HAJIME氏とその一派を反面教師に合気道を考える・2
952 :
絡んでるのどうせオタクだろ:03/03/31 04:06 ID:iJd0uuik
>950
だって遠いから。
953 :
◆sBAKA1sNcE :03/03/31 04:07 ID:Kufd6PlG
>>951 俺も名無しのお前には興味もない。
文句つけてるのは「見学」などというその根性だ。
お前が人のことをとやかく言えるんか。
ようく自分のやってることを考えてみろや。
955 :
絡んでるのどうせオタクだろ :03/03/31 04:11 ID:iJd0uuik
>うちの生徒は日拳三段で試合現役だが。
まじで?信じられないんですが。
その人相手に組手して勝てます?
スーパーセーフとか使ったやつでね。
防具なしのライトスパーなら意味ないよ。
安全な防具をつけてスパーすればアンタの首が吹き飛ぶくらいの突きを見舞ってくれるはずだが。
956 :
◆sBAKA1sNcE :03/03/31 04:12 ID:Kufd6PlG
どこに謳ってるんだ?
958 :
◆sBAKA1sNcE :03/03/31 04:16 ID:Kufd6PlG
>>955 >その人相手に組手して勝てます?
組手にならんよ。防具つけようとつけまいと。
生徒は動けないのだから。
>安全な防具をつけてスパーすればアンタの首が吹き飛ぶくらいの突きを見舞ってくれるはずだが。
なんだそりゃ。
防具つけたらパワーアップでもするんか?
防具に何か秘密でもあるんかな。
959 :
◆sBAKA1sNcE :03/03/31 04:17 ID:Kufd6PlG
>>957 どうせもうすぐ終わるスレだ。
407も次を立てるそうだからいいじゃないか。
>生徒は動けないのだから。
なんで動けないの?いや、純粋に聞いてるんだけど。
961 :
◆sBAKA1sNcE :03/03/31 04:20 ID:Kufd6PlG
>>961 なんか解る気がする。
確かに強い先輩相手だと自分でも動きが硬くなるのが
わかる。
963 :
:絡んでるのどうせオタクだろ:03/03/31 04:22 ID:iJd0uuik
>組手にならんよ。防具つけようとつけまいと。
生徒は動けないのだから。
>>安全な防具をつけてスパーすればアンタの首が吹き飛ぶくらいの突きを見舞ってくれるはずだが。
>なんだそりゃ。
防具つけたらパワーアップでもするんか?
防具に何か秘密でもあるんかな。
やっぱりな。
あんたその人に手加減されてるよ。
その人があんたの門下にいるうちはのしてもらうの無理かも。
日拳の道場なら防具付けりゃみんな一緒の立場だけど、
あんた個人道場の先生だもんな。
安全な防具をつけるってのはかなり重要。
防具なきゃ思い切り打てないからね。
>>963 じゃ、なんでワザワザ習いに来てるの?と思うんだが。
965 :
◆sBAKA1sNcE :03/03/31 04:25 ID:Kufd6PlG
>>962 あれやっても駄目、これやっても駄目。
そういうことを普段の稽古で身に染みて思い知らされるからな。
逆に俺のほうは生徒の動きが起こる前に先を取って押さえる。そういうもんだ。
剣道なんかの世界でもよく起こることだよ。
わからんもんは突っ込んで来るけどな。
966 :
絡んでるのどうせオタクだろ :03/03/31 04:27 ID:iJd0uuik
>964
おれもわかんないけど、他流から学ぶのは大事だし、
日拳やってる人は他流を研究したり、帯もってたりするよ。
それこそ合気道の技術を研究してるのでは。
ウチの先生にもサンボやらなんやらの技を教えてくれる人いるよ。
967 :
◆sBAKA1sNcE :03/03/31 04:29 ID:Kufd6PlG
>>963 うちはボクシングのグローブつけてヘッドギアもつけてスパーもするんだが、
日拳っていうのはそういう状態でも力は出せんのか?
日常生活を安全な防具つけて暮らしてるわけじゃないよな。
普段は役に立たないんかよ?
お前いい加減なこと言うんじゃないぞ。ボケ!
968 :
◆sBAKA1sNcE :03/03/31 04:30 ID:Kufd6PlG
>>966 俺のところの合気道の技術ってなんだか知ってるんか?
969 :
絡んでるのどうせオタクだろ:03/03/31 04:33 ID:iJd0uuik
いいこと思いついた。
HAJIMEさんはその生徒さんの日拳道場で体験練習してきなよ。
もちろん格闘技経験者ってことを生徒さんに伝えてもらって
防具稽古もさせてもらうの。
まちがいなくぼろ雑巾のようにされるよ。
いつも自分のペースで練習してるから今みたいに理屈ばっかりになるんだよ。
いちど練習生として組手練習してきなよ。かなりいい体験になるから。
970 :
◆sBAKA1sNcE :03/03/31 04:38 ID:Kufd6PlG
>>969 >いつも自分のペースで練習してるから今みたいに理屈ばっかりになるんだよ。
アホか。俺は大抵タバコ吸って怒鳴ってるだけだ。練習なんかするか。
俺は見ただけでわかるんだよ。体験なんかせんでもな。
すぐ隣で日拳の稽古やってるし。
お前もせめて見てからものを言えよ。
競技妄想野郎が。
お前がオタクだってえの。
971 :
絡んでるのどうせオタクだろ :03/03/31 04:41 ID:iJd0uuik
>うちはボクシングのグローブつけてヘッドギアもつけてスパーもするんだが、
ヘッドギアじゃだめ。
全然ダメ。
もちろんおれも使ったことあるけど、あんなのマススパーしかできないじゃん。
日拳の面は大変だと思うから、最低でもスーパーセーフぐらいの安全性がなきゃ。
メンホーでもいいかな?(直突きで割れるそうだけど)
>日常生活を安全な防具つけて暮らしてるわけじゃないよな。
>普段は役に立たないんかよ?
この点はなんとでも言ってください。
もちろんわれわれは防具を付けて生活なんかしません。
けれど私は日拳の突きを防具なしの人間に見舞うことは恐ろしくてできません。
本当に危険にさらされることがない限り、そんなことは一生ないでしょう。
あなたはそんな実戦を考えて練習しているのですか?
私は武道ですから自分を磨いているつもりです。競技が実戦です。
ですが、先にも言ってるとおり、あなたと殴り合っても勝つ自信があるのです。
自分をよく鍛えてますからね。(防具突きの実戦で)
>俺のところの合気道の技術ってなんだか知ってるんか?
知りません。
合気道の技術なんだから合気道なんでしょう?
972 :
絡んでるのどうせオタクだろ:03/03/31 04:43 ID:iJd0uuik
>すぐ隣で日拳の稽古やってるし。
なんだ。かなり都合いいじゃん。混ぜてもらえば済む。
だまされたとおもって日拳の防具稽古やってみてください。
973 :
◆sBAKA1sNcE :03/03/31 04:47 ID:Kufd6PlG
>>971 俺のとこにはスーパーセーフもあるんだよ。
俺の言いたいのはな、相手が日拳の面をつけたら突きが当たるようになるのかってことだ。
日拳の突きは何で打つんだ?手で打つのか?
>本当に危険にさらされることがない限り、そんなことは一生ないでしょう。
そんなんじゃ遅いんだよ。
>あなたはそんな実戦を考えて練習しているのですか?
練習はしてない。稽古はしてるがな。
>ですが、先にも言ってるとおり、あなたと殴り合っても勝つ自信があるのです。
相手を知らずにどうして自信が持てるんだ?
>合気道の技術なんだから合気道なんでしょう?
だから何だよ。言ってみろよ。
974 :
絡んでるのどうせオタクだろ:03/03/31 04:50 ID:iJd0uuik
あ、ちなみに私は合気道も全然知らないわけじゃない。
あれは護身には最良の武道だと思った。
道場に遊びに行って有段者にポイポイ投げてもらった。
かなり楽しかったです。
もちろん『技にかかってまわった』わけですけど、それでいいんです。
勉強ですから。
その三段の生徒さんも私と同じことをしているのかもしれませんね。
ちなみにその先生は私が合気道に感心したり、褒めたり、
『護身には最良の技かもしれませんね』といったりしても、
『私はこういうことを○○年やってます』と笑って答えることしかしなかった。
まだ40代ぐらいの人だったが、よく自分や自流を一言も誇らなかったなと感心しました。
975 :
◆sBAKA1sNcE :03/03/31 04:51 ID:Kufd6PlG
>>972 >混ぜてもらえば済む。
俺が混ぜてもらえるもんか。
976 :
◆sBAKA1sNcE :03/03/31 04:53 ID:Kufd6PlG
>>974 >あれは護身には最良の武道だと思った。
はあ?何だそりゃ。どこの合気道だ?
合気道のどこが護身に最適だよ。
すっとこどっこいのこと言ったから答え返って来なかったんじゃないのか?
977 :
絡んでるのどうせオタクだろ:03/03/31 04:56 ID:iJd0uuik
>俺の言いたいのはな、相手が日拳の面をつけたら突きが当たるようになるのかってことだ。
加減をしなくて済むからです。
>日拳の突きは何で打つんだ?手で打つのか?
手で打ちます。
>そんなんじゃ遅いんだよ。
遅くないでしょう。
>練習はしてない。稽古はしてるがな。
たいして意味は違わないでしょう。急に自分の定義を持ち出すのは勘弁してください。
相手を知らずにどうして自信が持てるんだ?
よく自分を鍛えてるからと下に書きましたが?
>>合気道の技術なんだから合気道なんでしょう?
>だから何だよ。言ってみろよ。
あなたが『知ってるのか』と聞いたのでしょう?
>俺が混ぜてもらえるもんか。
じゃあダメですね。残念。
978 :
◆sBAKA1sNcE :03/03/31 05:01 ID:Kufd6PlG
>>977 >加減をしなくて済むからです。
加減の前に当たるんかよ?
>手で打ちます。
マジかよ?足で打つと教えてもらってないのか?
>遅くないでしょう。
遅いわい。危険と思ったらその時は遅い。武術だけじゃなく常識だぞ。
実戦は相手が油断してる隙を突くもんだ。
>よく自分を鍛えてるからと下に書きましたが?
相手がそれ以上に鍛えてたらどうすんだ?
お前は世界で一番強いんか?
>あなたが『知ってるのか』と聞いたのでしょう?
じゃあ言ってみろよと言ったんだから答えろよ。
合気道の技術って何だ?
979 :
◆sBAKA1sNcE :03/03/31 05:07 ID:Kufd6PlG
レスが遅いから風呂入って来るわ。
980 :
武乃一字 ◆SL7AXE2tJY :03/03/31 05:13 ID:9DzGwQ9I
相変わらずハジメは反論している様で全く反論になってないな(w
981 :
絡んでるのどうせオタクだろ:03/03/31 05:15 ID:iJd0uuik
>加減の前に当たるんかよ?
加減してるときよりはましでしょう。
>マジかよ?足で打つと教えてもらってないのか?
突きは手で打ちます。蹴りは足で打ちます。自分の定義を持ち出すのは止めてくれと書いたはずですが。
>遅いわい。危険と思ったらその時は遅い。武術だけじゃなく常識だぞ。
>実戦は相手が油断してる隙を突くもんだ。
危険と思ったらそのときはもう危険なのは当たり前です。
あなたは相手の隙を四六時中突こうとしてるのですか?忙しいですね。
>相手がそれ以上に鍛えてたらどうすんだ?
>お前は世界で一番強いんか?
負けるでしょう。当然です。
>>あなたが『知ってるのか』と聞いたのでしょう?
>じゃあ言ってみろよと言ったんだから答えろよ。
>合気道の技術って何だ?
難しい質問ですね。ぼくは合気道の練習生ですらないので。
982 :
◆sBAKA1sNcE :03/03/31 05:42 ID:Kufd6PlG
>>981 >加減してるときよりはましでしょう。
加減してるほうが当たりやすくないか?
>突きは手で打ちます。蹴りは足で打ちます。自分の定義を持ち出すのは止めてくれと書いたはずですが。
俺の定義じゃなくて打撃系武術の常識の話だぞ。
日拳ってのは手で打つのか?お前、ホントに日拳か?
なるほど日拳ってのは手で打ち合うんか。
だとすりゃあ日拳同士でやってりゃあ自分たちの突きが空手やボクシングを超えて最強と思うかも知れんわな。
防具つけた以外の相手に本気で突きを打ったことがないんだから。
>あなたは相手の隙を四六時中突こうとしてるのですか?忙しいですね。
いいや。四六時中攻撃しようとしてないからな。
>負けるでしょう。当然です。
何でだ?相手がどんな奴かも知らないのに勝てるという自信があるんだろう?
>難しい質問ですね。ぼくは合気道の練習生ですらないので。
つまりは知らないってことだよな。
知らないものに何で勝てると言い切れるんだ?
日拳というのはカルト宗教か何かか?
983 :
◆sBAKA1sNcE :03/03/31 05:52 ID:Kufd6PlG
日拳の騙り野郎はもう寝たんかな?
じゃあ俺も寝るとするか。
あとのスペースは407や他の人のために残しておいてやろう。
次のスレへの案内も出すだろうし。
ではさいなら。
984 :
絡んでるのどうせオタクだろ :03/03/31 05:55 ID:iJd0uuik
>>突きは手で打ちます。蹴りは足で打ちます。自分の定義を持ち出すのは止めてくれと書いたはずですが。
>俺の定義じゃなくて打撃系武術の常識の話だぞ。
>日拳ってのは手で打つのか?お前、ホントに日拳か?
突きは手で打ちます。勝手に自分の定義を持ち出すのはやめてくれと、これで書くの3度目ですが。
>なるほど日拳ってのは手で打ち合うんか。
>だとすりゃあ日拳同士でやってりゃあ自分たちの突きが空手やボクシングを超えて最強と思うかも知れんわな。
そんなこといってませんが?
>防具つけた以外の相手に本気で突きを打ったことがないんだから。
ありません。
>いいや。四六時中攻撃しようとしてないからな。
そうでしょうね。
>>負けるでしょう。当然です。
>何でだ?相手がどんな奴かも知らないのに勝てるという自信があるんだろう?
あなたが『相手がそれ以上に鍛えてたらどうすんだ?』って言うからですよ。
馬鹿ですか?
>つまりは知らないってことだよな。
>知らないものに何で勝てると言い切れるんだ?
あなたの動画見ましたよ。それになにより、
あなたはいつも『先生』であって本当の稽古をしていないことが容易に想像がつくからです。
私のように思っている人はきっとたくさんいると思います。
だからこそはじめにマスクド日拳さんの名前も出したのですが。
>日拳というのはカルト宗教か何かか?
これこそ私の妄想かもしれませんが、日拳は防具が発達しているのでどこの道場でもたいがい厳しい練習をしていると思います。
自分もそういうところで自信をつけている人間の一人なので。
985 :
絡んでるのどうせオタクだろ:03/03/31 05:56 ID:iJd0uuik
もうしわけない。今日はこれ以上は無理です。
また近いうちに同じコテハンで現れます。
このやり取りの続きができると思いませんが、
HAJIME氏には上の通り日拳道場での体験練習をおすすめします。
多分それを経験すれば今のようにはペラペラしゃべれなくなると思います。
良い経験になると思いますよ。
それでは。
986 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 06:14 ID:E88jb5tt
キクは芸がない。ボクシングの次は日拳か?(w
987 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 06:28 ID:nrkaeeTo
一日でえらく進んでビクーリだよ。
>>986 小濱大先生に一票!
>>985 自分の事を顕著に表してるいいHNだな(w
人に日拳の体験練習勧める前に、自分でHAJIME講習会出ろよ。
989 :
:03/03/31 08:29 ID:lOiGV+ag
俺キックをやってんだけど、その合気道のオフ会は参加していいのか?
990 :
609:03/03/31 09:40 ID:q59jQw08
>>835 ワロタ、バカかこいつ。いよいよ苦しいマラソンになってきたなあ?
まいいや。次スレに移行する前に俺様がまとめてやろう。
0:南方氏は
>>1 「HAJIME一派」と称されるグループの言動を批判的に検証観察することで、我々が求めるべき合気道の姿を
逆説的に浮かび上がらせ、合気道の現代的意味合いについて、主に初級者・一般愛好家の立場で冷静に考えて
みたいと思います。
としてスレを立ち上げ。
1:南方氏は自身を「素人、初心者」という理由により、HAJIME氏の合気道の技術面について批判はない。
批判点の大半は2ちゃんにおけるHAJIME氏自身及び彼についての書き込み。
尚、PART1スレで彼が得た成果は次の通り
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
※これまでの主な「HAJIME一派」の印象記(敬称略)
● ◆YNJHAJIMEY(別ハンドル・合気バカ一代 ◆knhF0rmC.o);
合気道の「和合の精神」とは「弱肉強食の論理」それが宇宙の真理だ、と公言
する「反射道宗家」41歳。南方郵便機407の疑念表明に対し、「HAJIME一派」
を動員して「多人数掛け」「掛かり稽古」「どつき漫才」と称した煽り発言を
一日中連続書き込み、その封殺を図る「弱肉強食」を実践。「勝つ」ためなら
手段を選ばぬ、「勝ち」への異常なこだわりがヤン血の濃さを物語る。
間違いを指摘されると依怙地になるのは、少しでも間違いを認めたら「負け」
であり、武道家としての自分は死ぬと思い込んでいるのだろう。
しかし、それは血を吐きながら続ける苦しいマラソンである。
(つづく)
2 名前: 南方郵便機407 ◆huvcTOBy5I [sage] 投稿日: 03/02/03 21:16 ID:o6B5+D2s
991 :
609:03/03/31 09:41 ID:q59jQw08
● 段々畑 ◆QDdpQtcQEU;タイ在46歳、罵倒キャラ。別ハンドル「酒乱」で
「愛国心」の必要を熱心に説くも、感情的な思い入れ先行で説得力はない。
思考の余裕の無さが過剰な攻撃性で露わとなる、情緒型愛国論者の典型と言えよう。
● 向上?たん ◆5n9pFWQAd;HAJIMEに2chで論破され崇拝者に成ったらしい。
南方郵便機407に対し「君の知ったかぶりをぶっ潰す」と高らかに宣言するも
果たせず「無意味だから相手にしない」と方向転換、が結局我慢は続かず煽り
口撃を開始する。中途半端でオッチョコチョイな性格がうかがえる。
● ◆INANI/OgCA (伊那爾 ◆INANI/OgCA);「HAJIMEさんを批判しても不快で
はない」と本人は言うが、情緒的な反発以上の反応は見られない。特に自分の考え
を持たない専業主婦の印象。
● MkII ◆SvM8Ucf5mY;吉野愛氣塾HPの動画でHAJIMEの受けをとる禿頭の男だが、
まだ30前らしい。皮肉な例えで冷笑的キャラを演じるが、つい「伸ばす」「叩く」
と育毛剤関連の語彙が出てしまうのは、演技なのか無意識なのか、多分無意識だろう。
● 弐百九拾 ◆jraikI.daY ;南方郵便機407の発言の主題を正確に突くコメントを
を見ると、「HAJIME一派」では唯一論理的な思考ができそうである。侮りがたし。
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
印象記とあるように全て南方氏の感想である。
もちろん検証結果ではない。
992 :
609:03/03/31 09:41 ID:q59jQw08
2:南方氏はHAJIME氏に会いに行けない。理由は以下の通り
理由1:金がかかる(3千円弱)
理由2:時間がもったいない(人生設計にかかわる)
理由3:「なんかいやだなあ」
理由4:HAJIME氏自身が出向くという類を見ない優遇措置に対し(この時点で理由1及び理由2は
解決しているはずだが)理由3及び
「仕事の都合で引っ越すかもしれないから」
とのこと。
3:南方氏は社会人である。
4:南方氏は合気道歴10ヶ月である。
5:PART2での内容は前半が主にハゲの話、後半はなぜ南方氏がHAJIME氏に会いに行かないのかというもの。
その他:南方氏によれば、私609はMkUである。(しかし本人及びHAJIME氏により否定される)
根拠は論難パターンが似ているとの事。(参考ソース無し)
993 :
609:03/03/31 10:02 ID:q59jQw08
主観として。
俺自身南方をガキ呼ばわりしてきたが、(笑)や、使用する顔文字、引用などから
「こいつジジイか!?」と思うことが多々ある。
しかしHAJIMEの人間性に批判が集中してるところをみると、清濁あわせて呑み込めない
幼稚さもみられて、判断しかねる。
あとすんげー寂しがりや。困った時は茶化スルーを多用。
やっぱジジイなのか…
合気道10ヶ月てのも実際どうなんだろ?ただ、年取ってから武道始めた人はその精神性に幻想持つ
傾向はあるとおもうな。
まあとにかくHAJIME一派の2ちゃん発言における人間性が批判対象だ。それをもって逆説的に
合気道を語るっていう最初の目的からして相当頭イッちゃってます。
994 :
◆sBAKA1sNcE :03/03/31 10:16 ID:8PeiFxhy
995 :
◆sBAKA1sNcE :03/03/31 10:19 ID:8PeiFxhy
609、ご苦労過ぎ。
いっそのこと、407の専属粘着煽りになってやれ。
次スレでもよろしくな。
果たしてこのスレで次スレへの案内出来るんか、407?
996ずざー
997 :
1001:03/03/31 10:41 ID:hb7raMhC
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
ソロリソロリ
999
1000
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。