の試合偏重になりそれに感化された人物を
大舞台で見せつけてくれた。だが、極真全てがあのようなものではない。
伝統だって同じように試合偏重になっているふしがある、、。経験したから分かる。
本当の空手を取り戻す為に、極真と伝統、それぞれ奮起しないか！　われ！

しかし、試合の為の空手と言い切るような真盟会館もそれはそれで凄い。
結局それぞれの目的か・・

>>368,373,378

もっとくわしく教えてください

普通に仕事しながら空手やってる選手ってどれくらいいるんですか？
やはり全日本レベルだと仕事しながら空手やってる人はすくないんでしょうか？

岩崎、黒沢、加藤は偉いよ。極真空手では世界レベルでも、バーリトゥードじゃ弱いのをキチンと証明してくれたからな。

＞394
はっきり言って、加藤丈博はヘタレだ。
岩崎や黒澤は一流選手とやったから、しょうがないかもしれないが、加藤は無名選手
とやって負けてた。極真は他の格闘技の無名選手にも全然通用しないことを証明した。
本人は爆勝して名前売ろうと思ったんだろうけど、計画が狂ったね。

＞387
格闘家は好きでやってんだから、勇気とか別に評価する必要ないよ。
賞金めあてにしろ、名前売ろうとしてるのか、ただ単に喧嘩好きなだけかも
しれないが。　いやだったらやらなきゃいいじゃん。

加藤○博も、岩○もヘタレだ！
大山総裁が生きてたら、「腹を切れ！」と言うだろうね。
自殺もんだよ、ありゃあ。

「腹を切りなさい！」

>>368

> 黒帯取ってしまうと移籍は難しいよ
> 黒帯とって移籍すると、移籍先にもかっこわるいし
> 裏切り者呼ばわりされるし、ろくなことないよ

愛知は某師範の所からみんな枝分かれしてますので
特にＯＯ川道場からＯ本道場に移籍すると歓迎されると聞きましたが・・
ほんとですか？

腹を切りなさい！

加藤って誰と試合したの？詳細キボーン。

カレリン

空手なんか弱い！総合じゃあ通用しないね。それにもし空手やるなら松井はだよ。

空手なんか弱い！総合じゃあ通用しないね。それにもし空手やるなら松井はだよ。

↑何だコイツは（藁

拳でマキワラを叩き続けると
何ヶ月くらいで拳だこが出来ますか？
拳だこはなんだかかっこいいのであこがれてしまいます。

８割くらいの力で、毎日左右５０回づつ突けば２週間くらいでそれらしくなるよ。
併せて拳立ても毎日１００回くらいやれば効果的。毎日やればの話だけどね。
かっこいいとか何とかじゃなく、実際に拳が強くなるよ。

>>407さん
ありがとうございます。

Ｏ道場は審査の時、型が厳しくなりました。
上級は8〜10の数を覚えなければならない。
それなりに、やりこんでいないと合格できないのです。
ところが、黒帯・茶帯には型はおろか、基本もあまりできていないような人が
けっこういます。この人達なぜ合格できたんだろう？ちょっと疑問です。
先日、師範の型を見ました。
日頃言われている、力強さ・めりはりというものをあまり感じませんでした。

審査も、この人だったら合格だろうと思ったら、保留になったり。
逆に、なんでこの人が飛級で昇級するんだ？と不思議なことばかり。
基準がよくわからないよぉー。

関西総本部ならそれはもう簡単に昇段できますよ

>>410
でも黒帯にもなると拳立て２０回くらいは出来るんでしょ？
ピンアン１もちゃんとできるんでしょ？
超党派ならそのくらいで十分だと・・

>409

シロートだから基準がわからないんじゃないの？
まあ、シロートと師範が同じ目線・基準で審査を見る事はないと思うがね。

>412
ぷぷぷぷっ!!(*￣ｍ￣)ノ彡＿☆ばんばん!

ええっ？
師範はシロート以下ってことでつか？

しかたないか・・
Ｏ田なんてのは型も知らない組手も出来ない
なんでだろ〜師範なんだもんな

>>410
口に気をつけろ

　書き込みなのに･･･

(*´д`;)…ｸ･ｸﾁで　　　　 (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>416
そうやって威圧的に脅すところや極端に関西総本部の書き込みが
少ないところを見るとほんま恐ろしい所かなと思えてしまいますね

連合会はとくに金とりすぎ
一番下の黒帯だから年間月謝以外に３万くらいですんでいるが
少し上の格の黒帯になると５万くらい、同情責任者になんかならされると
年間いくら自腹切らないとならないかわからないよ。
ふざけんな！
金取りすぎなんだよ。

>>418
いやー いちいちｶﾞﾀｶﾞﾀ言う所なんか子供みたいで面白いよ
よっぽど図星なんだろうなって思いますよ
松井・緑派なんてﾄﾞｼッと腹が座ってますよ 何言われてもね

>>420
それは、単純に煽り慣れてるだけ。
連合は、良くも悪くもマイナーだからな。

>>419
連合会は各道場が勝手にやってるんだから、”連合会は・・・・”って
いうのはなりたたない。
連合会に419みたいな道場もあるのかしらんがそうでない道場もある。
連合会とひとくくりにするのは変だよ

そうだそうだ
超党派は寄せ集め集団だぞ！！

>>420
ははは。なるほど。金持ちケンカせずってね（精神的にお金持ちって事ね）
実際中に入ってて納得出来りゃ外野が何言おうと勝手に言ってればってなもんだもんね。(^^)

ヒョードルやシウバを一撃でKOする空手家、連合会から出てこい！

はっきり言って、極真の道場に松井も緑も連合も違いはない。
例え、どこかの派が何かについて優れていても、ただの
一道場生である我々が自慢したりするものではない。

>>426
忘れた頃にﾄﾝﾁﾝｶﾝなﾚｽ付けるよな　この人
各派違いが無いなら分裂の必要も無かったんじゃないの
訳わかんないよ　　ﾌﾟｰﾝと香ばしいかな

本当に強い人は他派閥の事を女みてーにキィーキィー
と批判したりしないと思うなぁ。

　まあ、武道家の筋から言えば緑派がまちがってるけどな＞＞４２８
　やっぱり総裁の意思がすべてだろう。松井館長がバトンを受け取った
ならば松井館長を嫌いになっても支える、それが大山魂ではないのか？？

　緑、櫨山、はまちがってる。

>>429
櫨山→盧山
キミの字も間違っている。

ちなみに大山総裁はすごい人だけど、それは一から手かとしてすごいと
いうだけで、決して人間じゃないというめでみてはいかんけど。
　まぁ、大山総裁もへんなこというよ。あのｈとは人間的にすごいわけじゃないから

>>431
キミ小学生？
漢字は間違えてるし、簡単な漢字も変換していないし、オマケにタイプミス。
人の事、あれこれ言えないと思うよ。

なんか書きたいんだけど、話題ねーんだよね。超党派って・・・

思うんだがなんで総裁の奥さんを遺族派？（宗家）とかにしたいのか分からん
夫人も総裁が自分の家族に継がせるつもりはないと公言してたの分かってた
はずだんだが
遺族派とか記念館、商標登録とかきっと誰かが担いでるんだろうがな
もう終わってる老婆（失礼）はそっとしておいてやれと思うがな

ずる賢く商標登録しまくったＭ井（文○圭）の対抗馬でしょ
しかし今となってはね

>>424
金持ち喧嘩せず？（w
そこら中で喧嘩してんじゃねえか（w

>401
アライというモヒカン刈りの無名な選手に負けてたぜ。
つまり極真は総合では通用せんのを証明したわけだ。腹を切れ！

>>437
総合でやったのですか？何て言う試合ですか？
それから加藤ってあの第５回の極真の世界大会代表になった加藤選手ですよね？

７月２０日　新人戦ですね！

>439

新人戦？
なにそれ？

木曜日、大阪地裁で超党派と松井派の裁判があるようだ。
そこで、超党派師範と松井館長の最終弁論が行われるとの事。この裁判は傍聴可能
らしいから、大阪在住の人、どなたか見てきて報告して下さい。

>441

何の裁判なの？

裁判って・・・すでに松井派に勝ったんじゃないの？
デマだったの？

裁判の経過
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9391/kimu.swf

裁判官まであやつれる人物なのか！？

↑テメー、そんなことやって楽しいのか？ＰＣ、壊れたらどうするんじゃ。このボケがぁ。

オレも引っかかった>>444
無念じゃ・・・・

迷惑かけられたから賠償請求。

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

（＾＾）

裁判はどうなったのさ〜！？

週刊新潮を見れ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

坂本さんっていつの間にか６段じゃん！
超党派の昇段って誰が認可してるの？

大石師範かなあ。

極真空手といえば松井ハ。フィリョと和美しか普通人は知らない。だから連合回をやめて松井葉に移ろう！連合階はアホな市販が多すぎる。この先どうすんだ？

>４３８
それ！
>４３９
所詮、新人選でも負けてるレベルなんだよね。
腹切ったほうがいいね。

キョクシンの面汚し、カトウタケヒロ、腹ヲ切れ！

>455
極真の師範ってほんとアホな香具師多いね。

>455

けっして連合会の師範も良いとは言えないが
松井派の方が館長を筆頭にアホな師範が多いと思うがな

>>459
ふ〜ん、その賢い師範の皆さんは、
なんで寸止めなんかと手を組んだんだろうね？
余程、計算された計画が有るのかな？

連合は寸止めと何か具体的な交流やってるんですか？
若井敦子選手が型を演舞してましたが、あれだけ？

松井がアホかどうかは禅日本を見ればわかる。東京都体育感を万員にできるのわ松井葉だけさ。減り靴ばかり言ったって駄目だよ、きみぃ。

>>455
数見もフィリョももう松井派じゃないでしょ？
>>460
あるんだよ。
>>462
松井派、次の世界大会大丈夫なの？あの面子で。超党派心配するより自分とこの心配したほうがいいよ

>>460

誰も賢い師範なんて言ってないよ。
松井派は字よめね〜のか？

>>464
　最後に残るのは超党派式の連合方式。緑派や松井派の最近の醜態見てれば明らか。
　彼らは今、世界大会で繋がってる。世界大会が終ればまた一波乱だね。

安心しろ、超党派に心配されるほど落ちぶれてはいない。

まさ2そのとうりだ。まともな禅日本すら開けない連合階に心配(以下略。10年後を考えて松井葉にしたまえ黄身達！松井を否定し、グリーンを否定し、次はビッグストーンを否定する野かね？葬祭が決めたのは松井。ならばどんなに問題が合っても松井について逝くのが筋であろう。

なんとなく、このスレあがってて、うれしいな♪

>>467
わざわざそこまで誤変換しなくていいよ。かえってみっともない。
バカじゃないの。

>>469
そっとしといてやりな。
本人はウケると思って必死になって考えながら書いてるんだからさ。

ウケなかったか。ワッハッハッー。しかし連合会所属の人達って、空しくならないんですか？特に選手で頑張ってる人達は。全日本を小さな体育館とかでやってるんでしょう。岡本選手、吾孫子選手はどう思ってるのかな？とか考えますね。

一生考えてて下さい。

はい。考えます。ワッハッハッー。ワッハッハッー。ワッハッハッー。ワッハッハッー。ワッハッハッー。

469さん、この発狂さんの誤字脱字は誤変換ではなく、単なる学力不足ですよ。
相手をしないでおきましょう。藁

分裂してから（特に連合会になってから）大石道場・師範は変わりました。
行事事があると黒帯を始め上級者はほとんど強制的に参加させられます。
参加人数が少ないときている黒帯がものすごく怒られます。
黒帯になって指導していても月謝は一緒です。
まあ、ちゃんと師範が指導してくれて空手を教えてくれるなら文句もありませんが
師範が直接指導してくれる事は１年に一回もありません。
そして、道場運営費は家賃や光熱費は払ってくれますがその他の経費
サンドバックやキックミット、トイレットペーパーやティッシュ
冬はストーブを使えば（少年部のときに・・）灯油代やしまいには
電話帳の広告代まで指導員・黒帯がお金を自腹で出しています。
大石道場では師範の弟子・生徒ではなく部下・手下って感じです｡

気付くのおそいわ（ｗ

>>475
そんなの当たり前だよ。君が誰だか大体察しが付くが・・・

http://www02.so-net.ne.jp/~akutsu/bom.htm

>477

誰だかわかる〜？
そりゃすげ〜や

>477

誰かわかるなら、今度会った時にじっくりこの話がなぜ当たり前なのか話聞かせてくれヤ！
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｶｽ！

>477
てめえ〜　踏んじまったじゃねーか　ｳﾞｫｹ！
卑怯者だなｶｽ！　これが超党派か　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂>>477 ヽ
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 /(　｡Ａ｡ )っ
　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　U ∨　∨
　　／　０００　　　　／　　　　・@；∴‥
　/＿＿＿＿＿＿/__＿＿＿_:: :|
__|| 　∧ ∧　　　 　.||__　　 |:: ::||.|
|::||.　(ﾟДﾟ　)　　　　 .||::| : 　:'|　||:|
.~||　⊆⊇､ ）　　 　 ||O ::::　||　||:|
　||￣゜￣￣゜|＼／Ｌ~::￣￣|￣|:|
　||＿＝０.＜　ガ　　＞.___|＿/|.!ニニニニニニニニニニl
...|00| 三 三Ｚ　　ン Ｚ/⌒ヽ|_＿|:::::＿＿:::::::/⌒　/⌒ﾍ⊇
.〔⊆__[二]____|／＼|〕_|.∴.|::|　　|　||::||::::| |||||.∴.||| ∴.|ﾍ
　~ゞゝ__ﾉ￣￣￣~ ゞゝ∵ﾉ￣.ゞゞゝﾉ￣ゞゞゝ∵ﾉゝ∵ﾉ

ｲﾋﾋﾋ…

>>477 この松井か緑の低脳ボケ工作員!!
ひっかかったじゃあねえか!!
そんな暇があるんだったら稽古しやがれ!!

週間新潮に大山倍達氏の三女の文が掲載されてるな。
本当にGREENは墓泥棒なんかするようなﾔｼなのか？

>>475
有り余る程のサンドバック、ミットは、どデカいダンボール箱一杯を送ってきて、他に必要なものは
買いなさいといいます。他の道場は知りませんが？ちなみに、こちらは利益の殆ど出ない零細道場ですが。

>>485
意味がわからん

>>485
買って請求書まわせば済むことじゃねーか

なんで言わんのよ？へたれか？

マジかよ？
俺は松井派から超党派に移ろうと思ってた黒帯なのに。
こっちの方が競技偏重ではない、武術中心の極真できるかなぁ・・って。
少なくとも松井派より型に割く稽古時間は多いはずだ。あの試合レベルなら・・
西田道場は全国展開してないから、入門は場所的にムリだし。
逆真会館みたいに同好会制度作ったりしてくれないのかな、あっちにも利益はあるだろ。
金にがめつくなるのは辞めて欲しいよな、極真も組織が大きくなればそうなっちまうのかよ。

なぜUFCやプライドに空手の選手はいないのか。それは空手が弱い格闘技だから。バーリトゥードで一番弱いのが、ボクシング。次が空手。

格闘技としては空手は弱い。
そもそも、空手は格闘技じゃないだろ。
ルールを設けてそこで発達させていくものとは、本来は少し違うはず。

伝統の各派に頭を下げて交流していくのが良いんじゃないだろうか。
交流試合をポンポンやるより・・

習慣身長ﾈﾀは古いだろ
朝鮮人妻と在日家族が　<丶｀∀´>謝罪と補償を要求ﾆﾀ

>>475
んん？その程度は、派閥にかかわらず似たり寄ったりじゃないのかな？
ウチの師範はもっと信じ難いこと言いますよ(w
大石師範って豪邸にでも住んでるんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←>477　　 　　　　　　氏ね!ﾃﾞﾌﾞ　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　 　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
　（　　　　） 　（　　　　） 　　　　 ∪ / ﾉ　　　　 （　　　　）　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　｜ ｜　| 　　　　　 | ｜|　　　　　 |　｜ ｜　　 |　｜ ｜
　（_＿）＿）　 （_＿）＿）　　　　　∪∪ 　　　　 （＿（＿_）　 （＿（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　-━━-

>492

大石師範は「自宅は持たない！」とマンションに住んでいます｡
492の師範はどんな信じ難いこと言うんですか？

とうとう超党派からも離脱者が出ましたね
こうなるのは分かっていたけど・・・・
http://www2.freenet.jp/gaisanokai/index2.html

↑
誰も見ねぇ〜よ　くだらねぇ奴（笑

>494
知らない素人は単純に感動するが取り巻きはみ〜んな持ち家が
まあ一つのｷｬｯﾁｺﾋﾟｰ、つかみってやつだね

>>497
>取り巻きはみ〜んな持ち家が
え!大石道場の黒帯は、家を建てられるほど空手で儲けてるの!?

持ち家が×→持ち家だ○　ｽﾏｿ

500get

明日は何の日だｺﾞﾙｧ

>え!大石道場の黒帯は、家を建てられるほど空手で儲けてるの!?

んなわけねえだろ！！

今日は総裁の命日ですわ。みんなで偲び思い出に耽りまた新たな気持ちで極真の明日を考えなあかん。
それと記念館で行われる、大山倍達を偲ぶ会には、お世話になったお弟子様全員に出ていただきますよう皆様から伝達せなあかん。
一人でも親不孝出したらあかん。まぁ武士道に精通されてる方々やそんな御無礼せんと思いますが。
http://www2.strangeworld.org/gazou/view.cgi/100319_2.jpg?f=100325_2.jpg

人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。

http://www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html

空手はバーリトゥードじゃ弱い=喧嘩じゃ弱い。どこが｢最強｣なんだ、マスさんよ！

バーリトゥードが喧嘩かよ、素人が

>506
確かにバーリトゥードは喧嘩とはまったく別物だと思う。
だけど極真ルールよりはよっぽど実践向きでは？
まあ兎に角バーリトゥードに勝てないようじゃ喧嘩でもごつい外人には勝てないよ
フィリオも喧嘩じゃ弱いだろうな

ウエイト制の全日本大会って増田さんの主催でやるのと
岡田さんの主催でやるのの二つあるの？
同じ連合なんでしょ増田さんも？
何故二つもやるの・・・？

増田氏は連合会メンバーではないけれども、選手をお互いの試合に出し合っている
協力関係です。

要は寄せ集めですね　ﾌﾟｯ

大阪でやるウェイトの試合誰か強い選手でますか？？

関西総本部に入門すると腹を括ってましたが,このスレ見て揺れてます。
自分の弟親子が極真松井派の道場に通ってますが,上の方の関係で師範が変り、
型重視になり,金もけっこう掛かるらしいですね。
親子で昇級審査受けたらえらい高ついた言うてました。ウェイト制もスッタフになっても入場料
２日分自腹で年会費が３人分やからしんどいと。何や邪魔臭そうやなと思てたんで
連合会に入門しよかと。
ここ覗いてビックリ。何か止めたほうが良さそうですね？
上の方でも出てましたが岡田氏親子は評判悪そうですね？
ここは昔（１０年程前）今の関西総本部の中央大通りの向かいの２階でしてたところですか？

喧嘩とバーリトゥードは違う、というのが空手家の言い訳。同じだよ。バーリトゥードで強い奴が喧嘩で弱いはずがない。空手は弱い。勝てないからってヘ理屈言って逃げるな。

どう同じなんだよ？
バーリトゥードにはルールあるだろうが。
バーリトゥードが空手より強いと思うなら思ってりゃいいじゃねえか。何こんなとこでグタグタ寝言いってるんだか。

極真情報

http://6810.teacup.com/ichigekidoujyou/bbs

>>512
一度、見学にいらして下さい。
ネットだけで判断しないで、実際に見て
から入門するかしないか決めて下さい。
ネットで言われる様な恐ろしい所ではありません（笑）

まぁ、どうでもいいけど、とりあえず勝ってみろよ。
勝ってからものを言え。
あんたらの創始者も言ってるだろ？

実践なくんば、証明されず
証明なくんば、信頼されず
信頼なくんば、尊敬されず

言い訳なんてｶｺﾜﾙｲからやめとけ

５月３日に大石道場の交流試合が沼津でおこなわれます。
黒帯・上級はスタッフかそれ以外は試合に半強制的に出場させられます。
（出場しないと道場責任者にイヤミ言われたり、師範に会うとみんなの前で怒られます！試合に出ろ！ってね。）
しかも上級の選手は負けたらスタッフをやるようにだって！！！（手伝えって事ね）
なんで選手は出場料まで払って負けたからってスタッフまでやらされなきゃならないのかわからんよ！？
５日３日なんてGWの連休の真ん中に交流試合なんかやって、しかも無理やり参加させられるなんて
すごく迷惑だよ。せっかくの連休なのにわざわざ連休の真ん中でやりやがって・・・
GWだから泊まりでお出かけで家族サービスなんて出来ません。（やれば出来るけど中途半端な日に試合しやがって！）
交流試合やるのは良いけど、半強制的に・・・とか参加しないからってイヤミいうのはやめて欲しいよ。
試合の日も気をつかって欲しいね。
最悪だよ！！！！！！

>>517
バーリトゥードに勝つと何が証明できるの？
何で空手家がバーリトゥードとバーリトゥードのルールで試合しなきゃいけないんだい？
マスコミとか商業主義に踊らされすぎだろうが。

>>518
お気の毒様です。退会することをお薦めしますよ。
大石道場だけが空手じゃないでしょ。

>>516

転勤で大阪にきました
家の近所に（２号線沿い）極真の道場を発見しました
数日後見学させていただきました
西淀川区にある道場です
生徒数（一般）３名
指導員一名
指導員はちっさい方でものすごく無愛想
最後の方で軽いスパーをされました
これ以上何も言いたく無いです
ちがう道場探します。

緑派の和田勝先生は人格者だよ。道場探してみて下さい

口じゃ何とでも言えるからな

おれ柔道やってて今は修斗やってるんだけど、極真出身の人はマジでバーリトゥードをナメてるよ。こんな事いうと悪いけど黒帯とか二段とか言っててもすげー弱い。嘘ついてんのかもしれないけど。

>518 勇者！！
　_n
（　l　　 　_、_
..＼＼　（ <_,`　） 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　ヽ＿_￣￣　）

>>523
だいたい、極真辞めてそちらに行く人達の殆どは、黒帯とは言っても曖昧な判断
基準で貰った黒帯では？そういう人は道場内では他の黒帯、茶帯達に歯が立たず、それが原因
で他派や他の武道に行けば何とかなるのではないかと思うんでしょうね。
こちらの道場は、柔道出身者も多いが緑帯位になっても、パワーや腰の強さが有るのだが、選手の黒帯、茶帯には
あっさり押し込まれてしまうよ。今みたいに黒帯量産体制の道場の黒帯は全ての人が強い訳ではないと
私も思いますが。

>>518
交流試合？ってのがどんな行事なのかわかんないけど、選手の中にはそこで優勝
目指して頑張っている人もいるんだろうから、あんまりそういうこと言うもんじゃ
ないよ。みっともないよ。

>>526

試合に出たかったり自ら望んでやっている人は良いけど、別に試合に出たくなかったり
休みなのに他の予定もあったり他の予定も入れられず、強制的に
参加させたり参加しないとイヤミ言ったりする事に問題があるの。
全員が職業空手家じゃないんだから。
健康の為や趣味・余暇で空手やっている人だっているんだから！
人それぞれ取り組み方・考え方が違うんだよ｡

>>527　悪いことは言いません、辞めちゃいなさい。あなたにとっても道場に
とってもそのほうがいいです。

＞525 なるほど。わざわざレスをありがとうございます。

>>518
＞健康の為や趣味・余暇で空手やっている人だっているんだから！
＞人それぞれ取り組み方・考え方が違うんだよ｡

はっきりそういえば無理にやらされることはないと思うけど。。。
そのかわり一生昇級できないと思うけど、健康や趣味でやっているんだったら
いいんじゃない？昇級したいなんて腹黒いところがあるから愚痴が出るんじゃないのかな？

パチプロ坂本せんせは、いつ六段になったんだ？
勝手にいろんな所に道場だすな！
連合会ってなんだ？めちゃくちゃじゃねーか？

勝手にいろんな所に道場だすな！
↑
貴方の許可が必要なんでしょうか。

空手の段位なんて意味ねえよ。俺なんか三十段だよ。極真松下派館長っつってな。空手はバーリトゥードじゃ弱い。フィリョや木山がプライドに出たら現実を思い知らされるよ。

>533
たしかに黒澤、加藤、岩崎が証明してるな。
黒澤K-１最弱、加藤丈博パンクラス最弱。

>>533
違う競技なんだから、当たり前だろ。
逆にヒョードルやシウバが極真に出たって、当然勝てないんだから。

＞535
空手って一撃必殺じゃないの？
極真の突きも蹴りも使えるルールだったんだろ？
所詮極真は各団体でサイジャク！

>531
確かに神奈川や千葉にまで道場を出してるようだけど
超党派内部の話し合いは出来てるんじゃない？

俺の知っている奴が道場始めたのよ。勝手に極真名乗って。でも今は誰からも
認可が要らないわけよ。超党派がそう言うのを認めちゃっているから。
確かにそいつは黒帯取ったんだけど、試合でも実績あるわけじゃないし
組み手させてもニワトリのケンカみたいな組み手しかできなかった。
まぁ素人に毛がはえたような組み手だったと言えば分るかな。
あんなのが極真名乗るようになっちゃたんだから極真も末期症状だろ？
超党派の罪は重いね。

喧嘩大将

：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/04/25 08:46 ID:t48JvNT3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
.　　ｱﾎｫ　　　　　　　　　　　　　 　||　　　　　 　　ﾓｳｸﾝﾅ
　　　　　　　　　ｳﾞｫｹ　　　　　　∧||∧←>536　　 　　　　　　氏ね!ﾃﾞﾌﾞ　
　 ∧＿∧ 　　∧＿∧ 　　　　 （/ ⌒ヽ 　　　　 ∧＿∧ 　 　∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　　　　 | | 　　|　 　　　（´∀｀　）　 （´∀｀　）
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>>538
喧嘩大将
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1051489858/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1015768445/l50

もちろんヒョードルが極真の全日本に出たら一回戦負けだろう。極真から見たら寸止め空手って不可解だろう？それと同じように組技系や総合から見た極真って不可解なんだよ。喧嘩じゃ役に立ちにくい格闘技というか。それじゃ意味ないだろう？

>>542
喧嘩で役に立つかどうかは、個人の問題。
お前が決めるなアフォたれ
不可解なのはお前の思考だ（w

個人の問題とかルールがどうとか言い訳するな。世界レベルの岩崎、加藤、リビエール、コチキン、黒澤、あのへんが惨敗してるのにまだルールとか言って逃げる気か。極真はバーリトゥードじゃ弱い=喧嘩でも弱いって事。負けを認めろ、クズどもが。

＞負けを認めろ、クズどもが。

極真が弱いのはわかったけどさ、なんでそこまでムキになってんの？ｗ
お前に何をした？極真が。

近所に極真超党派の道場があります。
でも駅から近いとも言えず、地の利がいいとも思えないんですが
何故あんな場所に作ったのか激しく疑問でした。

息子に是非通って欲しいと思ってるのですが、まだ未就学児なので
入れないことをＨＰで知りました。

>538
黒帯なのにニワトリの喧嘩程度なの？
どこの県の支部？そんなので黒帯出すんだ・・・

松下って椰子、なんだオマエ？もう来るなよ！氏ね。

sage

age

元は城南支部の分支部だろ、そのエリアで
道場だすのが、筋だろ。
木元師範や郷田師範(？)のエリアで道場だしていったら、
極真の一本化なんてできるわけないだろ。

極真やってもケンカ強くなれないよ。
打撃ならボクシングやキックやったほうが実戦向きのような気がするな。
バーリトゥードはルールがあるとはいえ、制約が少ない分ケンカに近い。
松下の言ってる、「バーリトゥードで強い奴が、ケンカで弱いわけがない」には
オイラも賛成。

VTは気持ち悪いから嫌です。
喧嘩で強くなるには極真で充分過ぎます。

>551
確かにそうだね〜、まあ都内ならわかるけど千葉
神奈川にまでは出し過ぎですね・・・
手塚、小嶋もあるんだし他の派閥もあるんだから
混乱させるだけですね〜。
でも道場でも出させないと黒帯連中辞めちゃうんじゃない？
このままだと坂本道場って他の県にも出しそうだね。
三和さんなんかは他の県に出してないの？

>>554
なんで今更、入来師範や木元師範、郷田師範に義理立てしなきゃいけないのか？
それをいうなら、坂本道場や三和道場のエリアとされていたところにヨソが道場が出してるだろう。

いろんな奴が師範名乗ってるけど、坂本先輩は空手家として尊敬できる人
六段でもおかしくない　

何か、静岡県はキョクシン道場がやたらあるんですけど何かあるの？

坂本先輩には増田道場のウエイト制がんばってほしい。
１回戦からきついとは思うけど。

>557

O石師範のお膝元だから
同じO石道場でも静岡にはたくさんあるが
山梨にはほとんど無いらしい・・・

相手が３人とか５人いてもタックルで倒して、寝技で勝負するんでしょうか？

喧嘩をしたことのない人が知識だけで語っているような感じ

もし空手家と喧嘩になったら、ヒールホールドか膝十字で靭帯ブッちぎってやる。

もしテメーと喧嘩になったら、金的蹴りで金玉ブッ潰してやる。

>562

喧嘩ってのはなんでもありなんだよ。
道具使おうが砂で目潰ししようが物投げたり噛み付きだってなんでもありなんだよ。
いきなり後ろから攻撃したってありなんだよ。
ヒールホールドなんてやる前になんかどうかされるよ。
喧嘩でヒールホールドなんか決まるかよ｡
お前妄想見すぎ
実際喧嘩した事ないだろ！

バカの見本

ワーイ、釣れた釣れたw おまいらさぁ、松下なんて無視してりゃつまんなくなって消えるよ。そうやってムキになって正論で反論するからおもしろがって煽るんじゃん。おまいらにも原因があるんだよ。喧嘩で空手家にヒールって…釣りにきまってるだろう。相手すんな。

age

http://homepage.mac.com/ayaya16/

坂本師範は、自分がもっとも尊敬する空手家の一人です。
自分の持つ全てを出し尽くすつもりで試合をさせて頂きます。

自分が相手じゃなきゃ、心から応援したいです。

藤沢がこんなところに…(笑)。ネットは怖いところだよ。悪い事は言わない。こういう形の書き込みは今後一切やめろ。後で後悔するぞ。

藤沢って坊主で茶帯の人のことか？

藤沢先輩はここの常連です！ウェイト制応援に行きます。
　頑張ってください！

↑俺の質問にはどうなんだ？

ジエーン

なんだかこのスレ荒れてきたね。ここは2ちゃんねるです。スレ違いやネタにマジレスすると、それが結果的に荒らしになってしまう事に気付いて下さい。ここは空手の実戦性について語るスレではありませんよ。

http://6810.teacup.com/ichigekidoujyou/bbs

極真ｂｂｓ

ご忠告、ありがとうございます。
以後、慎みます。

しかし、あなたは誰ですか？
確実に道場の先輩って事はわかりますが・・・

↑沖縄のチャンピオンに負けましたよね、やっぱり強かったですか？

本当に強かったです。
申し訳ないですが、これ以降はレスしません。

今度港北に道場だしまーす

↑どこそれ？

神奈川県

どこの支部？

勝手に俺の名前を語ってる奴がいるな。余計な事をするな。俺は釣り氏じゃねえよ。誰か俺と喧嘩する勇気のある空手家いるか？ヒールホールドで靭帯ブッちぎってやるからかかってこいや。

結局、加藤、岩崎、黒澤・・・が負けつづけてるので、キョクシンはヨワポ。
結論ですな。

>>576
すみません、そちらの掲示板はどのサイトについているものですか？
ホームページへ戻るを押すと、TcupのＨＰに戻ってしまいます。
一撃道場とも違うようだし、掲示板の名前で検索しても出てこなくて…
よかったら教えてください。

石井さん、試合お疲れ様でした。次はもっと見せ場を作ってくださいね。
自分もジャンピングエルボー改を開発して、さらに技を磨きます。

>>587
お疲れさま〜
見せ場ですか〜頑張りますよ〜！
今回は派手な試合が多かったので、特に自分の組手が地味に感じましたよ（泣

追伸
ジャンピングエルボーを自分に使うのは禁止の方向で・・・お願いしたいような（汗

大会結果は？

谷川光が優勝したようだ。
坂本さんは谷川に負けたもよう。

中国伝統武術の再現性のある正しい学習法
〜空手家で中国拳法をされている方へのアドバイス〜
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

>>589
もちろんあなたが代表です！
代表に使う時は、代表の華麗な後回しに敬意を表し、
いつもより20％増量？させて頂きます（笑）！

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

山崎歩って死んでほしい

ローヤマが著書で極真あがりの惨敗理由を｢空手は強い。しかし空手の強さを身に付けたものがいない｣とアフォな事を言っているが。いかにも極真空手家が言いそうな言い訳だな(ﾌﾟｯ。ハッキリ言えよ、｢空手は喧嘩じゃ弱いんです｣って。

極真批判してるわりにそんな本を
みてるんですか？ケンカもデキナイカスが!!

当たり前だろう。俺は極真のルールや歴史、全日本について本を何冊も読破してかなり勉強した。批判するからには当然だろうが。テレビで見ただけで｢喧嘩じゃ使えない｣などとほざいてる輩とは違う。

学生は暇で良いですね。

俺もﾋﾏだ

お前はオールスターにむけて
練習してろ

＞598　とりあえず、極真で茶くらいとってから言いましょう。

そんな事は関係ない。茶だろうが黒だろうが喧嘩じゃ弱いんだよ、空手家は。一応、俺は柔道は二段持ってるが柔道の二段なんて誰でも取れるし。茶帯とか言ってる時点でオマエも駄目だな。失せろ。

俺を罵倒してる椰子へ。バーリトゥードで空手が弱いのが証明されてしまったのに、なんで空手を続けているのか。そこを聞きたい。最強にこだわるのが極真じゃないのか？

プｗ
本を読んだ程度で、かなり勉強したと言えるあなたは痛いでつねｗｗ
その程度で批判しているお前も、そろそろ外出からはじめたらどうかと

松下にレスすんのやめようぜ。荒れるから。まぁ松下の話は面白いけどさ。どうせただのアマチュアシューターかなんかだろう、2勝3敗くらいの。

>>606
確かにそうだな。読書程度で極真を語るバカを相手にしてもね・・・
それにここは超党派を語るスレなんで、松下はこれを読んだら
自分でスレ立てして、そこで思う存分極真批判でも議論でもしてくれ。
もう松下にはレスしません。

＞596
めちゃくちゃな理論だな。　じゃあローヤマは空手を身に付けてるのかねえ。
彼だってたいしたことねえだろ。

>>608
松下にレスすんのやめようぜ。

＞596
ロウヤマ氏は朝鮮人特有のシラバックレの性格と思われ・・・。

>610
松下にレスすんのやめようぜ。

世界大会やるのかな。

6/15日は大会ですよね

そう言えば商標裁判って今どおなってるの？
やっぱり松井さんが権利握ってて有利なの・・・？

空手は弱い。総合で惨敗。つまり喧嘩でも弱いって事だ。どこが最強なんだ。だいたい寝技が稽古体系に無い格闘技が、どうして最強なんだ。

>>596
これが本当なら空手の強さを身につけたであろうロウヤマは
総合でも無敵だな
是非証明してくれ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

Rヤマは、立禅やって砂袋叩いてるだけ。新人戦に出ても勝てない。ふたこと目には精神論。奴こそアマチュア修斗に出て真剣勝負の厳しさを体で知るべきだ。理屈だけなら誰でも言える。

なんでそんな事まで知ってるんだ？松下、おまえ実は極真だろう(ﾜﾗ？やたら煽り続ける理由は何だ？

勉強したんだよ。それより俺の質問に答えろ。なんで空手は喧嘩じゃ弱いと証明されたのに極真やっているのか。

アホかおまえ？ボクシングだって喧嘩じゃ弱いけど、世界中で何百万人(正確な数は知らないが)って人間が世界チャンピオン目指して必死で頑張ってるだろうが。強い弱いだけの価値観じゃねえんだよ！

そうか。わかったよ。俺がこのスレに来てから、初めてまともなレスが返ってきたな。

>>621
ボクシングは富と名声が入るだろうが
金も入らないのになんで空手にこだわってんの？
強い弱いの価値観じゃないって事は
空手がおまえを呼ぶのか？

空手はバーリトゥードじゃ弱い→実際そうなんだからしょうがないだろうな。だから喧嘩じゃ弱いってのも当たってるだろうが、俺は極真空手が好きだからやってるんだ！寝技なんて興味がねえんだよ！それでいいだろうが！

私は最近極真を習いはじめたのですが、これまでは柔道を小学生から
２０年間続けていました。柔道は当然ながら打撃の練習は一切やりません。
総合を意識した練習もしません。異種格闘技戦や総合での勝率も高くありません。
しかしY田H彦選手が総合を研究し、練習をして試合をしたら連勝しました。
柔道は弱い格闘技から強い格闘技へと評価が一変しました。桜B選手がでる前の
プロレスも同じ感じでした。極真の選手は空手の力を過信し、ろくに総合の練習も
せずに試合をするのは無謀だと思いますし惨敗するのは当然の結果だと思います。
しかし、それが空手＝弱いとは過去の事例から見ても言えないのではないかと思いますが・・・

柔道選手は

6月22日静岡県沼津市に極真・大石道場の新総本部が移転します。
その際に記念式典があるのですがまた黒帯(支部道場によっては茶帯も）は強制的に全員参加！
そしてお祝い金としてまた壱万円です。
春に大石師範が文化功労賞を受賞したときも壱万円強制的に出すようにいわれ出しました。
何かに理由つけて金とられます。
最悪・・・・・
その次の日曜日には御殿場で大会があるのですが、それもスタッフが足りないので
強制的にスタッフをさせられます。
人の都合なんか関係ないんですよね。
ちょっと人の私用の事も考えてほしいです。
強制的にスタッフを集めなきゃ大会ができないような大会ならやらなければ良いのに
（ここ1〜2年は県大会以外の小さな大会が年に３〜４回行われます）

極真＝金ですよ。
これが事実です。

　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近の松下
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

>>626
>（ここ1〜2年は県大会以外の小さな大会が年に３〜４回行われます）
へえ、ウチなんか逆に大会なんて２〜３年に１回だ。毎年なんて無理。
人手がいないのが原因。うらやましいようなうらやましくないような・・・。
全日本みたいに支部内の大会も春はウエイト、秋は無差別っていうふうに
やってくれると嬉しいんだけど、まあ、無理だな・・・。

そういえば、連合会のジュニア大会って芦原勢がほとんど上位を占めたんだってな。
なんなんだよ?

バーリトゥードのチャンピオンだろうが極真のチャンピオンだろうが
真剣持った剣道初段の子供に喧嘩で勝つのは難しいんだよ。剣道家から
みればどちらも同じなんですよ。

>>626
それは違うだろ。
大石道場＝金ってことだろ。
他の極真の道場はそんなひどいことしないよ。

>>626
なんでやめねーの？

＞６２６
１万でオリジナルバッグと土産付きで当日の料理も食べれるんだぞ。
何も無く、取られるだけの他の支部とは違うと思うよ。

>>626は戸田道場か石黒道場に移籍しましょう。きっともっと面白い書き込みを
してくれることでしょう。

>>627
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>>626
いやなら早くやめな！
その方が貴方のためだ。

ちなみに何でまだその道場にいるの？
なんか未練があるの？？

http://life.fam.cx/mfg/

>>636
>いやなら早くやめな！
>その方が貴方のためだ。

いや、>>>626はT田かI黒んところの工作員だろ

マコ〜、ハァハァ

おまえ地獄に堕ちるぞ。やめとけ。

金もうけ！　極真。

極真

http://6810.teacup.com/ichigekidoujyou/bbs

はよう金返せや！なんでもありとかの空手屋さんよ。借金踏み倒しもありかよ！
もう全国の表や裏の金融業に手をまわしたでなあ。もうブラックのっとる筈やから、クレジット組めへんで。
債権、とっくに裏の業者に回ったでなあ。調子こいて指導者づらして指導しとると、黒い兄さん達がむかえにいくで。
小さい子供や生徒おるまえでどないなっとんやあ！ゴラァてなぐあいになあ。
誰の事言うとんのか解っとるやろ！こりもせずにクレジット組もうとしてんじゃねえぞ。
先方より直ぐ確認の電話きたで。住所が某組織名の名義だとは恐れ入ったぜ。
おまえが調子こいて２ちゃんに書きまくってるというたれ込みが入ってたんだよ。
じゃあな、ハヨ金返せよ。

>643
どうしたん?何かあったの??

俺の知り合いだ。

>>643
文の内容からして三重の元支部長のＨさんのことでは？

＞６４５
ああ、わかった！あの人でしょ？あまり大きくない人でしょ？私も借金頼まれましたが、お金が無いと断りました。
そしたら、ローンの保証人になってくれとも言われましたが断りました。ところでなぜ？お金がないの？
バイトとか仕事してるんでしょ？まさか、指導料のみで生活してるのでしょうか？所属団体が救債してあげないのかなあ？
借金の件以来、距離置いて会わないようにしてますが。保証人になってたらえらいことになっていました。
おー怖！

『27年間中国武術界のタブーであった、台湾武檀　劉雲樵氏のでっち上げによる、
史上最強の八極拳　神槍　李書文の真相を紹介していますのでご利用下さい。

（中国人民政府発行「中国武術大辞典」、台湾政府発行「中国武術史料集刊」
の裏付けをもって証明し、劉雲樵氏高弟徐紀氏自ら公表した、
李書文伝八極拳劈掛拳掌とされるものを引用させて頂いた）』

http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

ある市のとてもマイナーな掲示板に書かれていたが、借金の債権引き継いだとされる？某金融が、某市に｢営利目的の者に、
税金で維持管理する施設をただ同然で貸している。｣件で問題提議の告発文を送付するとともに、
よく調査もせずに公共の場を貸している市も、借金踏み倒しした者に利益をもたらす場を提供しているので、
同罪として借金の返済をさせようとしている。

もうすぐウエイト制ですね！

タダ券くばるんですか？

age

盛り上がるか？

他流派のがんばりしだいと思われ

白蓮の北島選手に期待

トーナメント表してください。

http://www.occn.zaq.ne.jp/kyokushin/weight/weight.htm

なんで連合会の試合で金とるの？250円くらい出せば十分でしょ！

>>658
そこをもう一声！

空手は弱い。弱いからこそ吠える。まるで馬鹿の一つ覚えのように｢極真こそ最強｣を繰り返す。口だけは凄い。いざ実戦で負けると、ルールを言い訳にして逃げる。

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　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょ
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　　最近の松下
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

ウケたからって二回目やるなよ。センスねえな。

＼＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　 ／''''　　'';::.
　　/二⌒"''ヽ　　　　l　≡　　 ）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 〈i　　 `'ヾ　|　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　つまらん！！
　　|こi .iこ ヾl　　　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　松下の話は
　　l / !.ヽヽ i6.　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　つまらん！！
.　　l,〈＋ヽ ﾉ　　　　　U乞 し ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽー '／　　　　　 `ー ‐

よー、松下、現実社会じゃ極真の俺にケンカ売ってくるヤツっていないんだよ。
わかる？　君はマトリックスと同じだね。こういう仮想空間でしか
いきがれない。あわれだねー。
それと俺がたとえばＶＴの選手とケンカやるときゃいきなり後ろから
ぶん殴るよ。あるいは寝てるとこ襲うね。
武道は不当な暴力に対する護身。誰かを守るためには負けは許されない。

松下が連合会の話をした事は一度もない。つまりスレ違い。スレ違いにマジレスしてるおまいらも、結局は松下と同じなんだよ。ネタやスレ違いにマジレスすると、板が荒れるからやめてくれよ。

松下さんはＺ会の松下さん本人、あるいは身近な方でしょうか？
借金云々で槍玉に挙げられている？と思われる方と松下さんを共に知っている者です。
ちょっと気になったので。間違いだったらゴメンナサイ。

666よ！
おまえは何者だァ？
長野のＴじゃねえだろうなァ！まさかよォ

松下さんはどんな格闘技をされてるかたですか？

私は最近極真を習いはじめたのですが、これまでは柔道を小学生から
２０年間続けていました。柔道は当然ながら打撃の練習は一切やりません。
総合を意識した練習もしません。異種格闘技戦や総合での勝率も高くありません。
しかしY田H彦選手が総合を研究し、練習をして試合をしたら連勝しました。
柔道は弱い格闘技から強い格闘技へと評価が一変しました。桜B選手がでる前の
プロレスも同じ感じでした。極真の選手は空手の力を過信し、ろくに総合の練習も
せずに試合をするのは無謀だと思いますし惨敗するのは当然の結果だと思います。
しかし、それが空手＝弱いとは過去の事例から見ても言えないのではないかと思いますが・・・

この意見にはどうおもいますか？

やりだいぜ

666
長野と言えばバーリトゥード空手の禅道会が有名ですね。

664みたいな、すぐに釣られる馬鹿がいるから松下が調子に乗る。

島尻が優勝かな

あしたは何時からでつか？
どこにもタイムスケジュール書いてないんで・・・
知ってる人、お願いしまつ。

緑派みたいに「新」とかつけて区別したら。
まぎらわしくてしょうがない。

松井@インチキ館長のほうも極真統一協会とか文極真とかにしてくれい。
まぎらわしいし、迷惑だ。

>676
マンギョンボン空手は？

ワハハ、それもいいなぁ。今のウチに商標とっとけよ、文さん！

拉致会空手は？

漢字で万景峰空手でいいかなあ？

松井派＝万景峰号派＝ミサイル派＝アメリカにやられる派

パチンコ空手

松井は北朝鮮の悪行をどう思ってんだよな〜。

北は悪くないってよ、堂々と練習後の訓話でほざいてたよ。あのバカ！

>684
ひでえな。　そんなこと言ってんのか？　拉致被害者に対して謝罪しろ！
北チョン野郎！　はやく北へ帰れ！

＞６８４
そりゃあ、問題発言だな！　松井も極真も日本の敵だ！　早く日本から出て行け！

そんな事より誰か連合会の全日本の速報してくれ。
連れが出てるんで。

興味無い人が大多数。だから誰も書かない！一応俺があげといてやる。

>687

ウエイト制？なら上から静岡、静岡、沖縄、東京だな。

初めてです。
分裂後に連合会のウエイト制に客席しましたが、以前と何の変わりもなく自派ビイキで腹が立ちます。
当然、私は素人でずか個人的には応援していました。
今回の大会にしろ他流はが上位に上がってくれば反則であれ中々旗が揚がらなかったのが残念でした。
非常に残念です。
極真連合会と言いつつ結局はわが身の可愛さに他流はには厳しいのでは分裂の意味がまったくありません。。

>>690
君は極真ルール解ってるかい？
注意１は判定には影響しないんだよ。注意２つで減点１。減点１で判定に影響が出る。
減点１を取り返すには技有り以上を取らなきゃいけないんだ（相手が反則無い場合）
本戦で注意が有っても延長戦になればリセット。
そのあたりをよーく理解してね。
まあ、それでも「？」が多い審判団だけどね。

>691
今日の大会見たの?

見たよ

素人ながら　恥ずかしい審判団でした。
　結局、一緒じゃん

審判団のレベルが低いのは事実だけど他流派を差別はしてないと思われ
レベルが低いから、負けた方が不満に思うんだよ

不満ではありません・・たしかに審判団の低さにはおどろきました。
副審の服色は違っていたし・・・・・
連合会といっても結局は自派ビイキといってるだけです。

重量級
優勝、影山（大石道場）準優勝、水木（大石道場）3位、島尻（沖縄）

他流はでよかった選手っていまちたか？

>>696
素人のコメントとは思えない。謙虚な人だ。

北島対決もっと見たかったなぁ・・・

超党派のどっかの道場では、しょうていの顔面ありっていう。
組手やるってきいたことあるなー。

長谷川道場だべ

>>702
すぐ決着がつくでしょ。

国際空手道連盟極真会館　連合会【超党派】

ここって情報がおそいよー

第20回オープントーナメントウェイト制 全日本空手道選手権大会

白蓮・新本選手おめでとう!!　　中量級　3位

愚痴らせてください。

副審の程度の低さにはビックリしましたわ。>696同様です

沖縄勢強し！！かっこよかった軽量級優賞！！中量級優賞！！
他流派でよかったのは軽量級真盟会館狭間選手。中量級白蓮会館新本選手。
中量級宮崎道場宮崎選手。重量級は・・・みてなかったす・・
白蓮会館北島選手の秒殺はみました。ビックリしたなぁ・・秒殺されるなんて・・

>>696
程度の低い副審って、もしかして白ワイシャツの頭の真っ白なやつ?

名古屋のデブもひどいよ＞審判

＞709
誰、それ？

ウガンダ名古屋

>707
相手があの北島選手なら致し方ない。
昔から見てるけど、内回しで秒殺とは・・・・


>709

高木ブーみたいな人？

高木ブー?て強い人??

それにしても審判の判定はヒドすぎ。他流はビイキではありませんが極真選手が掴んでも反則取らず
他流はだと厳しいよね　(相変わらず)

結局、分裂しても何の変わりもないって事だね。

試合の内容はどうだったんですか？
やっぱレベル低？

>714
レベルが高〜い緑派のウェイト制重量級で準優勝した選手が秒殺されて、秒殺
した選手も４位止まりなんだから、レベルは高いんじゃないの？

レベルが高〜い緑派?(w

>714
んー・・・選手にはその日体調や「運」がありますので秒殺にはこだわらないほうが。。。

そうだけど、他流派が出場してくれるおかげで多少なりとも目安にはなるわな。
判定についてはどこの派閥も似たり寄ったりのようだし。

でもレベルは年々確実に上がってきてるよね。
あとはやっぱり審判のレベルか・・・
まぁ試合どころか組み手もろくにしないような連中ばっかりが審判してるんだからなぁ。
それどころか少林寺しかしたことない人間も主審してたりするし（笑）

あまり審判を否定しても結果は仕方ないし(残念)

>719さん
本当ですか?少林寺の出身が審判???誰?誰?
連合会って沖縄支部長と坂本師範だけが極真出身ですかね・?

岡田さんのことでしょう？

岡田????

あぁ・・
あの型もろくに出来ない関西総本部とやらの責任者みたいな師範ねｗ
少林寺師範であり極真実践者ではない最高責任者ねｗ
分裂当時いち道場責任者であり
政治的権力をもって総裁が利用した人物ですね
組手など全くやったこともないへたれ少林寺あがり超党派幹部ねｗ

プロ・ゴルフの青木似の支部長は誰ですか?教えてください。

その最高責任者は
かつて自分の弟子だった人物に極真の道場を出さないかと
誘ったことがあるんだけど
その人物は極真の経験が全くない人物
当人は極真を知らないので遠慮したいと言ったのだけど
「そんなのはどうにでもなるよ」と言っちゃったｗ
これ事実だよｗ
本人がそうなのだから説得力あるよねｗ

＞７２３、７２５
噂や、デマを流しちゃいけません
確かに岡田氏は少林寺の経験者ですが、
他にも日本拳法やボクシングの経験者でもあります
極真は３９歳と遅い入門ですが、ちゃんと３０人組手まで経験した方です
大きな試合の経歴はありませんが、極真の経験がないとはおかしな言いがかりです
当然、型にも明るいですよ

やっぱり、北の松井代表のとこがレベルが一番なんですか？
悔しいけど。

でも超党派はいずれ極真を名乗れなくなるよ。
先使用権のある支部長以外は。
今は裁判して時間稼ぎしているだけだよ。

＞７２８
それはないね。裁判は終了。決着済みです。

そうやって騙されてるの？
いまも裁判継続中だよ。調べてみたら？

関西には、ある書類があるんだよ。総裁が残してくれた・・・。
だから、組織として極真名乗れるんだよ！

>728
先使用権のある支部長が使えるんならそれでいいじゃん。
仮に他の師範、支部長が使えないとしても、それで打つ手が有る筈。
緑派みたいに・・・（以下自粛）

裁判が済んだのはタウンページに先使用権のある支部長だけが載せられると言う裁判。
超党派はそれをすべての裁判に勝ったとみんなに言っているだけ。
ちゃんと調べてみ。

>>732
打つ手はないよ。商標権は松井氏のもの。
超党派も緑派も先使用権のある支部長一代限りしか使えない。
だから緑派は和解をして名前を変えることにしたんだよ。
みんなが使えないんじゃ組織じゃないからね。

>733
緑派さん、必死だね。
世界大会前後に新極真に名前変わって、そしたら、また緑派抜けて超党派へ行く連中
がでるかもしれないと恐れてるんだろうなあ。

>>731
ある書類なんてないよ。
だったら何でそれをおおやけにしないの？
「ある」とかベールに包む必要なんてないじゃない。
それを初めからみんなに見せていれば緑派の多くも超党派に行ったはず。
超党派お得意の「いずれ分かるときが来る」「もう少し待ってくれ」
に代表される大嘘の一つだね。

松井は近々に逮捕されるよ

俺、松井派だよ。
裁判の一部始終結構詳しいの。
俺の師範が関わっているから。
超党派の人の意見読んでると笑える。
超党派も今、和解しようと必至になってるの知ってる？
下のものには知られてないようだけど。
超党派は、総裁の後に支部長名乗っている人は全員「極真」を使えなくなります。
松井氏は超党派とは和解する気はありません。

俺、超党派派だよ。
裁判の一部始終結構詳しいの。
俺の師範が関わっているから。
松井派の人の意見読んでると笑える。
松井派も今、和解しようと必至になってるの知ってる？
下のものには知られてないようだけど。
超党派は松井氏和解する気はありません。 損害賠償の請求に入りますよ。

無理無理、損害賠償は逆に取られるよ。
商標を持ってるのはうちなんだから。
残念でした。
まぁいずれ分かるから。
ちょっとでも極真を長く使えるように裁判長引かせてなさい。

へい、がってんだ！
裁判の結果が出たらまた話し合おうね。バイバイ。

それからさ、極真使っていると道衣も全部松井派にロイヤリティーを永遠に
払わなくちゃ行けないの知ってる？
君たちが着ているイサミの道衣、全部松井派にお金が行っているんだよ。
知ってた？
それから超党派の大会に大手のスポンサーも付かない。
松井派が商標を持っているからみんな訴えられるのを怖がっているんだよ。
君たちが極真名乗っていてもうちはぼろ儲けって訳だよ。
でもそれも潰すけど。だってうちが商標持っている本家だから。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/01/07 00:17 ID:ZDW0nYcx
392 ：これは本当？ ：02/12/30 09:57 ID:69ByXBgH
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/29 23:41 ID:ThmfvWzE
Ｉ館長の脱税の影に隠れて、Ｙ組系Ｔ組の企業舎弟になり、Ｋ会館にトンネル会社作って、悪質なマネーロンダリング（資金洗浄）してます。
Ｕにバレて見離されたので、うるさいＲを除名したのですが、下の者や周りの者にはバレてません。
しかし、ポリには３回も事情聴取されてヤバくなってます。
Ｒが何も言わないので、かえって不安です。
Ｋ会長、捕まっちゃったらゴメンナサイ。
でも何も知らない会員達が、私のタテマエを信じ切ってるので大丈夫かも。

松井派、反松井派、誰も反応しないみたいだけれど、ひょっとしてタブー？
さわったら怖いの？

脱税で捕まったとしても商標は松井派のもの。

>>726

噂やデマ？ｗ
きみ何も知らないんだなぁ
君たちの師範がいきなり極真の支部長になったとは言ってないよ
どうしてなれたかと言う事しってるのか？ｗ
道場を出さないかと言われた少林寺の人間＜これ俺の友人ｗ
もっとえげつない話いっぱいあるんよｗ
騙されてるのが君たちだってこと気付いていないのが痛いｗ
関西本部だったころからいるおれ達みたいな者は、君たちの師範が
どういった人物かはみんな知っているわけよ
３０人組手？ｗ
しとるかいっ！！！！（爆

超党派の人って夢見る幸せな人が多いからね。
みんなＯ氏に騙されて。

超党派の道衣はイサミ製ではないよ！もう何年も前からね
だから、松井にロイヤリティーは行かないよ（笑）
ちゃんと、調べてから言ってね

岡田氏が３０人組手したのは事実、自分は見てましたから
支部長を急いで作りたかったのは事実だけど
極真の経験のない支部長なんて一人もいなよ

商標の件は最高裁で決着済
今は、逆に損害賠償を松井に請求している次の段階だよ

有る書類　それは、あらゆる極真マークに関する　総裁の許可証だよ。
それがあるから、超党派は組織として永遠に極真名乗れるし、
マークもつかえます。それが、裁判所が出した結論だよ。

タウンページみてみ、連合会を付ければ、最近の支部長も、極真ｏｋに
なってるよ

関西総本部が批判される時って、よく交流試合の事を言われる
けど、色帯の試合なんだからレベル高くなくて当然でしょ。
黒帯は強いよ。強くない人もいるけど、そんな人はどこの道場
でもいるでしょ。

しっかし、先日のウエイト制大会の出場費15,000円もするんやで！
日本一高いんでないの？一般も少年も１日で済ませられるのに・・・

>>749
そうですね。軽量級・無差別でベスト８、中量級で４位入賞と、みな
さん上位に入られてます。これから楽しみでもありますね。
軽量級は愛知勢がスゴイですね。出場者ほとんどがベスト８？

>>748
先使用権のある支部長以外に極真を使ってタウンページに載せている人はいませんが・・・。
そうやってウソの情報操作をやっているんですか？
それから商標の裁判まだ継続中なんですが。いつ結審したんですか？
何月何日に最高裁まで行って結審したのか教えてください。調べますから。
超党派のやっている裁判は緑派がすでにやってきた裁判ですよ。
でもすべて無効になっています。

きょくしんの名前使わないと聖徒が集まらないなんて・・・

>>753

きゅくしんの名前使って金も集めています。

>>752
確かに坂本氏の道場さえもタウンページには載っていないな。
反論がないと言うことはやっぱり超党派の言っている事はデマばかりと言うことか・・・。
超党派が極真を使えると最高裁で決まったんならいつ何月何日に
決まったのか書き込みしてよ。
俺も調べてみる。

＞７５５
タウンページに載せるのはその道場判断だから（コスト等含めて）
載っていないからって、載せれないのではないよ（笑）

裁判の日付までは知らないなぁ。俺も調べてみる。

ちなみに、関西総本部はタウンページに載ってるよ！
あなた方が言う、いきなり支部長になった師範の組織なのにね（爆）

この戦争は松井派が勝つ。資金力が違い過ぎる。松井派は仮に極真の名称が使えなくなったとしても、このまま伸びていくだろう。というか分裂から８年、現時点で既に勝負はついている。

去年の秋頃の東京の裁判は勝ったの？東京の連合も
裁判あるって先生方騒いでたけど・・・
どうなったか聞いてないんだけど・・・

７５７＜こいつこどもか？
もしくは近年に入門したヘタレなんだろうな

いきなり支部長になったという意味が理解できていないようだが・・・
いち分支部長だったわけよ（津浦配下の下）
３０人組手を何時どこでやったか言ってみろｗ
はっきり言って記録にも何もない
確かにかつて大阪での興行事には総裁にも功績を認められていた
これは裏社会での功績
お前ら自分の師範が組手してるの見たことあって言ってるのか？ｗ
タンページの件の裁判も大阪での裁判
この裁判内容も矛盾だらけの裁判結果よ
だいいち総裁から支部長として認可を与えられていなかった
へなちょこ分支部長を裁判所は認めたんだからな
世の中矛盾だらけの裁判は多々あるもんよ
名誉段ってすごいんだなぁ・・・

まあ、緑派はいよいよ名称変更するようなので、潔いとしよう。
あの極真館というのが一番見苦しい。類似商標として訴えられないのが不思議。

強くなれれば何でもいいや。

連合会・・・審判　汚いぞー

「極真会館」そのままつかってる緑派より
「極真館」のがましだけど。

>>760
総裁直接指導の湯河原合宿に参加したから岡田相談役は三段になれたんやろ？
ウェイト制での功績があるから随分ゲタ履かせてもらったんやろうけどさ
津々浦々責任者の四段もそうやったはず
あの二人が並んでバカ話してた時のガラの悪さっていったら、もう・・・・

>>765
お詳しいですね。その通りです。

>>765
>総裁直接指導の湯河原合宿に参加したから岡田相談役は三段になれたんやろ？
それ言ったら駿河支部の戸田支部長とかも同じじゃねーの？何段だか知らんけど。

>765
まさに神！！

>>767
総裁が存命の時に頂いたんなら、誰がなんと言おうと、正式な３段だよね(^｡^)

だから30人組手はやってないっちゅーにｗ
合宿は参加したけどね
20人組手もやってないって　ばかばかしい・・

>>770
知りもしないのに、ガセネタ流すなよ。
>>747で30人組手したの見たって書いてあるだろーが。
目、見えんのかよ。

＞７７１
知りもしないって・・・ｗ
あほらしくて話にならん
君が生まれるまえから極真にいると思うけどｗ
だから、どこで30人組手やったか教えてよ
湯河原の合宿では30人組手はなかったけどｗ
それとも、総裁と二人っきりで密室で連続組手やったとか？ｗ

>726
岡田さん全然　型知らないんだけど・・・
っていうか覚える気もないような態度だったなぁ　

おかださん、酒が回ってくると未だに少林寺が最強だって吠えてますが・・・
どうしましょう？

金持ちやしなぁ・・・

青木で思い出した。
旧の関西本部で移動稽古の時にGOLFの素振りやって
はったなぁ。

今だ!777ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

岡田相談役は昔、「空手の練習なんかクソの役にも立たんっ」って断言しとったよ。

そう言えば、津々浦々責任者の悪口もしょっちゅうやったな。

オレが極真に幻滅、興醒めした最初の原因がこの二人の存在やったワ。

懐かし〜〜！

>>770
>20人組手もやってないって　ばかばかしい・・

ん？10人組手くらいはやったんですか？

岡田師範はマジで喧嘩強いです・・・。
プロボクサーのライセンスも持ってるよ。

>>772
自分の知ってる事が全て、って感じがアフォらすぃ。

ここはカラテ以外のことでしか盛り上がらんのか・・

>>781
答えられないんだろ？
やってないもんはやってない
なんなら駿河支部にでも電話して戸田支部長にでも聞いてみろ

＞７８０
ボクシングのライセンスや少林寺拳法師範なら
支部長になれるのか？

>780

極真よりボクシングの方が強い！って事ですか？

津々浦々さんとこも今は大変なんでしょうねぇ〜
弟子もあまりいてなさそうやし！当然金もなさそう〜
岡々田々さんとこは金持ってるんで長谷川さんとか大石さんとかが
取り敢えず集まってるって事らしいですが！

総裁存命時からかなり蓄財できてるはずやで、心配せんでも。>>785

>>783
分裂後に箔付けのためにやったんとちゃいます？ひょっとしたら。

相談役は８９３まるだしのヒトやから、パッと見は確かに強そうにみえる罠。
ややこしい裏話もあるし。
でも、相談役も責任者も空手のことは全〜然わかってへんで、悪いけど。
それだけは断言できるで、煽りやなくてネ。
総裁に直接指導されたりしてきたヒトやから、極真とは何たるかってのは理解してたみたいやけど、
「竹刀持たせば実力日本一」って空手界では有名やったらしいねんからな、あの責任者はｗ

プロボクサーのライセンス持ってたって、強いか弱いかには関係ないような気がします。

大いに関係あると思います。

松井派の成嶋竜はプロボクサーにパンチ
習ってたみたいよ。

いやしくも空手家なら、まずは空手の技ありきなんとちゃうか？
それを飛び越えていきなり、ボクシングのプロライセンス持ってるって自慢されてもなァ・・・
底が浅過ぎやな、やっぱり。
ボクシングに造詣の深い空手家の技量ってのは恐ろしいくらいにスゴイんもまた事実やけど。

喧嘩は強いが、空手は素人、型も知らない？　カッコイイじゃないの！

岡田氏の３０人組手は１９９４年総裁が亡くなる前に東京の本部で
行われましたが、昇段状と帯が届く前に総裁が亡くなられたので
公証は２段です　その事実をなかったとまだ言うのかな（笑）

自分の知らないことはなんでも、うそや、はったりという
利己主義な奴多いよね、特に緑派には、その中でも特に極真魂の編集者関係には（爆）

10人組み手２０人組み手は実際にあるよ。昇段するのに必要。うちの師範は、４段で４０人組み手やってたよ。見てて、根性ありすぎって思った

ここで岡田氏を批判してる人達って、誰一人
岡田氏に喧嘩で勝てないと思う。空手だったら
勝てるかもしれないけどね（W
ボクシングのライセンスも持ってるに越した事は
ないでしょ。

岡田って誰や？　岡田奈々？　岡田真澄？

>>792
あ、それか。＜極真魂編集者
黒板にも詳しいフリしたﾔｼがたまにいるよな。変に文章だけは上手いんだよな。
自分ところが一番でないとイヤなんだろうね。
そーゆーのを、「負け犬の遠吠え」って言うんだよね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

何でも緑派のせいか・・・。かわいそうな奴だな。
黒板で超党派の化けの皮はがされかけてるって言うのに。
フッ。

>>792
松井派の極真年鑑には、過去の１９５９年からの昇段者が
派閥関係無しで一覧にすべて記載されてます
分裂後は松井派のみですが。
総裁が亡くなられたに関係なく、前後の昇段者はすべて記載されてます。
ちなみにＯ氏の名前は
１９８４年　４．４　　初段取得　　（わたしより浅いですね　笑）
１９８８年　７．１５　二段取得　　（２０人組手はやってませんよね？）
それ以降は全く現れません
まぁ、どさくさに紛れて昇段しとけばごまかせるかって感じですかね？
３０人組手を見たものはいないし・・・
ここで権威を守ろうとして見たと言うやつくらいですかねぇ？
よくわかりません・・・
証拠がないのですから・・・

シルバー仮面に聞いてきます

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>１９８８年　７．１５　二段取得　　（２０人組手はやってませんよね？）
やったに決まってるでしょう、２０にやらずに２段になれるのか？
名誉２段ってでもその年鑑に書いてあるのか？（笑）

>それ以降は全く現れません
だから、１９９４年総裁の亡くなる年に３０人やったけど
総裁が亡くなったんで幻になったって言ってるでしょう
だから、岡田氏も自分では２段だとしか言ってないよ
何か問題あるの？お前は幼稚園児か？

君たち青木　功の事はホッといたれよ。
旧関西本部の黒帯会の連中は事実を知ってるワナ（W
年配の人を捕まえて喧嘩が強いとか現役の選手の方が
強いに決まってるやろ。
コノ人のあだ名を知ってる人は皆、分かってるワナ。

>>789
おれも年鑑見てみたけど
１９８８年の四月四日に２段を取得しているようにはなってはいるが
なんで他のみんなは５日にずら〜っと並んで登録されてんのに
岡田と戸田の二名だけが４日になってるわけ？
俺が聞くところでは初段は名誉段みたいな貰いかただったと聞いたんだが
だれぞ詳しい人おりまへんか？

そんな事知ってどうすんの？
いい加減飽きてきたんだけど・・・・
超党派＝岡田派じゃないんだけどね

＞８０３
空白の一日。。

＞８０４
きみが超党派ネタ提供してよ
大会はあのような小規模だし
話題性のある選手っていないし
ゴシップネタしかないもんね

誰か空白の一日を説明してよ〜〜〜〜
いないの〜
８０５は
＜８０３の間違い

なぜ２名だけが４日なのかおしえて〜

>>803
>岡田と戸田の二名だけが４日になってるわけ？
どこの派にも胡散臭い師範がいるわけだ・・・

>>804同意！
ンナ暇有れば稽古せいよ！
アンタが黒帯取れたら構え見たら分かるやろ！
他の黒帯の先輩や指導員で尊敬出来る人おるやろ？
その人に着いていけよ。

大阪府立体育館でウェイト制などが行われているけど
なんで第二体育館って絶対に使わないのか知りたい
松井派などでは選手のアップ上として与えられる空間
それをいかにも本館でやっているような扱い（笑）
本館の方では伝統派の大会が同時に行われるから情けないんだよなぁ〜
どうにかしてほしいもんだ
全日本なんて堂々と書いてあるもんだからかっこわるいのなんのって・・・
あちらは大阪府の大会みたいだし・・
しかもアップ上なのにあんなに金取って入れるなんて

>808
尊敬できる先輩はいませんが、何か？

あなた自身が尊敬される先輩になってください

>>810俺らのときは黒帯所か緑帯でも凄い人等や思ったけどナ
極真が１枚岩の時代が懐かしい・・・
青木氏も純粋にカラテが好きなエエ人の印象が有ったけど。
道場以外の顔は皆あるやろし・・

はじめまして。
連合会ってなんですか?　何故、連合会なのでしょうか?　

競技のレベルこそ低かったが、昔の関西本部の稽古はスゴかったで。
夏場の日曜日昼からの師範稽古、窓締め切って三時間ぶっ通しやったもんな〜
非合理的やったんやろうけど、あの稽古をこなしたら確かにタフになれた
一人ではあんな稽古絶対できへんワ
これまた懐かしな〜〜

橋爪師範って今何してるん？

関西総本部　岡田スレに名前変えたら？（笑）

>841さん
3時間ぶっ通しはキツイでしょうね。

昔と言ってますが分裂後は過去の練習で今はしないのですか

>>817
今って言われても、オレはもうアシを洗った人間やから知りませんワｗ
三時間のうち、基本、移動、補強が二時間強を占めとったなァ。
夏の合宿がこれまたえげつなかったんや。
四班は別名「死班」やったからなァ。
津々浦々責任者も、極真の名前のもとにおったからあんなムチャな
稽古量を平気で一般道場生に課せれたんかもしれへんなァ。
そんだけ極真と大山倍達の名前には不思議な力があったってことなんとちゃいますかネ？

時代は流れております！

そうか。分裂したらキツイ練習はしなくていいとおっしゃるんですね　w

超党派の人って都合が悪くなると「自分の信じた師範に付いていけ」とか言って逃げるね、

千代大海が消防のころ大人の大会に混じって優勝したというのは大嘘です。

>>813
＞連合会ってなんですか?　何故、連合会なのでしょうか?　

http://www.kyokushin-rengokai.com/

>>818死班か懐かしいな。あれに耐えられたら１０人組手もイケル
もんな。
相談役＝青木功（Wおもろ過ぎ
２０人〜３０人組手（W
相談役の白帯時代から古参の黒帯は事実を知ってますが何か？

このスレはやはり８９３で終了ですか？

>824
20人組手ですか・・・では、質問します。

内容の濃い10人組手と　ダラダラして20人組手との違いがわかりますか???

オレンジ帯びに質問されたくありませんえん！

今でも基本的に津々浦々師範の無茶な稽古は変わってないようです。
ただ小山の大将では誰も付いて来てないようですが・・・・

津浦師範って何派なん？

22日にO石道場・県総本部道場開き記念式典があったようですけど
海外からもいろんな師範がきたらしいんですけど、どのような式典だったのですか？
情報キボ〜ンヌ

極真露西亜　超党派へ！！

極真濠太剌利　超党派へ！

ロシアとオーストラリアの支部長が来たってこと？

世界大会じゃなく国際親善大会するんだって

津浦師範は津々浦々派みたいですよ！
今では青木功系岡田相談役にも見放されて一派の大将らしいですぜ。

津浦師範・・？って誰。
どんな方なんすか。

極真ロシア！って言えば、松井派が有名だし、緑派にだって
かなり強い選手がいるようだけど、超党派の極真ロシアはどれくらいの
勢力で、強い選手とかいるの？

津浦師範て大阪で初めて極真の大会を開催した偉い人ですね。(ウエイト制)

835と836は同一人物だろ！！
lceDEPz3
2ch素人？昼間かっら何やってるんだろうね、こういう奴は。
こういう野郎が極真の分裂問題をややこしくしてるんだろうね！

分裂問題は極真のバカな指導者達がいけないんだろ！　

＞839
久しぶりに見れたな。典型的な

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

そんな大物じゃありません。

もうじき８９３か〜

>840
バカ指導員とはヒドイですなー
指導員の方々も一生懸命にがばってるじゃありませんか。
確かに私たち道場生にも不満の声がありますが、空手・極真を学びに通ってるだけで
分裂後のゴタゴタには関係ないですよ。嫌なら他所の流派で学びますよ。

極真魂の編集者大人しくなったな（笑）

それにしても、超党派の全日本はレベル高かったなぁ。

↑
本気か煽りかどっちだ？
どっちにも聞こえる・・

>>845
って言うか超党派自体がここでも黒板でもおとなしくなったからと言うのが
事実だろ。
化けの皮がはがれてきたからね。
総裁が関西地区に書いたと言われる眉唾の極真の名前の使用許可証も結局、
連合会とは関係ない訳だし（総裁の生前に連合会と言う組織はない）。
商標を持っているのは松井派だから、松井派と緑派の和解でビビってるのは超党派だろうね。
超党派は極真の二文字をどこにも使えなくなるよ。

でも松井派も緑派も総裁生前にはなかったわな。

>>849

(･∀･)　ないす。

>>848　　　びびるのは天国の総裁に顔向けできない破廉恥行為をした緑派の
　　　　　　○○師範ではないでしょうか??

旧遺族派の中立系ってどこなの？
西田派？　松山派？　それか大山総裁長女の娘婿の派？

>>852 松山派って何??

松山栄太郎でしょ。

松山栄太郎って誰?

いいなあ、昼間っから２ｃｈに一杯書き込みできて・・・
昼間は仕事だし、夜は稽古だしなあ

＞856
ご苦労さん。　で、何か得たの？　強くなったの？
松山善三は？

松山城ってあるやろ。

鳩山議院の遠戚にあたるかたですね。

>>849
でも法的に商標は松井派のものだわな。
そんでもって和解によって「極真」を組織に使えるようになったのは
緑派の新極真会だわな。
結果、この二つの派に類似商標で訴えられるのが超党派だわな。

>>860
↑こいつ、幼稚園児か？（笑）

>>861 幼稚園児っていっちや可哀そう。幼稚園児が。
　　　　保育園児がいいとこ。860は。　　笑

緑派が名称変更決まって、それによって必ず混乱が起きる。
当然、組織を離れる支部、道場生も出てくるだろう。
今まで、全て秘密裏に勧めてきて、さあ、名称替えますっていって全員が納得する訳もない。
そういった事態に備えて、緑派工作員が必死になって超党派の悪口を言ってる。
その姿に哀れを感じるよ。

>863
お前が偉そうにするなー

>>863
そのとおり！もう既に、連合会の各道場責任者は、今年の初めくらいから知ってた位ですから。
なぜ知っているかというと、その事で、こちらの各師範のところに某派の多くの支部長、責任者たちが相談に
訪れ、事情を話していたからです。ネットで噂が出る前から、当然責任者達には情報が知らされていました。
かねてからの噂だった、極真魂もグッズしか使えないという結論に達していた事も！
何故、百蓮勢がこちらのウエイト制に出場したか考えた事ありますか？
あちらで入賞しても、まもなく極真会館でなくなると想定すると、世間へのアピールが出来ないからでは
ないのでしょうか？こちらなら、極真会館ウエイト制入賞の事実が残るからではないのでしょうか？
極真会館でやって行きたいと思っているのは、あちらの支部長だけではなく、道場生達も思っている事でしょう。
そういう何の罪も責任も無く、予告も無く急な、上の勝手な決定に従わざるしか無い道場生の為に、
帯の色はそのままで移籍を認めようではないか。という話も出てますから。

>>863
>>865
押忍！さすがお詳しいですね
大先輩とお察しします。
緑派の工作員の最後は失職でしょうか？（笑）

緑派の工作員はみっともないと思います。
つか、もっと誇りを持って緑派にいてね。

自分が思うに、緑派は空手自体や選手は素晴らしいと思います。
先生・選手方も含めて。

ただ、運営方法や対松井派に対してまとまれなかっただけだと。

自分は連合会所属ですが、急に師範も知らない型や審査をガラッと
変えてみたり昔やっていたという訳のわからない練習に戻してみたりとウンザリです。

せっかく進化してきた物を元に戻して・・・
今まで一体何を稽古してきたのか？そんなコロッとかえられるものかと？

名前は変わっても緑派の人達は誇りを持って頑張ってください。

年寄りほど極真の名に固執するもの
若い人ってそれほど極真ていう名前にこだわらないと思うけどなぁ

少年部の親なんですが、移籍したらは白帯からですか？

基本的には、現在の級位、段位は継続できます
最初の審査の結果によって、微調整はありますが・・・。

>>869
あ、出た出た！！極真ブランド大好き親！！　やっぱ帯の色も大切
なんだよね。プププ。

>>871
少年部の親が、869が本当に少年部の親かは疑問だけど・・・極真のブランドや
帯の色にこだわるとプププという感覚がわからない。
あたりまえじゃん、そんなん。少年部と少年部の親だぜ。

誰であれブランドに拘るのは当然だよ。
でも、ブランドに名前負けしないだけの強さを身につけないとカッコ悪い。
それと、そのブランドが果たして巷で騒がれてるだけの価値がホントにあるのか、
あるいはホンモノの人間が取り扱ってるのか、ブランド名に胡座を掻いてないか、
といった点には注意した方が良いと思う。
所属する場所によって人生が左右されてしまうのは大袈裟ではなく真実ですから。

>>863
こんなとこで超党派の悪口言って何の工作になるの？
バカじゃないの？
超党派って悪口書かれるとすぐに緑派工作員のせいだね。
焦ってるね。

超党派って分裂を繰り返して出来た派閥でしょ。
潔くないイメージがいつもありますよね。

しかし、松井派・緑派と違い脱落または去っていく支部長は今のところない。
順調に増えているけど。
ま、やっかみと焦りが他の派閥には超党派の悪口につながるんでしょう。

空手の力量だけではやっていかれへんからね、特に今の極真関係では。>>876
主義主張が一致したから、とかのキレイ事じゃなくて永い目で現実と
わが身の保身を考慮した結果、超党派に籍を置くのを止む無く選択した師範、
支部長って多いんとちゃいますかね？やっぱり自分だけやなく家族も
養っていかなあきませんもんねェ。社会的に抹殺されてしもたらオワリやからな・・・。

たまに雑誌で松井サンの顔つきを見るたびに、権力を持った人間の恐さ
みたいなのを感じてしまいますワ。
でも、世間、とりわけ政治家なんかからすれば、「空手家がまた小競り合い
しとるのう、アホか」ってな感じなんでしょうね、たぶん。

松井派も緑派も問題あるやつ多いからなあ。

問題ある?トップに立てば分かりますよ。

>>879 あんたトップにたったことあるの??
せいぜい１０人くらいの道場のトップもあやしそうだけど。

(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならここ！！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
間抜けなＨＰへジャンプ

ＡＧＥ ＡＧＥ

>>876
最終団体だからさ
そこを脱退すれば個人道場になるしかないから辞めれないのさ
それゆえ
緑、松井派から脱退すれば館か連合の何れかの弱小団体に行くしか無いのよ

支部長としては死活問題だから一応団体に属そうとするよ
その点園田なんかはある意味立派だと思えてきた（笑）

だからさ連合会が最強最後なんだって。

>>883
どこへも行くところがなくなった弱者の集まり。

>>884
どこへも行くところがなくなった弱者の集まりは
新極真会だよ（７月に記者会見）（笑）

連合の師範たちは積極的に行動した人たちだからね

なんにしろ空手は弱い。最強なんて思ってるのは道場生だけ。空手の黒帯といったところで寝技になったらただの素人。今や空手より、アマレスや柔術の方が強いなんて中学生でも知っている。

争いをしているのが本当の空手家でしょうか？
少年達になんて説明するんでしょうかねー？
「世間ってこんなもんさ」とでも説明するんでしょうか？
派閥、派閥ってあほちゃうか。貧乏人の醜い争いじゃ。
グッズとか商標権とか言う前に本当の極真魂を勉強しなさい。
わかったー？白帯君達！

この886の松下ってヘタレ、わけわかんないガキじみたスレいれてるけど
お前何か格闘技やってんのか??
自分は何もできないただのオタクのようだが、場違いな書き込みするんじゃあねえ!!
くそして寝てろ!!

＞８８５
おいおい積極的に行動せずに我が身の保身だけを考えたのが
連合会だろ、松井は嫌いだけど喧嘩するのも怖いから
連合会と言う名称に逃げて殻に閉じこもっちゃっただけだろ
今の選手のレベル見てみろよ本当に哀れだぜ・・・
大石師範と七戸師範にだけは松井派か緑派に戻って選手の育成に
力を入れてほしいよ。　　岡田はいらん

「裁判」に関しては、積極的に行動したようです。

>886

空手の黒帯ですが、寝技になったことありませんが何か？
柔術？アマレス？それをやっていた人達が道場にいますが何か？

柔術やってようが何やってようが、強いやつは強い。
君は口でも弱そうだけど。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html

893です

超党派だろうが松井派だろうが、しょぼい極真にかわりはない。

くそして寝ます。おやすみなさい。

このスレは馬鹿が多いんです。僕がちょっと煽るとすぐに2〜3匹の馬鹿が釣れてくれるから、楽しくて楽しくて煽るのやめられないんです。普通はすぐに釣り氏ってバレて相手にしてくれないんですけどね。僕ですか？29歳でヒッキー歴7年です。

ほれ、タウンページだよ
http://phonebook.yahoo.co.jp/a130/g104/g20029/g31333000/

>896

釣り氏と言うよりただのバカって感じですな。
それで釣りとか言ってる低脳ザルにしか・・・

釣り氏ならそれに対して返答できるのですがあまりに・・・

新生極真会館駿河支部戸田道場とは何派？
http://phonebook.yahoo.co.jp/a122/g104/g20029/g31333000/?h=s&b=61&b2=61

>>896 くそ松下　また出てきやがったか!! 藁

おい、偽松下。俺の名前を勝手に使ってつまんねえ煽りするな。

長野禅道会の松下さん

そうなんですか、山本さん。

そうなんですよ　川崎さん！

空手は弱い。ここの誰か、プライドに出て実戦で使えるってのを証明してくれよ。まぁ実際に出たところで門番のグッドリッジに失神KO負けだろうけどな。ﾌﾟ。

>905 バカなん?

はい。

ID:oBUH2ARz
以後放置よろしく

失神ですめばもうけもんだよ！！チミィ！！

>905
あんたもおなじでしょ。

松下にマジレスしてる馬鹿ﾊｹｰｿ

もうすぐ１０００ですね
どなたか、続きのスレッドを・・・。

相談役にでも相談すれば？>>912
「ファッファッファッファッ」って笑いながら受けてくれるはず

坂本道場

>>912
まだ早いね。９５０の人次スレ立ててね。

ここで美少女のワレメが丸見えでつ！
素晴らしいでつ。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

998になったら真スレたてろとおおいし道場からおたっしがありました。

俺はもうここには来ない。俺にレスしてくれた皆様、俺なんかを相手にしてくれてどうもありがとう。さようなら。

↓
http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html

極心空手

相手との距離が狭い（相手に攻撃しやすいが対応や回避がしずらい）
ステップが無い（踏ん張れるが避けにくい）
パンチの斬れが無い（疲れないが、きちんと当たりにくい）
パンチが遅い（攻撃力はあるが、当たりにくいし、防御されやすく連続技も出来ない）


パワー、耐久、持久に重点を置きすぎてその他の格闘に大事な回避、防御、スピード、命中といったものを追求できなくなってしまった。
つまり、偏った鍛え方なんですよ。だから肉体が強くても技量のない素人のための空手

↑「極心空手」の話ね？よかった「極真空手」の話じゃなくて（笑）

ホットしたね。フゥー。

道衣の文字はどんな感じになるのかな？

ますます、ますます、喧嘩大将の姿がわからなくなりました。
次のうち、真実の姿に当てはまるのはどれですか？
�@懐の大きな人
�A自作自演家
�B白蓮会館の発展に寄与した人
�C未だ白蓮会館に大きな影響力を持つ人
�D妄想家
�E無職
�F嫁に逃げられた人
�G格闘技知識豊富な素人
�H格闘技をちょっとかじっただけで最強を自負する人
�Iひきこもり
真実の姿、教えて下さい！

喧嘩大将◆qxN4dreMＯは武道板から出て行け！！

少林寺が弱いと言われるのは仕方ない第８章

白蓮会館の名前を騙るＤＱＮ・喧嘩大将を処置しよう

白蓮会館４　＜荒らし厳禁！！＞

('･c_･` )ｼｮﾎﾞｰﾝ

・・?

こっちは大丈夫だろうね？
まさか、新新極真会とかにならないでしょうね？

bbb

７月２０日新人戦ですね！

連合会よどこへいく？

ファッファッファッ〜パンチにパンチのカウンターや！

>>931
いやそりゃやっぱり「元祖極真会」でしょ！

ネオ極真会、極新会ってのは？

「極新の松井派でも緑派でもない方」

すげー分かり易くて良くない？

極真道楽　ttp://www.douraku.co.jp/
極真将軍　ttp://www.kani-ya.co.jp/kani/　
なんかも　あり　かと・・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

先日ある超党派の道場に見学に行ったとき思い切ってそこの師範に
「名称変わるのですか？」と「胴着の刺繍も変わるのですか？」と
勇気出して聞いてみた。すると「それぞれ変わることは99％ない」
と言いきってたってたから、根拠無いけどちょっと安心した。
そこで入門を決意しようかと思うんだけど。どうだろうか？

最近、超党派の大石師範の道場が新たにオープンしたけど
（静岡県本部沼津道場）極真カラテとは謳っているが
極真会館、あるいは極真会とは道場の看板等どこにも
謳ってなかった・・・・なんでだろう？
しかしさすが大石師範の新道場はデカイし綺麗だし
門下生の数も全ての極真の中でも支部単位でいえば
一番ではないのかな？
大石師範、新極真会に戻って来てくれないかな〜。

まず金返さなけりゃね！新極真会さん。

連合会のウェイトせいとかの試合はよそのきょくしんに比較して
参下選手のレベルは高いの低いの？

＞９４４
残念ながらウエイト制に限らずレベルは低いです
選手の中には素質もあり伸びるであろう選手も居るのだが
全体のレベルが低い為、競合意識が低いのでは？
沖縄や大阪の選手はまだいいがその他の地区は地区自体の
レベルが低いので強い選手がなかなか出てこないのが現状です
静岡の大石師範のトコも門下生の数は多いけどレベルは低いし
水木選手など伸び悩んでいる様でかわいそうです

あんたに気の毒がってもらういわれはない。
どうせ新極の工作員か。小細工するなよ。

武心塾のほうがいい。

>>944

>>715

つまり
超党派>>>>新極？

主力の出ないウェイト制ならにたりよったりかな？
あ、でも塚越選手も逢阪選手も強いなあ！！

　

だから武心塾

ttp://homepage3.nifty.com/busin/

荒らして欲しいの？

>>944
大石道場ってレベル低いんですか？
大石道場の茶帯が島尻選手を破り、水木選手は北島悠悠を倒した北島文人に勝ってたけど？

なにかあるとすぐに
新極の工作員・・・　松井派のまわしもの・・・
恥ずかしいからもっと自信を持ちなさい

いいえ、武心塾

>951
水木選手は北島悠悠を倒した北島文人に勝ってたけど？・・バカ?なん
極真の生徒?恥をしやなさい。「頭は低く目は高く」

水木アニキですか？

いいえ、武心塾

954は試合で結果出してから言ってくださいね。
人の事は言えないよ。

なんにしろ極真は弱い。顔面パンチが無いし、組技も寝技も出来ない。現実や実戦を無視した極めて異質な格闘技といえるだろう。まぁ妄想爆発の寸止め空手よりは、明らかに強いだろうけどな。ﾌﾟｯ。

ウエイト制のビデオ見ましたが　中量級・準決勝戦は誰が見ても白蓮の勝ちでしょう。
連合会といいつつ、中身は変わらないですね(涙....

だから武心塾がいい

だから山崎渉がいい。

960は、そこに恨みがあるか、そこが攻撃の的や非難される事を狙って手当たり次第に
書き込んでるね。第三者から見てもそこの関係者が書いてるとは思わないよ！
くだらないからもう止めようね。

ちょっと待って下さい、山本さん。
武心塾と山崎渉の関係は？

何が武心塾だ。一般人に迷惑かけやがって、早く消えろ！

新人戦盛り上がった？

武心塾は糞だ。

武真塾はカスだ。　　　　　

手塚道場が千葉県本部なんだ・・・
なんで後から連合に入って来て本部なんだ？
っうか、まだ活動してたのがビックリだが・・・

三つ子の魂百まで・・・・・・・ということで

了解しました。

>>1
をい１よ！そろそろ２段に昇段しないか？