体格って武術家の強さに関係あんのか？

1 ：一尺八寸　尽：03/01/06 15:37 ID:or/wZbtS

喧嘩や格闘技では大いにアリだろう。でも武術では？
武術家でも強い人は大抵ガッチリしてるけど特別体格がいいとか
筋肉の塊だとか言うわけでは無い。宮本武蔵なんかがその典型で、
小説や漫画に出てくるのと違って実物は細身の人だった。
フィリピンには身長83?Bのウェン・ワンという
パラシュート部隊員にして武術の達人であると言う人がいる。
格闘技と違って武術をやる上で肉体改造に意味は無いのではないか？
最低限の筋力・運動神経・動態視力なんかは必要だろうが、
武術家として大成する上でサップを目指す必要はない。
太り過ぎ・痩せ過ぎ・筋肉過ぎ(ビルダー、サップ)は論外だが
ナチュラルな体型で鍛えた体なら筋肉質なら筋肉質なりの、
太った体なら太った体なりの、痩せた体なら痩せた体なりの「利点」が必ずある筈で
ウェイトで人工的に体形を変えてしまうのはそれぞれの体の「個性」を消してしまう。
そもそも160?Bで痩せた奴と200?Bで筋肉な奴がウェイトをやればどう考えたって後者が勝つ。
ただアジアの優れた武術なら120?Bで痩せた男がサップに勝つ事も出来るだろう。
異論反論大歓迎。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 15:41 ID:CDDzlTUz

2行読んで疲れた

3 ：一尺八寸　尽：03/01/06 15:42 ID:or/wZbtS

オレは関係ないと思うがな～

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 15:42 ID:nKwWI2MH

塩田剛三とかね

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 15:44 ID:nKwWI2MH

徐紀はどう？アの人強くない？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 15:44 ID:q1hLRY94

競技として競い合うという上では絶対必要。これでほぼ勝敗が決まる。
実戦でも体格のあるやつの方が有利。しかし絶対の勝因たりえない。
よって武術でも体格は多少とも関係する。

以上

7 ：一尺八寸　尽：03/01/06 15:45 ID:or/wZbtS

何がいいたいのかっつ～と結局ナチュラルな奴が一番強いんじゃないか？って事でさ
中国とかにデブでもスゲーつえー老師とかいるし。
アレが全部インチキだとは思えない。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 15:46 ID:nKwWI2MH

合気道ってどうなん？＜＜塩田剛三＞＞
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1039486466/l50
こちらにも異論反論で・・・

9 ：　　　　：03/01/06 15:47 ID:6eASN2aL

俺、格闘技とか筋トレやってて180cm90ｷﾛくらい
あんだけど、平凡で小柄のやつに
初めて喧嘩売られて怖かった・・
取っ組み合えば余裕で勝てるんだろうけど
気持ちでビビッテル自分が情けなかったです。
健全な武道育ちってそんなもんですか？

10 ：一尺八寸　尽：03/01/06 15:48 ID:or/wZbtS

>>6
「関係する」のは事実だろうが「デカイ方が有利」とはいえんでしょ。
身長240?Bで1ｍの剣を使う奴と身長120?Bで60?Bの剣を使う奴なら
10?B差で後者の方が絶対有利。

11 ：一尺八寸　尽：03/01/06 15:50 ID:or/wZbtS

ただし競技格闘技ではデカくてマッチョな奴が絶対強い。
サップも自分より凄い体で240?Bくらいの奴には勝てんでしょ。
結局「取っ組み合い」では何をしたところでチビは勝てない。

12 ：笠尾狂児：03/01/06 15:52 ID:XzSAR11a

　下痢拳のまえには如何なる大男も無力だよ・・・・・下痢拳はまだ発展途上にあるけどね・・・・・

【遂に】下痢拳【誕生】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041817903/l50

13 ：初心者：03/01/06 15:52 ID:bTZGrtuQ

体格で劣ってたら技術をつければイイ。
でも、時間が限られてるならウェイトやったほうがイイ場合も。

技の習熟も一緒。得意な技をより時間をかけて円熟させるもよし、
その時間を苦手な技の克服に使うもよし。
結局は個人の考え方。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 15:54 ID:nKwWI2MH

>>12
下痢拳創始者うざいｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 15:56 ID:q1hLRY94

身長240・で1ｍの剣を使う奴と身長120・で60・の剣を使う奴なら
10・差で後者の方が絶対有利。

アホですか。間合いの違いというのは徒手空拳以上に武器術では大きな違いなんだよ。
間合いが遠いというだけでそいつは強くもなれる。

16 ：一尺八寸　尽：03/01/06 15:57 ID:or/wZbtS

>>13
八卦掌やる奴がウェイトやってもいみないと思うが。
宮本武蔵が現代に生きてたとしてもウェイトには否定的だったろう。
あと正面衝突が前提の格闘技ではどんなにチビが技術をつけても
相手が同じ事したら終わり。格闘技でチビは強くなれない。

17 ：笠尾狂児：03/01/06 15:58 ID:XzSAR11a

>>14
　そんなこといわんといてーや
　
　いまあなら幹部待遇にしたるから新技開発頼むわー
　
なー

18 ：一尺八寸　尽：03/01/06 16:00 ID:or/wZbtS

>>15
それをいったら270?Bの奴が剣術やったら宮本武蔵に勝てる事になる。
そんなわけがない。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 16:01 ID:q1hLRY94

同じ実力なら間違いなく勝てる。これ常識。

20 ：一尺八寸　尽：03/01/06 16:04 ID:or/wZbtS

>>19
同じ実力なら相打ち。
リーチや腕力できまるなら剣術はいらない。
遺伝子操作で腕がメチャながい巨人を作ればいいだけ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 16:07 ID:q1hLRY94

君、剣術なめてるでしょ。
体躯やリーチは格闘技だけに有効じゃないのだよ。
たとえば２ｍで１ｍの剣使うやつと１．４ｍで０．６ｍくらいの剣つかうやつが
同時に突きに出たらどっちの剣が先に刺さるよ？でこの時のリーチの差は３０ｃｍ以上は
ゆうにあるからいい加減深く刺しても相打ちにはならない。デカイやつの勝ちだよ。

22 ：?e^?U´?????@?s：03/01/06 16:09 ID:or/wZbtS

>>21
あなたは剣術やってるの？
じゃあ自分の技術は身長２７９?Bの腕の長い巨人には絶対
通用しないと言う前提で修行してるんだ？寂しいね。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 16:10 ID:q1hLRY94

追加。
小野派一刀流は使える範囲で出来るだけ長いものを使うように、としている。
２尺８寸の刀を使うのも同じ実力なら間合いの遠い方が有利という考えに基づいている。

24 ：一尺八寸　尽：03/01/06 16:14 ID:or/wZbtS

体格が同じならより長い武器を使った方が有利。これは常識。
でも体格が違う者同士ではこれはあてはまらない。
身長170?Bで80?Bの剣を使う奴と2ｍで80?Bを使う奴なら
前者の方が体格が小さい分有利。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 16:14 ID:q1hLRY94

>>22
やってるよ。同じ実力で何の変哲もない場所でいざ勝負ってな感じでは勝てないだろうね。
だから実力を上げるために稽古するんでしょ。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 16:15 ID:KbWZrD+o

１よ、若木先生が一番だよ。

27 ：初心者：03/01/06 16:19 ID:bTZGrtuQ

>宮本武蔵が現代に生きてたとしてもウェイトには否定的だったろう。
それは判りませんよ…誰にも。

>八卦掌やる奴がウェイトやってもいみないと思うが。
すみません、不勉強で八卦掌には詳しくありません。
もしよろしければ八卦掌の特徴を教えて下さいませんか？

ウェイトトレーニング万能主義ではありませんが、
筋力増加による身体能力向上が実戦での強さに結びつかない
というのも肯けませぬ。

28 ：一尺八寸　尽：03/01/06 16:20 ID:or/wZbtS

>>23
小野派からは身長120?Bのタケダソウカクが出てますが何か？
>>25
自分と同じ実力でもただデカい奴に負けるようなら武術をやる意味などない。
そういった物は真実の兵法ではない。全く役にたたぬ代物である。
結局デカい奴に負けるなら強くなる努力など無価値。
生まれた瞬間に強さが決まってる事になる。それじゃダメだ。
>>26
誰ソレ？

29 ：一尺八寸　尽：03/01/06 16:22 ID:or/wZbtS

>>27
筋力＋身体能力＋体格＝強さじゃないでしょ。
それならサップが合気やれば最強になっちゃうじゃん。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 16:23 ID:tACemW0P

合気やって強くなるわけないじゃん

31 ：一尺八寸　尽：03/01/06 16:23 ID:or/wZbtS

>>30
何やりゃ強くなると思う？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 16:26 ID:q1hLRY94

何言ってるの？実力差があればデカイやつにでも勝てるし、実戦なら
いざ勝負てわけでもないし周りも道場とは違う環境だ。それを活かすのが兵法じゃん。
勝負なんて駆け引きの要素があるんだよ。ただ、検証する場合駆け引きは
不確定要素だからこれも自分と同じ程度の駆け引きをする前提でなければ
こんな話できないでしょ。君、デカイやつに何かうらみでもあるのかい？
１でも君はナチュラルな体躯を活かすべきと言ってるじゃん。
デカイやつはそれだけでも小さい敵の攻撃の届かない場所から攻撃できるし、
小さいやつは余計に大きく踏み込まなければデカイやつには攻撃が当たらないから
後の先を取るにも有利。

33 ：一尺八寸　尽：03/01/06 16:32 ID:or/wZbtS

生まれつき何もしなくても筋肉がつく奴もいれば
筋トレしまくっても筋肉がつきにくい奴もいるじゃん。
じゃあ、戦国時代に野太刀を振り回してた奴はみんな
後者のグループだったのか？
多分単純な腕力でああいった長い武器を使ってたワケじゃないでしょ。
ようするに生まれつきの体格・筋力・運動神経じゃ武術家の強さは決まらんって事。
「弱者を強くするのが武道」なんてホザいてる癖にウェイトをバチバチやって
欧米的な筋肉ボディに均質化するのが可笑しい。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 16:35 ID:tACemW0P

自己暗示かけとけ

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 16:38 ID:q1hLRY94

信長の親衛隊はみんな相撲上がりの大柄のマッチョ。
だから５尺の野太刀も振り回した。
もちろん技術も大事だが、間合いというものは技術を活かす上で最も大事。
技術なんかあったって相手が届かない位置に居たんじゃ話にならない。
その理屈が最大限活かされてるのが鉄砲じゃん。絶対的間合いの有利が確保できるから
素人でも武術の達人を仕留められる。

36 ：?e^?U´?????@?s：03/01/06 16:39 ID:or/wZbtS

>>32
ナチュラルってのは自分にとってナチャラルって事だよ。
勿論「鍛えないのがナチャラル」なんてのは論外。
太ってても痩せてても中肉でも筋肉でも強い奴が本物の武術家。
最低限の筋力は必要だが単純に重い物をどれくらい持ちあげられるか？
みたいなのはあまり必要ない。
「強くなる為にはマッチョな体にならなければならない」ってのが
欧米の考え方でソレを日本の武術に当てはめるのはへん。

37 ：初心者：03/01/06 16:39 ID:bTZGrtuQ

>筋力＋身体能力＋体格＝強さじゃないでしょ。
＝ではないですが、無視できないヒジョ～～
に大きなファクターだと思いますよ。

筋トレや体格差はともかく、
常人離れした膂力にモノを言わせた剣豪も居たのでは？

素振りもフォームの他に手首の強化を兼ねてるでしょう。

敵とまともに正対しない兵法も武道家には必要かも知れませんが
あまりそればかり強調すると暗殺術に長けた者が最強になりますし…

38 ：一尺八寸　尽：03/01/06 16:46 ID:or/wZbtS

>>35
そりゃ合戦で信長を守る為にデカい得物を振り回せる奴を選んだんだろ。
武術家同士の戦いでは当てはまらないよ。
120?Bの奴が自分にとっての限界の刀を使って
2ｍの奴も同じように自分にとっての限界の刀を使ったら
勝負は拮抗すると思うよ。
現代の剣道みたいなスポーツ化した武道じゃ後者が勝つだろうけど。
「重い剣を凄い腕力で振る」とか「相手の剣を凄い動態視力で見切る」とか
そういう身体能力に根ざした強さは武術家の強さとは言えない。
もし本当にそれが武術の本質なら何をしたって日本人は欧米人に勝てない。

39 ：初心者：03/01/06 16:52 ID:bTZGrtuQ

あと…
筋肉の付き易さには確かに個人差はありますが
筋トレやってる人のすべてが付き易い体質の人ではありません。
筋トレ=安易な方法とは言い切れませんよ。
技を練る努力と同じく筋トレで流された汗も評価されるモノだと思います。

40 ：一尺八寸　尽：03/01/06 16:53 ID:or/wZbtS

>>37
オレはそう思えないな。やっぱ。
昔の剣術家は確かに思い剣を振れたけどそれは
「重いバーベルをこれだけあげられます」ってゆう意味での
腕力とはもう質的に次元が違うでしょ。
昔の日本人は今の人とは体の動かし方が全然違ったからね。
今の「手首のスナップを使う」とか「腰の捻りを使う」とか
「床を蹴って勢い良く飛び出す」とかいうインチキ剣術と
昔の剣聖が達した境地は全然違うでしょ。
宮本武蔵とか現代スポーツ的な意味での筋力や運動神経
はたいした事なかったと思うよ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 16:53 ID:B51ZtXyK

筋肉わっしょい！

42 ：?e^?U´?????@?s：03/01/06 16:58 ID:or/wZbtS

>>39
同じ汗を流しても筋肉のつきやすい奴の方が
結果的に強くなるなら筋トレなんて意味ないでしょ(武術家にとって)。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 16:59 ID:q1hLRY94

身体能力の高さも武術家の強さのうち。技術だけが強さじゃない。
戦場を駆ける武士が素人？足軽の戦いならともかく親衛隊が素人なわけないだろ。
デカイやつと小さいやつの同じ実力での勝負は拮抗しない。理由は前述。
素人の戦いにも武術の要素は多々含まれてる。
それを切り離して考えてしまうことこそ武術家ではない。

昔の剣豪でも千葉周作は片手で将棋台もってそれを煽って蝋燭の火を消せるほどの怪力の持ち主だったし、
松林扁也斎は身軽さを活かして飛び跳ね回る剣豪だった。当時から身体能力は武器と考えられていた証拠だよ。

それと鉄砲の話は納得してくれてかな？

もし、日本武道の全てが欧米人に理解できたら日本人は勝てないかもね。
武道は腕力と技術だけに根ざしたものではないから欧米人には理解できない。
それに外人に全てを伝えることは古流なんかじゃしないのが普通だよ。
だから勝てる。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:01 ID:1+4ksB6N

結局武道も才能の世界だと思うんだよね
身体能力も才能の内だし凄い理念や方法論を考えつく頭脳も才能。
まあ伝説の武術家達だって少なくとも運動音痴ではなかったと思うな
武道って意外にスポーツ以上に才能が求められる分野なのかも。

45 ：初心者：03/01/06 17:02 ID:bTZGrtuQ

まぁ、ウェイトと剣を振る筋力が別だ仮定して…

1.素振り
2.普段使う剣より少し重い剣で素振り
3.険しい山を登ったりして足腰の筋力やバランス感覚の強化
4.一抱えもある大きな石を担いで足腰の強化

とかならアリですか？
それともコレも強さに関係ないと思います？

46 ：一尺八寸　尽：03/01/06 17:02 ID:or/wZbtS

>>43
松林の身軽さは運動神経じゃないでしょ。アレは。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:04 ID:B51ZtXyK

ウエートトレーニングは、欧米では何千年もの間否定されていた。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:07 ID:T+igpOjs

宮本武蔵はバカ力だったのは有名ですよ。
幕末の剣聖といわれた男谷精一郎も、毎日石を持ち上げて、ウェイトトレーニング
に近いことをしていたのは有名。

体格が強さに影響するかって事なら、基本的にデカイくてパワーあるほど有利なのは疑うことではないんじゃない。
同じ才能で同じ修行時間なら、小さいほうがデカイ相手を倒すのは、実質不可能じゃないかな。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:09 ID:B51ZtXyK

小さい利点もあるから武術は面白い。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:10 ID:B51ZtXyK

みんな今日から筋トレしよう！

51 ：一尺八寸　尽：03/01/06 17:11 ID:or/wZbtS

>>44
才能はあると思うけど体格や運動神経が武術の才能のうちだとは思えない。
芸術と同じである種の(体に対する)感性の世界だと思う。
昔の武術家が運動音痴だったかどうかは解らないが
運動音痴の武術家がいないのに体格が全然ないのに鬼のように強い
武術家が何故いるのかはそれじゃ説明できない。
>>45
素振りは筋力強化だけが目的じゃないと思うけど。
単に腕力をつける為だけに素振りをやる奴は初心者。
それに稽古をしていくうちに必要な筋力はつくはず。
特別な筋トレメニューなんて必要ない。
中剣でも剣術でも本物は必要な筋肉がついてる。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:13 ID:T+igpOjs

まあ筋トレ否定は、筋トレ肯定派を倒さない限りオタ扱いだね。
筋トレしなくても、筋肉つくくらい対人トレーニングしてれば別だけど、
常人並みの筋肉では問題外。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:14 ID:B51ZtXyK

さあっ！みんなで目指そう肉体美！

54 ：一尺八寸　尽　：03/01/06 17:15 ID:or/wZbtS

>>48
宮本武蔵がバカ力をだったのは知ってるが
細身の彼の力がサップやビルダーと同質だとは思えないけどね。
「セキレイのビ」にしても重い石を持ち上げるトレーニングにしても
ああいう誰にでも解るトレーニングってのは武術としては低次元な物でしょ。
本物は誰にでも理解できる生易しいモノじゃない。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:16 ID:wqDCOiyN

デカけりゃそれだけで強いのは当たり前だろ？
デカい身体を動かすにはそれだけの筋力がいるんだからな。
まぁ普通のフライ級ボクサーが普通のヘビー級に勝てるなら別だが？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:18 ID:1+4ksB6N

感性とその感性を体現出来る能力がなきゃダメだよね

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:18 ID:wqDCOiyN

>>51
運動神経や体格が才能じゃないって？ｗ
ほとんどのスポーツや武道じゃコレなしではどうしようもないぞ？

58 ：一尺八寸　尽：03/01/06 17:18 ID:or/wZbtS

>>52
筋トレしないで細身なのに化け物みたいなの一人知ってるけどね。
背筋は相当発達してた。
名前なんつったか。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:20 ID:T+igpOjs

昔の不便な生活ならば、嫌でも体を使うから地力が違う可能性がある。
現代の便利な生活の人間は、１５分くらい補助として筋トレいれないと使えないんじゃない？。
それに、どんなに理想を言ってみたと所で、体格良い相手と戦って勝たない限り意味無し。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:22 ID:B51ZtXyK

ボデービルやってる武術家がやってない奴と比べて
特に弱いんなら誰でも納得するが。

61 ：一尺八寸　尽：03/01/06 17:22 ID:or/wZbtS

>>55
それなら
デカイ体動かすのは大変＝疲れる＝弱いって公式も成り立つでしょ。
格闘技と武術を混同しとるよ。
>>57
才能じゃないね。
それなら人種も才能って事になる。
宮本武蔵は日本人である時点で凡才って事になる。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:22 ID:wqDCOiyN

>>58
そ・れ・も・体格や運動神経同様、才能だろうが！？
モレもなにもしないで消防時分握力54ｋｇあって驚かれてたよ。

63 ：須加ジャンバカ一代：03/01/06 17:23 ID:Sn40Dh9R

小さい人間が大きい人間に勝てたのは自分の技術の集積と相手の自分の技術に対しての無知からなんでない？
同じ技術を同じだけ修練してれば大きい人間の方が単純に考えて有利になっちゃうんだよね。今の格闘技だと。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:24 ID:1+4ksB6N

ボクシングだともう黒人であることが才能の一種みたいなもんだけどね

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:24 ID:B51ZtXyK

>>58
背筋が発達してたんやったら人より筋肉多いんやろがっ！

66 ：?e^?U´?????@?s：03/01/06 17:25 ID:or/wZbtS

>>60
間違いなく弱いだろうね。
必要ない筋肉まで鍛えたら弱くなるのは当たり前。
佐川も逆三角形の筋肉はほとんど使えないと
実体験をもとに語っている。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:25 ID:1+4ksB6N

>>63
グレイシーの台頭はまさにそれだったね
相手がVTの技術を知らないから勝ちまくれたけど今はご存知の通り。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:27 ID:wqDCOiyN

>>61
どっから導き出した公式ですかー？
大変なぶんのスタミナもちゃんとつくんだよ普通に。
カロリーの消費がデカいだけだろが。

人種って・・・バカ？　人種云々も才能には違いない。
その人種がみんなそろって運動神経抜群で体格いいならな。
日本人にも運動神経抜群で体格いいヤシいるだろが？
日本人でひとくくりにしてどうすんだ？

69 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/01/06 17:27 ID:TfuoEE7q

筋力が有る方が有利
ない方が不利
ただし、だからと言って必ずしも
筋力が有る方が強いわけではない

さらに言うなら、物事の勝敗は必ずしも強い方が勝つとは限らない

ただ、筋力を鍛える事で不安要素を潰すのは良策と言えると思う

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:27 ID:B51ZtXyK

>>66
＞間違いなく弱いだろうね。
だろうね　とは何や！推測か？妄想か？
＞佐川も～語っている。
お前が戦って証明せんか！　アホ。

71 ：一尺八寸　尽：03/01/06 17:28 ID:or/wZbtS

>>62と>>65
なんか勘違いしてるみたいだがその人は
筋肉の発達しやすいタイプじゃないよ。
修練の結果。
武術をやったら常人より筋肉つくのは当たり前ＪＡＲＯが！
>>63
格闘技ではチビはザコ。
こ
れ
が
現
実
で
す
。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:28 ID:tACemW0P

一．妄想は良く練り込んで

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:28 ID:KbWZrD+o

若木竹丸先生が一番だよ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:29 ID:T+igpOjs

体格が良いことが影響するかが本来の論点でしょ。
それは否定するのは無理な気がするけど。

>>61
肉体は素質
センスや感覚的なものが才能と分ければなら納得？

低次元な基礎を充分行ってないのも、武術家としてどうかと思う。
高級をなことはその上につくもんで、高級だけあっても幻想レベルで止まるんで無いかな。
証明できなければそういうことでしょう。

75 ：一尺八寸　尽：03/01/06 17:31 ID:or/wZbtS

>>68
日本人にサップがいるか？あ？

76 ：須加ジャンバカ一代：03/01/06 17:31 ID:Sn40Dh9R

>>75
だから日本刀が出来たと思われ。
日本人じゃバスターソード、クレイモア、シールドは使えねっす。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:32 ID:TAWw2Yrh

この手のスレはロムって笑うに尽きるぞ。
マジレスしてる香具師は妄想野郎に場を譲れ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:33 ID:T+igpOjs

そもそも武術で小さい人間が強くなると言うのは、努力の方法が示されるから。
デカイ奴の2倍努力すれば勝てるだろうね。

79 ：一尺八寸　尽：03/01/06 17:33 ID:or/wZbtS

>>74
その低次元な訓練でもう体格のない奴。
筋肉のつきにくい奴は切り捨てられるわけだ。
日本の武術って凄いや！

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:34 ID:wqDCOiyN

>>75
結局ナニが言いたいワケ？　アンタの言う武術の才能って具体的にナニよ？
普通肉体系での才能や素質ってのは運動神経、コレ。
体格が影響するなら体格も才能の部類に入る。　常識。
大抵の格闘技ではデカいほうが有利だからな。
で？　武術と格闘技て別物なの？　じゃあナニが武術よ。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:35 ID:tACemW0P

>>78
体壊します

82 ：初心者：03/01/06 17:35 ID:bTZGrtuQ

このスレの筋力否定派の人がみんな筋骨隆々だと
ものすごくカッコイイんだけどな…
東大卒の人間が「学歴なんて関係ない」て言うみたいに…

オイラは体格を凌駕する技術に憧れてるし
それを体現してる人が実際に居る(居た)とは思うけど、
それこそ人のン十倍、ン百倍の努力が必要だと思ってて、
殆どの人はその境地に達せられないと考えてます。

83 ：一尺八寸　尽：03/01/06 17:36 ID:or/wZbtS

>>78
相手が自分と同じ程度努力したら負ける。それじゃダメだ。
そういう「力技の努力」はダメ。
120?Bと2ｍがそれぞれ自分の体格にあう修練をして
どっちも同じ程度の才能で同じ程度の努力なら互角。
これが正常な武術。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:37 ID:B51ZtXyK

>>1が言いたい武術の才能とは、【超能力】です。

85 ：須加ジャンバカ一代：03/01/06 17:37 ID:Sn40Dh9R

>>83
でも技術体系が違う時点でそもそも比べられるもんでは無いんだよなぁ・・・。
などと言ってみる。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:38 ID:vexRgspE

>>83
藁

87 ：Ｊ ◆C1HeTaRE1w ：03/01/06 17:38 ID:SP1ofnsB

普段の練習で、その流派の動きをするに必要なだけ筋肉がつくだろうさ、昔の人はね。
なぜなら、練習量が桁違いだからね。
例を挙げると、道場まで三里を走り、道場で練習、さらに大量の自主練、帰りも三里を走って帰る。
そりゃ、強くなるだろうさ。

中武も、筋トレがいらないと勘違いしているようだが、それは日本人の頭の中でのみ存在する話だ。
中国の人は、筋トレ、もしくは、それの代わりになる運動をしているのですよね。
とりあえず、私の好きなタントウ功を教えるので、やってみますか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:39 ID:T+igpOjs

>>79
凄いね
とりあえず、そういう弱弱しい人間がバッタバッタと、訓練されたデカイのを
倒したら、だれも反論しないよ。
でもいないでしょ、小さいのに道場の外でも強い人。
可能性は否定しないけど、１％の確立ではないかな。
そういう奇跡みたいな確率のはなしは、武術の優位さの証明にはならないよ。
ましてその奇跡すら現れないんじゃ、否定不可能でないかな。
でかいほうが有利。これはどうしようもないよ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:40 ID:wqDCOiyN

>>83
死ねサル、話になんねぇｗ
よーするにオメェはチビで体格による優劣を否定したいのね？
脳内だけでやってろバカ。　もしくはアーミーアーツでもやれ！

90 ：一尺八寸　尽：03/01/06 17:41 ID:or/wZbtS

>>80
格闘技＝体の捻れを主に使う。素手オンリー。体格、運動神経などに
　　　　恵まれないと強くなれない。
武術＝武器術が基本の技術体系。素手の武術も身体操作の基本は武器術の延長。
　　　体の捻れ、手首のスナップ、技のタメなどを「病気」として嫌う。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:42 ID:dCNR0SSh

とんでもなく強かった小兵の話。

ボクシング初代フライ級王者、ジミー・ワイルド
（英国：終身戦績１２６勝７７KO４敗２分8無判定試合）
身長１５９センチ、体重はデビュー時８４ポンド（約３８キロ！）、全盛時でも４３～４５㌔。
この蚊トンボのような体格で、デビュー戦では倍の体重の相手を２ＲＫＯ（！）。
元は炭鉱夫で、とにかく地肩が強かったらしい。
余りの強打に同級の対戦相手が見つからず、時には４０ポンドも重い相手と２０ラウンド試合・・・などという無茶なカードまで組まれたが、
それでも相手構わず倒しまくって８８連勝を記録。
炭鉱暮らしで青白い肌の痩せ男がバタバタとＫＯの山を築く姿に、「マイティ・アトム」「ハンマーを持った幽霊」とあだ名された。

92 ：zz：03/01/06 17:42 ID:lpub2Z58

武器を持った場合と素手の場合を、別に考えましょう。
武器の場合、相手が大きくても生身の体であれば切れます。指や動脈すね等に
ダメージを与えたら勝ったも同然ですね。
ゆえに、巨人は的が大きいという不利もあります。
それ故、筋力系より、敏捷・読み系の鍛錬を重視したと考えられます。
素手打撃の場合、金的や目等鍛えられないところ以外は、大きくて鍛えたものには
ダメージを与えられない場合が多いですね。
合気等も、力の強い人間が半握り（それでも一般人の力一杯より強い力）で
相手の動きを警戒しながら攻撃すれば非常にかかりにくいですね。

ゆえに、私は
「刀や槍のように巨人を必ず倒せるコンスタントな武器（攻撃法）を身につけた場合にのみ
　　体格差が消える」と思います。
しかし、そのような攻撃を身につける努力をすれば、ふつうの体ではなくなると思います。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:43 ID:T+igpOjs

>>83
おいおい・・・それは流石に無理じゃろう。
ていうか、俺実は古武術だけど、初めて聞いたよ、そんなりくつ。

>>87
昨日の居酒屋の話しね（笑

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:44 ID:1+4ksB6N

オレも体格を凌駕する技術を持った達人は確かにいたとは思うけど
やっぱりそういう人達は優れた才能を持っていてさらに厳しい修練を重ねたんだろうなーと思います。
そういう境地に達せる人達は僕たちが2ちゃんで議論している間にも己を鍛えているのでしょうね。

95 ：須加ジャンバカ一代：03/01/06 17:45 ID:Sn40Dh9R

>>94
それ言っちゃお終い。（ｗ）

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:46 ID:wqDCOiyN

>>94
そういうヤシいるだろうけど超別格の番外扱いだろ？
普通にン十年空手やらボクシングやら柔術やってもそんな境地に
達するヤシは１％もいないのが現実。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:47 ID:T+igpOjs

>>94
それは言わない約束（笑

98 ：一尺八寸　尽：03/01/06 17:48 ID:or/wZbtS

ある強いボクサーがいてソイツの身長は160?B。
でソイツが身長190?Bになるとソイツはもっと強くなる。
格闘技ってそういうモンでしょ。
武術ってのはソレとは違うと思うよ。
>>93
その古武術はインチキやね。やめた方がいいよ（ｗ

99 ：Ｊ ◆C1HeTaRE1w ：03/01/06 17:48 ID:SP1ofnsB

>>93
昨日ではなく、この間でしょう？
ありがたく使わせていただきました（ｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:49 ID:TAWw2Yrh

>>98
塩田が2ｍあったらもっと強かったと思うが、なにか？

101 ：　：03/01/06 17:49 ID:tACemW0P

100

102 ：Ｊ ◆C1HeTaRE1w ：03/01/06 17:50 ID:SP1ofnsB

小さくても、強い人はたくさんいますよ。
私は、木偶のスティックなのですが、小さい空手家達にボコボコにされてます。

103 ：須加ジャンバカ一代：03/01/06 17:50 ID:Sn40Dh9R

とはいえ今の社会で刃物をつかえないのは常識。
武術やってるヤツの鉄パイプと素手ででかくてトレーニング積んでる格闘家だとちょっと分が悪そう。

104 ：一尺八寸　尽：03/01/06 17:51 ID:or/wZbtS

>>96
柔術やボクシングでいくらトレーニングしてもデカイやつには勝てんと思うが。
ジミーワイルドって人も190?Bくらいに生まれてたらトンデモない事になってたと思う。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:51 ID:T+igpOjs

>>99
ヤベ、いつしゃべったか記憶がめちゃくちゃになってます（汗

>>98
そこまで体格を無視できる「本物」の流派ってどこ？

106 ：初心者：03/01/06 17:52 ID:bTZGrtuQ

金的・目潰し論争や
銃器→核ミサイル→米大統領最強論争になりそうな予感…

107 ：Ｊ ◆C1HeTaRE1w ：03/01/06 17:52 ID:SP1ofnsB

1さんの体格ｷﾎﾞﾝﾇ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:52 ID:MyXrmCI7

オレは槍とか棒とか好きだけど、
これに関して言えば体格よりテクニックのほうが大事だなぁ。
同じだけのテクニックがあれば体格がいいほうが長いの持てるんで有利だけど。

109 ：zz：03/01/06 17:52 ID:lpub2Z58

79 ：一尺八寸　尽：03/01/06 17:33 ID:or/wZbtS
>>74
その低次元な訓練でもう体格のない奴。
筋肉のつきにくい奴は切り捨てられるわけだ。
日本の武術って凄いや

特訓なんかしなくても、一日３０分から一時間の努力を５年続ければ
相当からだが変わります。切り捨てられるのは体力の弱い人でなく、
根気よく毎日続ける精神力やモチベーションのない人だと思います。

110 ：一尺八寸　尽：03/01/06 17:54 ID:or/wZbtS

>>100
いや。ソレは違う。
それなら巨人症が最強。
塩田が身長50?B台でもサップに勝てたと思う。

111 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/01/06 17:54 ID:TfuoEE7q

私は小さくて弱いです

小さくて強い人は稽古量が桁違いだったようです
とにかく私は自分より遥かに大きい武道経験者に必ず勝てるとは思えません

私が弱いだけ？　　　そうかもね

112 ：須加ジャンバカ一代：03/01/06 17:54 ID:Sn40Dh9R

>>109
結局体格、パワーも重要なファクターですが武道に一番必要な才能は継続し続ける根気ということで・・・。
耳が痛いです。（ｗ）

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:55 ID:wqDCOiyN

>>104
そっちの言う武術って武器有り防具無しなんだろ？
銃器術（シューティング）が一番だな。
たしかに体格関係ないが運動神経は不可欠だが？
剣術とかでもそうだろ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:55 ID:B51ZtXyK

>>1にはオフに出て持論の正しさを証明してもらおうではないか！

>>1と対戦する【身長２メートル、体重１７０キロ前後、
ウエートトレーニングで鍛えた体脂肪率の低い大男】募集中！

115 ：?e^?U´?????@?s：03/01/06 17:56 ID:or/wZbtS

>>109
いくらモチベーションがあっても先天的な肉体的な優位性がない時点で「一番」になれない。
それが切り捨てると言う事。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:57 ID:TAWw2Yrh

>>110
狂ってる…

117 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/01/06 17:57 ID:TfuoEE7q

最強の武器術は砲術です

でも憲法には勝てません

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 17:57 ID:T+igpOjs

>109
あ、それにレスするの忘れてました。
そうそう、十分な低次元訓練をきちんと積む＝体格良くなる。
どんなに筋肉つきにくくても、だからといって否定して良いことではない。
筋肉つきにくくても、つきにくいなりにつけないとね。

119 ：須加ジャンバカ一代：03/01/06 17:58 ID:Sn40Dh9R

>>115
どんな武道、武術、格闘技も才能が無ければ一番にはなれそうにも無い気が・・・。

120 ：一尺八寸　尽：03/01/06 17:59 ID:or/wZbtS

>>114
解りました！オフ会しましょう！
↓さぁどうぞ！体格の大きい人大歓迎！！！！！！！！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1041329591/

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:02 ID:wqDCOiyN

>>120
わかったわかったｗ
ハンデの武器として自作のガスニードルガンを持っていくからｗ
一応保険かけといて？

122 ：初心者：03/01/06 18:03 ID:bTZGrtuQ

ネタだったのか、許せねぇ。

123 ：一尺八寸　尽：03/01/06 18:04 ID:or/wZbtS

>>118
つきにくいなりにつけても筋力に頼ってる限りつきやすい奴に負ける。
>>119
体格とかは関係ないと思う。才能ってのはそういう分かりやすい物じゃない。

124 ：須加ジャンバカ一代：03/01/06 18:04 ID:Sn40Dh9R

せっかく面白くなると思ったのになんとなく残念。
オチはもうちょっと引き伸ばして欲しかったのでつ。

125 ：断 ◆kQaEe3ePcc ：03/01/06 18:04 ID:TfuoEE7q

私も携帯電話術の使い手としてＯＦＦに出たいです

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:04 ID:T+igpOjs

体格小さい奴の証明にならないじゃん（大藁

127 ：一尺八寸　尽：03/01/06 18:05 ID:or/wZbtS

50
?B
塩
田
が
サ
ッ
プ
に
勝
て
る
と
思
っ
て
る
の
は
本
気
で
す
が
何
か
？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:07 ID:T+igpOjs

あ～あ、あっけないオチだったな。
仕事に戻ろ

129 ：一尺八寸　尽：03/01/06 18:07 ID:or/wZbtS

>>122
ネタじゃないよ！
体格はやっぱ武術家の強さに関係ない。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:09 ID:TAWw2Yrh

暇な>>1がいるスレはここですか？

131 ：初心者：03/01/06 18:09 ID:bTZGrtuQ

>>129
どんな話に展開すればいいんだYO!

132 ：一尺八寸　尽：03/01/06 18:10 ID:or/wZbtS

ネタじゃないのにな～。
なんで信じないかな。

133 ：一尺八寸　尽：03/01/06 18:11 ID:or/wZbtS

>>131
50
?B
塩
田
が
サ
ッ
プ
に
勝
て
な
い
根
拠
を
述
べ
よ
！

134 ：先 ◆AIKIHpXuR2 ：03/01/06 18:11 ID:KpO/g4jx

体格が大きい方が格闘では有利なのは紛れもない事実だと思う。
でも体格が小さい人でもそれなりの術理を持っていて、
自分の形に持っていくことができれば、自分以上の体格の持ち主を制することも可能だと思ってる。

・・・当たり前かそんなの。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:11 ID:T+igpOjs

>>132
おのオフスレだしたら、もう誰も信じないでしょ。
してやられました（汗

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:12 ID:B51ZtXyK

だからオフ会の場所。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:13 ID:2ULcINVc

武蔵って当時では巨漢だったんじゃないの？

138 ：zz：03/01/06 18:14 ID:lpub2Z58

＞「一番」になれない。それが切り捨てると言う事。

一番になれなくても、体力だけの巨人、同体格の武道家に勝てれば十分だと思いますが。
一番になれるのは、地球人何十億の中で一人だけですよ。
それと、闘争で一番になるための努力をする人、あるいは続けられる肉体や精神を持つ
人なら、パワーリフティングのチャンピオンにもなれますよ、きっと。
楽して最強なんて、虫がよすぎると思います。

素手の格闘では、同じ努力をすれば小さい人が負ける現実を認識することから始めなくては
いけないと思います。
小さい人間が巨人に勝つには、大きな人が油断して怠っている部分もきっちりやり、
その人以上の肉体、精神、研究考察をするしかないと思います。

139 ：一尺八寸　尽：03/01/06 18:15 ID:or/wZbtS

>>135
糞！オレは本気なのに！
>>137
かなり。でも小兵でも強さに変わりはなかったでしょ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:16 ID:B51ZtXyK

オフ会の場所。

141 ：須加ジャンバカ一代：03/01/06 18:16 ID:Sn40Dh9R

>>139
歴史に「if」はないよ。
武蔵はあの体格だから武蔵。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:18 ID:T+igpOjs

>>1
ところで、すごい日本武術の「本物」の流派ってどこのこといってるの？

143 ：初心者：03/01/06 18:19 ID:bTZGrtuQ

でもさ、小さい方が有利な点もあるって書いてた人居たけど、
どんな状況でだろ？

144 ：一尺八寸　尽：03/01/06 18:20 ID:or/wZbtS

>>138
楽して強くなれないのは当たり前。
ただしタケダソウカクがパワーリフティングで一番になれたとは思えない。
例えばその人間の強さをスカウターで測定できたとして
100?Bの奴と200?Bの奴が同じ戦闘力1500ってのがオレの考える武術家なワケよ。
戦闘力では劣るけど知恵があるから勝つとか、相手の油断をついて勝つってのも
確かに武術だけど、それなら相手が同じくらい賢かったらオシマイじゃん。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:21 ID:T+igpOjs

>>143
男の魂
もしくは背負い投げ

146 ：初心者：03/01/06 18:21 ID:bTZGrtuQ

スカウターですか…

147 ：須加ジャンバカ一代：03/01/06 18:23 ID:Sn40Dh9R

まあ、だまし討ち無しの素手で勝負したとして、大男の１５００に対して小男の１５００が何倍もの努力が居るのはしゃあない気がする。

148 ：一尺八寸　尽：03/01/06 18:23 ID:or/wZbtS

>>140
向こうのスレでやれ。うんこ。
>>141
2ｍ塩田はアリかよ？
>>142
さぁ？どこだろうね？
>>143
俊敏／大量の消耗が遅い／当たり判定が小さい
>>144
同意

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:24 ID:T+igpOjs

>>144
武術の訓練してないビルダーは、充分訓練した武術家に勝てるわけ無いし、
その逆も同じ。
そんなぶっ飛んだ例え出されても誰も納得しないよ（ｗ
理論飛びすぎ。

150 ：須加ジャンバカ一代：03/01/06 18:24 ID:Sn40Dh9R

>>148
スカウターに当たり判定って・・・。（汗）

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:26 ID:B51ZtXyK

場所

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:26 ID:ATr6HNnR

>>148
ナニ自分に同意してんだよ？

153 ：Ｊ＠携帯：03/01/06 18:26 ID:TzjLUz1l

武術に体格など関係ないと私が証明してあげますよ。
筋肉なんていらないんですよ。

154 ：一尺八寸　尽：03/01/06 18:27 ID:or/wZbtS

>>149
体格ってそんな大事かね。
>>150
分かりやすく表現してるだけ

155 ：一尺八寸　尽：03/01/06 18:27 ID:or/wZbtS

>>152
同意

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:28 ID:B51ZtXyK

場所吊せ！

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:29 ID:T+igpOjs

>>143
＞さぁ？どこだろうね？

他人の流派をインチキ呼ばわりしておいて卑怯な逃げするのか？！
そのくせ聞かれると答えられないなんていうのは、妄想だから語れないのか？
全てに証拠も出さない、オフもネタ、しまいにゃ人の流派をインチキ呼ばわり。

アホ臭いやつにかかわっちまったよ。
バイバイ、死ぬまでほざいてろ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:30 ID:V0FN0x55

>>143
体重が同じなら、でっかいヤツとちっさいヤツの場合、後者のほうが
パワーは大きくなる。

でもリーチは前者のが広い。

159 ：一尺八寸　尽：03/01/06 18:30 ID:or/wZbtS

>>151
オマエが考えろ。
>>153
筋肉がいらないなんてのはいい過ぎ。
筋力は必要です。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:30 ID:tRs27qac

120のオフスレを一度覗きましたか？
その上でヤシが本気かどうか判断してから、書き込むとよいですよ？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:32 ID:B51ZtXyK

＞一尺八寸　尽
死ね！

162 ：一尺八寸　尽：03/01/06 18:33 ID:or/wZbtS

>>157＝キレル１０代。

163 ：初心者：03/01/06 18:33 ID:bTZGrtuQ

>俊敏／大量の消耗が遅い／当たり判定が小さい
言ってる事は判らなくもないけど、これらは
どっちかて言うと「小さいのに強い人の条件」ぢゃない？

>>145みたいな
「小さい人が有利になる瞬間」きぼんぬ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:34 ID:V0FN0x55

>>148

＞>>144
＞同意

なんで自分に同意してんの？

165 ：一尺八寸　尽：03/01/06 18:35 ID:or/wZbtS

>>161＝キレル１０代。
>>164
同意

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:37 ID:7mWumnRm

体格よりも性格が重要

167 ：一尺八寸　尽：03/01/06 18:38 ID:or/wZbtS

>>166
心技体は等価だと思うが。

168 ：zz（詭弁のようですが）：03/01/06 18:39 ID:lpub2Z58

＞ただしタケダソウカクがパワーリフティングで一番になれたとは思えない。

ベンチプレスは、バーを持つ幅が決まっています。必然大き人は手幅が狭くストロークが
長く、より以上の筋力が必要となります。
そして、挙上には、筋肉の長さではなく太さが必要です。
武田先生はその時代の身長比からいうと、現代では１６０～１６５ぐらいと考えられます。
鍛え上げ体重を１００kg以上にし、胸囲を１３０以上にしストローク長を小さくすれば
十分いけると思います。というか、そういう人現実の日本にいます。（ｗ

まあ、あの先生自分より相当大きい弟子を軽々と担いでますから、
ナチュラルな筋力は相当あったと思います。植芝先生も指の跡がついたぐらいの
掛け手だったらしいから、昔の人の筋肉を見た目だけで判断してはいけないと思います。

>>144
人間はなかなか完全になれないから、それ以上の努力を続けるしかないと思います。
秘密を知られたら大きいものにかなわないから、佐川先生は秘密主義だったのでは
ないでしょうか？

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:41 ID:bot9HFZR

これぞ2ちゃんの武道板といった感じのスレだな

170 ：一尺八寸　尽：03/01/06 18:43 ID:or/wZbtS

>>168
バーベル持ち上げるような筋力は余りなかったでしょ。
細かい筋肉鍛えてただろうから見た目で強さが解らんのは当然として。
あとベンチの事だけど「筋肉の達人」読んだ方がいいよ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:48 ID:V0FN0x55

小柄な方が不利なのは否めない。
ボクシングほどの差はでないと思うが、武器ありにしてもそれは変わらないだろう。

急所を一撃、というのは同レベルの腕前（達人）同士の戦いではラッキーヒットでないと
まず無理だと思う。
斬るにしても突くにしても、筋力の大き方が有利になる。
小柄な方が俊敏だが、パンチスピード自体は同じ。衝撃力は当然重い方のがある。
大きいと的も大きくて不利、というが、リーチは大きい方が長いし。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:49 ID:UPmNvt6I

中国四千年に渡る歴史と研鑽の結晶卓球の選手ならあるいは体格差を覆せるのでは？
古代の文献にはその動き疾風の如しその威力雷鳴の如しラケットの一撃岩をも砕くとあります。
彼の剣豪宮本武蔵も卓球選手とだけは闘うのを避けたという史実がその強さを如実に物語っているのではないでしょうか。

173 ：一尺八寸　尽：03/01/06 18:49 ID:or/wZbtS

>>171
それは欧米の価値観

174 ：初心者：03/01/06 18:49 ID:bTZGrtuQ

>>170
「筋肉の達人」なんとなくそそられるタイトル。
どんな事が書いてあるのかさわりだけ教えて。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:50 ID:jCA/FgHE

昔の達人ってみんな鍛えてて筋骨隆々としてたんだよね
いつから　武道には筋肉は必要ない　って感じの風潮になったんだろう？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:52 ID:TzjLUz1l

塩田剛三も痩せマッチョだったらしい。筋トレ大好きだったんでしょ？

177 ：一尺八寸　尽：03/01/06 18:52 ID:or/wZbtS

>>174
昔大学に替え玉で入学しようとして捕まった
芸能人の軽量級ウェイトチャンプの話。
>>175
いつからかはわあらんがそれだけ楽して
強くなろうとするアホが増えたって事だろ

178 ：一尺八寸　尽：03/01/06 18:54 ID:or/wZbtS

>>176
塩田は「肉喰わないと筋肉がつかない」とか言って修業時代に
肉をガツガツ喰ってた人だから。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 18:55 ID:V0FN0x55

>>172
卓球がちいさい方に有利なルールなんだと思うよ。

180 ：初心者：03/01/06 18:55 ID:bTZGrtuQ

でも、人間の打たれ強さを大きく上回る攻撃力がある
ヘビー級同士の戦いなんかでは、ラッキーパンチの要素が
大きくなる気がする。(テクニックもすごいのは承知ですが)
この辺になにか、小兵が体の大きいモノに勝つための秘訣が
隠されてる気が…

するような、しないような。

181 ：一尺八寸　尽：03/01/06 18:56 ID:or/wZbtS

>>180
格闘技じゃどんなに努力してもチビはザコ。

182 ：初心者：03/01/06 18:57 ID:bTZGrtuQ

>>177
サンキュー。面白そう。読んでみる。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 19:02 ID:jCA/FgHE

ウェイトトレーニングをしろ　とは言わないけれど　筋肉をつける努力は武道家なら絶対必要だと思うんだけどな

184 ：一尺八寸　尽：03/01/06 19:16 ID:or/wZbtS

あ～アホくさ
結局生まれつき身長が低くて筋肉がつきにくくて運動音痴の奴じゃ
強くなれないって事じゃん。電波もいい加減にしろや。
なら武術の歴史なんて何の意味もないね。
弱者を強くするのが武術である筈なのに
元々強い奴じゃないと一定以上強くなれないんだったら終わってるよ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 19:18 ID:HE96OgSw

特に若いもんは馬力に頼るぐらいで丁度いいんじゃないの.

186 ：一尺八寸　尽：03/01/06 19:20 ID:or/wZbtS

>>185
小さくて若い奴は？

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 19:23 ID:bot9HFZR

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1033095396/l50
ここのスレにお前の仲間がいるぞ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 19:25 ID:jCA/FgHE

>184

＞弱者を強くするのが武術である筈なのに
誰がそんなことを決めたんだい？

それから筋肉はつきにくくても　努力しだいでいくらでもつく　あんたの努力が足りない

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 19:26 ID:jCA/FgHE

>186
努力して力をつけろよ
大道塾の加藤は身長163センチで体重80キロだぞ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 19:27 ID:IBsSRpRI

一尺八寸　尽さん、ちょっと落ち着いて現実を見てください。
確かに武器を使うならば、テクニックが最も大事です。
もちろん、筋トレばかりしていらない筋肉をつけるのは害です。
体格差があっても技術が優れているなら覆すことも可能です。
ですが素手同士で技術が互角ならば体の大きい方が有利なのもまた事実です。
「体格差なんて関係ない！そんなの認めたくない！」という気持ちが
先走って、現実を見ずに何の武術でしょう？
>184についてですが・・・ですから、元々体格に恵まれてないものでも
強くなれます。筋トレをしなくても強い人はいっぱいいるんですってば。
でも体格に恵まれた方が「有利」なんです。大きな人に対する対策を
立てるのは、小さな自分達は不利だという現実を冷静に見つめて、
それからです。
それなら武術なんて意味ないなんて極論を言われそうですが、
昔から武術の発達してきた沖縄でさえ、米軍に蹂躙されています。
だからって武術そのものに意味がないとは限らないんですよ。
武術は核でもなんでもないんですから。そういう次元と一緒にしてはダメです。

191 ：技が同じならでかい方が強いのが現実：03/01/06 19:27 ID:tzPqdf97

Ｚに２０００馬力のエンジンを実装し公道乗りこなせるか？
あるいは、F１で都会を町乗りできるか？
公道では、パジェロよりＧＴＲが速いが、雪道や砂利の林道ではどうか？

小が大を制するのは（当然その人なりに鍛えこんだことが前提）、
想定する戦いの「場」でいかに自分をバランスするかだと思う。
そしてそれは、秘伝ととしてインスタントに得られるものでなく、
個人の努力と研究の結果だと思う。

192 ：初心者：03/01/06 19:31 ID:bTZGrtuQ

まぁ、アレですよ。一番になれなくても
「今日の自分」より強い「明日の自分」目指して
続けるですよ。

そういうオレは最近サボってるから
2ヶ月前の自分の方が多分強いけど…

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 19:33 ID:V0FN0x55

格闘技はさ、「いかに効率よく人を倒すか」と同時に「（相手より）非力な者が
どうやって相手を倒すか」を工夫して考え、問い詰めてきた結果だと思うよ。
自分よりデカイのと真っ向から殴り合ったり、取っ組み合ったりしたら、こっちが
当然不利。だから何か考える。
ただ漠然と拳振りまわすより、ストレート、フックなど習得していればその差を
あるていど埋められる。大外刈りができれば有利。

でも、自分と同じ才能で同じ技術で、身体は大きいヤツとやったら負ける。
また工夫して考える。この繰り返しじゃないですかね。

194 ：須加ジャンバカ一代：03/01/06 19:35 ID:Sn40Dh9R

弱者が強くなる為ではなくホントは強者がさらに強くなる為だと思ったり。

195 ：技が同じならでかい方が強いのが現実：03/01/06 19:40 ID:tzPqdf97

＞強くなれないって事じゃん。電波もいい加減にしろや。

どんな武道も、格闘技すら、「その人なりに」は強くなれる。

＞なら武術の歴史なんて何の意味もないね。

武道の目的は強さだけ？

＞弱者を強くするのが武術である筈なのに

以前の自分より強くなる。これ以上に何を求める？
それ以上の強さを求めるなら、「教えてもらう」だけではだめ。
でかいやつ強いやつも、同じこと教えてもらうのだからね。
相対的な力関係は変わらない。
努力研究し、未知の技術を自分でﾊｹｰﾝするしかないよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 19:43 ID:V0FN0x55

>>194
弱者も強者も強くなれる。でも、強者のが強くなる。
だから弱者はさらに工夫しなきゃならない。でもその工夫と同じことを
強者が行なえば、当然、強者のが強い。
このあたりは仕方ないでしょ。格闘技は「強くなれる」のであって
「最強にはなれる」というわけではないのだから。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 19:45 ID:jCA/FgHE

だからこそ　小さい人はより努力しなければならない
「努力しだいで大きい人よりも強くなれる」　これってすごいことだと思うんだけど

それによりたくさん筋肉をつけて頑丈な肉体にする　ってのも武道の修行のひとつだと思う

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 19:48 ID:veytAXFv

>>197
いくら頑丈にしても武器より強くならないよ

199 ：Ｊ＠携帯：03/01/06 19:48 ID:LHr6ntBd

「体格が大きいわけではないがメチャクチャ強い人」と稽古した事がない人ばかりなのですか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 19:52 ID:or/wZbtS

２００かまつか！

201 ：一尺八寸　尽：03/01/06 19:55 ID:or/wZbtS

なんかみんな頭かたいね～
武術をやるんだったらもうちょっと柔軟に発想せんと
現実どうこうの話だけど80?Bの武術の達人がいる現実はどう解釈するね？ん？

202 ：初心者：03/01/06 19:58 ID:bTZGrtuQ

>>199
小さいけどメチャ強い人は道場にもいるけど、
その人が大きかったらやはりもっと強いと思う。
その辺の浪漫を語りたいのでは？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 19:59 ID:jCA/FgHE

>201
武術　武道の達人と呼ばれる人の大半は若いころは鍛えまくってがっちりとした体格していたという事実はどう考えるんですか？

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 20:00 ID:tzPqdf97

>>199
俺は、ちびなので、自分より大きくて強いやつ、大きいが強くないやつ、としか
稽古してません。自分より小さいやつは女子供老人中学生（泣
実感として、大きくて強いやつを倒すには、相当の努力がいると思う。

205 ：初心者：03/01/06 20:02 ID:bTZGrtuQ

>>201
その小兵の達人がいかにして勝利をつかんできたか検証したいけど…
ビデオでもないと克明に知るのは難しそう。

206 ：一尺八寸　尽：03/01/06 20:06 ID:or/wZbtS

>>203
>>1でも述べとるが昔の武術家はかなり肩幅があってがっちりしてたと思うよ。
ただ全員が筋肉ムキムキだったワケじゃないと思う。
現代の格闘家みたいな無駄な筋肉のついたキモい体じゃなかっただろうね。
標準的な体格を除けば強い武術家は大体３タイプでしょ。
タイプ１：闘士型＝筋肉ムキムキ。骨太。
タイプ２：肥満型＝デブ。お腹が大きい。丸みがある。
タイプ３：細長型＝肩幅があってがっしりしてるが服を着ると細く見える位。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 20:07 ID:V0FN0x55

>>199
ごめん、書き忘れてましたね。
あくまで「同程度の才能、同程度の技術では」という前提の時
大きいやつのが有利ということで。
その人は素晴らしい技術体型を身につけている、その技術も
研鑚されている、才能がスゴイ、などだと思います。

「才能の差」出したらお終いじゃねーか、と思いますでしょうが、
技術と才能はやっぱり不可分だから…。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 20:08 ID:tzPqdf97

＞武術をやるんだったらもうちょっと柔軟に発想せんと

それは技や鍛錬についてであり、でかいやつが同じことすれば有利なのは
明白。

＞現実どうこうの話だけど80・の武術の達人がいる現実はどう解釈するね？ん？

どこの誰のはなし？その人の筋力がバランスよく向上したらより強くなるのでは？
その柔軟な発想の技を、現実に見せるどころか、理合いすら説明しないのでは
それこそ単なる電波では？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 20:08 ID:jCA/FgHE

武道の世界では「筋肉をつけるための練習」ってのはなぜかタブー視されることが多いけど
強くなるためには技術だけでなくて　力をつけるための練習ってのも必要じゃないかな
今の武道の世界は「技術至上主義」がはびこりすぎてると思うよ

たとえばサップはホーストに勝ったけど　俺はあれはあれでいいと思う
サップだって努力してあの肉体を手に入れたわけだし
努力すれば誰だって筋肉はつくんだから

210 ：一尺八寸　尽：03/01/06 20:10 ID:or/wZbtS

＞でかいやつが同じ事すれば有利なのは明白。
　
　証拠出せよ（ｗ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 20:12 ID:jCA/FgHE

>210
武道を普通にやっていれば　そんな当たり前のことは一瞬でわかるはずだが
あなた　格ヲタですか？

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 20:12 ID:tzPqdf97

＞でかいやつが同じことすれば有利なのは明白。

だからちいせーやつは、歩き続けなくては池ねーんだよ。
止まれば追いつかれるから。
ちいせーやつ、運値のやつに関しては秘密主義ＯＫだと思うよ。
だから、塩田せんせーも最後の最後は自得せよという方針だったんだと思う。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 20:12 ID:V0FN0x55

>>201
年齢による体力の衰えをカバーできるほどの技術を身につけている。
大きな筋力を必要としない技術体系を学んでいる。
経験。

とか。
もちろん、運動能力の維持を続けるトレーニングを欠かさないことも
あるんでしょうけど。

214 ：一尺八寸　尽：03/01/06 20:14 ID:or/wZbtS

ん？ん？このスレの住人は老齢でも強い達人がいるのは認めるの？
じゃ、なんで体格なんてモノに縛られてんの？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 20:18 ID:tzPqdf97

２１０よ、達人達人言う前に、とりあえず人並みの強さを目指せよ。
誰もが滅多になれないから、達人なんだよ。
こんなことばっかいってると、その辺の珍走一人にすら負けるよ。

216 ：初心者：03/01/06 20:23 ID:bTZGrtuQ

いや、既に皆さん書いてるけど、
パワー「も」技術「も」武器になるんですよ。
で、パワーを凌駕する技術を体得するのは
もの凄く難しい事なんですってば。

だから老齢でも強い達人はその才能も努力も含めて
尊敬されるんです。
だれでも身につくなら尊敬されませんよ、きっと。

217 ：一尺八寸　尽：03/01/06 20:27 ID:or/wZbtS

そろそろ読んでない分のレスに返答するか

>>188
誰がいつオレの話をした？
オレが筋トレの努力を怠ってるとなんでアンタに解る？
それに「いくらでもつく」というのはただの現実逃避。
１０の努力で５０しかつかない奴もいるし
５の努力で２００つく奴もいる。
それといくら筋肉をつけても骨格自体は太くならない。
>>189
加藤だかなんだかシランがそういうのが「力技の努力」なんだよ。
>>193　
努力と言う物は合理的でなければならない。
デカい奴が自分と同じ事したら負けると言うのは合理的ではない。
力技の努力。
>>197
筋肉つけるのは別に武術の目的じゃないような…。
なら外家拳が一番じゃん。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 20:28 ID:jCA/FgHE

>214
その80歳　90歳の達人も普通の人に比べればはるかに力があるし　心肺能力も高いですよ

そもそも達人　って一般的に言われてる人は若いころは力がすごくて
年をとるごとに力は衰えても（と言っても常人よりはずっと力がある）
何十年間もの稽古による技術の向上によって　その体力の衰えをカバーしてる　ということでしょう

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 20:30 ID:IBsSRpRI

一尺八寸　尽さん。
>ん？ん？このスレの住人は老齢でも強い達人がいるのは認めるの？
>じゃ、なんで体格なんてモノに縛られてんの？
ええ。ですからそういう人はいますよ。誰もそれは否定してません。
ですが体格に恵まれた方が有利というのも事実だと、そう皆述べてるんですよ。
老人でも強い人はいますが、その人はその流派の術理や技術がずば抜けてる
人なんですよ。当然それと同じだけの技量を持った人が若くてスタミナが
あり、なお体格に恵まれていればもっと強い。ただそれだけのことなんです。
あなたは皆頭固い、もっと柔軟になれよといいますが、
「武術はそんなの関係ないんだ！そんなの認めたくない！」という
あなたの頭の方が固いですよ。
そもそも老人でも強い人がいる＝武術に体格は関係ないというのは
極論です。
子供でも大人より強い人がいるから、子供も大人も互角ですか？
そうではないでしょう・・・・大人になりましょう！

220 ：一尺八寸　尽：03/01/06 20:31 ID:or/wZbtS

>>218
？？？？？？？だったら80?B位でメチャ強い奴がいるのを認めてもいいじゃん。
なにが不満なの？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 20:32 ID:MyXrmCI7

関係ある。
ただし、
大きいやつには大きいやつの戦い方があるし、
小さいやつには小さいやつの戦い方がある。
一概にどちらが有利かなんていえない。
でかい体操選手がいないことや、ガリガリの横綱がいない
（こちらは制限のせいもあるが）ことからもわかるでしょう。

222 ：Ｊ ◆C1HeTaRE1w ：03/01/06 20:34 ID:SP1ofnsB

みなさん！一つ、大事な事を忘れていませんか！？
「馬鹿は論破されても気付かない」
これ重要。

223 ：初心者：03/01/06 20:34 ID:bTZGrtuQ

実際に貴殿がされた努力ってどんなものでつか？
失敗に終わった練習メニューやただの思考実験でもいいんで
教えてくだされ。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 20:36 ID:jCA/FgHE

>220

達人がいるのは認めてますよ
けどなんでそれが「武道には体格は関係ない」っていう思考にむすびつくのか理解ができません

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 20:39 ID:IBsSRpRI

>>224
まったく同感です。
体格や年齢で不利と思われるような人でも強い人はいる。
だからといってそれは体格が関係ないという理由にはなってませんね。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 20:40 ID:bot9HFZR

頭が悪いんじゃないの

227 ：須加ジャンバカ一代：03/01/06 20:41 ID:Sn40Dh9R

体格、年齢を超越した技術→有るには有る。しかしものすごい努力と、若さ体格以外の才能が必要
武術、格闘技、武道に体格は関係ある？→すべてではないがかなり有る。
でよろすいぃ？

228 ：一尺八寸　尽：03/01/06 20:41 ID:or/wZbtS

>>219
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？？？？？？？？？？？？
えっ…と……(呆然)……莫迦？
子供が大人より弱いのは当たり前として。
いいですか？ある流派に鬼のように強い老師がいます。
彼が20代の筋肉ムキムキでスタミナも運動神経もバツグンの時と
さらに修行を積んだ90歳の頃だったら90歳の頃の方が強いに決まってるでしょ？
アナタは年をとったら弱くなるという前提で武術をやってるんですか？キチの方ですか？
そもそも若い奴が無駄な筋肉が落ちて運動の質そのものが転換した
老人と同じ技量を持てる筈ないでしょ？
50台くらいで強い人はみんな
「20代の頃はホントに力任せで刀を振っていてガチガチの動きだった、
　今の方が昔よりスピードなんかは遥かに調子がいい」といってますよ？
若い頃は力があるからどうしてもそれに頼って
技が固まっちゃうから老師より弱いのは当然。
ハッキリいいます。引きこもるのはいい加減にして下さい。

229 ：一尺八寸　尽：03/01/06 20:45 ID:or/wZbtS

誰も「武術に体格は関係ない」なんて言ってない。
デブはデブなりの、痩せた奴は痩せた奴なりの、筋肉質な奴は筋肉質なりの、
デカイ奴はデカイ奴なりの、チビはチビなりのそれぞれの戦法があって
一概にどれが有利かは解らないといってんの。

230 ：須加ジャンバカ一代：03/01/06 20:47 ID:Sn40Dh9R

>>229
その話じゃどこまで言っても平行線だから状況を指定してちょ。

231 ：初心者：03/01/06 20:47 ID:bTZGrtuQ

今まで貴方が試したメニュー烈しく知りたいでつ…

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 20:48 ID:jCA/FgHE

>228
>彼が20代の筋肉ムキムキでスタミナも運動神経もバツグンの時と
>さらに修行を積んだ90歳の頃だったら90歳の頃の方が強いに決まってるでしょ？

なぜ　決まってるんですか？
20代の人間には「体力」という武器があり　90歳の人間には稽古の積み重ねで得た「知恵と技術」
があります、どちらが強いかという判断は難しいですね

>アナタは年をとったら弱くなるという前提で武術をやってるんですか

武術をやっていなければ　年をとった方が弱いのは当たり前ですよね（生物的には自然な事です
それを武術・武道のおかげで若いときと同じ　もしくはそれ以上の強さを保てる　それは武術・武道の素晴らしさでしょう

いい加減妄想だけで武道を語るのはやめてください

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 20:48 ID:P3IRGuua

>>228
オマエ人のコト馬鹿呼ばわりしてるけど、どう考えてもオマエが馬鹿ｗ
恥晒してるのか釣りなのかどっちだ？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 20:51 ID:jCA/FgHE

>228

>子供が大人より弱いのは当たり前として。

その理由を教えてくれませんか？
私は「体格の違いによるパワーの差」が一番大きいと思うのですが　
まさか　あなたはそんな理由ではないでしょうね？

235 ：一尺八寸　尽：03/01/06 20:54 ID:or/wZbtS

>>232
いや「超人的努力」なんてしなくても普通に稽古してれば
年をとるごとに強くなるのが自然でしょ？
明日の朝から外出して光合成して下さいね。私はあなたの味方です。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 20:56 ID:IBsSRpRI

>はぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？？？？？？？？？？？？
>えっ…と……(呆然)……莫迦？
やれやれ。スレを立てて異論反論大歓迎と言っておきながら
気にいらないレスに対しては莫迦だのなんだの誹謗中傷ですか。
わたしはあなたと真面目に議論をしようと思って真剣に書き込んだつもりなの
ですが、よもやこのような言い方をされるとは思いませんでした。
>アナタは年をとったら弱くなるという前提で武術をやってるんですか？キチの方ですか？
年を取っても技術が向上すればそうとは限りませんって。みんなそういってるじゃない
ですか。
>さらに修行を積んだ90歳の頃だったら90歳の頃の方が強いに決まってるでしょ？
道場に通った方がいいと思います。
若くて体格に恵まれ技術も素晴らしい若者と、体は小さいが技術は
ある老人達。実際に戦わせて統計をとってみたらよいかと思います。
>50台くらいで強い人はみんな
>「20代の頃はホントに力任せで刀を振って｢てガチガチの動きだった、
>　今の方が昔よりスピードなんかは遥かに調子がいい」といってますよ？
あなたがあなたの周りの人間になんていわれていようが知りません。
いってますよ？と言われてもね。
あなたの偏見は
・若い人よりも老人の方が技術が上である
・若い人はみんな力任せだ。
というところです。

237 ：須加ジャンバカ一代：03/01/06 20:56 ID:Sn40Dh9R

>>235
ものすごく不自然。（ｗ）

238 ：初心者：03/01/06 20:57 ID:bTZGrtuQ

普通の稽古って週2日程度ぢゃダメでつか？

239 ：桜花 ◆8/MtyDeTiY ：03/01/06 20:57 ID:ZVRQ6cjz

「武術に体格は必要ない」というのは一つの境地だと思うのよ。
それこそ達人クラスだったり若しくはかなり長い年月修行したりしてたどり着く。

それを、おいらを含め若輩者がさも当然のように口にするのはいかがなものかと
思ったり。

240 ：Ｊ ◆C1HeTaRE1w ：03/01/06 20:57 ID:SP1ofnsB

>>235
>いや「超人的努力」なんてしなくても普通に稽古してれば
>年をとるごとに強くなるのが自然でしょ？
現実を知らない貴方にブロージット。
中国武術家を舐めるな！
普通に稽古していても、常人より弱い香具師とかいるんですよ！
何年何十年も稽古を続けているのに、驚くほど弱い人間を造り上げる日本の中国武術会に乾杯！

241 ：?e^?U´?????@?s：03/01/06 20:57 ID:or/wZbtS

>>234
体格なんて関係ね～よ。あるワケないじゃん。
身長57?B体重10?L未満年齢120歳の男が身長275?B体重260?L年齢28歳の男に勝つ。
それが武術の自然な姿。
子供が弱いのは単純に経験が足りないから。以上。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 20:57 ID:P3IRGuua

>>235
年月重ねると「錬度」、「経験値」はあがっていくが
「瞬発力」や「スタミナ」は落ちていくの。　わかる？
90歳代でマモトに戦力保持してるヤシのコトを普通「達人」ってな？
全体の１％もいねーよタコ！　漫画ばっか見てるんじゃねぇ！！

243 ：一尺八寸　尽：03/01/06 21:01 ID:or/wZbtS

>>242
「瞬発力」や「スタミナ」がなんで武術の強さに関係あんだよ（ｗ
　アホ晒しage。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 21:01 ID:IBsSRpRI

あと、言っておきます
>でブはデブなりの、痩せた奴は痩せた奴なりの、筋肉質な奴は筋肉質なりの、
>デカイ奴はデカイ奴なりの、チビはチビなりのそれぞれの戦法があって
>一概にどれが有利かは解らないといってんの。
一見中立派を気取ってるように見えますが、
不利有利がないということにはなりません。
少なくともチビでデブで筋肉ない奴と、でかくて筋肉質な奴と
どっちが有利かは誰でも分かると思います。

245 ：須加ジャンバカ一代：03/01/06 21:01 ID:Sn40Dh9R

>>241
その大男のプロフィールの最後に「武術・格闘技未経験もしくは全くの他流の人間」と入れれば完璧だと思う。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 21:02 ID:P3IRGuua

>>243
マジで頭大丈夫か？　それとも巧妙な釣りか？ｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 21:02 ID:V0FN0x55

年月重ねていくごとに確実に強くなっていくとしたら、あれですよ
達人ゴロゴロいることになりますよ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 21:03 ID:qUJbL8pa

中拳修行者です。
はじめは、78キロでした。しかし、仕事が極端な肉体労働で、3年で95キロになってしまいました。
特に背中から腕にかけては、インストラクターやってる友人が驚くほど、ゴツくなってしまいました。
そうすると、立禅する時、明らかに肩の部分が突っ張って、手を上げてるのが辛くなってきました。
以前は、2時間くらい平気で立ってたのが、今は1時間で辛いです。
練習はきちんとこなしてるので、修行が逆行するのはやりきれんですね。
闇雲に筋量を増やすのは、武道の種類によっては、弊害が出ると思います。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 21:03 ID:jCA/FgHE

>243
だんだんネタっぽくなってきてるぞ

250 ：一尺八寸　尽：03/01/06 21:04 ID:or/wZbtS

>>244
筋肉のないデブは論外。
痩せてても太ってても一定以上の筋肉があって
ガッチリした奴って事。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 21:04 ID:VA76ly1S

大体、数ヶ月に一度パテント料が支払われていたのですが、
大仁田さんは。ときにはその半分の500万円を持って行ってしまします。
大仁田さんはどこの興行に出ても。「客が入ったのは俺のおかげじゃ！」と言い。
毎回２０～３０万のギャラを持ってゆくのです。
前項でポーゴさんのギャラが破格だったと書きましたが。
それでも１試合８万円です。
私たち程度の団体ではまったく考えられない金額でした。
★故荒井氏著「倒産FMW」より抜粋

荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！
http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 21:06 ID:P3IRGuua

>>248
そりゃ当たり前だ。　言うまでもないけど打撃系のヤシは
打撃用に筋肉つけるんで腕相撲とか弱い。
自分の技法やスタイルに適した筋肉つけないとね。
とは言え仕事では仕方ないか、仕事変えるかスタイル変えるか・・・

253 ：初心者：03/01/06 21:06 ID:bTZGrtuQ

俺は今でもモヤシだけど、ガンガンウェイトやって飯食ってで
1年半で8kg増量したら、だいぶ組手が楽になったです。ハイ。
まぁ、最低限必要な筋力に達してないんだろうけど。

254 ：柳：03/01/06 21:07 ID:vvff/dE3

>>一尺八寸　尽さん
あなたは何が言いたいのかわからない。パワーはあったほうがいいに決まってる。
言ってること意味わからん、とりあえずサップの体をもった塩田剛三が最強、それでよろし？

255 ：須加ジャンバカ一代：03/01/06 21:07 ID:Sn40Dh9R

>>250
迷走を始めてる。（ｗ）

256 ：一尺八寸　尽：03/01/06 21:08 ID:or/wZbtS

>>246ｰ249
武術的身体操作してたら息なんて切れないからスタミナなんてアスリート程必要ね～よ。
瞬発力に頼った動きしたら相手に動き読まれるだろ？ＩＱ幾つだ？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 21:09 ID:jCA/FgHE

>256
達人に向かって聞いてみろ
「スタミナも体力も　力も必要ないですよね？」って

258 ：初心者：03/01/06 21:09 ID:bTZGrtuQ

>>256
無拍子でつか？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 21:10 ID:RXvYwrPT

一尺八寸　尽さんに質問です。
あなたのやっている武術の種類を教えてください。また、実際に年寄りの武術家が、若くて大柄で力持ちな人を倒したのを見たことはありますか？

260 ：?e^?U´?????@?s：03/01/06 21:10 ID:or/wZbtS

>>254
アハハ。ひょっとしてパワーはあればある程いいと思ってるくち？
格闘漫画の読み過ぎですよ（ｗ
>>255
>>1からオレのレスを見直せよ。
言ってる事は一貫してる。

261 ：初心者：03/01/06 21:11 ID:bTZGrtuQ

その質問はちと厳しいんだな…

262 ：須加ジャンバカ一代：03/01/06 21:12 ID:Sn40Dh9R

若いうち→凄い瞬発力＋ちょっとの技量+なかなかのパワー
壮年→なかなかの瞬発力+なかなかの技量+凄いパワー
老人→ちょっとの瞬発力＋凄い技量＋ちょっとのパワー

こんな感じかな。
技量だけでカバーするじいさんは凄い。

263 ：一尺八寸　尽：03/01/06 21:13 ID:or/wZbtS

ちょっとメシ喰うから1時間程落ちる。
その間にオレの意見やこのスレの流れをまとめといてくれ。

264 ：須加ジャンバカ一代：03/01/06 21:14 ID:Sn40Dh9R

>>260
分からなかったら別に良いよ。
分からないから迷走な訳だし。（ｗ）

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 21:19 ID:jCA/FgHE

>260
>アハハ。ひょっとしてパワーはあればある程いいと思ってるくち？
パワーはあればあるほどいいでしょう　
パワーがあれば多少の技術の差は補えますし

266 ：柳：03/01/06 21:24 ID:vvff/dE3

漫画の読みすぎはお前だろ、俺も一応空手やってっけど。
じゃあお前漫画以外で力なくて強い達人とりあえずあげろ。
お前は武術は力なしでできると思ってんの？
てかお前格闘技やってんの？家でパソコンばっかいじってる妄想ガリガリ君かお前は！

あ！俺もか！

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 21:25 ID:6Vdrqfa1

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

268 ：柳：03/01/06 21:26 ID:vvff/dE3

もう一つ聞きたいが、技術と力は両方大切。
お前はパワーなんか必要ねぇ！技術さえあれば最強！と、思ってんの？
頭おかしいんじゃねぇか？

269 ：一尺八寸　尽：03/01/06 21:40 ID:or/wZbtS

＞パワーはあればあるほどいいでしょう
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

270 ：カウボ－イ：03/01/06 21:44 ID:H4gtD57Y

合気道の塩田さんだったか植芝？さんだったかは
一日５０００回（だったけか？）程腕立てをしていたそうな。

オイ！すげーパワーだよ！

271 ：柳：03/01/06 21:44 ID:vvff/dE3

なんであんたそんなにアンチパワーなの？
小さいころに力持ちにいじめられたの？かわいそ・・・。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 21:46 ID:jCA/FgHE

>271
ただの脳内武道家だろ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 21:46 ID:ayTJBXHk

>>269
発狂したのか？

274 ：Ｊ＠携帯：03/01/06 21:46 ID:j5NibeoQ

>1
達人になったらまたおいで。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 21:48 ID:P3IRGuua

パウワはあればあるほどいいだろ！？
いらなきゃ使わなければいいだけ。
必要なときに必要なだけ使う。
あってとくに困るモンでもない。

276 ：柳：03/01/06 21:49 ID:vvff/dE3

>>272
文章見るとそうですね・・・。

>>一尺八寸　尽
だからお前が知ってるまったく力使わない達人あげろって。
そんなやついねぇよ馬鹿！達人こそ見かけではわからんくらい力すごいんだよ！

277 ：一尺八寸　尽：03/01/06 21:58 ID:or/wZbtS

>>265
パワーがあればある程いいという事はない。
もしそうなら元々筋肉質な人が最強。
塩田、植芝みたいな細身の達人の強さが説明できない。
筋肉のつき具合というのは元々の骨格だけではなく、
体質が男性質か女性質かでも決まる。
勿論、達人を目指すなら人並みはずれた筋力は必要だが
格闘家のようなキモイボディでは自然な力が殺されてしまう。
格闘技＝量的なパワー
武術＝質的なパワー
>>266
「力のない達人」なんているワケね～じゃん。
>>268
「技術さえあれば力なんていらない？」んなワケがあるか！
ただ格闘技で求められる「力」と伝統武術で求められる「力」は別物。
格闘技の技術というのはどんなにテクニカルでも人並みはずれた筋力が必要。
いわば「体力的な技術」。その最高峰がボブ・サップ。
一方伝統武術で求められる力とは単純な筋力ではなく(最低限の筋力は必要)、
「質的に転換した動き」によって導きだされる「技術的な力」なのだよ。
格闘技＝体力的な技術
武術＝技術的な力

278 ：一尺八寸　尽：03/01/06 22:00 ID:or/wZbtS

>>270
塩田はバカだもん。

279 ：カウボ－イ：03/01/06 22:01 ID:H4gtD57Y

>>２７７
ん～と、だからその質のレベルに到達するために
量が必要なのでは？

280 ：カウボ－イ：03/01/06 22:03 ID:H4gtD57Y

>>２７８
ｵｲ!
そりゃ答えになってないって！

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 22:03 ID:jCA/FgHE

>277
塩田、植芝が若いときにどれだけ鍛え上げられた肉体をしていたか知らないのか？
それに年取ってからも同じくらいの年の人間に比べればはるかに筋肉質な体をしていた

>勿論、達人を目指すなら人並みはずれた筋力は必要だが
>格闘家のようなキモイボディでは自然な力が殺されてしまう。

結局お前は　達人にも筋力は必要だって言いたいのか？
同じ文章の中でも矛盾してるぞ

282 ：一尺八寸　尽：03/01/06 22:03 ID:or/wZbtS

>>276
そう！まさにそうなんだよ！
達人はみかけによらず力があるんだよ！
格闘技のような筋量に頼った力じゃないんだよ。
君はいいね！見込みがあるよ。

283 ：Ｊ＠携帯：03/01/06 22:04 ID:UPmNvt6I

いい子だから、練習してからまたおいで。

284 ：柳：03/01/06 22:04 ID:vvff/dE3

>>一尺八寸　尽
お前ほんとに馬鹿だろ？お前が喋ってること、支離滅裂、矛盾連発。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 22:04 ID:jCA/FgHE

>277
お前は格闘技やってるやつが全員ウェイトトレーニングやってステロイド飲んで
ボディビルダーみたいな体でもしてると思ってるのか？

286 ：一尺八寸　尽：03/01/06 22:06 ID:or/wZbtS

［トーシロ］
デブ過ぎ＝論外
ガリ過ぎ＝論外
サップ・ビルダー過ぎ＝論外
［武術家］
デブで筋肉質＝つおい
引き締まった筋肉質＝つおい
適度に筋肉質＝つおい

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 22:07 ID:jCA/FgHE

>282
だから力は必要なんだろ？
年取ったらどんな人間でも筋肉が衰えていくっていうのをお前は忘れてないか？

仮に50年後に「達人」と言われる人がいたとして
今現在その人間は結構ムキムキな体をしてると思うぞ

288 ：柳：03/01/06 22:08 ID:vvff/dE3

だからその武術家って誰よ？名前挙げろ！
話はそれからじゃ！

289 ：カウボ－イ：03/01/06 22:09 ID:H4gtD57Y

筋肉には密度があるそうな。
密度の濃い筋肉を作り上げるためにはとんでもない量が必要なそうな。

塩田さんや植芝さんの体は腕立てなどをとんでもない量をこなし
密度の濃い体を作り上げたということではないの？

290 ：一尺八寸　尽：03/01/06 22:09 ID:or/wZbtS

>>284
？なにが矛盾なのか試しに表にまとめてみろよ？
できるモンならな（ｗ
>>285
だってキモいもん。

291 ：一尺八寸　尽：03/01/06 22:10 ID:or/wZbtS

>>289
腕立てなんてアスリートのやる事。
関節削れる。

292 ：カウボ－イ：03/01/06 22:10 ID:H4gtD57Y

>>２８６
へ？
なにそれ？
どういう事？
なんで突然？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 22:12 ID:jCA/FgHE

>291

じゃあ塩田や植芝は武道家じゃなくてアスリートってことですか？

294 ：空手よんきゅう：03/01/06 22:12 ID:aNDZFEr/

なんで格闘技と武術に必要な力はそれぞれ違うの？

295 ：柳：03/01/06 22:13 ID:vvff/dE3

何回も言わすな！お前の信頼してるボブサップ軽く捻ってくれる武道家誰だって！
答えろハゲ！

296 ：カウボ－イ：03/01/06 22:13 ID:H4gtD57Y

>>２９１
へ？
見方を変えれば型の量をこなすというのも同じ方向なのでは？
これもアスリートの仕事？

剣術家がとんでもない量の素振りをするのも同じ意味では？

297 ：一尺八寸　尽：03/01/06 22:14 ID:or/wZbtS

じゃあこういうのはどうだ？
サップが120歳の時でもあの体をしていて強いと思うか？
ようするに武術家の体というのは格闘家のような
「肥大した筋肉」に見えない「引き締まった筋肉」。
あと力もなんか違う。微妙に違う。
単純な力持ちの力とアレは明らかに別。

298 ：一尺八寸　尽：03/01/06 22:16 ID:or/wZbtS

>>293
塩田はばかだもん。
>>296
素振りは筋トレじゃないだろ？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 22:16 ID:Bb8KnS/V

ごみが

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 22:17 ID:jCA/FgHE

>297
サップが今のまま練習を続けつつ120歳になったら（しかも今の体のまま
むちゃくちゃ強いと思いますよ　多分「達人」と呼ばれるのは確実でしょうね

301 ：一尺八寸　尽：03/01/06 22:17 ID:or/wZbtS

素振りや型は「質的に転換した動き」を作る為の練習。
筋トレの意味もあるが、それは主ではない。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 22:18 ID:7Pbp1lS/

筋肉は筋肉だろ。
筋肉をどう使うか？それが技だろう。

303 ：Ｊ＠携帯：03/01/06 22:18 ID:MXFfH0O3

そもそも、1は武道的な力の使い方と、その他の力の使い方との違いが何なのかわかっていない。

304 ：柳：03/01/06 22:18 ID:vvff/dE3

>>一尺八寸　尽
お前の文章意味わかんね～。
サップが120まで生きるか？
だ～か～ら～！120で筋肉しまっててボブサップ軽く捻って全く筋トレしないヤシは誰よ？
いいかげん答えろ！何回言わすんだよ！疲れてきた・・・。

305 ：空手よんきゅう：03/01/06 22:18 ID:yRhXzVmD

武術家はｱｽﾘｰﾄ（格闘家）より強いの？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 22:18 ID:P3IRGuua

>>298
知らんかもしれんが素振りではムチャ筋肉つくぞ。
とりあえず模造刀でもいいからやってみ？
素振りやってるとダンベルいらず。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 22:19 ID:ayTJBXHk

塩田や植芝でも１２０歳になれば、寝たきり状態だろ？

308 ：一尺八寸　尽：03/01/06 22:19 ID:or/wZbtS

>>300
ないない（ｗ
120歳になったら骨が弱くなるから相手とぶつかった時に
自分の筋肉の重さで骨が折れる。

309 ：柳：03/01/06 22:20 ID:vvff/dE3

お前素振り楽みたいな口きいてんな・・・。
格闘技どころかスポーツもしたこと無いのか？
はやく120の最強武術家答えろ。

310 ：カウボ－イ：03/01/06 22:20 ID:H4gtD57Y

>>２９７
んー、そりゃあの体を維持できてたら強いと思うよ。
あんな体になれる時点で才能だからに～。

武術家の力ってのは単一の部分の力ではなく
体の調整による全身の力だそうな。
でもその感覚や意識をつかむにはとんでもない量をこなさなくては
いけないそうな。
腕立てと一緒では？

っていうか、あんたも何かやってんなら量をこなしていくうちに
なんか新しい感覚が出てきたり、つかめそうになったことないの？

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 22:21 ID:DOl/4HvI

素振りや型ってｷｯｸﾎﾞｸｻｰがﾊｲｷｯｸの練習したりすんのと同じだろ？

312 ：柳：03/01/06 22:21 ID:vvff/dE3

サップが120は無いから50まで鍛錬怠らなかったら、
もっと体も絞れて達人になるだろうね。筋肉は年取ったら衰えんの。

313 ：カウボ－イ：03/01/06 22:23 ID:H4gtD57Y

>>３１１
方向は違うが俺も同じことだとおもいます。

314 ：一尺八寸　尽：03/01/06 22:23 ID:or/wZbtS

>>302
その通り！
>>304
非力な奴がサップに勝てるわけないじゃん
あたりまえじゃん
>>306
ムチャ筋肉つくのは実際にやって解ってる。
ただ筋力をつける為だけの素振りはまだ稚拙な段階。
>>307
それはない

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 22:24 ID:P3IRGuua

>>311
目的は同じかもしれんが効果は全然違うぞ。
素振りは一つのウェイトトレーニングと言っても過言ではない。
オレなんか握力と腕力つける目的で素振りしてたくらいだ。

316 ：訂正：03/01/06 22:24 ID:or/wZbtS

>>302
その通り！
>>304
非力な奴がサップに勝てるわけないじゃん
>>305
あたりまえじゃん
>>306
ムチャ筋肉つくのは実際にやって解ってる。
ただ筋力をつける為だけの素振りはまだ稚拙な段階。
>>307
それはない

317 ：柳：03/01/06 22:26 ID:vvff/dE3

>>一尺八寸　尽
だから達人って誰よ？答えろってそんなヤシがいるなら。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 22:28 ID:jCA/FgHE

達人だって若いころは

「あいつは力しか脳のない筋肉馬鹿だよ」
って言われてたと思うが

319 ：カウボ－イ：03/01/06 22:29 ID:H4gtD57Y

>>３１５
普段とは違う動きをするという意味では同じでは？
ハイキック蹴るにも素振りするにもその動きをするために必要な筋肉があり、
量をこなすとその筋肉がつき
その動作が簡単になるということだよね？

320 ：一尺八寸　尽：03/01/06 22:30 ID:or/wZbtS

>>310
だろうね。
集中してかなりの量をこなさないと(武術家として大成するのは)難しい。
>>311
違う。
思いきりハイキックをうつ練習なんてそう多く出来るもんじゃない。
型なんかは慣れれば一日１０時間以上できる。
ハイキックの練習をいくらやってもそれは「捻れ→戻り」の欧米式の
単純な運動の域を出ない。「質的に転換した動き」にはならない。
型は「質的に転換」する事そのものが目的。
フロはいるので1時間くらい落ちる。

321 ：柳：03/01/06 22:35 ID:vvff/dE3

型なんかは慣れれば一日１０時間以上できる～！？
お前本気でやった型がどれだけ疲れるかわかってねえだろ！
お前絶対格闘技も武術もやったこと無いだろ！
俺の3つの質問に答えろ答えられなかったらお前の負けだよ。
1.パワーはいるのかいらないのかどっちだ？
2.達人って誰よ？名前挙げろ。
3.お前がやってる武術の名前あげろ。やってなかったら知った口たたくな。

以上

322 ：カウボ－イ：03/01/06 22:37 ID:H4gtD57Y

>>３２０
う～む、わからん。
言っていることは同じなような気がするが。

ようは量をこなして質にして、その質になるのが大事なんでしょ？
たとえば、職人が同じ作業を気の遠くなるほどこなすと
機械では計測できないような細かい単位の傷や大きさや
形の違いに気づけるようになるそうな。
これは先に述べていることと同じなのでは？

323 ：須加ジャンバカ一代：03/01/06 22:37 ID:Sn40Dh9R

もっとも一般の武術家よりサップの方が長生きしそうな気がする・・・。

１はだんだん武道には体格差は必要ないという論から、東洋的武道は年取ってからでも強い論に変わりつつありますね。

正直年取ってから強くなろうが若いときに強かろうがピークが同じならどっちゃでもいい気がする。
というか質的に転換したことないであろう１に言われてもイマイチピンと来ないのは仕方がないと思われ。

324 ：カウボ－イ：03/01/06 22:40 ID:H4gtD57Y

つまり「捻れ→戻り」というのも一つの見方でしかなく、
そのような解釈しかできないのであれば、
その時点で一尺八寸　尽さんは質の意味を理解されてないのでは？
と思ってしまいます。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 22:42 ID:DOl/4HvI

じゃあﾊｲｷｯｸじゃなくてｽﾄﾚｰﾄやﾌｯｸ空突き。これならいくらでもできるだろ？
型は質的に転換できるのに武術ではない格闘技ではそれができないのはなんでだ？野球でだって筋肉ない奴でも長くやってると矢のような送球ができるのと違うの？

326 ：柳：03/01/06 22:44 ID:vvff/dE3

みんな一尺八寸　尽が来るまで待とうぜ。
一尺八寸　尽は>>321の質問に答えろよ。

327 ：柔道やってたよ：03/01/06 22:46 ID:CFzfVQId

>>一尺八寸　尽さん
ひとつ、聞いていいですか？
尽さんの言われる「武術の強さ」というのはどういうモノなんですか？

レスを見た印象では武器とかなんでもありの実戦もしくは実際の生活上での
生き抜く術（特に対人上の危険回避）みたいなもののような・・・

なにか、他の人と「強さ」の概念が食い違ってる気がするので
どういう「戦場」を想定した上での「強さ」なのか？
教えてもらえれば、もう少し実のある討論になると思うのですが・・・

328 ：カウボ－イ：03/01/06 22:48 ID:H4gtD57Y

>>３２６
は～い！待ちま～す！

329 ：カウボ－イ：03/01/06 22:52 ID:H4gtD57Y

やっぱ一尺八寸　尽さんは妄想武術家なのかな～？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 23:49 ID:5FTVXr9F

＞素振りや型は「質的に転換した動き」を作る為の練習。

どっかで書いてあるようなこと言ってないで、その質的に転換した動き
を自分の言葉で具体的に言ってみろ。多分自分の体でなく頭で理解していないので
いえないだろー（ｗ

＞単純な力持ちの力とアレは明らかに別。

具体的に言ってみな（ｗ

＞ハイキックの練習をいくらやってもそれは「捻れ→戻り」の欧米式の
＞単純な運動の域を出ない。

これまたどっかで聞いたようなこと言ってるが、実は日本の動きはナンバ
一本だと思われているが、ねじれもあるのだよ。本来の武術は、ナンバと
ねじりが表裏一体なんだよ。理論だけ武術家にはわからないだろうが（ｗ
野球とかの様にわかりにくくないから、通常は気付く人がいないだろうがね。
これも、黒ちゃんだとかｋ野氏のように、戦国時代ならすぐ斬り殺されるような
人が武術を語り名人顔する時代だから仕方がないがね。
それから、フルコンの回し蹴りは完全な捻りだが、ムエタイの蘊奥は、実は
ナンバ的な体動なんだよ。それと、捻りかナンバかと質量が転化しているかどうか
というのは別のphaseの話であり、それを混同してはだめだな。

＞120歳になったら骨が弱くなるから相手とぶつかった時に
＞自分の筋肉の重さで骨が折れる。

ウエートは、骨の強度を増す働きがあるんだよ。骨の強度だけで言うなら
伝統武術家よりビルダーの方が強度がある。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 23:55 ID:5FTVXr9F

＞形は質量を転化させる
＞ひねらない日本古来の動き
＞単純な筋力ではない力を使う

数多くの理論家が提唱してきたが、どの人も約束組み手でしか
示範できない。どの人も「スパーリングや乱取りは実戦とは違い
禁じ手があるので無意味」といっている。
真の名人は、少々技が制限されても使えると思うが（ｗ

というか、１はHAJIME氏の別キャラじゃないかな？

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/06 23:56 ID:tRs27qac

一尺八寸　尽は>120でいってますが、スパオフ？をやるようです。
我こそはと思う方、彼の本気具合をお確かめの上、オフに参加してはどうでしょうか？

333 ：一尺八寸　尽：03/01/06 23:58 ID:or/wZbtS

>>330
知ったかが（ｗ
もし知ったかじゃないならそんなツマミ程度の
知識じゃなくてもっと詳しく解説できるはずだよ。
ムエタイの動きがナンバ（ｗ
黒ちゃんって誰だよ？サイボーグ猫か（ｗ

334 ：須加ジャンバカ一代：03/01/06 23:59 ID:Sn40Dh9R

>>333
自分もチャーム並だよ。（ｗ）

335 ：柳：03/01/07 00:02 ID:QDgf/sLA

>>一尺八寸　尽
お前自分が不利になる質問には答えないな・・・。ツマラソ・・・。

336 ：カウボ－イ：03/01/07 00:03 ID:yy7G23Q8

もっとネタをさらしてよ！
ドキドキしちゃうに！

337 ：これが１？：03/01/07 00:04 ID:7Ykoi29+

オレと闘うＯＦＦ！

1 ：一尺八寸　尽：02/12/31 19:13 ID:a24CnlCJ
実は血を見るのが大好きなオレですが最近自分の街の「猛者」
を粗方喰い尽くしてしまって退屈しています。
そこでヤンキーからプロ格闘家・レスラー・力士に至るまで
オレを泣かせられる奴（Ｗを広く募集します。
オレは身長2メートルの黒人ですので当日は一目で解ると思います。
格闘技／相撲／プロレス／ボクシング／武道板
などにココのＵＲＬを張って宣伝して下さると嬉しいです。
身長１８０センチ以上で格闘技経験者の方は特に歓迎（Ｗします。
ただし格闘技経験10年以上の方でもオレの一発で死ぬ可能性が
大なので(オレも大人なので死なないように手加減します)当日は
金属バットや木刀などの凶器を持参して下さい。

■参加者の上限は１００人まで。格闘技経験者歓迎。
■金属バット・木刀・硫酸持参。
■当日オレに殺されても後腐れのないよう遺書を書いて持参する。
■当日は待ち合わせ場所に集まった猛者達からさらに強い者を5名
　選出し、そちらが道具を持った状態で１対５でやります。

俺もバカに釣られたバカだったんだ。（ｗ
結局、本で見ただけの知識しかないみたいだし。
釣り師としてはいい腕だ。（ｗ

＞知識じゃなくてもっと詳しく解説できるはずだよ。

自分のこと？（ｗ

338 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 00:08 ID:kf7uDMqG

>>331
そういわれると不安になってきた・・・。
ひょっとして漏れまた釣られたの！？（ｗ）

339 ：柳：03/01/07 00:11 ID:QDgf/sLA

なんだこいつアフォじゃん、真面目に討論して疲れた・・・。
寝ようかな・・・。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 00:12 ID:VGkUkJNw

＞一尺八寸　尽
で、西洋式よりはるかにすぐれた流派ってどこ？。
その凄い達人ってだれ？
もしくは君自身が、そういうのを証明してくれ。

341 ：一尺八寸　尽：03/01/07 00:15 ID:MsLfHdWq

　　　　　　　　　　　　　　　おやすみ～

342 ：柳：03/01/07 00:18 ID:QDgf/sLA

　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　おやすみ～

結局そんなおちか・・・。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 00:19 ID:VGkUkJNw

武板も最近はこんな奴ばっかりで、質が下がったなぁ。
けっきょく実になる話しはまったくなしとは。
情けなし

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 00:22 ID:b0y8OUll

他の板から来た者ですが、一尺八寸　尽ってこの板ではメジャーなのですか？
コイツほんとしょーもない話しかしないから、ある板ではどのスレでも無視されてるよ。
でも正直、ここまで痛いとは思わなかったけどな。

この板でも、徹底無視がいいと思いますよ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 00:24 ID:K8jcHhZb

>344
俺は始めて聞いたよ
どこの板から来たの？

346 ：柳：03/01/07 00:24 ID:QDgf/sLA

なんだ真面目にレスして損したこのスレもうあげないようにしましょう。

347 ：柔道やってたよ：03/01/07 00:25 ID:RZrgNAp5

>>337
ガ～ン！
マジレスしちゃった・・・

348 ：ある武道家の話：03/01/07 00:25 ID:gwCPhI/N

酒びたりの毎日。
稽古して酒飲んで寝る・・・３６５日この繰り返しだ。
雨の日も、風の日も、夏の暑さにも冬の極寒にも耐え、ひたすら己が牙を研ぐ。
ストイックにして孤独・・・男の美学を地でいくような俺だが、
技のキレは衰え、刀は年々錆びついてゆく・・・。
かつて人斬りと恐れられ、我が愛刀の露と消えし愛すべき敵どもの声を聞きながら
今日も俺は酒を飲む。
こんなはずではない、俺はもっといけるはずだ。
自らの限界を感じながらもそれを否定し続けたあの頃がなつかしい。
あのギラついた魂が俺をここまで走らせた。
事実、俺は幾つもの限界という壁を乗り越えてきた。
だが、今回はもういけない。
覚悟は出来ているつもりだ。
酒を口に含み、静かに最後の時を待つ。
断末魔のような雄叫びとともに最後の敵となるであろう相手の
静まり返る瞬間、そう、いつも見慣れた光景を
俺は冷ややかな視線を送りつつ別れを告げた。
敵はもう動かない。
俺はよくやった。
もはや悔いはない。

裸体の敗者に金を投げ捨て、俺はホテルを去った。

349 ：一尺八寸　尽：03/01/07 00:29 ID:MsLfHdWq

>>344
エアマスタースレ住人はけ～ん。
オフ会しようぜ？なぁ、オイ？

350 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 00:30 ID:kf7uDMqG

>>349
寝てなかったんかい！！（激しくツッコミ）

351 ：一尺八寸　尽：03/01/07 00:31 ID:MsLfHdWq

てか「痛い」の意味が解らぬ。
「体格は武術家の強さに関係ない」という信念を持つ事のどこが悪いのか？

352 ：一尺八寸　尽：03/01/07 00:32 ID:MsLfHdWq

　　　　　　　　　　　　　　　いえ～い

353 ：柳：03/01/07 00:32 ID:QDgf/sLA

一尺八寸　尽さらば！俺の人生にはもう二度と関わらないであろう。

　　　　　　　　　　　　　　完

354 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 00:32 ID:kf7uDMqG

>>351
「事実」が「信念」に変わってるあたりとかが『痛い』。

355 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 00:33 ID:MsLfHdWq

事実であり、信念です。

356 ：柳：03/01/07 00:34 ID:QDgf/sLA

すべてが痛い、存在さえも・・・。同じ地球上で息してることが。

　　　　　　　　　　　　　　完

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 00:34 ID:b0y8OUll

あ、おはよう！
漫画板で格闘系漫画スレから軒並み無視され続けてる人はけ～ん！

358 ：カウボ－イ：03/01/07 00:36 ID:Oua4+7ig

ウヒヒ、釣られちゃったよ。

359 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 00:36 ID:kf7uDMqG

そろそろ面白い燃料入れてくれないと付き合えないよ。
新たなネタプリーズ。

360 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 00:37 ID:MsLfHdWq

>>357
くくく、ば～か（ｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 00:38 ID:K8jcHhZb

やっぱりな　なんか妄想武道ヲタク系の香りがすると思ったんだよ

362 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 00:38 ID:MsLfHdWq

取り敢えずオレの論理が矛盾してるとかホザいてる奴は
>>1の文章をもう一度じっくりと読んでみてくれ。話はそれから。

363 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 00:40 ID:kf7uDMqG

１の文章が既に矛盾だらけ。

364 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 00:41 ID:MsLfHdWq

どういう風に？

365 ：柳：03/01/07 00:43 ID:QDgf/sLA

壱尺八寸　尽はやっぱり妄想オタクか、しかも頭悪いからたち悪いな・・・。
漏れはもう寝ます。ちょっと楽しめたよ。また明日。

366 ：柔道やってたよ：03/01/07 00:44 ID:RZrgNAp5

>>351
「体格は武術家の強さに関係ない」という信念を持つ事のどこが悪いのか？
　　　↑
　悪くないよ、壱尺八寸　尽さんのいう「強さ」の概念がわからないんだよ、
　アジアの優れた武術ならサップにどういう「ルール」で勝てると考えてるのか？
　それだけでも教えてよ

367 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 00:45 ID:kf7uDMqG

そもそもウェイトで体格が変わるというあたりから何もしたことない人間であることはプンプンだが、それで体格が変わったらその体格に合うトレーニングすりゃ良いじゃん。
もとの体型よりパワーがあるから良いぞ。
それからどんな局面での戦いを明言してない為、話があっちゃこっちゃに跳んでる。
分かりにくいです。

んでそれ以後の発言は更にそれを輪に賭けたようにごっちゃごちゃ。
見てて面白いから良いけどね。

368 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 00:45 ID:MsLfHdWq

>>366
殺しあい

369 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 00:46 ID:kf7uDMqG

>>368
素手、武器あり？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 00:48 ID:b0y8OUll

おっと、オレも釣られちまったよ。

このお方、漫画板の特に格闘系漫画スレにちょくちょく出没し、
知ったかぶりした知識をひけらかし「この漫画はおかしい」だの、
不毛な話をし始めてスレ住人の憤慨と失笑をさんざんあびて、
今やほとんどのスレ住人から無視されてます。

武道板の皆さん、関わるだけ無駄ですよ。

371 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 00:48 ID:MsLfHdWq

>>367
体格の概念による。
筋肉の大きさや重量まで含めて体格とみなすか？
本来の身長と骨の太さだけで決めるか？とかね。

372 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 00:49 ID:kf7uDMqG

>>371
じゃああんたが言う体格の概念ってなんなのさ？

373 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 00:49 ID:MsLfHdWq

>>369
サップは武器術の経験がないから素手じゃないとフェアじゃないでしょ。

374 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 00:50 ID:MsLfHdWq

>>372
ん～？特にない。

375 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 00:52 ID:MsLfHdWq

>>370
さっきからウザいよ。
放置されてるって気付け。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 00:52 ID:EE49/PxG

「フェア」かどうかが争点になる時点でスポーツ競技と大差無い気がする

377 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 00:52 ID:kf7uDMqG

じゃあ体格が変わるとか言うな！と激しく言いたい。
結局何にも答えないから妄想ヲタだって言われるんだよ。
実際そうかもしれないけど。

378 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 00:53 ID:MsLfHdWq

>>376
そうくると思った。
でもフェアな状況じゃないと厳密にどっちが強いかは決められん。
厳密にどっちが強いのか決める事自体が不可能かもしれんがそれを言ったら
武術や格闘技を否定する事になる。

379 ：?e¨?U´?????@?s：03/01/07 00:55 ID:MsLfHdWq

>>377
体格が変わるなんて言ったか？？
そりゃすまんね。
どのレスか具体的にさしてくれりゃ嬉しいんだが。

380 ：カウボ－イ：03/01/07 00:55 ID:Oua4+7ig

ん？矛盾してないかい？

381 ：柔道やってたよ：03/01/07 00:56 ID:RZrgNAp5

>>368　ころしあい
なら、おれもありえると思うよ、
ただ、ちょっと漠然とし過ぎてる・・・
戦場の広さとか、いわゆる競技的に「ハイ、始め！」でスタートするの？
金的、目潰しとか全部ＯＫなの？

382 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 00:56 ID:kf7uDMqG

双方フェアな状況なら体格差は他の局面より圧倒的に関係していると言うのはアンタ以外のこのスレでの大局的な意見だった気がするが？
まあ気づかないんなら仕方ないですな。

頑張ってね。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 00:57 ID:EE49/PxG

>>378
「どっちが強いか」だけを決めたいならルールは一つだけ。

　「　死　ん　だ　ら　負　け　」

384 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 00:58 ID:kf7uDMqG

>>379
おもいっきり>>1に乗ってますが。
何か？

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 00:58 ID:VGkUkJNw

＞一尺八寸　尽
あのさ、武板はさ、一応実践者のための板なの。
オタは格板に行ってくれ。
証明もできなければ、具体的な事例も出せないようなやつは、板ちがいなわけよ。
荒らすなら、別の板でやってくれよ。

386 ：カウボ－イ：03/01/07 01:01 ID:Oua4+7ig

一尺八寸　尽さん
北陸スパーオフで待ってます！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035259381/l50

387 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 01:02 ID:kf7uDMqG

>>386
えっ、そうなの！？（Ｗ）

388 ：カウボ－イ：03/01/07 01:05 ID:Oua4+7ig

いやー、来てくれてスパー出来たら楽しいなと思いまして。
なんせ２ｍの黒人ですから勉強になりますね。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 01:05 ID:VGkUkJNw

＞一尺八寸　尽

関東ならば
素手系
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036866156/l50
組み技系
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039783942/l50
武器系
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1011953577/l50

証明する場は沢山あるぞ（笑

390 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 01:06 ID:kf7uDMqG

>>388
いきなり目とか肛門とかに指突っ込まれそうで怖いんですが。（Ｗ）

391 ：３６：03/01/07 01:08 ID:E7tiKg+g

皆が言いたいのは、他の全ての条件が同等なら力がある奴やデカイ奴のほうが有利と言うこと。
決して技術で体格差をひっくり返すことが出来ないなんて言っていない。
確かに技術を磨くことによって凄い強さを持つ達人になった人もいるね。
だけどその達人とまるで互角の技術を持った体格の大きい（リーチや力で勝っている）
奴がいたならばそいつのほうが強いんでないの？

392 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 01:10 ID:kf7uDMqG

>>389
証明しようにも２Mの黒人さんでは武術に体格差大有りとしか証明できないと思われ・・・。

393 ：カウボ－イ：03/01/07 01:11 ID:Oua4+7ig

いやー、これだけの実力者なんですから、
彼の技術の特定の部分だけを抽出して
スパー用にカスタマイズしてくれるはずですよ。

394 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 01:13 ID:MsLfHdWq

>>385
＞未経験・初心者叩きは固くこれを禁ず
バ～～～～～～～～～～～～～～～～～カ
>>391
関係ない。
体格がいい＝有利ではない。
それなら2ｍの奴より80?Bの奴の方が素早いから有利という理屈も成り立つ。

395 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 01:13 ID:kf7uDMqG

>>393
まあ近場でしたらぜひどうぞと言うことで。
ご参加心よりお待ちしてまっす。

396 ：カウボ－イ：03/01/07 01:14 ID:Oua4+7ig

逆に小柄な我々は体格に勝る彼に
「体格が勝る相手に対する技術」
を学ばせていただきましょう。

397 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 01:14 ID:kf7uDMqG

分かりやすく言うと象さんに虎さんがパンチしても効かない訳で・・・。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 01:15 ID:K8jcHhZb

>394
非実践者は格闘技板へどうぞ

399 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 01:16 ID:kf7uDMqG

嘘でも良いから武術暦ウン十年と言ってほしかった・・・。

400 ：カウボ－イ：03/01/07 01:18 ID:Oua4+7ig

誰が４００ゲトした？

401 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 01:18 ID:kf7uDMqG

でかいヤツとちっちゃいヤツのもとのパワーの差は大きいけど
スピードの差はあまりないというあたりに気づけば話が終わりそうな気がする。

402 ：カウボ－イ：03/01/07 01:19 ID:Oua4+7ig

俺か！

え？ということは未経験者さん？
がっかり。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 01:20 ID:EE49/PxG

スピードで差があっても、戦うフィールドの狭広で
有利不利は著しく変わると思うが。

404 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 01:20 ID:MsLfHdWq

>>381
無限フィールドの異次元空間で
「ヨ～イドン！」の合図があるまで両者は動けないモノとする　。
>>384
か、書いてね～（ｗ
>>386
行きます(断言)

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 01:21 ID:fiNYmUTr

この調子だとどの板行っても煙たがれると思う。

406 ：柔道やってたよ：03/01/07 01:21 ID:RZrgNAp5

>>394
なら、素早さも互角だったら？

407 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 01:22 ID:kf7uDMqG

>>404
>ウェイトで人工的に体形を変えてしまうのはそれぞれの体の「個性」を消してしまう

ワザとやってるのかどうかは知らんが、もうちょっとおもろい返しをしてくれそれが出来ないんだったら無視すれ。

408 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 01:23 ID:MsLfHdWq

>>397
　　　机　　　上　　　の　　　空　　　論。以上。

409 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 01:25 ID:kf7uDMqG

>>408
すくなくとも無限フィールドの異次元空間よりかは現実的だと思われるが。
せっかく付き合ってるんだからもっと面白い事言って。

410 ：?e¨?U´?????@?s：03/01/07 01:26 ID:MsLfHdWq

>>401
格闘技ならね。
>>403
あんま関係ないと思うが。
>>406
あり得ない。
>>407
？？？？？？？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 01:27 ID:P6Ekykfe

ようするに、今はへたれの壱尺八寸　尽君でも
あと何十年か修行すればボブ・サップにも勝てますって
ことでしょ。

412 ：カウボ－イ：03/01/07 01:28 ID:Oua4+7ig

>>４０４
ほんとに？うれしいな！
おいらは１９０ｃｍ以上の方とスパーをしたことがないので、
壱尺八寸　尽さんの技術講習、スパーも
非常に良い経験になり、勉強になると思います。
よろしくおねがいいたします。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 01:28 ID:VGkUkJNw

>>394
>＞未経験・初心者叩きは固くこれを禁ず
>バ～～～～～～～～～～～～～～～～～カ

おまえ・・・・真性のアホだな。
久しぶりに脳みそ足りない奴見たよ。
つまり実際に武術に触れてないってことだろ。
叩かないでやるから、いまから消えとけ。
こんなちょうしで、本当にオフに行ったら死ぬぞ、おまえ。
逃がしてやるやら消えろよ。

アホ臭い奴だよまたく。

414 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 01:29 ID:kf7uDMqG

だんだん格闘ゲームのキャラの強さについて話してる気がしてきた・・・。
あほらし。

415 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 01:29 ID:MsLfHdWq

>>409
人間に虎も象もねぇだろ。
チビにはチビの闘いがある筈。
パンチなんてせんでも他に攻撃方法があるんじゃ？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 01:30 ID:EE49/PxG

例えばリングが非常に狭い異次元空間（笑）だったらどうする。
小兵がスピードで動き回ったとしても、巨漢が少し動けば動ける
空間が狭まるぶん、すぐに追い詰められてしまう事になる。

また仮にリングが四角い異次元空間（笑）だったとしたら？
コーナーに追い詰める技術を有している方がスピード以上に
有利な位置を取れる可能性が高い。

417 ：柔道やってたよ：03/01/07 01:30 ID:RZrgNAp5

>>404
無限フィールドの異次元空間で
「ヨ～イドン！」の合図があるまで両者は動けないモノとする。
　　　↑
　「無限フィールドの異次元空間」って何？ネタ？
　なんだかな～、もう少し筋が通ってるヤツかと思ったんだが・・・
　レスしてくれてアリガト、面白かったです・・・

　ハァ～ア、ただの○○○じゃん・・・残念

418 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 01:30 ID:kf7uDMqG

>>404
参加するならワシのフリーメールいかれてるからカウボーイさんに携帯の番号とメアドおくっといてちょ。
あとドタキャンもやめてね。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 01:30 ID:VGkUkJNw

おい尺八男
お前が「机上の空論」言うな！（藁
コーヒー吹いちまったじゃないか。

420 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 01:32 ID:MsLfHdWq

>>412
よろしく
>>413
自分の立場考えてモノいえよ

421 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 01:32 ID:kf7uDMqG

虎と象はないが大きい小さいはあるぞ。
とても２Mの黒人が日本にいて吐く台詞とは思えないぞ。（ｗ）

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 01:34 ID:VGkUkJNw

>>420尺八君
俺の立場って、どんな立場？
教えてくれたら、考慮して書きこむよ（藁

423 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 01:34 ID:MsLfHdWq

>>416
そりゃ武術じゃなくて格闘技だろ

424 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 01:35 ID:kf7uDMqG

>>423
無限大の異次元フィールドは格闘技どころか武道でも武術でもないだろ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 01:35 ID:VGkUkJNw

格闘技と武術の違いって、もうどっかで説明した？
してなかったら教えて。
どうもそこがわからん。

426 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 01:36 ID:MsLfHdWq

>>422
お前のＩＰ抜いてとっくにお前の実家突き止めてるよ。
オレを怒らせない方がいいよ。オレはゴジラだ。

427 ：カウボ－イ：03/01/07 01:37 ID:Oua4+7ig

壱尺八寸　尽さん
メルアドは北陸スパーオフにありますのでよろしくです。

先日試合で自分より身長・体重がでかい奴に負けちゃったんですよ。
なんで、ズバリ「自分よりでかい奴にはどうする」
というのをご教授願えますか？
お願いします。

428 ：Ｊ＠携帯：03/01/07 01:37 ID:YbfCtRyw

11日に関東でオフあるから、出てきなさい。
技さえあれば力なんていらないと言う事を体で教えてあげますよ（ｗ

429 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 01:38 ID:kf7uDMqG

>>426
せっかく面白いネタキャラ君で上手くやってるのに、そんなに無理しなくても・・・。（ほろり）

430 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 01:38 ID:MsLfHdWq

>>425
格闘技＝素手でルールが有る取っ組み合いないしボコリ合い。
武術＝武器術の「理合い」をもとにした、殺しの技術。

431 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 01:40 ID:MsLfHdWq

>>428
「技は力の中にあり」って言葉知らんの？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 01:40 ID:VGkUkJNw

>>426　
おい尺八男、またコーヒー吹いちまったよ。
でも、それじゃあ恐ろしくて怒らせられないなぁ（藁。

つうか、とりあえず武道始めれ。
そして自分よりデカイ奴に勝てからもういちど武板に帰って来い。

433 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 01:40 ID:kf7uDMqG

んでアンタはボコリ合いの人？殺しの技術の人？

434 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 01:41 ID:MsLfHdWq

ビルダー＝超マッチョ
格闘家＝マッチョ
武術家＝引き締まったマッチョか？

435 ：Ｊ＠携帯：03/01/07 01:42 ID:G1nXZH3G

>431
貴方が知らないのでしょ。
で、どうなのですか？
出てきます？
恐くて小便漏らして部屋の隅でガタガタ震えてます？

436 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 01:42 ID:MsLfHdWq

>>433
ボコりあい

437 ：柔道やってたよ：03/01/07 01:42 ID:RZrgNAp5

>>410
あり得ない。
　↑
　答えになってない、仮説で討論しあってるんだから、この論調は卑怯。

438 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 01:43 ID:kf7uDMqG

全部引き締まったマッチョだと思われ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 01:43 ID:VGkUkJNw

尺八君
「理合い」が武術のポイントな訳だね
それで、どういう理合いで体格無視できるの？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 01:43 ID:tKw1Vhmg

anpan以来の大物だな。
最近の武道板には電波が足りなかったところだ。ﾅｲｽﾀｲﾐﾝ！

441 ：カウボ－イ：03/01/07 01:44 ID:Oua4+7ig

>>壱尺八寸　尽さん

Ｊさんは《本物》ですよぅ！

442 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 01:44 ID:kf7uDMqG

>>436
なんとか壱尺氏が格闘技をやってることが分かりました。
どうも打撃系のようです。

443 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 01:45 ID:MsLfHdWq

>>437
体重が重い方が遅いに決まってんだろ？
>>439
達人の理合い

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 01:45 ID:VGkUkJNw

>>436
なんで武術マンせーなのに、ボコリ合いの人なの？
意味わからん。

445 ：カウボ－イ：03/01/07 01:46 ID:Oua4+7ig

>>４４２
なるほど～。
ではなおさらおいらには勉強になりますね。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 01:46 ID:K8jcHhZb

あああぁぁ！！！

この強力な電波！！たまらない　癖になりそうだ！！

447 ：一尺八寸　尽：03/01/07 01:47 ID:MsLfHdWq

>>441
本物のザコ？

448 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 01:47 ID:kf7uDMqG

>>443
体重が重いほうが遅いに決まってるって・・・、俺ボブさんより余裕で足遅いが？

449 ：?e^?U´?????@?s：03/01/07 01:48 ID:MsLfHdWq

>>444
ひとをぶつのがすきだから

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 01:48 ID:K8jcHhZb

>443
重い人間の方が筋肉もありますよ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 01:49 ID:VGkUkJNw

>>439
達人の理合いって、具体的な一例でも良いから教えて。
ちょっと抽象的すぎてわからんぜよ。

あと・・・・
その理屈だと、オリンピックの陸上金メダリストは、全員小さい人？
男子なら、あんまり１８０以下のひとは居ないと思うんですが・・・

452 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 01:49 ID:kf7uDMqG

くそぉ、眠い、眠いがこいつぁ面白くて寝られねぇぜ、壱尺さんよぉ。（ｗ）

453 ：カウボ－イ：03/01/07 01:49 ID:Oua4+7ig

>>４４７

うわぁ！
そんな事言っちゃだめだよ～！

454 ：?e^?U?L?????@?s：03/01/07 01:49 ID:MsLfHdWq

>>448
足の＜速さ＞と武術家の＜迅さ＞は別物。

455 ：Ｊ＠携帯：03/01/07 01:50 ID:G1nXZH3G

>447
雑魚が相手なら恐くないでしょう？
安心してオフに出てきなさい。

456 ：カウボ－イ：03/01/07 01:50 ID:Oua4+7ig

>>４５２

あんたも好きねぇ。

457 ：一尺八寸　尽：03/01/07 01:52 ID:MsLfHdWq

>>451
昔の飛脚はみんな小さい人だった

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 01:52 ID:VGkUkJNw

尺八君
まあＪさんは、マジ雑魚だから相手してみ。
騙されたと思ってレッツチャレンジ！
平気平気、絶対君より弱いから。

459 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 01:53 ID:kf7uDMqG

>>454
だから、体重がある武道、武術家の人と乱取りとか約束練習とかしてるんでしょ？
それでわからんとはよっぽどいい目をお持ちで。（ｗ）

>>456
ぁはん。

460 ：一尺八寸　尽：03/01/07 01:54 ID:MsLfHdWq

>>455
強気だね（ｗ
いつか誰かにその天狗の鼻ボッキンボッキンに折られるよ（ｗ
誰とはいわんがね（ｗ
生兵法は怪我のもと。

461 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 01:54 ID:kf7uDMqG

>>457
昔の日本人がみんなちっちゃかったからっしょ。
っつうか長距離走者と短距離走者を比べちゃ駄目よん。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 01:55 ID:VGkUkJNw

ところで尺八君の教科書は何？
大山倍達さんの本ではなさそうだけど。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 01:56 ID:VGkUkJNw

>>460
彼は口だけだから、鼻をへし折ってあげてよ。
騙されたと思って相手してみ。

464 ：カウボ－イ：03/01/07 01:57 ID:Oua4+7ig

凄いぜ一尺八寸　尽さん！
たった一日でこんなにレスつくなんて！

あんた･･･男だよ！

465 ：Ｊ＠携帯：03/01/07 01:58 ID:LQVDaxcS

>460
私は、貴方に折ってもらいたいのですが？

466 ：一尺八寸　尽：03/01/07 01:58 ID:MsLfHdWq

>>462
オレの物差はオレだ。
>>463
闘う価値も無さそうだがね（ｗ

467 ：Ｊ＠携帯：03/01/07 02:01 ID:LQVDaxcS

結論
1はチキン

468 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 02:01 ID:kf7uDMqG

>>463
壱尺氏が逃げ口上を用意しはじめました。
しばらくは持ち上げる方向でおながいします。

469 ：白帯：03/01/07 02:02 ID:tKw1Vhmg

>>1ならぼくでも勝てそうです

470 ：一尺八寸　尽：03/01/07 02:02 ID:MsLfHdWq

>>465
また来たよ～～～～～。こういう奴いるんだよね～。
ハンパに武術かじって「自分は強い」と勘違いして噛み付いてくる奴。
2ちゃんの書き込みでもなんとなく「むちゃんこつおいやつオーラ」ってのが
微妙にしみ出しちまうんだよな。そういう「獣臭」を感じてこういう奴がよってくる。
ああウザイウザイ。
オレとやったら絶対「五体不満足」になるけどその覚悟はある？
アンタに家族はいる？

471 ：一尺八寸　尽：03/01/07 02:04 ID:MsLfHdWq

>>467
ＩＰ抜きました！

472 ：未経験：03/01/07 02:04 ID:fiNYmUTr

なんかオレでも勝てそうな気がしてきた（ｗ

473 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 02:04 ID:kf7uDMqG

>>470
うを、おもしれー、壱尺氏おもしれーよ！
もっとオラに元気を分けてくれ！！

474 ：一尺八寸　尽：03/01/07 02:05 ID:MsLfHdWq

２ちゃんで（ｗとか書き込んでるコテが強いワケがない。

475 ：Ｚ武：03/01/07 02:06 ID:tKw1Vhmg

>>470
＞オレとやったら絶対「五体不満足」になるけどその覚悟はある？
僕でも勝てそうですね

476 ：Ｊ＠携帯：03/01/07 02:06 ID:LQVDaxcS

獣臭？
オタ臭・珍臭・インタラスティングスメルの間違いでは？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:06 ID:gwCPhI/N

>>470
大丈夫。Ｊさんは２ｃｈ武板が誇る最弱のへタレ。
君でも勝てるから相手してもらってご覧よ。

478 ：一尺八寸　尽：03/01/07 02:06 ID:MsLfHdWq

最強魂ハジマタ！みんな見れ！

479 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 02:07 ID:kf7uDMqG

>>471
必殺仕事人みたい。（ｗ）

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:07 ID:tKw1Vhmg

>>476
僕にはキムチの匂いが感じられます。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:08 ID:VGkUkJNw

みなさん、尺八君を少し追い詰めすぎたようなので
追及の手を緩める方向でお願いします

（尺八男のせいで、寝不足になりそうだぜ畜生（藁　　）

482 ：カウボ－イ：03/01/07 02:09 ID:w0d27tyt

う～む。
北陸すぱーオフは安全ですよ。
まったりやりたいのでぜひ参加してくださいね。
須加バカさん、ですよね？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:10 ID:vmtU01Wl

さて、475に笑ってしまったわけですが。

484 ：カウボ－イ：03/01/07 02:10 ID:w0d27tyt

>>４６７
＞インタラスティングスメル

ﾜﾗﾀ

485 ：Ｊ＠携帯：03/01/07 02:10 ID:XLOfhlxA

483は私です。

486 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 02:11 ID:kf7uDMqG

>>474

>404 ：壱尺八寸　尽：03/01/07 01:20 ID:MsLfHdWq
>>381
>無限フィールドの異次元空間で
>「ヨ～イドン！」の合図があるまで両者は動けないモノとする　。
>>384
>か、書いてね～（ｗ
>>386
>行きます(断言)

ちょいと前の自分の発言。

487 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 02:13 ID:kf7uDMqG

>>482
安全安全。きっと楽しいぞぅ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:13 ID:tKw1Vhmg

正直、>>1はアフォ

489 ：一尺八寸　尽：03/01/07 02:14 ID:MsLfHdWq

>>486
…莫迦？
オレは何ごとにおいても例外なんだよ。
オレは特別なの。ゴジラなの。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:16 ID:tKw1Vhmg

>>1
もちっとひねれや

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:16 ID:VGkUkJNw

ゴジラ・・・・
不細工って意味？

492 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 02:16 ID:kf7uDMqG

>>489
最高だ、最高だよアンタ！
ほんとに救いようのないほど面白いあんちゃんやね。
じゃあ二月一日にそのゴジラさんを待ってるからね。

493 ：一尺八寸　尽：03/01/07 02:16 ID:MsLfHdWq

>>485
ＩＤ違うじゃん。　

494 ：一尺八寸　尽：03/01/07 02:18 ID:MsLfHdWq

>>492
武蔵戦法に注意。
なにをやっても「兵法」のうち。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:18 ID:VGkUkJNw

コラ！尺八男！
馬鹿なことばっかり言ってないで、勉強しなさい！

496 ：カウボ－イ：03/01/07 02:19 ID:w0d27tyt

おいらも一尺八寸　尽さんを待ってますよ～！
ちなみに北陸にはこれますか？
遠くてやめたなんていわないでくださいね。

497 ：一尺八寸　尽：03/01/07 02:20 ID:MsLfHdWq

↓次でオレの時代

498 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 02:20 ID:kf7uDMqG

>>494
ドタキャンはやめてね。（はぁと）
あとルールの中でやってね。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:21 ID:VGkUkJNw

>>494
「兵法」じゃやんくて「武術」を見たいんですけど・・・
質の転換された技とか、達人の理合いとかいうものを。

まあ良いか・・・
武蔵戦法でもなんでもがんばってね。

500 ：カウボ－イ：03/01/07 02:21 ID:w0d27tyt

>>４９４
え？
つまり遅れる、
あるいは来ないって事なんですか？

501 ：カウボ－イ：03/01/07 02:22 ID:w0d27tyt

うわぁ！
５００までゲトしてしまった～！

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:22 ID:tKw1Vhmg

>>1は身障

503 ：一尺八寸　尽：03/01/07 02:22 ID:MsLfHdWq

武術家がドタキャン戦法ごときでゴチャゴチャいうなよ。
ボクサーがクリンチをうんぬんするのと同じ。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:23 ID:VGkUkJNw

レス５００かよ
尺八男、大人気じゃん。

505 ：カウボ－イ：03/01/07 02:24 ID:w0d27tyt

>>５０３
え～、そんな～。
おいらはただのスポーツマンなんだも～ん。
そんなにつれない事いわないでよ～。

506 ：一尺八寸　尽：03/01/07 02:24 ID:MsLfHdWq

>>498
今チョっと横になってたら当日オレの彼女が血を吐いて倒れる夢を見た。
コレは予知夢！
>>502
死んどけ。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:25 ID:tKw1Vhmg

>>1の生き甲斐は２ちゃん。
あんまり虐めちゃ駄目

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:25 ID:VGkUkJNw

ドタキャンは昔から不戦敗になるんですけど・・・
っていうか、武術としてはだめじゃん。

体の大きい相手に勝ってないし（藁

509 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 02:25 ID:kf7uDMqG

>>503
なんとなく思ったとおりのオチになりそう。
結局初めから来る気も無ければやる気もないし、そもそも強くも何とも無かったわけだ。
途端に面白くなくなっちゃったね。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:26 ID:VGkUkJNw

>>506
逃げ口上の用意かい！
っていうか彼女いるんかい！

511 ：水馬 ◆NiUJKILLbs ：03/01/07 02:27 ID:z6+DX1gU

＼このさしみ野郎！／

　　　　　　／V＼
　　　　　/oo;;;,;,,,,ヽ
　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　｀ー U'"U'

皆さん、寝不足はお肌の敵です（ｗ

512 ：一尺八寸　尽：03/01/07 02:27 ID:MsLfHdWq

2ｍのオレよりデカイやつつれてきたら彼女を見殺し手でも行く

513 ：Ｊ＠携帯：03/01/07 02:27 ID:LQVDaxcS

1が逃げるようなので、名無しさんが代わりに私の相手をして下さい（はぁと

514 ：カウボ－イ：03/01/07 02:28 ID:w0d27tyt

>>５０６
予知夢？
ならば北陸スパーオフでみんな真面目に
一尺八寸　尽さんの技術講習を聞いている姿や
みんなで楽しくスパーをしている姿が映るはずでは？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:28 ID:VGkUkJNw

尺八男
正直、ただのオタなんだろ。
そこで質問なんだが、君の知識源はなに？
君のような妄想君を作り出すような名著は、いちど見てみたいので。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:28 ID:tKw1Vhmg

>>512
僕は10ｍありますがなにか？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:29 ID:VGkUkJNw

>>512
彼女作ってから言え

518 ：( ･∀･)⊃━━━━━AM2:30━━━━━⊂(･∀･ )：03/01/07 02:29 ID:2iQk+7sm

519 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 02:30 ID:kf7uDMqG

>>512
終わったか、ついに。

520 ：カウボ－イ：03/01/07 02:30 ID:w0d27tyt

>>５１２
知り合いに１８５ｃｍの人がいるんですけど
それじゃあ駄目ですか？

521 ：カウボ－イ：03/01/07 02:31 ID:w0d27tyt

>>５１９
ちょっと楽しみにしてたんですけどね～。
残念ですよぅ。

522 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 02:32 ID:kf7uDMqG

>>521
いいじゃないですか、こんなに面白い時間をくれた壱尺氏に感謝です。

523 ：一尺八寸　尽：03/01/07 02:32 ID:MsLfHdWq

>>514
わかったチョっと試してみる
>>515
オレは「体格の大きい人間の方が有利」なんて
妄説を大衆に刷り込んだ本が何なのか知りたいね（ｗ
>>516
人間の身長の上限は3ｍ

ちょっとアニメ実況するから1時間くらい落ちるね。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:34 ID:U9iCwln4

ところで、武術家と格闘家の違いって何？

525 ：カウボ－イ：03/01/07 02:34 ID:w0d27tyt

>>521
そうですね。
当日はこのことをネタに打ち上げで楽しみましょう。

一尺八寸　尽さんありがとう。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:36 ID:VGkUkJNw

オフ当日
俺達「ちくしょう、尺八男はどこに行きやがった！」
尺八「（ふっふっふ、２Ｍの男を捜してるな。しかし実は俺は１３０ｃｍなのだ）」
俺達「やはりドタキャンしやがった。所詮は尺八男だな」
尺八「（後から）バカめ！俺の作戦意かかりやがったな！超質転換された必殺パンチ！」
（ペチ）
俺達「（振り向いて）き～さ～ま～・・・・何してるつもりじゃ～」
尺八「バカな、本で読んだとうりにやったのに・・・」
俺達「さて、質の高い武術を見せてもらおうか、尺八ゴジラ君」
尺八「ぎゃぁぁぁ～～～！」
　

南無阿弥陀仏

527 ：Ｊ＠携帯：03/01/07 02:36 ID:GyORYoSN

勝手に終了しないで下さい。
私と遊んでくれる人が出ていないではないですか。

528 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 02:38 ID:kf7uDMqG

>>524
最後のおせっかい
壱尺氏の説なら>>430で既出。

>>527
眠いので僕は無理ですおやすみなさい。

そして壱尺氏、夢をありがとう！

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:39 ID:fiNYmUTr

アニメ実況ｗ

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:39 ID:VGkUkJNw

しかし、青おやるんでも、もう少し知能の高い奴がやってくれないと、途中でで飽きちゃうよ。
もっと勉強してから来いよ・・・尺八男。
浅過ぎ。

531 ：カウボ－イ：03/01/07 02:40 ID:w0d27tyt

>>527
うわぁ！Ｊさんごめんなさい。

一尺八寸　尽さん、Ｊさんがお呼びですよ。
是非スパーに参加してください。
予知夢は北陸スパーのですよね？
だったらＪさんとのオフ会は参加できるはずでは？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:40 ID:VGkUkJNw

＞しかし、青おやるんでも、
　　　↓
しかし、アホやるんでも、

失礼しました。

533 ：( ･∀･)⊃━━━━━ダイソー━━━━━⊂(･∀･ )：03/01/07 02:42 ID:2iQk+7sm

>>530
ここまで引っ張れば上出来だとｵﾓﾜﾚ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:42 ID:VGkUkJNw

よし尺八男君！
オフでスパーは強要しないよ。
合コンなら良いだろ。
Ｊさんも呼んどくけど、合コン相手が女子高生なら文句あるまい。
さ、、直に会って、君の妄想を聞かせてくれ。
頼んだぜ！

535 ：カウボ－イ：03/01/07 02:43 ID:w0d27tyt

>>533
ですよね。
おやすみなさい。

536 ：Ｊ＠携帯：03/01/07 02:46 ID:vmtU01Wl

>カウボーイさん
本物の雑魚である私はもう寝ます。

>名無しさん
オフで会った事のある匂いがします。

>何と呼べばいいのかわからないおぢさん
呼べる名前にし腐って下さると嬉しいです。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 02:47 ID:U9iCwln4

>>528
　ありがとう。

　「格闘技＝素手でルールが有る取っ組み合いないしボコリ合い。
　　武術＝武器術の「理合い」をもとにした、殺しの技術。」

　差別化は良いとしても、違いの中に体格という要素が見出せないっすね。

538 ：カウボ－イ：03/01/07 02:47 ID:w0d27tyt

>>536
は～い、おやすみなさ～い。
楽しかったですよ～。

539 ：おぢさん：03/01/07 02:50 ID:VGkUkJNw

>536
どうかな～（笑
おじさんも、いいかげん限界なので寝ます。
アニメの実況に行った尺八君を恨みつつ・・・・。

540 ：Ｊ＠携帯：03/01/07 02:51 ID:XLOfhlxA

>534
こらこら、女子高生と合コンなどと、ここに書いてはダメですよ。

541 ：Ｊ＠携帯：03/01/07 02:53 ID:YbfCtRyw

おぢさん＝変な顔文字のヤシ、なのですが…

542 ：一尺八寸　尽：03/01/07 02:55 ID:MsLfHdWq

　　ハックっぽい音楽キターーーーーーーーーーーーーーーーーー！～！　　　　　　　　　　

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 03:03 ID:fiNYmUTr

なんだ誤爆か？

544 ：一尺八寸　尽：03/01/07 03:14 ID:MsLfHdWq

じゃあまた明日の12時頃から議論再開。オレやすみだから。

　　　　　　　　　　　　　　おやすみ～

545 ：( ･∀･)⊃━━━━━時間の無駄使い━━━━━⊂(･∀･ )：03/01/07 03:15 ID:2iQk+7sm

休みなの？
冬厨っていいね。

546 ：巻き込み：03/01/07 08:35 ID:z2seepp/

　　　　　　ﾉ＼
　　　　　　ヾ　　ゝ
　　　　　　　/ 　　ヽ
　　　　　ゝ(,,ﾟДﾟ) ＜こりゃイカん！
　　　　　　 //i i ﾟﾟ i| こんなオモシロなスレを見落としてた！
　　　　 (ﾉ ! ! ! ! !b
　　　　　　　　U"U

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 13:56 ID:w0whfDUQ

若木竹丸氏怪力王の先駆者的存在。多数の武勇伝あり・・・・
大山倍達、木村政彦、力道山なども若木氏からウェート学んだそうです。
指立て布施、ディピスなどのトレーニングも若木氏創案です。

548 ：一尺八寸　尽：03/01/07 15:04 ID:keJBQ6Rx

ふわぁ～

　　　　　　　　　　　　　　おはよう～

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 15:51 ID:90pEVWpf

身体はやっぱ大きいにこした事はないのではないか？

550 ：　：03/01/07 15:58 ID:S+SCJ9s0

終了

551 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 15:58 ID:kf7uDMqG

>>548
んで、寝てる間に思いついた説はどんなかな？

552 ：一尺八寸　尽：03/01/07 16:01 ID:keJBQ6Rx

>>551
説？

553 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 16:02 ID:kf7uDMqG

いや、新たな新説が充電されたかと思って。
なんかない？

554 ：一尺八寸　尽：03/01/07 16:04 ID:keJBQ6Rx

取り敢えずカレーうどん喰う。話はそれから。

555 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 16:06 ID:kf7uDMqG

>>554
こんちくしょう,おもしろいなぁ。（ｗ）

556 ：一尺八寸　尽：03/01/07 16:13 ID:keJBQ6Rx

塩田が2ｍならもっと強くなってたとか言ってた奴はどこいった？
相手の力を利用する合気道じゃ体格大きくなったら弱くなるに決まってんだろ。
160?Bが上限だな。

557 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 16:13 ID:kf7uDMqG

合気道の話は全く分からんから他の話プリーズ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 16:15 ID:90pEVWpf

塩田が２メートルなら合気道の妙技でなく独自のパワー武道を作り出したのではないか？

559 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 16:22 ID:kf7uDMqG

というかそう言う仮定の話は無意味なんだよな。
実際身長が高いやつが作った武術を参考にした方がいい。

560 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 16:28 ID:kf7uDMqG

おーい、どうした？

561 ：一尺八寸　尽：03/01/07 16:30 ID:keJBQ6Rx

サンライズで午後の紅茶買ってきた。
>>558
パワー武道ってなに？
そんなもんあるわけないじゃん。

562 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 16:34 ID:kf7uDMqG

お前昨日人殺しの技術が武術だとか言ってたが、体デカイ奴が効率的な人殺しの技術を考え出したら武術っていえるんでない？

563 ：一尺八寸　尽：03/01/07 16:37 ID:keJBQ6Rx

パワー武道は「武道」であって「武術」じゃない。
力任せ、体格で圧する技術は「術」じゃない。
現に、中国や日本の伝統的な武術にパワー系の武術はない。

564 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 16:38 ID:kf7uDMqG

お前、当時の東洋人の平均身長のことが綺麗すっぱり忘れてる。

565 ：一尺八寸　尽：03/01/07 16:42 ID:keJBQ6Rx

そうくると思った。
当時の東洋人でも2ｍこえてる人はいましたが何か？

566 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 16:44 ID:kf7uDMqG

いたけど今ほどメジャーじゃなかった。
それにそう言う人間による闘争方が明確に開発されてなかった時点で、デカイ奴はそう言うこと考えなくても
武術やってる奴と同等に強かったという話が出来る。

567 ：一尺八寸　尽：03/01/07 16:46 ID:keJBQ6Rx

？？？？？？どゆこと？

568 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 16:49 ID:kf7uDMqG

デカイ人間はそれだけで剣術まなんだ一般人より強かったりするから技術いらなかったりするんだよね。
もっともデカイ人間も剣術は学んでいたが。

あとはデカイ人間の多さの話だよな、たとえば１７０こえりゃ立派な高身長、１８０超えればものすごい大男。
二メートル超えるなんてほんとに少数。

569 ：一尺八寸　尽：03/01/07 16:53 ID:keJBQ6Rx

技術がいらない？んなワケねぇだろ。
デカイだけで強いって…。どこからそういう公式が出てくるんだか（ｗ

570 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 16:54 ID:kf7uDMqG

お前でかいんだろ。
だったら分かるはず。ちょっとやそっと武術やったくらいでお前に勝てると思うか？

571 ：一尺八寸　尽：03/01/07 16:57 ID:keJBQ6Rx

ん～。
オレと同じ素質を持った120?Bの奴とオレが同時に
心意六合拳の修行をはじめたとして、３年間まったく
同じ量と質の努力をしたら互角だと思うよ。
最初は力に頼った動きとかしちゃうからどうしても
オレが有利だと思うが、上達してきたらハンデなんてないも同然。
だって自分の体格に合ったたたかい方が解ってくるから。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 16:59 ID:MqWhJixA

チャットならsageでやれよ

573 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 17:00 ID:kf7uDMqG

自分の体格に合った戦い方を相手だけじゃなくお前だって考えるだろうに。
んで始めのお前の強さのアドバンテージがあるぶんお前が真面目に練習して才能に差がなけりゃ相当の期間上を取れるだろ。
にしても心意六合拳とはまた珍しい例えで来たな。

574 ：一尺八寸　尽：03/01/07 17:01 ID:keJBQ6Rx

まぁ、もしも極心空手とか大道塾とかだったら絶対オレが勝つだろうが。
あれは「武道」であって「武術」じゃないし。

575 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 17:03 ID:kf7uDMqG

>>574
だから小男がいくら練習して技術を磨いて、大男を一撃で殺せる技術を身に付けたとしても、お前は端から思いっきりぶん殴れば相手は死ぬんだからその分他の技術に時間を割けるだろが。

576 ：一尺八寸　尽：03/01/07 17:05 ID:keJBQ6Rx

>>573
俺はそう思わんよ。
だって体格が大きいとどうしても力に頼った動きをする
ミスを犯しがちだからその分不利だともいえるんじゃ？
その典型例が大石進でしょ。
小さい奴の方が鹿島神流みたいな流派は修得が速いと思うけど。
体格が大きい奴はどうしてもパワーに頼りがちだし
ちびはちびで小手先の技に陥りがちだから一長一短でしょ。

577 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 17:07 ID:kf7uDMqG

>>576
それはただ単にその大男個人の資質の問題だろ。
その言葉時点で注意深く丁寧に稽古する大男の優位性をお前は認めてる。

578 ：一尺八寸　尽：03/01/07 17:07 ID:keJBQ6Rx

>>575
そりゃ体重に頼った打撃の話だろ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 17:09 ID:hUeg8ioD

>576
>だって体格が大きいとどうしても力に頼った動きをする

力に頼った動きをしない人間だったらどうだ？

580 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 17:10 ID:kf7uDMqG

>>578
体重に頼ろうが何しようが結果が伴えば技術として大丈夫だろ。
それとも何か？お前は殴り殺されたあとにアレは質的な転換がなされてないから武術じゃないとかいうんかい。
それが体格に合った武術ってことなんでない？

581 ：一尺八寸　尽：03/01/07 17:10 ID:keJBQ6Rx

>>577
なんでそうなるかな。
じゃあきくがなんで武術の世界には鬼みたいな強さの小男が沢山いるんだよ。
格闘技の世界にもそういう奴は少数だがいる事は認めるが、
武術の世界の方が圧倒的に多いのは何故だ？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 17:11 ID:S+SCJ9s0

妄想補正

583 ：一尺八寸　尽：03/01/07 17:12 ID:keJBQ6Rx

>>579
地力のあるチビならどうだ？

584 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 17:14 ID:kf7uDMqG

>>581
武術の世界でも少数だろ。

585 ：一尺八寸　尽：03/01/07 17:14 ID:keJBQ6Rx

あ～～～～～面倒くせぇ！
じゃあお前等の考える「最強の武術家」ってどんな奴だよ？
身長は？筋肉は？流派は？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 17:14 ID:hUeg8ioD

>583
地力のあるチビより　地力のあるでかい奴の方がつよいだろ

587 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 17:15 ID:kf7uDMqG

>>585
状況によって変わるしそもそも最強の流派なんてありゃしない。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 17:16 ID:hUeg8ioD

>581
昔の人間は背が低かった　それだけ
70年前なら身長170センチあれば十分「大きな男」だよ
あと、年取ったら背が低くなるってことも忘れるな

589 ：一尺八寸　尽：03/01/07 17:21 ID:keJBQ6Rx

>>586
地力があって自分に合ったたかい方を
修得すれば十分強いよ。
>>587
答えになってねぇよ。巨人症の男なら武蔵に
勝てるっつった奴はどこのどいつだ(アンタじゃないが)？

結局みんなおれとここまで言い合うって事は
「やっぱ世界には体格に恵まれて
　なくても強くなれる武術があるんじゃないか？」
って期待の裏返しなんじゃないの？

590 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 17:24 ID:kf7uDMqG

あいたたた、まとめに入っちゃったよ。

>>589
少なくともお前が言った無限フィールド異次元での素手戦いならでかいほうが圧倒的に有利だろ。

591 ：一尺八寸　尽：03/01/07 17:25 ID:keJBQ6Rx

>>590
別に有利じゃないだろ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 17:27 ID:hUeg8ioD

>589
>って期待の裏返しなんじゃないの？

それはお前一人だけが見てる「幻想」

いや、違う「妄想」だな

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 17:28 ID:jE+QKD97

＞「やっぱ世界には体格に恵まれて
　なくても強くなれる武術があるんじゃないか？」
って期待の裏返しなんじゃないの？

あるかないかは別にして、そういう世界を目指してはいるけどな。
でも、なかなか難しいな。

594 ：一尺八寸　尽：03/01/07 17:28 ID:keJBQ6Rx

>>592
幻想じゃない。妄想でもない。
体格に左右されない強さを持った奴は必ずいる。

595 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 17:29 ID:kf7uDMqG

>>594
どこに？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 17:30 ID:hUeg8ioD

>594

だからそれは「体格を凌駕した強さを持った奴」だろ？

597 ：一尺八寸　尽：03/01/07 17:31 ID:keJBQ6Rx

おれが「体格に左右されない強さ」にこだわる理由は
やっぱ先天的な肉体の優位性だけで
強さの「ゴール」が決まっちまうのがつまらんから。
あなたは身長120?Bだから200くらい強くなれますよ～。
あなたは200?Bだから500くらい強くなれますよ～じゃつまらん。

598 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 17:33 ID:kf7uDMqG

>>597
世の中えてしてそんなもん。
それを覆すのには並々ならぬ努力とずば抜けた才能が必要。
甘ったるい平等主義の教育に毒されちゃ駄目よ。

599 ：一尺八寸　尽：03/01/07 17:33 ID:keJBQ6Rx

>>596
ん？だからそういう奴はいるんだよ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 17:33 ID:hUeg8ioD

体格が劣っていてもものすごい強さを持っている「達人」は
努力に努力をかさねてそこまでたどり着いたんだよ
それで体格に勝る人間にも勝てる強さを身に着けた

一尺八寸　尽　は「達人」の努力を無視する気か？
「達人」は死ぬほど努力して強くなったんだ
そんな簡単に強さを得られると勘違いするな！

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 17:35 ID:hUeg8ioD

>598
そのとおり
世の中には生まれた瞬間からスタートラインが違うってのはよくある話

だからこそ小さい人はより努力しなければいけない
もちろん努力しだいで大きい人に勝てるかもしれない
けどそれはそんなに簡単なことじゃない

602 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 17:36 ID:kf7uDMqG

>>599
その境地に至るまでのその人の才能と努力と時間を考えれば武術の強さに体格は関係ないというお前の説は非常におかしく感じるな。

603 ：一尺八寸　尽：03/01/07 17:37 ID:keJBQ6Rx

>>598
平等主義じゃない。
現に格闘技ではチビが一定以上強くなれない事は認めてるよ。
それに武術の世界にも「天才」「無才」はいるでしょう。
ただ武術ってのは一種の「職人芸」というか、
今の俺達には想像も付かんような物凄い技術がやっぱあると思う。

604 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 17:38 ID:kf7uDMqG

>>603
やっぱり妄想じゃないか。（ｗ）
つうかでかい人間にも天才もいるだろ。
もっともでかいだけである種の『天才』ではあるが。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 17:38 ID:hUeg8ioD

>603
だからその技術は「達人」の努力によって得られたものなんだよ

簡単に「達人」がそこまで到達できたと思うなよ
「達人」に対して失礼だぞ　お前

606 ：一尺八寸　尽：03/01/07 17:39 ID:keJBQ6Rx

>>600
チビでもノッポでも武術の世界で強くなるのに
死ぬ程努力しなきゃならんのは同じ。
その努力に優劣などない。
そういうおまえは本質的にノッポを馬鹿にしとる。
ただちに訂正しろ。
ちょっと客が来たから落ちる。

607 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 17:41 ID:kf7uDMqG

>>606
努力に優劣は無くても強さに優劣はつくだろうに。（ｗ）

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 17:41 ID:hUeg8ioD

>606
しかし同じ努力をすれば体格がいい方が強いのは当たり前

お前の発言は死ぬほどの努力をかさねてる　武道家と武術家に失礼だ
謝罪しろ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 17:42 ID:ECtdNKpM

つーか携帯のIPてぬけんの？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 17:43 ID:U9iCwln4

>>603
あんた。
「俺達が想像も付かんような物凄い技術」を頼りにして、自分の考え
を言ってるのかい？
「俺達が想像も付かんような物凄い技術」が、仮に実在したとしてだ。
でもそれを知っている奴がここへ現れない限り、誰も想像付かないん
だから、だったらあんたの考えは肯定しかねる。
所詮、妄想じゃないか。

611 ：一尺八寸　尽：03/01/07 17:44 ID:keJBQ6Rx

>>607
塩田とサップが武術家でライバル同士だったとしても
サップじゃ逆立ちしても勝てんと思うがね。
武術の世界では体格は才能の内にはいらん。

612 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 17:45 ID:kf7uDMqG

>>611
実際やってみんと分からんが、塩田はサップに勝てる技術を身につけるのに何年かかったかと聞きたい。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 17:46 ID:U9iCwln4

>>611
塩田さんとサップは戦っていないし、戦う事はない。
ありえない妄想を語るのは無意味だ。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 17:47 ID:biw3gNcN

>>581
＞＞じゃあきくがなんで武術の世界には鬼みたいな強さの小男が沢山いるんだよ

そんなやついねーよ

615 ：一尺八寸　尽：03/01/07 17:47 ID:keJBQ6Rx

>>612
何年かかったんだよ（ｗ
実際に効率良く練習すれば
「達人」にならなくても体格差を凌駕する技術は見にくだろ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 17:47 ID:2eJaA9ES

>>611
それにサップだって努力しとるがね。
簡単にでくのぼう扱いすな。

617 ：一尺八寸　尽：03/01/07 17:48 ID:keJBQ6Rx

>>614
国井善弥とかいるじゃん。

618 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 17:49 ID:kf7uDMqG

ほんの数ヶ月練習したサップと数十年間武術をやってた人間が戦って仮に武術家が勝てたとしても、その体格差を凌駕する為に費やした時間を考えれば体格差がいかに関係してたか分かりそうなものだが。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 17:50 ID:biw3gNcN

塩たって喧嘩で誰に買ったんだよ
相手とその相手の戦績がないとよくわからん

620 ：ARU：03/01/07 17:50 ID:AJzyFlZo

武術＝ハイテク戦争なら体格なんか関係ないけどね｡

621 ：ニモ：03/01/07 17:51 ID:TDIKWq/E

うんこ

622 ：一尺八寸　尽：03/01/07 17:52 ID:keJBQ6Rx

>>618
だから対格差を凌駕する技術を修得すんのに
云十年もかからねぇよ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 17:52 ID:biw3gNcN

>>617
そいつの慎重、体重、戦績をいってみろよ

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 17:52 ID:U9iCwln4

>>617
国井善弥みたいな人、沢山いねぇよ。

625 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 17:52 ID:kf7uDMqG

>>620
あ、ホントだ。
ボタン押すだけの体力あれば事足りますもんねぇ。（ｗ）

626 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 17:54 ID:kf7uDMqG

>>622
対素人の話とごっちゃにされたらこまるぞ。

627 ：一尺八寸　尽：03/01/07 17:56 ID:keJBQ6Rx

>>623
身長は150?B台。
剣道、柔道、アマレス、ボクシング、空手、
銃剣術、ありとあらゆる格闘技、武道、武術
と闘い、無敗。
>>624
デカくて強い武術家も、沢山いねぇだろ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 17:58 ID:biw3gNcN

だからそいつらの剣道、柔道、アマレス、ボクシング、空手、
とかでの実績をあげろっつってんの

629 ：ニモ：03/01/07 17:58 ID:TDIKWq/E

>>627
安くて美味い店は沢山あるぜ（´･∀･`）

630 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 17:59 ID:kf7uDMqG

>>627
そもそも強い武術家自体現代では稀少だろうが、あなたの言うところのデカイってのはどのくらいから？
前述の日本人の身長を考えると１７０ｃｍ以上なら充分でかいが。

631 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:00 ID:keJBQ6Rx

>>628
空手のチャンピオンを子供扱いしたとか、
アマレスの経験のある銃剣術の米軍兵士をやぶった
とか、そういう話がやたら残ってる。

632 ：カウボ－イ：03/01/07 18:00 ID:LDbbzA1n

うわぁ！一尺八寸　尽さんぃつのまに帰ってきたの？
んじゃ、今から参加しと～っと！

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:01 ID:hUeg8ioD

>627

塩田は当時の日本人にしてはいい体格してましたが何か？（背は低いけど　横幅はあった

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:01 ID:biw3gNcN

>>631
だからその空手のチャンピオンって誰？
そもそもそいつはいつの人間？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:02 ID:hUeg8ioD

>631

で、その話のソースはどこですか？
映像は何か残ってないんですか？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:03 ID:biw3gNcN

それと空手の流派はどこ？

637 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:04 ID:keJBQ6Rx

現代における成人男性の平均身長は170?Bとされている。
正常な範囲での成人男性の身長は120~200?Bとされている。
ただしアフリカのフツ、ツチ族の様に正常でも220?Bを超える
民族や、ピグミー族のように100?B以下の民族もいる為、一概にいえない。
100~220?Bが正常な範囲で160以上がノッポ、それ以下がチビと考える。

638 ：カウボ－イ：03/01/07 18:04 ID:LDbbzA1n

小さい大きいってのは相対的なもんでしょ？
技術もしかり。
じゃんけんみたいなもんだと考えてるのね。
今までみんなが言ってきたのは
「同じパーならばでかいほうが有利じゃない？」
ってことなのよ。

639 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:05 ID:keJBQ6Rx

>>633
強い武術家はみんな肩幅あるよ。
武蔵も痩せてたけど横幅はあってガッチリしてた。
強い武術かとインチキを見分ける時に有効。

640 ：桃花と直美：03/01/07 18:05 ID:GIzWIVOu

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641 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 18:05 ID:kf7uDMqG

そんなに追い詰めちゃったら駄目ですよ。

その国井さんが凄い人なのかどうかは僕も知りません。
ただどんなチャンプなのか、アマレス経験者のアマレスはどの程度のものだったのか？
そこら辺をしっかりしないと、体育の授業で野球部のでかい奴をぶん投げていい気になってる人と思われても仕方ないでしょう。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:06 ID:U9iCwln4

国井善弥について。参考にどうぞ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039594981/l50

643 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 18:07 ID:kf7uDMqG

>>637
160以上がのっぽならかなりいると思われ。

644 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:08 ID:keJBQ6Rx

>>635
映像は確か残ってる。
>>636
う～ん。思い出せぬ…。
空手じゃなくて少林寺だったかも。

国井は植芝のライバルとしても有名。
植芝のところに何度も出向いて喧嘩を売っていた。

645 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:09 ID:keJBQ6Rx

>>643
160以下がチビならそれもかなりいるだろうが。

646 ：カウボ－イ：03/01/07 18:10 ID:LDbbzA1n

それから誰かの話ばっかりだよね？
例えば自分の体験談なぞ話してくれればよいのだが？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:10 ID:U9iCwln4

>>645
なんでそう言えるんだ？

648 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:12 ID:keJBQ6Rx

>>647
？

649 ：須加ジャンバカ一代：03/01/07 18:12 ID:kf7uDMqG

じゃあ話し方を変えよう。
国井さんのような方がごろごろいると思う？

650 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:13 ID:keJBQ6Rx

>>649
日本にはあんまし。
中国、ベトナム辺りならゴロゴロいるんじゃない。
まぁ、中国人は体格いいんだが。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:13 ID:kf7uDMqG

>>650
その根拠は？

652 ：カウボ－イ：03/01/07 18:14 ID:LDbbzA1n

>>650
なんで予想になってんのさ？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:15 ID:biw3gNcN

成人で160センチ以上がノッポってネタだよね。
180センチ以上がノッポだろ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:15 ID:ycIR/i68

おまえらのように口喧嘩専門なら体格は関係ありません。

655 ：651=須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 18:16 ID:kf7uDMqG

>>654
痛いところを突かれました。

656 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:16 ID:keJBQ6Rx

>>651
中国は日本程武術が衰退してないし、人口も多いし、
中国人は喧嘩っ早いから武術やってる奴多いでしょ。
そのなかに本物だって沢山いるだろうに。
>>652
意味不明なレスつけんな。

657 ：カウボ－イ：03/01/07 18:17 ID:LDbbzA1n

一尺八寸　尽さん
だからあなたはその技術を持っているんでしょ？
だったら誰かの話しじゃなくてどのようにすれば良いのか教えてよ？

658 ：初心者：03/01/07 18:17 ID:lk++ubhf

>>120まで見事に釣られて、笑わせてもらったし、
1の言ってる事をすご～く好意的に解釈して…
小兵には大男と違う小兵なりの体の使い方があるってのは
全然判らない訳でもないよ。

俺が通ってる道場での話だけど、
小さくて強い人は出入りが早くて技の回転が速い。
大きな人より運動量は多い感じがする。

もちろんどっしり構えて「待ち+迎撃」の戦法でも強い小兵は
居るだろうけど…まだ見たこと無いなぁ。

ただ、運動量の多いってのは1の思う達人の動きとは
違うんだろうなぁ。

659 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:17 ID:keJBQ6Rx

>>653
世界的に見れば160以上は十分のっぽ。

660 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:18 ID:keJBQ6Rx

>>657
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

661 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 18:20 ID:kf7uDMqG

>>656
だれか中国武術系のコテハンの方答えてあげてください。

662 ：カウボ－イ：03/01/07 18:20 ID:LDbbzA1n

>>659
そうなの？知らんかった。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:21 ID:U9iCwln4

>>648
チビで強い奴がかなりいるって、何でそう言える？って訊いたわけ。

ついでに>>656
本物が沢山いるって言える、根拠は？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:21 ID:uYLR7FyS

>>656
で、お前はなんの武術やってんの？

665 ：ニモ＠武道・電波版住人：03/01/07 18:22 ID:TDIKWq/E

>>659
本当にそう思うのか？今までそう思って生きてきたのか？と粉一時間問い詰めたい。

666 ：カウボ－イ：03/01/07 18:22 ID:LDbbzA1n

>>660
なんで？
知っている。または持っているからこのような討論ができるのでしょ？
まさか推測だけでものを言っているの？
最低限他の方は何らかの武道・格闘技をしていて
その上で話しをしているんだよ？

667 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:23 ID:keJBQ6Rx

>>662
そうだよ。
国によって身長が高くなる時期と低くなる時期があって
今の日本や欧米は高くなる時期で、これからはだんだん
低くなる時期に移行していくらしい。
どちらにしろ180以上がのっぽてのは先進国の感覚。

668 ：カウボ－イ：03/01/07 18:24 ID:LDbbzA1n

うそー？
それは勉強になった。

669 ：ニモ：03/01/07 18:26 ID:TDIKWq/E

>>667
＞どちらにしろ180以上がのっぽてのは先進国の感覚。

自分の書いた>>637をもう一度読み直してみましょう。

670 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:26 ID:keJBQ6Rx

>>663
昔の武術家だってでかい奴らばかりじゃなかっただろ。
平山行三だって雷電と胸押しして全勝してる。
>>665
お前の勉強不足。
人類学学べ。
>>666
？すまん。やっぱ意味解らぬ。

671 ：うんこ：03/01/07 18:27 ID:MuriWgt0

うんこ

672 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:28 ID:keJBQ6Rx

>>669
？

673 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 18:29 ID:kf7uDMqG

>>670
だからそんな少数派の話をしても仕方なかろう。
小さい人が大きい人を倒すのは珍しいから話が残るが大きい人間が小さい人間を倒してもそれはありふれた出来事だから話にのこらんのよ。

674 ：ニモ：03/01/07 18:30 ID:TDIKWq/E

>>672
いや、一概に言えないって言ってたから・・・・。出直してきます。

675 ：ニモ：03/01/07 18:31 ID:TDIKWq/E

出直してきますた。

676 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:31 ID:keJBQ6Rx

>>673
小さい奴が少数派なのは体格がないって
事で武術を学ぶのを諦めちゃうからだと思うが？
逆にデカイ奴で本物がいくらいるのか知りたい。
お前の知ってるデカイ体格の強い武術家って誰だよ？

677 ：カウボ－イ：03/01/07 18:31 ID:LDbbzA1n

>>670
すまん、そうか、んじゃ他の話しで。

（1）技術体系「Ａ」があるとして、
でかいやつと小さいやつが習って同じ技術レベルになったとする。
どちらが強い？
（2）技術体系［Ａ］と［Ｂ］があるとする。
でかいほうが［Ａ］小さいほうが［Ｂ］を習ったとする。
どちらが強い？

678 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:32 ID:keJBQ6Rx

>>674
ああそういう事ね。
そういう事なら別に気にせんでええ。

679 ：ニモ：03/01/07 18:34 ID:TDIKWq/E

三国志の張飛とかか？
相撲の世界では、ルール上、デカくなくちゃなかなか勝てないよね。

680 ：カウボ－イ：03/01/07 18:34 ID:LDbbzA1n

（3）技術体系［Ａ］と［Ｂ］があるとして、
体格が同じの二人がそれぞれ［Ａ］と［Ｂ］を習ったとする。
どちらが強い？

すまんね、一尺八寸　尽さんの考えを聞いてみたくて。

681 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:35 ID:keJBQ6Rx

>>677
(1)互角
(2)互角
てか技術による。
(1)に関しては
技術体系Ａがでかい奴むきならチビは負け。
合気みたいな奴だったらノッポが負け。

682 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 18:36 ID:kf7uDMqG

>>676
宮本武蔵は瘠せだろうがガッチリだろうが背は高いのは確かだぞ。
荒木又衛門も相当でかかったらしい。
近代の連中はわからんがデカくて強い奴は枚挙に暇が無いな。

それに背が小さいことで諦めざるを得ない時点でちっちゃい方が不利だろ。
お前が言うように数年で並べるのならそんな奴出てこないと思われ。

683 ：桜花 ◆8/MtyDeTiY ：03/01/07 18:36 ID:CY5SIixl

>>664の質問がスルーされてるのが素敵です。

684 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 18:37 ID:kf7uDMqG

>>683
それは言わないお約束。（ｗ）

685 ：カウボ－イ：03/01/07 18:38 ID:LDbbzA1n

>>681
ん～ん、技術の中身自体は関係ないとしてみてね。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:38 ID:k1RPO8fD

サップに120で勝てる奴？

少林寺とかすごいからいけるんじゃなーい？

687 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:38 ID:keJBQ6Rx

>>679
昔の武術は体格重視だったと思う。
相撲はでかい奴の方が強いのは当たり前。
ただ今の大型化してウェイトガンガンやった力士と
昔の今より小兵な力士なら昔の力士が勝つと思う。
あと前のレスの方で「ガリガリの力士はいない」
ってあったけど実際は痩せた力士もいた。
>>680
ＡＢの違いが解らん以上そういう質問には答えられん。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:39 ID:k1RPO8fD

坂本竜馬は174cmで76kg　いい体だ
　

689 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 18:40 ID:kf7uDMqG

昔の武術も今の武術も関係あるかい！（ｗ）

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:40 ID:k1RPO8fD

三国時代の武将の平均身長は180ｃｍだそうだが

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:41 ID:qNx75PjA

ニュー速から来ました

692 ：カウボ－イ：03/01/07 18:42 ID:LDbbzA1n

>>690
でかっ！

693 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 18:44 ID:kf7uDMqG

>>690
白髭三千丈の世界だからなぁ・・・。

694 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:44 ID:keJBQ6Rx

>>682
自分は背が低いから弱いって常識に縛られて
武術をやる事を諦めちゃうって事でさあ。
あとデカくて強い奴は嫌でも目立つから歴史に残りやすい。
デカい奴はオーラが出やすいしね。
キリストとかも相当大男でだからあれだけ有名になったらしい。
逆も然りでナポレオンみたいな小さいのに戦場で功績を残す奴も
結果として残りやすい。
まぁ二人とも武術家じゃないが。
>>683
>>120からリンク辿ってけ。うんこ。
>>686
少林寺拳法は武術じゃない。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:45 ID:IhgFm1eL

デビューを控えたムルアカが立てたスレはここですか？

696 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 18:46 ID:kf7uDMqG

>>694
常識じゃなくて体験だろ。（ｗ）
数年で分かるならそっちが常識になるぞ。

697 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:47 ID:keJBQ6Rx

>>688
西郷隆盛は180?B体重100?L。
山岡鉄舟は190?B。
>>689
関係あるに決まってんだろ？
>>691
どゆ事？
ニューそくにリンクはられてんの？
どのスレ？おしえてちょ。

698 ：カウボ－イ：03/01/07 18:47 ID:LDbbzA1n

よっしゃ！
そしたら合気道の塩田先生がどうやってサップ・ボブ
を倒せるのか？
簡単でいいから教えてくんない？
あるいは一尺八寸　尽さんが習っている武術なら、
どのようにでかい奴と戦うと教えているの?

699 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 18:48 ID:kf7uDMqG

>>697
関係有りません。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:48 ID:k1RPO8fD

14 ：名無しさん？：03/01/07 18:25 ID:1LMRbJ4h
武道版に強烈な電波が出現

体格って武術家の強さに関係あんのか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041835058/

身長2メートルの黒人だそうです　

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:48 ID:U9iCwln4

>>694
何故、少林寺拳法が武術じゃないと言える？

702 ：桜花 ◆8/MtyDeTiY ：03/01/07 18:48 ID:CY5SIixl

>>694

リンク辿ってもあんたが何修行してるとは書いてない気が。
まあ、ネタキャラだからいいか。

703 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:48 ID:keJBQ6Rx

７００？
>>696
喧嘩でチビが勝てんのは当たり前。
そのハンデをいかにチャラにするかという発想から武術が生まれたのだよ。

704 ：柔道ももも：03/01/07 18:49 ID:leXDJSce

http://www.nikkansports.com/news/battle/p-bt-tp0-030107-03.html
強いよ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:49 ID:k1RPO8fD

映画少林寺観たら価値観変わる

706 ：初心者。：03/01/07 18:49 ID:lk++ubhf

>>385-394
1氏は未経験者。机上の理論というと身も蓋もないんで
思考実験ってコトで。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:50 ID:m5z6LZC2

ここにボブ・ザップがいるそうですが。誰ですか？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:51 ID:sd/e9kx1

ニュー速に貼ったの誰だよ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:51 ID:k1RPO8fD

>>707
ザップは知らんがサップはいない

710 ：初心者。：03/01/07 18:51 ID:lk++ubhf

>そのハンデをいかにチャラにするかという発想から武術が生まれたのだよ。
ハンデを埋めるのは技術ぢゃなくて努力って事に気づいてよ。

711 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:52 ID:keJBQ6Rx

>>700
そのスレのリンク張ってくれ！ヨロシクゥ！
>>701
アレは武「道」であって武「術」じゃない。
武器術の身体操作を応用していない素手の体術は
武術に非ず。

712 ：カウボ－イ：03/01/07 18:52 ID:LDbbzA1n

>>703
なんで喧嘩で小さい人が勝てるの？

713 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:53 ID:keJBQ6Rx

>>705
少林寺違い。

714 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 18:53 ID:kf7uDMqG

>>703
いや、お前さんが言ってた武術をやれば数年で体格差がチャラになるというのが現実なら、それが常識になるだろといっている。
常識じゃないから諦めてやめてく小さい人間が多いんだろ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:54 ID:k1RPO8fD

少林寺師範代の防御力はサップ以上

716 ：カウボ－イ：03/01/07 18:54 ID:LDbbzA1n

>>714
ナイス！

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:55 ID:tKw1Vhmg

他板の香具師がくると話しがずれると思われ。
この手の祭りは武板独特だし。誰も黒人の部分には突っ込まないでしょｗ

718 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:55 ID:keJBQ6Rx

>>712
勝てねぇよ。
>>714
常識だったら「武術」にならんだろ。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:56 ID:2WqKxEsh

じゃあ格板にはってくるわ

720 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 18:56 ID:kf7uDMqG

>>718
じゃあお前の言う武術普通に３年やればデカイ奴との差はなくなるというのは非常識であり現実的でないということでいいんだな。

721 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 18:57 ID:kf7uDMqG

>>719
ヤメテー!（涙）

722 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:57 ID:keJBQ6Rx

>>720
非常識であり現実的であります。

723 ：カウボ－イ：03/01/07 18:58 ID:LDbbzA1n

>>718
あぁ、勝てないということなのね。

724 ：一尺八寸　尽：03/01/07 18:58 ID:keJBQ6Rx

>>719
ジャンジャン頼む！

725 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 18:59 ID:kf7uDMqG

>>722
つまり非常識と言うことはそれを覆す為には常識的なものより多くの労力が必要であるのはOK？

726 ：カウボ－イ：03/01/07 18:59 ID:LDbbzA1n

>>718
＞常識だったら「武術」にならんだろ。
意味がわからん。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 18:59 ID:KUIzO5qv

で、１さんは、どんな武術を修行してるの？

728 ：カウボ－イ：03/01/07 19:00 ID:LDbbzA1n

おおぅ！
練習の時間です！
皆様がんばってね～！

729 ：茨城県人：03/01/07 19:01 ID:GrON6AB/

横レススマソ。
当方柔道をやっとるものです。
立ち技なら自分の体格を利用して、技術が高い小さい相手を
ねじ込めることは良くあることです。
しかし寝技は違うと思います。カウボーイさんの
>>677 >>680　の質問だと、寝技において小さいものの方が有利という
ことは考えられます。実際、自分は自分より３０キロ軽い
５０キロ台の女子の選手に押さえ込まれて、動けなかったし。
自分の後輩は、体重差８０キロもある相手を余裕で押さえ込んでましたよ。
それに、寝技で俊敏な動きをするデブってのも考えにくい（ｗ。
ま、デブでも寝技強い人は強いんですがね。
しかし、立ち技におけるほど、体格が強さに影響を与えるとは思えず
逆に小さい方が有利なことがあると、自分は思います。

730 ：一尺八寸　尽：03/01/07 19:02 ID:keJBQ6Rx

>>726
小さい奴がサップを瞬殺するような技術が公になったらまずいに決まってんだろ。
チビは弱いって先入観があるからいいんだよ。
>>727
張り手

731 ：一尺八寸　尽：03/01/07 19:03 ID:keJBQ6Rx

>>729
柔道は欧米型にカスタマイズされたスポーツだから武術の参考にはならんなぁ。

732 ：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!! ：03/01/07 19:03 ID:PCj/Ng/q

大は小を兼ねる

終了

733 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 19:03 ID:kf7uDMqG

とりあえず>>725に答えれ。
それから>>730のまずいに決まってるの意味も分からん。

734 ：　：03/01/07 19:04 ID:AZYmSA67

格にも武のどちらにも身体能力を伴った体格が必要なのでは？とマジレスしてみる。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 19:04 ID:QVIsCnMc

一尺八寸　尽さん、こんなことしてないで外に出ましょうね
格闘技のビデオや本で妄想にふけるのは、ほどほどにね♪

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 19:05 ID:5BuowaXx

みんな勘違いしている。
でかくても力弱くて運動神経なかったら意味ないよ。

737 ：茨城県人：03/01/07 19:05 ID:GrON6AB/

やや、そうですか・・・こりゃ失礼。

ちなみに、この前試合で、関節技で
でかいヤツから一本とりました。
関節にでかい、小さいも関係なかろうかと。

柔道は武術じゃないそうなので、またROMに・・・

738 ：初心者。：03/01/07 19:06 ID:lk++ubhf

>>729
このスレの前半にも小さい方が有利な場合(背負投げ等)が出てますが、
他にも小兵が大男に対してかけやすく、逆は難しい技があれば教えて下さい。

739 ：　：03/01/07 19:06 ID:PCj/Ng/q

>>736
かっこいいIDだな

740 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 19:06 ID:kf7uDMqG

>>736
壱尺はでかくて力強くて運動神経の発達してるでかい奴を想定してます。

741 ：一尺八寸　尽：03/01/07 19:06 ID:keJBQ6Rx

>>732
小能く大を制す

再開
>>733
その手の質問は飽きたんだよ。
>>734
最低限の筋力、運動神経は必要。当たり前。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 19:08 ID:k1RPO8fD

消防のころはデブは体格いいからある程度強い

743 ：一尺八寸　尽：03/01/07 19:08 ID:keJBQ6Rx

>>736
少なくともサップみたいなパワー、運動神経はいらない。
>>737
武術じゃないよ。

744 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 19:09 ID:kf7uDMqG

>>738
柔道なら小内、体落としとかは小兵のイメージがあります。（例外もたくさんあるけど）
小兵が掛けにくいのは大外、内股、払い腰とかかなぁ・・・。

745 ：初心者。：03/01/07 19:09 ID:lk++ubhf

あかん、俺も稽古の時間だ…

746 ：一尺八寸　尽：03/01/07 19:09 ID:keJBQ6Rx

>>742
ガキの喧嘩でデカイやつが強いのは当然。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 19:09 ID:KUIzO5qv

だから～、一尺八寸　尽さんの修行してる武術は何？
この世に存在しない武術？

748 ：初心者。：03/01/07 19:10 ID:lk++ubhf

>>744
サンクス。もっと話したいんですが一旦落ちます。

749 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 19:11 ID:kf7uDMqG

>>741
小よく大を制すはおかしい気がするが、一応反論。
大よく小を断つ。

750 ：一尺八寸　尽：03/01/07 19:11 ID:keJBQ6Rx

>>747
何度も言わせんな。うんこ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 19:13 ID:vDVUYx2N

寝技も大きいやつのが強いよ。
上に乗られると重い方がきついし、力も大きい方が強い。
ただ、打撃ほどの決定敵な差は出ない（と思う）。

でも、実際は大きい小さいの他に、反射神経とか技術とかセンスも
絡んでくるんで、小さいのに負けたから○○なら小さい方が強い、と
一概には言えないと思うよ。

752 ：武道家志望：03/01/07 19:14 ID:wpSw+E0c

ガイシュツかもしれないけど、
以前ライト級ボクサーと力士が酒場で喧嘩をした時、
ボクサーのストレートが力士の腹を完璧に打ち抜いたにも関らず、
それをものともせず、張り手一発でボクサーを吹き飛ばした
っていう話を聞いた。これだけを見ると、通常の喧嘩においては、
体重（筋力）が大きい者が有利なんじゃないか？
皆さんが話してる「武術」ってのも、
究極レベルの話ばかりな感じがするんだよね
まあ「柔よく豪を制す」という言葉があるように、
体重差や筋力の差をはねのけて勝つ場合もあるけど・・・（ホーストvsサップのように）
カラテカの矢部太郎が、ハンマー投げの室伏と素手でケンカして勝つとは思えないしね
喧嘩と格闘技と武術はそれぞれ違う次元の話なんじゃないのかな
極真空手の創始者である大山倍達みたいなのは数百年に一人の逸材だろうよ

753 ：一尺八寸　尽：03/01/07 19:14 ID:keJBQ6Rx

>>749
小能く大を制す／大能く小を圧す／柔能く剛を制す／剛能く柔を断つ

どれも方法論であっていい悪いではない。
武蔵も相手が大きい拍子で来たら小さい拍子で、と言っておる。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 19:15 ID:KUIzO5qv

何度も言った？張り手というのが武術？
それは、修行すると空を飛んだりできるのかい？

755 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 19:16 ID:kf7uDMqG

>>753
その武蔵が言ってる大小は体の大きさとはあまり関係ない気がする。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 19:17 ID:k1RPO8fD

セクシーコマンドー

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 19:17 ID:keJBQ6Rx

>>752
ノゲイラ×サップじゃ？
あとあれは「柔能く剛を制す」じゃない。
格闘技において
「柔能く剛を制す」「小能く大を制す」は幻想に過ぎない。
圧倒的な体重差、骨格の作り、筋量の違いにはどうしようもないのが現実。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 19:20 ID:VmVMMwhZ

＞＞７５４
ヴァーカか、君は？
修行で空なんか飛べるわけないだろうがあ。
常識だぞ、こりゃ。
ま、張り手で吹っ飛ばされて一瞬飛ぶことはあるかもしらんが。

759 ：茨城県人：03/01/07 19:22 ID:GrON6AB/

>>738
別にどれでもよいと思いますよ。
相手より強ければかかるし、弱ければかかりません。
>>744で大外が掛けにくいと書いてありますが、
小さい人でも大外使いはいっぱいいますし、自分も大外で１６０ｃｍぐらいの人で
ぶんぶん投げられます。

>>751
そうそう、それが言いたかったのです。確かに体重がある方が有利な場面もありますが
逆に不利な場面もあるでしょう？だから寝技においては、立ち技ほどは
体格差による有利不利があらわれにくい、と思います。あと関節、絞めは
体がでかいから、効かないということはありませんから。
それに「寝技は練習量に比例する」とよく言われるでしょう。
この格言の通り、体格差より、練習量だと思いますね。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 19:22 ID:KUIzO5qv

おーい、一尺ハ寸、自分のやってる武術が何かも言えないの？
自分が素晴らしいと思って修行してる武術の名前が何かすら
まともに答えられないのかい？

761 ：一尺八寸　尽：03/01/07 19:22 ID:keJBQ6Rx

国
井
善
弥
な
ら
サ
ッ
プ
に
も
勝
て
る
だ
ろ
う
ね。

762 ：武道家志望：03/01/07 19:22 ID:wpSw+E0c

>>757
確かにそっちの方が的確でした。指摘サンクス
白帯同士の柔道の勝負（格闘技かどうか微妙だが）でさえ、
体重だけの100キロ超デブが、引き締まった50キロ台前半の男に対して、
何もさせずに一本とりまくってるからな
寝技は小柄が有利ってのも、ある程度技術を要求されるでしょ
余程上手く極めない限り、軽いから簡単に返されるだろうし

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 19:26 ID:KUIzO5qv

＞758
＞＞７５４
＞ヴァーカか、君は？修行で空なんか飛べるわけないだろうがあ。

頭が弱いなぁ。真剣に答えるなよ。（笑）
こっちは、１のやってる武術が空想の産物じゃないかどうかを
聞いてるだけだぜ。

764 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 19:27 ID:kf7uDMqG

>>759
大外の話は僕が自分より大きな相手をぶん投げるのに使いにくい感覚がありましたので書きました。
気に触ったらゴメンナサイ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 19:29 ID:5BuowaXx

一尺八寸は間違いなくただのヲタ。

766 ： ◆YNJHAJIMEY ：03/01/07 19:32 ID:oR5WJ8tJ

体重別などの階級制があるものは体格が関係あるからでしょうね。
つまり、そんなものはルールで左右されるんでしょ。

767 ：一尺八寸　尽：03/01/07 19:33 ID:keJBQ6Rx

>>766
本当になんでもアリの格闘技があったとしても体格差はどうしようもないと思うが。

768 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 19:33 ID:kf7uDMqG

>>766
そのルールでどんどん体格差が有利に働く方向へ行く壱尺こそが漢。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 19:37 ID:U9iCwln4

>>711
待て待て。
少林寺拳法創始者、宗道臣の著した「少林寺拳法入門」によると、
少林寺拳法の元はインドの拳法である阿羅漢の拳であり、それは
修行僧達によって練磨されてきた。
この修行僧達は、宗教の弾圧へ抗する必要などから、無手の拳法
のみならず、刀剣や鉾などの様々な武技をも修行していた。
という事は、阿羅漢の拳及びそれを元にした少林寺拳法が、武器
術の身体操作を応用していないとは、言い切れまい？

770 ：一尺八寸　尽：03/01/07 19:40 ID:keJBQ6Rx

>>769
少林寺やってる奴が知り合いにいたが、
そいつの師範の演舞見た限りだと武術とは言えんよ。
動きが質的に転換してないし。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 19:43 ID:U9iCwln4

>>770
なるほど。
では、貴方が武術と言えるものって、なんですか？
教えていただきたい。

772 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 19:44 ID:kf7uDMqG

すげぇ、一目見ただけで質的に転換された動きとわかる壱尺は相当な武術の達人やね。
でも質的に転換ってイマイチ分かりづらい表現だな。具体的にプリーズ。

773 ：一尺八寸　尽：03/01/07 19:45 ID:keJBQ6Rx

>>770
少なくとも「腰のキレ」でパンチを打つのは武術とは言えないよね。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 19:45 ID:KUIzO5qv

おーい、一尺八寸、そろそろ自分の修行してる武術を言えよ。

たぶん、まともに武術の修行をしてないお前のようなのは、どんな体格や
才能の差も、簡単に覆す技術があると信じてるんだろうね。まともに武術を
修行した人は体格や才能の差を覆すのがいかに難しいかを実感してると思うよ。
アメリカに勝つ方法があると本気で信じてる北朝鮮の軍人のような奴だね。
お前でも、夢の中では誰にでも勝てるんだろうけどさ。

775 ：一尺八寸　尽：03/01/07 19:46 ID:keJBQ6Rx

>>772
>>773参照

776 ： ◆YNJHAJIMEY ：03/01/07 19:46 ID:oR5WJ8tJ

>>767
「格闘技」ならそうでしょうね。
１は「武術」の話をしたいのでなかったのでしょうか。

777 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 19:47 ID:kf7uDMqG

すごい不安感を抱きながらもそれをひたかくしにしよう・・・。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 19:47 ID:92CCTwep

念能力

779 ：一尺八寸　尽：03/01/07 19:48 ID:keJBQ6Rx

>>774
才能の差はいかんともしがたいんじゃないの？
体格の差なんてもう質的に転換しちゃＥＶＡゴミみたいなモンだよ（ｗ

780 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 19:50 ID:kf7uDMqG

>>779
仮に質的に転換できたとしてもそこにいたるまでの努力にかける時間ですでに大きい人間にアドバンテージを取られてるだろ。（ｗ）

781 ：一尺八寸　尽：03/01/07 19:52 ID:keJBQ6Rx

>>780
大きい人間は体格に頼らない技術
を掴むのに苦労するから条件は同じ。

782 ：柳：03/01/07 19:52 ID:QDgf/sLA

ただいま！のびてるね！
全部読んだけど、一尺八寸　尽・・・ごめんなさいって言っとけ。カス！
お前の負けだハゲ！俺には論破されたお前が醜くのたうち回ってるようにしか見えん。
「ああ言ったらこう言う」って言うって言葉はお前のためにある！
心配しなくても誰もお前みたいな引きこもりの、格闘漫画、ビデオばっかり見てるカスを責めないよ。
2ｍの黒人じゃないってわかってるから。お前小学生？その程度の知能しか感じ取れん。

783 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 19:54 ID:kf7uDMqG

>>781
なんで体格に頼っちゃいかんのかがわからん。
仮に鍛えた大男と同じだけの打撃力を身につけたとして、その間に大男は自分なりの当てる技術、避ける技術を習得できる。
条件はかなり大男に有利

784 ：一尺八寸　尽：03/01/07 19:56 ID:keJBQ6Rx

>>783
鍛えた大男と同じ打撃力をどうやって身につけるんだよ？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 19:56 ID:5BuowaXx

一尺八寸はただの素人だな。

786 ：茨城県人：03/01/07 19:56 ID:GrON6AB/

>>764
いえいえ、こちらこそ揚げ足をとるような
まねをして申し訳ありません。
小さいものがやる大外として、足を引っかけて
相手のアゴをあげるようにしてやる大外がありますから
研究してみるとよいですよ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 19:56 ID:KUIzO5qv

＞７７９
体格の差のある人間と戦った事ある？
武術のレベルの差が大きく開いてなければ、
勝つのは難しいよ。

それと、その才能というのは具体的に言うと何？
骨格がいいとか筋力がつきやすいというものは
才能じゃないのかい？

で、君のやってる武術は何？

788 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 19:57 ID:kf7uDMqG

>>784
また迷走を始めてるぞ。辛くなったら休んで良いよ。（ｗ）

789 ： ◆YNJHAJIMEY ：03/01/07 19:57 ID:oR5WJ8tJ

>>783
体格は利用するもので、頼るものではないでしょう。
よく考えて言葉を選んでみましょう。
本気で頼ってもいいと思ってるのなら、それはそれであなたの自由ですが。

790 ：柳：03/01/07 19:59 ID:QDgf/sLA

と、言うかもう謝って辞めちゃえよ！
もうお前がカスって言う事ばれてるって！ドンマイ！

791 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 20:00 ID:kf7uDMqG

>>789
言葉遊びはまた今度しませう

792 ：柳：03/01/07 20:01 ID:QDgf/sLA

◆YNJHAJIMEY 帰っていいよ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 20:02 ID:5BuowaXx

一尺八寸って何やってるの？
いいかげん教えてよ。
こっちが聞くたびに話そらすのは止めれ。

794 ：一尺八寸　尽：03/01/07 20:03 ID:keJBQ6Rx

>>787
骨格、筋力ではなく
「気性の荒さ」とか
自分の体に対する感受性とか
いかに変成意識に入れるかとかが重要。
>>788
バカ？
お前のいってる事トンデモ本と同レベルだよ？
で、どうやって小男が大男と同じ打撃力を見につけんだよ？
答えてみろよ？オラ（ｗ
あ、大男がガリガリで小男がムキムキとか言って逃げないでね（ｗ
>>789
その通り！
体格を利用する＝道具を使う
体格に頼る＝道具に使われる

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 20:04 ID:DoiAUsFH

ヌー板から来たがただの格闘漫画読み過ぎの馬鹿か（ｗ
ツマンネ。帰るか

796 ：一尺八寸　尽：03/01/07 20:04 ID:keJBQ6Rx

>>793
環境利用闘法

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 20:04 ID:5BuowaXx

>>794
早く何やってるか教えろよ！

798 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 20:04 ID:kf7uDMqG

>>794
じゃあ質的に転換した打撃がどう言う効果をもたらすかバカな漏れに教えてちょ。

799 ：一尺八寸　尽：03/01/07 20:05 ID:keJBQ6Rx

>>795
ヌー板ってなに？
よければリンク張ってからかえってチョ。

800 ：一尺八寸　尽：03/01/07 20:07 ID:keJBQ6Rx

８００？
小男がどうやって大男と同じ打撃力つけんのか答えろよ

801 ：柳：03/01/07 20:07 ID:QDgf/sLA

環境利用闘法

バキ読みすぎだろ。漫画オタク

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 20:07 ID:0Pkx3jTJ

環境利用闘法？
ジャッキーチェンのアクションのようなものか

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 20:08 ID:U9iCwln4

>>773
少林寺拳法は、振り突きなどの連撃では確かに腰のキレを重要としますが、
個々の技を見れば、順突きなどは肘や膝の屈伸力も用いていますよ？

804 ：柳：03/01/07 20:08 ID:QDgf/sLA

小男がどうやって大男と同じ打撃力つけんのか答えろよ

お前ボクシングって格闘技知ってる？

805 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 20:09 ID:kf7uDMqG

>>800
お前が質的に転換した打撃なら大男もごみくず同然と言う発言をしたからそれに基づいて話してるんだがね。
だから質的に転換した打撃ってどう言う効果があるの？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 20:11 ID:U9iCwln4

>>1曰く、
格闘技＝素手でルールが有る取っ組み合いないしボコリ合い。
武術＝武器術の「理合い」をもとにした、殺しの技術。
だそうです。

807 ：一尺八寸　尽：03/01/07 20:12 ID:keJBQ6Rx

>>805
内臓が破裂する。
体重や距離に関係なく高い殺傷力を発揮できる。
タメがない。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 20:15 ID:U9iCwln4

>>807
ええっと、寸剄って事ですか？

809 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 20:15 ID:kf7uDMqG

>>807
大男がぶんなぐりゃ内臓も破裂する。
ヘビー級のボクサーのショートアッパーもほとんど距離が無いところからぼっこんボッコン。
ま、ちゅう訳でどっちがいいか分からんが通常の小男では不可能で大男の格闘家なら可能なことを小男の武術家が出来た。
これが大男と同じ打撃力の俺の説明。
分かった？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 20:15 ID:KUIzO5qv

＞７９４
はぁ？「気性の荒さ」？どんなレベルの話をしてるんだ？
お前、試合でも喧嘩でもいいから、実際に戦った事があるのか？

で、そろそろ、どんな武術をやってるのか答えろよ。

811 ：柳：03/01/07 20:17 ID:QDgf/sLA

一尺八寸　尽
マジで答えてくれどんな武術をやってるの？素人なら素人言えや。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 20:17 ID:tKw1Vhmg

皆さん、阿呆は(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 20:18 ID:5BuowaXx

みんなで自分のやってる武道格闘技の名を挙げて、一尺八寸を惨めに追い込んでやるってのはどう？

814 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 20:19 ID:kf7uDMqG

>>812
踊る阿呆に見る阿呆同じ阿呆なら踊らにゃ損損♪

815 ：柳：03/01/07 20:19 ID:QDgf/sLA

>>812さん、ごもっともですが僕らは遊びたいんです！
忠告ありがとうございます！

816 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 20:20 ID:kf7uDMqG

>>810
気の荒さと言うか闘争心は結構重要な才能だと思ったり。

>>813
まあまあせっかく面白いんですし・・・。

817 ：一尺八寸　尽：03/01/07 20:21 ID:keJBQ6Rx

>>809
迷走をはじめとる（ｗ
>>811-810
だから>>120からリンク辿ってけよ。
最強の素人。オレはゴジラだ。
気性の荒さってのは「攻撃性」って事。
それすらも解らないの？
アインシュタインも手塚治虫もブッダもキリストも
どの世界でも一流になる奴ってのは気性が荒いもんよ。

818 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 20:23 ID:kf7uDMqG

>>817
せっかく付き合ってるんだからもっと面白い返しをしてくれYo！

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 20:23 ID:U9iCwln4

1 ：一尺八寸　尽：02/12/31 19:13 ID:a24CnlCJ
実は血を見るのが大好きなオレですが最近自分の街の「猛者」
を粗方喰い尽くしてしまって退屈しています。
そこでヤンキーからプロ格闘家・レスラー・力士に至るまで
オレを泣かせられる奴（Ｗを広く募集します。
オレは身長2メートルの黒人ですので当日は一目で解ると思います。
格闘技／相撲／プロレス／ボクシング／武道板
などにココのＵＲＬを張って宣伝して下さると嬉しいです。
身長１８０センチ以上で格闘技経験者の方は特に歓迎（Ｗします。
ただし格闘技経験10年以上の方でもオレの一発で死ぬ可能性が
大なので(オレも大人なので死なないように手加減します)当日は
金属バットや木刀などの凶器を持参して下さい。

■参加者の上限は１００人まで。格闘技経験者歓迎。
■金属バット・木刀・硫酸持参。
■当日オレに殺されても後腐れのないよう遺書を書いて持参する。
■当日は待ち合わせ場所に集まった猛者達からさらに強い者を5名
　選出し、そちらが道具を持った状態で１対５でやります。

820 ：柳：03/01/07 20:24 ID:QDgf/sLA

アインシュタインも手塚治虫もブッダもキリストも
どの世界でも一流になる奴ってのは気性が荒いもんよ。

おまえこの方々のなに？もっとボケて♪

821 ：　：03/01/07 20:26 ID:sd1onKFN

>>819
正直、武板ってこういう人が平気で出て来るから、板自体の胡散臭さが抜けないんだよね。

822 ：一尺八寸　尽：03/01/07 20:26 ID:keJBQ6Rx

>>820
教養ないのね…

823 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 20:28 ID:kf7uDMqG

燃料切れだな。
新たな煽り燃料プリーズ。

824 ：ネオ麦茶：03/01/07 20:29 ID:usE8/xAT

>>817
俺ぐらいだろ。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 20:30 ID:zhp2GEJB

>>821

こういう馬鹿を排除したくて格板から独立したのにね。
↓
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9431/

826 ：一尺八寸　尽：03/01/07 20:31 ID:keJBQ6Rx

解ったよ！
じゃあオレが世界中旅して身長140以下でサップを
ゴミ扱いする奴を見つけてきてＰＲＩＤＥのリングにあげる！
それでいいだろ、あ？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 20:34 ID:U9iCwln4

>>1の言ってきた事を纏めると、武術家という存在は、

１．武器術の「理合い」をもとにした、殺しの技術を習得し、
２．質的に転換した動きができ、
３．例えばその打撃は、喰らうと内臓が破裂する。しかも体重や距離に関係なく
　　高い殺傷力を発揮でき、更にタメがない。

こんな奴、現代にどれだけ存在していると思う？

828 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 20:35 ID:kf7uDMqG

>>826
それｲｲ！！
どうもこれっきりで終わりそうな予感がするがオチとしてはなかなか。
だからお前好き。（ｗ）

829 ：柳：03/01/07 20:35 ID:QDgf/sLA

>>826
マジで！！一尺八寸　尽期待して待ってるよ！
むしろ君に上がって欲しいけど。

830 ：一尺八寸　尽：03/01/07 20:36 ID:keJBQ6Rx

>>827
１万人はいる（断言）

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 20:37 ID:U9iCwln4

>>830
断言しますか。
で、根拠は？

832 ：一尺八寸　尽：03/01/07 20:38 ID:keJBQ6Rx

>>831
ゴリラ的直感。

833 ：Ｊ ◆C1HeTaRE1w ：03/01/07 20:39 ID:6Lr0eVSt

最強の素人ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─ !!

834 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 20:39 ID:kf7uDMqG

いやあ良い終わり方だ。
壱尺よ、いつの日にかお前がPRIDEにまだ見ぬ達人を上げる日を待っているぞ。
ありがとう壱尺！

835 ：柳：03/01/07 20:41 ID:QDgf/sLA

夢を持つのはいいことだ！一尺八寸　尽が大物になる日を期待してるぞ！

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 20:45 ID:U9iCwln4

>>832
俺が今までに武道板で見たギャグの中では、一番うけました（ｗ

その素晴らしい直感を用いて、出来るだけ早く達人をPRIDEへ連れてきてください。
期待してます。

837 ：一尺八寸　尽：03/01/07 20:51 ID:keJBQ6Rx

>>836
ドンと来い！
オレなら出来る！オレ「だから」出来る！
身長140?B以下の超サップ級の達人をオレはひとり知ってるぞ！
ＰＲＩＤＥのリングに小人をあげて
オレの言葉が全て正しい事をお前らに証明する！
体格幻想からの脱却！
体格幻想からの脱却！
体格幻想からの脱却！
体格幻想からの脱却！
体格幻想からの脱却！
体格幻想からの脱却！
体格幻想からの脱却！
体格幻想からの脱却！
体格幻想からの脱却！

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 20:59 ID:KUIzO5qv

あっ、もう終わりかけてる、、、。もっと、遊びたかったのに。
まぁ、それなりに楽しめたので、これから武術の修行をする
一尺にアドバイスでもしておいてやるか。

＞気性の荒さってのは「攻撃性」って事。

おい、一尺。だから、お前は、どんな修行をしてるんだ？

実戦を想定した武術は、戦いになったら相手の体を
壊す事のみに集中できるようにするため、心理的な訓練するんだよ。
だから、戦ってる時は、これ以上ないくらいに気性は荒くなってるんだ。
普段はおとなしい人間でも、訓練した後は、戦いになったら平気で
相手の目に指を突っ込んだり出来るようになるんだよ。

これは最初に習得する事だぜ。
相手を躊躇することなく攻撃できなければ戦えないだろうが！

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 21:00 ID:MtyThTNH

＞１は凄いな。１２０ｃｍでサップに勝てるか。目潰しも身長差がありすぎ効かないだろうし、はっきり言って武器を使わないと絶対無理。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 21:01 ID:EqGMR+AB

早く体格幻想から脱却ができればいいね

身長3メートルの人間はあり得るか！？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/life/1041828288/l50

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 21:04 ID:5L7fh7KV

武術というものが小人でも大男に勝てるようになるための物だとしたら
その時点で実戦において体格差による不利有利があるのを認めてるということだろ？

842 ：一尺八寸　尽：03/01/07 21:13 ID:SO9qDBbw

>>838
解ってないね。
普段大人しいって事はそれだけテストテロンの
分泌量が少ないんだから実戦で急激に強くなるなんて事はあり得ない。
あと気性が荒いってのは普段からカリカリピリピリしてるって事ではない。
あと君が言ってる「訓練」のはオレが前に述べた「変成意識」とかわらない。
>>841
まともにやったら大男に勝てない。
だから体格差をチャラにする技術を学ぶ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 21:18 ID:rJspBE8W

＞テストテロン
テストステロンだ、アホ！
知ったかぶるんじゃねぇよｗ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 21:28 ID:vDVUYx2N

>>842
＞まともにやったら大男に勝てない。
＞だから体格差をチャラにする技術を学ぶ。

認めたので　劇　終　

845 ：柳：03/01/07 21:34 ID:QDgf/sLA

もう一尺八寸　尽責めるの禁止！！
かわいそうで見てられない。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 21:43 ID:KUIzO5qv

＞８４２
おい、、、おとなしい人というのはテストステロンの分泌が少ない人と
いう事なのか。そんな平和的な人は武術なんてやろうと思わないぞ。（笑）

＞８４５
うん、そうだね。たしかに、これ以上責めるのは、
ただの弱いものいじめだね。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 21:46 ID:MtyThTNH

ただ不可能なのは分かるが、サップを倒す小人というのは見てみたい。

848 ：柳：03/01/07 21:48 ID:QDgf/sLA

>>847
俺も見てみたい見てみたい！！

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 21:48 ID:zTj5T3eX

体位ってＳＥＸの上手さに関係あんのか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041835058/

850 ：通りすがりの仮性包茎：03/01/07 21:54 ID:Fvl2W9Hu

テストステロンってなんだぁ？おしえろ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 21:55 ID:MtyThTNH

麻薬で人の限界以上の力を出せる薬があるみたいだから、それを使えばあるいは、圧倒的な体格差を埋められるかも。

852 ：柳：03/01/07 21:57 ID:QDgf/sLA

>>851
でも骨折れたりするんでしょ？たしか。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 22:00 ID:MtyThTNH

＞８５２、そうみたい、骨が筋肉の出す力に付いていけなくなるみたい。

854 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 22:04 ID:kf7uDMqG

>>851
小さいものが大きいものを技術で制することが出来るようになるまでより圧倒的にリスクが高いっすね。

855 ：柳：03/01/07 22:18 ID:QDgf/sLA

1000いくには一尺八寸　尽の力が必要なのに・・・。
もうこないのかな・・・？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 22:19 ID:KUIzO5qv

＞８５０
人体のホルモンのひとつで、人の攻撃性に関係する物質

＞
麻薬で痛みを感じないようになって、一時的に筋力のリミッターを
外せても、それによって増強される筋力はそんなに大きくなく、
せいぜい２０～３０％。筋力が何倍にもなるわけじゃない。だから、
同じ体格の人間には脅威でも、体格に大きな差があれば問題にならない。
強力な麻薬を使えば、サップような奴と戦うのも怖くなくなるし、
強烈な打撃を受けて骨が折れても、ぜんぜん痛くなくなるけど、
勝てるわけじゃないよ。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 22:29 ID:KUIzO5qv

ごめん、ちょっと訂正。普段、まったく筋肉を鍛えてない人は、
効率的に筋肉を動かせないため、そういう人に関しては、
麻薬を使うと筋力が５０％近くも強くなる事があるよ。

覚醒剤を使った、か弱そうな人が、普段からは考えられない
すごい力を発揮したなんてのもこういう事だね。

まぁ、普段、鍛えてない人なんだから、５０％アップしても
サップには勝てないけど、、、。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 22:38 ID:w0whfDUQ

ボブは、ステロイド使用してますか?

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 22:39 ID:MtyThTNH

納得しました。結論、武器使わなくちゃ、体格差は埋められない。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 22:51 ID:U9iCwln4

でも、元々>>1の考える「武術」の定義は、武器の使用もありみたいなので、
小柄な武術家が武器使って、大柄な素手の武術家と戦い勝つ、というのも良
いみたい。

ただ、此処までの>>1の発言は主に、互いに素手の条件で小柄な方が勝つ場
合を想定しているようだし、そうでなければ、>>1が最初に書いている、肉
体の「利点」や「個性」は語っても無意味でしかない。

と言うわけで>>1さん。もっと語って下さい。

861 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 22:54 ID:kf7uDMqG

>>860
きっと壱尺はもう遥か彼方の幻の達人を求めて旅の空の下です・・・。
呼びかけても出ては来ないでしょう。
早く帰って来いよ、壱尺。

862 ：柔道やってたよ：03/01/07 22:54 ID:sRJsWAqB

>>841、>>844
お見事です・・・

863 ：Line Of Fire ◆IutXO9Aiss ：03/01/07 22:59 ID:KUIzO5qv

なかなか、おもしろいスレだったので名乗るのを忘れてたよ。

＞８５８
さぁ、どうかな。あの程度なら才能（この場合、白筋の割合が多いと
いう事だね。）があれば、トレーニングだけで、あの筋肉を作るのも
不可能じゃないと思うよ。でも、ステロイドはアメリカじゃ買うのは
簡単だし、使用する事に罪悪感をおぼえる人間も少ないから、使ってても
不思議ではないね。

864 ：カウボ－イ：03/01/07 23:00 ID:ugxmLOS4

あぁん、練習から帰ってきたら終わってるなんてー！
一尺八寸　尽さ～ん！かむばーっく！

865 ：柳：03/01/07 23:02 ID:QDgf/sLA

ボブはプロテイン飲みまくり。

866 ：カウボ－イ：03/01/07 23:08 ID:ugxmLOS4

ﾎﾝﾄﾆｵﾜｯﾁｬｯﾀﾉﾈ･･･｡

867 ：柳：03/01/07 23:12 ID:QDgf/sLA

一尺八寸　尽見てたらなんか書いてよ・・・。
ここまでお前を必要とする板はないぞ。
負けたままでいいのか？

868 ：　：03/01/07 23:12 ID:AxX+ZsPF

>>851
格闘技の選手（極真）で使っていたやついたよ

869 ：Line Of Fire ◆IutXO9Aiss ：03/01/07 23:12 ID:KUIzO5qv

＞８６５
たしかに、ステロイドの使用、不使用に関係なく、1回の食事で
吸収できるたんぱく質の量は限界があるから、ボブ･サップがあの体を
維持するためには、プロテインや鳥の胸肉なんかを1日に何度も
摂取しないといけないだろうね。

まぁ、こういうのも強くなるための努力のひとつと言えなくはないね。

870 ：　：03/01/07 23:15 ID:AxX+ZsPF

夜の2時ごろに起きてプロテイン飲んで
また寝たりしてるんだろうな

871 ：一尺八寸　尽：03/01/07 23:18 ID:SO9qDBbw

ロールキャテツと湯豆腐くって本屋いって
帰ってきたら自分がつくづく愛されてるって事が解った。
さてと…、どいつから論破しようかな（ｗ

872 ：一尺八寸　尽：03/01/07 23:19 ID:SO9qDBbw

ロールキャテツ→ロールキャベツ

873 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 23:19 ID:kf7uDMqG

>>871
うそん。
信じてたのに・・・。（ほろり）

874 ：カウボ－イ：03/01/07 23:23 ID:ugxmLOS4

あぁん、おかえりなさ～い。

んじゃ質問。
「質」って言葉を一尺八寸　尽さんは多く使ってるけど、
具体的にはどのようなものが質的にレベルが高いといえるの？

875 ：一尺八寸　尽：03/01/07 23:32 ID:SO9qDBbw

一つの目安は体に負担をかけない事かな？(最低限の負担はやむを得ないが）
ロシアンフックとかで肩の関節壊したりするのは一番低レベル。
武術的だとはいいがたい。あと腰！腰は重要だよ君達。
今の格闘技の腰の使い方じゃ腰壊しちゃうよ！
とにかく体に無理な事をするのは「力技」だからダメだね。

876 ：カウボ－イ：03/01/07 23:33 ID:ugxmLOS4

はっ！
放置されてる。
寂しいよう。

877 ：カウボ－イ：03/01/07 23:34 ID:ugxmLOS4

>>875
んじゃボクシングのパンチなんかも質が低いといえるの？

878 ：一尺八寸　尽：03/01/07 23:36 ID:SO9qDBbw

体に負担をかけない技を使うのが武術の真髄なのだよ（ｗ
だから麻薬云々で脳のストッパーをはずして筋肉の力を
解放して結果的に骨折するなんて事は一番武術的じゃない（ｗ

879 ：Line Of Fire ◆IutXO9Aiss ：03/01/07 23:36 ID:KUIzO5qv

＞８６８
同じレベルの選手が戦う大会で使えば、かなり有利だよ。
ただ、筋力のリミッターを外すのは諸刃の剣なので、
残りの選手生命を考えると、使うのはリスクが大きすぎるね。
もう、今日を最後に引退するというのなら、思い切って使用し、
みんなに自分の強さを見せてつけておくのもいいかもしれないね。（笑）

＞８７０
空腹になると筋肉繊維が分解されやすくなるという理由で、ブドウ糖の
錠剤を持ち歩いてる奴もいたよ。強い筋力をつけるのも大変だね。

880 ：カウボ－イ：03/01/07 23:37 ID:ugxmLOS4

>>878
あぁん、質問に答えてよぅ。

881 ：Line Of Fire ◆IutXO9Aiss ：03/01/07 23:38 ID:KUIzO5qv

おっ、一尺は本屋に行ってたのか。
武道の本でも読んで、知恵をつけてきたかい？

882 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 23:39 ID:kf7uDMqG

>>878
でも古流柔術とかの人は立ったり座ったりの動作が激しいから膝を壊すし、中国武術でもかかとの怪我は常に背中あわせらしいがどうなんだYo？

883 ：ニモ：03/01/07 23:39 ID:RJeV51wM

うんこ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 23:40 ID:SO9qDBbw

>>877
タイソンのパンチなんてオレから見たら最低だね（Ｗ
自分のパンチで拳を骨折するボクサーがいるらしいが
そういうのが一番武術的じゃない。
あと、相手のパンチを動態視力で見切るなんてのも論外。
そんなのは生まれつき動態視力が飛び抜けて優れてる人じゃないとできない。
それに目に頼ってたら限界があるでしょ。
複数の敵を相手にした時に対応できないよ（ｗ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 23:44 ID:EUEoKwxV

多人数戦でこそ動体視力が必要だと思うが・・・。

886 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 23:45 ID:kf7uDMqG

ボクサーは動体視力も良いけどそれよりも相手の体の動きで見てると思われ。

887 ：カウボ－イ：03/01/07 23:46 ID:ugxmLOS4

>>884
まじで！？すげえよあんた。
俺の知り合いにボクシングを２０年近く続けてらっしゃる方がいるんだけど、
その人とスパーしたことあんだけど、ジャブが見えないのよ。ストレートも。
なんというか「起こり」がみえないのよ。
何でもあほほど練習した結果なんなんだって。いきなしグローブが顔に当たるの。
別に意識しているわけでもないし、簡単に出せるんだって。
これは質的にレベルが高いとは言わないの？

ちなみにそんな人でもランカーにはかなわないと言っていたのに、
タイソンをレベルが低いだなんて。

888 ：( ･∀･)⊃━━━━━　888get!　━━━━━⊂(･∀･ )：03/01/07 23:47 ID:QNw9ot6m

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 23:47 ID:SO9qDBbw

>>869
君、どうしちゃったの？
最強の武術家は菜食主義者だよ？
>>880
答えてるじゃん（ｗ
>>882
八極拳で震脚で踵を壊すって奴あるけどバカだよ。　　
大東流で膝にタコが出来るとか言うけどああいうのは仕方ない。

あとオレの考えてる武術ってのは物凄い肉体の障害があるようでもない限り
相当強くなれる奴ね。白筋が多いとか赤筋が多いとか関係ない。

890 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 23:49 ID:kf7uDMqG

>>889
膝にタコとかじゃなくて激しく座ったり立ったりするから膝を床にぶつけて痛めるんだよ。

んで、相当強くなるのに必要な期間はいかほど？

891 ：カウボ－イ：03/01/07 23:51 ID:ugxmLOS4

>>889
違うの「低い」か「低くない」で答えて欲しかったの。
おいら頭悪いから。

892 ：一尺八寸　尽：03/01/07 23:52 ID:SO9qDBbw

>>886
「見の目」であって「観の目」じゃない。
これが低次元と言う事（ｗ
>>887
それは「起こり」が見えない様に
極限までタメモーションを省いていると言う事。
つまり量的に「速い」けど質的には「遅い」。
何故なら極限までタメモーションを省いていると言う事は裏を返せば
タメモーションそのものが無くなった(ゼロになった)訳ではないのだよ（ｗ

893 ：一尺八寸　尽：03/01/07 23:54 ID:SO9qDBbw

>>890
そりゃただのアホ。
>>891
なんか例出してよ
オレも頭悪いから

894 ：Line Of Fire ◆IutXO9Aiss ：03/01/07 23:55 ID:KUIzO5qv

＞一尺

「五感以外の要素を重要視する武術家は、多くの場合、五感すら
たいしたことはない。」これはアメリカのナイフ格闘術の指導者から
聞いた言葉だよ。どう思う？

895 ：八極拳ももも ◆C1HeTaRE1w ：03/01/07 23:55 ID:6Lr0eVSt

観の目ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 23:55 ID:MtyThTNH

なんか、現実と妄想の区別が出来ない人がいるな。小人が巨人に勝てないのは恥じゃない。これは、仕方がない事。

897 ：カウボ－イ：03/01/07 23:57 ID:ugxmLOS4

>>892
タメモーションをなくすというのは質的には関係ないのか･･･。
っておい！そんなことが出来る時点で質が高いといわないかい？
それにタメモーションがゼロになるってどういうことなの？

898 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/07 23:57 ID:kf7uDMqG

>>892
見の目であろうが観の目であろうが避けれりゃそれで良いし、溜めがあろうが無かろうが早けりゃそれで良いといっても通じんのだろうな。
何もやったこと無い奴には。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 23:58 ID:U9iCwln4

>>884
ボクシングのグローブは、拳を痛めない様に護るという意味もあるわけで。
その分ボクサーの拳は直接鍛えられていないので、自分のパンチで骨折し
てしまうのは仕方がありません。そもそも、ボクシング自体の武術性は低
く、どちらかと言うとスポーツですよ。

でも、ボクサーの技術を否定するのは、ちょっといただけないですね。

900 ：一尺八寸　尽：03/01/07 23:58 ID:SO9qDBbw

>>894
真の武術家＞そのインストラクター＞＞＞＞＞＞
こえられない壁＞＞＞＞＞＞そのインストラクターのいってる武術家
>>896
スタウォーズのヨーダが何故アレだけ強いと思う？
体格など関係ないのだよ。

901 ：カウボ－イ：03/01/07 23:59 ID:ugxmLOS4

>>897
＞タメモーションをなくすというのは
タメモーションを省くね。間違えちった。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:00 ID:QElanEzA

＞あとオレの考えてる武術ってのは物凄い肉体の障害があるようでもない限り
＞相当強くなれる奴ね。白筋が多いとか赤筋が多いとか関係ない。

むしろそれはスポーツ格闘技・武道に相当する概念だと思うが。

903 ：カウボ－イ：03/01/08 00:00 ID:jkU6OmeB

>>899
ごめんね、ちょっと知り合いにそういう人がいたから
例で出しただけなの。深い意味はないのよ。

904 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/08 00:00 ID:0CbHqCVS

>>900
あと百足らずだ、ヨーダなど出さずでも切り抜けられるぞ。
頼むから頑張ってくれ！

905 ：柳：03/01/08 00:00 ID:qBn+Y412

なんか、現実と妄想の区別が出来ない人がいるな。一尺八寸　尽が巨人に勝てないのは恥じゃない。これは、仕方がな
い事。

906 ：Line Of Fire ◆IutXO9Aiss ：03/01/08 00:01 ID:KrwWAAOq

＞ヨーダが何故アレだけ強いと思う？

お前、最高だ！（笑）僕が間違ってたよ。
これからは応援するよ！

907 ：柳：03/01/08 00:03 ID:qBn+Y412

スタウォーズのヨーダが何故アレだけ強いと思う？
体格など関係ないのだよ。

激痛っ！！！あたたたたっ！！！やっちゃった！！！
それでこそ一尺八寸　尽

908 ：一尺八寸　尽：03/01/08 00:03 ID:x4H2lsvR

>>898
だ・か・ら！「溜め」がある時点で質的に遅いの。
それに相手のパンチをかわせても立身中正を崩しちゃ駄目よ。
「避けれればいい」「速ければいい」というのは武術的にＮＧ。
>>899
武術的なパンチとは触れてからめり込むのだよ。
>>900
900オメ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:04 ID:QElanEzA

フォースが使えれば体格差は確かに関係無いが・・・（ｗ

しかし『異次元空間』だの『ヨーダ』だの、なかなか偏った脳内辞書をお持ちのようで・・・

910 ：カウボ－イ：03/01/08 00:04 ID:jkU6OmeB

>>900
終わった。ヨーダを出すなんて･･･。

911 ：某スレから：03/01/08 00:04 ID:p0XKWnrr

体格を越えた強さを持つ人がいる＝体格は強さとは関係ない
↑これはあなたの主義です。
そういう人がいる＝そうだ　というわけじゃないんですよ。
２ｍの大男に勝てる女がいる＝女の方が大男より強い
ってのと同じ理屈です。

それと漫画板で暴れるのやめてください。迷惑です。
そしてだからと言ってこの板の人々に迷惑かけるのも
やめてください。

912 ：一尺八寸　尽：03/01/08 00:05 ID:x4H2lsvR

>>902
詳細キボンヌ。
>>900オメ

913 ：柳：03/01/08 00:05 ID:qBn+Y412

>>910
反則だよな･･･。笑

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:05 ID:QElanEzA

『質的に遅い』ってどういう意味だ？（ｗ

915 ：カウボ－イ：03/01/08 00:06 ID:jkU6OmeB

>>908
めり込む？そんなの打撃系ではよくあることだよ？
どう違うの？

916 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/08 00:06 ID:0CbHqCVS

>>908
武術的にNGでも充分人をぶったおせる気がする。
理論だけで人は倒れてくれないよ。

917 ：一尺八寸　尽：03/01/08 00:07 ID:x4H2lsvR

>>911
オレがいつ漫画板で暴れた？
根も葉もない話をでっち上げる君は
被害者意識の塊みたいな奴だね（ｗ
分裂病なんじゃないの？
>>900オメ

918 ：柳：03/01/08 00:08 ID:qBn+Y412

一尺八寸　尽お前の面白トークのおかげで今日も寝不足になりそうだ。笑

919 ：カウボ－イ：03/01/08 00:08 ID:jkU6OmeB

>>913
きましたね。
まさかそんなファイナルウエポンを出すとはおもいませんでした。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:08 ID:jrlSo+ax

>>903
いえ、カウボーイさんに謝っていただくような事はありません。
武術としてボクシングを考えれば、ボクシング好きとしては辛い事が
あっても当然ですから。
ただ、>>1さんは……なかなか、言ってくれますね（ｗ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:09 ID:QElanEzA

打撃は大概めり込むだろ（ｗ

922 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/08 00:10 ID:0CbHqCVS

２４時間テレビで必死になって走るマラソンランナーを見てる気がしてきた。

923 ：一尺八寸　尽：03/01/08 00:10 ID:x4H2lsvR

>>914
脚腰から生じた捻れの力を上半身を通して拳に伝える。
これが質的に遅いと言う事。
武術家の技は魚の群が一気に方向を変えるように動く。
>>915
格闘技の打撃＝加速しながら当たりめり込む。徐々に減速
武術の当て身＝はじめは遅い。触れてから加速する
>>900オメ

924 ：カウボ－イ：03/01/08 00:10 ID:jkU6OmeB

>>920
すごいよね！
ﾖｰﾀﾞage!

925 ：柳：03/01/08 00:10 ID:qBn+Y412

>>920さん
一尺八寸　尽の話を真面目に聞いちゃいかん。
ハリーポッター読む気持ちで行かなきゃ。

926 ：柔道やってたよ：03/01/08 00:12 ID:otkDU9jX

ヨーダを使って「論破」か・・・まさに天然、天然の味がする

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:12 ID:Kid5qCBD

鈴木宗男の秘書だったムルワカという黒人覚えてるか？
あいつは５歳から空手をやっててコンゴではチャンピオンだったらしい。
その彼が満を持してプロデビューすることが決定した。
ボブサップを倒すなどと吹いているが、あの長身（２メートル９センチ）
を見るとあながち嘘とは言い切れない。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:12 ID:n/1AHjMx

体格が強さに関係あるなら、舞の海はあんなに勝てないよね。。。

929 ：某スレから：03/01/08 00:14 ID:p0XKWnrr

この板のスレッドの皆さんに謝罪を申し上げます。
ここの１は漫画板の某格闘漫画スレッドの人間なのですが、
まさかこの板でも暴れているとは思っておりませんでした。
そのスレの人間なら１が無茶苦茶をいって暴れているだけの荒らしだと
知っていますが、皆さんは何もご存知ないので真剣に議論されているよう
ですが、本人はあくまで釣りが目的なので相手にしない方が吉かと
思われます。失礼しました。

930 ：柳：03/01/08 00:14 ID:qBn+Y412

一尺八寸　尽はお笑い芸人に向いてると思うけどな・・・。
吉本のＮＳＣ(だっけ？)に入ってみたら？
ヨーダはだてじゃない！

931 ：柔道やってたよ：03/01/08 00:15 ID:otkDU9jX

>>923
うん、たしかにヨーダはそんなふうにうごいてたよ

932 ：柳：03/01/08 00:15 ID:qBn+Y412

>>929
大丈夫ネタってわかって遊んでるだけだから。笑

933 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/08 00:16 ID:0CbHqCVS

>>928
体格が関係してるからあそこまでだったとしかいえない。

934 ：カウボ－イ：03/01/08 00:17 ID:jkU6OmeB

>>923
んじゃ、格闘技でよく使う「フォロースルー」ってなんなの？
おいらは当たってからが大事だと考えており、
当たってからもう一捻り（後ろにもう一人いて、その人に当てるような感覚）
するようにしてるんだけど？
それに動作自体は遅くとも当たるというのはよくあること。
なんというか、戦略なども含めて結果として当たるとでもいうのか。
でも、そんなん武術じゃなくても格闘技でよくあることだし、
打撃でも組み技でも、寝技でも「結果として」極める（そうなる？）のを目指してるわけなのですが？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:18 ID:9whRHZUb

一尺八寸の気持は分かる。格闘技のロマンだよな、柔よく剛を制すは、でも現実をしろうよ。

936 ：柳：03/01/08 00:18 ID:qBn+Y412

舞の海はそんなに強くないでしょ。
体格が無いから技(技術)で必死にカバーしてたため
「技のデパート」の異名がついたんでしょ？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:18 ID:jrlSo+ax

>>923
勝手に考えてみたのですが………貴方の考える「武術家」という存在は、例えば
空手家や柔術家と呼ばれるような「武術をやっている人」ではなく、「自らの技
量が武術の域にまで達した人」というものですか？

938 ：柔道やってたよ：03/01/08 00:19 ID:otkDU9jX

>>929
いや、面白いからＯＫです

>>930
同意、いけるよ！

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:20 ID:n/1AHjMx

>体格が無いから技(技術)で必死にカバーしてたため
>「技のデパート」の異名がついたんでしょ？

だから体格は関係ないんじゃない。。。。
技があれば体格をカバーできるんじゃない。。。。

940 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/08 00:20 ID:0CbHqCVS

柔も剛も技術的なことだよ。
少なくとも細くてちっちゃい奴のことや力だけで他に何も知らない奴らだけを指してるんじゃないと思われ。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:21 ID:jrlSo+ax

>>925さん
そうですね。もはや感動のファンタジーっす。

942 ：柔道ももも：03/01/08 00:22 ID:vtIg/dTF

ﾁﾝﾁﾝちっちゃいﾄ煽りﾆ反応ｽﾙﾈ

943 ：柳：03/01/08 00:22 ID:qBn+Y412

>>939
舞の海がコンスタントに勝ててたとお思いですか？
やはり体格がなかったから大関、横綱になれなかったんでしょう。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:23 ID:vneUXlYT

>>928
相撲は相手を転ばせるか、枠の外に出す競技

あと、舞の海も体重を少しでも増やすために吐いても食べつづけたって言ってたね

945 ：Line Of Fire ◆IutXO9Aiss ：03/01/08 00:23 ID:KrwWAAOq

＞９３９

あそこまでの技があったのに、横綱どころか大関にも
なれなかったじゃん。

946 ：一尺八寸　尽：03/01/08 00:23 ID:x4H2lsvR

>>934
武術の当て身には「溜め」も「フォロースルー」もない。
何故なら質的に転換してるから（ｗ
あと強い武術家はみんな横から見ると遅く見えるけど
正面んに立つと滅茶苦茶速い。
>>936
『千招を知る者を虞れず、一招を知る者を畏れよ』
「技のデパート」なんてのは武術的じゃないね（ｗ

947 ：柳：03/01/08 00:23 ID:qBn+Y412

柔道もももはチンチンちっちゃいね♪

948 ：一尺八寸　尽：03/01/08 00:24 ID:x4H2lsvR

質的に転換したぶちかましがあれば他の技はいらない。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:24 ID:QElanEzA

＞「技のデパート」なんてのは武術的じゃないね（ｗ

元祖“技のデパート”は往年の名横綱・初代若乃花だぞ（ｗ

950 ：カウボ－イ：03/01/08 00:25 ID:jkU6OmeB

そろそろこのスレも終了なのかな？
皆様お疲れ様でした。
楽しかったよ一尺八寸　尽さん、ありがとう。
北陸スパーオフで待ってるね！
一緒にいい汗流そうYO！

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:25 ID:QElanEzA

＞質的に転換したぶちかましがあれば他の技はいらない。

カウンターもらったら終わりのような気がしますが（ｗ

952 ：( ･∀･)⊃━━━━　ﾜﾛﾀ　━━━━⊂(･∀･ )：03/01/08 00:25 ID:3m1MyhQM

>>947　

953 ：一尺八寸　尽：03/01/08 00:26 ID:x4H2lsvR

>>937
そうだよ

954 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/08 00:26 ID:0CbHqCVS

>>948
見てみてぇどんなのだよそれ。（ｗ）

955 ：Line Of Fire ◆IutXO9Aiss ：03/01/08 00:27 ID:KrwWAAOq

＞９４６

そうだね。ヨーダなんか滅茶苦茶に速いよね。
たしかに、あれではボブ･サップも勝ち目はないだろうね。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:28 ID:8a/zC/Ok

質的に転換した･･･てのは超能力？
寸ケイにしろ発ケイにしろ、完全に「溜め」が無いわけではないと思うが。

957 ：柳：03/01/08 00:28 ID:qBn+Y412

こんなに楽しいスレなのに次スレ立てないの？
一尺八寸　尽も限界か・・・。

958 ：カウボ－イ：03/01/08 00:28 ID:jkU6OmeB

最後に･･･
>>946
そんなの凄い人は誰でもそうだよ！
さっき言ったボクシングの人もおんなじだよ！
ガタガタ言わずにオフに来いな。楽しもうYO！

959 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/08 00:28 ID:0CbHqCVS

>>953
お前だいぶ前に３年も立てば体格差がなくなるって言ってたけど、なにか？武術家は３年で質的に転換した達人になれんの？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:29 ID:n/1AHjMx

確かに勝率はわるいよね。。。。だから横綱にはなれなかったよね。。。。
でも、カレは小さくても勝てるという可能性を示してくれたよね。。。。
舞の海クラスの体格で、もっと才能のある人だったら横綱になれるかもしれないよね。。。。
そして、舞の海より大きいのに幕下で終わる人もいるよね。。。。

961 ：一尺八寸　尽：03/01/08 00:29 ID:x4H2lsvR

>>955
それは横から見た「速さ」。
オレが言ってるのは190?B超の山岡鉄舟とかがした動き。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:30 ID:QElanEzA

>>956
いわゆる右ストレートなんかにおける『溜め』（こんな呼び方はせんが）とか
『捻り』を極限まで集約・簡略化したものが寸勁とか発勁とかな筈なんだが・・・。

963 ：( ･∀･)⊃━━━━　席外せない　━━━━⊂(･∀･ )：03/01/08 00:31 ID:3m1MyhQM

このスレの1000取りたい

964 ：柔道ももも：03/01/08 00:31 ID:vtIg/dTF

ﾊﾞｶや朗チンチンは大きさじゃない！

勃起率だ！

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:32 ID:jrlSo+ax

>>953
なるほど、「武術家」とは「自らの技量が武術の域に達した人」ですか。
それでしたら、貴方のやってきた武術の流派を訊いても無意味でしたね。
何をやっていようと、武術の域に達していれば、それで良いのですから。

でもさ、武術の域ってのがどれだけの高みにあるのか知らないけど、普
通、そういう人は達人って呼ばれるんじゃないっすか？（ｗ

966 ：柔道やってたよ：03/01/08 00:32 ID:otkDU9jX

>>946
あと強い武術家はみんな横から見ると遅く見えるけど
正面んに立つと滅茶苦茶速い。
　　　↑
スゴイな！たしかにヨーダもそんな感じだった

967 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/08 00:32 ID:0CbHqCVS

皆さんそろそろ「サライ」が流れ始めました。
とりあえず逃げずに頑張った壱尺氏に大きな拍手を。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:32 ID:8a/zC/Ok

>>960
言いたい事はわかるけど、1の言ってる武術ってのはもっと次元の違うモノらしいのよ。
体格差がまったく関係無いんだと。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:34 ID:8a/zC/Ok

>>962
うん、そうだと思う。でも1は「無い」って言ってるから。

970 ：柳：03/01/08 00:35 ID:qBn+Y412

ヨーダにはマジでやられた･･･。腹いてぇ。
よってＭＶＰは・・・一尺八寸　尽に決定しました！！！

971 ：カウボ－イ：03/01/08 00:35 ID:MIj3vXcs

拍手！

972 ：柔道ももも：03/01/08 00:35 ID:vtIg/dTF

3000レスも目指せないココの住人はへタレ

973 ：一尺八寸　尽：03/01/08 00:36 ID:x4H2lsvR

>>958
天才的なアスリートが武術の真髄の片鱗を体現しているのは認めるよ。
でも質的に転換した新庄ならマグワイアに勝てなきゃ可笑しい。
>>962
それは「寸ケイもどき」。
格Ｋの読み過ぎ（ｗ
『捻り』を極限まで小さく纏めていると言う事は
『質的に転換』していないと言う事。
寸ケイもどき→捻りを使う。普通のパンチより軽い。相手がふっ飛ぶ
寸ケイ→質的に転換している為、長ケイより重い。相手がその場に崩れ去る

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:36 ID:QElanEzA

>>969
そうか、捻りも溜めも『無い』のかぁ。
一般的にそーゆーのを『手打ち』というんだが、＞１はそれ知ってるかなぁ（ｗ

975 ：Line Of Fire ◆IutXO9Aiss ：03/01/08 00:37 ID:KrwWAAOq

＞９６０
僕も舞の海は好きだったよ。でも、彼の体格でもっと才能があっても、
横綱までの道のりは険しいと思うよ。彼が、もう少しだけでも大きかったら
横綱になれたかもしれないけどね。でも、その場合には、あれほどの技を
身につけたかどうか分からないかな。まぁ、仮定の話をしても仕方ないね。

976 ：柳：03/01/08 00:37 ID:qBn+Y412

ヨーダを出した時点で一尺八寸　尽の言葉に説得力0だな・・・。

977 ：八極拳ももも ◆C1HeTaRE1w ：03/01/08 00:38 ID:+5Feq9z9

（´-`）.｡oO(みんな勁をわかっちゃいないですな。）

978 ：柔道やってたよ：03/01/08 00:38 ID:otkDU9jX

>>961
それは横から見た「速さ」。
オレが言ってるのは190・超の山岡鉄舟とかがした動き。
　　↑
すごいね～、正面から見たんだ～？ヨーダもビックリだね！

979 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/08 00:38 ID:0CbHqCVS

>>973
ボクサーのアッパーぎみのショートボディブローで吹っ飛ぶ奴なんて見たこと無いわけだが。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:38 ID:jrlSo+ax

＞質的に転換した新庄ならマグワイアに勝てなきゃ可笑しい

は？

981 ：一尺八寸　尽：03/01/08 00:40 ID:x4H2lsvR

>>979
漫画の世界だよそれは（ｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:40 ID:QElanEzA

>>973
ほうほう、一尺八寸ｸﾝは主に格Ｋなんかで知識を得てる訳ですな（ｗ
いやぁ、週プロあたりかと思ってたが以外に勉強してんだねぇ（ｗ

983 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/08 00:41 ID:0CbHqCVS

>>981
その言葉そのまま返すわ。

984 ：一尺八寸　尽：03/01/08 00:41 ID:x4H2lsvR

>>980
某武術家がそういう旨の発言をしてた。

985 ：柳：03/01/08 00:41 ID:qBn+Y412

1000まであとちょっとだ走り抜けろ！一尺八寸　尽！！

986 ：柔道やってたよ：03/01/08 00:42 ID:otkDU9jX

>>973
質的に転換した新庄ならマグワイアに勝てなきゃ可笑しい。
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　ヨーダなら勝てるよね？

987 ：Line Of Fire ◆IutXO9Aiss ：03/01/08 00:42 ID:KrwWAAOq

さて、もう、ここも終わりだし、今夜は、エピソード２のＤＶＤを
もう一度見てサップに勝つ方法でも考えることにするよ。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:42 ID:jrlSo+ax

　　 ,∧∧,
　 γ:::ﾉﾉ=ﾘ:ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (:::ゝﾟヮﾉ:ゝ　＜　ＤＱＮは逝ってよし！
　 (○ ｀ｉ´○__从　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　 ,ゝ兀__＿|~):て
　　<___丿　彡　
　　 '- '

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:42 ID:QElanEzA

>>983
おいおい、ヨーダは『漫画』ではなくて『映画』ですよ（ｗ

990 ：須加ジャン馬鹿一代：03/01/08 00:42 ID:0CbHqCVS

>>984
鵜呑みにしちゃう可愛い壱尺ﾀﾝ

991 ：カウボ－イ：03/01/08 00:42 ID:MIj3vXcs

いけいけ～！
あと少しだ～！

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:43 ID:vneUXlYT

量的に転換したボブサップが最強！！！

そして量的に転換した俺が1000get！！！

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:43 ID:QElanEzA

新たな電波武道家誕生か！？
この勢いで自流派立ち上げてくれ＞一尺八寸

994 ：柳：03/01/08 00:43 ID:qBn+Y412

つまり一尺八寸　尽の言ってた達人って塩田でも誰でもなくヨーダっておちか！
そりゃサップもノゲもかてねェわ！！

995 ：一尺八寸　尽：03/01/08 00:43 ID:x4H2lsvR

>>981
ボクシングのショートパンチと寸ケイは別。
「タイソンなら寸ケイを打てる！」
とか目を輝かせていってた板垣恵介かお前？

996 ：Line Of Fire ◆IutXO9Aiss ：03/01/08 00:43 ID:KrwWAAOq

楽しかったよ！ありがとう！一尺！
これからも頑張れよ！

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 00:43 ID:jrlSo+ax

>>984
某武術家って、どなたですか？是非、その方のお名前をお聞きしたいです。

998 ：柔道やってたよ：03/01/08 00:44 ID:otkDU9jX

>>981
トドメ刺された・・・笑いすぎて死にそう・・・

999 ：ダンディ坂野：03/01/08 00:44 ID:QElanEzA

ゲッツ！

1000 ：Ｊ ◆C1HeTaRE1w ：03/01/08 00:44 ID:+5Feq9z9

みんな氏ねばいいのですよ。

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