整体と武道

怪我はもちろん、怪我だが良く判らない痛や張り。
そんな時、整体やマッサージのお世話になっている方いらっしゃると
思います。
語りあってみませんか？

整体って痛いんですか？

外科へ行っても湿布貼るだけで、なかなか治らなかったのが整体へ行ったら
治ったとか、武道の先生に治してもらったなんて経験を持つ方が結構いるので
ないでしょうか？
私自身も５年ほど前に、首が痛くて曲げられなくなった時に外科では治らなかった
のに、整体へ行ったら太ももの裏側の筋が張ってるとか言われ、マッサージされたら、
痛みが軽くなった経験があります。

現在も怪我をした憶えが無いのに、一ヶ月ほど前から突如として右太ももの裏側が痛く
なりました。
普段の生活では全く痛みが無いのですが、開脚して上体を前に倒す柔軟が痛くて
出来ない状態です。
明日、整体へ行ってまいります。

>>2
痛いところもあるようですが、私が行っている所は痛くないですね。
整体と言う言葉が重かったですかね？
針とか灸、指圧、スポーツマッサージなど、医者とは違う治療法を
話し合えれば面白いかと・・・。
少林寺には整法なんてのもありますし。

>>2
整体師によります。
また「痛いから効く」というわけでも、
「ゴキゴキ音がしたから効く」というわけでもなく、
場合に寄っては、音を出すのは、
単なるパフォーマンスで、大した効果は無い場合があります。

>>2
俺も金が無くて首が回らない
誰か治してくれる人を求む

整体ってカイロプラティックとは同義なのですか？

>>6
どうして私に言うんですか…？

>>7
カイロプラクティック-chiropracticというのは、
背骨とその両脇を押してマッサージする指圧療法のことで、
整体術の一部を指すわけですね。

私は長年来の腰痛持ちなんですが、ずいぶんと治療に通いました。
数え切れないくらいギックリ腰になり1週間も動けないこともしばしば。
整体（中国整体とカイロ）、針、電気針、指圧、マッサージ、などなど。
治療院の腕が大きいのですが、一番気持ちよかったのはマッサージで、2〜3日は体が軽く
なったようなかんじでした。

でも一番効いたのはなんといっても「アリナ○ンEX」ですた。
飲み始めてここ数年はまったく腰痛になりません（笑

＞タテケンさん
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041077008/l50
こちらにも、時々助言をいただければ……と存じます。

むかし骨法やってた時、練習終わったあとよく整体してもらってたなー。

>>8
理由など無い
云いたかっただけだ
ギャハハハハ
>>10
俺も呑む方が効くと思う
功朗法のＹ先生がタイ式マッサージを
遣られたがマッサージの人が気の毒になった
あれほどの筋肉は始めてだったそうだ

>>9
そうだったのですか。
長年の疑問が解けました。
ありがとうございます。

>>9
カイロはアメリカ発祥で、整体は日本が発祥でしょう。
中国整体といってるものの多くは、単なる箔づけです。
「整体」という言葉の意味も、中国語では違いますから。

（＾＾）

>>15が正しい。

整体は日本の中国の推掌(スイナ)を源流とする、昔、按摩と呼ばれて
いた物。

中国には整体は存在せず、中医学の三大療法（中医薬、鍼灸、推掌）
の一つ推掌が存在する。マッサージの一種で、一部部位を省き、
体に直接触らず布の上からマッサージするのが特徴。経絡を刺激し
気の流れを良くする目的もあるため、筋肉をほぐすのを目的とする
マッサージだけではくくれない。結構痛い為、リラックス効果は
薄い。中国エステと根本的に違うのに大きく注意。

カイロはアメリカのパーマー博士が発明した、多くの病は背骨の歪みに
起因し、それを矯正する事によって、体全体が健康になるという理論に
基づく整体療法。いわゆる西洋医学とは別の流れを持つ。アメリカでは
ドクターの称号が得られ日本より教育水準、認知度は遙かに高い。レントゲン
も使われる。元来、背骨の歪みの矯正を目的としていたけど、今では
科学的な凝りを取る為の手法などが開発され、総合的な整体となっている。

柔道整復師(整骨師)からはやってもらったことが無いから何とも言えないが、
スポーツマッサージという印象。

個人的だが、オレが好きなのは中国整体(推掌)。カイロは一度だけやって
もらって、足の長さを揃えたと言っていたが、次の日から腰が痛くなった。
骨のズレを手業によって矯正する手段は本当の最終手段にするべきと言うのが
オレの考え。良くなるより悪化する方が遙かに多い気がする。特に日本の
カイロは信用していない。免許が無いしレントゲンも使えない。外苑前カイロ
は少し興味アリだが。

中国整体をやった後はいつも体が軽くなり体調がいい。もちろんオレの個人的
体験であってそれ以上でもそれ以外でも無いのは言うまでもない。

＞アリナ○ンEX

アスピリンも含め一時的なコリの為に新薬を使うのは良いとは思えない。
アスピリンは胃腸障害を与える事が知られてるし、アリナ○ンEXにしても、
以下の様なサイトが見つかった。

http://www.takeda.co.jp/healthcare/q_and_a/alinamin/a0201.html

単発な病気だったら良いけど、継続的な長く付き合っていかなければ
行けない、他の病を併発する心配のないコリの様な症状には、新薬が
向くとは思えない。出来るだけ自然療法で対処すべき。これは便秘、
冷え性とかにも言えている。

特に腰痛も肩こりも筋肉の張りや疲れなんかもなくても、骨格って歪んだりしてるんですよね？
特に今、不都合な事とかはないんですが、歪み直したら少しは強くなれますかね？

>>19

思えない。

僕は、ほとんどのスポーツ選手は歪んでいると思う。なぜなら、
ほとんどのスポーツは左右非対称な動き、筋力を要求するから。
マラソンにしても完全な左右対称の動きで走ってる訳じゃない。

骨格は筋力の左右非対称によって歪む。でもそれがそのスポーツ
によって求められたバランスだからしょうがない。一時的に
強引に骨格を矯正しても、筋肉の非対称によって自然と元に戻っちゃう
し、腰などを悪くする可能性大と思う。

だから、思わない。そもそも強さと骨格の歪みとの関係が見えない。
むしろ競技を追求する上で、偏った筋力が付くのが自然。

カイロ理論で言うと、自然治癒力が上がり健康体には慣れるはずで、
ほぼ確実に体力はアップすると言われると思うけど、自分はそうは思わない。

骨格を矯正したいなら、むしろダンス、エアロビなどの左右対称な筋肉を
促進するような運動を取り入れた方がいいと思う。

整体を前提にスレが始まっているようだけど、日本の療法は基本的には柔道整復師(整骨師)と、あんまマッサージ師、
鍼灸師の３つが基本となっているし、それらのうちのどれかの資格を持っていないと本来は治療行為は出来ない。治療
行為をすると違法になる。
柔道整復師(整骨師)は名前の如く本来は骨接ぎを生業としているのだが昨今は骨が折れたら整形外科に直行なので整体
的な要素が強くなっているように思う。また全身の骨格の歪みを治す事が多くなって来ているようだ。

ありがとうございます

骨格の歪みも練習の結果(？)なんすね
幸い、腰痛も肩こりもまったくないしこのまんまでも平気かな‥？

柔道整復師(整骨師)の事について聞きたいんだけど
やっぱりその手の学校に通わなければ資格はとれない
よね。>>12さんの言っている骨法、ほかに少林寺拳法や
八光流では国家資格は取れるのでしょうか？
知っている人いますか？

とれるわけねーじゃん

競技ということであれば
実際の左右の筋力に違いが起こるのは仕方ないとして
それを認識してバランスに気を配ることは重要と思われ

ん、スレ違いだな

実際に開業が許されている、柔道整復師や鍼灸師、按摩マッサージ師はどれも３年間の専門の学校を卒業しないと
国家試験の受験資格を得る事が出来ません。その試験に合格して始めてそれらの資格を取得して開業する事が許されます。
世間一般でのさばっている、クイックマッサージやカイロプラクティクなどは有資格者が名乗っている場合は問題ありませ
んが、無資格者が勝手に名乗って開業しているとしたら医療類似行為として警察の取り締まりの対象となります。

あ、それと、この手の学校は全日制と定時制の両方を開講している学校が殆どです。
昼間働いている人でも夜の時間さえ取れれば通う事は不可能ではありません。
現在有名な武道家の方でも夜間に通って資格を取られた方が何人かいらっしゃるようですね。

>>26
せっかく鍼灸や柔道整復の学校を卒業しても、技術的にゼロに近いもので
（国家資格と言っても技術の試験はなく、ペーパー試験ですが・・・）
カイロなどの学校に入って技術を学ぶ人も多いですよ。
また、柔道整復治療院のほとんどが揉みやであることも現実です。
ねんざ、骨折しても皆最初に整形外科に通うし、また整形外科のほうがレントゲンもかけられるし、
診断の誤りはないからです。
ま、柔道整復、鍼灸、整形外科などの通って治らないで
最終的に整体、カイロに通うのもまた現実であります。

整形外科、カイロと回っても治らないもしくは逆に壊されてしまったので柔道整復に回って来る
患者さんもいるようですよ。壊す事に関しては柔道整復にしても同じで要は上手い人は上手いし
下手な人は下手です。
所詮は鍼灸や柔整の学校を出てもカイロの学校を出ても実技能力がゼロに近いのは、どちらも同
じだと思いますが。

>>28
鍼灸,柔道整復は学校出てから、病院や接骨・鍼灸院でインターンについて修行する人が多いですね。
カイロに行くのは、技術を学ぶと言うより、ハッタリのためだったり、知識として知っておくためだけに行く人が多いようです。
整体、カイロの人は勉強してない人が多すぎて怖いです。
パンクラスの広戸さんのやっている治療院のように、解剖学や運動生理学をキチンと勉強している人がやってるとこ以外は怖すぎる。
あと、整体・カイロは保険が利かないから治療費が高すぎるんで貧乏学生の俺には無理。
整形・接骨院だと千円以内でも、整体・カイロは数千円〜一万円かかってしまって、通えないです。

武道やってないなお前・・・
武道をやっているなら、整体じゃなく、骨法だ。
最強の武道であり、最高の治療だ
あと、オステオパシーのSパリッシュ先生はマーシャルアーツの達人だあり、
整体の達人だ

愛しのあの方のマッサージなら愛情パワーで故障も一発完治だな

>31
でも、骨法行ったらカイロだったんじゃ困ってしまうよな

うーん、カイロにも似てるな確かに・・

整体とカイロは根本的に違う理論の上に成り立つ。
骨格矯正という点は共通するが、整体とは日本の古流柔術の活法のであり、
殺法と表裏一体を成している。全身の骨格を矯正することにより、血液循環
を正常にすることによって障害を予防することが目的であるのに対し、
カイロはサブラクセーションを取り除き、神経の圧迫による障害を防ぐものである。
また、整体には創始者はいないし起源がないが、カイロは創始者もいるし起源もある。
よって中国整体とは整体ではなく、日本人がつくった造語であり整体の理論とは
全く違うものである。

＞よって中国整体とは整体ではなく、日本人がつくった造語
＞であり整体の理論とは全く違うものである。

そうだね。推掌っていう物を日本に広めて、推掌って名前を
使った方が好印象だと思う。整体って多くの人にネガティブ
な印象強いから。

推掌はマッサージ＋指圧って印象だね。後、背中の比重が非常に
高いにが特徴。体の表と腕はほとんどなく、脚の裏部分もおまけ程度。

>34
そのあたりの事情は、ここ

＠＠＠　回想　＠＠＠　　喧嘩芸骨法
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011958745/

に書いてある。

＞36
中国の手技療法にはちゃんとした「推拿」と言う分野と名前があるので、勝手に
「推掌」なんて名前を造らない方がいいと思う。
整体の名称に関する感想は人それぞれではないだろうか？そんなに皆が皆ネガテ
ィブな印象をもっているかね？

＞35
整体が純然たる日本古流柔術の活法であると言うのは言い過ぎだと思う。公的に
柔術活法の系譜を引いているのは、やはり柔道整復師だと思う。

>>36
整体ってそんなにイメージ悪いですかね…
ちなみに中国語の辞書によれば「整体」とは、
日本語でいう「全体」の意になるそうです。

＞整体ってそんなにイメージ悪いですかね…

・ボキボキで体壊される。
・頑張るマンに出てくる胡散臭い香具師。

とかいう印象が付きまといますな。

>>36

あんた性格悪すぎ。単に漢字間違いを指摘してくれればいいだけじゃん。
あんたは漢字間違いは一切しないかもしれないけど、他の間違いは
するんだろうから。

>>38
＞＞柔術活法の系譜を引いているのは、やはり柔道整復師だと思う。

君、今の柔道整復の教育内容を知らんようだね。　せめて無知で書かないほうがいいよ。
今の柔道整復は古来の柔術活殺法の技法とは無縁だぜ。

＞42
しかし天神真楊流の人達など古流の関係者が努力して成立させたのが柔道整復師なのだから、教育カリキュラムが
どうであれ、系譜を引いている事を否定は出来ないと思うが。そうでないと言うのなら、個別に相違点を上げてく
れると助かる。

>>43
柔道整復の学校教育内容を見れば、柔術の系譜を引いているかどうか分かるさ。

秘伝日本武道医学という本を読んでみたのだが、そこに柔道整復師の学校の設立
のいきさつについて我々の知らない事実が詳しく書かれているのには驚いた。
なんでも中山清先生という方が失伝しそうな日本の古流柔術の活殺法を全国の
各流派の先生から教えを受け結集して武道医学を創始したらしい。
　柔医学を失伝させない為に柔道整復師の学校を創るにあたって中山清先生の努力が
あったが、柔道整復師の教育内容が西洋化しインスタント化していったために
柔道整復師の教育を捨てて武道医学会を設立したということだ。
少なくとも本当の活法を残存しているのは柔道整復師というような大きな大量生産的に形式化された
組織よりも、純粋に技術の高いクオリティーを保持しながら伝えていく組織の方であろう。
一度読んでみるといいよ。

>>45
でも結局国家資格をとらないと開業できないですよね。武道医学会で資格を取れますか？　

＞武道医学に伝わる整体術は日本伝来の柔術の骨格矯正法が主体となっています

講道館にいた川口三郎が大正５年にカイロプラクティックの技術を導入します。
この当時の呼び方は脊椎骨調整術。整体という言葉は少し遅れ、大正９年に
オステオパシーを翻訳した「山田式整体術講義録」としてでてきます。
スポンディロセラピーは整筋術などとよばれえちましたが、複数の米国式の
異なった体系は、整体の名称に統合されたり、あるいは単独の形でさまざまな
体系に焼き直しがされていった経緯からみて、権威付けとして古くから
あったのだと主張しているのだろう。

体の左右のバランスが良くなる武道ってありますか？
合気道とかどうでしょうか？

>>47
ちなみに、古来からある伝統ある技術なら、弟子ごときが勝手に名前や由来を
変えるべきではあるまい。柔道を柔術と言い換えるなどもってのほかである。

>>46
整体には国家資格は必要ない。
まあ脱臼や骨折を直したければ柔道整復師の資格が必要だろうが、
実際今の接骨院に骨折したからといって患者は来ないでしょう。
普通は大抵整形外科に行きますからね。結局接骨院では本業とはかけ離れた
マッサージや物理療法がメインなわけだから、脱臼、骨折を扱いたきゃ
整形外科医にでもなった方がいいんじゃないのかな。

＞権威付けとして古くからあったのだと主張しているのだろう

整体という言葉は一般の書物に出始めたのは遠いことではないが、
柔術の文献には古くから使われている。焼き直しではなくオリジナルの
言葉であり技術である。今でこそ手で治す技術をなんでも一般的に整体などと勝手に
呼んでいるが、本来の整体の定義や理論を全く無視している。

（＾＾；

51のことで盛り上がってます！
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1043035585/

さげ

ポッキン保守

開業目的ではなく，脱臼／骨折の整復技術を身につけるにはどんな方法がありますか？
激しく切ない質問です。

＞５５
わきがためではずして、入れる

大学の整復概論の授業に参加する。（武道学科）
整復概論の書籍を熟読する。

>>56−57
レス、サンクス！！
んで、武道大学の概論では実技？は、ありますか？武道系の専門学校のがいいかな。

＞50
整体には国家資格は必要ない。

これは正確には、取り締まる法律がないからただ単にやっているだけでは
捕まらないだけの話で、（今はやりの足裏マッサージなんかもそう）
万が一患者さんの施術に失敗して、怪我でもおわせてしまった場合
業務上過失障害ではなく、傷害罪として捕まる可能性があると習った。
（針灸学校の法律関連の講義で。）
つまり整体は医療従事者としては認められていないため、喧嘩などで
相手に怪我を追わせたのと同じ扱いになると。
＞46
他のスレでも書かれているが、柔道整復師の場合許認可された学校に
３年間通い（昼もしくは夜間）、卒業間近に行われる国家試験に合格
しないと免許が取れない。有資格者が自分の治療方法の勉強のために
いろんなことを学ぶのは勝手だが、資格を取得するのとは、残念ながら
まったく関係がない。

＞28
せっかく鍼灸や柔道整復の学校を卒業しても、技術的にゼロに近いもので
（国家資格と言っても技術の試験はなく、ペーパー試験ですが・・・）

確かに国家試験はペーパーだが、学校を卒業した者の技術レベルは出身校
により、大きな差が出てくると思う。教育内容として、３年生の１年間
臨床実習で患者さんを治療するカリキュラムのところもあるし、そのへんが
考えられていない学校もある。まあ学校卒業したてでどこまで使い物になるか？
というのも？？？の話ではあるが。
最近急激に出来た、新設校ほど要注意だと思っている。

>>59
悪質なカイロの例では事前に免責同意書を取っていた。
結果ヘルニアにされた人もいる。

＞６０
あれ、やらせですよ

（＾＾）

『あれ』ってテレビ番組？

あれあれたいへんだー。

おら、まげね

愛知県の某流派の館長は本で読んだ知識だけで整体を始めたそうだ。

「せんせい」
　　　　　　　悪　友　作詞
　　　　　　　遠藤　実　作曲
　　　　　　　モリマン昌子　歌

危うい会社が　消えた日は
収入ないから　しょうがない
脱サラ目指して　整体で
ひとはたあげて　センセイに
あやしい学校　転職で
将来なりたい　ひとの名は
先生　先生　それは先生

整体時代
　　　森田公一とトップハンド

卒業までの半年で
答えを出すと言うけれど
二人が暮らす生活費
整体でつくらなくちゃ

整体時代が夢なんて
あとからほのぼの思うもの
整体時代のまん中は
道に迷っているばかり

??????????????????????

age

姿勢保健均整術って評判はどうなんですか？

>>67-68
おいくつですか？

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>71
使える奴はほとんど居ない
教えてる奴もめちゃくや
黒○先生位じゃーないですかまともなの
四国の荒○先生
広島の中○先生
もいいです
後はあやしい奴ばかり

http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=1213&KEY=1037541858&LAST=100

オススメの院はどこですか？
背骨を矯正してみたいです。できればアジャストで。

>>77
アジャスト＝矯正（調整・調節）です。

ふふふａｇｅ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

玉造の岩本カイロプラクティック

バキバキならすやつはよくないらしいよ。
知り合いがマッサージの専門学校通っていたけど、そこでは数年前にそれを授業でやってて
背骨を痛めた人が出たらしく、基本的にやらないらしい。
マッサージは「ちょっともの足りないかな、」位が次の日調子が良いような気がしませんか。
もまれた後、どっと疲れが出て、寝るとスッキリするかんじで。
毎日稽古してると疲労感が全然抜けなくて、特に起きるときに疲労が蓄積してて
（動いてしまうとラクになるんですが）たまにマッサージや整体（違いが分からない。名前が
違うけど同じことをされているような・・）に行くとリラックスできます。

あ、タイ式マッサージはストレッチ系が多くて、うまい人にあたるとかなりいいかんじでした。
もみほぐして伸ばしてました。

タイ式？
睾丸の皮を思い切り引っ張るやつ？

山形の安○整体で空手と整体習ってますが？

１０００ＧＥＸ掲示板に中国拳法板が出来ました
中国拳法やジ・クン・ドーに関する話題を扱います
格闘技精神論も含みます
http://1000gex.net/kungfu/

１０００ＧＥＸ掲示板
http://1000gex.net/　　　　

ここの整体は特殊でつ
http://www.mrt-nagoya.co.jp
でも、すごい。

早気専門弓道サイト
http://f15.aaacafe.ne.jp/~hayake/
宣伝にきました。
結構いいと思います。個人的に。

カイロプラッティックは日本人の骨格には逢わないと学校で習いました。

>>88
その学校の先生は、カイロプラクティックを身に付けられなかったから、そのような発言をしたんだろうな。
頭の悪い人はカイロやオステのような技術を身に付けられないよ（Ｗ

>>88
骨法の学校？

角田　「メーンはプロ失格」

　　角田　メーンについてはレフェリングに感情を出すべきではないと思ったが、ルールにないことだけど、
延長させたかった。でも延長させたところで、５ラウンドで行けたと思う。
そんな考えでいたずらにルールを変えてはと、時間等の判断もできず、後悔している。
延長したところでどういう試合をするかは彼らの問題。５ラウンドの開始前に「ここはＫ−１のリング、プロフェッショナルのリング」と言った。
３ラウンド終了時にもイエローカードを出し「アグレッシブに行かないと減点」と言ったし、２ラウンドの終了時点でも「お前達、プロフェッショナルだろ」と言った。

　５ラウンドはもう１ポイントで２人とも失格だった。あんなダラダラして、僕としては恥ずかしい限り。
Ｋ−１という最高峰のリングで、ああいう試合をレフェリングしたことが苦々しい。記者会見で話したことは、一体何のためだったのか。
フィリォ選手に「極真スピリット」とは何のことだったのか聞きたい。軽軽しく大山総裁の名前を出すことは申し訳なくてできない。

誤爆しました

>>90
堀部さんの骨法ではカイロが日本人に合わないと盛んに言うよ。
でも骨法の整体って、完全に自己流だし、堀部さんの頭ではカイロプラクティックや本当の整体をできっこないよ。
所詮あのレベルだから。

>>93
＞完全に自己流だし

あれはカイロのぱくりなんだけど

>＞完全に自己流だし
>あれはカイロのぱくりなんだけど

カイロを取り入れた、療術の系統です。所謂中国整体と同根。

>>95
カイロを取り入れたら、中国整体と同根になるのか？

堀部さんっちはやっぱり頭悪い。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣