道場の上下関係、どうなってる？■帯と年齢■

敬語とか名前の呼び方とかさ。

誰もとらないから２げっちゅううううううううううう！！！！

先に入った人には帯・年齢に関係なく敬語、さん付け
年上の人には帯・入門順に関係なく敬語、さん付け
上の帯の人には尊敬の念

難しいものですよね。
基本的に周りはみんな、
十五歳以上は年上の方ばかりなので、
帯や歴に関係なく敬語です。
呼び方は苗字にさん付けで、
道場町や指導部長は、肩書きで呼びます。
あ、学生の方だけは、君づけですね。
女性は年齢に関係なくさん付けです。

全員、「キミィ！」
もしくは「○○総裁！」

俺は年下でも皆「さん」つけるよ。
あと、うまい人は年下でも、後輩でも尊敬してる。
そうしないと、今後俺自身が伸びない気がするから。

えらいよっ！＞6

>>6さん
すげえ立派ですね！

帯が上で一般部なら敬語
年齢が上でも敬語
少年部に関しては、「がきの頃から敬語なんか使われてたら調子乗るからせんほうがええ」と指導員の方に言われたので普通に接してます。

帯の上下関係なく先に入った人には『〜先輩』。
帯の上下関係なく年齢が上の人には『〜さん』。

僕みたいに歳食ってると、若い人はけっこう気遣うみたいですね。
僕は入門した時期と実力を加味して「さん」と「くん」と、
なんとなく使い分けてます。
「さん」は上の人で、「くん」が下の人ですね。
でも、ジムの人は会長以下練習生全員が「さん」付けで僕を呼びます（苦笑）

年下はためぐちで充分。帯は関係ない。

私は妻子持ちのおっさんですが、去年入門当初、中学生の先輩に敬語で会話しなかったために 黒帯の先輩(高校生)にひどく怒られました。今では一般社会の常識が通用しない業界だと割り切り、目立たない様に稽古してます。

>>12
そんなとこすぐ止めれ。

>>12
マジですか？ネタですか？

うちは13歳の中学生の茶帯に、30過ぎの人が敬語使ってる。
にもかかわらずその茶帯のガキは、30過ぎだろうが40過ぎだろうがタメ語。
これってうちだけ？

下手に敬語使ったり使われたりすると、よそよそしくて嫌だよね。
互いに敬意を払いつつも徐々に崩していきたいもんだね。

12さんの師匠の気持ちが少し分かる。私、今やってる武道の世界では結構若い方（学生）で、
そのせいか、よく段位の下の社会人（私の父位の年でしょうか？）に横柄な態度を取られること
があります。年上なのでタメ語で話されるのは仕方ないと思いますが、度を越した態度を
取られると、さすがにこちらも困ってしまいます。丁寧に教えていてもヘラヘラされたり、
飲み会の席で酔っ払った大人から意味不明な説教を受けたり。この前は技のことで初心者の
おじさんに説教を受けてしまいました。懇親会の場にはなるべく参加するように師匠に言われている
けど、最近少し鬱です。
12さんがどうなのか分からないけど、そういうこともありますよ。

礼儀知らずは年上でも年下でもイカンってこった。

小生の道場では、
一般部の人から少年部の子に対しては、君orちゃん付け。
一般部の中では、帯に関係なく年上の人に対しては、さん付け。
年下でも帯が上なら、さんor先輩。
指導員の先生も年上の道場生に対しては、さん付け。
因みに、師範は年上ですが小生の事、さん付けで呼んでくれます。

人間関係極めて良いです。

＞周作総裁
アダシ、実は一部の道場生から“総裁”ど呼ばれでしまでます、キミィ！
久々にキミィ！スレにも来で下さいよぉ、キミィ！

高校生の黒帯がサラリーマン黄帯の漏れに
「ジュースおごりますよ」っていった。
申し訳ないので断った。

＞２０
面倒見の良い先輩ですね（ｗ

うちは段､級位が上の人､年が上の人には敬語です。
相手が小学生だろうと敬語を使いますね。
ただし、小学生は毎回審査受けるからすぐに級が上がってしまい､帯の逆転現象がしょっちゅうです。
すると小学生ってガＯだから横柄な態度になるんだよね。
横柄ったって年上だから敬語では話すけど何か態度に出てくるんだよね。
傍から見ててそれはある程度仕方ないのかなって思います。

年下の先輩とは、おたがいに敬語で話しますよ。年下の先輩でも、ためぐちの人
はむかつきます。

俺より１つ下の黒帯さんが敬語で話しかけてきた事が。
「いや、呼び捨てでいいですよ？」なんて言われ...出来ません（汗
そして実際黒帯さんと呼び捨てタメ語で仲良くしてるオレンジ帯の
方がいますがハタ見、ごく自然。
意識の持ちようなんでしょうかね。

年下の先輩に、ため口はやっぱりできません。中、高生にはため口ですが。

タメ語だろうがなんだろうが、稽古においてきちっと気持ちの切り替えが出来ていれば
いいんじゃないでしょうか。
タメ語的なノリで緊張感の欠けた稽古するのはアウト。

帯が上だからといって、10個以上も年上の人に平気でタメぐちを
使う人間はどうかと思う。帯とかそういう問題じゃないよ。
そして、それを知ってるのに何も言わない指導員もおかしい。

フルコン白帯で、大学生だったころ、はじめて見た黒帯の先輩と組手して倒してしまいました。
その後、大学でバッタリ遭遇。
なんと同じ学年で、同じ学部でした。
お互い、あまりの気まずさに、敬語での白々しい会話。
まるで、サラリーマンの名刺交換みたいになっちまいました。
一緒にいた友人が「オマエら、なんやねん。」とツッコミ。
それがきっかけで、道場に足が遠のいてしまいました。
あれ、俺が負けてたら、違ったろうなあ。

>>20
ﾜﾗﾀ。「オス。ゴチになります！」って言ってたら、その場は和んだだろうなァｗ

６，７才年下の先輩がため口ですが。許せる範囲ですか。

道場では、>>9さん同様。
職場では、（第３セクター職員なので）年下出向公務員上司に敬語。
道場は変われるがふいんきいい、仕事は・・・。おまけにリストラの嵐。
性格上、人の上にも下にもなりたくないので、独立を目指し５カ年計画で
勉強しています。
武道家はみんな職場での敬語どうしてるのかな？

　１０代には君付けさんづけでため口（たとえ相手の段位が上でも）。２０代の場合は
２５歳未満までは１０代に対してと同じ。それ以上の年齢の方には敬称をつけて敬語
で話しています。

歳下でも帯下でも敬意を払うに価する人間だったら敬語使うし礼をもって接する。
そーでない人間だったら先輩だろうが師範だろうが関係無しにタメ口。

そんな態度でやってたら道場内でＤＱＮイメージが定着。
世の中は本音と建て前で出来てる事を実感・・・。

俺、師範の次の段位だけどみんなに敬語使ってる。
でも、ほとんどが俺にタメ口をきく。
それでも、いいんだ。










・・・組手の練習とかもあるし。

>>33さん
それは慕われている証拠じゃないかな？
そういう傾向って、強い道場に多い気がします。

さん付けのタメ口って聞かれても悪くないよね。
「〜さん、〜なの？」って感じのやつ。

>>33
恐・・・
先輩、すみませんでした！　今度から敬語で話します！

自衛隊とかでも階級があるから、24〜5歳で幹部の人に下の階級の50歳すぎの人が
敬語で話したりするらしい…
でもそういう若い幹部の人は仕事がまだできなかったりするのに
親父くらいの歳の人に命令しなけりゃいけないから苦労がたえないって言ってた。

自衛隊とか、本気で武道やってる人たちの中では>>37みたいになるのは
しょうがないような気がするけど、
趣味で楽しくやってる人が大半の道場で、突然すごい年下に説教されたりすると
金払って通ってるのがフとバカバカしくなることがある。

私もお金払って時間かけて武道やってるけど、常に一生懸命ですよ。
本気でやっているし、それだけのもの（お金・時間）をかけているから、
他の人がヘラヘラやっていて、私を同じようなものとして扱ってくるのに、
少し腹が立つことがあります。やはり若いというのはネックでしょうか。。。

＞３３
同意見です。私は自分で道場も持ち、指導もしていますが、子供には何々君二十歳以上の人には
何々さん（もう大人です）と言います。
自分よりも帯がのランクが低かったり（低いと言う言い方も嫌ですが）年齢が若い人を捕まえて
呼び捨てにして自分の立場を誇示するような印象を相手に与えたり、虚勢を張るような人間は
武道を正しく学んでいるとは言えません。
低姿勢であっても、尊敬される人は尊敬してくれると思います。タメ口を効かれるのはタメだと思われているか
相手が正しい対人間教育を為されていないからです。
私は昔から「同期には先輩のように、後輩には同期のように、先輩には兄のように、
先生には親のように」敬意を払うべきと考えかつ実行しています職場でもそうです。

>>40
おお！なんてすばらしいお人や〜！！！
自分の道場の人間達に聞かせたいものです。押忍。

>>40
子供に「さん付け」「君付け」は気合はいらないだろう。

大人は歳上には基本的に呼び捨てはしないね。
あとはキャラクター性で決まるんじゃないの？

>40
あなた様のような指導者の下で修行したかったです。

基本的には帯の色の高い人同帯だったら先に入った人が上でしょ
年齢なんて関係ないよね、変なプライドを持った年上の人間ほどすぐに辞めて行く

40さんに同意見です。
わたしも地方で支部道場の責任者をやっていますが、ほとんど何々さんと呼んでいますよ。
（たまに皆が呼ぶようなニックネームのときもありますが）話すときも、もちろん敬語で。
だから帯とか年齢とか関係なく、みんな基本的には敬語です。
同じ地方でも、あまりにも不遜な態度を取る道場主がいることは耳にします。そういう道場では多くの
道場生が同じような態度になっていくのでしょうね。
あと、習う立場で考えれば、強い弱いで道場生に対する態度が変わる道場主というのも嫌でしょうね。

>45
あなた様のような指導者の道場で修行したかったです。
幸せな道場生さん達だ。

年齢っていうのは、この日本では関係ないとは言えないと思う。
年上を重んじるってのは、別に悪い習慣でもない。
年上の人にきちんと接するというのは、道場とか武道とか以前の
人間的な常識ではなかろうか・・・

そうだよな・・・
弟子という言い方も嫌だよね。
俺は、生徒さんと呼んでます。
いつの間にか教える立場になっちゃったし、支部までまかされちゃったけど、
ホントはフリーな立場でいたかったんだが。(ｗ
ちょっと強いくらいで、えらそうにできるやつの気が知れん。
偉そうにするのもされるのもゴメンだね。

そうですよね、いくら先輩だからって、年上のものを呼び捨てなんてよくないですよね。
昔、極真の本部道場では、小学生の黒帯が,一般部の白帯に色々と命令して
問題になったことがありました。
まさにバカな世界です。

40
空手白帯の人でも人間的に立派な人は幾らもいるし、根性や礼節のある人はいる。
こんなことは本当は言ってはいけないことかもしれないが、私は生徒に「空手なんか
しないでもいい」苦しいことやってるから立派になれるなんてこともない、マラソンランナーだって
根性無きゃできないし、どんなことからでも学ぼうと言う姿勢が無ければ何もしないほうが
社会にとって不幸な場合もあるみたいなことまで言います。

何も学ぼうとしなくなった、現状維持体質の黒帯よりも学ぶ気満々の初心者の姿勢に
こそ指導者は、学ぶべき。その姿勢に恥じぬだけの姿勢を持って自分は指導しているだろうかと
腕が立つから強いからで指導者とは言えない。
「指導」とは「師道」を学ばせて頂く場であると心得なくてはいけないと思います。
でも、今日の師道は自己採点ではC。赤点ギリギリでした。

>>赤点ギリギリ
一体なにがあったんですか…？？

「指どうに対する熱意が足りなかったなと。」自分では思いました。
指導者として一番まずいことだと思います。
ただ、稽古時間を消化させてしまった感が今日はありました。
こうしなさい、ああしなさいと。さっさと見本だけ見せて生徒を放り
出したようになったのではないかと練習後の黙想から反省しきりです。
金曜日にはがんばります。

そういう礼儀がかなり乱れている自分のとこの道場では、
その悪い習慣がどんどん伝染している。
少年部などに悪影響を与えそうで、人んちの子ながら心配。
健全な人格形成を目指すだなんだ言って、完全に逆効果です。
もちろんいい人もいっぱいいるから道場は辞めないけど、
なんだかな〜って思ってしまいます。

ちなみに、自分は年上は敬語、年下は高校生くらいまでなら
気分次第(w　こいつやるな、って思う子には自然に敬語になる。
年が近くて、いわゆる友達になっちゃった人はタメぐちですが。

>そういう礼儀
年上を年上とも思わない礼儀のことっす。
40さんにわりこんでしまった。ｽﾏｿ

40
家々、沖になさらず。2chです、気楽にお願いします。

40さんいい先生ですね。
ウチの道場はほったらかしなんてしょっちゅうですよ（笑
だから自分で考えて稽古や技やるクセがついた。それはそれでいいのかもしれませんが…

ちなみに自分とこは、稽古終わった後自主練しようと思っても、
自分が帰りたいから早く帰れ的な空気を醸し出す指導員がいる。
一人だけだけど。
なんかこのスレ読んでて自分とこの道場あんま良くないんじゃないか
と思い始めた・・。結構有名なとこだと思うんだけど。ｳﾂ

おおっ、武道は自得するものと言う考え方からするとそれはそれで有りかも。
私も、ここは暫らくほっといたほうが良いと思う人間は徹底的に
ほっとくことがあります。緑帯から黒帯初段ぐらいで。
教えてもらってばかりだと自分で考えることをしなくなったり、また、ほっておくと
教えるより良いことを本人が考え出すことも有りますしね。
全員私の型にはまったら、個性無くなっちゃいますし。

程度問題じゃないですかね、後はその時と場合
基本的に私は年功序列というのが嫌いですし、ましてや道場では実力の世界ですからね帯が上の人や強い人が年下でも上だと思っています｡
だからと言って、威張ったり苛めたりするのが良いわけではありません。
言葉使いなんかも私の場合は敬語とタメ口がごっちゃですよ、相手が年上でも年下でもその時その場合によって使い分けています｡
逆に完全にタメ口で話せるのは、よほど仲のいい人で相手を見下してるわけではありません。

>>57
別に１人なら問題ないのでは？
ていうか、稽古が終った後の自主練ならやるかやらないかは自由なんだし、
その人だけ帰りゃすむことなんじゃ…
自分のとこの自主練の時間は、速攻で帰る者、雑談に励む者、
ストレッチなどでクールダウンする者、真面目に稽古の続きをやる者、様々です。

使い分けているならいいのかも知れませんが、そういうものかと小さい子が
真似し始めたら怖いです。
また、年功序列や実力主義では無く、お互いを尊重し尊敬しあう為の言葉遣い
ですよね。

>>60
いや、生徒がみんな帰った後に指導員が道場に鍵かけて帰れるでしょ。
お前らが帰るまで俺は帰れねーんだよ！という空気が・・・

>>59
そうそう、威張るのがイヤなんですよ。「俺、強いからお前らにタメぐち
叩いてもいいの」っていう。
なんていうか、帯が上でも年上には敬意を払い、年が上でも帯が上の人には
敬意と払い、っていう感じで、お互いきちんと接すればいいのにね。

＞57
私のとこは、常時開けっ放し。稽古時間以外にも勝手に使っていいようにしています。
空手習いに来たはずなのに、昼間ウェイトと自主トレだけやっていき、けいこじかんにはぜんぜん
顔（仕事の都合でこれなくなったのですが）出さない人もいます。
でも昼間に欠かさずにほとんど毎日来るって言うのも、努力と根性有るなと思いますよ。
十年やってまだ白帯でも腐らずやってる。自分なら出来るだろうかと、教えてるほうが教わってます。

うちの道場では大人はみんな敬語「さん」付け、子供には帯に関係なく呼び捨て。
子供が悪いことすれば相手が先輩だろうと叱りつける。
これで良いんじゃないのかな？
子供に対してあまり下手にでると、その子にとっても良くないよ。
まあ、それぞれの道場で考え方が違うだろうけど・・・

ボクシングジムなんかはもっとシビアなようですよ
空手のように帯なんかもないから、強いのが上みたいな感じで武道以上に実力主義みたいです｡

道場の子、外で個人的に会うときくらい
肩書きで声掛けるのは止めてもらいたいなぁ

基本的に社会人は皆さん付け、学生は君
帯とかで微妙に変わるけど、年上と上の段階にいる人には敬語
ただし、先輩・後輩と言う呼び方は入った時期の早い遅いだけで決まります

程度問題と時と場合って言っても、その人によっても態度は若干違ってきますね
年上でも年下でもさんで呼ぶか君で呼ぶか、その人によって呼びやすい方があるんですよね
私は基本的には実力主義ですがやはり若干年上の人間にも敬意を払うべきだとは思います｡
私は30代の人間なので周りは年下の人間の方が多いです｡
しかし挨拶をしたり指導してもらったり道場の簡単な掃除などは年上の人間でも自分から積極的に動く方がいいと思います｡
自分は年上の格下相手には挨拶などは敬語、雑談は敬語とタメ口のごっちゃ混ぜ、始動する時にはタメ口むしろ若干命令ちょうの場合もあります（威張ってるわけではありません）
年下でも格上相手には始動してもらった後には必ずありがとうございましたって言います｡
個人的ですが、道場には仕事上のお得意さんもいるんですよ、普段は私のほうが頭を下げてる立場ですが道場では立場が逆転しています｡
お得遺産相手にスパーリングで殴り合い蹴り合いやってるわけだし、もし試合なんかでぶつかるようなことがあれば全力で戦うと思います｡
お互い仕事と空手を分けてけじめをつけているから成り立つ関係なんですよね

基本的に誰に対してもさんづけで敬語もしくは丁寧語。
先生からしてそうだから以下右へ習え。
例外は中学生以下の子供。
先生は呼びつけにしてるけど、去年入門したばかりの僕としては歳は若くても一応先輩なのでクンで呼んでる。
でも一度だけ態度の悪い中学生をクンづけしながらではあるけど説教じみたこと言っちゃったことあるけどね。

対応の難しいのは内弟子の人かな。
先生は内弟子にはけっこう厳しく接してる。
一般門下生より下かもしんない。
でも先生不在の時は僕らにとっては彼等が先生だからね。
僕等は敬意をはらってさんづけはもちろんのこと、先生不在の時は先生って呼んでるよ。

うちの流派の場合は敬意とは別にしても指導員クラスは帯の線も金色にして（一般は銀線
子供はオレンジ線）呼称としては名前プラス先生。師範は名前プラス師範、館長は
名前抜きで館長。
でも、（後輩）先生と（自分）師範が言うときにたまにセンセイと、片仮名
で発音してしまう。

空手中心に話が進行しているみたいですが他の武道はどうなのでしょう？
柔道とか
それと、剣道や相撲みたいに外見から段位がわからないと思われる(まちがってたらｺﾞﾒｿ）は
どうなのですかね

道場責任者がよく稽古後に晩御飯奢ってくれるんです。
いつも悪いんで「教は割り勘にしましょう」と言って財布からお金出して渡そうとするのですが､全く受け取ってくれません。
参考として自分は２５歳ですが､責任者は４０過ぎです。
どうすればいいのでしょう。
年齢とか違うから甘んじて喜んでいた方が喜ばれるのでしょうか？

道場の誰に対しても俺は敬語です。
年上、年下関係なし。
なぜなら先生は縦社会を嫌ってているからです。

>>71さん
そういう良いおっちゃんよくいるよね。たとえ見ず知らずでも。
駅の喫煙コーナーで友達と一服してたらおっちゃんが喋りかけてきて、
｢若いの、売店でビール買って来てくれんか？｣って言われて
お前らの分も買って来いとのことで、一緒にプチ飲み会したーよ。
おっちゃん…昼間から何してたんだろう。なんとなくその場では聞けなかったけど。
その後も何度か遭遇した(ｗ

自分より、年上の人には、苗字で、同期、女子部、後輩には「○○さん」と、私はよんでます。

僕は格闘技サークルのような物をやってます。
打撃から組技まで、格闘技の好きな人が集まってお互いの技術交流をする物です。
有名流派の無名流派の空手から柔道ボクシング柔術総合と多種多様ですし格闘技素人も結構います。
当然自分の得意分野だと強いしそれ以外だと部が悪いから強さはばらばらです｡
もともと武道やきちんとした格闘技ではなく単なるサークルなのでそれほど礼儀や言葉遣いなどは
関係なくみんなフレンドリーか感じです｡

>>71
俺もよくおごってもらう。最初は同じ様なことで悩んだけど今は平気になってしまってます。
先輩にはおごれないので、後輩を誘ったときに俺がおごってギリを果たしてるつもりになってます。

そうそう、おれは総合系の道場だけど、先生に度々おごってもらい、「今日くらいは割り勘で」と言うと、「おれも先輩からおごってもらった。だから後輩にはおごる。おれがやったことで少しでもうれしいと思ってくれることがあったら、そのまんま後輩にしてやれ。」と言われた。

朝まで議論したいのでアゲ

武道やってるいろんな人に聞いてみたけど、やっぱりウチんとこ
変だよなぁ・・・。
今度先生に聞いてみよう。ウム。
つーかややこしいから、そういう敬語とか呼称とかの礼儀を入門
した時にちゃんと教えてﾎｽｨ。そんなに特殊な世界なら。

フルコン系の空手道場にかよっています。現在私は黒帯ですが、
私からは、社会人であり、道場の先輩には帯級、男女問わず○○先輩。
社会人の後輩にはさんつけ。
学生の先輩で大学生以上は先輩、高校生以下はさん、君付け。女性はさん付け。
ただし、中学生でも先に黒帯をとった子には、尊兄の意味をこめて先輩と呼びます。
道場内では帯の上下が最優先だとは思いますが年下や後輩だからといってぞんさいなよびかたは失礼だし、
先輩だからといって年上の人を呼び捨てにするのもまた失礼な話。
帯級と年齢を基本にその人と自分の関係がどういう位置付けにあるか考えて使い分けるのが理想でしょう。
道場での礼儀以前に社会生活での礼儀をわきまえないやつはきちんと教育しましょう。
ちなみに、僕の所属道場の師範は黒帯になって１年ちょっとの自分にはさん付けで呼びますが、
古い先輩には呼び捨てにしております。このばあい、相手との付き合いの長さ、深さからくる
信頼関係によって使い分けていると思われます。

幹部になってから変わってしまった。
師範からは呼び捨てで呼ばれたほうがうれしい。

うーん､変に「けっこうです｣って断るよりヤッターってやっぱり素直に喜んで奢ってもらったほうが大先輩は嬉しいかな？
今日組織でのイベントがあって､時間までヒマなので喫茶店に行きましたが､勧請のときに店員さんが来て「どうされます？」って言うんですかさず｢別々で｣って言った。
早く言わないと先輩が奢るって言い出すかもしれないし､そのように言わなくても先輩に別々でって言わせるのは失礼かな？って思ったから。
皆さんどのように思われます？

>>81
組織の中では役職がそのまま敬称になりますからね。
いわゆる「〜先輩」という敬称とは全く意味が違います。
他の道場生にたいするケジメでもあるでしょうから、
仕方ないですね。

ピラミッド型だな・・。

ウチの道場では、選手を目指している生徒が、師範の次にエライ事になってます。試合に出ない壮年部黒帯の先輩よりも イバってます。彼らが言うには一般の生徒は「趣味でカラテやっいてる奴ら」だそうです。

>>85
ネタ臭い

自分は＞85ですけどネタじゃないです。このこと師範は気づいてないみたいです。

（＾＾）

>>88
この人くるといろんなとこでスレとまっちゃうよね。
それが目的の人なのかなぁ。

道場経営をしてるかファイトマネーを貰う試合に出ているかしてない限り、
大会に出ようが出まいが、
『空手は趣味』
なのではないでしょうか？

>>90
客観的に見たらそうかもしれないけど、自分の中での位置づけは違うんじゃないかな？

ファイトマネーを貰う試合って、K-1以外ないだろうよ普通の全日本大会でファイトマネーが出るか?

age

話が脱線してますよん。

話題が尽きた感もあるが（w
でもほそぼそと、いろんな道場の実態を聞いていたいものだ。

↑
そうだね
このスレ､着眼点がいいと思う

年上の後輩は指導しづらい。以上

年上だ年下だ言うけど、本人から実年齢聞かないとみんな同じ道着着てるんだから年齢不詳の人が多いですよ、だから基本的には帯が上の人や先に入った人を立てていますけどね、この前新人のおっさん顔の人に年上だと思って敬語使ってたら高校生だったよ

だけど、昔、極真で中学生の黒帯が、一般部の白帯になにかと命令して
問題になったことがあった。
いくら先輩でも、中学生に敬語かよ？そして命令に従うのかよ？

中学生以下は外見でわかるだろ（たぶん）

>>99
俺の所では子供以外は全て敬語だ
呼び名も全てさん付けにしてる
年の違いより日本語を憶える様にしてる

酒呑むと江戸弁だがな

こんな問題でずいぶんのびたな。かんしんするよ（笑
じゃ俺が結論を。
「星の数より飯の数」だ。
こういってだな、
昔の軍隊では階級よりも入隊のねんじを問題にしたもんだ。
これは正規の規定じゃなく慣習だが、それでもこっちで統率がとれていた。
世の中には実力が上でも（戦ってというだけの意味でなく総合力で）、
白もいれば青の帯もいる。
黒だからってちっとも偉くない。
いざ喧嘩となれば真っ青になって白帯の背中に隠れる輩だってないとはいえないだろ（笑。

>>102
>「星の数より飯の数」だ。
>こういってだな、
>昔の軍隊では階級よりも入隊のねんじを問題にしたもんだ。

ｽﾏｿ、さっぱり意味がわからん。

旧帝国陸、海軍マニアだろ。チョット痛い…

ここで議論してるのって、ほとんど空手家だよねえ。
柔道（野次馬根性旺盛な連中なのに）や剣道って出てこない。
結局､上下関係こだわるのって､空手家だけなんだろうか。

>>103>>104
俺は>>102じゃないけど、過去の政体とはいえ、自国の軍隊での逸話を少しくらい覚えといたら？
諸外国と比べたらこの国の国民の軍隊アレルギーは異常なのも、このグローバル化している社会で生きていくなら知っておくべき。
ちなみに>>102の言っている意味は、旧軍隊では階級よりも年季が物を言ったってことだと思うよ。

エラくなれば階級章の星が増える。
しかし階級章の星の数よりも、軍隊で食ったメシの回数のほうが大切ってことだね。

そもそも軍隊アレルギーの人は、武道に興味持たないし、武板にも来ない思うが。

ねんじ、って何のことかわからんかった。
てゆうか軍隊とかどうでもいいし。
軍隊板（あるのか知らねぇけど）でやってくれ。

（＾＾；

>>110
あっ！困ってる顔初めて見た！

私は高３で極真の１級（女子）ですけど、うちの道場では自分より先に入った人はみんな先輩って呼んでいます。
少年部だと、先輩、後輩にかかわらず「〜君（ちゃん）」と呼びます。少年部は、帯の上下に関わらず、タメ語のコも丁寧に話すコもいますね。。

私自身は、自分より年長の先輩、後輩にはすべて丁寧語（敬語）で話すようにしています。敬語と言いたいけど完璧には使えていないと思うし。。
でもプライベートでも親しくしている女性だと、言葉が崩れちゃうことはよくありますが、タメ語は駄目だと思います。。さすがに。
先輩には「〜ちゃん」と呼ばれることが多いので、年上の後輩はなんて呼んで良いのか困っているようです。自分から「（稽古中でなければでは）普通に呼んでいいですよ」と言うようにしてますけど。
でもいくら年上でも、後輩に「女子高生の言うことなんて」みたいな態度をとられるとムカつくんですよね、、
別に説教なんてしてないし、茶帯とし最低限しなきゃいけない注意や指導を言ってるだけなのに（稽古中だから当然きちんとした言説です）、横柄そうに笑われたりヘラヘラされると。。
ちゃんと出来ていれば注意なんてしないのに。。稽古という場においては私の方が経験も実力も上なんだけど！ってつい思ってしまいますが、口にも出せないしなあ。。
はっきりいって鬱です。。茶帯になると下からの風当たりも強くなった気がするし。。
下の帯の時の方が楽しかったなー、、とにかく努力していれば良かったし、、などと思ってしまう最近です。。

私は先輩後輩に関わらず年上の方には敬語です。そして道場の先輩に対してはたとえ年下の方でも敬語です。これが道場内においての私の基本的な考え方です。たとえ相手がかなり年下の子供であっても先輩ならばかなり気を使います。

仲のいい奴にはタメ。良くない奴には敬語。

うちの道場では１級の生意気な中３が３０ぐらいの後輩たちに「おまえ」や「あいつ」
という言葉を使います。そのときは自分が言われてなかったとはいえ頭にきました

>>115
それは酷いですねぇ…

≫115
どうして、そういう場合は
道場の指導員や責任者が注意しないのでしょうか？
一般的な礼節を教えるのも武道を教える指導者の役目なのではないですか？

道場では段位がすべて。でも、段位が下の人達でも社会的に地位が高い人や立派な人もいますし、
だいたい稽古が終わってからの飲み会やその他もろもろなんかで随分お世話にもなってます。
武道が多少上手くてもなんも偉くない。。。
故に下拙は敬語は苦手ですが出来るだけ丁寧にしゃべろうと心がけています。

道場で誰とも喋らんぞ
入ったばっかりやし・・
おじさんばっかやし・・
こんなもんじゃないんでしか？

師も弟子も皆同じ修行を行う仲間。
師は弟子を愛情の念を以て慈しみ育む。
弟子は師を敬愛の念を以て尊び従う。

上下は無く、あるのは互いを敬う和の心だけです。

>>120
(ﾟДﾟ)

>>117
禿同です。おす。
うちの道場の指導員にも言ってやって

つまらん事気にしているの、空手だけだよ。

うちの道場の指導兼責任者は基本、型もうるさいし、試合の為の稽古理論もしっかりしてて、
地方レベルですが、毎試合、各クラスで優勝、上位入賞者を出しています。それも、入門１年未満
で、初級ですが優勝、上位入賞させるのだから指導がいいと皆言っています。上級でも優勝者が出て
ます。でも、言葉使いや呼び方は必ず、君、さん付けで生徒に指導します。当然、掃除は自らホウキ、
雑巾を持ち、一緒にやります。当然生徒達も道場生同士の接し方、態度、言葉使いがしっかりしていて、
（先生に言われるのでは無く、自らそうなっている）試合に出ない者、健康思考の者、高齢の方達も
多数在籍してますが、退会者も少なく、試合でも試合に出ない者達は、選手たちに積極的に協力してくれます。
やはり、道場内の帯や在籍期間の序列はあっても、人間に序列は無い事を理解しないとダメですね。

ま、そこら辺は上手に振る舞わないと
止めていく人が多いだろうからなぁ
ボクジムみたいなのは個人的にちょっとね

今や実社会でも年功序列の形式から実力主義の形式に変わりつつあるよ、年上に敬意を払うことは大事かもしれないけど、ただ年上ってだけで威張ってるじじいってムカツクよね何様のつもりよって感じだよね

威張ってる香具師は年齢に関係なくムカツクとｵﾓﾜﾚ。

俺は帯の色にかかわらず年上の方は、敬語を使っているよ。
それが当然でしょ。上のほうのカキコで中学生が年上の人を呼び捨てにしてるってのが
あったけど考えられないよ。

年齢階級に関係なく敬語使えばいいんじゃないの？
馴れ合いの仲じゃないんだからさ。
それが礼というもんだと思う。

あげ

俺も中学までそうだったよ
高校にはいってから考えをあらためてよかったと
ここをみると思うよ

単純に強いやつが上ってことにしておけば良いんだよ、中学生で帯が上だって？じゃあ闘って強いのはどっちだよ、まあそれで負けちまったら文句はいえねーがな

じゃあ、日替わりで呼び方変えなくちゃだな。
呼び方の序列が気に入らないときは、入替戦か？
カゼひいたりケガしたりしたら、みんなに敬語だ。
ブランク開いたら道場行く前に稽古しなくちゃ。

良スレあげ

帯の色で偉さを区別？
おっほっほっ、笑わせますね。
僕はやはり学力と資産の高低が目安だと思います。
いくら強くても、いくら級だ、段だとか上でも、
そんなのは毛虫の背比べにすぎません！　←きっぱり
低学歴の皆さんはそうやって自分を見直したい、と思うのでしょうが、
社会の見る目はやはり・・・以下略

>>134
出たー高校生に負けたクソ大生、そう言う書込みするとだんだん自分が惨めになっていくぞ

うちの道場は緑帯がいちばん強いです。
その人関東練成で重量級で楽々優勝しました。

１３６＞桜木町道場？

いくら自分の方が強かろうと年下だろうと先輩は「先輩」
ほぼ同期の人で大学生や社会人なら「○○さん」
ほぼ同期の人で高校生以下なら「○○君」
ほぼ同期で帯が自分より上になった人も「○○さん」
後輩の社会人や大学生も「○○さん」
後輩の高校生以下は「○○君」
帯の色が自分より下であればスパーなどで指示を出す。

師範は先生、後は年齢で。帯の色では全然関係なし

相手が女だったら、
いくら大人で、黒帯であっても、
「おい！　そこのチンコなし！」
で構わんとよね？

食事会などでは、師匠、先輩が給仕している。
掃除も先輩の役目。
上の人間ほど、技術だけでなく精神修行も下の者よりより厳しくするのが目的だから。

うちの道場は一般社会と同じように
帯の色は関係無く年齢に応じて敬語使ってますね
師範も自分より年配の道場生には敬語をつかってます

そんな強い人いるの？名前は？？＞１３６

Bクラスだったら緑や青が優勝することもあるな

age

保全

学生でもあるまいし、いい大人（社会人）が年下に先輩なんて馬鹿らしくてよべないよ。
〇〇さん、でいいと思うけど。挨拶も「押忍」でなく「こんにちは」でもいいんじゃない。
俺の道場（某有名フルコンの老舗）なんか、先生が漫画の「空手バカ一代」世代に
始めたから、道場も自然と体育会系のノリ。黒帯になると色帯と口聞かなくなる人間
もいる。俺（黒帯）はあまり帯の色関係なく、普通の友達みたいにしゃべっていたり
するけど、他の黒帯の友人から、良く下の帯としゃべるね、なんていうのがいる道場。
先生の理不尽な事にもただ「押忍」と答えなければばらない。
バカらしい

>>147
>学生でもあるまいし、いい大人（社会人）が年下に先輩なんて馬鹿らしくてよべないよ。
実社会でも同じ態度ですか?例えば会社の年下の上司や先輩とか

>〇〇さん、でいいと思うけど。
これは同意

>挨拶も「押忍」でなく「こんにちは」でもいいんじゃない。
武道の挨拶だからそれが礼儀じゃないですか、例えば船乗りの挨拶なんかも全部オスですよ

あーあ、また釣られてやんの

帯に関係なく、年齢で敬語を使い分ける。
でも一応年下でも普通は敬語。
ただ帯が下の場合指導はするけど。

85＞それ、もしかして某有名フルコンで、埼京線の駅がある所かな。
　　

そうかも。

私の通っている道場は
「緑帯の人に軽くサバかれて、初級のがきんちょからも　あの人ほんとは弱い　とバカにされる指導員」や
「宴会の席になると素人相手にケンカにして　一撃でぶちのめして逃げてきた　と自慢げに語るバカ黒帯」
とかいろいろ面白い方がお見えになりまして、一応先輩なんですが、他の道場の大先輩をコケにしたりす
るので、いつか組み手で追い込んでやると思い稽古にも熱が入ります。先輩に感謝感謝です。
礼儀って大切ですが、それなりの修行を積んで上級者になっているのですから、人の上に立つなら礼儀
を受けるだけの技量なり人徳なりを備えていて当たり前ですよね。でも高校生でも見習うべき所が沢山あ
る子もいれば、３０過ぎてもネタミヒガミグチばかりのしょーもない人もいるわけで、先輩としてふさわしいか
どうかは年齢はあまり関係ないですね。実際の話、いろんな人がいます。そうゆう嫌われる先輩に自分が
ならないようにすればいいわけで、身をもって悪い見本を見せてくれる先輩に感謝感謝です。

そう言えばこの前稽古終わった後に、道場の中では元気に押忍って挨拶するけど
実生活では出ないように気をつけてって先生が言ったんだよね。
確かに練習後とかは思わず押忍って言いそうになるねって言うかいったことあるし
帰りにコンビニで弁当買って｢お弁当温めますか？｣って言われて｢押忍｣って言って
しまったことある。

age

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

みんな153図星で口がきけなくなったか？わはは
もうすぐＤＡＴ落ちだな。

そりゃー月謝払ってる生徒の方が偉いでしょ、お客様は神様ですからｗ
なんて煽ってみたけど冗談です。
でも態度のでかい事務員がいるんだけどそいつにはマジでむかついてるんだよね
指導員でもなんでもないのに、おまえの方こそお客様は神様だろって

俺の行ってる道場では一番偉いのは大家さんだね。一番怖いのは大家の奥さん。

うちの支部長が言ってたけど、正直なところ道場経営は幽霊会員で持ってるような
ものだって、もし会員全員が真面目に練習に来たら道場がパンクするって、まあ格
闘家としての視点と経営者としての視点の違いだね、お客様は神様って言うのも
一理あるかもね、仮道場だったら当然大矢さんも偉いか

　　

>>161
それって武道に限らずいろんな業種で言えるかも

保守

↑あげんなや

補修

うひひ！あげちゃえ〜！

良スレなんだけどねネタ切れか

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　

agee

　

あげ

　

将軍さま、マンセー！

　

保守

　

俺は少年部（小学生）でも帯上には敬語つかってるよ。
だから年の近い帯上の年下に敬語つかってもちっとも苦じゃないな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　　

　　

新たに入門する時って指導員は敬語使ってくるよね、入門するまではこっちの方が格上なのか?

>>183
そのとおりです。
ちなみに私は門下生全員を呼び捨てにし命令口調です。
門下生は小学生も大人も関係無しに帯が絶対だというのが道場訓です。
色帯の大人は黒帯の小学生に敬語を使い呼び捨てにされています。
押忍。
http://sports.2ch.net/budou/kako/978/978609546.html

指導員で敬語使わない奴は正直、クズ。

>153

マジですか？
よく似た人がいますけど、まさか優勝した子を全てアイツはオレが育てただとか言ってませんか？

＞いつか組み手で追い込んでやると思い

というより、頭と体に障害があるので組手やってない人ではないんですか？
それどころか、道場の後輩にいばるくらいしか脳が無く、彼女はもちろん
友達もいない４０前の素人童貞でないんですか？

指導員は多少威張っててもまあ許す
しかし事務員に命令口調で言われる筋合いねーぞコラー
誰のおかげで飯食ってんだー
うちの事務員マジムカツクてめえを先生か何かと勘違いしていやがる
お客様は神様だっちゅうの

>>186
ははは！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1053870039/
こっちで話しましょうか。(￣ー￣)ニタリ　私も最初その話かと思いまスたよ・・・

愛知の癌と呼ばれてる人ですね 私は辞めたと聞きましたが？？

少年部の子供達は白帯のオレに敬語だけでなく「押忍」と
返事をするぞ

たとえ、帯の色が下でも年齢が下でも、なるべく丁寧な態度で接するほうが
よくないですか？

常識のある人なら段位にかかわらず目上の人には敬語があたりまえだと思う。
少なくとも俺はそう指導されてきた。
まぁ、空手の事はわからんがな

>>189
いるいる！元気だよ！！

>193

いけしゃあしゃあと飲み会にも顔出してましたよ。
バカ面さげてね

年功序列だ馬鹿ども

>>195
まあその分のストレスは試合でボコボコニして憂さ晴らしすればいいわけだし

>196
試合どころか帯研・普段の組手にさえ出てこない上にアゴばかりのヤシは
どうしたらいいですかね？

>>195
まあ基本的にそうなんだけど、実力もないのに講釈ばかりたれてる
馬鹿先輩はやられるぞ。最近中学生でも体でかいしな。いい気にな
って師範ごっこしてると数年後にエライ目に遭うぞ。
おもしれーな。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>198

つか、今現在必死に逃げ回ってる香具師もいるけどね（ワラ

自分が責任者だとか、他の先輩けなしてないで組手にでてこいよ、センパイ！！！
それとも何か？極真っつーのは体じゃなくて口を鍛えてゴマするとこなのかな？

生涯で最高の胴廻しをお見舞いさせていただきます、押忍

だれだよ〜　こんなスレ立てたの　立て逃げみたいだし
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1059474976/

>>197
そういえば
http://sports.2ch.net/budou/kako/978/978609546.html
この人は一般部とは組手は絶対しない

あぼーん

　

あげ

保守

　

ボクシングは全然上下関係なかった。
一匹狼には向いていると思う。
空手や柔道のように同じ時間に稽古を開始するというのではなく、
たとえば２時ー７時の間に勝手に来て勝手に練習して勝手に帰って
いくという感じだから本当に先輩後輩の関係は楽だった。
ただ合宿の時なんかは先輩とも一緒だったから気を使ったんだけどね。

俺は、全員社会人扱いします。
当然、万人に敬語です。

　

上下関係うざ

中学生くらいで社会人の白帯にため口聞いてるやつはロクなもんに育たんわな。
逆に社会人の白帯で歳が上だからっていばってるやつもあかんわな。

ほんとに上下関係ウザイですね。153でつ。もう疲れました。
来週早々に退会届出してきます・・・

>212
苦労が忍ばれる。おつかれさん。
ただ、人間（上下）関係は社会人である以上どこでもついて回るぞ。
やめるにしろ、「ウザイ」の一言で逃げを打つようならば、人間としてまだ甘い。

>>213
ありがと。人が３人集めれば派閥が出来るって言いますし、
変なヤツの一人や二人はどこにでもいますからおっしゃることは
ごもっともです。でもね、道場行ってもなんちゃって上級者や人
格破綻の先輩に気をつかってばかりで稽古は２の次になっちゃう
とね・・
ましてや近くにある珍局芯海の指導員の方が人格者で評判が良
くて師範も人気者と聞いて実際見学行ったらむっちゃ雰囲気よい
となるとね、そっち移籍して純粋に稽古に専念したいと思っちゃっ
てね・・
まあ、妻子持ちの会社勤めの対人関係じゃないからね、無理に
我慢しなくてもね・・
でもね厳しい稽古で評判だった局芯の道場だったら上級者はさぞ
出来た人ばかりだと思ったけどね、帯は黒でも心は白帯の人たく
さんいたなぁ・・

>>214

＞214
もっともです。私も体験しました、そんな状況。

>>214
わたしも同意見です。
たしかに格闘技は個人競技ではありますが、やはり組手などもありますし
稽古の後に話す機会もあります。
わたしが通っていた道場では本当に強い人は人格者ばかりだったのですが
あまり実力がないベテランは自分より後から入ってきた人を目の敵にして
威嚇するような態度をとります。
格闘技は心も鍛えれるといいますが、それは心がけ次第であり、逆に中途
半端に腕力がついて態度がでかくなる人間もいますね。
わたしは柔道と空手から柔術に転向しましたが、今の道場の人間関係は最良
です。やはり先生の人柄なのか皆礼儀正しく良い人たちばかりです。
色々な道場を見学してみて選んでみてはどうでしょうか。

　帯とか年齢等で言葉遣いを区別するのもなんか面倒くさいし、わざとらしいので、
全員に敬語で話してます。礼儀ですでしょ、社会人として。
　少年部のガキどもとお付き合いになることはあまりないのですが、まぁその時はできる限り無視してますね。
自分にタメ口をきき、その上自分大して横柄で無礼な態度を取る先輩や後輩も、無視するのが一番です。
何故ならば、そのような人間は、自分をトラブルに巻き込もうとしているだけだと思われるからでありましてね、
付き合うだけムダで無益だからです。
　また、乱暴な口の聞きかたをする師範や指導員は、なにか勘違いをしているのではないでしょうか。私のような
門下生、そう便宜的に「門下生」と呼ばれている人間は、あくまでもお客様なのです。技術という商品を購入しに、道場という名の
店舗に来ているわけであります。お客との信頼関係を著しく害するような接客をする店舗は、本来売り上げが激減して、
大幅な赤字経営の末、潰れてしまうべきなのです。
　　　
　

　
　　

武道は一般のスポーツに比べて尊大な態度の人が多いと思います。
尊大な態度が「男らしい」とか「堂々としている」とか、何か勘違いがあるように思えますね。
２１８さんの言われるように相手にしないのが良いと思います。
仕事だとそうわいきませんが、道場ならそれ（無視）もアリかと。

>>219
確かに武道は尊大な態度の人が多いですよね。でも何故なんでしょうかね？
不思議ですよね。

トレーニングジムに行くとマッチョがいばってるぞ

自分は先輩、年上には勿論敬語。
で先輩、年下にはタメ口ですがマズイですか？
先輩、年下君は自分には敬語です。
因みに６歳下です。
まぁ関係うまく行ってるので問題ないかと。

>>217

214です。

> わたしが通っていた道場では本当に強い人は人格者ばかりだったのですが
> あまり実力がないベテランは自分より後から入ってきた人を目の敵にして
> 威嚇するような態度をとります。
> 格闘技は心も鍛えれるといいますが、それは心がけ次第であり、逆に中途
> 半端に腕力がついて態度がでかくなる人間もいますね。

激しく同意します！！ホントそのとおりです。上下関係や礼節が厳しく問われる
武道の陰の部分だと思います。ましてやこの手の人間、上にへつらう・ゴマする
のは黒帯なので、師範・幹部クラスは「ん？あの人いい人だよ」なんてまんまと
だまされます。（まあだまされる方も問題あるね・・・）結果カスが貯まっていき
人格黒帯はどんどん抜けていく悪循環が始まります。

> 色々な道場を見学してみて選んでみてはどうでしょうか。

ええ。さっそくいろいろ見学して、指導しておられる方と話も十分してみました。
ありますね良い道場。部外者に対する接し方も完璧で、師範の指導員に対する
教育も行き届いていました。そんな気配りも鍛錬の成果ですよね。
もちろんその道場に移籍するつもりです。

218さんが書いているように前者のような殿様商売の末バカのたまり場になって
しまった道場は、大幅な赤字経営の末、自然淘汰されると思いました。

でも、218さんが言った「付き合うだけ無駄の横柄な先輩」みたいな人に限って、
無視するとしつこくて、やたら先輩面するんですよ。「俺を尊敬しろ」みたいに。
そういう人って普段から社会では馬鹿にされてる人なんでしょうね。
だから道場での上下関係を利用して、威張ろうとするんでしょう。

＞224
そのとおり。やたらと人に威張って教えたがる香具師は、会社じゃあ、仕事が出来なくて
バカにされてる香具師が多いもんだ。だから道場で威張る。

基本的には全員に敬語

帯は関係ないですね。
最初は誰にでも敬語でコミュニケーションです。
お互い親しくなったら年下とタメの人にはフランクな言葉で話しかけます。
年上の人には常に敬語ですが。

↑
いいこというな。俺も基本的には全員に敬語で話している
たまに教育不足の子供がけったいな話し方をするもんで
カチンとはくるけど、たいがい流している。

>>225
へぇー、やっぱり比率は高いんですね。

うちは少年部と一般部はほとんどかかわりがないです。
年に一回だけ少年部と練習する行事あるのですが
どうしようもないガキはいますね・・・

マトモな学生や社会人が入門したとして、そこで勘違いもはなはだしい先輩や
師範を見たら、やる気なくすことってありません？
普通に頭のいい人は格闘技なんかやらないか。

＞231
やらないでしょう。

やっぱ年上の人には後輩だろうが敬語だよなぁ･･･
ちょっと遅く入門したからって高圧的なのはどうかと思うよ。
年上の人に○○さんとか呼ばれるのもこそばゆいしね。
稽古中はともかく、稽古終わったら○○君で呼んでくれって言ってるよ自分は。

自分は武道に限らず仕事でもプライベートでも５歳前後の年齢差は年齢差ナシと考えています。
年下に威張ることも無く逆に年上にも怯みません、たかが５歳くらい早く生まれたか遅く生まれたかなんてたいした差ではありません

　

自分は先輩後輩のけじめはつけるべきだと思います。

というより、現在指導はしているものの、組手はやらない、足は上がらない、
見本は見せられない、のないない尽くしなので先輩という立場が無ければ
白帯の少し強い子にやられてしまうでしょう。

だからこそ先輩には逆らわないで言うことを聞いてください。
ほんとにおながいします。

口ではえらそうに言ってるけど、実際パンチも出せないんです。

一生懸命道場内を秩序ある平和に保とうと努力しています。



何が護身だか。

護身術ではなく保身術です。

キャラクターなのか、昔から職場でも道場でも年上にはくんづけで呼ばれる。
正直、同年代以上には呼び捨てで呼ばれたい。

あげ

　

age

俺いちばん最後に入門したもんだから、毎回掃除係なんだよな
みんなで使う道場だから交代制かジャンケンで決めてくれって
思うよ（言えないけど）

年齢が一つ二つ下なら、若い指導員はタメ口きくよ。

・・・・

茶帯のやつが組み手のときに、やたら思いっきりやってくる、この前上段げりで鼻折られた、
茶帯だからってえばってないか、行く気なくすんだけどちなみに俺は黄色帯。

>>246
俺も黄帯。
やなやろーだねえ。
下駄箱の靴に下痢うんこ突っ込んどけば！？

げりとげろとしょんべんを靴にかけました、すっきりしました。

てか漏れ男なのに・・ちゃんづけで呼ばれとります。
先輩、後輩関わらず、とにかくちゃん。
道場の一般部では漏れが最少年で、帯の色の後輩ならいるのですが
年齢で言う後輩がいませぬ。ちゃんで呼ばれる理由は・・名前です。
　　愛と書いて、ちかと読みます。
あぁ・・・もう慣れたけど君で呼ばれてみたい。

あと女性のかたからもちゃんです・・・。
先輩、後輩関わらず。

オレの場合、割と年下からも遠慮なく接してこられる。やりやすいっちゃやりやすいが、
なめられやすい性格なのかと不安にもなる。まあネタキャラなのかも知れんが。

やっぱり、自分から礼儀正しく接していれば、相手も変わってくれると思って毎日練習ですよ。

ところで掃除とか、今の道場は当番制だが、昔は段でも歳も上のはずの自分が率先してやって気が……
こう言うのは大昔は「後輩の仕事を取る」っつーことで、雑用に上級者はあえて手を出さないのが普通だったし
それで人間関係が良好だったし、人格を計る基準だったりしたが、
やっぱり現在では上下の区別無く、自分が上の人間であっても礼儀ただしく、がいいと思ふ。
だから大学時代は部活を辞めたわけだが。

上下関係に厳格なのは極真系の特徴ですか？
子供の頃に伝統派をやり、いまはグローブ空手ですけど、
どっちも先生以外はみな平等って雰囲気です。

道場入ったはいいですが、
そこに会社の後輩が茶帯締めてました。
１０歳年下で平です。
帯色や先輩後輩の上下関係については前もって言い含められてたものの、
まさか、、。
どう対処していいか解からなく、取り合えずは「押忍」で済ませましたが、
その茶帯先輩？　に皆がへーこら腰を低くしてますが、私も合わせなきゃならん気がして、
この先気が滅入ります。
もー普段は
「○×君、書類のここなってないね！　よく見直したまえ」
とやってるのに。
次が２回目ですが、「○×先輩」でなしに、威厳を持って「○×君」でもいいでしょうか？

道場と会社では価値観とかが違うんだから
空手のときは相手に敬意を持って先輩と言え！
俺は某大学の職員をやっていて、
同じ大学の生徒が何人か道場の先輩にいるが
学校での立場は一切無視して考えてる。
道場では○○さんと「さん」付けでよんでいるよ。
向こうも気を使うのか俺を「さん」付けで呼んでくれるがｗ
仕事と私生活を一緒くたに考えて喋るような奴は嫌われるし、変だよ。

ガキの上帯に道場の中だけが社会じゃないって教えてやれ。

>>255
それは仕事でやれよｗ

オレ、上下関係が嫌だから空手は避けてキックを選んだ。
だいたい、強くなるのが目的なのに、なんで昔の運動部みたいなことすんの？
人格形成とか礼節っていうけど、道場で「先輩、押忍！」なんて大声で繰り返すより
実社会でもまれる方がよっぽど身に付くって！オレは疑問だね。

>>257
キックの一ヶ月は空手の一年っていうから、それでよかったのかもね。

いちいち使い分けるなんて面倒だから、俺は全員敬語で名前はさん付け。

師範の下で子供中心に指導員やってます。私が女性だからなのか？？
師範の時と子供達の態度が違う。私の指導能力の未熟さも原因ですが。
でも、最近の子供は・・・、挨拶から教えないと解らない子が多いんです
あまり、怒ったりしたくないけど・・・、怒っちゃいます。

ここ初めてみたんですが、いろんな道場があるんですね。
私は、うちの道場は基本的に敬語を使っていますね、自然に。
帯とか強さで敬語を使い分けすると言うことは考えたこともなかったです。
だから、１８才の挨拶、敬語をきちんとやらない子
にしつこく注意しちゃったりしてます。

とにかく、時々・・、めんどくさくなってイヤになることがある。
只、練習して帰ってた前が良かったな・・・・・っと思うこともある！！
最後が愚痴でごめんなさい。

>>260
それごときで愚痴っていてはまだまだですな。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1064995862/l50

>>261さん
ほんと・・、まだまだですね・・・。
しかし、世の中にはすごい保護者もいるんですね。
びっくりです。（って事は私は恵まれてますね。）
あんなの読んだら子供増えるの考えちゃいますね・・。（指導員失格だ）

>>260
そんな事気にせずに頑張ってね。女性が教えていると聞いただけで応援したくなります。
最後まで自分の信念でやり通してね。

>>262
思いの丈を小一時間ほどあちらでぶつけてきてください・・・

>>263さん
　　　ありがとうございます！
　　　時々、凹んでしまって・・。
　　　私は、やはり礼儀を重んじてしまうタイプですので
　　　少々、うるさいかもしれませんが自分なりに指導していきたいです。
>>264さん
　　　はい(*^_^*)
　　
　　

仕事の関係で他県に転勤になり道場をうつりました。
以前通っていた道場は最悪の人間関係でした。
弱いくせにいきがる先輩はいるし、後から入ってきた年上の後輩にいばりちらす
高校生はいるし・・・殺伐としてるっていうのかな。
今度の道場はとにかく礼儀にうるさく帯年齢関係なしに全員敬語です。
（ただし中学生と高校生には敬語を使わなくても良いです）
皆善人で武道で心身ともに鍛えようという人たちばかりです。
しかし・・・
何故か物足りないんですよね。依然の殺伐とした雰囲気の道場では
「あの糞先輩にだけは負けん！」とか「あの小生意気な高校生にだけは負けん！」
と稽古がある日は朝から闘争心がわいたものです。

>266
いいんじゃないですか？健康目的の私はガチ組手は大嫌いですし、
フラットな関係が心地よいので、殿の通われている道場は理想的にすら思えます。

厨房の頃から道場に来てて、思春期ゆえのシャイさからか、同輩以外にロクに口を利かない
ガキがいて、正直うざったかったんですわ。師範にすら挨拶もしないし。
注意しても目をそらすし。
ところが、そんなかれも高校生になった近頃は、ちゃんと目を見て話し、
アイサツもきっちりできるようになりました。
彼が厨房の頃は「アイツしめていいっすか」と宗家にうかがうたびに、
「そうカリカリすんなって、自然にできるようになるよ。」と諭され、
そのたびに不服でしたが、子供はホント、自然にかわるんですね。

ま、こんなのんきな事をいってられない現状も、道場にはあるとおもいますが。

＞268
私も成長期のころは極端にシャイで特に親しい友人以外とは口も聞けず、
それゆえ、色々と誤解されました。だから、268さんのお会いした生徒さん
の気持ちがよくわかります。その生徒さんを長い目で見られて268さんや
宗家の先生は素晴らしいお人柄を感じます。ご自愛下さいませ。

age

道場の先輩って怖くてついつい目線さげちゃうよ。
後輩ならにっこり笑って挨拶できるんだけど・・・
敬語は基本的に全員にしてます。なぜならば私は女性なので。
卑屈になっているつもりはありませんが
ある程度みなさんが（女性故の力の差を）気を遣って相手してくださるので
感謝の気持ちがあるからです。自戒の意味もありますね。

伝統派ですが、少年部のお母さんが入門してきました。
道着は準備してきたのに「白帯がなくて」と1級上の青帯を締めてきました。
先に入門している方はちゃんと白帯を締めているのに。
いやな感じです。
愚痴ってすみません。

>>272
それはちゃんと注意すべきでしょう。ゴネ得が通るのですかおたくの道場？
伝統派だろうがフルコンだろうが勝手に白が色帯しめて来るなんて論外ですよ。
師範に対する侮辱でしょう・・・
それからそういうアフォの話題は
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1064995862/l50
こちらへどうぞ。

age

hosyu

入門順が上か？帯順が上か？

入門時、数ヶ月おれより先に入門した人がいて、その人は忙しくて審査が受けられず、審査を受けていた
俺が先にどんどん色を進めて彼より早く黒帯びになった。
あとから彼が同じ黒になったとき、先に入門したとのことで師範が俺より上座にすわるように指示。
数ヶ月しか変わらないから彼を見下す思いはないが、なんかやるせない気持ちです。
こんなことってあるのでしょうか？？？

一日でも先に入門したものが先輩ですと教えられたが、
ちょとむつかしいですね。
でも、相手をたててあげてもかまわないんでない？

保守

年下の先輩に敬語で喋っている人の中には、

その相手のことを心の中であざけり笑っている人もいる。

「たかが道場という狭い世界の中で」と...

>>279
どこのスレの３５４さんでしょうかね。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ

>>279
おまいもレス番まちがってる訳だが。
関係ないけど、専用ブラウザで武板みると
取得レス絶対狂うんだよな。
他の鯖はんなことないんだけど、なんでかな

こ、、、こんな大胆な釣りは初めてだ。。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>281
280の言ってる354って279の名前欄の事でしょ？
どっかのスレで354ですみたいな感じで名前欄に書いたのが
ブラウザのクッキーキャッシュで自動挿入されたまま書き込
んじゃったのか？って話でしょ？
それから番号ズレの話だけど、どの専用ブラウザでもログの
再取得みたいな操作すれば番号ズレ直るよ。
んで、番号ズレてんのあんただよ・・・

ほしゅ

お、おもしろすぎる・・・

ふむふむ

いじめられっ子が強くなっていくと
いじめっ子になっていく空手を教える。西宮羅漢塾　ｂｙよこちん

段位が上だろうと、下だろうと、年下だろうと、年上だろうと
相手によって全部違う。
敬語を使われたがっているように見える人には敬語を使う。
でも基本的に年下は稽古のときには敬語で
それ以外はタメ口。
というよりもうちの道場は返事がオス！で統一されているから、
敬語がどうのって気にすることがない。
返事だけオス！って言っとけばあとはタメ口で特に問題ない。

　

正直こういう問題はその道場が持つカルチャーに従うべきだと思うな。
確かに50歳位の人生経験積んだ後輩のオジサンが17歳位の先輩のガキに
「おい」とか呼ばれるのはおかしいと思うが、そこでオジサンが高飛車に
出ても結局他のみんなから〆られるだけだと思うから素直に従うしかないと
思う。嫌ならそういうカルチャーが無い道場に移ればいいだけの話だし。
探せば近所に一つ位はそういう道場が必ずあると思う。
良い悪いじゃなくてその道場に合うか合わないかの問題だけなんだよね。

俺が行ってた道場（道場）は少年部では年に関係なく名前を呼び捨て。
一般部は段位、年数に関係なく年下に対しては「君」年上に対しては「さん」だった。
ただ何故か一般部で俺だけ呼び捨てにされてたがｗ

２０歳以上は、基本的に「さん」で呼び、敬語で話します。
そのなかでも仲良くなって、いわゆる「先輩」「後輩」の関係が
お互いに構築できていたら、自然と「くん」に代わり、フレンドリー
に接します。自分より経験の多いひとで年下がいないのが幸いな
ところですが。
あまりわきまえのないひとに対しても敬語で丁寧に接しますが、
こっそりキツめに技をかけたりします・・・。

　290 さんの言う通り、道場によるカルチャーは確かにありますね。
　そして、どういうカルチャーが好みなのかは、人それぞれですし。
　「絶対この先生の道場しかない」というなら話は別ですが、
　そうでなければ、自分が好みのカルチャーを持つところで練習するのが
　結果も一番良いんじゃないでしょうか。

　学生時代は体育会の部で、やっぱり軍隊のようなところでしたが、
　ウチの場合、卒業後は、先生もＯＢに対してさん付けで呼びますし
　先輩も後輩ＯＢに対してはさん付けする人が多いですね。
　考えてみれば、社会に出た後は、それぞれに仕事を持った人間同士ですから
　呼び捨てには出来ませんよね。
　でも、先生や、親しく指導して戴いた先輩にさん付けで呼ばれると
　ちょっと寂しく感じたりもして、難しいもんですね。
　

　あと、押忍、ですが…

　学生時代の部は、「押忍厳禁」でした。
　「一般社会で通用しない、何だこいつはと思われるような、そういう問答は避けなさい」という
　監督の方針でした。

　その後通ったフルコンの道場では、何でも「押忍」でした。
　極真系統のところは大体そうなんですかね。
　イエスかノーかどちらかで答えないといけないときも
　とりあえず「押忍」みたいな。

　今は伝統派の道場で稽古していますが、
　ここは押忍を使う人使わない人、半々ですね。
　大学の部出身の人や、以前通っていた道場が「押忍」派の場合は使い、
　そうじゃない場合は使わない、って感じです。
　先生は「どちらでも好きにしろ」ですね。
　私は、色々考えて、「押忍」は使ってません。

ｷｯｸですが、空手出身の後輩に押忍といわれると戸惑います。
ｱｽﾘｰﾄ志向なので無骨な響きの押忍は正直ご勘弁願いたいです。

一つの道場では先生も含め全員がマターリと友達っぽく仲良く。
もう一つの道場では先生も含め全員がマターリとバカっぽく。
だけど、どっちでも態度悪い奴はあまりいないかなあって感じです。

いろいろありますねぇ。

後輩に「〜と○○どっちがいい？」って聞いたら「押忍。〜です。」と。
話し掛けたら必ず最初に押忍がついてくる。
「オスとメスどっちの犬が好き？」とか聞きたい。

メス！　おっ、この挨拶いいね。
「組み手だちよ〜い、構えて！」「メス！！」

300ゲトー

俺は頑張って黒帯を取りました。
あらゆるジャンル、例えば道場内ではその道に秀でた者、長い者が先輩です。
新参者のくせにトシが下だからといってタメ口きかれたりカワイーとか言って頭を撫でられたりするとむかつきます。
内心頭きてるけど外面には出したことはありません。
板前の世界だって、何でもそうですが、日本古来からの文化では先の者が先輩だし、上だと思います。

>>301
はいはい。よくできました。

>>302
？？？
書き込み間違えたのか？

>302

馬鹿にしないでください。
大人はいつも見下すけど空手に関しては土俵は同じだと思います。
実際俺の方が大人の初級者より強いし。

稽古終わった後、飯喰いに行ったり飲みに行ったりした時
頻繁に奢ってくれる人が中心的存在になってた。

やはりカネだね、カネ。

俺の会社じゃ実力次第で後輩が先輩の上司になることもあるよ。
先だ後だは関係ない。出来の悪い先輩の顔を立てるために
後輩の器量が犠牲になるのは如何なものか？
新世代が台頭し始めたら、何も言わず静かに退く潔さは大切。

>>307
>新世代が台頭し始めたら、何も言わず静かに退く潔さは大切。
退く必要は無いだろう。４０の手習いだって大いに結構だと思う。
ただ、無駄に年取ってきてるんじゃないんなら、
301のような子に憤りを感じさせるようなことはしないだろう。
反対に、301のような子が先輩ずらしても気にすることは無いだろう。
そんな人格の高さが年長者の敬われる理由なんだからさ。

頭は低く目は高く心は広く口を慎む
考を原点として他を益す　　　　　　　　だろ？

そういう精神を忘れずに稽古に励めば、自ずと帯と年齢の関係に答えはでるだろ？

中学生の黒帯？お前、考え方間違ってんじゃないのか？

>>中学生
君は間違ってないぞ
見てる人間はちゃんとわかってるよ
糞みたいな大人はいくらでもいるから眼中にするな
ただ自分を過大評価すると
君も気づかないうちに糞みたいなヤツになるぞ

中学生の子供に　勘違いをさせる空手道場がいかん。　柔道・剣道ではこんな中学生いないからなあ　子供にはきちんと教育しないとだめですね

年上には問答無用で敬語
これ最強

道場の中だけが社会でないことを教えることも大切。
道場で先輩に当たる年上も、道場から一歩外へ出たら
道場の上下関係はナシ。年長者が社会の先輩。
ｵﾚは中学時代に部活の先輩が道場の後輩だったから
悩んだもんだ・・。

団体で接するときはまとめて後輩扱い、個人として接するときは先輩扱いでいいだろう。

年上だけど後輩で白帯なのに初段の俺に指導してくる人って
いやですね、身分をわきまえていないというか、
「そうそう上手いじゃん」とかいって、ブチコロシタクナリマスネ。

>>315
「へーうまいんだねー」みたいな感嘆ではなくて？
おかしな年上ですね。
しめたれ！しめたれ！

皆さんに言っておきたいですが、
大人だなんだってこと、道場じゃ関係ないんですよ。
年が上だからって気安く話しかける色帯の莫迦がいますが、
ひっぱたいてやりたいです。
２０年、３０年たてば誰だってその年齢だよ！
自動的なことにいちいち自信持つなよ！
……と諭したいです。
昔の丁稚や書生がお屋敷の坊ちゃんにタメ口聞きましたか？
階級とは文化です。
それもできない人は底辺以下、てか猿以下と思います。

>>317
同じ道場のなかじゃ道場歴の長い方が偉いよ。それで大体帯が決まるだろ？

餓鬼に黒帯ばらまくのも考えものだな

本人のためにもならないのは確かなようだね

>>318
自己弁護ですか？Ｗ
会社ではどうしてます？
若きエリート部長とそこの４０窓際社員の場合。

ところで３１８は黒帯しめてんでしょうね？
色帯のタメ口だったら怒りますよ。

>>320
釣りか？
釣りなのか？

小中の黒帯って微笑ましい存在で否定しないけどウチではいないな。
ウチの道場は、少年部なんて区分がなくて審査は誰でも同じ基準。
館長の主義で黒帯は、心技体が充実して人間としてお手本になる者しか許されない。
従って、残念ながらウチでは高校生でも黒帯なんかいないよ。インターハイ出てる子も道場では茶帯がせいぜい。

>>321
うるせえ香具師だ。
人の釣り場荒らすんじゃねえ。
ほんと、せっかく盛り上がってきたと思ったのによお。

>>317
＞昔の丁稚や書生がお屋敷の坊ちゃんにタメ口聞きましたか？
階級とは文化です。
それもできない人は底辺以下、てか猿以下と思います。

丁稚、書生て生活がかかっているから身分をわきまえるんだろ？
道場は仕事場じゃねえだろがボケ！
ていうかよ中学二年のガキに教わろうと思わねえよ？
先輩後輩言う前におめえはまだガキだろうが。

>>324
まだ引っ掛かってくれんのＷ
一粒で二度オイシイとはあんたのこと。
>>323を見なさい！

あ。
一応オレ４１になりまつ！
しかも色帯でつ！

ｶﾞｷのくせに大人のﾌﾘしてんじゃねぇよ

41の大人がそんな馬鹿な釣りする訳ないだろ
担任に報告してやるからな

>>326
黒帯で大卒だといい警官になれるよ。がんばれ！

うちの道場では中学生までを少年部として分ける。
高校生から一般部だが、少年部で取得した黒帯は
一般部に移ると茶帯に戻される。

少年部→一般部になると雰囲気はもちろん、
稽古の内容も違うから戸惑う子も多いな。

なんだなんだ、久しぶりにここ来たら随分イキのイイ中学生を入荷したんだね。
イイねぇ〜生意気盛りでｗ
もう一度確認したいんだがこういう武道とかは一般社会とは違う価値観で
あえて構成されてるって事は判ってるよね？
一般社会では年功序列だけど武道ではあえてそんな価値観は取っ払って
強い者が一番だという事になってるって事。つまり武道の方がある意味異常な
価値観で構成されてるって事だね。そこをわきまえずに俺は強いから年上にも
タメ口叩いちゃうぞ〜なんて言ってもただのガキ扱いされるだけだな。
逆に年上だからって無意味に威張ってる奴は稽古でシメてやればいいだけだし。
その辺を履き違えてたら自分が恥かくだけですよ。

クソ生意気なガキが今度厨房で一般の部に上がってきますが、
帯も私より上ですが、組手でボコってもいいものでしょうか？

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　「組手」の範囲でならばボコってもいいだろＫＯしてやれやおめー
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 Д　 　ﾉ 　
　　 ＼＿＿＿_／ 　　　

少年部→一般部へ移るとき、
少年部で一番強かった奴ほどカルチャーショックを受けます。

大人の中に入ることで、井の中の蛙であったことと、世間を垣間見ます。

子供相手のいい商売だと割り切ったほうがいいな。

俺は１８ですが・・・道場での初心者で３０歳台のおじさんから
いきなり、お前、と呼ばれた。
俺はやっと高校を卒業してほぼ指導スタッフ入りしたのに
いきなりお前はさすがにカチンきました。

>>331
強いヤツは小学生でもホント強いよ。なめてたら軸足思いっきり返されてハイ蹴られて
ＫＯ寸前だったよ。ちょっと生意気そうだから効かせてシメてたんだけど効かされちゃった。
無茶苦茶恥ずかしいので注意してくだらはい・・・

俺は極真指導員ですが、小６の子のフェイントにあっさりかかってハイキックもらっちゃいました。
本人はビックリした顔してましたが、俺も立場ないですね。
逝ってきます。(T_T)

>>３３５
そんな勘違いオヤジは、ボコボコにしちまえ！
ちなみに自分は42歳の黄色帯ですが、18歳であろうと
先輩には「何々先輩」と言います。常識です。

中ニ黒帯さん。
貴方は実はある程度の年齢の方ですね？
中学２年生じゃないでしょ？
文章の書き方を見れば実際年齢はある程度推測できますよ。
多分、20代以上の方と察します。
別に責めているわけでない（というより、話題提供ありがとう）
のであしからず・・。

>>338
40いくつの人が18歳に「何々先輩」っていうのもちょっとなあ・・・
それが問題だからここのスレも成り立っている訳で。
ウチの道場では高校生以下は何々君、それ以上はさん付けで呼んでます。
帯関係無しで。仲良くなってくればそれぞれの呼び方ですね。
お互い同意すれば呼び捨てもOKで。
ウチの先生が社会の先輩である年上を呼び捨てするのはどうかという考えなので
その点は変な気を使わなくて楽です。

礼儀作法として上下関係を若い子に躾るのは正しいが、度が過ぎると
返って社会生活で周囲から浮いてしまわないかって懸念はあるね。
道場のノリで会社や学校で振舞ったら周囲を不快な気分にしてしまう。
ただでさえ、武道やって少し強くなると自分がヒーローのような錯覚に
陥る傾向があるんだぜ。自覚していないだけで・・。

弱いヤシほど自分が弱いヤシを助ける力があると思い込みたがるからな。現実見ろってことだな。

上下関係は必要だな。

ちなみに俺は、185.5センチ・80.5キロの22歳です。今総合格闘技
を習っている。アマチェアだけどね＾＾プロは考えてないです。趣味でね＾＾
そこは結構気さくな感じだね。武道ではないんで。スポ一ツ格闘技だから。
4月で4年になります。格闘技を習いはじめて。以上。

>>344
イイ身体してんじゃん。マジで格闘家目指したら？
技術は教えれてもサイズは教えれないのよ。
てな事周りから散々言われてると思うけど。

1番いいたいのは、最近の格闘技界やプロレス界なんかは、やたらと
茶髪が多いし、イケメンファイタ一を売りものにしているというか
かっこよさだけを売り物にしているような気がしてならないんだな。
少なくとも武道家は茶髪をやってはならない。もしも極真の大会でさ一
茶髪の選手がでたらイヤだよね！マジさ。

・・お前、と言われた後の組手の試合でボコボコにはしませんでしたが、
相手に打たせてそれを全部捌いたら、稽古の後でやけに腰が低くなってました。

僕も初心者には実力でわからしてやります。
全部捌いて上段蹴りを合せてやったり足払いで転がしたり。
でも見た目が幼いのでダメみたいです。(T_T)
早く大人になりたい。

相変わらす大人気ねぇ連中ばっかだなｗ

ＤＱＮ小僧がでかい面してるような道場は潰れるよ。
それを嫌がって大人の入門者が入らなくなるから。
道場経営者の観点から見ると空手馬鹿一世代の
４０，５０代のおさーんは大きな金脈だから彼らが、
初心者からでも抵抗無くやれる環境を作ることも大事。
これからの高齢者社会、空手業界もシルバー世代拡充に目を向けないと。
肉体が強い奴しか出来ない若者限定のゴリラ空手じゃ〜お先が知れている。

上位の者が白帯などの初心者を組手とかでボコっていい気になってるのは
みっともないと思う。先輩なんだから胸貸してなんぼじゃないかな。
でも生意気な奴ならいいと思うけど。

俺も指導する側の人間だが、なるべく平等に接している。
実社会から乖離した極度の上下関係はいかがなものか？
社会人なら後輩に対しても「さん」を付けている。
とりあえず呼び捨てはするのも、されるのも不快なんで
ずっと下の少年の後輩でも呼び捨てはしないことにしている。
ちなみに俺の会社は社長から新入社員まで全員「さん」つけ。

全員さんづけで問題ないでしょ？
むかつく○○には顔面○○と言いたいところだが、
空手で天狗になれるのも十代のうちだけだなと大人しくしてる。
若い人のやる気をなくしても後味悪いし。

ガチできても体重差あると横蹴りで転がるから楽。

>>333
そこで謙虚にやれるかどうかでまた伸びが違いますね。
俺も年齢が上の人を人間的に上だとか思う必要はないですが、
あくまでも全員にだけど、特に年上に人には謙虚に接すべき。
謙虚にしようと思う精神自体が必要であって実力で上と思わせればいい。
そうすれば上の香具師も偉そうな態度はとれなくなるだろうし、
その偉そうにしてる香具師に勉強させてやる事になる＝勝ち

保守

ぼろぼろになって、ほとんど白っぽくなっっちゃった黒帯をしている香具師はうざい。

sonnnanndenntoudakeyaro

ここ見て思ったけど、空手って意外につまんない事気にしてるんだねぇ。
格闘系ジムだと変な上下関係ないし、基本的に自分が強くなる事しか考えてないから周りはあまり気にならないよ。
極真のような武道家は茶髪がいると気に入らないのだろうが、茶髪格闘家は他人の事なんか気にしてない。
格闘技やってる以外は世間の若者と変わらないし、むしろ礼儀とか出来てる奴多いよ。
逆に武道の方が帯や年令で上下関係ができるから薄っぺらいプライドが生まれる気がする。
体面や、見た目が気になるのは実は武道家の方だと思うよ。

年下だから敬意を払う必要はないって思ってる奴はどうかしてる。
稽古中に教えてもらってるときは敬語で話す。
世間話のときはタメ口。君やさんは絶対つけるね。
年上は相手によらず敬語。

>ぼろぼろになって、ほとんど白っぽくなっっちゃった黒帯をしている香具師はうざい。

がーん　

あげ

保守

ウチの道場に、４０くらいの人が入ってきたんだけど、ガタイもいいし、目付きも鋭い
し、実際、めちゃ強いんだ。
なんでも、師範と同じような時期に現役だった人らしいんだけど、ちゃんと白帯から始めて、
学生にも敬語使うんだ。
こういうオジサンって恰好いいよ

ていうかおまいら
そんなに敬語つかうのが嫌か。

まあ俺は「ッスよ〜」使いだからラクだけどさ。

んー・・・敬語は人として最低限の常識なのでは？　まあ　考え方は人それぞれだしねぇ

ハゲドウ。
たとえ年下だろうと社会人同士なら敬語を使うのは当たり前のことだと思う。

このあいだ茶髪のまんまヤンキーみたいな奴が道場に来たけど
すっごい礼儀正しくてびびった。謙虚だったし。

つーか オマエラなんでそんなDQNな
ことやってて道場つぶれないんだよ

やっぱ極真って未だにブランドなの？

ちゃんとやれば武道も生産性のあるものに
なると思うんだが今のままでも十分潤ってるのか？

他人と距離をおく為に敬語使う人は、敬語に抵抗ないんだよね。

全うな社会人なら普通に敬語が染み付いてしまうので
いちいち抵抗など感じないと思います

まあ上下関係でモメたくないならとりあえず最初は敬語使っとけって感じだね。
その位の事でネチネチ根に持つ奴もいるからさ。
ところでこの間漏れの道場に紫帯の中坊の子が一般部に上がってきて稽古してた
けどあまりのレベルの違いに目を白黒させてた。
れは白帯だが「いきますよ〜ｗ」と言ってメチャきつい膝蹴りとかかましてやった。
死にそうな顔してたな。でも漏れにはタメ口なんだよな（泣

フレンドリーマンセー

まぁ俺の道場はフレンドリーだかそうじゃないんだか良く分からないわけだが。
スパーリングの時、黄色帯が、緑帯に、あぁだこうだ言ってたな。
（緑帯は下手なんだけれど）
　その黄色帯も大して上手くないし、てきかくなアドバイスではないと思う。
「ボディブローだ！」「おい緑帯！」（←；
ボディブローって言う時は単に自分が当てたかっただけ。で、当てられなかったから
そいつに願い託しているような感じ。
　黒帯の上手い人だと「斜め前に入って、まっすぐじゃない！」とか
「ガードが下がってる。上げてあげて」とか、的確と思うが、
この黄色は…　黙ってみてろよ。と思うわけであります。
　なのに、俺がとある仲良くなった緑帯とタメ語で話してたら、「敬語使え使え。」
…俺が白帯だからか？　こういうのいるからこの道場微妙…
それともとっとと帯上がって、…望むところだ…　か…

×（緑帯は下手なんだけれど）
○（その緑帯は下手の部類に入ってしまうんだろうが）

>>373
中途半端に帯が上で下手な人に限って他人にやたらとアドバイスしたがる
という人は多いと思うよ。どこの道場でもそういう人は必ず一人はいる。
不思議なもんだねｗ
己を判ってないからそういう暴挙（？）に平気で出る事ができるんだと思う。
まあハイハイ言ってテキトーに聞き流しておけばいいよ。
そいつがムカつくんならあとはとっとと実力付けて帯色上げればいいだけ。
武道やる者なら実力で上回ればいいだけの事。要はそれだけの事だよ。

>>375
　うん。　帯あがるのは金銭的にきついんですよ（貧乏
　他の事で押さえつけますか…
でも、強い人にボコされたりしてるのに、何故、
あぁいう暴挙に出れるのだろう…

>>376
アホだからだろ。

適当にさんづけしときゃ良いんだよ。誰彼問わずさん付け。之で佳

ほ

agetokou

昨日オレンジ帯の厨房と組手やったんだけど漏れ（28歳白帯）は一応
向こうが先輩なので敬語とか使って相手してたのね。
で、一応先輩なんだから少しは加減するかな〜と思ってたんだけど
組手始まるやいなや向こうは怒涛の猛ラッシュｗ
師範が止め！の合図して漏れが背を向けても脊髄に正拳猛ラッシュ。
いや〜これはね、さすがに温厚な漏れもﾌﾟﾁｯ！と来ましたよ。
次はこっちも本気だして相手のガードの上から強烈な前蹴りかましてやったら
その子「腕がシビれて動かん」と半泣きしてたよ。当然その後も容赦無し。
中学生のみなさん、いくら帯上でも大人をあんまナメちゃいけませんよ。

>>381 最近のガキはデカくなるからなぁ。
「大きくなったらぬっころすリスト」に入ってなかったら良いんだけどな。
あのさ、加減の仕方がわからない子供相手にムキになるってのは一番みっとも
ないよ。捌く技術も、ケガしない程度に効かせる力加減も分からず、頭に来たから
思いっきりやってますってさ、ドヘタですって大声で言ってるようなもんでしょ。
ラッシュ来たからってサンドバックになるのはどちらの練習にもならんよ。
がんばりいな。

某居合道場に入門したら､
初心者だからか、あからさまに見下した言い方をされた。
初めてなのだから、体が出来ていないのは当然。
社会人っていう意識もないんだね。高段者の奴らは。
敬語に限らず､言葉遣いはきちんとしてほしい。
結局、その道場はや〜めた。

>>383
経験者＝偉い、っちゅー誤った意識丸出しで初心者を見下す様な
道場は辞めて正解。居てもどーにもならんぞ。

age

age.....sage...意味が良く解りません・・・
どなたか教えて下さい。

総合系のジムにいって「素人です」って言ってるのにいきなりスパー。
相手のタメ口、若造ｸﾝいきなり飛びつき逆十字！おいおい・・・・・・。
俺がホントの素人だったら腕折れちゃうぞ。オイ！そういうことかよﾎﾞｹｴ！！
しょうがないのでそのまま持ち上げてバスター！そしたら
そいつ頭押さえてぐったりしながら敬語で「バスター禁止ですう・・・」だと。
なめてんじゃあねえよ。はじめっから敬語使え。

柔術のマスター青帯ってツオイの？
アダルトと帯の基準は同じなの？
おっさん達の方が若い奴らより早く帯が上がるから疑問があって・・・

保守

>375
私はフルコンですが、うちの道場には一人どころじゃなく、そういう人が結構いますｗ
アドバイスが的確だったら、まだ良いんだけど、全然的確じゃ無い場合が多いし。
もし、的確かな？と思ったときは一応考えてみることにしてます、滅多に無いけど。
どうして、ああいう知ったかぶりの様な真似が出来るのか、不思議って感じです。
漏れはまだ色帯ですが、一応個人的に突き蹴りのフォームもそれなりに研究してて、
それなりに効かせてる自信はあるけど、とてもじゃないが周りに得意顔で教える気にはならない。
そのフォームよりも、もっと的確なフォームがあるかもしれないし、漏れが教える事で
周りに抜かされたりするのも嫌だし。
この前、ちょっと後輩で同じ帯（今は復帰したてで白帯）の奴とスパーで強めに打ってくるから、
ラッシュで劣勢に追い込んでやったが、その数日後に、自主練の時間で得意顔でアドバイス
してきたのにはビビった。その内容も流石に違うだろって思ったから、議論してしまった。
下っ端の色帯の教えたがりって、それで偉くなったような錯覚にでも陥ってるんでしょうかね。

>>390
そうでしょうね。
心理的に相手より上に立ちたいって気持ちでも働いてるんじゃないかな？
俺は教え方にはかなり自信あるけど面倒臭いから自分からは教えませんね。
聞かれれば教えるけど。自分の気に入ってる奴にはｗ
俺だったら生返事で相手のｱﾄﾞﾊﾞｲｽを右から左にですね。
役に立ちそうなのは聞くけど。

【社会】＜警官自殺＞組織的いじめが原因？　熊本県警剣道部員ら聴取[07/04]
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1088890832/85

19、20歳くらいで入ったら結構年下もいますよね？

そうとばかりはいえない。
教え魔は人が良いって感じの人がほとんどでは。
せっかくの自分の知識、他人にも広めなければもったいない、とでもいった。
もちろん迷惑は迷惑で、
こっちとしては
技術はいいから金をくれ、とでも言ってみたくなるけどＷ

ほしゅ

a

みんなどうでもいいことにこだわるんだね

相手によってお辞儀の角度を変えるような人間は最低です。

>397
orzすまん

400!

平気で人を騙すやつらがここにいるぞ〜！！俺のだちもやつらに騙されて
暴言はかれたんだって。そいつかわいそうに辞めさせられちゃったよ・・・

http://sokasamurai.nce.buttobi.net/

age

　

師範には、「おいガイジ！」
帯が上の方には「うんちー」
年下には「あ、あの・・・」

ぽしゅ

sage

あ

保全

age

うちの会社は年下の大卒社員が高卒社員の上司になることなど日常茶飯事だが、
部下の先輩高卒社員に対しては「〜です」「〜ます」「〜して下さい」など丁寧に話すのが普通。
同じ大卒でも、入社年次が下の者が先に課長になる場合があるが
ちゃんと先輩社員の部下に対しては丁寧な言葉使いをする。
もちろん先輩社員でも、相手が上司ならやはり丁寧な言葉使いをする。
日本社会の普通のコミュニティはみんなそんなもんなんじゃないの？

帯が上の者には丁寧に、年が上の者にも丁寧に、
これが守られていない道場というのは、道場主の社会経験がちょっと足りないんじゃないかな？

たかが武道、されど武道。
どこかの空手団体のように、一日でも先に入れば歳など関係ないなんって、教えをするからおかしくなる。
まー事実、そこの団体自体分裂騒動ですけどね、、、、、残念！


世界大会で日本人が負けたら、ハラキリ斬り！！

>>410
ていうか俺最初に入った会社が、
「社員同士敬語、後輩だろうが社長だろうが普通にさん付けで平等」な会社だったから、
今の職場でやけに先輩がデカい面してるのが不思議だった。
まあ俺も後輩にはデカい面しちゃってるけど。

以前、勤めていた会社の取引先が、今はなき某デパート。
そこの担当が、俺達を呼び捨て。
で、ある日台湾店に転勤。本人曰く、希望しての転勤とか。
まーどっちにしてもそのデパート自体なくなったからどーでもいいや・・・
S○G○

【おちこぼれ白帯買い出しの悲劇】
設定：稽古中に怪我人が出て。

師範「おーい！、ロックアイス買ってこい」

白帯「押忍！」

五分後…

白帯「押忍！買って来ました！」

師範「何だこれは？」

白帯「押忍！六個入りアイスです！」

師範「指導員、チョッと来い！」

指導員「押忍？！」

白帯「……」

笑えるけどそれって指導員の問題か？

指導員の問題ですね。

六個アイスってピノかな?
下段直撃したふとももにピノ押し付けてたら面白い。

あ、ホントにあるんだ・・・六個アイス
アイスの冷蔵庫の中を必死で探したんだろうなぁ・・・白帯くんの努力に「あっぱれ！」だ

保全

あげ

age

下克上

うちの支部には全く下らん奴がいます。
4段ですが、突き蹴りは茶帯に毛が生えた程度ですが
やたら後輩に偉そうに指導し、少し基本などがきつくなると、
後輩指導と称して、休んでいるのが見え見えです。

こんな輩を駆逐する有効な方法があったら
伝授ください。

つくづくウチの道場は素晴らしいと実感しましたよ。

とにかく人は人、自分との戦いです。皆さん頑張って修行してください。

>>423
組手でのばせばいいじゃん。
あとは型を一緒にやるとか。
あまりの下手さに相手の方が恥ずかしくなると思う。

あげ

ho

次はこっちも本気だして相手のガードの上から強烈な前蹴りかましてやった

>>428

＞ガードの上から強烈な前蹴りかましてやった

強烈？？　ガードされてちゃダメじゃん（笑）。

押忍

先に入門して帯も上の人と帯の色が逆転しちゃった場合でも先輩って呼びます？
○×さん？

二年以上つづいているスレのわりには

age

合気道やってるが、はっきりいって試合ないから段うえでも下手なのか上手いのか、
強いか弱いかわからへん。