大東流 松田敏美伝

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1名無しさん@お腹いっぱい。
あまり話しに上がらないけど、松田敏美伝の大東流ってどんな?
2名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 01:24 ID:MEOdjNeC
さらば、スタッフ!!!
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 04:25 ID:/ZMG+aM8
北海道と栃木と大宮に伝承があるよ。
4大東流研究者もどき:02/12/31 18:25 ID:VWGPSNAk
大東流柔術松武舘舘長 松田敏美
大東流合気柔術いろは訓の著者
八光流柔術開祖奥山龍峰の師匠
大東流合気道元信館館長寶田元信の師匠
大東流合気柔術錬心館館長前田武の師匠
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 18:27 ID:ySYLAK6h
武田流中村派合気道が松田敏美先生の系統の大東流からきている
というのは本当なんでしょうか?
6大東流研究者もどき:02/12/31 18:31 ID:VWGPSNAk
4>
以上の道場についての記事が、今まで秘伝や極意(福昌堂、廃刊)に何度か載っていました。
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 18:39 ID:z+YkKiLi
>5
中村派ではなく、その母体の武田流が八光流のぱくりだ。そんなことも知らない
奴ここを去れ。ついでに中村派はもはや武田流を名乗るのもどうかというほど
内容を変革してしまっている。
8大東流研究者もどき:02/12/31 18:39 ID:VWGPSNAk
松田敏美伝大東流柔術 → 八光流柔術 → 武田流合気之術 → 武田流中村派

参考文献
 奥山龍峰旅日記(奥山龍峰著)
 武芸流派大辞典(綿谷清編)
 図解コーチ合気道(鶴山晃瑞)
 その他、秘伝、極意の記事など

しかし、これらの文献は、どれも信頼性に欠けるような気がします。
9名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 18:41 ID:ySYLAK6h
知ってましたよ。ただ、2CHで得た知識だったので詳しそうな
方にお聞きしたかっただけです。

>ついでに中村派はもはや武田流を名乗るのもどうかというほど
内容を変革してしまっている。

自分流に変化させたから武田流そのままではなく、
武田流の中村派と名乗っているのでしょう。
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/31 18:47 ID:ySYLAK6h
大東流研究者もどきさん、どうもありがとうございます。
11大東流研究者もどき:02/12/31 18:48 ID:VWGPSNAk
秘伝や極意の記事は、記者の主観がかなり入っているような感じがしますので、実際に入門された方からの情報をお願いします。
12名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 16:09 ID:ZWPy464s
合気揚げだっ!
13名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 13:46 ID:67LPeAjf
再び合気上げっ!
14名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/05 14:14 ID:Qm7WYjJw
誰も知らないの?
15名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 22:12 ID:5NDtxfdS
だれかおしえて!
16名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/07 22:43 ID:uliEIW14
何を知りたいの?
17名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/08 10:12 ID:lfyii6X8
変わった大東流をやりたいのかね?1は。
18名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 22:50 ID:AjBNeVz0
17>
昔の大東流を習いたいのでは?
19名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 02:06 ID:fn51y2Vf
>>4
動功術の早島正雄先生(日本道観道長)も松田敏美先生に代理教授の免許を貰ってたよ。
だから、昔は鎌倉で松武舘道場を開いてた。
20名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 12:55 ID:vz/fVJnS
松田敏美?豊作じゃなかったけ?旭川の人だよね?
21名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 14:58 ID:J3qRkKqF
>19
早島氏が代理教授の免許を貰っていたってのはホントの話?
あの人、いわゆる松武館事件って言われている事件起こしているでしょ。
松武館の名乗りは正式には許されていない筈だよ。
22:名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/11 16:00 ID:qlWa4s5v
>>21 様

松武館事件って何ですか?
23名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 07:28 ID:uksNn4Ge
>22
ちょっと北海道系の大東流に詳しい人に聞けば判るから聞いてごらん。
24名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 09:16 ID:bhQwNpev
>いわゆる松武館事件って言われている事件起こしているでしょ。

だから道家合気術って名乗ったのね。 ところでどんな事件なの?
25名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 12:12 ID:uGLp7CaJ
近藤さんと加藤さんが乗りこんで行った話ね・・・・・・。
26名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 12:16 ID:E1BAee6c
>20
同一人物。
27名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 13:15 ID:0qahBdsU
早く知りたい!松武館事件について詳しく。

25>
近藤さんって近藤勝之さんですか?加藤さんって加藤茂光さんですか?
28名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 19:12 ID://Yco3PP
近藤さんは行ってないはず。時期的に見てもまだ一門人の筈だ。行ったとしたら
もう1人の教授代理だろう。名前忘れたが。
29名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 11:06 ID:j4qm0wYu
新八さんはたしか行ってないぞ・・・・・。
30名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 12:37 ID:K+RelPuv
じゃあ、誰が行って何をしたの?
31名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 18:32 ID:Ymnufsql
鈴木新八さんが行って「ゴラァ!勝手に松武館名乗ってんじゃねえよ!」って早島さんに言ったんじゃないの?
32名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 20:01 ID:K+RelPuv
どうして大東館の人が松武館のことに口出ししたのでしょうか?
33山崎渉:03/01/14 00:19 ID:LDGXpqk8
(^^)
34名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 18:00 ID:rto9F/Pi
なぜあなたは松田派の大東流について知りたいのですか?
35名無しさん@お腹いっぱい:03/01/15 12:10 ID:0IYe8B7q
俺も知りたい!他の系統の大東流は出てくるのに、松田系はほとんど見ないんだけど。元信館でも練心館でもいいから情報無いの?
36名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 17:35 ID:Nb9Uk+kS
松田系が日の目を見ないのは、正確に伝承している後継者がいないからではないか?
(以下敬称略)

奥山龍峰は門下では相当優秀だったようだが、彼は武田惣角からも学び、さらに独自の進化をしてしまって八光流になってしまった。
前田武は奥山の進化についていけず大東流に戻るも結局はついていけないくらいだから合気だの何だの言い出してブレイクせずに終わる。
早島正雄も「自分は武田惣角に学んだ」などとほらを吹くし、しょせんそうした人物だったので、他のビッグネームからにらまれて終わり………
韓国合気のナンバー2が松田門下だった話が秘伝で掲載されたことがあるがこちらの系統は不明。ちょっと気になる。

技術的には工夫する能力もなかった早島正雄が、まんま「道家合気術」として公開してたものが参考になるだろう。
まぁカタチの研究ならこれが適当かも知れないが、真髄は早島自身が会得していなかったので使い物にはならない。

と、このほかにも有用な情報があれば聞いてみたいものだ
37名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 17:41 ID:Nb9Uk+kS
これはオマケのヨタ話だが………

松田隆智は松田敏美の外孫で、その頃絶えていた松田伝を復活させるべく
門下随一だった奥山龍峰氏に弟子入りし皆伝を受けた。
しかし復活させられるほどの実力がなかったので佐川門下に入ろうとするが
新しいもの好きの性癖から中国武術に走ってしまった………

あくまでヨタ話であるが、武術界でまことしやかに流れている話である
38名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 19:08 ID:VcoPkzX+
元信館って、唯一松田系の全伝を継承しているという
触れ込みだけど、四カ条の技が3つしか継承されてい
ない。八光流や道家合気だって四カ条の技は20近く
あるのにさ。
39名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 06:48 ID:Aq2h/dPc
>38
>元信館って、唯一松田系の全伝を継承しているという触れ込みだけど、四カ条の技が3つしか
>継承されていない。

3つしか継承されていないと言う情報のソースは何ですか?
それと道家合気術って元ネタは何なの?やっぱり八光流が元流儀なのかな?
40名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 10:10 ID:LIaIzMhV
>>39
>それと道家合気術って元ネタは何なの?やっぱり八光流が元流儀なのかな?

早島氏は八光流とは関係ないですね。それだけに技の外見だけはもっとも松田伝を素直に伝えていると言われています。
ただし、原理的なものを感じ取る鋭敏さとそれを自己の中で再構築する能力がなかったので、師の技を再現することは出来ていないようです。
言われたままの口伝の申し伝えと外見の物真似だけになっているようです。
それでもカタログ的な参考でいいのなら彼の技が一番適当だったと思いますが、現在跡を継いだ奥さんの技はどうもお遊びの域を出ていないようで………
41名無しさん@お腹いっぱい:03/01/16 12:25 ID:U6BkCaOC
奥山、前田共に教授代理をもらっているのだから、松田伝を伝承してないわけないはず。結局はもらった後、宣伝活動したか、しないかの差なのかな?
42名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 13:08 ID:LIaIzMhV
>>41
>奥山、前田共に教授代理をもらっているのだから、松田伝を伝承してないわけないはず。

ふたりとも松田伝を受けてはいるだろうが、そのままのカタチで教えているわけではない。
奥山氏は八光流を名乗り、その内容も年々進化していて、同じ八光流門人であっても年代によって内容のレベルが違うともされているくらいだ。
だから八光流では「松田伝」を伝えてはいない。

また前田氏は一時期八光流の門人として奥山氏より教えを受けており、その進化についていけなくなって離反。
その後再び大東流を名乗っており、その教授内容は「松田伝」そのものではない。
現在前田氏の技の継承者達も「松田伝」とは言っておらず、前田氏の研究の成果といった言い回しで技を伝えているのみである。
さらにいえば前田氏の技もそのまま継承されているわけではなく、門人達が独立して、さらに独自色を強めている現状である。

純粋に松田伝を継承している者がいれば会ってみたいが、今のところ確実な情報がない。
43名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 15:25 ID:DE8w4UG7
>41、42
>奥山、前田共に教授代理をもらっているのだから、松田伝を伝承してないわけないはず。

奥山龍峰、前田武の両師範が教授代理を貰っていると書いていますが、それは間違いです。
確かに前田武師範は教授代理を貰っていますが、奥山龍峰師範が教授代理を貰ったと言う話
は全くありませんし客観的な物証もありません。

初期の前田武師範が奥山龍峰師範と行動を共にしていたのは事実ですが、「八光流の進化に
ついて行けなくなったのではなく」、「八光流の技ではどうしても掛からない技が出てきた
ので初心に帰って再度、松田敏美師範に教えを求めた」と言うのが真相のようです。
44名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 15:54 ID:DE8w4UG7
>40
>早島氏は八光流とは関係ないですね。それだけに技の外見だけはもっとも松田伝を素直に
>伝えていると言われています。

誰がそのような事を言っているのですか?
そもそも早島氏は自分の経歴自体の偽称しているので正確な修行の経歴すら判らないと言う
のに。
早島氏は本当に松田敏美の弟子なのでしょうか?
早島氏が松田敏美の弟子だとしたら何処の場所で大東流を習ったのでしょうか?
早島氏は大東流の何らかの許しや巻物を松田敏美から伝授されたと言う物証があるのでしょうか?

早島氏自身は「日本で導引術を伝えてきた村上源氏の末裔。昭和44年台湾で導引術を受け継ぐ
道家龍門派伝承第十三代を允可される。同時に、道教の最高機関の顧問に就任。昭和55年に道
教の教えを広める場として日本道観を設立、導引術の指導を行っている」と言うようなトンデ
モナイ経歴を生前は自称していたようですが。

45名無しさん@お腹いっぱい:03/01/16 16:00 ID:U6BkCaOC
松田系大東流習っている方、だれかいないの?
46名無しさん@お腹いっぱい:03/01/16 16:19 ID:9cPxXZR0
前田氏の門人で佐川道場に入った方の記事を見たけど本当なのかな?入ってすぐに5段(5元?)をもらったそうだけど。
47名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 17:56 ID:LIaIzMhV
>>43
>「八光流の技ではどうしても掛からない技が出てきたので初心に帰って再度、松田敏美師範に教えを求めた」

有名な話ですよね。今でも前田伝では「完全には使えない技」と定義されているアレですよね。
でも、八光流の師範ならみんな完璧に使っていると聞いてますし、龍峰旅日記で前田氏を紹介している文章で
「若く有望な青年であったが、現在は行方知れずである。」という表現があるところを見ると
「再度、松田敏美師範に教えを求めた と言うのが真相」というのはどうなんでしょうか。


>>44
残念ながら、早島氏を知る生き証人(松田門下だった方々)はもうおられないので
そうした方々が語った情報としてしかわかっていないのが40の書き込みです。
又聞きの伝聞で良ければ栃木の某氏に訊ねてみてはいかがでしょう。
八光流も奥山氏は故人ですから直接聞くわけにもいかないのですが、
もし八光流から飛び出したクチだったら龍峰旅日記や八光流流誌で必ず叩いていたことでしょう。
そうした形跡がないのと前田氏の系統から指摘された内容から八光流とは無関係であることは
充分確証が持てる話ではないでしょうか。
48名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 18:18 ID:DE8w4UG7
>47
>有名な話ですよね。今でも前田伝では「完全には使えない技」と定義されている
>アレですよね。でも、八光流の師範ならみんな完璧に使っていると聞いてますし、

一体、どういう内容の技なのですか?前田師範が悩んだ技とは?

>龍峰旅日記で前田氏を紹介している文章で「若く有望な青年であったが、現在は行方知れずである。」

前田師範が行方不明と言うのは、書き方として奥山師範があまりに無責任なのでは?
前田師範は群馬県の一カ所に定住していたようですし。この場合「行方は知っていたが、あえて
触れるのを避けた」と考える方が筋が通っていると思われますが。




>残念ながら、早島氏を知る生き証人(松田門下だった方々)はもうおられないので

どうやら北海道にはまだ松田敏美の弟子だった人達が僅かに残っているようだが。

>又聞きの伝聞で良ければ栃木の某氏に訊ねてみてはいかがでしょう。

栃木の某氏とは誰の事ですか?

>もし八光流から飛び出したクチだったら龍峰旅日記や八光流流誌で必ず叩いていたことでしょう。

成る程、早島氏は八光流から飛び出した可能性は低いと言う事ですね。


44で聞いた、早島氏は本当に松田敏美の弟子なのか?、弟子だとしても何処で習ったのか?(旭川か
それ以外の土地でか?)、早島氏は大東流の印可を何かしら受けているのか?の質問に答えて貰えると
助かるんですが。
49名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/16 23:02 ID:uyMLnKB1
早島さんのやってたのは中身は大東流だけど道家合気術ってんだろ? 
どこで教えてるの?  今じゃほとんど道院の教室になっているという話しだが。
50名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 00:16 ID:t13u4yT7
書きこみ不能によりテストします
51名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 00:23 ID:t13u4yT7
だれか知っている人は教えて下さい。昔から聞く話なんですが。

早島さんと八光流の奥山さんは仲悪かったと聞くがその理由は?

早島さん道家も100万円で一ヶ月で師範というがシステムは八光のパクリ
なのかどうか、いまは道家はどのくらい全国に存在するのか

天心古流の宗家と八光の奥山氏があわや対決の時に奥山氏、裏口から逃げたというのは
本当か?そして弟子を100人引き抜かれたというのも事実か?


52名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 00:30 ID:t13u4yT7
八光の体操は肥田式のパクリなのかどうか

八光の師範口伝・皆伝口伝・三大基中の口伝はどのくらいの効用あるのか
あと現在の金額とか話せる範囲でいいです。

なんだか書いてるとみんなパクリのまたパクリだったりする気がしてきたが。

53名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 00:32 ID:t13u4yT7
もうひとつ八光の今一番実力ある師範はだれなのか知りたい。

あと今現在、名人瀬川先生はお元気なのでしょうか。
54名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 00:33 ID:t13u4yT7
以上です  スんマソん
55名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 02:51 ID:iZ0gNZvN
結局、このスレは松田伝大東流のスレだけど、早島師範は松田敏美に本当に教えを受けたのかどうか?は
全く不明と言うのが現状での事実と考えていいように思えるのだが。昔から早島師範は松田敏美の弟子だ
と言う風説は流れていたけど、何ら根拠が示された事がない。
一時期騒がれた西国伝大東流も松田伝を名乗っていた次期があるそうだし、武田流合気之術も元は八光流
と言う事で松田敏美に繋がる。それを考えると、判らない伝承は皆、松田敏美と縁があると言う風潮があ
るのではないだろうか?
56名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 07:17 ID:OhHrmTFW
>>51
奥山氏と早島氏とは一切面識は無いし相互に批判するような事は
無かった。
天心流の上野貴氏は八光流に入門。
天心流姉川氏が八光流の門人を引き抜いたのは事実。しかし、奥
山氏が逃げたという事実はなく、八光流門人である小東三鬼氏が
姉川氏に激怒し挑戦状を送りつけたという事実はある。
因みに、小東氏は空手道上地流初代の高弟で武芸流派大辞典にも
その名を見る事が出来る。
57名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 07:25 ID:ZyrlXlNg
>>53
瀬川氏って名人?
58名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 07:42 ID:daMwfguZ
>>48
前田氏破門の件は、旅日記には載っていないが、
流誌にはのっている。詳細についてはあえて言及
しない。
時宗さんが技を整理し名称を付けて118か條に
纏めたのは、松田伝や八光流から啓示を受けたも
の。
奥山氏は惣角氏より英名録・土地の登記簿等の財
産の管理を依頼され、巻物・賞状・道場の看板等
の代筆を一時期任されていた。
時宗氏も、八光流の道場を再三訪れ、手紙のやり
取りなどもして友好的な関係を築いていた。因み
に顧問の中川さんの娘も数十年前に八光流本部で
教伝を受けている。
59名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 09:39 ID:EuiBYa6b
いつの間にか八光流オタの自己宣伝スレになっているような気が。
60名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 11:53 ID:t13u4yT7
顧問の中川さんの娘も数十年前に八光流本部で
教伝を受けている。

中川イセ。通称ばっちゃんというひとの娘ですかあ
61名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 11:55 ID:t13u4yT7
>時宗さんが技を整理し名称を付けて118か條に
纏めたのは、松田伝や八光流から啓示を受けたも
の。

もともと118ヶ条秘伝目録だったわけですが、他に何かあるのですか。
62名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:02 ID:t13u4yT7
瀬川先生はとても本部の門弟達に慕われており、とてもよい方だときいていますが。
また実力も大男を軽がると投げ飛ばし現宗家よりも実力ありという超えもあったらしい。
しかし本部に長年貢献してきたが、何か理由あって追い出されたと聞くが、事実はどうな
のか
63名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:06 ID:t13u4yT7
後もう一つ
私は合気道と八光の経験が多少ありますが、八光の二ヶ条は肘をS字にしないのですが
あれは何故なのでしょうか。どうしても効きがいまいちで合気道の方が効くような気がしますが
何か口伝でかわるのでしょうか

今日は風邪でダウン
64名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:25 ID:6XxyxjV+
>>59
> いつの間にか八光流オタの自己宣伝スレになっているような気が。
そうこう言っているうちに
>>57,62
今度は八光流のバッタモン、臣流がPRに出てきたぞー

65名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:31 ID:6XxyxjV+
松田伝のスレなのに、なんで八光流とか道家とか臣流の話になるんだ?

>>63
> 私は合気道と八光の経験が多少ありますが、八光の二ヶ条は肘をS字にしない
あやしいなー 八光流で二ヶ条? 二段の間違えでしょ?あやしいな、こういう人は
63は本逆、裏小手逆の違い分かっているのかね
合気道でも八光流でも経験があれば知っているはずだろ?
ひょっとすると経験って通信教育かー?
66名無しさん@お腹いっぱい:03/01/17 12:34 ID:L2i5yvcn
北海道、栃木の松田系関係者出てこい!
67名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:34 ID:t13u4yT7
イやーーー俺はPRしたわけではないよ---

一応10以上年前に八光は4段・合気道は初段だけど八光は金がかかるのでやめた
でも今は子供と空手を無理無くしてますが・・・・。

でも八光も支部が減ってきているらしいですね。今は師範以降はどのくらいお金掛かるのか
しりたいんですが
68名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:37 ID:t13u4yT7
ひょっとすると経験って通信教育かー?

やはりわかりますか---。
69名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:39 ID:EuiBYa6b
>66
失礼な奴だな。そんな慇懃無礼な奴に呼び出されて出てくる、馬鹿は北海道にも
栃木にも大宮にもいないんじゃないのか?
70名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:40 ID:t13u4yT7
でもたしかに八光の二ヶ条は肘をS字にしないよね、何故なの

師範の知人はそう言ってたしやってたよ、何故 マジレス
71名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:45 ID:t13u4yT7
一応、八光流合気柔術スレッドで話したほうがいいかも。でも何故 合気柔術なのか

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1036230144/l50
72名無しさん@お腹いっぱい:03/01/17 12:52 ID:CSuGvRdN
>71
タウンページ見たけど、長野には練心館があるから、少なからず対抗手段として合気をつけたんじゃないのかな?八光流柔術って正式な名前があるんだから、わざわざまぎらわしい事しなくてもいいのに。
73名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:59 ID:EuiBYa6b
長野の八光流の先生は八光流だけを学んだ人ではないから。大東流や合気道も学んでいる。
だから自分の流派としては合気の名を入れたのではないか?
74名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 13:52 ID:6XxyxjV+
>>70
あいかわらず「八光の二ヶ条」か 八光流には「何ヶ条」というブロックはないだろうに。
「何段 何ヶ条」というのが正式なんじゃないか?
たぶん70の言いたいのは、合気会で言う二教、養神館でいう二ヶ条あたりをゴッチャにしているんだろう。
八光流なら二段技だと思うがな、二段の原理は本逆だ。
本逆というのは肘を伸ばした状態でかける技。これをS字にするのは裏小手逆というんだ。
それぞれ目的が違うのだ! これ以上は道場で聞いてくれ。
あるいは種村氏が著作やビデオで説明もしていたような気がする。参考にしてみれば?
75名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 18:34 ID:DlanInk9
松田伝の話しない?
で道家合気術の早島氏はどこで大東流を習ったんだろう?
それに誰も答えられないと言う罠
76名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 23:45 ID:t13u4yT7
八光では本逆というのは肘を伸ばした状態でかける技。これをS字にするのは裏小手逆というん
ですか。つまりS字の二ヶ条もあるわけですか。べんきょうになりました。感謝。
77名無しさん@お腹いっぱい:03/01/18 11:25 ID:zTqPWtPN
長野の八光流の先生はなぜ大東流や合気道を習ったの?八光流を習う前なの?後なら八光流に行き詰まったから習ったのかな?
大東流はどこの系統を学んだの?練心館なのかな?
78名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 14:52 ID:0CR4t3T2
たしか、長野の練心館の先生も八光流をやっていたはずですよ。
お互い何処が同じで、何処が違うのか興味があるのでしょう。
周りが勝手に行き詰まったなんて言うのは失礼ですよ。
他の系統の大東流をやってる人だって、松田伝に興味があるからここに来る訳でしょ。
むしろ、ろくに他の系統も知らずに自分の系統が一番なんて言ってるやつほど、大した物じゃない事が多いよね。
79名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 15:04 ID:Cl3hwaUH

矢澤さんも鳥居さんの柔法や岡本さんの六方会や前田さんの練心館
を学んだというより見学したという感じらしいから、弟子にも色々と
見てこいといっているらしいかどうか

でもいきづまっているのはたしかかも・・・・。
80名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 17:22 ID:7Rm3TyON
>79
見学じゃなく入門して習っているよ。見学程度といいたい君の気持ちは判るが厳然とした事実として
入門して学んだ事実があるのだから。
81名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/18 23:28 ID:0CR4t3T2
他の流派を学んだからと言って何も恥じる必要はないと思うが。
なんとか流宗家とかなら責められるのもわからなくはないけどね。
82名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 04:43 ID:XSpdx+wR
79さん、そうでしたか、私はずっと前そう聞いたんですが・・・・・・。
でも段とか他で取っているんですか矢澤さん。
教えてもらえますか
83名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 04:44 ID:XSpdx+wR
間違えました80さんそうでしたか
84名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 22:57 ID:XSpdx+wR
やっぱりネタがないよな、松田伝
85名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 11:06 ID:aK8V0a+w
>>79
> でもいきづまっているのはたしかかも・・・・。
よかったらその「いきづまっている」根拠を示してくれないかな
僕はこのあいだお会いしたばかりだけれど、とてもそのようには見えないが・・・・
そういえばローカルだけど「週刊長野」1/11版の1面は矢澤先生の記事だったねえ
こういうのに取り上げられると、あらぬ事を言い立てるやつが出てくるんだよね必ず。
86名無しさん@お腹いっぱい:03/01/20 11:23 ID:hbJ7SHwG
矢沢先生は皆伝を取ってからほかの所に習いに行ったの?もしそうなら八光流では得られない技術を教わったことになるよね。
話は変わって、三大基柱を知ってから習う口伝があるってほんと?
87名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 11:27 ID:aK8V0a+w
ほらほら80さん「入門して学んだ事実」があるんだろ?
入門の時期を特定してくれよ、何年頃とかでもいいからさ
矢澤先生の八光流の経歴については「秘伝」で掲載されているんだから
ちゃんとツジツマの合う「事実」を示してくれよな
88名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 17:19 ID:aK8V0a+w
>>80
あれぇー? 80さんてば82.83.87の質問に答えてくれないのかな?
ということは「事実」ってのも単なるホラ話なのかな?
おーい80さんバックレかーい?
89名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 20:10 ID:ZDIMjfRP
矢澤くんもいいけど、山崎見峰くんの実力はどうなんだあ。
基本的に彼等はオタ爺という感じなんだけと。八光流が一番術としてはレベルが高いとか
どうとか内輪でいってるらしいが。
90名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 20:28 ID:cS696qqd
>>89
オマエ、もしかしてT内?
91名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/20 23:18 ID:C9wsylQ1
八光流にもいろは訓みたいのあるの?
そういえばいろは訓って、レベルが上がると別の解釈を教えてもらえるってほんとですか?
92名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 00:16 ID:VrDBRBmx
>>89
オマエ、もしかして竹○?
93名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 03:08 ID:9UzS2feY
80よどうしたんだあ。なんとかいってみろよ。

92とうとうO澤の弟子がきたな、やつはどうなんだ八光流合気柔術とかいっているらしいが
なんかおかしくねえか。
94名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 06:10 ID:aDNL8fPe
↑ T内
95名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 06:21 ID:D6fbZ9TO
竹内って誰なの?
96名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/21 17:47 ID:rMJk1B5c
んじゃあ80がトンズラしたので、80の言ってた内容はクソネタと言うことに決定して
そろそろ本題の松田伝の話でも再開するか、っても情報がないんだよなぁ・・・・・
97名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 02:12 ID:LQVG/LEv
発酵の話しなんてもういいよな
98名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 05:53 ID:M8cnjX+R

T内くん。 松田伝について語ってくれ。
99名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 06:15 ID:zrxrP+dg
なんか知らないけど、何が何でも矢沢師範がよそで大東流とかを習ったと言う事を
許容出来ない人がいるようだね。気違いじみた発言して恫喝してまで、発言封じ込
めたいような奴が。
知っている人は知っている事実なのに。
100名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/22 10:42 ID:5aX2EQ2/
> 気違いじみた発言して恫喝してまで、発言封じ込めたいような奴が。
と来たかぁ
あの人の経歴は公開されているし、その肉体的な条件や環境も知られている。
八光流の他にもヨガをやって身体操作の勉強になったことなどオープンにしているが
そうした情報の他に、何処の部分に大東流や他の武道を習った経緯を挿入したいのかな?
正座は出来ないし、歩行には松葉杖を使う人を他のどの武道が受け入れてくれたのか。
もし「事実」だというなら、もっと明確な情報を出してほしいのだ。
これは恫喝ではない。
マジレスをみんな待っているのに「事実だ」と言い立てているわりにきちんと情報を提示しないのは何故かな?

ここは松田伝スレで、松田伝を継承しているという練心館の名前も出てきているが
長野の練心館で教えている人は矢澤氏の元門下でしょ?
どういう経緯で飛び出したのかはここでは言わないけど、そういう人のいる練心館に矢澤氏が教えてもらいに行くだろうか?

柔法の鳥居氏の名前が出てきたが、鳥居氏が八光流門下だった頃と矢澤氏の入門時期は重なるので
八光流の道場で接点はあったかも知れないが、その後皆伝も取らずに八光流を飛び出し柔法を開いた鳥居氏の元へ
皆伝基柱師範で宗家城代まで行った矢澤氏が教えを受けに行くことなどあるだろうか?

映画AIKIで身障者でも大東流はできるとアピールした六方会なら矢澤氏でも受け入れられるかも知れないが
さて、矢澤氏の修業時代、長野に六方会はあったのだろうか?
八光流でさえ短期集中を繰り返して宗家から教えを受けたとされている修行方法なのだから
地道で永続的な道場稽古を重視する六方会には、長野からでは入門できなかったのではないか?

………等々の疑問が、中立の立場で読んでいる我々にはあるのだ。
「事実」があるなら示して欲しいのに示さないと言うのは、本当に「クソネタ」と言われてもしかたがないんじゃないか?
101名無しさん@お腹いっぱい:03/01/22 12:17 ID:do9GE3Tg
松田伝に出てくる早手とは、どんな技術なの。ただ早く技掛けるだけじゃないよね。あとさ、北海道の元信館の話がでないけど、話題がないのかな?気になるのが寶田氏は教授代理はもらってないの?秘伝に載ってたのは奥義皆伝の免状だよね。
102山崎渉:03/01/22 16:55 ID:RWfvTGvy
(^^;
103名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 00:55 ID:b6pkutUs
大東流合気柔術秘奥義の巻に出てくる  技のやりかたの解説の後に 早業 って出てくるあれじゃないの
前に秘伝か何かで見たが。
104名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/23 01:02 ID:dTKhi/x/
100さんは涙ぐましいまでに矢沢師範の事を擁護と言うか、弁護と言うか、色々と
主張されているようですが、きっとお弟子さんなんでしょうね。

必死に中立だと主張しているようだけど、言葉遣いの汚さが矢沢師範ご自身の評価
をも貶めていると言う事に気づけばいいんだけどね。
105名無しさん@お腹いっぱい:03/01/23 09:41 ID:4xyXrD8l
104の言う通りだね。それと間違いない事実として矢沢先生は練心館で学んでます。矢沢先生にじかに聞けば解ることだから。
106名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 01:26 ID:i3x3hqWR
栃木では創作の空手も教えてるらしいけど本当?
107名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 07:36 ID:e72bfaj+
>106
106は何か栃木に恨みでも持っているのか?個人的な私怨とかさ。
108名無しさん@お腹いっぱい:03/01/25 12:20 ID:/ppJIqqr
秘伝の道場ガイドを見ると、総合もやってるみたいじゃない。合気の方はどうなってるの?
109名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/25 22:15 ID:XL8nYVlu
合気柔術はきちんと体系づけて教えてるみたいですよ。ただ、弟子の数としては総合の方が人気があるみたい。
110名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 05:53 ID:Qd/pLMNL
そこ見てきました。空手の型は内家拳的で少しやったあとに、グロ−ブ空手中心の稽古でした。
111名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 12:18 ID:4o/MbUdx
>110
大東流はどうでした?
112名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/26 13:50 ID:Qd/pLMNL
隅の方で年配の人達がやっていましたが、大東流柔術の稽古らしいです。合気柔術
は八光流や合気道経験者等の希望者に教えているらしい。柔術の印象は年配の人
の技でしたが年の割りには早くて柔らかかったです。冷やかしで見学に行ったにも
かかわらず師範やその他の稽古者の対応は武張るとこなくとても良かった。近くなら
是非やりたいと思いました。
113名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 11:45 ID:43EXd9Dh
練心館って大東流の稽古は隅の方でやっているんですか?
114名なしの@お腹いっぱい:03/01/27 14:37 ID:oAL2+AHr
練心館では柔術や合気を中心にやらないの?道場の広さも関係するんだろうけど、組手は動くからな。
115名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 14:38 ID:5ZlkbjYo
北海道の宝田師範のところを知っている人はいないんでしょうか。八光との相異とか
知りたいですね。
116名無しさん@お腹いっぱい:03/01/27 17:42 ID:hlkbO+eq
練心館は高瀬氏に変わってから総合を中心にやってる感じだね。もしかして総合で強くなれば教授代理をもらえたりして。
それは冗談にしても、合気の稽古者が少ないとなると、練心館では教授代理が出ないかもしれないね。
117名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 20:18 ID:5ZlkbjYo
練心館にかかわらず、大東流はじめ合気系や八光系の武道の稽古したいという人が地方には
いないのかというのが残念だね。やはり総合系やフルコン系の需要が高いのかな。
大東流をしていればやはり大東流を伝えたいだろうと思うよ。
118名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/27 20:22 ID:5ZlkbjYo
いま松田伝の教授代理をもっているところは練心館と宝田師範とどこがあるので
しょうか。
119名無しさん@お腹いっぱい:03/01/27 21:22 ID:ezAPEgjF
宝田氏は教授代理はもらっていないのでは?秘伝には皆伝の免状が載ってましたね
120名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 00:06 ID:JZEigbRv
松田伝の大東流としては皆伝を得ている宝田氏の方が教授代理の前田氏よりもステータス的には上と考えられると
思うけど。貰っている巻物も双方共に2本ずつみたいだから、後は習った期間と呼称の問題だけのような気がする。
121名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 00:49 ID:rVa+owjQ
宝田師範の調べて見ましたが、皆伝といっても、

奥伝皆伝となっていますね  

あと大東流合気柔術でなくて大東流柔術の奥伝皆伝
となってますがこのところはどうなってるのでしょうか。

前田武師範は大東流柔術の教授代理ということなんでしたっけ?

とすると松田師範は大東流柔術の教授代理なの?

なんだかややこしいです。
122名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 00:53 ID:rVa+owjQ
あと松田師範は皆伝はもらっていないですよね。
123名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 00:54 ID:rVa+owjQ
あと松田師範は皆伝もらってないはずですよね
124名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 01:22 ID:JZEigbRv
大東流で武田惣角から皆伝を貰っているのは久琢磨師範だけの筈。
だから宝田師範の皆伝は松田師範の門下においての皆伝と言う解釈になるのでは?
松田派大東流皆伝ってのが妥当な線かと。
同じように前田師範は松田派大東流の教授代理って事になるんじゃないだろうか?
125名無しさん@お腹いっぱい:03/01/28 20:25 ID:a1GYFeZ/
練心館、元信館の技の特徴はなに?八光流と共通は?
126100:03/01/28 22:25 ID:d1bRNCGV
>>104
> 100さんは涙ぐましいまでに矢沢師範の事を擁護と言うか、弁護と言うか、色々

> 主張されているようですが、きっとお弟子さんなんでしょうね。
  いいえ、中立の第三者ですよ。
  公平な立場で公平な意見を述べているのに矢澤氏擁護派にカテゴライズして
しまうのはあきらかにあなたは反矢澤氏なのでしょうね?

> 必死に中立だと主張しているようだけど、言葉遣いの汚さが矢沢師範ご自身の
評価
> をも貶めていると言う事に気づけばいいんだけどね。
  決して自分自身聖人君子であるとは言えない私ですから、タラチネもどきのご丁寧な文章には出来ませんが、汚い言葉遣いをしている
意識はありませんよ。
  矢澤氏の評価がこれでおとしめられているのかどうか、双方のご意見を伺い
たいものです。

  一方的にターゲットを敵の関係者と位置づけ、さらにそのターゲットを誹謗することによって敵のイメージダウンを謀る。 2chではありがちな、幼稚な情報操作テクニックですね。

>>105
  残念ながら私は八光流門人でもないし門人の知り合いもいないので矢澤氏に直接聞く機会がありません。 どなたかこれについて検証して下さい。
もしくは105さん、どこの練心館で、いつ頃どんな師範に学んだのかその
へんを明らかにして下さい。 矢澤氏が師範になるまえなのか、あとなのか群馬の練心館なのか長野なのか前田氏に教わったのか竹内氏からなのか


127名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/28 23:57 ID:HQxdAivw
竹内氏・・最低
128名無しさん@お腹いっぱい:03/01/29 00:08 ID:H8sGNcqp
竹内氏に逢って最低と言ってるのか?人の悪口は書かない方がいいな。
129名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 01:26 ID:vMWyTvyj
127さん、貴方は竹内さんのことをご存知ですね。ならば彼の性格を分かっているでしょう。
まず彼は本当に古武道家としてはめずらしいくらいに他人の悪口は言わない人間だと言うことを。
また彼は争いごとが嫌いで決して言い争いをする人間ではない。

127さんあなたはおそらく長野八光流の人間でしょう。きっと私の知っている人ですね。
きっと彼が大東流でそれなりの地位にいて活躍しているのが面白くないのでしょうね。

竹内さんは一部の年配の人達に大東流をしているという理由により追い出されたという形でしょう。

私は竹内さんと数回稽古しましたがその時の彼のはにかんだ笑顔を今だ覚えています。
130名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 05:43 ID:bxHLVMoB
>128
何が最低なの?
131名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 09:57 ID:y8KYqOzD
>>129
> 竹内さんは一部の年配の人達に大東流をしているという理由により追い出されたという形でしょう。

ほかならぬ前田系の大東流だからでしょ
別の系列の大東流だったらそんなことないだろう
現にそういう人がいるのを聞いたことがある
でも、勝手に出て行って結果破門になった連中の門下生には
八光流から出て行ってもらうしかないでしょ
臣流しかり、慈眼流しかり、そのたアレもコレも.........

不倫して、それがばれて離婚された妻が元亭主の陰口を言う
よくある話だぁね
ここで三行半を突きつけた亭主が批難される筋合いはないだろう?
132名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 16:31 ID:vMWyTvyj
>ほかならぬ前田系の大東流だからでしょ

矢澤さんもまちがいなく前田伝大東流の門人だと伺っています。

>不倫して、それがばれて離婚された妻が元亭主の陰口を言う
よくある話だぁね

その不倫をすすめたのは矢澤さんですよ。「俺も色々見てきたからお前達も行ってこいと
いうようなこと時々弟子達に言っていましたね。」

ただ竹内さんは基本的に全く陰口は言わない人です。そう全く言わない。八光にいた頃の
竹内さんを知っているひとなら分かるはず。

ただ貴方の気持も分かりますからもうこの辺にしておきましょう。
133名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 23:32 ID:XPlhVDuJ
前田系がどうのこうのはほおっておこうよ
むしろ俺は松田豊作って人の逸話なんかが聞きたいな
人物自体がメディアに登場してないから謎の人物なんだよ
134名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/29 23:42 ID:rf0+/Hg+
133に同意。
前田先生は亡くなったし高瀬さんはまだ技が若いしね。
135名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 00:18 ID:eOyOEO9E
テスト
136名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 00:29 ID:eOyOEO9E
長野の八光流と大東流でもめてるみたいだが、口だけじゃなくて実際にやってみたらどうかな。
八光流も護身術として秘伝もあって優れてるんだろうし、大東流のほうも総合などやっている
んだから、まず手合せですか。
137名無しさん@お腹いっぱい。 :03/01/30 01:41 ID:yK4GBXJb
>>136
両者とも守りの武術を謳ってるとこだから試合にはならないね。
あ、でも合気上げと八光捕りの比べっこなんかしたら面白いかもね
八光流のある古参師範は、若いころ時宗さんと合気上げの練習して
ぜんぜん上げさせなかったとかいう伝説があるんでしょ?
同じ合気系だったらこういう試し合いがあってもいいんじゃん
138名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 11:32 ID:eOyOEO9E
長野の八光流の人も大東流の人もここに書きこんでるだろうから正々堂々手合せはどうかな。

>両者とも守りの武術を謳ってるとこだから試合にはならないね。

でも双方が攻めと守りの型試合というかんじはどうだろうか。
ただしその型試合の延長上、もみあいになっても止めないことで。
139名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 16:11 ID:RonwKUXi
>136
>八光流のある古参師範は、若いころ時宗さんと合気上げの練習してぜんぜん上げさせなかった
>とかいう伝説があるんでしょ?

それは伝説だよ。
時宗さんと奥山龍峰は交流が多少はあったが、それ以上の深い交流はない。
本当にあるんだとしたら、何か証拠だしてくれ。嘘を広められちゃたまらんから。
140名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 22:51 ID:xwhWt/qX
>>139
> それは伝説だよ。
> 本当にあるんだとしたら、何か証拠だしてくれ。嘘を広められちゃたまらんか
ら。

お、出たね! 大東流一人ハケーン
そんなもんは伝説に決まってるだろう 136だって伝説って言ってるのに
こういう反応すると自分が大東流だってモロバレじゃん

さて、あとは八光流を見つけようっ!

でもなんだな、大東流がこれだけ過敏な反応するって事は
まるっきりの伝説じゃなくて、それに近いようなことはあったのかもしれんな
おーい八光流! 情報提供してくれよー
141名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 00:00 ID:Iws5PW0+
>それは伝説だよ。
時宗さんと奥山龍峰は交流が多少はあったが、それ以上の深い交流はない。
本当にあるんだとしたら、何か証拠だしてくれ。嘘を広められちゃたまらんから。

同感だな。奥山さんも技がからないことしょっちゅうあったらしいな。
でもその古参の伝説も八光の中での勝手なつくりごとだろうな。
まず俺は聞いたこと無いな。

>でもなんだな、大東流がこれだけ過敏な反応するって事は
まるっきりの伝説じゃなくて、それに近いようなことはあったのかもしれんな

だれも過激に反応なんかしてへんよ。だってさあ八光って弱いだろ。
弱い者いじめはよそうやな。
142名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 00:08 ID:M/vduQ7i
>でもその古参の伝説も八光の中での勝手なつくりごとだろうな。
>まず俺は聞いたこと無いな。

それは貴方が情報が入らない田舎に住んでいるからではないでしょうか?


143名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 00:46 ID:Iws5PW0+
まあ戦ってみればわかるわな、手合せとか、戦ってみろとかいうとだいたい八光の奴
は逃げるよな。知っている八光の奴全部そういうやつだったぞ。142お前のことだよ。
じゃあな口先くん。口先ではたたかえんでぇ---------。
144名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 01:42 ID:l/rxAd59
おいおいそうやって人を煽るなよ、どうせ143は大東流じゃないんだろ?
おまえが大東流なら八光流の本部なり健武会なりへ行けよ
前にも「それじゃあ今度の日曜日に本部へ行ってやるぞ」といいながら
結局こなかったヘタレ自称柔術家がいたよなー
当事者でもないくせに煽るだけ煽るお前のような奴は武道を語るな
キーボードたたいてるだけじゃ闘えまへんであんさん
145名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 11:31 ID:v1Y/Vv2u
八光流だろうが大東流だろうが大抵の奴は実際に戦ってなんていないよ。
ましてや流派同士でなんては。
146名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/31 23:34 ID:Iws5PW0+
>おいおいそうやって人を煽るなよ、どうせ143は大東流じゃないんだろ?

おおっ当たりだよ、てめえは発酵だよな。秘伝発酵の術か。

>おまえが大東流なら八光流の本部なり健武会なりへ行けよ
前にも「それじゃあ今度の日曜日に本部へ行ってやるぞ」といいながら
結局こなかったヘタレ自称柔術家がいたよなー

はじめっから行っても結果わかるだろ発酵なんて行くほどのもんじゃねんだよん。
だってさあ結果見えてるジャン、前にうちの道場に入門した発酵の師範さあ小坊
に何もできなくて、ふーーーふーーー言いながら逃げてたな。まあ俺がその組み合わせした
んだけどな。実力を試したかったんだよ。まあやっぱりって感じかな。負け惜しみに言ったな

「もう奥の手を出したかったけど危ないからよしました。」とさ。奥伝てすごいんかのう。
三大奥義とかいってたかな。

>当事者でもないくせに煽るだけ煽るお前のような奴は武道を語るな
キーボードたたいてるだけじゃ闘えまへんであんさん

ばかだなあ、そりゃお前だろ発酵のお・ま・え何もできねえくせに言うなッ。てかあ。
でもまあなんでもいっていいよ、おまえさん。言ったらす-きりするだろ。なっ。どうぞ---。
147名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 10:42 ID:mp1U/DG7
戦う戦うってさー
ちっちっち おにーさんたち、まだまだ浅いねー
大東流は知らんが、八光流とか合気道ってのは愛の武道だからね(藁
実際に闘っちまったら自分たちのモットーを否定することになっちゃうもん
たしかに戦闘能力を持ってないので戦えない奴もいるだろけど
闘ってはいけない教義だから闘わない奴もいるんだよ
「じゃあどうやって強さを証明するんだよ。」
そうそう、どうやってだと思います?

全国に何万人もいる拳銃を携帯しているお巡りさんは
拳銃を持っているが故に丸腰の奴に対して優位でいられるけど
実際に人を撃って確かめたりするかい? しないよね、公務員なんだし。
ではどうやって訓練する? どうやってその練度を計る?
それから、お巡りさん達同士で撃ち合う状況を想定しているとみんなは思う?

つまり、そういうことだよ。

みんながそう殺伐として「闘ってみなけりゃわからない。闘え!」
なんか言っていると、未来社会学者のほとんどが予想しているように
庶民は銃器だけでなくマーシャルアーツまで取り上げられてしまうぞ。

人を傷つけてみなければ自分の優位を実感できないケダモノは
人間社会から遠く離れて傭兵部隊にでも入隊しなさい。
そして二度と人間社会に戻れない精神と肉体を満喫するのです。

塚原卜伝はつないである馬でさえ遠回りして避けたという。
「闘わなければ実力が分からない!」などという人は
永遠に塚原卜伝になれないどころか、あんたらはこのエピソードの「馬」だ。
早く人間になりなさいねー
148名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 12:27 ID:G8DzJTcC
>八光流のある古参師範は、若いころ時宗さんと合気上げの練習してぜんぜん上げさせなかった
>とかいう伝説があるんでしょ?

いまだに、がっちりつかんだ手を上げる上げないで武術の腕を比べる人間がいるのか?
実戦とはそんなものではない。路肩xxをを使えばすぐ上がるし、
神xxxはそもそもそういう場面のものではない。
八光流は秘伝をわかりやすくなるように言語化しただけで、八光流だけに
しかない技術というものははほとんどない。
149名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 14:39 ID:m6+Dkp5u
>たしかに戦闘能力を持ってないので戦えない奴もいるだろけど 闘ってはいけない
教義だから闘わない奴もいるんだよ

全員戦えないと思うが・・・。

>全国に何万人もいる拳銃を携帯しているお巡りさんは
拳銃を持っているが故に丸腰の奴に対して優位でいられるけど
実際に人を撃って確かめたりするかい? しないよね、公務員なんだし。
ではどうやって訓練する? どうやってその練度を計る?
それから、お巡りさん達同士で撃ち合う状況を想定しているとみんなは思う?

紛らわしいな一緒にしないでくれよ。拳銃は凄いが、八光の技が凄いのとはべつだぞ

>つまり、そういうことだよ。

お前脳内だな

>みんながそう殺伐として「闘ってみなけりゃわからない。闘え!」
なんか言っていると、未来社会学者のほとんどが予想しているように
庶民は銃器だけでなくマーシャルアーツまで取り上げられてしまうぞ。

ああしょうも無いこと言う奴だな・・・。

150名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 14:40 ID:m6+Dkp5u
>人を傷つけてみなければ自分の優位を実感できないケダモノは

またしても戦うということばに敏感な奴だな。臆病だな。脳内くん147。

>人間社会から遠く離れて傭兵部隊にでも入隊しなさい。
そして二度と人間社会に戻れない精神と肉体を満喫するのです。

147脳内君腕立て伏せもできないんだろうな。

>塚原卜伝はつないである馬でさえ遠回りして避けたという。

だからどうした。

>「闘わなければ実力が分からない!」などという人は
永遠に塚原卜伝になれないどころか、あんたらはこのエピソードの「馬」だ。
早く人間になりなさいねー

それはマサに147君のことだ真性脳内君はけーーーーーーんしたよ。
151名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 14:44 ID:m6+Dkp5u
>人を傷つけてみなければ自分の優位を実感できないケダモノは
人間社会から遠く離れて傭兵部隊にでも入隊しなさい。
そして二度と人間社会に戻れない精神と肉体を満喫するのです。

脳内君147の君は腕立ても出来ないんだろうなあ。

>塚原卜伝はつないである馬でさえ遠回りして避けたという。

だからどうした。

>「闘わなければ実力が分からない!」などという人は
永遠に塚原卜伝になれないどころか、あんたらはこのエピソードの「馬」だ。
早く人間になりなさいねー

147お前真性の脳内君だな
152名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 16:02 ID:1LY+gWwl
>147
>大東流は知らんが、八光流とか合気道ってのは愛の武道だからね(藁
>実際に闘っちまったら自分たちのモットーを否定することになっちゃうもん

大東流は純然たる古武道で合気道は愛を教えに説いている現代武道だが、八光流は愛なんて説いてなかったと思うが。
八光流は護身術であると流儀名で主張していなかったっけ?
153:03/02/01 16:04 ID:ZCjPdJIq
ごしんじゅつ まけたらまけたで あいをとく
154名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/01 22:21 ID:m6+Dkp5u
153番、同感だよ----そのとおりだよな。
護身術なんだから相手のどんな攻撃、フルコンでも剣術でもなんでも攻めてきたら
使えなければなだめだよな。八光はもう沈黙しておけ、そうすれば誰も何もいわない
だろうからな。でもまあ別にそんな恨みも無いんだけどね暇だからなんだけどな,生意
気言うからこうなる。
いいな。何も言わなければ俺も書かんよ。以上。
155147:03/02/01 23:44 ID:ITNL8Rpz
すまんね若者たち、いや馬の諸君
僕は元○挺団、日拳四段なんですが、
ここではそういうのを脳内なんとかっていうのかい?
僕を八光流にしたいらしいけど違うよ
でもね、僕の先輩の格闘教官が八光流やってるんでね
少し書かせてもらったんだ。
日拳では体力で先輩とは五分だけど
素手でやったら勝てないんだよ、先輩には。
先輩曰く、力じゃないぞってさ
「だってお前、戦時に力勝負しててみろ、もたないだろ。」
でも腕立て伏せくらいはやってるぞ。

ああ、こんな事言ってると
[自衛隊格闘技は最弱]というスレッドが立ちそうだね。
156名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 00:11 ID:Ak7aqxoD
155、あんまりボロださないほうがいいよ。本当の日拳4段ならはじめに言っているはずだろう。
言っていること事実なら弱すぎだぞ、でもな文章見れば弱虫って書いてあるんだよ。
わかるひとにはわかっちゃうんだよ-。

>「だってお前、戦時に力勝負しててみろ、もたないだろ。」
でも腕立て伏せくらいはやってるぞ。

ばかっ、もう悲しいくらいにばかだなあ。でもな好感もてるなお前はホントに
自衛隊が戦うときは鉄砲だろ大砲かマシンガンかとにかく武器だろ--が。
お前って可愛い馬鹿だよ気にいったよ。また待ってるな。

157名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 05:57 ID:YQfd/Tt9
>156
自衛隊が実戦では飛び道具使うからって基礎トレーニングをやっていないとでも思っているのか?
馬鹿だな。
今でも根性論が幅利かせて、異様な体力増強訓練やっている日本でも珍しい集団の1つなのに。
158名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 18:18 ID:YTJAI933
(´-`).oO(156のような人が何でこのスレにいるんだろう?)
        ・・米海兵隊さえ徒手格闘技やってるのに

159名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/02 18:42 ID:Ak7aqxoD
先天性真性脳内お宅君1号 と名づけよう。略して 脳内1号 これからはこれが君のハンドル名だ。
いいね。よく覚えてくれ。脳内1号君 よしまた来てくれたねありがと--う。

>自衛隊が実戦では飛び道具使うからって基礎トレーニングをやっていないとでも思っているのか?
馬鹿だな。今でも根性論が幅利かせて、異様な体力増強訓練やっている日本でも珍しい集団の1つなのに。

あのねそんなこと誰でも知ってるよ現実に,仲間でも現役やOBもいるしね。
つまり脳内君のレスにね

>「だってお前、戦時に力勝負しててみろ、もたないだろ。」
でも腕立て伏せくらいはやってるぞ。

こんなこと書くからいけないんだよ。わかるかい。どんなにムキになってもしょうがないんだよ。だってね
ネットなんだからもっとリラックスしてな。でもなお前まじで性格はいいやつだと思うよ。
好感はもてるよ。よしでは日拳をやってること信じてあげるから日拳について語ろうか。
160名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 06:25 ID:5xv9Dz/A
157だが155と俺は別人だよ。勝手に同一人物にしないように。
161名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 09:51 ID:xPCkYFkW
いたいけな子供達の落書きもいいけど、

「大東流 松田敏美伝 」は何処に行ったのかな?
戯言はいいからそちらの話が聞きたいね。
162名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 20:18 ID:lm3W6BeI
たしかにそうだな、本題にもどすか。
まずお前から言えよ161、俺は松田なんて良くしらんがな。聞かせてくれ。
163名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/03 21:24 ID:wXsbC8is
松田氏は富木氏とも交流があったのだよ
164名なしさん@お腹いっぱい:03/02/03 22:28 ID:AdrirC82
練心館の前田氏が富木氏と交流があって、今の富木流には前田氏から教えてもらった技がいくつかあるはず。無いのかも。
165名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 02:47 ID:v8ET1cmF
>163
どういうふうに松田氏と富木氏の間に交流があったのだ?
166名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 15:51 ID:otWV+9us
特務機関の前田氏の話はいいから、松田氏の話が聞きたいね。
オレは松田氏の事は、「鬼の冠」の中に出てくる程度しか知らないんだよ。
柔道家であった事や道場を開いていた事位しか知らない。
 誰か知識の片鱗を見せてくれ〜!
167名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 03:07 ID:5gm5Z6s4
前田先生は特務機関にもいたのか、驚きです。

松田先生の話って北海道に聞くしかないのでは。
168名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 23:43 ID:p7KecXrb
>167
そうそう北海道の道場であったなー。
松田氏は・・・・。でも惣角に会う前と
その後の活動なんか知りたいのー
169名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 01:29 ID:x3W9E4sY
だれも知らないんじゃないのかな、168さんて松田伝の関係者なんですかあ。

何か知ってること教えて下さいよ------。
170名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 10:36 ID:vTBk29Mg
>169
関係者・・・・・・・・ですワ
 でも、知らない事が多すぎるんですワ、この方。
 でも、松田伝自体はその伝承者達の形から見ると
 かなりキッチリ伝承されているんですワ。
 それも恐ろしく細かく。おつむの弱い人がそれやると
 汎用性がなくなる程細かいんですワ。
 多分、松田氏はすごく頭のいい人だったと
 思うんですワ。理論で教えようとしたのでは
 ないかな。でも、論理的であればあるほど、
 論理では表せない「力」の作用があることも
 わかっているんですワ。そのことも、巻物には
 残っているんですワ。
171名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 21:16 ID:10wyK4H/
>170
松田敏美の発行した巻物の内容は他の師範方と何ら変わりのない、秘伝目録と秘伝奥義之事の2巻では
ないの?
何か他の巻物とは違う特殊な内容なのですか?
172名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 22:23 ID:QzPZ4pA8
しかしよ、佐川先生の前では他の大東流の面々はみ〜んな
霞んでしまうんだけど・・・
透明な力だっけ?奥山何某のところへ佐川先生がやっつけにいく(奥山留守)
話が載ってたけど、松田敏美が「奥山は私の弟子ですから大目にみてやって
ください」で一件落着。
173名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 22:40 ID:10wyK4H/
まあその頃は佐川さんも若くて血気盛んだったのに対して、松田さんは既に中年を越えていて大人だったんだよ。
174名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 00:29 ID:0NIi/cVo
173に同感だな  
175名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 00:35 ID:Kxam8dFi
どっちもどっちだろ、型だけの腐れダンス講師どもが
176名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 01:22 ID:aecH5rVd
>175
そういう君は何をやっているの?
177名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 03:00 ID:8hGtqKou
あ、俺、富木(⌒⌒)
178名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 04:50 ID:gcx5ZYlY
なんだ同じダンスのお友達じゃないか(藁
179名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 05:16 ID:ow1wK705
いやー、それほどでも(⌒⌒)
180名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 08:05 ID:xKU3yvCu
「やっつけにいく」という表現がガキっぽいよな。
しかしなんかカラッとてしてあと腐れなさそうでいいね。
181名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 11:40 ID:b0XeBrna
ガキっぽいと言うよりは、昔気質なしゃべり言葉って感じがするね。
182名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 12:04 ID:Tx8593Fc
183名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 12:24 ID:4VVVPHPZ
>182

ブラックリストURLです。上の画像をクリックしてリンクしますが、リンク先の内容には十分ご注意ください。
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(必ずしも危険なページとは限りません。)

184名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 12:11 ID:qVxeLSna
しかし松田敏美関連の情報って本当にないんですね。
185名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 18:45 ID:YoRfmPHN
ま、それだけマイナーって事で。
186名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 16:49 ID:LEbvbCXG
つまり大東流は秘密の武道ってことで倉庫に行くのであった
187名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 22:13 ID:Mj3TJR/3
ホシュ
188名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 15:40 ID:xtBuU4Dp
保守  
189名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 15:09 ID:qJd0WmVt
ほしゅ
190山崎渉:03/03/13 16:54 ID:jgCggR0u
(^^)
191名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/21 21:15 ID:0FU+S1Ov
age
192名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 13:38 ID:HTttAyKI
早島正雄さん亡くなられたんですか?
死因は老衰でしょうか?
結構、長生きされてたんで気になります。
193名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 00:34 ID:773VmXqD
年齢は偽っていたがな  実際よりも年を多く言ってたな
194名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/30 20:12 ID:Z6Y7F0ft
70才とか?
195名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 21:24 ID:JqcggOIY
大凍流あげ
196名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 00:04 ID:CurUy0pb
大東の和合
197名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 18:59 ID:d15fTg1g
対すれば和さない
198名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 20:00 ID:+d9oGoSx
高瀬さんって最近、秘伝に出ないけどネタ尽きたのかな?
199名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 23:39 ID:EWxPZOtX
早島伝の技と八光の技は似ていると聞くがどうなんだあーーーーー。
200名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 23:45 ID:Y7ZtY0yu
自分で見て来い タコ  ↑
201名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 00:40 ID:rcOMMif3
早島っていくつで死んだんだ、でもけっこう長生きしたんじゃないかい。

息子もやっているらしいが、息子のはけっこう武術色が強いらしいと聞くが
202名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 00:53 ID:2ecBRBnz
>>201
生前は100歳まで生きると公言していたけどね
203名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 09:33 ID:PSWExyVd
松田系は他の大東流に比べ閉鎖的に見えるけど。練心館では空手教えていると聞くし、元信館は型しかやらないとも聞くけど。はっきり言ってどうなの?
204名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 09:37 ID:sUQiQPP2
早島さんは松田系を習っていたの?だいたいインチキ臭いよ
205名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 10:14 ID:rrvAXem7
>203
>元信館は型しかやらないとも聞くけど。

型以外に何をやるの?
乱取りをやる合気武道って凄く少数派だと思うのだけど。
206名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 12:27 ID:sUQiQPP2
松田敏美の系列は練心館と元信館の二つだけ?早島は怪しいからな
207名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 18:16 ID:KHe9YXdQ
>206
あと奥山龍峰の八光流柔術があるでしょう。
あれこそまごうことなき、松田伝。
208名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 15:41 ID:vyLPJVlN
元信館が一番、松田伝の原形に近いと思うぞーーー。
宝田さんてけっこう技はできるらしいが・・・・。でも何故大東流合気道なんだー
209名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 12:48 ID:5AcvYEnF
秘伝で見たとき、練心館は前田伝と書いてあったけど、何が違うのかな?
210名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 18:48 ID:KJ7N9PnA
>>209
前田武師範の師匠が松田敏美師範
211名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 00:46 ID:eNQjAwCZ
宝田さんの情報求む
212山崎渉:03/04/17 11:20 ID:hhZQdihf
(^^)
213山崎渉:03/04/20 06:10 ID:JSkzjcdW
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
214名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/28 17:37 ID:eMNzxG/A
奥山龍峰旅日記で一番書きたかった事→大武田を絞め落とす 
215名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 02:57 ID:oH9TGfHM
↑おまえちゃんと読んでないだろ。
小学生の頃先生にちゃんと全部読んでから感想文書きなさいって言われてただろ?
だから頭悪そうな文章しか書けなくなっちゃうんだぞ......。
216名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/01 04:03 ID:j3TCRLLf
マジレスカコワルイ
217名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/03 22:28 ID:YYI0xJWX
俺も214はちゃんと読んでいないと思うね
武道雑誌に掲載された情報から知ったかぶりっこしてるだけでしょ
絶版の本じゃないんだから知ったかするくらいなら読んでみるべきだろうな
読んだ事ある人手を上げて!
俺はちゃんと読んだぜ
218名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/04 00:22 ID:UMqkhTUg
おばかを相手にマジになるなってことよ
219名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/06 18:41 ID:AU5T1VXC
ネタレスニマタマジレスタイヘンカコワルイデス
220名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 21:21 ID:HWz6P939
武道雑誌に掲載された情報から知ったかぶりっこしてるだけでしょ
絶版の本じゃないんだから知ったかするくらいなら読んでみるべきだろうな
読んだ事ある人手を上げて!
俺はちゃんと読んだぜ


221名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 23:14 ID:llcu+/Bd
ネタレスニマタマジレスノハジノウワヌリ?
222 :03/05/16 11:19 ID:Ri3sJ0TD
>>220
おいおい、自慢したいお子ちゃまか?(藁
223山崎渉:03/05/22 02:09 ID:FK7JaLjE
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
224名無しさん@お腹いっぱいぱい。:03/05/28 02:06 ID:Vi0nLDq4
>>222
そういうお前は読んでないんだらう
ネット上でも生兵法はなんとやらだじぇ
225名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 14:21 ID:voheeR2f
早島って何者?
226山崎渉:03/05/28 16:11 ID:EOrbovmi
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
227 :03/05/29 00:07 ID:Qbnh9pXH
>>224
相変わらず旅日記がどうとか下らない内容だな
 
あれ読んで強くなったと妄想してるのか?へへ
228名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/30 02:01 ID:wOfyagf3
227お前何言いたいんだわかんねーよ お前もうじゃうじゃ言ってねーで足利へ来いさ
ネットでへらへら人を馬鹿にしているだけの脳内達人なんか簡単にボコってあげちゃうからよ

229名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 12:25 ID:qk8i1rg8
はやじまさんは大東流をベースに中国伝来とかいって道家合気術を創始したんだよね。
まんま大東流なんだけど、一ヶ月で師範100万円とかだったっけかな。
いまでも日本道観とかいって道場全国にあるね。
230名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 12:27 ID:qk8i1rg8
奥山龍峰の旅日記って、あれは脚色もあるけど、事実ときいたんだけど。
けっこう奥山さんて他流試合しているという話を聞くんだけど。
どんな試合だったの?
231 :03/06/01 20:40 ID:2QWFkkBO
>>228
読んでも判らない頭の悪さなら書くな。
こっちは>>217 >>220 >>224(同一人物か?)の様に旅日記を読んだか
読んでないかと言う妙に下らない事に拘ってシツコク同じ内容書いてる
から突っ込んだまで。しかし>>227にも書いたがあれ読んで強くなったと
妄想してるのは>>224の方じゃないか?
俺は達人でも何でも無いが是非にと言うなら来てくれたら
実際に相手するよ。(「来いさ」は足利弁か?栃木弁かw)
232名無しさん@お腹いっぱい。。:03/06/01 21:16 ID:wVc7eOED
松田伝のスレでなんで旅日記でごたごたしているのかな
八光流スレでやればあ?
228氏も231氏も、どっちもどっちって感じだけどなあ
むしろ全部一人で自作自演だと思ってたくらいだ
八光流破門の前田門下が旅日記を肯定する訳もないし
ちょっとつじつまが合わないと思っていたら、
あんたたちは単なるアンチ大東流?
けっきょくここは2chという落ちなのか......
233名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 19:18 ID:zilosie9
早島は、すごい昔の自分の本の中で
武田に大東流を習ったと書いている
導引を大東流導引術と呼んでいた時もあった
大東とは中国を指すんだそうだ
すごい解釈

武田から皆伝を受けていたと言ってたし
弟子も信じていた
金を求めるなと言いつつ
高い教授料を取っていた
技には癖があったね
234名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 15:53 ID:wXCnxfnS
松田age
235名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 16:45 ID:axJLJNjV
>232
>八光流破門の前田門下が旅日記を肯定する訳もないし

奥山龍峰旅日記は読んだけど、前田師範に関して破門の記述はありませんでしたよ?
どちらかと言うと、良い心証を持っているような書かれ方をしていましたが。
版によって記述が違うと言うのなら、国会図書館で古い版なり初版を調べて来ますが。
236名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 23:41 ID:BAK+FMSf
>>235
> 奥山龍峰旅日記は読んだけど、前田師範に関して破門の記述はありませんでしたよ?
> どちらかと言うと、良い心証を持っているような書かれ方をしていましたが。
たしかに"破門"とは書かれていませんね。
しかし、「その後、不都合極まる門人の巻添えを喰って八光流の門を逐われたが、
未だに杳としてその生死を知らない。彼とは前田武のことである。」
という記述がされていますね。

太平洋戦争中に発刊された女子護身道という希少本によれば
全国の女子中学生を指導すべき各学校の主任教師へ
護身技の指導を教授するコースの紹介があり
そのコースに於ける講師(宗家)に加えて助講(筆頭指導員)の地位を
「前田武先生」に与えていることが分かります。
前田氏はこれほどの地位を与えられていたにもかかわらず
「未だに杳としてその生死を知らない」と言われてしまうほどの体(てい)をもって
八光流から離反していることは、書籍から充分読み取ることができます。
破門ではなくて離流、離反、造反なのかもしれません。
(ただ、「逐われる」とは追い払われると同義ですが・・・・・)
実際のところ、八光流においてはどう取り扱われているのか
門人の方から説明していただくしかないようです。

235さんの言うように良い心証と取れなくもありません。
「帰ってくればいつでも迎えてやるのに、未だに挨拶もないのだ。」
初代宗家の文章はそんな雰囲気でもあるようには取れます。

また、離反と言えば佐藤金兵衛氏も旅日記では
八光流の若き師範として描かれながら
現実には流派を離反、流誌では「後足で砂をかけるが如き態度で離反」
と決めつけられているようです。
旅日記、なかなかに面白い読み物ではあります。
237名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 14:30 ID:iEbJMFvm
前田師範についてだが八光流よりは大東流にもどって正解だったのでは。

現在の八光流の衰退ぶりをみるとだが・・・・・そろそろ消えつつあるな・・・・・
238名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 15:02 ID:2oKAE0QT
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239名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 09:14 ID:wXYxCM1k
>>237
出てきたな〜アンチ発酵流!!
でも衰退と言っても全国で各支部が活動しているし、宗家は外車乗っているし、外国で活動もしているらしいじゃん
それに比べて群馬の前田門下は跡継ぎが不明確で統一がとれてないし、しかもしばらく遠ざかっていた門人が前田氏の没後に秘伝誌にしゃしゃり出てくるような組織だよな
それでも大東流に戻って正解なのかね〜
ここでアンチ合気系の○房くんなら「大東流やってること自体が不正解だ」とか言いそうだけど、それに比べてアンチ発酵の連中はなんとローカルサイズに見えることか!
反論されまくりの誰も納得できないような中傷は読んでても楽しめないからやめてよ〜 アァ-ツマンナイ
(口で発酵を衰退したと言って利益が出るのはS流か?T居か?J眼流か?)
240名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 09:55 ID:D43GNXfZ
今の練心館はどんな活動してるの?前田氏から教授代理もらった高瀬氏はどうなの?
241名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 11:17 ID:QdTe5ryo
>旅日記、なかなかに面白い読み物ではあります。

宗道臣の件も面白い
242名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 05:36 ID:/NCYVltI
>236
奥山龍峰と前田武の両師範の関係は大東流においては代理教授・松田敏美門下の兄弟弟子であり、
八光流においては創始者&宗家と筆頭師範の関係だったと思われます。
単純な上下関係でないところに両者の関係の難しさがあるのではないでしょうか?

ただ考えられるのは奥山龍峰は前田武を破門、追放した訳ではなく、
前田武は八光流を離門して大東流の松田敏美門下に戻って、代理教授の資格を得た
と言う事なのではないだろうか?

最終的に奥山龍峰は八光流の宗家とはなったが大東流では一門人であったのに対して、
前田武は大東流では代理教授とはなったものの、八光流からは去ったと言う事実が残
るだけでないのでしょうか。
243名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 15:27 ID:7Gc8CZWj
奥山さん、天心古流の師範に負けて、弟子を取られたというのは本当なの?

だれか知っているかな
244名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 16:05 ID:BNrqKJhn
天心古流の師範って奥山龍峰の弟子でしょ?
245名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/06 17:56 ID:7Gc8CZWj
それって姉川さんだよね、姉川さんじゃなくて、誰かに戦いを挑まれて裏口から
奥山氏逃げたって  聞いたんだけど 誰と戦うわけだったのかいな
246名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 00:04 ID:XL1i3YLG
大東流総合スレからだが  近藤氏の
>あと、昔話だが、逗子にいた早島正雄のところに押しかけていって
大東流の看板を外させて福島に追いやった功績があるそうな。

これって、どういうことなのか知っている人教えてくだされ
247名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 10:18 ID:jbteoPAz
245、246とも人名や地名が微妙に間違っているのが、いかにも伝聞と言う感じで見ていて面白いね。
248名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 14:21 ID:XL1i3YLG
すいませんですが、人名と地名って間違えてますか。
修正おねがいしますだ。247さん
249名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 14:40 ID:jbteoPAz
>248
八光流の本部に道場破りを仕掛けたのは天心古流の宗家、上野貴本人でしょ。
早島正雄と揉めたのは逗子ではなく鎌倉。
別に大東流の名を止めさせても、福島に追放はしていないでしょう。福島に移動したのは、
この件とは関係はない筈。
250名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 17:05 ID:QPQyy8+g
>>64
臣流って何ですか?聞いたことないんですが?
251名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 20:30 ID:IxeXyyn+
>250
臣流は八光流の外人弟子が新たに創始した新興流派です。
252名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/07 21:51 ID:IwkhUKVV
>250
八光流バッタモンのようだな

http://www.infoseek.livedoor.com/~lucawouters/Japanese/JIndex.htm
253名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 01:08 ID:rnjNBUOa
>八光流の本部に道場破りを仕掛けたのは天心古流の宗家、上野貴本人でしょ。
早島正雄と揉めたのは逗子ではなく鎌倉。
別に大東流の名を止めさせても、福島に追放はしていないでしょう。福島に移動したのは、
この件とは関係はない筈。

おおー初めて知りました。そうでしたか。ありがとう。
254名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 01:10 ID:rnjNBUOa
臣流といえばそれは瀬川臣先生ですね。
かなり上手いと聞いています。恐らくは宗家以上と。
鳥居さんの師匠だった人ですね
255名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 02:19 ID:gOHIqDLG
臣流っていうのはどうなんですか?やっぱいまいち?知ってる人いたら教えて
下さい。憶測や根拠のない誹謗中傷は結構ですので。あと瀬川臣先生?の事も
詳しく知っている人がいたら教えて下さい。
256名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 02:23 ID:rnjNBUOa
臣流のホームページ見てきたけど、けっこう好感もてるな
257名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 02:46 ID:gOHIqDLG
いまホームページを見てきたけど、正直よくわかんなかった。
外国人の先生以外は、なんだかお弟子さんみんな弱そうで…。
人材不足の感はいなめないなぁ。
258名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 19:56 ID:t6Dux32t
瀬川先生は何年か前まで八光流の本部師範をしてた先生ですね。
お人柄がよくって評判の良い先生でしたよ。

良い先生ほど外に出て行ってしまいますね。
その前の本部師範の某先生も自流をおこしてますし。
259名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 20:00 ID:t6Dux32t
噂ですが、瀬川先生は初代に請われて本部師範になったそうですね。
俊ちゃんの面倒を見れるのはお前しかいないとかなんとか言われちゃって。
で、結局その俊ちゃんとケンカして道場を出てしまったと。
260名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 20:27 ID:elhgD0Sc
>259
>俊ちゃんとケンカして道場を出てしまったと。

俊ちゃんって二代目の事?
261名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/08 21:17 ID:rnjNBUOa
>その前の本部師範の某先生も自流をおこしてますし。

すいませんが誰ですか教えていただけますか
262名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 00:48 ID:tCPG0U5c
> 臣流といえばそれは瀬川臣先生ですね。
ルーク流じゃ誰も入門せんだろうから仲の良かった瀬川さんの名前を借りただけでしょ。
実質上瀬川さんは引退状態で、臣流の稽古なんかつけてない。

254、256は臣流の門人なんじゃないの?

> かなり上手いと聞いています。恐らくは宗家以上と。
初代の時に乗っ取りを企図して入門したがそのままズルズルと居続け
ついには二代にも頭が上がらなかったうえ塾から出され、
そのタイミングで悪徳外人に勧誘されて流祖に納まっただけじゃないの

> 臣流のホームページ見てきたけど、けっこう好感もてるな
あのホームページに好感持てるか????
あちこちでプロバイダから閉め出されて引越を繰り返しているから
開かないページはあれこれあるし
八光流の名前は出さないし
(瀬川さんの写真なんか、あれ八光流本部の写真でしょ?
 瀬川さんの後ろに写っている金色の置物は「八光流」のロゴをかたどった置物じゃない。
 むかし合気ニュースの記事で見たことのある神棚にも同じのが写ってたぞ。)
263名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 01:05 ID:B1pg3i1n
>>242
> 奥山龍峰と前田武の両師範の関係は大東流においては代理教授・松田敏美門下の兄弟弟子であり、
> 八光流においては創始者&宗家と筆頭師範の関係だったと思われます。
> 単純な上下関係でないところに両者の関係の難しさがあるのではないでしょうか?

  そう、そのとおり単純ではないが、大東流にあっては単なる兄弟弟子ではない。
  奥山氏が武田惣角師に直接師事した時点から、奥山氏は兄弟子ではなく、中国武術的に言えば「師叔」、
  つまり師匠の兄弟弟子であり、師匠と同等の格を持つに至っているわけである。
  前田氏の取材記事では「兄弟弟子」と言うことを強調し、
  奥山氏と同格であるかのようなイメージ付けをしているが、とんでもないことなのだ!
  八光流では完璧に師匠と弟子、大東流にあってもそれと同等であり、けっして同輩的なイメージはないのである。

> 最終的に奥山龍峰は八光流の宗家とはなったが大東流では一門人であったのに対して、
> 前田武は大東流では代理教授とはなったものの、八光流からは去ったと言う事実が残
> るだけでないのでしょうか。
  奥山氏は武田惣角師に直接師事し一流を上げ、前田氏は惣角師の教授代理(松田氏)の教授代理に納まった
  まぁ事実はこういうところでしょう。

  憶測を呼ぶ原因の一つが、前田氏の行動です。
  奥山門下を離れ、奥山氏が亡くなるまで、武道関係誌にいっさい姿を現さなかったのに
  奥山氏が亡くなると、それを待っていたかのように雑誌の取材に応じ始める。
  「未だに杳としてその生死を知らない」とまで言われているにもかかわらず
  そんなことは何処吹く風といった様子でしゃべりまくる前田氏。
  不可解である。なぜ奥山氏存命中に出てこないのか?

  前田氏がそうであるなら、その弟子もまた似たような行動をしている。
  前田氏の没後、決して前田門の主流ではあり得ない者が
  「長年の沈黙を破り、取材に応じる」のである………

  武道界ではこの手の話は大昔からある話なのかも知れないが………

264名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:36 ID:ZrQbUSbS
>奥山氏は武田惣角師に直接師事し一流を上げ

大東流関係の歴史を調べているものですが、奥山氏が武田先生に師事したという話は聞きますが
これは英名禄には記載はなかったはずです。

合気ニュースの二代目のインタビューでは武田先生に教えを受けたのは初代の勘違い覚え違いだろうと
言っていますから。やはり奥山氏は武田先生には師事してないでしょう。

大東流からみればやはり奥山氏は詐欺師という感はぬぐえません。
しかたがないことですが旅日記を見ても武田先生に関する記述を見てもとうてい武田先生を
師匠とも思わない発言ですから、だ法螺もほどほどにしてほしいものです。
まあいずれは消える運命なのでしょう。
265名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 12:46 ID:zDkHcx6w
武田惣角に直接習ったからといって松田敏美と同格な訳ないだろ!佐川、堀川、久、山本等の方々と奥山は大東流において一緒か?代理教授もらってない以上、意味
無いよ。八光流の技の中に惣角から習った技がどれだけあるんだよ。ほとんど松田敏美から習った技とその変化でしかないはず。ただの八光オタクの発言でしかないよね。
266名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:01 ID:vRQVqFcp
奥山龍峰は武田惣角の弟子とは行っても僅かに一週間学んだだけの、一介の弟子に過ぎない。
幾多の教授代理師範や免許皆伝の師範方と同格に扱う事は大きな問題があると思う。

どちらかと言うと、孫弟子が師匠を飛び越えて師爺に直接指導を受けたと言うだけの話だろう。
267名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 19:03 ID:vRQVqFcp
ところで初代奥山龍峰の没年っていつなの?
そして前田武師範がマスコミに登場したのはいつなの?
その二つの関係を知りたい。ゴチャゴチャ言っている人がいるようだけど。
268名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:04 ID:ZrQbUSbS
ちょっと調べてみますね
269名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/09 20:07 ID:ZrQbUSbS
初代、奥山龍峰(明治34年12月30日〜昭和62年11月26日)
ですね。
前田師範は今調べています
270名無しさん@お腹いっぱい。。:03/07/09 23:49 ID:wCsxeMtX
>>264
>大東流関係の歴史を調べているものですが、奥山氏が武田先生に師事したという話は聞きますが
>これは英名禄には記載はなかったはずです。

まじめに研究されている方と思いますので、八光流の支持者ではありませんが指摘させていただきます。
近藤勝之氏のサイトをご覧下さい( http://member.nifty.ne.jp/daito-ryu/top.html )
こちらの英名禄のデータの中に昭和14年 奥山吉治(奥山龍峰)が掲げられております。
また、時宗先生が奥山氏を度々訪ねられていることは大東流において周知であり
旅日記の記述がどうであれ、友好関係が維持されていたことは明かです。

以上、お疑いのある方は近藤氏が保管されている英名禄を直接検証されるか
時宗先生に近しい方に取材されてはいかがでしょうか?
雑誌掲載記事等からの推量で反論されても説得力はないように思います。

271名無しさん@お腹いっぱい。。:03/07/10 00:00 ID:ajFPnDfU
>265
>八光流の技の中に惣角から習った技がどれだけあるんだよ。
>ほとんど松田敏美から習った技とその変化でしかないはず。

  〜〜はず………ね
  こういう実証もしないで空想だけで話す人が多い
  まんま松田伝を教えるくらいなら人が集まるわけがない
  プラスαもあれば改良も加えられて当然………のはず、だろ?
  みんなが「はず」でくるなら、反論も「はず」で応えちゃうぞ〜

  というお遊びは止めて、真面目な話をすれば、大東流はどの系統でも内容が同じだと思ったら大違いだ。
  一般にどこかの道場に所属してまじめに稽古したことのある人なら経験済みだろうが
  同じ技でも指導員ごとに説明が違っているし、極端な場合は方法論も違って型も相違する場合もある。
  一つの道場内でもそれだけ違いが出るのだから、ましてや同名の流派とは言っても技が同じでいられるはずもない
  更に言えば、そこから派生した新流派が、そのまま流祖の師匠の型を伝えるわけがない。
  (まぁ、名前だけ変えて伝えている流派もあるようだが、こんなのはすぐつぶれる。事実過去のご同類はみんなつぶれている)

  もっとも、「はず」では根拠レスだと言うことを知った上で、なおアンチとしては八光を攻撃したいのかも知れないけどね。
  そうそう、八光流と練心館(だっけ?前田さんの道場)の論争だったら、別スレがあったよな?
  ここでは八光流も練心館も松田伝系統ということで同一カテゴリーとして処理されればいいじゃない。
  このうえ旅日記派と前田武伝の戦いをしたい人は八光流スレにでも行ってくださ〜い
272名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:20 ID:f/dj5yhp
>奥山龍峰は武田惣角の弟子とは行っても僅かに一週間学んだだけの、一介の弟子に過ぎない。
幾多の教授代理師範や免許皆伝の師範方と同格に扱う事は大きな問題があると思う。

まあこのとおりでいいのではないかな。

271の発行くんこんなかんじでまとめていいですかあ?
273名無しさん@お腹いっぱい。。:03/07/10 01:21 ID:2aYYBkzm
>>270

264が真面目な研究? 絶対違うね!

> 合気ニュースの二代目のインタビューでは武田先生に教えを受けたのは初代の勘違い覚え違いだろうと
> 言っていますから。やはり奥山氏は武田先生には師事してないでしょう。

この見え見えの情報操作はどうよ!
合気ニュースに掲載文章を、正確に載せていないんだぜ!
初代の勘違いと言う発言は確かにあったが、それは師事した時期(年月日)に関する勘違いのことであって
教伝を受けたか受けていないかについてではないんだ
実際270さんが指摘したように英名禄に名前が確認もされているわけだし
264が意図的にアンチとしての書き込みをおこなっているのは見え見えだよ
こいつは英名禄に本当に名前がないと思っているわけじゃなくて
情報操作で八光流のイメージダウンを画策しているウンコ野郎なのさ

274名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 01:49 ID:f/dj5yhp
273氏そんなにムキになるなよ。一週間しか学んでないんだからさ。
いずれにせよ八光流やっているというだけでイメージダウンなんだからさ。
いいじゃないの。金もうけ主義の流派だろ。
それにみんな弱いのはなぜ
275名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 05:59 ID:/Gu1+Lyq
一週間って奥山龍峰が武田惣角からってことか? でも惣角の教伝時間なんてほかの弟子もみんなそんなものなんだろ?
八光が弱いのかどうかは良く知らないけど知り合いの師範はフルコン黒帯を全然寄せ付けない人だったぜ。 だから弱いというイメージは持ってないんだけど、なんでみんなが弱いって言うのか分らん。
秘伝とかの記事では宗家自身が自分は弱いと発言しているみたいだけど、そういう字面だけを受け止めている奴が多いんじゃないのか
276名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 06:06 ID:pH0i5bc/
奥山さんも松田さんの弟子には違いないけど、八光流の話題はあっちでやりましょー
277名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 09:43 ID:f/dj5yhp
>一週間って奥山龍峰が武田惣角からってことか? でも惣角の教伝時間なんてほかの弟子もみんなそんなものなんだろ?

ばかだなおまえ

>知り合いの師範はフルコン黒帯を全然寄せ付けない人だったぜ。 

おいおい組み手でもしたのかよ。違うだろ。型であしらったぐらいだろ。
戦えないくせにえらそうなこと言うなよ。ウン子くん。275
フルコンと戦う技術はないぜ、醗酵の構えしてもだめさ。笑わせるなよ。
278名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 10:50 ID:kC424mGM
>270
>以上、お疑いのある方は近藤氏が保管されている英名禄を直接検証されるか
時宗先生に近しい方に取材されてはいかがでしょうか?

近藤勝之氏は武田惣角の英名録を保管はしていません。
今は、川越の武田家の人物(武田正修宗家)が英名録は保管しています。
ただし、あざとし近藤氏は英名録の内容を皆、コピーして複製を所持しているようですが。
279名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 11:38 ID:f/dj5yhp
>川越の武田家の人物(武田正修宗家)が英名録は保管しています。

近藤氏のとんでもぶりは知っているが、宗家はまともな活動しているのかな
280名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 15:53 ID:5JHhTdxu
そう言えば今月の朝日新聞に「正統大東流」として近藤さんが紹介されていたの知っている?
正統だそうだ。
佐川宗範亡き後は、近藤氏が朝日新聞のお抱えになるようだね。
281275:03/07/10 23:32 ID:q2/1svzU
>>277
>>一週間って奥山龍峰が武田惣角からってことか? でも惣角の教伝時間なんてほかの弟子もみんなそんなものなんだろ?
>ばかだなおまえ
言葉が途中で切れてるゾ なんでばかなのか説明してくれよ。何を否定しているのかよくわかんねえよ。
もし一週間という時間の長さについてなら、具体的に他の例も示せ
たしかに一週間より長い教伝時間の奴もいることはいる。だが、英名禄に1回名前が載るたびに数日から一週間程度の教伝しか行われていないんだよ
それが武田惣角のやりかただったんだ。これって常識じゃねいのかよ?

それとも277はアンチ八光流じゃなくて、さてはアンチ大東流だな?どうやらそうみたいだな
>>知り合いの師範はフルコン黒帯を全然寄せ付けない人だったぜ。 
>おいおい組み手でもしたのかよ。違うだろ。型であしらったぐらいだろ。
>戦えないくせにえらそうなこと言うなよ。ウン子くん。275
>フルコンと戦う技術はないぜ、醗酵の構えしてもだめさ。笑わせるなよ。
この話に乗ってきたところを見るとやっぱアンチ大東流か?
自由組手試合ではないが「どこからでも好きなようにかかってこい」というのは型であしらった程度というのかよ?
まあいいか、どうせアンチには筋肉性の脳味噌で想像する妄想世界しかねえんだもんな
実体験もせずに自分の脳味噌の中だけでの「常識」だけで生きていやがる
どうやらここも筋肉至上主義の「馬」が出てきたようだ。荒らされるぞー、このスレも!

277、お前は塚原卜伝の馬だ。馬のくせに人間の言葉をしゃべるんじゃあねい!
282名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/10 23:50 ID:f/dj5yhp
281ども
お前もオタだな、とにかく馬鹿だよ、お前、ムキになるなよ。おれは遊んでんだから。
ヒステリーだな  妄想もすごいな

だから奥山さんは一週間しか学んでないか、もしくは数日しか学んでないかもな
いずれにせよたいしたこたーない

>自由組手試合ではないが「どこからでも好きなようにかかってこい」というのは型であしらった程度というのかよ?

まあ俺に言わせればそれは遊びだな、基本的に醗酵諸君は打撃はさばけんよ、体系にないからな

筋肉お前ないのか醗酵では筋肉使わんのか、人間が動くときは必ず筋肉使うぞ
打撃系も脱力効かせるからこそサンドバッグ何時間も蹴れるしな、パンチも速くなる。

なあ弱虫くんよ、無理すんなよ。
283名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 00:13 ID:qGk66SPD
>なんでばかなのか説明してくれよ。何を否定しているのかよくわかんねえよ。

ばかのお前だから説明しないんだろ  ばかだなおまえ

>さてはアンチ大東流だな?どうやらそうみたいだな

妄想君ようこそ
284名無しさん@お腹いっぱい。 。:03/07/11 00:29 ID:yvXDsNVv
>>267
> ところで初代奥山龍峰の没年っていつなの?
> そして前田武師範がマスコミに登場したのはいつなの?
> その二つの関係を知りたい。ゴチャゴチャ言っている人がいるようだけど。

>>269
> 初代、奥山龍峰(明治34年12月30日〜昭和62年11月26日)
> ですね。
> 前田師範は今調べています

269氏のその後の報告がないので代わりに・・・・・・・

初代奥山龍峰氏の没年は1987年11月26日 前田氏が秘伝誌に登場するのが1994年9月号
「先頃、編集部に群馬県に前田敏美師範の系統に属する大東流合気柔術を継承している方が、おられるという一報が入った。その方は既に長き
 に亘って大東流を教授されており、全く脱力した状態での合気を使う名人である、とのことであったが、これまで一般に知られることは無かった。」

これが初出ではないかと思われます。
まだ確認は取れていませんが、これより古い記事に見あたらないのと、文章中でも「これまで一般に知られることは無かった。」とありますのでおそらくこれでしょう。

ゴチャゴチャ言っている人の気に障るのは
「暫くは八光流と称した大東流の指導に当たっておられた前田師範であるが、その後、自ら更に深く〈合気〉を研究するために八光流指導からは
 手を引かれ、1960年頃には群馬県へ帰り、松武館を設立されたのであった。」
と言うあたりにも見られるように「八光流は大東流だ」と決めつけてみたり、除名処分を受けている(らしい)のに「自ら八光流指導からは手を引かれ」
といった八光流サイドとは相反する記述がある部分なのではないでしょうか?

前田氏の系統では特段八光流を敵対視していないとも伝え聞いております。お互い交流は無理だとしても中傷し合うことなく発展していっていただきたいものです。
285名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 03:42 ID:0tpkLLq3
私の知る限り、前田師範の初出は、某平上の同人誌(冊子名わすれた)に
のってたのだと思うよ。
確か80年代後半頃だったような。
あの中の記述は確か、群馬に松田傳の大東流を伝える人がいるってくらいの
話だったようなきがする。
286名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 09:18 ID:6Tz1p+Fs
>281
私は惣角の英名録を見た事がある訳ではないので、正しいかは判らないが、佐川師範や植芝師範、山本師範の
ように家を建てたり、家に置いて、年単位で大東流の指導を受けた門人がいない訳ではないと思うが。
全ての大東流の弟子が一週間〜10日ずつしか稽古を受けていないかのように書くのは間違っていると思う。
287名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 09:30 ID:6Tz1p+Fs
>284、285
>初代奥山龍峰氏の没年は1987年11月26日 前田氏が秘伝誌に登場するのが1994年9月号

初代奥山龍峰師範の没年が1987年だとすると昭和62年と言う事になる。
平上氏の和儀(同人誌)が創刊されたのが確か昭和63年か64年だったはず。
その和儀誌上に前田師範に関する記述が現れるのは、創刊すぐではなかったと思うから、暫くの年数があると思う。
となると、

263にあるような内容の書き方は一方的な悪意の元に書かれていると思われます。
下の引用文の部分とかね。

>奥山門下を離れ、奥山氏が亡くなるまで、武道関係誌にいっさい姿を現さなかったのに奥山氏が亡くなると、
>それを待っていたかのように雑誌の取材に応じ始める。「未だに杳としてその生死を知らない」とまで言われ
>ているにもかかわらずそんなことは何処吹く風といった様子でしゃべりまくる前田氏。不可解である。なぜ奥
>山氏存命中に出てこないのか?

288名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/11 12:02 ID:qGk66SPD
284氏 紳士ですな
289名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 00:38 ID:bkX28EoF
ほほう、なかなか面白い展開ですな。納得
290 :03/07/12 06:57 ID:uKRPaDeQ
で、この前田先生の直系の後継者が栃木の先生なの?
291名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 11:37 ID:FSQ728B3
秘伝の道場ガイドに練心館は大東流以外も教えているけど、どうなの?高瀬氏はきちんと大東流出来るの?
292名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 12:35 ID:R2lBNJYe
Tさんて、M先生と親戚でしょ。
293名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 14:16 ID:1aLElaen
>290
>で、この前田先生の直系の後継者が栃木の先生なの?

なにを以て、前田師範の直系の後継者と言うのですか?
前田師範にも多くの弟子がいたようですが。
294名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 17:35 ID:3zexiduQ
ふむふむ 荒れが少なくて悪くない展開です
でも前田先生に偏っているようですので、できれば松田伝のほかの方の消息も知りたいところです。
295名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/12 19:33 ID:FSlKMPsP
松田伝ではっきりしているのは、群馬の前田先生と北海道の宝田先生、新規に流派を
興した奥山先生の三名以外に誰かいるのだろうか?
早島先生は本当に松田先生の弟子なのか?が著しく疑わしいと思っている。
296名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/14 13:25 ID:tyu9f6bS
なんか話が止まってしまったね。
前田叩きが思ったように進まなかったからかな?
297名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 00:52 ID:vWjpsXtI
八光流の経験者ですが

ずっと眺めていましたが、一言いたくて。
私はもう10年ほど前に八光流のルーツをだどり松田伝を調べていたところ、
前田師範が当時の秘伝の初期号にも紹介され、同時に八光流の昔の機関紙に前田師範の名前も発見し
驚きとともに是非お伺いしたいと思つておりました。そしてその数ヶ月後には入門いたしました。
前田師範は奥山宗家との思い出を色々と語ってくれました。山形に一緒に行ったこと、奥山先生と
軍隊の上層部を指導していたこと、などを懐かしく語っていただけました。
 そして八光流を私がしていることを喜んで、「八光流の人は覚えが早いね、うん上手いですね、
教えやすいですね」といつもにこやかに稽古を直につけて戴きました。今でもあのころ、入門したて
の私とそれこそマンツーマンで教えて戴いた事を感謝し、とても懐かしく思い出します。
 門弟の人も八光流のの人をとてもこころよく迎えてくれる人ばかりでした、おそらくはあのころは
かなりの八光流の人が稽古に来ていたことと思います。

技術的なところはたとえば手鏡などでは全く手首関節を痛めずに、腰、肩、肘と遠くから
極めていくというより繋いでいくという感じでした。とにかく手首を痛めては肩には効かない、腰にも
足にも届かないという教えでした。こんな大切なことを入門したての私に教えてくれたのです。
 とても驚きでした。数年間通った後、転勤になり、稽古からは遠ざかってしまいましたが、いまでも
前田師範との思い出は深く心に刻まれています。とても物静かな落ち着いた先生でした。

298名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 01:18 ID:u//qYAOb
297さんは、俺と同時期に入門した人かも。
「秘伝」に紹介されてから入門者が増えたけど、入門したての人間にも前田
先生は手をとって直接指導してくれてたよ。
「合氣は身につけるのに時間がかかります。隠していては伝えられません」
と、どんなくだらない質問にでも、丁寧に答えてくれる先生だった。
一言でいうなら、老紳士。その技と同じく素晴らしく柔和な性格。

合氣の技は、痛くないのに動けないって感じ。俺は見学しにいった当日に技を
かけてもらえた。あーヤバい本物だって思って、即日入門。
引っ越して、俺は今都内に住んでるけど、前田先生の暖かくて柔らかい手首の
感触は今も残ってる。あんな風に年をとりたいと、真剣に思ってるよ。
299名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/15 09:43 ID:E23emndf
上の方では八光流の関係者と思われる人が、前田師範に関してどうこう書いているようだけど、
前田師範側としては八光流に対して全く悪意が無かったようですね。
懐かしんで、悪く言わないと言う事は。
なのに八光流側が悪く言うのは見ていてちょっとイヤーンな気分ですね。
300山崎 渉:03/07/15 11:30 ID:5fHDO77O

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
301名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 00:06 ID:HD9WUrDx
前田師範に技を掛けてもらえるだけでなく、俺の技にも掛かってくれたよ、俺、前田師範に受けを
とってもらったよ、何回も、俺のつたない技にもかかわらず、丁寧に教えてくれながら俺の受け
とって投げられてくれたよ、先生を投げるのがしのびなかったな、たしかあの時、先生は80歳前半
だったな。

誤解なくいうがあくまでも、前田師範は俺に教えるために投げられてくれたんだ。
302名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 14:07 ID:JCn9HgW2
>297
たぶんその少し前に例の瀬川先生が八光流を出て、それに連れて大勢が
八光流を辞めたのね。一部は瀬川先生について臣流に行ったけど、
残りの一部は前田先生の所に流れたとか。
だから今残ってる八光流本部の腰巾着どもは前田先生を余り良くは思ってない。
→だから新しい人にも悪い事しか教えない。

別に私はアンチ八光流じゃないよ。
昔の八光流は良かったなって懐かしく思ってるだけ。
303名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 16:44 ID:HD9WUrDx
伝聞だがたしかに前田先生のところには八光流の人は多いらしい、何故かというと、前田先生が
教えている内容は昔の師範技(戦前は師範技までだったらしい)が基本技でその後すぐに今で言う
皆伝や三大基柱も普段の稽古で教えているらしいので、それを学びたくて八光流の人は来るらしい。

ただ技術的にはどの技術が八光流でどの技術が松田伝かは明確にされていないらしい。
技としては昔の八光流らしいのだが、戦前の技を知りたいところだ。
304名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 16:50 ID:HD9WUrDx
自分も遠方で結局5、6回しか稽古にいけなかったけどとても勉強になった。
とても密度の濃い稽古だった、おそらくもう少し通っていれば、奥伝の稽古もつけて
もらえたと思う。先輩の言葉に耳を傾けているだけで目からうろこの気づきが多く
あったよ。
305名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 17:02 ID:HD9WUrDx
ちなみに自分は帰りの時間に限界があるため、かなり早く帰らねばならないから、
稽古時間前に早めにきた、そんなときはいつも個人指導をしてもらえた、
突然見学に来ても、皆、手を取ってもらえたらしい。そのくらい寛容な先生だった。
とてもなつかしい思い出だ。
306名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 19:09 ID:iiQvxSKc
八光流を装って前田さんを貶し、逆に、練心館を装って
八光流を貶す。両者ともレベルの低い情報操作には引っ
掛からないと思うがね。
307名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 19:32 ID:eoy56xT9
>302
>たぶんその少し前に例の瀬川先生が八光流を出て、それに連れて大勢が八光流を辞めたのね。
>一部は瀬川先生について臣流に行ったけど、残りの一部は前田先生の所に流れたとか。

元八光流の瀬川師範が八光流を離れたのと、同時期に離れた人間が前田師範のところに流れたのって時期的に重なるのですか?
だいたい瀬川師範が八光流を離門だか破門になったのは、いつ頃の話なのですか?
308名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/16 20:03 ID:HD9WUrDx
俺は事実を言ったまでだ、前田先生は八光流に対しては常に好意的だった、奥山先生には
本当に世話になった、とても感謝していると言われていた。
前田先生はとにかく事を荒立てることをしない、極めて温厚な紳士であったよ。
309名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 13:14 ID:yDg414g2
前田氏のことはいいから、今の練心館はどうなの?
310名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 14:40 ID:+zQJH6ft
>309
そんなに気になるのなら、見学に行くなり入門してみるべきではないですか?
ネットでコソコソと様子をうかがっていても真実は殆ど見えてこないと思いますよ。
311名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 21:41 ID:iPFNRIUG
>>302
> たぶんその少し前に例の瀬川先生が八光流を出て、それに連れて大勢が八光流を辞めたのね。
> 一部は瀬川先生について臣流に行ったけど、残りの一部は前田先生の所に流れたとか。

こういう憶測は止めようよなー
前田氏が群馬に帰ったのは1960年頃で、瀬川氏が八光流を辞めたのは1994年だったはずだ(臣流のサイトより)
少なくとも昭和50年代のテレビ番組で2代目宗家と瀬川氏が仲良く出演しているのを、俺は見ている。
この年代の開きから考えると接点は少ないのではないか?

いつの号だか忘れたが、2000年頃の秘伝誌の記事にこんなのがあった
「昭和30年頃に現在の師範技が誕生。その後、昭和40年頃に皆伝師範技が制
定され、そして昭和50年頃に三大基柱の完成をみた。」

>>303
> 教えている内容は昔の師範技(戦前は師範技までだったらしい)が基本技でその後すぐに今で言う
> 皆伝や三大基柱も普段の稽古で教えているらしいので、それを学びたくて八光流の人は来るらしい。
1960年(昭和35年)頃には群馬に帰っている前田師範が現在の皆伝技どころか三大基柱まで知っているとは驚きだ!

もっとも制定前でも概念はできあがりつつあるために、三大基柱制定前に皆伝師範になっている松田隆智氏の教伝ノートにも三大基柱のメモがあるようだから、完全な否定は出来ないが………
本当に八光流の最高奥義を前田氏の道場で教えてくれるなら通ってみたい気がするなー。
312名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/18 23:55 ID:lnSET+PB
弟子である八光流の門下生からの漏れたのではないかな
313302:03/07/19 00:38 ID:g2cT2n4Y
>311
憶測って、ちゃんと読んでね
>297の
>私はもう10年ほど前に八光流のルーツをだどり松田伝を調べていたところ、
>前田師範が当時の秘伝の初期号にも紹介され、同時に八光流の昔の機関紙に前田師範の名前も発見し
>驚きとともに是非お伺いしたいと思つておりました。そしてその数ヶ月後には入門いたしました。

ってのに対して、10年位前に辞めた瀬川先生の話をしてるんじゃない。
(正確には覚えてなかったから、94年って調べてくれたのには感謝するけど)
それで、当時話題になってた前田さんのところにもあの時に辞めた人が
流れたよって話だよ。
誰も瀬川さんと前田さんとの接点の話はしてない。
314名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 09:22 ID:79MG7xeW
多分、瀬川師範と前田師範に接点があろうがなかろうが八光流の人達にはどうでも良い事なんだと思いますよ。
瀬川師範が八光流を離れた時に、共に八光流を離れた人達の残りの一部が前田師範のところへ流れていったと言う
事が商売上許せなかったのではないかと。
先代の奥山師範がご存命なら前田師範との間に何らかの上手い手を打ったのでしょうが、2代目はそれ程、前田師
範と交流があった訳でもなさそうですし。
315名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 09:49 ID:nJwN3Wth
商売ですか・・・・。八光流・・。
316名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 16:40 ID:FJPOV7EA
松田留置が習った三大基柱と、現在の三大基柱はまったくの別物です。
八光流はどんどん変化してしまっています。悲しい事です。
317名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/19 17:17 ID:nJwN3Wth
二代目になって大分変わったと聞きますが・・・・
318名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 15:37 ID:UL7A2QzW
>316
>松田留置が習った三大基柱と、現在の三大基柱はまったくの別物です。
>八光流はどんどん変化してしまっています。悲しい事です。

変化・・・劣化して行くのね。
319名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 17:04 ID:ExdH3yUu
今月の合気ニュ−スに前田先生のお弟子さんが掲載されてた。
高瀬んとこより技が上手いんじゃないか?
320名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 19:21 ID:CerSqHgi
どっちもどっちだろ 八光よりはいいけどな
321名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 19:59 ID:ExdH3yUu
>320
おまえはル−クのところのボケ弟子か? 
322名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 22:21 ID:CerSqHgi
おまえ見たいなオタじゃないことは確かだな 合気ーーとか言ってんだろ 弱虫くん
いや  ひょろひょろのガリなんだろ ブォケー
323名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/20 22:41 ID:Tu8TSaWM
>319
>今月の合気ニュ−スに前田先生のお弟子さんが掲載されてた。

誰が紹介されているの?
324名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/21 21:53 ID:W/bVbbSA
千田さんと言う人が合気ニュースに紹介されていたね。
なんか武歴が凄い人だった。
325 :03/07/22 15:13 ID:iQBFINt3
なんか松田伝の本かビデオが出るという話を聞いたことあるんですが、もうでているので
しょうか?
326名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:12 ID:oxbU5JGm
北海道のだね
327_:03/07/22 20:13 ID:6gFMnqkl
328名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/22 20:56 ID:2igSRXjO
北海道の松田伝のビデオなんて出ているの?
329名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/23 12:37 ID:Ue6Cal6A
前田さんの弟子の千田さんは教授代理もらっているの?松田伝の系列の教授代理は他とくらべて少ないような気がするけど
330名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/25 23:33 ID:9BHVBsqe
前田さんは教授代理とかに余り拘ってない人だったみたい。
あえて欲しがった人にだけ、出したみたいだよ。
331名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 10:59 ID:+Y1zYw38
それでは前田さんの弟子で教授代理が欲しかった人は高瀬さんだけなの?
332名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 11:39 ID:Ju1ElKqb
教授代理欲しいよね。欲しいといってもらえるんだったら松田伝やっとけばよかった。
宝田さんもたしか持っていたよね。あっちはどうやって後継者きめたの。
333名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 13:57 ID:n+z8bzvG
宝田さんのは「教授代理」ではなくて「奥傳皆伝」でしょ?
皆伝って言うからには松田伝における免許皆伝と同じ意味合いなのでは?
334パル:03/07/28 14:58 ID:VxXqQpF5
昔柔術は警視庁の武術大会で柔道にぼろ負けしたんでしょ?今の柔道じゃ無理かもしれないけど。
335名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 16:28 ID:fGd4gTDQ
>>334
最初は柔術が勝ったが、次に柔道に勝ちを譲ったところ、
それを宣伝に使われたということのようです。
そうしょっちゅう試合をしていた訳ではないようですね。
336名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 19:56 ID:Ju1ElKqb
でも宝田さんのは大東流柔術皆伝だよね、どう違うんだろうか
337パル:03/07/28 20:35 ID:Vo01Hny6
へーそうなんだー。なんで柔術はできたばっかの柔道に完敗したの?
338名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 01:47 ID:PXJsQE4X
>337

柔道のルールで試合したからだよ
339名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 07:35 ID:Hpwo+TzY
>336
>でも宝田さんのは大東流柔術皆伝だよね、どう違うんだろうか

おっ!面白い香具師が出てきたな。
宝田さんを大東流柔術の皆伝に貶めて、前田さんの方が大東流合気柔術の教授代理だから
偉いとでもいいたいのかね?
340名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 09:10 ID:0pJ+lTQj
宝田さんは松武館の奥伝皆伝で前田さんは武田惣角からつながる大東流合気柔術の教授代理でしょ。
341名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 09:29 ID:hhpGlyEq
>340
>宝田さんは松武館の奥伝皆伝で前田さんは武田惣角からつながる大東流合気柔術の
>教授代理でしょ。

前者と後者は具体的にどう違うの?
松武館で松田敏美が大東流合気柔術以外の武道を教えていたと言う話を寡聞にして
聞いた事がないのだけど。

342名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 11:30 ID:R+K3Xy60
松田伝では柔術と合気柔術を分けて教えていたのかも
343名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 12:50 ID:x4Oz9RLq
柔術と合気柔術を別々の存在としてわけて教えていたと言う説が前々から囁かれています
が、そう言うふうな技術の分化が起こって来たのは近年になってからの傾向だと思います。
確かに合気と呼ばれる技術を高度に活用して、不可思議な現象や崩し、固めを行う師範も
僅かながらいるようですが、それは個人的な能力と努力の賜物では?

松田敏美の伝えた大東流が柔術と合気柔術に分化していたとは、とても思えません。
まず合気と言う概念があった上での柔術を松田敏美は行っていたのではないでしょうか。
344名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 12:55 ID:z2uk6qEC
系譜に名前が載るか載らないかの違いでしょ。奥伝皆伝は松田敏美の松武館内での段位でしょ。もらうなら教授代理のほうがいいね。どの大東流にも通じそうだし。
345名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 14:06 ID:9frXZv3b
松田伝大東流においては教授代理よりも奥伝皆伝の方が上位の位でしょう。
単にローカルな名称であるだけの話で現実的には教授代理は師範免許に過ぎないのに対して、奥伝皆伝は
松田伝の免許皆伝だと思われるから。
それに最近では教授代理を残している大東流の派も松田派と久派と山本派と時宗派の一部くらいでしょう。

奥伝皆伝(免許皆伝)>教授代理(指南免許)>それ以外

と言うのが松田伝の位置づけなんじゃないかなぁ。
松田敏美自身が大東流の免許皆伝は授けられていないんだから、これはこれで松田伝独自の格付けで
いいのではないかと思うのだけど。
346名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 20:54 ID:R+K3Xy60
松田敏美の発行したのは
大東流合気柔術教授代理
大東流柔術奥伝皆伝
大東流柔術八段
とかだがどういう理由で分けたのか  もしくは 理由はないのか
北海道ではなぜ大東流合気道としたのか
347名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 22:27 ID:J7wRSCp6
>346
>松田敏美の発行したのは大東流合気柔術教授代理

これは厳密に言うと間違い。
松田敏美は武田惣角から大東流合気柔術の代理教授を許されているが、教授代理とはなっていない。
代理教授と教授代理だと単語が前後しただけのようにも思えるが、世間一般で言われるところの教授代理と
言う資格が元々は「惣角のいない時の代理の教授」と言う立場に過ぎなかった事を如実に語っているように
感じる。「惣角がいる時は惣角自身が真の教授」と言う意味合いを含ませていたのではないだろうか?
当然の事ながら、前田氏に対して発行している資格の名称も代理教授。最近では教授代理の方が通りがいい
から、そちらを使っているようにも感じてはいるんだけど。本来の松田伝での呼称は代理教授と呼ぶのが正式
な伝統であるような気がする。
348あほの田村:03/07/29 22:41 ID:0oG1Mmal
どうでもいい
アホか
349名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 22:47 ID:R+K3Xy60
たしかに雑誌見直したら 代理教授  でした。
でも佐川氏等の初期のころの人達はみな代理教授ですね
ただソウカク中期以降は 教授代理 になったみたいですが
350名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 23:05 ID:R+K3Xy60
六方会もたしか 代理教授 出していましたね
秘伝でみましたよ
351名無しさん@お腹いっぱい。 。:03/07/30 00:10 ID:Wxak21Ta
だれかビデオの情報おしえてくれよお
352名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 09:06 ID:iHD1Bplg
なんか佐川氏とか堀川氏なんかは教授代理のイメージがありますが、やはり昭和初期以前の方達は
皆、代理教授の名称で武田惣角から認可を受けているのでしょうか。
教授代理ではなくて代理教授の名称を目にしたのは松田伝関連の記事が初めてだったので、ちょっ
と不思議な感じです。
ところで六方会も代理教授なんですか? もう少しややこしい名称だったような記憶があったもので。
353名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 09:38 ID:T/zs4ki/
教授代理も代理教授も惣角がいないときに教えていいよっていうものでしょ。さほど変わらない。それより松田伝の特徴はなに?他との違いを知りたい。
354名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 13:30 ID:b0BkCECr
八光流とほぼ同じなのでは
355名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 13:31 ID:b0BkCECr
356名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 18:23 ID:V0GMAUYM
>353
そんなに知りきゃ自分で確かめに行って来たら?
357あぼーん:あぼーん
あぼーん
358名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 17:24 ID:mcRu7NHn
age
359名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 10:00 ID:zvjxV7dT
大阪にある「兼田導引学苑」という導引術指導団体はキチガイ集団です。
弟子達のBBSをご覧下さい。空爆する必要がありそうです。

http://www.e-net.or.jp/user/kaneda/keijiban.html

http://bbs12.otd.co.jp/1204798/bbs_plain

http://bbs12.otd.co.jp/1281173/bbs_plain

http://www4.rocketbbs.com/441/miumiu.html

360名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 14:56 ID:pQvdj3r9
兼田導引学苑の行法の一覧と価格表です。
 行 法
(カッコ内は高めるもの) 費用 行 法 の 目 的
1  入門コースA基本導引法(入門編) 3万円  導引とは何か?  を体で知る。
2 入門コースB老子法/ 顔・頭の行法 8万円  一生涯続ける道家の基本行法
3 呼吸法 T(リラックス) 3万円  上虚下実の実践、腹式呼吸を学ぶ (小周天法 等)
4 呼吸法 U(気力の充実) 3万円  仙道の服気法、七精宮軟蘇観 等
5 呼吸法(気の使い方) 2万円  呼吸だけで、疲れ、痛みを自在に治す
6 内臓強化の導引(内臓) 6万円  五臓六腑の強化(心・肺・脾・腎臓・胃・大小腸・胆・膀胱))
7  陳希夷 "24 節気法" 12万円  心身の強化法、病気治療法
8 夜の導引(骨,) 6万円  背骨の矯正
9  八段錦法(ホルモン) 3万円  ホルモンのバランスを整える
10  易筋行 [座り技](筋) 2万円  筋を鍛え、肝臓を強化
11  易筋行 [立ち技](肉) 2万円  肉を鍛え、心臓と消化器を強化
12  他動法(家族の健康) 7万円  導引のコツの集大成
13 リハビリ用 3万円  重病人や病後に行う
14  小児導引母子のふれあい 3万円  小児喘息他、体質改善
15 老子法 36勢 7万円  老子法の全て
     費用総計 70万円(総合コースとして一括払いの人は61万円)
     上記の行法代とは、別に毎月の月謝が 1万円 必要です。
     導引とは別に、合気術も行っており、合気術は技代は 0円 ですが、
     毎月の月謝にプラス 5千円 (男は 6千円 )必要です。
     (間違っても、技代だけで百数十万円を要求したりしません)
361名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 14:59 ID:Xp6p3+Rw
この団体と松田伝は何か関係があるの?
兼田導引学園だっけ?
362名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 15:00 ID:pQvdj3r9
兼田さんという人もほぼ早島さんといっしょですね。多少安いくらいでインチキには変わり無い。
あちらの人がきたら是非皆さんも真摯に話し合ってもらえませんか、私はまだ知識としては疎いほうなので
詳しい方よろしくお願いします
363  :03/08/12 15:01 ID:Gzq1JQtq
合気技と柔術技がうまくかみ合っているのが
松田伝なのかい?
364名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 16:46 ID:pQvdj3r9
費用総計 70万円(総合コースとして一括払いの人は61万円)
>上記の行法代とは、別に毎月の月謝が 1万円 必要です。
>導引とは別に、合気術も行っており、合気術は技代は 0円 ですが
>毎月の月謝にプラス 5千円 (男は 6千円 )必要です。

それでも偽の合気技教えてお金とるのもおかしいですね。



>(間違っても、技代だけで百数十万円を要求したりしません)

日本同感と同じようなものだと思います。
365名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/12 16:58 ID:pQvdj3r9

 ◎夏期講習会開催

 日にち 8月16日(土)・17日(日)
 時 間 1日コース 11時30分〜17時30分
      2日コース 13時〜16時
 場 所 大阪教室
 費 用 103,000円
指導内容 本格導引Bコース+個別指導2行法
申し込み 大阪教室へメール([email protected])、もしくは
       電話 06-6302-2380
       携帯 090-8077-0249
 ホームページ(http://www6.ocn.ne.jp/~douin/)D学苑案内にも案内有り


高すぎますよ。おかしい。
366名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 00:54 ID:aq7yhqiV
気功関係ってどうしてこういう非常識なのばっかりなんかなあ。
367名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 01:12 ID:67cDZck5
>363
>合気技と柔術技がうまくかみ合っているのが松田伝なのかい?

何を根拠にそう言う事を放言するの?
368363:03/08/13 01:27 ID:zpzGP3Ng

秘伝の特集記事で書いてあったから。
369名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 07:38 ID:lN5eXHEa
兼田さんは早島正雄の日本道観の会員で日本道観大阪教室を主宰していた人です。
その前は銀行員でした。
370名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 07:52 ID:67cDZck5
早島系が凄く金銭が掛かると言う事か?
でも八光流も相当金銭が掛かるしな。
371名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 09:00 ID:YQQDwJW1
合気技は月謝5千円て書いてるけど。
高いのか?
372名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 10:30 ID:kkq9vUzb
>上記の行法代とは、別に毎月の月謝が 1万円 必要です。
>導引とは別に、合気術も行っており、合気術は技代は 0円 ですが
>毎月の月謝にプラス 5千円 (男は 6千円 )必要です。

行法代をとるところがおかしいよ。月々の月謝一万で行法も教えたほうがいいね。
また合気技も含めたら良心的だがね、言わなくても普通は技代なんてどこも取らんよ。
技代が0円なんて書くなよ。あたりまえなんだから。
373名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 10:55 ID:YQQDwJW1
>技代なんてどこも取らんよ。

大東流系統だったら段階ごとにとるとこ多いよ
374名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 11:04 ID:YQQDwJW1
大東流系統だったら、段階ごとにお金とるとこ多いよ
375名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/13 18:48 ID:kuMpbIE2
段階ごとにお金取るなんておかしいね。
376名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 02:20 ID:ncPgx7sT
@號さん、こちらにどうぞいらっしゃい。正々堂々ここで話しましょう。
ここのほうが私よりも詳しい人は大勢いますから。自分の土俵でなく、ここの皆さんに
審判してもらいましょう。真摯にお願いします。
377名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 02:23 ID:ncPgx7sT
@號さん、見てますね、こちらにいらっしゃい。是非ここでもっと治療や武術に詳しい人達に
意見を伺いましょう。恐らくは私よりも詳しい人達が揃っています。
真摯に話し合いましょう。
378名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 02:50 ID:zCdywQ6b
空さん、孤軍奮闘でしたね、ご苦労様でした。
どう見ても、空さんの仰っていることのほうがバランスが取れた意見だと思いました。
@號さんの反応は、カルト宗教信者特有のもので、見ていて気の毒でさえありました。
お金の問題にしても、自分達は納得しているからこれでいい、傍からつべこべ言うな、
なんて、かつてのオウム真理教そのものではないですか。
松本智津夫被告がマスコミに対して吐いた言葉、‘じゃあ、幾らだったらいいんだ?’
を思い出してしまいました。

私は書き込む勇気はありませんが・・・(^^;皆さん、掲示板はここです。
ttp://www.e-net.or.jp/user/kaneda/keijiban.html
379名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 04:56 ID:y8n+Zf1x
何でそんなに必死なの?バカみたい・・・・
380名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 12:12 ID:ZC8OKQUB
>>379
必死なのはあんただろうが。 みえみえなんだよw
381名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 13:05 ID:DcaaSWlQ
もも
382名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 19:04 ID:CjfYuIIC
k
383名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 20:00 ID:7mWOq5uz
これで特定できましたw こんなに簡単に釣れるとはwww
384名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/14 22:07 ID:Vq5+NUZr
ここは 大東流 松田敏美伝  に関するスレです。
K田導引学苑信者やそのアンチの方はご自分達の掲示板で中傷合戦をやって下さい。
ここには導引術などというまやかし健康法を信じているDQNはいませんので。
385名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 02:20 ID:R5dV3PuC
空です378さんありがとうございます。
昨日から休みだったんですが気になって、仕事場に
戻ってきてしまいました。一応私は伝統空手を主体に二系統の大東流を経験したあとに、少し
早島伝に関わりがありました。彼の著書も数冊持っておりますが、大東流の型を導引術として
やっているわけです。私は多少なりとも大東流の経験がありましたから、これはオカシイと思いました。
ただ素人の人にはこれが本当の導引なんだと思ってしまうわけです。みんな必死に稽古しています。

この時の稽古は一技一回二時間で一万円でした。皆さんこれを真剣にやっています。憤りでなんともやるせない気持ちでした。
私は@號さんはとても優しい人だと思うんですね、ただ何もしらない、その仲間達も素人ばかりでそれが当たり前と信じている。
兼田さんがやっている内容は早島伝とおなじ。オウムがアレフになっても本質的な修行は松本氏がつくりあげた修行内容。
386名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 12:13 ID:P3VMa6LT
こんなの見つけたよ
同じとこなの?

http://c1.xrea.com/?r=11750
387名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/15 19:58 ID:hkNaDAf4
IKKEI・・・どこがで見た名前だ。
388山崎 渉:03/08/15 20:39 ID:X3pPLlxN
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
389名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/16 00:14 ID:cTW0O7/c
age
390名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 06:22 ID:4g3z7EcZ
>385
本当の導引ってのは、どういうものを指すのでしょうか?
早島伝では大東流の型を導引と言って教えているようですが。
391名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/17 12:58 ID:6K08Nhff
>390
導引とは、気功という呼び名が発明される以前の呼称ですよ
大東流とはほとんど関係ありません。
392名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 01:27 ID:JFpJrGf0
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/4389/index.html

導引のページ無くなってるよ。あしたのジョーになつてる。マジ。
393うむうむ:03/08/20 02:56 ID:+AbCLs5u
394名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 11:27 ID:qJsnjfvC
燃えたよ… 燃え尽きた… 真っ白によ…

395卑怯者の@号:03/08/20 18:10 ID:mocMifnU
ごめんなさい。

サイト管理するのちょっと疲れました。

しばらくお休みします。

代わりにと言ってはなんですが、

兼田道引学園の会員のみの会員制のコミュニティを設けました。

まず、hotmailを取得する。

そのあと、hotmailにサインイン

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3の「管理人へのメッセージ」に所在県名・本名・

兼田道引学園との関わりを書いてください。

(大阪・名古屋・東京・通信等)

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その後、僕が承認すれば参加できます。

僕が知らない人は、兼田先生に照会するので少し時間がかかるかもしれません。

では、よろしくお願いします。
396名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/20 19:59 ID:JFpJrGf0
良くわからないが本当に卑怯だね、君は。
兼田さんにはもうやめて欲しい。導引と同じ体操がさまざまな健康雑誌にも載っていた
ね、どうちがうんだろうかね、健康雑誌の体操のほうが若干の医学的根拠とかも
載っているからわかりやすかったよ。
397名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 20:44 ID:PN3g751P
>>385
>大東流を経験したあとに、少し
>早島伝に関わりがありました。彼の著書も数冊持っておりますが、大東流の型を導引術として
>やっているわけです。私は多少なりとも大東流の経験がありましたから、これはオカシイと思いました。
>ただ素人の人にはこれが本当の導引なんだと思ってしまうわけです。みんな必死に稽古しています。

空さんはじめまして。
ところで上記は、日本道観でいうところの動功術ってやつではないですか?
導引と動功は違います。具体的には書きませんが、基本的に導引は一人で
行なうものであり、動功は相手を必要とします。
お分かりでしょう、道場を必要としない導引は封印したのです。(と思います)

398名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/22 23:44 ID:DH6LxzZk
大東流の型を「動功術」というのもおかしいんじゃないですか、またこれをやると健康
になるといううたい文句もおかしい。

導引を封印したんですか。知らなかった。道場を必要としないということは商売にならないからということなのでしようか。
399名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 00:23 ID:T6PSZfKu
変なヤシにからまれて導引の人も大変だね。
しつこいようだったら法的手段に訴えてもいいんじゃないかな。

400名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 01:53 ID:NWfYhkwv
どちて坊や
どちて?どちて?どちて?どちて?どちて?どちて?
どちて?どちて?どちて?どちて?どちて?どちて?
どちて?どちて?どちて?どちて?どちて?どちて?
どちて?どちて?どちて?どちて?どちて?どちて?
どちて?どちて?どちて?どちて?どちて?どちて?
どちて?どちて?どちて?どちて?どちて?どちて?

おかしい坊や
おかしい?おかしい?おかしい?おかしい?おかしい?
おかしい?おかしい?おかしい?おかしい?おかしい?
おかしい?おかしい?おかしい?おかしい?おかしい?
おかしい?おかしい?おかしい?おかしい?おかしい?
おかしい?おかしい?おかしい?おかしい?おかしい?
おかしい?おかしい?おかしい?おかしい?おかしい?
世の中すべて自分の考えと違うものはおかしい。
401名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 09:45 ID:INZLvj4+
>>399
その前にまずお前が訴えられるよ、名誉毀損で。
402名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 12:28 ID:bPRKTdVp
>399
訴えてみたら?
薮蛇になりそうだけど。
403名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 13:22 ID:HG1B1dKw
同感ですね、社会的にまず認知されそうもありませんよ。導引というのはあまりにも
宗教くさいし、それに気づかない会員も多い、というより、会員のほとんどは正常な
思考力がない。麻痺している。早島さんのとこでやったのより、安いから兼田さんのは
良心的というが、一般の人の目、もしくは普通の武道家の目から見てもやはりおかしい。
ただ早島さんとこの会員だった人達は兼田さんを信じる傾向あるようですが。
安いから良心的だとね。
404名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/23 21:49 ID:hpsU4Hcb
>>398
と思います。


405名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 15:51 ID:eSO7Az1q
( ´,_ゝ`) プッ
406名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 21:58 ID:346Zfz4s
( ´,_ゝ`) プッ
407名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/24 22:35 ID:346Zfz4s
( ´,_ゝ`) プッ
408名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 01:08 ID:sa7bcOt3
( ´,_ゝ`) プッ
409名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 01:14 ID:V2cS/M1I
松田→奥山→早島→兼田 ?
410  :03/08/25 01:15 ID:LTg8rMRX
>>186
他の古流のほうが、はるかに秘密だと思うがな。
411名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/25 08:59 ID:YKnXhOki
( ´,_ゝ`) プッ
412   :03/08/25 19:08 ID:MUXlA1Av

なぜ?
413名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 00:49 ID:F3f7eQI/
( ´,_ゝ`) プッ
414   :03/08/26 01:13 ID:vhISPqCT

なぜ?なぜ笑う?
415名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 13:11 ID:9z9PHvOi
( ´,_ゝ`) プッ
416名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 19:18 ID:Oj7PO8cf
悔しくて悔しくて笑うしかない。
417名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 19:31 ID:9z9PHvOi
( ´,_ゝ`) プッ
418↑( ´,_ゝ`) プッ  :03/08/26 19:53 ID:RfW6Ylyp
ガイシュツだが、大東流で一番いいのは、松田伝だよな。
419名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 20:57 ID:9z9PHvOi
( ´,_ゝ`) プッ
420名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 21:23 ID:F3CEpcBg
>418
何を根拠にそう書いているの?
421名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 21:38 ID:9z9PHvOi
( ´,_ゝ`) プッ
422名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 00:33 ID:wBZ6/IIa
( ´,_ゝ`) プッ
423名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 01:00 ID:wBZ6/IIa
( ´,_ゝ`) プッ
424名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 01:08 ID:mIgD51jl
( ´,_ゝ`) プッ
425名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 01:08 ID:mIgD51jl
( ´,_ゝ`) プッ
426名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 01:08 ID:mIgD51jl
( ´,_ゝ`) プッ
427名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 01:09 ID:mIgD51jl
( ´,_ゝ`) プッ
428名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 01:09 ID:mIgD51jl
( ´,_ゝ`) プッ
429名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 01:23 ID:wBZ6/IIa
( ´,_ゝ`) プうッ
430名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 08:54 ID:a8dl33gt
( ´,_ゝ`) プうッ
431名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 15:47 ID:a8dl33gt
( ´,_ゝ`) プうッ
432名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/27 18:49 ID:GPORd3z5
都合の悪い情報を隠そうという魂胆です。姑息ですねw
433↑( ´,_ゝ`) プッ:03/08/27 21:56 ID:a8dl33gt
↑( ´,_ゝ`) プッ
434名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 00:09 ID:/Xwwfjrk
>>433は結局、自分自身を笑っているんだねw
435↑( ´,_ゝ`) プッ:03/08/28 01:27 ID:TlwXQewh
↑( ´,_ゝ`) プッ
436あっ、また自分のこと哂ってるw:03/08/28 02:22 ID:iHpMM5fL
あっ、また自分のこと哂ってるw
437名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 02:23 ID:iHpMM5fL
403 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/23 13:22 ID:HG1B1dKw
同感ですね、社会的にまず認知されそうもありませんよ。導引というのはあまりにも
宗教くさいし、それに気づかない会員も多い、というより、会員のほとんどは正常な
思考力がない。麻痺している。早島さんのとこでやったのより、安いから兼田さんのは
良心的というが、一般の人の目、もしくは普通の武道家の目から見てもやはりおかしい。
ただ早島さんとこの会員だった人達は兼田さんを信じる傾向あるようですが。
安いから良心的だとね。
438↑( ´,_ゝ`) プッ:03/08/28 07:16 ID:TlwXQewh
↑( ´,_ゝ`) プッ
439名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 21:18 ID:0rWXd1Xc
道家合気術 35歳 中卒
440名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 21:18 ID:iGfk0k/+
( ´,_ゝ`) プッ
441名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/28 21:54 ID:fpOoyre0
>>397
>道場を必要としない導引は封印したのです。(と思います)

まじかよ。
442 ( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)-_-)=゚ω゚)ノ  :03/08/29 01:14 ID:ML0QHNFy
          ( ´,_ゝ`) プッ
              ↓
( ´,_ゝ`) プッ→ ( ´,_ゝ`) プッ  ←プッ( ´,_ゝ`)        
( ´,_ゝ`) プッ→    を      ←プッ( ´,_ゝ`)
( ´,_ゝ`) プッ→  レスしてる香具師。 ←プッ( ´,_ゝ`)
              ↑
           ( ´,_ゝ`) プッ 
443↑( ´,_ゝ`) プッ:03/08/29 01:24 ID:OzaTCIqv
( ´,_ゝ`) プッ
444( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)-_-)=゚ω゚)ノ  :03/08/29 01:29 ID:ML0QHNFy
↑( ´,_ゝ`) プッ





445名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 01:39 ID:OzaTCIqv
( ´,_ゝ`) プッ
446名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 01:47 ID:OzaTCIqv
( ´,_ゝ`) プッ
447名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 09:01 ID:0ZBSjwsV
( ´,_ゝ`) プッ
448ど素人:03/08/29 20:45 ID:F8Wc5n7B
閑話休題。
大東流、相手に触れただけで投げ飛ばされてしまう、そんなこと本当に
可能なのでしょうか?小学校で習った支点・力点とかが通用しない
世界のようですが。催眠術では無いんでしょうね。すごい事です。
449名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/29 23:59 ID:wdVxxVin
それは客寄せ用に仕手と受けが示し合わせて動いてるだけ
450名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 13:58 ID:kuAMqiHj
2、先生はある趣味に夢中になられて、稽古の時間帯もずっと私たち会員をほったらかしにしましたよね?
私たち会員は、決して安くない技代&月謝そして和歌山に近い田舎から出てきた私は交通費も決して安くありません。
仕事をしているので、決まった曜日にしか先生に会えないのに、そんな私たち会員をほって趣味の時間につかっていた。
これは一般的に許されることではないと思います。
会員の方は先生を純粋に尊敬されています。
そんな会員の純粋な気持ちに少し甘え過ぎているのではないでしょうか?
451名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 13:59 ID:kuAMqiHj
3、先生はお金を使った人しか健康になれないとよくおっしゃっていましたね?もちろん、ただでは教えて貰えるところなどないと思います。
ただ、技代決して安くありません。Bコースひとつにしても10万円。総合だと80万円、、
私も技をとる努力はしました。金銭面で。でも、やっぱり普段の生活費だって必要です。
先生もそうだし、ある会員の方がおっしゃるには、高いかどうかは自分が決めること、お金を使うかどうかも
自分が決めることっとおっしゃっておりましたが、お金を使った人しか健康になれないとか、たくさん技をと
った人は邪気の抜け方や導引の効果が違うと言われたら、技をとらなければという焦る気持ちになるでしょう?
確かに、カタチとしては技をとることを強制させてはないと思います。
でも、技をたくさんとらなければよくならないという、心理状態に追い込んでいってると思うのですが、、、
452名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 14:44 ID:kuAMqiHj
miyabi   2003年 8月30日(土) 12時 7分
質問です

先生こんにちは。ご無沙汰しております。
私は先生に対していろいろと疑問を抱えております。
それは以下の通りです。

1、私は先生を尊敬し、導引に励み、会員の方たちとも仲良くしていただいておりました。
先生を信頼し、尊敬していたからこそ、様々な悩みを相談させて頂いたのです。
その私がさんざん悩んだ末に、ああいう書き込みになってしまったのです。そんな私の書き込みもただの嵐ととらえているのでしょうか?


順番がずれました。兼田さんの導引についてです。詐欺師としかいいようがありません
453名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/30 16:13 ID:9JuxTEzj
導引はいいから、松田伝の中で現在の実力者って誰よ!!
454道家合気術:03/08/31 01:52 ID:kQsf8VxT
道家合気術は大東流合気武術(松田敏美伝)が元になっています。
道家は中国で生まれたもので直接には日本に伝わりませんでしたが、
いろいろな形では入ってきています。主なものは禅宗ですね。
また合気術は日本で生まれたものなので直接二つは関係がありませんでしたが、
今は道家の精神を受け入れた形で合気術が成り立っています。
いろいろ言いたいことはありますが、この程度に留めておきます。
立ち技の時、エイッと言いながら一歩踏み出しますが、必ず半身になります。
半身になるということはそれだけ攻撃される部分が減りますし、
急所をカバーするといった意味も含まれます。
それから前足の膝は必ず曲げて、腰を落とすことが重要です。
手鏡の技をかける時は、合気で相手を崩しますが、
それと同時に片足が必ず出ますね、ということは両手が同じ長さになるということは不自然です。
必ず出した足と同じ方の手が前に出ます。だから半身にもなるのです。
そうすると次の動きに移り易いというものです。お試しあれ。
455( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)-_-)=゚ω゚)ノ  :03/08/31 23:39 ID:5fizUcIf
やっと、プッが終わったか。
456名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 06:07 ID:l2cj1iKD
453実力者って言っても誰がいるのよ?松田伝ってさ
457名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/01 10:27 ID:dCmtZOBM
松田伝の系統少ないんだから、練心館の高瀬さんと元信館の宝田さんと八光流の2代目奥山龍峰の中の誰かでしょ?練心館では空手らしき物も教えているようだから、一番動けるのは高瀬さんでしょ。
458名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 13:41 ID:l2cj1iKD
と言うよりも一番若いのは高瀬さんなんじゃない?

あと今月の合気ニュースに元練心館の先生が出ているよ。
459ど素人:03/09/01 19:27 ID:dH6FONci
我が家に、「幻の神技、大東流合気柔術」ってビデオ有るけど
監修の岡本正剛さんってすごいの?MU(AV)BOOKS Gakkenのやつだけど。
460名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 19:37 ID:gq4Io1Nj
miyabiさんへの回答

 1・君のことを嵐しと思ってないことはK君から聴いてくれてるはずですね。
私にとって君は今まで通りの会員と思っているのでいつものような感じで話をします。
 君は導引をやり始めて短期間にほんとによくなって、体力もついた、イジメにも強くなった、
ものも言えるようになったなど大変成果を上げている。そのことを私が大変喜んでいたことは
君が分かっているずです。そして私のことを信頼し尊敬してくれていたのであれば
簡単に離れない方がいいと思います。1度信頼し尊敬できる人に巡り合えたとしたら離れるときは、
自分に実害が発生したときだけです。離れると自分が損をします。何か疑問があればまず聞くことです。
君の思いもつかないことを考えているかも。
 逆にどれだけ熟慮しても相手にその意思を伝えないままに,いきなり批判をしていけない。
そういうときは自分の考えが狭くなっている。相手を困らせる気があるならそれも当然な行為だが、
その気がないのであればすべきでないことだ。後で双方ともに関係修復が難しくなる。
461名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 19:38 ID:gq4Io1Nj

  2・学苑の指導体制は指導員が指導し私がワンポイントのアドバイスをするというものです。
常に指導員はいるから放っておいたわけではない。昔から私の留守は多かったが、
最近は指導員の交代時期にあったので私が常に教室にいたのです。したがって私が常に
教室にいなければだめだといわれるのは困ります。今回も私が何をやっていたかということまで
いわれると辛いモノがありますが私なりに考えがあっての行動です。
 料金や月謝に対しては次のように考えています。"お金は料金表に基づいて支払ってください。
余分にいただくことはありません。支払った分だけ自分で元を取ってください。
元が取れるだけの技術は学苑にありますし尋ねられれば隠さず教えます。
このようの世界で内容・技術力・指導力を含めて総合的に1番安く明朗であると思っています。
後はよくなるためにお互いに努力いたしましょう。"
 その意味では君は十分に元を取っていたと思っていた。成果を上げているし、
無料で個人指導も受け、時間外のカウンセリングも受けていたし合気の直接指導も1番多く、
焼きもちを焼く人がいたほどです。
462名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 19:38 ID:gq4Io1Nj
3・私がお金の話をするときは大きく分けて2つあります。
 一つは男性に対して説明する時です。男性には理論的に話をいたします。
健康になることは大変難しいことです。それを成功させるためには成功法則たる天・地・人の
三位一体が完成することだ。具体的には、天・たる時間、地・たる協力者、人・たる自分の努力、
のひとつでもかけては本物の健康体になることは難しい。現代社会は協力者を得るためにお金が必要だ。
またこういう言い方もしてると思います。健康になるためには全力をあげなければだめだ。
自分的には知力・気力・体力、全ての力使うことである。他人との交わりでは
最高の技術を学び・お金を払い・正しく実行することだ、それが全力を挙げるということだ。
こんな言い方はよくします。
 また陰陽の原則から自分が手放した分だけ入ってくるので自分が欲しいと思えば
それに等しいものを手放す必要がある。現代はその意味でお金が必要だ。
 二つ目は特に難病を治すのすためには自分の全財産を捨てる覚悟で取り組まねばならない。
そのために"1に運動、2に食事、3に神様・仏様、4に治療師、他、5に薬"
すなわちいいということは何でもやれということです。そのためには時間もお金も努力もいる。
それを自分の経験から話す時です。
463名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 19:38 ID:gq4Io1Nj
しかしながら、女性にはあまりお金の話をした覚えがありません。
元を取るまで頑張ってね?は言っているかもしれません。
 したがって私の生き方からして君にお金を払わなければだめだと言うはずがない。
少し話の前後やまた誰にどのような話しをしていた教えてください。
わかれば私のいった真意が分かるはずですから。
 また総合コースの質問を受けたときに、技を多くやるほうが確かに早く良くなるいう事実があるので
"早く取る方がいい"とは説明をします。しかし君に関しては順調に成果を上げているので
マイペースでやるようにと何度も説明したはずです。さらに、たしかに君から多少の焦りを感じたので、
「君のように熱心な子なら後払いでもいいから総合コースを教えるよ」と言っいるはずです。
その時君は「私の性格からは借りることはイヤですから」とのような返事をもらった気がします。
私は「うちは無利息で、ある時払いの催促なしだから気楽にしたらいいのに」、とも言ったと思います。
事実そのような形で指導を受けた人が本当によくなっているからです。私が熱心な方には分割払いでも
後払いでも本当に教えていることをあなたも知いるはずです。それは、私が若いころ病気で
苦しんでいたからこそ心身の苦しみを抱えている人を本当によくしたいと願っているからです。
お金にのみとらわれている人がそのような行為をできるはずがない。
464名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 19:39 ID:gq4Io1Nj

 最後に、私が"本人のためになると思って言うことがひとり一人に違うこと"を承知していはずですね。
彼からは自分を変えたい、運命の回り角に来ている、なんとかしたい、と相談をうけていたので
強く総合をすすめたわけです。特に彼はお金に対しては大変シビアな男ですのでお金に対する
こだわりを取り除くために真っ正面から"自分の意志でお金を払って自分を変えたい!
という決意をさせよう"
と思っておりました。何事であっても ハッキリトとものを言う。お金に対してもタブーはありません。
それが私の生き方です。お金に対してもはっきりとモノを言う私の態度が君に誤解を生んだかもしれませんが。
でも結局彼はやらなかった。
 その時は、"君は順調にきてるからマイペースでやってください"というフォローを私が
君にしなかったんだろうか?常々君は他人の話を聞いて自分に当てはめてしまう傾向があり、
他人の話の内容にはまってしまうという不安があったので気をつけていたつもりだが。
 君はまだ1年弱の付き合いだから私のやり方がよく理解できないが、古い会員に私が金もうけ主義で
やっているかどうか聞いてください。付き合いが長い人ならば私の性格・やり方は当然わかっている。
よく聞けば、金もうけ主義だという人はひとりもいないはずです。学苑が自由に自分の意見を言える
雰囲気のあるところだと君ならよく知っているはずです。だれもが本音を話してくれると思います。
 また、あなたにはいろいろと指導したけれども私が料金表以外に君にお金を請求したことは1度もない。
それらを勘案して判断してください。

 何かと勘違い、行き違いなど諸々が絡み合いややこしいしい事になっていますが、
君には導引は向いております。私は君をもっと指導したい。もっとよくなってほしい。
何もかも水に流してもどってきませんか。K君にも頼みましたがいつでも戻ってくるのを待っています。
465名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 20:48 ID:gq4Io1Nj
空   2003年 9月 1日(月) 20時 5分
おかしいですね

>私はあなたのことを全く知りません。あなたの書き込みが善意の正義の味方である
のか他の目的を持ったものなのかわかりません。そこで、あなたの言葉であなたの目
的を具体的に教えてください。

私は単純に兼田さんのやっていることがおかしいと思っています。
良心的な金額ですか?私にはまったく良心的には思えません。法外な値段だと言えます。

>特に難病を治すのすためには自分の全財産を捨てる覚悟で取り組まねばならない。
そのために"1に運動、2に食事、3に神様・仏様、4に治療師、他、5に薬"すなわち
いいということは何でもやれということです。そのためには時間もお金も努力もいる。

神や仏では治せません。これはある番組で見ましたが癌治療で神頼みした人はみるみる
悪くなり、ありとあらゆる情報を集め奮闘した患者は結果としてどれが効いたかわから
ないが癌が消えた。
兼田さんあなたには難病は治せません。もつと知識をつけてください。
一に良い病院の医師 二に良い薬 三に良い食事 
466名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 20:53 ID:gq4Io1Nj
>そして私のことを信頼し尊敬してくれていたのであれば簡単に離れない方がいい
と思います。1度信頼し尊敬できる人に巡り合えたとしたら離れるときは、自分に
実害が発生したときだけです。離れると自分が損をします。何か疑問があればまず
聞くことです。君の思いもつかないことを考えているかも。

兼田さんよりもmiyabiさんの方がとても人間的に思えます。
兼田さんの思い上がりには嫌気がさします。

>現代社会は協力者を得るためにお金が必要だ。

馬鹿なことは言わないでください。純粋にボランティアとしてやっている人も私の
周りにはいます。

>しかしながら、女性にはあまりお金の話をした覚えがありません。
元を取るまで頑張ってね?は言っているかもしれません。

お金がない女性からは取るものも取れませんね
467名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 20:53 ID:gq4Io1Nj
>最後に、私が"本人のためになると思って言うことがひとり一人に違うこと"を
承知していたはずですね。彼からは自分を変えたい、運命の回り角に来ている、
なんとかしたい、と相談をうけていたので強く総合をすすめたわけです。特に彼は
お金に対しては大変シビアな男ですのでお金に対するこだわりを取り除くために真
っ正面から"自分の意志でお金を払って自分を変えたい!という決意をさせよう"と
思っておりました。何事であっても ハッキリトとものを言う。お金に対してもタ
ブーはありません。でも結局彼はやらなかった。

あたりまえです彼は懸命な判断をしたと思います。

兼田さん書きこめば書きこむ量に比例してぼろがでますね。
ますます不信感が沸いてきました。
私は書きこむのを自分の損得とかでやつているのではありませんから、兼田さんの
心中穏やかではないでしょう、毎日が憂鬱ですね。伝わってきます。もつともっと
修行をしてください。おそらくはあなたの生徒さん達のほうが人間的にはとても
純粋に思えます。
468名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/01 23:05 ID:E4ALG5tT
>特に彼はお金に対しては大変シビアな男ですのでお金に対するこだわりを取り除くために真
>っ正面から"自分の意志でお金を払って自分を変えたい!という決意をさせよう"と
>思っておりました。

これは自己啓発セミナー等でもよく使われる常套句ですな。
受講料が高いのはお金に対するこだわりを捨てさせるためだと。
そして追い込むことで本気で取り組ませるのだと。
でも、そこに待っているのはマインドコントロールだけ。
あれだけのお金を出したんだから、もう後には引けなくなる。
自分にはもう○○○○しかない、と自己の行為を正当化しようとする。
そして本当は自分も被害者なはずのに、○○○○への批判に対しては
真っ向から反論(反応)してこれを守ろうとするようになる。
セミナー主催者側としては笑いが止まらないというところだろう。
469名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 00:35 ID:GrIyyRRk
大阪にある「兼田導引学苑」という導引術指導団体。

http://www.e-net.or.jp/user/kaneda/keijiban.html

470名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 00:36 ID:GrIyyRRk
兼田導引学苑の行法の一覧と価格表です。
 行 法
(カッコ内は高めるもの) 費用 行 法 の 目 的
1  入門コースA基本導引法(入門編) 3万円  導引とは何か?  を体で知る。
2 入門コースB老子法/ 顔・頭の行法 8万円  一生涯続ける道家の基本行法
3 呼吸法 T(リラックス) 3万円  上虚下実の実践、腹式呼吸を学ぶ (小周天法 等)
4 呼吸法 U(気力の充実) 3万円  仙道の服気法、七精宮軟蘇観 等
5 呼吸法(気の使い方) 2万円  呼吸だけで、疲れ、痛みを自在に治す
6 内臓強化の導引(内臓) 6万円  五臓六腑の強化(心・肺・脾・腎臓・胃・大小腸・胆・膀胱))
7  陳希夷 "24 節気法" 12万円  心身の強化法、病気治療法
8 夜の導引(骨,) 6万円  背骨の矯正
9  八段錦法(ホルモン) 3万円  ホルモンのバランスを整える
10  易筋行 [座り技](筋) 2万円  筋を鍛え、肝臓を強化
11  易筋行 [立ち技](肉) 2万円  肉を鍛え、心臓と消化器を強化
12  他動法(家族の健康) 7万円  導引のコツの集大成
13 リハビリ用 3万円  重病人や病後に行う
14  小児導引母子のふれあい 3万円  小児喘息他、体質改善
15 老子法 36勢 7万円  老子法の全て
     費用総計 70万円(総合コースとして一括払いの人は61万円)
     上記の行法代とは、別に毎月の月謝が 1万円 必要です。
     導引とは別に、合気術も行っており、合気術は技代は 0円 ですが、
     毎月の月謝にプラス 5千円 (男は 6千円 )必要です。
     (間違っても、技代だけで百数十万円を要求したりしません)
471名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 00:52 ID:clcZxX3l
>>469
ちょっと内部事情晒したる。
そこの掲示板、事実上@號が管理してる。
さらに、指導員がいろんなHN使って書き込んでいる。
@號や一部の指導員を密かに快く思っていない会員もいる。
あ〜あ、これじゃN本D観と同じ運命やん。
というより心に傷もった人間多い分、もっとやっかいな事態になりかねん。
472名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/03 01:02 ID:mmoZWK9D
>454
>道家合気術は大東流合気武術(松田敏美伝)が元になっています。
>道家は中国で生まれたもので直接には日本に伝わりませんでしたが、
>いろいろな形では入ってきています。主なものは禅宗ですね。

道家と言うからには道教の関係なんじゃないのですか?
禅宗は仏教でしょう。中国では道教と仏教は違うものと言われている筈ですが。
道家は内家であり、仏家は外家と言う区分がされている筈ですけど。
473道化合気術:03/09/04 04:08 ID:Lknb+T7p
僕は僕なりに、この日記を大切にしてありのままで、書ける範囲のことを書いてきました。
それを勝手に人のハンドルネームと文章をコピーして掲載している人がいるのです。
インターネットは匿名が主流です。荀子が言った、「性悪説」に頷いてしまいそうになります。
規制とか罰則がないと人間はダメなものなのでしょうかね?そんなことないと思うのですが、・・・・。
そんなこんな近況であります。
474名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 07:26 ID:1FXrdVBL
そこの掲示板見てたら、感謝してる奴も多いみたいだね。

>こちらが申し訳なく思うくらい懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。
475名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 08:49 ID:n/RTD0vs
まあ、よくもあれだけ色々なハンドルネームを使い分けられるもんだな、
え? そう思わないかね、卑怯者の@號クンw 32歳、未だ童貞www
476( ´,_ゝ`)プッ:03/09/04 08:53 ID:n/RTD0vs

名前: A 投稿日: 2003/08/13(水) 16:59

32歳になって、未だに童貞。給料も20万そこそこ。
いくら導引やっても根本的なところで何も変わっていない。
そう、何も変わっていない。悲しいほど変わっていない。
正確に言うなら、導引をやっても変わらないのではなく、
導引などというものに頼ろうとする、その依存心がダメなんだ。
その依存心に付け込んで金もうけをたくらんでいるのが、
宗教団体やニューエイジグループ、健康団体を装ったカルト団体。
あるカルト団体からやっと抜け出し、今度こそは本物の健康修養団体だ、
と思ったら、そこも同様のカルト集団だった、なんて、よくある話。
依存心を断ち切らねば、何度も何度も引っかかる。
そして依存心が見え隠れするから、女性化にキモチ悪がられる。
僕は、生活の基本が導引術です、そんな間抜けな導引術オタクに、
健全な女性が心惹かれると思うかね?

477名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 09:45 ID:9D208r4D
俺は@號じゃないよ。
勘違いしないでくれ。
でも、こんなにムキになるってことは、いままでの荒らしはklesaさんの仕業なの?
へーそうだったんだ。
今度から、名前のとこにはklesaって書くといいよ。
あと、道家合気術さんは兼田とは全然関係ないんだから、迷惑かけたことをちゃんと謝っとけよ。
478( ´,_ゝ`)プッ:03/09/04 11:59 ID:i2MGdp2h
おいおい、誰だか知らないが勘違いするなて。
俺はKlesaとはちゃうでw あんな半病人と一緒にすなやw
お前、兼田んとこの指導員か? 
お前、今、2chはログをちゃんと記録してんの知らへんのか?
下手したらマジで訴えられるで。
お前こそちゃんと謝罪しとかんとえらい目に遭うでえwwwww

>>472
そいつは道家合気術と名乗る香具師のサイトからのコピペ。
ここな。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Sparta/4816/
兼田の掲示板にちょこちょこ出てきて完全に浮いてる香具師。
誰も相手にしとらんw
479名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 18:48 ID:Zq4XINnO
@號必死だな(ゲキワラ
それにしても、32歳で童貞とは・・・(・∀・)ニヤニヤ
480名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 19:23 ID:9D208r4D
こちらが申し訳なく思うくらい懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。
481@號は怖くて女と付き合えないw:03/09/04 19:55 ID:0SucK/i+
>>480
その書き込み見覚えがあるぞ。
確か、miyabiって奴のだろう。
で、その書き込みがされていたのは@號のすでに閉鎖された掲示板だ。
ということは、>>480は@號自身ということになるな。
救いがたい馬鹿だな。書き込めば書き込むほどボロがでる。


「 32歳、 童貞、高卒、 月収20万、無能、 ボロ雑巾のように働かされいずれはポイ捨て」www
「 32歳、 童貞、高卒、 月収20万、無能、 ボロ雑巾のように働かされいずれはポイ捨て」www
「 32歳、 童貞、高卒、 月収20万、無能、 ボロ雑巾のように働かされいずれはポイ捨て」www
「 32歳、 童貞、高卒、 月収20万、無能、 ボロ雑巾のように働かされいずれはポイ捨て」www
「 32歳、 童貞、高卒、 月収20万、無能、 ボロ雑巾のように働かされいずれはポイ捨て」www
「 32歳、 童貞、高卒、 月収20万、無能、 ボロ雑巾のように働かされいずれはポイ捨て」www
「 32歳、 童貞、高卒、 月収20万、無能、 ボロ雑巾のように働かされいずれはポイ捨て」www
「 32歳、 童貞、高卒、 月収20万、無能、 ボロ雑巾のように働かされいずれはポイ捨て」www


482@號は怖くて女と付き合えないw:03/09/04 19:58 ID:0SucK/i+
@號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ
@號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ
@號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ
@號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ
@號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ
@號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ
@號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ
@號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ @號=ナガタ
483名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 20:02 ID:tMsR6x6S
いや、そいつは異邦人じゃないかな>>481-482
484名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 20:09 ID:9D208r4D
こちらが申し訳なく思うくらい懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。
485k:03/09/04 20:10 ID:9D208r4D
こちらが申し訳なく思うくらい懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。
486名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 20:21 ID:66GdGcN7
うん、異邦人の仕業だろうな。
同時間に兼田の掲示板にも書き込んでいるからな。
こいつは引きこもりだから相手にしてもしょうがないよ。
487k:03/09/04 20:21 ID:9D208r4D
こちらが申し訳なく思うくらい 懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。
488k:03/09/04 20:23 ID:9D208r4D
こちらが申し訳なく思うくらい懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。
こちらが申し訳なく思うくらい懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。
こちらが申し訳なく思うくらい懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。
こちらが申し訳なく思うくらい懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。
こちらが申し訳なく思うくらい懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。
こちらが申し訳なく思うくらい懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。

489名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 20:30 ID:66GdGcN7
異邦人   2003年 8月29日(金) 21時16分
空さんへ

導引に取り組まれている方の多くは、小野田氏の著書は
お持ちのはずです。ただ独学というのはこれで正しいのかと
いつも不安であり、孤独でありまた危険な面もありますので
よき指導者にめぐり合う事が大切です。
ちなみに私は、兼田さんのことはまったくといっていいほど
存じませんので、あしからず。
490k:03/09/04 20:31 ID:9D208r4D
こちらが申し訳なく思うくらい懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。


491名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 20:34 ID:66GdGcN7
こいつは、上記の通り、兼田の人間じゃないよ。
悪質だね。間接的に兼田導引学苑の評判をおとしめようとしている。
ドサクサに紛れてよからぬ企みごとを図っている日本道観メンバーの可能性もある。
492k:03/09/04 20:40 ID:9D208r4D
こちらが申し訳なく思うくらい懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。
493名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 20:42 ID:66GdGcN7
整理してみよう。
兼田導引学苑に対して突然、いっせいに批判が噴出してきた。
もちろん、法外な受講料、責任者のやる気の無さ、一号をはじめとする
狂信者の異常さなど批判されてしかるべき点も多々認められる。
それにしても、いっせいに批判が噴出してきたそのタイミングは
あまりにも出来すぎてはいないだろうか??
背後に組織的な動きがあるのではないかと疑いたくなる。
組織と言って思い浮かぶのは二つしかない。
日本道観と仙道連。さて真相や如何に。
494k:03/09/04 20:43 ID:9D208r4D
こちらが申し訳なく思うくらい懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。
495@號=ナガタ :03/09/04 21:05 ID:dV+XMS8v
・下半身が元気になった。(以前は1度してしまうと、2〜3ヶ月は眩暈や貧血といった体調不良が続きましたが、今は毎日でもOKです。)





でも、童貞。
496@號=ナガタ  :03/09/04 21:06 ID:dV+XMS8v
・下半身が元気になった。(以前は1度してしまうと、2〜3ヶ月は眩暈や貧血といった体調不良が続きましたが、今は毎日でもOKです。)





でも、童貞。
497k:03/09/04 21:06 ID:9D208r4D
こちらが申し訳なく思うくらい懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。
498k=?:03/09/04 21:09 ID:9D208r4D
こちらが申し訳なく思うくらい懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。
499@號=ナガタ  :03/09/04 21:10 ID:dV+XMS8v
・下半身が元気になった。(以前は1度してしまうと、2〜3ヶ月は眩暈や貧血といった体調不良が続きましたが、今は毎日でもOKです。)





でも、童貞。

ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。





500:@號=ナガタ :03/09/04 21:11 ID:dV+XMS8v
・下半身が元気になった。(以前は1度してしまうと、2〜3ヶ月は眩暈や貧血といった体調不良が続きましたが、今は毎日でもOKです。)





でも、童貞。

ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。

501名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 21:12 ID:9D208r4D
こちらが申し訳なく思うくらい懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。
502名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 21:13 ID:9D208r4D
こちらが申し訳なく思うくらい懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。
503名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 21:14 ID:9D208r4D
こちらが申し訳なく思うくらい懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。



504@號=ナガタ :03/09/04 21:14 ID:dV+XMS8v

僕は怖くて女性の目を見て話すことすらできません。
どうしたら自然体で女性と付き合うことができますか?
僕は死ぬまで童貞のままなんでしょうか?

僕は怖くて女性の目を見て話すことすらできません。
どうしたら自然体で女性と付き合うことができますか?
僕は死ぬまで童貞のままなんでしょうか?

僕は怖くて女性の目を見て話すことすらできません。
どうしたら自然体で女性と付き合うことができますか?
僕は死ぬまで童貞のままなんでしょうか?

僕は怖くて女性の目を見て話すことすらできません。
どうしたら自然体で女性と付き合うことができますか?
僕は死ぬまで童貞のままなんでしょうか?

僕は怖くて女性の目を見て話すことすらできません。
どうしたら自然体で女性と付き合うことができますか?
僕は死ぬまで童貞のままなんでしょうか?
505@號=ナガタ  :03/09/04 21:15 ID:dV+XMS8v
僕は怖くて女性の目を見て話すことすらできません。
どうしたら自然体で女性と付き合うことができますか?
僕は死ぬまで童貞のままなんでしょうか?

僕は怖くて女性の目を見て話すことすらできません。
どうしたら自然体で女性と付き合うことができますか?
僕は死ぬまで童貞のままなんでしょうか?

僕は怖くて女性の目を見て話すことすらできません。
どうしたら自然体で女性と付き合うことができますか?
僕は死ぬまで童貞のままなんでしょうか?

僕は怖くて女性の目を見て話すことすらできません。
どうしたら自然体で女性と付き合うことができますか?
僕は死ぬまで童貞のままなんでしょうか?
506@號=ナガタ  :03/09/04 21:16 ID:dV+XMS8v
・下半身が元気になった。(以前は1度してしまうと、2〜3ヶ月は眩暈や貧血といった体調不良が続きましたが、今は毎日でもOKです。)





でも、童貞。

ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。ナガタは32歳・童貞。
507@號=ナガタ  :03/09/04 21:17 ID:dV+XMS8v
僕は怖くて女性の目を見て話すことすらできません。
どうしたら自然体で女性と付き合うことができますか?
僕は死ぬまで童貞のままなんでしょうか?

僕は怖くて女性の目を見て話すことすらできません。
どうしたら自然体で女性と付き合うことができますか?
僕は死ぬまで童貞のままなんでしょうか?

僕は怖くて女性の目を見て話すことすらできません。
どうしたら自然体で女性と付き合うことができますか?
僕は死ぬまで童貞のままなんでしょうか?

僕は怖くて女性の目を見て話すことすらできません。
どうしたら自然体で女性と付き合うことができますか?
僕は死ぬまで童貞のままなんでしょうか?

508名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 21:19 ID:9D208r4D
こちらが申し訳なく思うくらい懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。


509名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 21:21 ID:9D208r4D
こちらが申し訳なく思うくらい懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。
510@號=ナガタ :03/09/04 21:29 ID:dV+XMS8v
僕は怖くて女性の目を見て話すことすらできません。
どうしたら自然体で女性と付き合うことができますか?
僕は死ぬまで童貞のままなんでしょうか?

僕は怖くて女性の目を見て話すことすらできません。
どうしたら自然体で女性と付き合うことができますか?
僕は死ぬまで童貞のままなんでしょうか?

僕は怖くて女性の目を見て話すことすらできません。
どうしたら自然体で女性と付き合うことができますか?
僕は死ぬまで童貞のままなんでしょうか?

僕は怖くて女性の目を見て話すことすらできません。
どうしたら自然体で女性と付き合うことができますか?
僕は死ぬまで童貞のままなんでしょうか?

511p5212-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp:03/09/04 21:31 ID:9D208r4D
こちらが申し訳なく思うくらい懇切丁寧に親身になって指導して頂いています。ですから、兼田先生に対して、不満があるとか、そういうことは一切ないんです。兼田先生には本当に感謝しています。
512名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 21:40 ID:UYQfkvov
五千言坊玄通子先生の老子の本には「不争」の徳の事が書いてありました。できるなら、争いごとはない方がいいと皆思っていると思います。
513名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 21:50 ID:B0+ZIG9p
61.86.142.14
514名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 21:55 ID:B0+ZIG9p
61.86.142.14
515名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:02 ID:2R6Vnmy1
61.86.142.14
516名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:03 ID:9D208r4D
本当に負けずぎらいたなぁ。
あんた。
そろそろスッキリしたかい?
517名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:08 ID:2R6Vnmy1
61.86.142.14
518名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:13 ID:h3cKxvhG
整理してみよう。
兼田導引学苑に対して突然、いっせいに批判が噴出してきた。
もちろん、法外な受講料、責任者のやる気の無さ、一号をはじめとする
狂信者の異常さなど批判されてしかるべき点も多々認められる。
それにしても、いっせいに批判が噴出してきたそのタイミングは
あまりにも出来すぎてはいないだろうか??
背後に組織的な動きがあるのではないかと疑いたくなる。
組織と言って思い浮かぶのは二つしかない。
日本道観と仙道連。さて真相や如何に。

519名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:20 ID:h3cKxvhG
1 私は人生のあらゆる分野で楽しく与え、豊かに受け取っている
2 私は豊かな(喜びに溢れた・幸せに溢れた)人生を生きている
3 私の豊かさと可能性(喜び、幸せ、魅力)は、毎日毎日拡大している
4 私は常に、愛と喜びに溢れた道を歩んでいる(生きている)
5 私は豊かさに値する。私は心を開いて宇宙のあらゆる幸せや豊かさを受け入れている
6 私は宇宙の無限の豊かさにつながっている
7 私は成功と繁栄について話す。私の言葉は人を向上させ、元気にする
8 私の成功(豊かさ、幸せ)は皆の成功(豊かさ、幸せ)に貢献している
9 皆の幸せ(成功、豊かさ)は私の幸せ(成功、豊かさ)に貢献している
10 私は全てが完全なタイミングに完全な方法で来ることを信頼している
11 私は今のありのままの自分を受け入れ、愛している
12 私は自分のハート(内なる導き)に従っている
13 私は自分が創造する全てを愛している(楽しんでいる)
14 人々は私と私の働き(仕事)を尊重する
15 私は常に自分のベストを尽くしている
16 私の使うお金は、何倍にもなって返ってくる
17 私の全ての支出と収入は愛と喜びをもたらす
18 私は素晴らしい人生に感謝している
19 私は導いてくれた全ての人、全ての出来事に感謝している
20 私は仕事(やること全て)を楽しんでいる
21 私は豊かさを信じ、豊かさを熱望し、豊かさを受け取ります
22 〜(実現したいもの)が簡単に、私のもとにやって来る
23 私は豊かさと喜びに溢れ、すべて順調に望む現実を創りだしている
24 私が受け取れば受け取るほど、他の人も受け取れるようになる
25 私の仕事には多くの魅力的な顧客(お客さん・協力者)がついている
26 私の収入は支出を遥かに上回っている
27 私の人生に十分なお金(豊かさ)が流れている
28 私は今、必要としているものすべてを、魅きつけている
29 私は愛することに焦点を当て、愛することを引き寄せている
30 私は豊かであろうが、なかろうが、愛すべき存在です
520名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:23 ID:h3cKxvhG
● 丹田を意識する
丹田は会陰から5〜10cm位の所にボール状にイメージして、それを感じて下さい。
5〜10cm程の切れないワイヤーで会陰とつながっているのをイメージして下さい。
そのワイヤーは自由に動きますが、決して切れません。即ち、貴方の丹田はその範囲でしか動きません。それを24時間意識し続けて下さい。それが貴方の中心です。グランディングがずれた時でも、自分を失いかけた時でも、丹田が動き教えてくれる様になります。
また、我を失う様な時、丹田を意識する事で落ち着き、貴方自身に戻れます。
521名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:24 ID:h3cKxvhG
● センタリング
@ 体の中心線に貴方自身を凝縮します。一瞬の内に行って下さい。その線は貴方の観念、概念などが入らない貴方自身の本質的なものだと考えて下さい。
A その線を無限に上方へ、宇宙の中心へと伸ばしてゆきます。ものすごいスピードで伸ばして下さい。
B 伸ばしながら、同時に下方、地球の中心に向かってもその線を伸ばしてゆきます。
C 貴方は丹田を中心に、高い波動と地球のエネルギーに結ばれた状態になります。
522名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:25 ID:h3cKxvhG
● 合掌瞑想
@ 合掌して下さい。次にその手をイメージで体の内に入れて下さい。貴方の中心の波動が感じられます。
A 合掌の手を山型にします。次にその手をイメージで体の内に入れて下さい。地球のエネルギーが足、または会陰から体の内に昇って来るのを感じます。
B その手(体外でも体内でも良い)を上下に動かすことで、エネルギーが手の位置まで来ている事、即ち入って来るエネルギーの場所を自由に動かせる事を感じて下さい。
C 山型の手の先端を少し開けると、地のエネルギーは頭を抜けて上方まで突き抜けてゆくのが感じられます。
D 合掌に戻して下さい。次にその手を受ける手、即ち手の平を上に向けて下さい。宇宙の高い波動が、頭頂から体内に入って来ます。
E その手(体外でも体内でも良い)を上下に動かすことで、エネルギーが手の位置まで来ている事、即ち入って来るエネルギーの場所を自由に動かせる事を感じて下さい。
F 宇宙のエネルギーと地球のエネルギーを、体の好きな所や全体で混ぜ合わせて、それを楽しんで下さい。
523名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:26 ID:h3cKxvhG
※ 丹田が上方へずれた時、即ちアストラル体が肉体より出て上方へずれた時

症状
地に足がつかない。フワフワした感覚がする。
地のエネルギーがまわらず、生気が失われる。
頭がボーッとする。(のぼせ感)
足が虚の感じになる。
首や肩、後頭部がつまり、痛い感じがする。
自分が自分でない様な不安定な感じがする。
血の気がひく
自分が上方に引っ張られ、どこかに飛んでいってしまいそうに感じる。

対処法
まず上方に、体外へ出ているアストラル体をイメージまたは感じて下さい。
それを両手、又はイメージで体内に収め、丹田まで下ろして下さい。
少しの間、それを維持すると自然な形で肉体と合致します。
その時、丹田を意念するとより効果的です。
やがて丹田が動いて、警報を発してくれる様になります。
524名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:29 ID:h3cKxvhG
(01)秘伝功法第一巻  馬歩椿站功(立禅功) (その一)            
功法の紹介  内外気の交流促進により, 気の流れやすい体質に改善
当気功の特徴(その一)  調身・調息・調心のうち調身を重視
立禅功の気感  手や身体に温感, 発汗, 両腕に風船のごとく
練功上の注意事項(その一)  自己の体調と練功との関係

(01)秘伝功法第一巻 馬歩椿站功(その二)
起勢の紹介  立禅に入る前の準備的動作
椅子式の紹介  体力の無い人のための椅子式の練習姿勢
練功上の注意事項(その二)  @服装 A飲食物 B練功

(02)秘伝功法第二巻  双手抱球功
功法の紹介  五臓六腑の強化とその慢性疾患に効果
当気功の特徴(その二)  テレビや音楽を聞きながら練功も可
この功法の気感  最も気感の強い功法で風船の玉ができる
練功上の注意事項(その三)  C生活 D場所

(03)秘伝功法第三巻  双臀攬月功                                                                    
功法の紹介  呼吸器系および神経系疾患の予防と治療に高い効果
慢性病防治法  功法第一巻〜第三巻を継続して練功する
この功法の気感  鼻脇の迎香穴にひびれと温感
気との遭遇(その一)  自分の気を感じる「気の感得法」と発気法を紹介
練功上の注意事項(その四)  E方位・位置
525名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:30 ID:h3cKxvhG
(04)秘伝功法第四巻  扶正長寿法
功法の紹介  免疫力を高め老化を防ぎ, 長生きを実践する
特殊な経絡刺激法  当気功の独特の経絡の刺激法, 効果甚大
中医学  十二正経
気との遭遇(その二)  自分の気を見る「気の観察法」, 他人も見える

(05)秘伝功法第五巻  滾球法
功法の紹介  慢性の腎臓病と肝臓病, 胃腸病に高い効果がある
気の反応(その一)  温熱感と寒冷感, 自分の健康度や病巣が解る
偏差と対処法(その一)  練功中に気分が悪くなったときの対処法を紹介

(06)秘伝功法第六巻  抗老益寿法
功法の紹介  免疫力を高め老化を防止すると共に, 多くの慢性病に効果
気との遭遇(その三)  採気法(その一) 周辺の外気を身体中に採り入れる
偏差と対処法(その二)  練功中に震えがきたときの対処法の紹介
526名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:31 ID:h3cKxvhG
(07)秘伝功法第七巻  養気固腎指法            
功法の紹介  栄養物質である精を貯蔵している「腎」を強化する
気の反応(その二)  善触と邪触 練功中に生じる良い反応と悪い反応
練功時刻  病気別時刻の選択, 時刻によって練功効果が違う
中医学理論  五行学説

(08)秘伝功法第八巻  気行六陽経法
功法の紹介  六本の陽経だけを身体内で運行させる 陽経を強化
気との遭遇(その四)  採気法(その二) 大樹から気を採り入れる
中医学理論  陰陽学説

(09)秘伝功法第九巻  気行六陰経法
功法の紹介  六本の陰経だけを身体内で運行させる 陰経を強化
気との遭遇(その五)  気の交流法 数名で輪をつくり相互に気を回す
中医学理論  気血
527名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:32 ID:h3cKxvhG
(10)秘伝功法第十巻  養気和血法
功法の紹介  自己の気と血の質を高め, 自己の気の調節に役立つ
気の反応(その三)  八触 練功中に起こる一般的な八種の反応
中医学理論  臓腑(1)

(11)秘伝功法第十一巻  防癌法
功法の紹介  気功師必須の邪気排除のトレーニング法  
気との遭遇(その六)  相手から邪気を受けたときの病気の排除法の紹介
中医学理論  六淫

(12)秘伝功法第十二巻  羅漢十字手
功法の紹介  小周天を回す  任脈と督脈の二脈を回す
導引法  人を動かす秘伝中の秘伝の発気法
中医学理論  臓腑(2)
528名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:39 ID:bOfzbanG
1971年、ハリー・パルマーはニューヨーク州エルマイラにクリエイティブ・ラーニング・センターというサイエントロジーの教会を開いた。
伝えられるところによると、当時パルマーは相当低いレベルの訓練しか受けていないクラスW(第4位階)のケーススーパーバイザーだったという。

だが公に宣伝されている経歴によれば、パルマーは教会を開く以前、大学教授としての終身在職権を持っていたとの主張がなされている。
彼はある人物に心理学で修士号を持っていると言ったことがあり、また別の人物には工科大学で訓練を受けていた、とも言っている。

しかしエルマイラで働いていたスタッフによれば、ハリー・パルマーは教会を開く前、高校で学校カウンセラーをしていたとのことである。
また彼らの話では、パルマーは学校カウンセラーをしている時、生徒のカウンセリングにサイエントロジーのテクニックを取り入れ始めた事で苦情が出、
辞職するよう命じられたという。

529名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:41 ID:bOfzbanG
エルマイラのセンターでは、嘘発見器に似た「E−メーター」と呼ばれる装置を使っての低レベルのオーディティングやサイエントロジーのコースなどをデリバリーしていた。

「E―メーター」は両手にスズ製の缶を軽く持つことで皮膚電気反応を検出する装置である。受講者がオーディティング、あるいはカウンセリングを受けているとき、
オーディターの前に置かれた繊細な抵抗計の針が受講者の内面の活動に反応して跳ね上がり、それによってオーディターは受講者の潜在意識の反応とされるものを視認することが出来る。

 13年間オーディター(カウンセラー)としてエルマイラで働いたゲイル・ライアンズ(マリアンの母)、12年間働いたマージー・ホフマン、7年間エルマイラのプロモーション・マネージャーを務めた
リンダ・ロージンのようなスタッフに助けられて、ハリー・パルマーとアブラ・ハニー・スミスはセンターを運営した。
サイエントロジーの典型的なやり方であるのだが、スタッフたちは低賃金・長時間労働を提供することが推奨されていた。

 しかしパルマーには将来に向けての大計画があった。パルマーは、彼に忠実に従う者はいつの日かみな豊かになるだろう、と言っていた。
スタッフたちは彼を推進するためのガントレット(甲冑の小手)であり、栄光を得るための剣だったのだ。

そして、当のパルマーは「私は宗教の研究をしているのだ」とスタッフに説明していた。

 みなに彼のプランを理解させると、パルマーは大成功を期して新宗教をつくりはじめた。
530名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:44 ID:bOfzbanG
パルマーはL.R.ハバードがSF小説家の会議で述べた「もし金持ちになりたかったら宗教を創始するのが最善の方法である」という
有名な言葉を、彼流に実践したのだ。

 途中、パルマーは衛星放送用のパラボラ・アンテナの販売と施工をサイドビジネスとして始めた。
エルマイラ教会でコースを受けたディック(リンダ・ロージンの夫)は、パルマーのアンテナ会社のために働いた。

 1982年、サイエントロジー教会本部はこの一匹狼のミッション・ホルダーを非難し始め、
エルマイラ教会が「隠している」多額の金を支払うように要求し始めた。本部は、税務当局がエルマイラ教会の経理上の不正を査察し、
帳簿の不明な点を立ち入り調査するきっかけを作るため、一日あたり15000ドル(原注:ミスプリントではない)の支払いを課してきた。

しかし本部のこのやり方は、パルマーに対するには少々正直にすぎる方法であったかもしれない。

531名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:46 ID:bOfzbanG
 ゲイル・ライアンズは週に最低でも40時間はオーディターとして働いたのだが、その出勤記録は改竄されていた。
パルマーは週に12時間だけの出勤として報告書を作成し、本部に支払う10%のコミッションもその数字に基づいて支払っていた。
税務当局がエルマイラの査察に来る前、ゲイルはパルマーのオフィスに呼ばれ「スケジュール・ボードを消してしまうので、出勤予定を憶えておくように」と命じられた。

 サイエントロジー教会は敵とみなしたものに対して卑劣な計略を仕掛け、スタッフやクライアントをさまざまな操作技術を使って脅迫することで知られている。
パルマーは虚偽の報告をするだけでなく、本部教会の活動をスパイしていた。ゲイル・ライアンズはパルマーが集めた「ブラック・サイエントロジー」に関する
膨大な書類が山積みされているのを見た頃のことを追想してくれた。    

 「ブラック・サイエントロジー」は教会の敵を攻撃するためのサイエントロジーのトップ・シークレット技術である。
パルマーはパソコンを使い、彼なりのやり方で何とかしてサイエントロジー教会のコンピュータ・ネットワークをハッキングし、
教会の公式文書やその他の情報を大量にプリントアウトした。リンダ・ロージンはこのプリントアウトを大量にコピーした事を憶えているという。
ゲイルは、ある日パルマーが惨めな様子で入ってきた日のことを語った。

「失った・・・。あらゆる方法を試みたが駄目だった。」とパルマーはつぶやいた。―――
532名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:48 ID:bOfzbanG
教会がコンピュータ・ネットワークのセキュリティを改善したことは明らかだった。

 パルマーもまた、脅しと心理操作をサイエントロジー教会に知られていないものにまで徹底するようになっていた。
パルマーがスタッフに対して従うよう義務付けた幾つかの処置は、一般の人には本当にそんな事があり得るのか信じられないものかもしれない。
しかしサイエントロジーやその他の、メンバーを統制するために心理操作などの技術を用いる類似のカルトにいた経験のある人々にとっては、それは信じられない事などではない。

 操作の方法は単純だが規律的に働き、意識に潜行して作用する性質のものである。例えばある組織の中で、人々がいったん不安から開放されると、
みな自分たちが選ばれたグループに属しているのだと信じるようになる。そして自分たちのグループ以外の外部の世界は、安全ではないのだと信じるようになる。
こうすることでグループ内と、それ以外の全ての外部世界との間に心理的な壁が形成される。(原注:サイエントロジーではこの効果は「wog」と呼ばれている。
|訳注:wog = Worthy Oriental Gentleman。英領植民地での人種差別用語であった「ご立派な東洋の紳士」の頭文字。黒人や黄色人種などに対しての蔑称として。
支配者に迎合して欧化し、他のものを啓蒙しているように見える者を揶揄して。現代英語で禁句。)

組織の構成メンバーは自らをより良く改善し、組織外の人間を改宗させる特別な使命を負っているのだと確信するようになる。
サイエントロジーは自らを精神的な自由をもたらす事の出来る唯一の使者として描き、地球的規模(サイエントロジーでは「複数の銀河系にわたる」)の恐ろしい暗黒の力と戦うものとして理解している。
メンバーは現時点ではコーズ(訳注:究極の目的、くらいの意味)のために犠牲を強いられるが、組織が目的を達成した暁には豊かな褒賞が約束される。メンバーは「軍隊的な服従」の域に達するまで団体精神に洗脳される。
もし、どうして自分たちのグループがリーダーシップを取ろうとするのか、その動機を質問する者があれば、その者は恥辱とグループからの排除をもって脅される。

533名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:50 ID:bOfzbanG
理効果から構成される技術があ こうした操作方法の穏健な応用例として、「ストックホルム効果」として知られている心る。
単純に言うとそれはこのような作用である。もしあなたが継続して人々を監禁するとしよう。すると人々はあなたが姿を見せるたびに、
その事をありがたく感じるようになるだろう。L.R.ハバードより小さな規模ではあるが、彼の影響圏にあるエルマイラの40人ほどの人々に対して、
パルマーはこうしたテクニックを非常に効果的に利用した。
(訳注:「ストックホルム効果」:ストックホルムシンドローム。1973年スウェーデンの首都ストックホルムで銀行強盗事件があった際、
監禁が長引くにつれ人質たちが犯人に対し気遣いや協力的な態度、人生への共感を示し始め、中には犯人に恋をする女性まで現れた。
他のハイジャック事件などでもみられるこうした心理的な動きは、命の危険などの極度の不安や緊張を受けた際に、
その脅威を与えている存在に対し好意を抱く事で危機を回避しようとする無意識的選択、あるいは脳の自己防衛機能に誘発された感情として一般的に説明されてはいる。)

534名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:52 ID:bOfzbanG
 スタッフは一日12時間以上、週6日、50ドルから最高でも150ドルの「週給」で働いた。
彼らはパルマーを崇拝し、唯一の休日である日曜日にも、すすんでパルマーの自宅のペンキ塗りをすることさえした。
スタッフへの賃金は全スタッフに一括したユニットで支払われ、みなが働いて得たクリエイティブ・ラーニング・センターの
サービスの売上高から一部をスタッフへまとめて渡し、それぞれの寄与度によって分配する方式がとられていた。
ゲイル・ライアンズはある特に忙しく収益の多かった週の翌週に、こんな会話があったことを話してくれた。

「今週はみんなへの給料の支払い明細が分厚くなるわ。」

とゲイルが言うと、アブラは答えて

「いいえ。全くセンターに収入が無かった週の埋め合わせをしてもらわなければ。」

と言うのだった。

 いったい、いつ全く収入のない週があったというのだろう?ゲイルは過去を振り返って自問してみた。毎週、彼女は忙しかった。
自分の出勤を記したメモをめくり、彼女が提供したオーディティングに対し、本来支払われるべき金額を集計してみると
186万7千ドルにも達していることがわかった。

535名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:54 ID:bOfzbanG
ゲイルの娘のマリアン・ドルチェンコは11歳の時にエルマイラでサイエントロジーのコースを受け始めた。
1975年、彼女の13歳の誕生日の少し前、L.R.ハバードの心に関する序文的な論文である「ダイアネティクス」を
販売する猛烈なキャンペーンが始まった。アブラはマリアンが誕生日に祖母からもらう事になっている50ドルのお金で
ダイアネティクスを買い取り、外部に販売するよう無理に説得し、またそうするよう追い込んだ。アブラはもしマリアンが
ダイアネティクスを売れなければお金は返すと約束した。

「アブラはその週に集計する現金が欲しかったのです。」とマリアンは言う。

「それで母はアブラに小切手を切って立て替え、アブラは私が誕生日のお金を返してもらうまでは、その小切手を現金化しないと約束したのです。
ですがアブラはその日のうちに銀行で現金を引き出し、買い物へ行ってしまいました。」
(訳注:GAAP(≒米国の会計原則)では外部振り出し小切手は帳簿上現金勘定に集計される。)。
それから3ヶ月間マリアンは何とかして本を売ろうとしたが25冊のうち3冊しか売る事が出来なかった。
うち2冊は親類へ、のこり1冊は近所の人へ。―――マリアンがお金を返してくれるよう頼んだとき、
アブラは約束があったことそのものを否定し、数年待ち、肉体的成熟がマリアンをもっとましなセールスパーソンに変えるまで、
本を持ったままでいるようにと告げた。

536名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:56 ID:bOfzbanG
翌年マリアンはダイアネティクス・オーディターの資格をとり、エルマイラのクリエイティブ・ラーニング・センターで時給2ドルで、短時間働くことになった。
しかし結局のところ、25時間オーディターとして働いた後で、「マリアンは態度に成長がみられない」という理由を言われ、給与が支払われることはなかった。

それでマリアンがエルマイラ教会を抜け出そうとすると、アブラ・ハニー・スミスは彼女の給与支払い明細にサインするよう説き、そうすることでマリアンを窮地に追い込んだ。 
マリアンが自分の給与支払い明細にサインする事によって、「法律的問題」から購入せざるを得ないミニスター・コースの代金支払いに自動的に彼女の給与が当てられるようになっていた。
だがミニスター・コースを終えたとき、彼女はバッファロー教会(サイエントロジー本部の運営する教会)で司祭として叙命される事が出来なかった。
何故ならその時までにパルマーは彼らに訴えられていたからである。

537名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 22:58 ID:bOfzbanG
リンダ・ロージンは、彼女の仕事の一部は毎日アブラを車で送り迎えすることと、彼女の衣類を洗濯し、
ドライクリーニングに出すことだったという。アブラとパルマーは街から20分ほど走ったところにあるボロボロの農家に住んでいた。
アブラは35歳で初めて運転免許を取ったが、まれにしか運転する事はなかった。リンダの言うところでは、ハリーとアブラの家は
「ぞっとするような全くのスラム」で、家の中をハリーのジャーマン・シェパードが走り回り、家具という家具をかじってしまうので、
そこら中に削り取られた木材や家具の断片が散らばっていた。しかし正直な感想としては、いつもハリーに脅されていていたせいで、
アブラは彼女の家を自分自身のものとして扱ってもいいのだと感じられなかったためだろうと、そうリンダは理解を示している。

アブラの趣味は宝石を集めることだった。またパルマーの趣味は狩猟用のナイフと銃を集めることだったが、最大の趣味は裏庭に埋めてある頑丈な金庫に、
金塊(インゴット。金地金。)や金貨をためる事だった。当時パルマーの隠していた金塊や金貨は確実に25万ドル以上あったのだが、非常に重い箱に入れてあるので屈強な男でもまず、
動かす事はできないものだったという。

クリスマスがやって来、パルマーの誕生日が3ヶ月後に迫ると、アブラはパルマーに金塊をプレゼントするため一人頭100ドルずつ寄付するよう、
スタッフや受講生に要求して回った。もしそれを断る者がいれば、そうした者には300ドルの支払いを命じた。
アブラはマリアンが働いているオフィスに電話をし、マリアンがハリーへの寄付集めを妨害したと言って、
彼女の給料から300ドルを天引きして寄越すようスタッフに命じた。アブラ自身の誕生日のときには寄付金は50ドルにディスカウントされた。

538名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 23:00 ID:bOfzbanG
アブラは「無理な事を引き出そうとするのです(訳注:石から血を引き抜く:英ことわざ)」
とキャスリン・レインズは言い、リンダ・ロージンとマージー・ホフマンはアブラの事を
「脅迫され、言葉による虐待を受けた者」として描写している。彼女らはこう言う。

「アブラに追い込まれたものなら誰でも、それがハリー・パルマーの圧力によるものだということを確信できるでしょう。」。

―――物事がうまく行かないときの解決法は常に、さらに金をつぎ込む事だった。

もともとサイエントロジーの組織は圧迫的な販売戦略を取ることで有名だが、
エルマイラ教会の雰囲気はやがて完全に狂暴といえるものになった。
彼女らの話によれば、他のサイエントロジー教会で洗脳やマインド・コントロールが
日常的に行われているところがあると聞いてはいたが、ハリー・パルマーが現したような
徹底的な残忍さは他に聞いたことがないということだった。

ゲイル・ライアンズは、かつて何か非難するために彼女を自室に呼んだパルマーが、
コレクションのハンティング・ナイフを鞘から抜き出し、その刃をなでながら
彼女を非難するのが常だったことを回想する。そして時折、彼が飼っている
ジャーマン・シェパードにゲイルを威嚇するよう合図した。「一度かみつかれたわ。」
と過去を語ってくれた。
539名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 23:02 ID:bOfzbanG
またゲイルは本部教会が査察にきたときの事も話してくれた。

「1985年、サイエントロジー教会が法的権利に基づいてエルマイラを視察しにきた事がありました。
当時、サイエントロジー教会とエルマイラの間で行われている訴訟手続きについては誰も正確なことを知らず、
訴訟がいったいどの程度の規模のものなのかもスタッフは知らなかったのです。
通常の理由だと、教会が独立したミッションを攻撃するのは上級レベルのトレーニングに受講生を送ってこない場合です。
その点、クリエイティブ・ラーニング・センターには本部が疑うに足る十分な理由がありました。
エルマイラでは受講生たちは退行セラピー形式のダイアネティクスと、色々な能力や態度の事を話す「低位レベル」プロセスだけを
受ける事になっていました。多くの人々はこれらのプロセスを100時間前後で終了します。
視察の当時までにはエルマイラの受講生たちは「クリアー」になっており、高位の組織でしか提供できない事になっているプロセシングを進めるのに
十分な状態になっていたのです(原注:「クリアー」潜在意識のプログラミングから解放されている状態。)。」

540名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 23:04 ID:bOfzbanG
ゲイルが働いた13年の間、ハリー・パルマーの監督のもとで「クリアー」になり上級レベルへ進む準備が出来たと
宣告されたのは二人だけだった。ゲイル単独でも18000時間ものオーディティングを施してきたにもかかわらず、である。
2人のクリアーのうちの1人、マリアンヌ・ヘルシングはエルマイラで最もタフなレジストラー(登録係)として知られていた。
つまり教会のサービスを受けるために、みなを追い立ててローンを借りさせるのが上手い、という意味である。
「クリアー」になった後、彼女はより一層「円熟」した。だがパルマーはトム・ライトに「(受講生の獲得)実績が低すぎる」と言い、
彼女を解雇した。しかし、のちにほかの職員には「(受講生を)登録しすぎだ」と全く反対の解雇理由を告げた。

(訳注:このパルマーの発言について訳がはっきりしないのですが、この発言の背景には通常のサイエントロジー教会ではコースを受けて
「クリアー」になるのに対し、パルマー教会では教材も不法コピーであり、オーディターの勤務時間も虚偽報告で、
多くの人に教材を買わせた人がパルマーに「クリアー」を宣言してもらえるシステムであり、
またお金はハリー・パルマーのポケットに入っていくのみであるという事情があり、それが彼の不安定な言動と関係していると思われます。
余計な推測をすれば、パルマーにとって彼がこのような存在の仕方、活動をする表向きの理由として追従するスタッフを主とした人類の幸せ、
それがための新宗教の創出というものがあります。しかし時系列の存在しない無時間性という視点からこれを見れば、
この貨幣によって分断された社会において、他を自らに奉仕させる中でパルマー自身、事実として彼がこの時点から見ての未来においてそうしたように、
身を彼に献じた人々を捨てて小奇麗な仮面を用意し、ひとりこの社会システムにおいて支持された正常さという虚構の中で生き残り、
幾ばくかの富を獲得するための裏切りを既に内包していることによる矛盾が怒りの背景にあると思われます。)

541名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 23:06 ID:bOfzbanG
サイエントロジー教会との裁判が始まってすぐ、アブラは新しい集金方法を作り出した。
30〜40人のレギュラースタッフに対し全ブリッジの代金を支払うよう指示した。
NOTsを含む全ブリッジである(原注:New Era Daianethics of Operating Thetans。
この記録の冒頭で触れた「しつこいエンティティを処理する秘密の上級プロセス」である)。
スタッフはサイエントロジーの全ブリッジを賄うに足る現金を提供するよう命じられ、
さらに法廷闘争のための基金にも寄付するよう命じられた。みな継続的に追い立てられ、
また当然のように常に現金の形で提供することを求められた。
もし現金が無い場合は銀行から借りるように指示された。
さらに、みな互いにローンの連帯債務者になるよう命ぜられた。
フルカウンセリングの価格は当時6万ドルだったが、ある人はコースとカウンセリング代金として
夫婦で16万1千ドル支払った。ゲイルはピュアリフィケ―ション・ランダウンという肉体を
クリーン・アウトするプログラム代金を2回分払った。しかし彼女は一度もそれを受けていない。
現在(執筆年次である91年当時)パルマーと係争中のある男性は、彼の負っている債務のうち半分の
変換を受ける事を勝ち取ったが、残りの2万6千ドルほどに関して、いまも裁判を起こしている。
6万ドル前払いしたキャスリン・レインズは一時に多数の銀行ローンを抱えたため月々の支払いが
2千ドル以上になってしまった。彼女は一日数時間のコースを受け、何とか息をつなぐために2つの仕事をこなした。
また彼女の夫もたった75ドルの週給のためにクリエイティブ・ラーニング・センターで週に47時間半働き、
さらにアルバイトをして何とか収支を合わせていた。

542名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 23:13 ID:bOfzbanG
レインズは言う。

「振りかえってみても15の銀行から5万ドルも借りていた事に驚きます。
私達はみな銀行に嘘を吐いてお金を借りていました。
ハネムーン費用、医療機器の購入、個人的な教育投資、ローンをまとめるためのローン、
クレジットカードの返済のため・・・などお金の使途でついた嘘にもきりがありません。
私達は半径100マイルの全ての銀行とその銀行が使っている信用調査会社を知っていましたし、
調査会社の信用調査報告のことも全て知っていました。」

「収入についても虚偽を書きました。私はある人が納税証明を偽造しているのを見たことがあります。」

「私は色々なトリックでいくつもの銀行をいっせいに襲撃し、少ししてはまた別のトリックで攻め込みました。
すると借金額が信用調査報告に載らないのです。スタッフは私達夫婦がそうしてお金を借りているのを知って、
私を「財務の魔術師」と呼んでいました。」

543名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 23:14 ID:bOfzbanG
他のスタッフの話ではアブラはいつもみなに納税証明書を偽造し、収入額の数字を水増しるよう指示し、
さらにローンを借りられるよう指導していました。またIRS(内国歳入局)がサイエントロジーへの寄付は
課税控除の対象にならないと決定した後でさえ、スタッフにはずっと彼らの支出が課税控除される経費として
認められていると嘘を吐いていました。そのうち数人が立て続けにIRSに査問され、有罪宣告を受けました。

 レインズは自分が交通事故でひどい怪我を負った事は一種の幸運だったと述懐している。

「パルマーは、弁護士が保険会社と2万6千ドルで決着するよう交渉しているので会うようにと言いました。」

「交渉の前、スタッフは私を一日中追い掛け回しました。みな実際、損害保険金を得るためにバッファローまで私を連れていったのです。
それからみな銀行に駆け込み、小切手を換金しました。アブラとハリーは現金しか受け付けないからです。
エルマイラ教会は1万2千ドルを手に入れました。その後、残りの1万4千ドルをどうやって守ったのかわかりませんが、
全て銀行ローンの未払いを払うのに使ってしまいました。」

544名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 23:16 ID:bOfzbanG
ゲイル・ライアンズはオーディティングの代金のために借金する羽目に陥った人々が、
それが原因で引き起こされている「現時点の問題」を解決するためにオーディティングの時間を使っていた、と述べている。
パルマーはもちろん、そうした人々にさらにオーディティングを受けるよう命じるケース・スーパーバイザーでした。
ゲイルや他のクリエイティブ・ラーニング・センターで働くスタッフによればそうした人々の「症状」はますます悪化していったという。

もし人々がお金の心配に付いて口に出すと、パルマーは「その不安をクリーンアップするため」の「特別」な「リペア(修復)」をするように命じていた。
レジストラーはそうした人々を、更なる支払いのためのローンを組ませるために追いまくった。
そしてそれはさらなるお金の心配へと通じていた・・・。

545名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 23:18 ID:bOfzbanG
サイエントロジー教会は、その飽くなき金銭への欲望で知られているが、治療行為もまたガイドラインに沿って体系的、継続的にわずかずつだが与えられていた。
しかしパルマ-は常に単発的な事しかせず、思いつきで高価な人格改造を行うよう命じていた。そして彼らが前払いしたにもかかわらず、期間中にカウンセリングを投げ出し、
「オーディティングを受ける事への抵抗」を「ハンドル」する別のコースを購入するよう命じるのが常だった。

 レインズによるとクリエイティブ・ラーニング・センターで販売されるオーディティングやコースは、その時々によって、また相手を見て価格を変更し、提供されていたという。
価格表は決して作られなかった。レインズがトム・ライトと結婚した後、彼女は妊娠をあきらめるよう説得された。その理由は、レインズの感じたところでは、
母親になることはエルマイラにとって金になる彼女の収益センターとしての能力を減少させてしまうから、ということであった。
ある日彼女(キャスリン・レインズ)が避妊用のピルを飲んでいない事を知ると、アブラはそれを厳しくとがめた。
そして彼女の夫にも「キャスリンはまだ母親になる準備が出来ていない」と言い、
さらに「彼女はまずもっとオーディティングを受けなければならないのだ」と言ったのだった。

夫が1,2のコースを受けただけでクリエイティブ・ラーニング・センターから距離を置いていたマージ―ホフマンは
パルマーから夫と離婚するように助言された。夫が彼女の精神的成長にとって悪影響があり、それを妨害している、と言うのである。

546名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 23:19 ID:bOfzbanG
絶え間なく続く金のやりくりが、一度沈静化したことがあった。
エルマイラの多数の者がローンの返済に失敗し、さらなる借金をいっせいに申し込んだとき、
トム・ライトはローンの偽装工作の件で査察が入るという噂を聞いた。
それでスタッフは期日どおり返済を履行するように指示され、数ヶ月の間はさらに金を用意するよう追い立てられることはなかった。

サイエントロジーとの法的な問題は1987年の5月に決着した。
スタッフにはほとんど説明はなく、エルマイラ教会内部の問題については互いに話をしたりしないよう指導された。
パルマーは教会本部との合意文書の中で、元来ミッション・ホルダーの資格ではデリバリーすることが認められていない上級レベル教材を
一切所有していないことを宣誓し、サイエントロジー教会の所有する商標を今後一切使用しない事に同意したことが公にされている。

だが既にパルマーは法律の地雷地帯に足を踏み入れていた。その後も、彼は明らかにサイエントロジーの上級教材を不法にコピーした形で所有していた。
それは宣誓後もクリエイティブ・ラーニング・センターでそれらが販売され、コースが提供されていた事からはっきりしている。
もしそのことが教会本部に発覚したら、パルマーはもっと出費のかさむ法廷闘争に巻き込まれることになるのだ。  

547名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 23:21 ID:bOfzbanG
本部との法廷闘争が一応の決着をみせてからというもの、スタッフは常にスパイに注意するように言われていた。
彼らはビルの周りに「白い光の雲」を視覚化するようにいわれ、教会本部から送られる悪いエネルギーによる攻撃から身を守るため、
建物の外に向けて鏡を並べるように命じられた。

あるスタッフがパルマーに断りなくクリエイティブ・ラーニング・センターを去ると、パルマーは警察に電話し、
「誘拐事件だ。犯人は恐らくサイエントロジー信者だろう」と説明した。
警官がゲイルに質問してみると、彼女はもっと単純な説明をした。

「その人ならエルマイラでのプレッシャーに疲れ果てたのでラスベガスへ引っ越すと話していたわ。」

警察が調べてみると、ゲイルの話した通りだということが判明した。

548名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 23:23 ID:bOfzbanG
――― パルマーは何か新しいものを手に入れなければならない時だ、と理解した。
そして可能性のあるものについて調べ始めた。パルマーは「ラムサ(Ramtha)」という存在とのチャネルで書かれた本を勉強し、
「バシャール」と呼ばれる存在とのセッションを記録したカセットテープとヴィデオテープの全巻セットを入手した。

「バシャール」のカセットは手軽な副収入源となった。パルマーはスタッフに何百本ものコピーをつくらせ
(もちろんバシャールのテープ類は無断複製が禁じられている)、それらを販売し、収入は全てパルマーのポケットに入った。
クリエイティブ・ラーニング・センターのスタッフはアバターコースが誕生した後でさえ、この零細企業的な仕事に従事しており、
パルマーがアバターを紹介するテープと海賊版のバシャールのテープをダビングするため、
ダビング機はエルマイラにおいてホットなアイテムになっていた。

またアバターコースが発表される数日前、パルマーはある東洋の技術について勉強中であることをトム・ライトに話しており、
それは現実の強さ(intensity of reality)を増加させたり減少させたりするための技術である、と彼に明かしている。

 
549名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/04 23:25 ID:bOfzbanG
[訳注:Time Track は「意図的に生きる」などでアバター誕生の経緯を解説した部分の英語版のタイトルです(ハリー・バージョンはほとんど、というか完全に作り話のように思えますが)。
このTime Track(普通に訳せば「軌跡」)という言葉もサイエントロジーの専門語で、そのおおまかな意味は「存在の全存在時間にわたって蓄積されている連続したメンタルイメージの記録」、です。
他のメタフィジックでもよく言われますが時系列的時間を認識構造のあり方がつくりだすものとして捉えているので、一般的な意味での「軌跡」という言葉とは微妙にニュアンスが違うと思います。

パルマーがTime Trackというサイエントロジー用語をわざわざ「意図的に生きる」で用いているのは、アバター誕生の経緯について周りがどう認識していようが、少なくとも彼が自らの商品として開陳している
他愛のない言葉遊びを用いる限りにおいて、パルマーにとっては事実として嘘である事でも彼が信じている事が現実であるわけで、ひょっとしたらエルマイラの人々を牽制する意味も含めてのブラックジョークとして
選んだのかもしれないと思いました。

かつてパルマーの主宰したサイエントロジー・エルマイラ教会で彼を支え、アバター誕生の実情をよく知る人々はTime Trackという言葉が含む意味について熟知しており、
パルマーがその言葉を用いて云わんとするところを理解できるからです。

550名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:02 ID:NZO7Osww
・胃腸が丈夫になった。(以前は、十二指腸潰瘍で2日に1度おにぎりを一個食べる程度でしたが、現在はどんぶりめし2杯くらいは軽いです。)
551名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:02 ID:NZO7Osww
・腎臓が丈夫になった。
552名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:03 ID:NZO7Osww
・肝臓が丈夫になった。
553名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:04 ID:NZO7Osww
・私の身長は170cmですが、体重が52KGから76KGに増えた。(フクヨカになりすぎた為、ダイエットをし、71KGに落としましたが)
554名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:05 ID:NZO7Osww
・下半身が元気になった。(以前は1度してしまうと、2〜3ヶ月は眩暈や貧血といった体調不良が続きましたが、今は毎日でもOKです。)
555名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:06 ID:04j8bccH
俺も大人げなかったけど、君も相当しつこいぞ水上くん。
もう、そろそろ、こういう粘着なことやめろよ。
どこまでやったら納得いくんだよ。
そんな事やってて楽しいか?
何がどうなったら満足するのか書いてくれ。
556名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:06 ID:NZO7Osww
・睡眠時間が、短くても苦しくなくなった。
557名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:08 ID:NZO7Osww
・脳みそがやわらかくなり、記憶力が良くなった。(以前は、ボケ老人並みの記憶力でした。)
558名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:09 ID:NZO7Osww
・対人関係が改善した。
(以前は30人くらいいた部内の人間の内、3分の2位を敵にまわしていましたが、今はほとんどの人間と冗談を言える位、人間関係が修復しました。)
559名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:09 ID:NZO7Osww
・日中、常に気絶しそうな痛みを伴なう体調不良に苦しまされてきましたが、だいぶと楽になりました。
560名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:10 ID:NZO7Osww
・骨密度が、以前は40歳台位の数値であったが、今は20台半ばくらいの骨密度です。(現在、私は30歳ですが・・・)
561名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:11 ID:NZO7Osww
・背骨がかなり湾曲していたが、改善してきた。(まだ、完治はしていないので、現在、私が取り組んでいる課題です。)
562名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:12 ID:NZO7Osww
・きれやすかった性格が、穏やかになった。
563名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:15 ID:H6+SdE/d
・きれやすかった性格が、穏やかになった。


564名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:16 ID:H6+SdE/d
・犯罪に手を染めるようになった。
565名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:17 ID:H6+SdE/d
被告人になる恐れを抱くようになった。
566名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:18 ID:H6+SdE/d
・会社に通報されるかも知れない恐れを抱くようになった。
567名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:19 ID:H6+SdE/d
・ついに越えてはいけない一線を越えてしまい転落の人生が始まった。
568名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:24 ID:H6+SdE/d
・このスレをコピーして警察に証拠として提出される恐れを抱くようになった。
569名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:25 ID:H6+SdE/d
・このスレをコピーして会社にFAXで送られる恐れを抱くようになった。
570名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:27 ID:H6+SdE/d
・学歴のない自分はリストラされたら生きていけるだろうか?という恐れを抱くようになった。
571名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 00:28 ID:H6+SdE/d
・慰謝料、示談金、いくら払わなければならないのだろう、という恐れを抱かなければならなくなった。
572名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 01:23 ID:ZBrl3Y97

>・きれやすかった性格が、穏やかになった。

どこが〜? どこが〜? いったいどこが穏やかになったというの〜〜www

573名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 01:32 ID:04j8bccH
水上くん、もう止めとけよ。
度が過ぎてるぞ。
574名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 02:05 ID:ZBrl3Y97
・犯罪に手を染めるようになった。
575名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 02:06 ID:ZBrl3Y97
・被告人になる恐れを抱くようになった。


576名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 02:07 ID:ZBrl3Y97
・このスレをコピーして警察に証拠として提出される恐れを抱くようになった。
577名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 02:07 ID:ZBrl3Y97
・このスレをコピーして会社にFAXで送られる恐れを抱くようになった。


578名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 02:08 ID:ZBrl3Y97
・学歴のない自分はリストラされたら生きていけるだろうか?という恐れを抱くようになった。
579名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 02:09 ID:ZBrl3Y97
・慰謝料、示談金、いくら払わなければならないのだろう、という恐れを抱かなければならなくなった。
580名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 02:10 ID:ZBrl3Y97
いいのかな〜〜実名晒していいのかな〜〜命取りになるんじゃないかな〜〜ww
581名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 02:22 ID:71VJR2St
ながたクン、ひとついいことを教えてやろう(ヒント)。
キミが味方だと思っている人物が敵で、敵と思っている人物が味方だ。
さあ、意味がわかるかな?
582名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 02:45 ID:ZzJGopR+
      _,,....,,_
     /::   ::ヽ  パパこのスレこわいよ
    /:: _;: ,_, i
   /::    r_ 〉、. }  おまえは後ろにさがっていなさい
   |::   :/-‐, i ノ
   |::     " / ⌒ヽ
   |::  /|::.   | ´_ゝ`)
   |:: /  |::  |    /
  /:: /   |::. | /| |
 /: _/    |:: | / | |
 i::_ノ    i:_.j.j  U

583名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 04:06 ID:wxQv7YGh
                   ______
               _,,-─´:::::::::::::::::::::::::`` ヽ、
              /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
            /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
           /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::      ::::ヽ
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          |:::::::::::::::    ,,,,;;:::::::::::::::       __ l
          |::::::::::::::::::   "   __ ::::  '"ゞ'-' |
           ., ,―.::::::     - '"-ゞ'-' ::::::...      |
           { |. ヽ\           :::::::       |
           ヽ.\ ヽ            ( ,-、 ,:‐、   |
            \_.ノ                     |
               ヽ.         __,-'ニニニヽ .  |
..                ヽ.        ヾニ二ン"  /
                  \             /
                    j`ー-::、_       ,,..'
                 、.ヘ     `ー――'i'i'‐、
              _/ \\           j ! \_
           ,.-  ̄  |    \.\      / /  | `‐-、
         /      ヽ    \ \.  / /    |    \
        /    ヽ    \    \ >'  /    |      ヽ
       /      ヽ    \    \ /     /       .l

584名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 08:54 ID:7X/9dx0p
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

585名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 10:02 ID:wljIf3aX
miyabi   2003年 8月30日(土) 12時 7分
質問です

先生こんにちは。ご無沙汰しております。
私は先生に対していろいろと疑問を抱えております。
それは以下の通りです。

1、私は先生を尊敬し、導引に励み、会員の方たちとも仲良くしていただいておりました。
先生を信頼し、尊敬していたからこそ、様々な悩みを相談させて頂いたのです。
その私がさんざん悩んだ末に、ああいう書き込みになってしまったのです。そんな私の書
き込みもただの嵐ととらえているのでしょうか?
586名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 10:04 ID:wljIf3aX
3、先生はお金を使った人しか健康になれないとよくおっしゃっていましたね?もちろん、ただでは教えて貰
えるところなどないと思います。
ただ、技代決して安くありません。Bコースひとつにしても10万円。総合だと80万円、、
私も技をとる努力はしました。金銭面で。でも、やっぱり普段の生活費だって必要です。
先生もそうだし、ある会員の方がおっしゃるには、高いかどうかは自分が決めること、お金を使うかどうかも
自分が決めることっとおっしゃっておりましたが、お金を使った人しか健康になれないとか、たくさん技をと
った人は邪気の抜け方や導引の効果が違うと言われたら、技をとらなければという焦る気持ちになるでしょう?
確かに、カタチとしては技をとることを強制させてはないと思います。
でも、技をたくさんとらなければよくならないという、心理状態に追い込んでいってると思うのですが、、、
587名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 10:06 ID:wljIf3aX
miyabiさんへの回答

 1・君のことを嵐しと思ってないことはK君から聴いてくれてるはずですね。
私にとって君は今まで通りの会員と思っているのでいつものような感じで話をします。
 君は導引をやり始めて短期間にほんとによくなって、体力もついた、イジメにも強くなった、
ものも言えるようになったなど大変成果を上げている。そのことを私が大変喜んでいたことは
君が分かっているずです。そして私のことを信頼し尊敬してくれていたのであれば
簡単に離れない方がいいと思います。1度信頼し尊敬できる人に巡り合えたとしたら離れるときは、
自分に実害が発生したときだけです。離れると自分が損をします。何か疑問があればまず聞くことです。
君の思いもつかないことを考えているかも。
 逆にどれだけ熟慮しても相手にその意思を伝えないままに,いきなり批判をしていけない。
そういうときは自分の考えが狭くなっている。相手を困らせる気があるならそれも当然な行為だが、
その気がないのであればすべきでないことだ。後で双方ともに関係修復が難しくなる。
588名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 10:06 ID:wljIf3aX

  2・学苑の指導体制は指導員が指導し私がワンポイントのアドバイスをするというものです。
常に指導員はいるから放っておいたわけではない。昔から私の留守は多かったが、
最近は指導員の交代時期にあったので私が常に教室にいたのです。したがって私が常に
教室にいなければだめだといわれるのは困ります。今回も私が何をやっていたかということまで
いわれると辛いモノがありますが私なりに考えがあっての行動です。
 料金や月謝に対しては次のように考えています。"お金は料金表に基づいて支払ってください。
余分にいただくことはありません。支払った分だけ自分で元を取ってください。
元が取れるだけの技術は学苑にありますし尋ねられれば隠さず教えます。
このようの世界で内容・技術力・指導力を含めて総合的に1番安く明朗であると思っています。
後はよくなるためにお互いに努力いたしましょう。"
 その意味では君は十分に元を取っていたと思っていた。成果を上げているし、
無料で個人指導も受け、時間外のカウンセリングも受けていたし合気の直接指導も1番多く、
焼きもちを焼く人がいたほどです。
589名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 10:07 ID:wljIf3aX
3・私がお金の話をするときは大きく分けて2つあります。
 一つは男性に対して説明する時です。男性には理論的に話をいたします。
健康になることは大変難しいことです。それを成功させるためには成功法則たる天・地・人の
三位一体が完成することだ。具体的には、天・たる時間、地・たる協力者、人・たる自分の努力、
のひとつでもかけては本物の健康体になることは難しい。現代社会は協力者を得るためにお金が必要だ。
またこういう言い方もしてると思います。健康になるためには全力をあげなければだめだ。
自分的には知力・気力・体力、全ての力使うことである。他人との交わりでは
最高の技術を学び・お金を払い・正しく実行することだ、それが全力を挙げるということだ。
こんな言い方はよくします。
 また陰陽の原則から自分が手放した分だけ入ってくるので自分が欲しいと思えば
それに等しいものを手放す必要がある。現代はその意味でお金が必要だ。
 二つ目は特に難病を治すのすためには自分の全財産を捨てる覚悟で取り組まねばならない。
そのために"1に運動、2に食事、3に神様・仏様、4に治療師、他、5に薬"
すなわちいいということは何でもやれということです。そのためには時間もお金も努力もいる。
それを自分の経験から話す時です。
590名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 10:07 ID:wljIf3aX
しかしながら、女性にはあまりお金の話をした覚えがありません。
元を取るまで頑張ってね?は言っているかもしれません。
 したがって私の生き方からして君にお金を払わなければだめだと言うはずがない。
少し話の前後やまた誰にどのような話しをしていた教えてください。
わかれば私のいった真意が分かるはずですから。
 また総合コースの質問を受けたときに、技を多くやるほうが確かに早く良くなるいう事実があるので
"早く取る方がいい"とは説明をします。しかし君に関しては順調に成果を上げているので
マイペースでやるようにと何度も説明したはずです。さらに、たしかに君から多少の焦りを感じたので、
「君のように熱心な子なら後払いでもいいから総合コースを教えるよ」と言っいるはずです。
その時君は「私の性格からは借りることはイヤですから」とのような返事をもらった気がします。
私は「うちは無利息で、ある時払いの催促なしだから気楽にしたらいいのに」、とも言ったと思います。
事実そのような形で指導を受けた人が本当によくなっているからです。私が熱心な方には分割払いでも
後払いでも本当に教えていることをあなたも知いるはずです。それは、私が若いころ病気で
苦しんでいたからこそ心身の苦しみを抱えている人を本当によくしたいと願っているからです。
お金にのみとらわれている人がそのような行為をできるはずがない。
591名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 10:10 ID:wljIf3aX
最後に、私が"本人のためになると思って言うことがひとり一人に違うこと"を承知していはずですね。
彼からは自分を変えたい、運命の回り角に来ている、なんとかしたい、と相談をうけていたので
強く総合をすすめたわけです。特に彼はお金に対しては大変シビアな男ですのでお金に対する
こだわりを取り除くために真っ正面から"自分の意志でお金を払って自分を変えたい!
という決意をさせよう"
と思っておりました。何事であっても ハッキリトとものを言う。お金に対してもタブーはありません。
それが私の生き方です。お金に対してもはっきりとモノを言う私の態度が君に誤解を生んだかもしれませんが。
でも結局彼はやらなかった。
 その時は、"君は順調にきてるからマイペースでやってください"というフォローを私が
君にしなかったんだろうか?常々君は他人の話を聞いて自分に当てはめてしまう傾向があり、
他人の話の内容にはまってしまうという不安があったので気をつけていたつもりだが。
 君はまだ1年弱の付き合いだから私のやり方がよく理解できないが、古い会員に私が金もうけ主義で
やっているかどうか聞いてください。付き合いが長い人ならば私の性格・やり方は当然わかっている。
よく聞けば、金もうけ主義だという人はひとりもいないはずです。学苑が自由に自分の意見を言える
雰囲気のあるところだと君ならよく知っているはずです。だれもが本音を話してくれると思います。
 また、あなたにはいろいろと指導したけれども私が料金表以外に君にお金を請求したことは1度もない。
それらを勘案して判断してください。

 何かと勘違い、行き違いなど諸々が絡み合いややこしいしい事になっていますが、
君には導引は向いております。私は君をもっと指導したい。もっとよくなってほしい。
何もかも水に流してもどってきませんか。K君にも頼みましたがいつでも戻ってくるのを待っています。
592名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 11:44 ID:AfnWxxq7
メール出しました。

都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
593名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 12:47 ID:qi/ipMC/
本当に面倒くさい男だな、キミは。
正直、もう勘弁してくれって感じだよ。
警察沙汰は勘弁して欲しかったけど、もともとは、キミが兼田道引学苑やその会員たちを誹謗中傷。個人情報の書き込みをしまくったことから始まってるなだからね。
警察に言う前に、そこらへんを自覚したことがいいと思うよ。

僕自身が知ってるだけでもこれだけ有るから、他にどれだけあるのかわからないよ。

http://www.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=38&KEY=1057681615
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1040919800/l50
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059936219/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1055426683/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052398285/
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1052495012/

掲示板を空爆しろだの、兼田をつぶしてやれだの、先生の電話や住所を載せたり、会員を侮辱したり、本当に迷惑してるんだよ。

もうやめてくれ。
そろそろ気がすんだだろ。

まあ、警察に調べてもらったら、IPが判るから君がやってることのほうがひどいって警察にもわかってもらえると思うけどね。

ちなみに、キミが書き込んでるIPはこの三つだよね。

pxxxx-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp
pxxxx-air01hon32k.nagano.ocn.ne.jp(なぜ長野?)
xxxx.ocv.ne.jp(小田急ケーブルネットワーク・・・キミの自宅?)

俺の方からはもうこれ以上何も書かないよ。
面倒くさいから、キミももうやめてくれ。
594名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 15:22 ID:8I2y16ir
創造処理手順(CHP)には次の六つの段階があります。
● 1.・・と一つになって経験する。
● 2.その最も外の限界を限定する。
● 3.それに価値判断なしに名札を付ける。
● 4.その創造から離れる。
● 5.その創造を消滅させる。
● 6.あなたの望むものを創造する。

 1.・・と一つになって経験する

創造の中に入った気づきは、意識になります。すべての創造は、意識を包含しており、
気づきにおけるその始まりにおいて、他のすべての創造とつながっています。気づきは、定義できません。
それは、こうだとかああだとか、存在しているとかいないとかいう風に表現することができません。存在するのは、
気づきの創造だけです。意識とは、形、または質によって制限(限定)された気づきです。

第二部の感じる練習で、あなたは創造と融合して、「感じられるままに感じる」ことを学びました。これが「・・と一つになって経験する」の核心です。
あなたが一つになって経験しようとしている対象である信念、感じ、考え、アイデンティ、時間、空間、その他何であっても、その対象そのものとして
存在するすることに対してあなたが持っている如何なる抵抗をも放棄することが必要です。あなたは、その創造として存在している意識の限定された
表現になるということです。

もしもこの段階を行うのに困難を感じたら、あるいはこの段階を行うための能力をもっと確実なものにしたかったら、創造練習を利用してください。
(例えば、「私は・・[この空白を埋める]・・である。」という現実を創造し、すべてのセカンダリーを処理するのです。)



595名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 15:26 ID:8I2y16ir
Dear Michel,

マリアン・××××です。ここエルマイラで永年のあいだパルマーに従い、働いてきました。
この手紙は母であるゲイル・ライアンズの求めに応じて書いているものです。

11歳のとき、私はサイエントロジーに入りました。
最初の2年間「人生の修復(Life Repair)」というテーマ以外の、財政的なことで何が起こっているのか、
何も気づいていませんでした。

オーディティングのお金が尽きるとハリー・パルマーは彼のケース・スーパーバイザーに指示し、
「あなたはオーディティングを受ける事に抵抗している。

あなたのケース(訳:case:サイエントロジー術語。問題を起こす塊のようなもの)にある
抑圧的傾向をハンドルするための訓練を受けに行かなければならない」と言わせました。

人生を修復する必要ありと言われた当時、私は12歳という十分な高齢だったというわけです。

私には12歳という年齢に修復しなければならないほど多くの人生があるなどと、どうやっても理解できません。
抑圧的傾向ですって!?
596名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 15:28 ID:8I2y16ir
一年後、大規模なDMSMH(訳注Dianetics:The Modern Science of Mental Health)の販売キャンペーンがやってきました。

みな可能な限りダイアネティクスの本を売らなければなりませんでした。私たちは50ドル分のダイアネティクスをコーズを助けるために買うように言われました。
(訳:cause:ジャーゴン。『コミュニケーション≒宇宙全体の生物・非生物を含むもののあらゆる交わり、運動、くらいの意味』の目的。)

アブラはもし本が売れなかったら、お金は返してくれると約束しました。

私が子供で、このような、人の家の玄関から玄関をまわって本を売り歩くような事は
13歳の子供には適切ではないという理由からです。
アブラはこう言いながら、もう一度お金を返してくれると約束しました。

「みんなあなたから買うわよ。誰でも子供にはノーと言えないものだから。」
597名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 15:30 ID:8I2y16ir
私は25冊のうち3冊を売りました。・・・一冊はおばあちゃんに、一冊はひいおばあちゃんに、あと一冊は近所の人に・・・。
それから三ヶ月、学校が終わってから毎日、それと土曜日の午後、ドアからドアを回って本を売り歩いた後、アブラにこう言われました。

「そんな約束をした覚えはないわ。子供だから売れないっていうんなら数年待てば?」

ダイアネティクスの本に使ったお金は誕生日にもらったお金でした。
アブラはその当時の木曜日の集計までに、本を売ってしまう必要がありました。
それで私の母は小切手でアブラに立替払いをしました。
アブラは私に誕生日のお金を返すまでは、その小切手を現金化しないと約束しました。

しかしその日のうちに、アブラは母の当座預金から現金を引き出し、買い物に行ってしまいました。
598名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 15:34 ID:8I2y16ir
当時を思い出してみると、アブラは毎週木曜日に銀行に行き、買い物をするという儀式を繰り返していました。

1977年の7月、ハリー・パルマーはFDCでのダイアネティクス・オーディターのインターンシップに私と母を送りました。
(原注:FDC。アメリカにおける主要なサイエントロジー組織のひとつ。)

私が戻ると、ハリー・パルマーは私が彼のオーディティングをすることで2ドルの時給を出すと申し出ました。
この彼へのオーディティングがどれくらい続いたのかはっきりしません。

古いダイアネティクスが時代遅れになり、新しいものに変わるとハリー・パルマーは再び彼のケース・スーパーバイザーを私のところによこしました。

「子供でいることに、より関心をもっているせいで、仕事をするという創造をしていない。」

(訳注:サイエントロジー時代なのでどう訳すべきか。dis-createというジャーゴン。アバターでは「創造を消す」と訳されている。)
599名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 15:36 ID:8I2y16ir
惑星の浄化よりも子供でいることに決めたというせいで、私はもはやオーディターとしては必要とされませんでした。
私が教会のドアを出ると、アブラは私を予備役名簿に入れました(reg-cycle)。
このことは私のインターンシップがすでに価値が無く、もう一度初めからやり直さなければならないと知ったときにわかりました。

今日に至るまで「惑星を浄化する事より子供でいることに関心がある」という言葉で、彼が意味しようとしたことがわかりません。

雇われている間、週に25時間オ-ディティングをしていました。私が給料をもらう日がくるとアブラは私のところに来て
「法的な理由でミニスター・コースを受講(購入)する必要があるので給料は支払われない」と言いました。
アブラは、私の給料が全てアブラのところへ行く、という書類にサインするのに十分な額の明細を手渡しました。
600名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 15:38 ID:8I2y16ir
私は決してサイエントロジーの認定書を受け取れませんでした。

私を認定する事のできる最も近い教会が、私を認定することが不可能になったためです。

(訳注:ハリーのエルマイラ教会、ハリー・パルマーは裁判所からサイエントロジー上級レベルを
デリバリーすることを禁じる宣告を受けていた。そのため教会本部からの認定を受けられなかった。)

ハリー・パルマーはサイエントロジー・バッファロー教会と係争中です。
601名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 15:39 ID:8I2y16ir
何年にもわたってOT3まで、OTsのためのNED(訳注:New Era Dianethics)、R6EW、グレードWまで、そしてサンシャインランダウンを購入し続けました。

このころまでに裁判所は、ハリー・パルマーはサイエントロジーの上級レベルを提供する事ができない、と宣告していました。
彼は上級レベルテキストを売り払ってお金を集め、教会に対し、もうそれらを提供できない事を示しました。
私が代金を支払ったOTレベルとコースのうち、私に権利が帰属するものの半分しか私は受け取っていません。
ハリー・パルマーは彼には支払いの余裕がないというのです。
でも実際、ハリー・パルマーのまわりの何人かはお金持ちで、お金を隠しています。違いますか?
602名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 15:42 ID:8I2y16ir
返済期間にある何件かのハリー・パルマーに対しての債権のうち一件について、7000ドルのうち800ドルだけを
何とかしてハリー・パルマーから取り返そうとしました。議論の後パルマーは、今の受講生たちがここに残るよう、
いっしょに説得するのなら1万ドルあげよう、と申し出ました。

彼は、私が彼から受けた不公正な仕打ちと彼自身の事情が同じものであるとでも思っているのでしょうか。

1984年(このときまでに21歳になっていました)、1週間で1万3000ドルを現金で必要とするセンターに送られました。
次の週の木曜、最低でもあと5000ドルを現金で用意しなければコースの一切のサービスを受けられない、と言われました。
アブラは、現金がほしいのだ、と言いました。

私たちは、金融機関の融資担当者に変造した納税申告書を提出し、資金の使途について嘘をつくよう、ハリーとアブラに薦められました。
嘘の理由がより悲劇的で、効果的であるほど、よりそれはハリー・パルマーの好むところとなりました。

ローンの返済に失敗すると、常にエシックス・オフィサー(訳注:ジャーゴン。倫理監察官とでもいうのか)に従いました。
しかし収入と借金の比率については、何らの考慮もされませんでした。たとえ私たちの給料の2倍の返済額になったとしても、
ハリー・パルマーにとっては何の問題もありませんでした。
603名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 15:46 ID:8I2y16ir
私がアバターを受講するとき、もし私が幸せを感じなければ、「例外なく」お金は戻ってくると言われました。
実際にコースがスタートすると、私は宣誓書にサインしなければなりませんでした。

それは、どんな理由があろうとも、ハリー・パルマー、スターズエッジ、アブラに対し、
お金の事について決して質問してはならない、という内容でした。

つまりこれが「保証された満足感!!満足しない場合、代金は返還します!!」という文句の結末だったというわけです。
604名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 15:48 ID:8I2y16ir
1983年から84年の間、私はドン(Don Woodfuff)とともに働きました。
アブラはクルーチーフに、私の給料のうち300ドルになる分までは支払わず、
ハリー・パルマーの誕生日にプレゼントするお金に付け足すように命じました。
アブラによれば、ローンの返済は、ハリーの誕生日用の300ドルを支払えない
言い訳としては認められない、とのことでした。

私は、これはもう滅茶苦茶だとわかりました。

あの男に従った12年という時間は全て、悪夢でした。

7万4000ドルの借金(91年平均レート¥150で1110万円)、私の信用、善意、
信じる心はレイプされました。私はパルマーの「スピリチュアル・フリーダム」を去りました。
605名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 15:50 ID:8I2y16ir
何年もの間、ダイアネティクスを買うように急き立てられていました。

最後に何冊か買ったとき、アブラがこう告げたのを思い出します。

「あなたが1万冊のダイアネティクスを持っていようが、一万回のコースを購入しようが、
抑圧的であろうがそんなこと知ったことか。これがどういう意味か、わかるでしょう?・・・・・」

それから300冊以上のダイアネティクスをごみ箱に投げ込み、2セットの完全なL.R.ハバードによる
サイエントロジーの全集を、いっしょに捨てました。

サイモン・ボリバー(権力と政治に関するサイエントロジーの政策レター)の中で、
私たちはハリー・パルマーにエネルギーを送るよう駆り立てられました。
エナジー・フロウ、つまりお金の事ですが、贈り物としてのお金をハリー・パルマーにあげるように、と。
606名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 15:52 ID:8I2y16ir
アブラはみなに十分の一税(訳:昔のキリスト教会で行われた10分の1税をマリアンが揶揄している)を提唱しました。
アブラは、私たちが、まだハリー・パルマーの商品を買うよう期待されているのだ、ということを思い起こさせるのを怠ったりしませんでした。

私はこのころ、自分の低次のレベルとオーディティングしていました。

私のエシックス・オフィサー(訳:倫理監察官)はこう言いました。

「もはやケース・スーパーバイザー(訳:ハリー・パルマーのこと)は、
ハリー・パルマーに対するどんな種類の『不平』も受け付けません。」

私はまた、こうも言われました。

もしあなたがハリー・パルマーに対して何かネガティブな事を言う部分があるのなら、
それはクリーンアップしなければならないあなた自身の行い(Act)である、と。
607名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 15:54 ID:8I2y16ir
さらに、こう告げられました。

もし私が私の行いをクリーンアップしないのなら、抑圧的であると宣言され、
グループから除名され、「全ての存在のためのスピリチュアル・フリーダム」にいるチャンスを失う事になる、と。

この手紙を書いていると、より一層感情的になってきてしまいます。私はそうなることを何とか抑えようとして書いてきましたが、
それは出来ないことだと気づきました。

このように書いていくことは私の記憶に戻ることだからです。
608名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 15:56 ID:8I2y16ir
ここに書いた中で一番私をかき乱すことは、13歳の誕生日におばあちゃんがくれたお金をアブラがとり、
そのお金でアブラが自分自身のための物を買ったことです。

12年間の全てを通じて、私は母とともにハリー・パルマーが成長するのを見、彼を支え、助けてきました。
ハリーはいつもみなに言っていました。

風向きが良くなれば、私たちみなに富を分け与えよう、と。

ともに働いたもののうち何人かは最初からそれに執着していました。
609名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 15:58 ID:8I2y16ir
ここに書いた中で一番私をかき乱すことは、13歳の誕生日におばあちゃんがくれたお金をアブラがとり、
そのお金でアブラが自分自身のための物を買ったことです。

12年間の全てを通じて、私は母とともにハリー・パルマーが成長するのを見、彼を支え、助けてきました。
ハリーはいつもみなに言っていました。

風向きが良くなれば、私たちみなに富を分け与えよう、と。

ともに働いたもののうち何人かは最初からそれに執着していました。

けれどハリー・パルマーは決して富をシェアしませんでした。

マリアン・××××

N.Y.州 エルマイラ
610名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:00 ID:8I2y16ir
1991年4月18日

ミッシェル、お手紙をありがとう。

私はフランス人たちが私よりハリー・パルマーを信じるだろうことを恐れません。
ハリーはエルマイラでみなをファックしたようにはフランス人をファックしないでしょう!!

そして私が彼を知る限り、恐らく優しく、親切である事に全力を傾けて、自分を無実に見せるために
「こんな醜悪な嘘を信じられますか?」と言っている事でしょう。

彼は自分に責任が無いと主張し、間違って標的にされているように見せかけることについてはマスター(達人)です。
その上、人々は心の準備ができるまでハリー・パルマーの嘘を直視する事を望まないでしょう。
どうか今回の事をハリー・パルマーの欠点を確認するだけの個人的な探求に終わらせないで下さい
(私もその準備ができるまで聞くことができなかったのですから!)。

彼らに知らせ、そして決断してもらいましょう。ハリー・パルマーは彼自身のカルマを作り出しているのです。
611名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:03 ID:8I2y16ir
ハリー・パルマーについての告発:

ハリー・パルマーは事実をお好みで捻じ曲げる事にかけては天才的です。

私はお金を持ち出す事を認められたことはありません!それに持ち出してなんかいません。

これらはハリー・パルマーが私を悪人に見えるように作出した彼の嘘なのです。
彼はここにいる人々から何千ドルものお金を盗みました。私はこの事について確認しています。
612名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:05 ID:8I2y16ir
ハリー・パルマーが注意深く抜き出した私の証言に関する指摘は、文脈から(恣意的に)抜き出したものです。
彼の弁護士はハリー・パルマーがお金を彼の家に持ち出した現場を見たかどうかについての確認を強いました。
私は彼の家について行ってはいませんから。

ですが私はなるたけ現金の形で得るように、そして現金が入ってきたら即座にハリーとアブラのところに
持って行くように訓練されていましたし、そう急き立てられてもいました。
613名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:07 ID:8I2y16ir
彼らは現金を受け取るとクルマと財布に入れ、走り去ってしまうのです。

私は12年間もお金を稼ぎ出す責任を課されていたのですよ。

彼らは別にもうひとつ現金出納帳の入った金庫をもっていて、
問題が起こったときにそれらの領収書や記録類は破棄されてしまいました。
少なくとも60人の、この事について証言できる人々がいます。

彼らは平均して15000ドル(訳注:90年の対ドル平均レート約¥150=$1です)の
現金を支払うように強制されていたからです。
614名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:09 ID:8I2y16ir
たしかに私はマスターコースにパスしていません。私が辞めた時はスーザン・スウィートランドもパスしていませんでした。
スタッフは適切なトレーニングを受けていなかったのです。このことは心をコントロールされる要因となり、
そしてこのことにいつも自分の考えを脅かされていました。誰かを助けるためにコースルームに呼ばれるとはなんて皮肉なことだったでしょう。
特にアブラかスーザンが合格させないだろう人を手助けするときは。

私はスターエッジのトレーナーではありませんでした。

ハリーは問題をずるくかわすためにアバターをスターエッジのものにしたのです。
私が雇われていたのはクリエーティブ・ラーニング・センター(サイエントロジー・エルマイラ教会の別称)です。
ハリーはアバターはスターズエッジのものであると言いつづけようとし、スタッフは誰もその事を知りませんでした。
615名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:11 ID:8I2y16ir
エルマイラ警察署には私に関する記録はありませが、ハリー・パルマーに関しては膨大な記録が捜査官局(detective's breau)にあります。
私はもしこのエルマイラでの事件が我々の創造であるのなら、この事件がこんなにもハリー・パルマーの人生にまとわりつく事はないだろうと思います。
多くの人々が彼にお金と、時間と、身を捧げる事で彼を支えていました。

エルマイラ(CLC)の外部にお金を持ち出し始めるとすぐに、彼はスタッフを解雇したがり、そして彼らの何十万ドルものお金を返しませんでした。
訴訟はいまも起こされています。
616名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:13 ID:8I2y16ir
彼は彼に幻滅した人々の痕跡を消そうとしているのです。私たちのみならず、サイエントロジーより彼を優先し、ともに働いた人々も。

人々が彼の利口な呪文に酔い、ハリー・パルマーが人々を狂喜させている間は、そうした人々は話を聞く耳を持たないでしょう。
事実を見る、心の準備ができるまでは。
617名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:14 ID:8I2y16ir
ハリー・パルマーとそのスタッフは慈しみぶかい愛の環を表現するように訓練されているのです。
もっともそれは変性意識状態のようなものですが、人々が「思考せず」彼を信頼するのに役立っています。

みながハリー・パルマーについて創造しているようなことではない何かをハリーがしているところを見るのでない限り、
みな事実について尋ねる事はないでしょう。多くの人々がヒトラーをも愛したのですから!!
618名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:16 ID:8I2y16ir
この事を知ろうとするのはハリー・パルマーやアバターのことを知らない人々でしょう。
そういう一般の人々は聞く耳を持つでしょう。ではマスターたちは?彼らは正気にかえるかもしれないし、かえらないかもしれません。
それでは、ミッシェル。
619名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:18 ID:8I2y16ir
パルマーが全ては私たちの創造であると教えるためにシステムを作ったのだと考えると面白いです。
こう考える事でいとも簡単に、ハリー・パルマーが人々とその人生に対してした事について彼には何の責任もないことになってしまうのですから。
620名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:21 ID:8I2y16ir
1990年の中頃、翌年の1月14日から第1回のウィザード・コースが開催されることが発表された。
定員は200名で、多くのアバター・マスターが10%のレジストレーション料金を払って参加登録する形が設定された。
ウィザード・コースについては87年からエルマイラのクリエイティブ・ラーニング・センターでは取り沙汰されていた。
クリエイティビズムの初版では、当初フルコースの価格は2万ドルに設定され、最初の2週間のコースは第一部、
ベーシック・コースと名づけられて5千ドルで提供される事になった(原注:第1回ということで7500ドルの第一部料金が割引された)。
この事は明らかに、さらにセクションが追加される事を意味していた。この時点で、ハリー・パルマーはアバターを「ケースの終わり」として紹介し、
基本のアバター・コースにさらにセクションを追加しないと約束したときとははっきりと異なる政策を採っていた。

パルマーがあらゆる追加マテリアルは基本のアバター・コースに含めるとした約束は忘れ去られた。
ウィザード・コースは、公式にはクリエイティビズムの「アバターの軌跡」と題された章の注記に、
87年の11月から88年の3月にかけて開発されたと書かれており、「アバター・コースによって生み出される収益に関して、
またパルマーがコースを教える法的権利について闘争することを認めず」、「ハリー・パルマーは中央アメリカを旅し、
文明の管理、紛争の予測と解決に関する研究の新たな段階に入」り、また「後にこの旅のことは『ウィザード・コースの研究』期間として
語られることになるだろう」と叙述されている。
621名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:23 ID:8I2y16ir
1988年の1月ごろ、アバター・マスターに向けて出されたコミュニケでは、エルマイラの論争は国中に広がっている、
との言葉で以下のように述べている。

「そこにほんのかすかな兆しを見ただけで強迫的に恐怖の悪魔を創造し、あなた方の力が陰謀の偏執狂的な網目から善良な人々を解放すると想像し、
そして憎しみを持つ歪んだ分子がこの世界には存在するのだ、ということがわかりました。この文明を笑ってやり過ごすなかで生まれる縺れた人間関係の破片から、
あなた方が最も美しく、信じがたく創造的ないくらかの存在を自由にすることを憎むのです。ですから彼らにはそのままガミガミと不平を言わせておきましょう。
私はあなた方が花をつんでいる間、連中を忙しくさせておきましょう。」
622名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:26 ID:8I2y16ir
「あなた方の多くが知るように、アバターの急速な成長は私をきりきり舞いさせています。
でも私は不平を言っていません。台風の目に居ることは私に学びを与えてくれています。
しかし物理学、社会学、経済学、プロジェクト・マネジメントの広範な分野において
物事の進行は90%以上の可能性で私の予測アルゴリズムの範囲内に収まるのです。
運命というものは予測可能な宇宙の論理シーケンス(反復)のなかに収斂しつつあります。
今回の事は、そそっかしい戯言にすぎません。こうした事々は権力を嫌う人々を操作し、
全ての素晴らしいものや光から現実の苛立ちの中へ戻るよう説教します。
ですから冷やかしを受けている2万ドルの価格の事は気にしないで下さい。
89年の2月か3月にウィザードが解放されてポケットマネーで受講できるようになるまでの間、
希望者を賄うためにコースは非常に渋滞しているのです。」
サイエントロジーを学んだ経験のあるものならL.R.ハバードがこれよりもマシな事は言わなかっただろう、
という点については同意できるだろう。
623名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:28 ID:8I2y16ir
1990年にデリバリーされたマスター・コース期間中にパルマーと話をした人々は
彼が「代替した現実の収束(並行する現実の収束)=the convergence of alternative reality」という話をしていたと言う。
パルマーはその例として米露が熱核戦争の1歩手前までいったキューバ危機を挙げ、今そこで分離した現実が収束されているのだと説明した。
そして現在経験しているオゾン層の減少や熱帯雨林の破壊に起因する地球的規模の温暖化などの環境問題は違う(alternative)世界の現実での
核戦争によるものであると説いた。
624名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:30 ID:8I2y16ir
 またパルマーがよく話していた「物事の重要な転回点で起こり得る干渉」をたとえた話は裁判をモチーフにしたものだった。
―――殺人罪の有罪宣告が行われようとしている。裁判官が法廷に入ると小さな子供が彼に微笑みかけるのを見る。
すると彼は当初死刑を宣告するつもりであったのだが、子供が微笑みかけてくれたおかげで量刑を軽減し、無期懲役を宣告する、
というストーリーである。またウィザードについての話では、ウィザード・コース卒業生は、この世の出来事の進行を妨げている状況を
改善する使命を受けて世界中あらゆるところに急派され、その任務に対しては報酬が与えられると述べている。
625名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:32 ID:8I2y16ir
1991年、ついにウィザード・コースがデリバリーされたとき参加した多くのマスター達は、ウィザード参加者が規定の人数の上限に達したために順番待ちをする者のリストがあったと言っている。
180人の奇矯な人々がコース開始までに何とかして5000ドルをかき集めたのだが、コース開始の数日前にアブラはヨーロッパに電話し、100万ドルの総売上を達成するためにさらなる参加者のリクルートを試みていた。
626名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:34 ID:8I2y16ir
コースは毎日早朝から始められたが、受講者達はテキストに基づくエクササイズの代わりに
ウォーミングアップとして数時間の太極拳と2人のフランス人マスターのリードによる宗教的なダンスをやらされた。
昼食後パルマーが短いレクチャーをし、それからアブラがその日に割り当てられたマテリアル(テキスト)を少しずつ分け与えた
(訳:dole out ≒施す)。パルマーはこのようなコースが開かれるのは、コペルニクスなど多くの歴史的人物が参加したクラスを最後に、
ここ数百年なかった事だと主張した。
627名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:36 ID:8I2y16ir
コースの第2日目、参加者の数が一人減ることとなった。ソーリエ(Danielle Soulier:例によってフラ語ダメなので発音わかりません)というフランス人マスターがわきへ呼ばれ、
ウィザード・コースから排除されることが伝えられた。マイク・シャペルが5000ドルの代金を返還するための小切手を書いた。
628名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:38 ID:8I2y16ir
ことの発端はソーリエの友であり夫であるロバート(Edme Robert)がオーランドにやってきた事だった。
ロバートもまたアバター・マスターで、彼ら夫婦ともう一人のマスターでアバターをデリバリーするためのセンターをフランスに設立しようとしていた。
ロバートはウィザード・コースの参加登録をしていなかったが、
ビジネス上の目的でオーランドに来て、もし可能なら他のマスター達とともにアバターのスキルに磨きをかけようと思っていた。
そこで彼は誰も咎めはしないだろうと思いパルマーの最初のレクチャーに立ち寄ったのだが、もしここに居たいのならコース代金を支払うようトレーナーに命じられた。
629名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:41 ID:8I2y16ir
パルマーらは、ロバートがソーリエのカバンをホテルのロビーへ運んだのを見て、
彼女がトップ・シークレットのマテリアルをロバートと共有しているに違いないと結論づけたのだった。
第2週のはじめに、ソーリエとロバートはマスター達の見ている前でパルマーと会うためにコースルームへ行った。
彼女らは不当な扱いを受けたと感じており、誤解を正すことを望んでいた。
アブラ・ハニー・スミスは数人の男にソーリエらを実力で追い出すように命じた。
ソーリエはアブラに命令された男性受講者のなかで最も大柄な一人に捕まり、肩越しに担ぎ上げられて、
足をばたつかせ悲鳴をあげながらコース・ルームから追い出された。
出口のところで義憤を感じた3人のフランス人女性が立ちはだかり、
うち一人がその男を打った。
630名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:42 ID:8I2y16ir
パルマーはその後でソーリエとロバートに面会し、ソーリエは次回のウィザード・コースに参加が許されることを伝え、
ロバートに対しては、彼がパルマーを傷つけようとする或るグループに接触していることと知っているのだ、と言った。
それから他の受講者達に対しては、ソーリエとロバートは「サイエントロジーの草(スパイ)」なのだ、と説明した。
またパルマーは、サイエントロジー教会とはさらにトラブルが有り得るかもしれない、とほのめかした。
631名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:44 ID:8I2y16ir
しかしソーリエもロバートもサイエントロジーと関係を持った事はただの一度もなかった。
フランスへ戻る前、ソーリエは地元の弁護士に相談し、パルマーに対し旅費と滞在費の賠償を請求する名目で民事訴訟を起こした。
パルマーは800ドルの賠償に応じ、彼の弁護士にソーリエがアバターをデリバリーする権利を剥奪する事を伝えた。
夫のロバートはパルマーに手紙を書き、スターズ・エッジ社に支払った全てのコース代金として5400ドルを返還するよう要求した。
632名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:46 ID:8I2y16ir
しばらくしてパルマーはソーリエに宛てて手紙を書き、以下の内容を伝えた。
その手紙には、ソーリエは非常に深刻なトラブルの渦中にあること、
パルマーが近所のコンビニエンス・ストアから入手したビデオにはロバートが
コピー機を使っているところが記録されていること、その件で検察は
ロバートに対する逮捕令状を得ており、近くフランス側当局にコンタクトするつもりでいること、
が書かれていた。さらに、もしソーリエが全てのテキストを返還するのなら訴えの取り下げにも応じよう、
と慈悲を見せ、そうすれば彼女が受ける罰は逮捕令状の有効期限である3年の間、合衆国に入国できないことだけになる、
と結んでいた。
633名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:48 ID:8I2y16ir
ウィザード・コースのレビューが行われた。
一部のウィザード卒業者がコース開始と同時に勃発した湾岸戦争のせいで、コースにあまり集中できなかったと明かした。
このことからすると、パルマーの「創造予測アルゴリズム」にはまだ改良の余地がありそうである。
もしコース参加者たちが起こりつつある危機を知り、より良い事態へ変化させる何事かを真に学んでいたのなら、
彼らはもっと良い時期を選んでいただろう。彼らがエクササイズの最初のパートを終える前に、戦争は最も緊迫した局面を迎えていた。
634名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:50 ID:8I2y16ir
ウィザード・コースの大半は、既にアバター・コースやマスター・コースに含まれている「ランダウン(訳注:サイエントロジーの『プログラムも〜ランダウン』の名称をとる)」
を拡張したものから構成されており、コースの大部分の時間は望んでいるか抵抗しているかしている人格の側面に対するコントロールを得るための「アイデンティティ・ハンドリング」
を行うことに費やされる。コースには意識と注意の本質に関する追加的な洞察があり、混乱や未実現の行動により引き起こされているしつこく注意の張りつく領域や、心理的な過負荷
(訳注:例えば過情報など)のかかった領域である「フロート」を発見する必要を強調している。
635名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:51 ID:8I2y16ir
またアバター・コースのそれと似た創造リストの項目も追加されている。
「反応」から「直感によるダイレクトな観察」のレベルに至るまでの心理モードのスケール(ものさし)が設定され、
そのスケールに沿ってそれぞれのレベルでの精神状態が考察、学習され、徹底的に練習される。
636名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:53 ID:8I2y16ir
ある人はウィザード・コースを「マスター・コース:パートU」だと言い、
アバター・コースを教えるのに応用可能な情報の大部分は、そのままマスター・コースに付け加えられるべきだ、と述べた。
また数人の元サイエントロジー信者は「サイエントロジーの焼き直し」だと言ったが、
コースの終部でパルマーが述べている言葉はその指摘が正しい事を証明している。
パルマーは、ウィザード・コースのエンティティを処理する部分が、16世紀の神秘主義者で医師であったパラケルスス@が
「エレメンタリー」と「思考形態=Thought form」についてその著書で述べている個所からの引用であると説明している。
そして、そうしたエンティティ、もしくは超常的なヒッチハイカーを見つけ出し、CHPを使ってそれらを解放するテクニックを紹介した。
だがそのテクニックはサイエントロジーのOTVやNOTs(New Era Dianethics for operating Thetans)で使われているものと実質同じものであるA。
637名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:55 ID:8I2y16ir
コース終了から2週間して、ある女性は「洗脳されている(had been brain‐washed)」ように感じていると言い、
悪魔の現れる悪夢を見るようになったことを明かした。
別の卒業生は「だまされたよ。幾つかの興味深いたわ言はあったのだけど、大部分は心理学の専門レベルで既に見たものばかりだったんだ。
全部でも1週間あれば終わる代物だろうね。」と話してくれた。
またある者は、マテリアルは急場しのぎで作られたようにみえる、と述べている。
638名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:57 ID:8I2y16ir
ハリー・パルマーが未来の出来事を予言した情報は漠然としていて粗雑なものだった。
パルマーの言うところの正確な「予測アルゴリズム」の代わりに、
受講者達は中立の観察モードでいるよう言われ、強力に志向する意図をもって
「プライマリー」を立てるよう指導された。
つまりプライマリー(原注:アファメーション)がより信じられるものになるほど、
より一層現実化の可能性も増すのだ、ということである。
639名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 16:59 ID:8I2y16ir
コース・マテリアルの最後の部分は、ご都合主義にもより実際的な問題へと推移している。
そこでは惑星を現在の環境的、政治的、宗教的な危機から救うための目標を設定し、
それを達成するための戦略をたてるよう教えている。
それによると「世界の諸問題を正すための解決策はスターズ・エッジ社を新しい世界の精神的秩序
(訳:New World Spiritual Order:新世界精神秩序)の頂点に据えることで顕現するのである」ということである。
パルマーの「中央アメリカでの研究」で発見された事、つまり人々がいかに社会変革に金をつかっているか、が開示されたわけである。
従って社会を変革するための最善の方法は、そうした金をアバターに使うよう人々を納得させることであり、
スターズ・エッジ社は忠実(loyal)な実行部隊であるウィザード達によって支えられ、
ウィザード達はその見返りとしてアバター・ネットワークの下位レベルの者達を管理するのである、と説明している。
640名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:02 ID:8I2y16ir
パルマーは5年以内に2500万人にアバターを売ることを目標として特に宣言し、
そしてそのことは「世界に損害を与えている利益」からアバター組織へ150億ドルが
「優雅に移譲」される事に繋がるのだ、と宣言している。
そして組織の躍進を妨害する恐れのあるあらゆる状況を解決するための秘密の
「コントロール・ミッション(支配する使命)」と並んでコースの販促を目的とする
「エクスパンション・ミッション(拡大する使命)」を設定している。
これらのウィザードの役割についての叙述は、サイエントロジー教会がその敵に対して
スパイ活動や卑劣な策略を行うために設けている秘密主義的なスパイ部局である
ガーディアンズ・オフィスを不気味にも連想させる。
641名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:03 ID:8I2y16ir
コース最終日、さらにもう一人の受講者が自らの意志でコースを出て行った。聞くところによると、
こんな欲得ずく(mercenary)の組織の指導者として自らを据えるパルマーの野心に満ちたプランに同意できないためだという。
多くの人々がマテリアルの終部で、コースの販売テクニックのために割かれた数ページに現れている俗っぽい本質を指摘している。
またある受講者によると、最終日の終わりにパルマーは「まるで打ちのめされた青二才のような様子」で演壇に現れ、
「ウィザードの信条(訳:Credo of Wizard:Credoはキリスト教の使途信条、ニケア信条などのように信ずべき戒律、取り決め、理解、の意味)」
と題されたセクションを読み上げた。

 「静けさとともにあり、そして知り、意図し、挑む。」。
642名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:05 ID:8I2y16ir
さらに言葉を続けて
「動乱の兆し(嵐雲)が巨大になりつつあります。しかしもし我々が世界を保護し、
育むとの誓約を互いに守り合うのなら、我々が再会するための島を大きくしていけるでしょう。」
643名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:07 ID:8I2y16ir
このことを話してくれた人は私にこんなふうに語った。

「俺は頭上に大きな動乱の兆しがあるって言われるために5000ドル払ったんだ。ふざけるなって。」。
644名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:09 ID:8I2y16ir
もしパルマーが“信念はその者の経験する現実を創造する”というセオリーに彼自身をも含めていたとするならば、
彼は自らの動機について最低でもいくつかは疑念をもったままアバターを開発したに違いない。
彼のしたことは、そのフォロワー達のあいだに、いまだ反動を創造しつづけているのだから。
645名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:11 ID:8I2y16ir
第1回のウィザードコース終了後にフランスで開かれたマスター・コースにおいて、
ロバート(Edme Roboert)は会場となったホテルのレストランで自作のリーフレットを配った。
ロバートはそのリーフレットの中で9000フランするアバター・コース第3部と、
そのバックグラウンドであり39フランで買えるトゥルク(タルタン・トゥルク=Tarthang Tulk)の著書とを比較している。
そしてウィザード・コースを「権力、幻想、さらなる出費をさせる為の(原:サイエントロジー的)操作」をもたらすものとして書いている。
ハリー・パルマーはそのホテルのマネージャーに文句を言ったが、マスター達の間で読み交わされるリーフレットの流通を妨害することは出来なかった。
646名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:13 ID:8I2y16ir
フランスの指導的なマスターの一人であるフレデリック(Frederic Beaudry)が同じそのコースに現れ、
ウィザード・コース料金の5000ドルを返還するよう申し入れた。
彼によると、150人のアバター受講者にアバターを「ケースの終わり」だと話してきたが、今ではそれは嘘だと感じている、ということである。
フレデリックは償還を受け、もちろんのこと彼がアバターを教えるライセンスは即座に抹消された。
647名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:15 ID:8I2y16ir
その後「ラジニュー・プロブレム(Langinieux Problem)」を話し合うためのマスター達の会合が持たれた。
ミッシェル・ラジニューがフランスへ戻ってから、パルマーはマスター達へ向けてコミュニケを発行した。
そのコミュニケでパルマーは「湾岸戦争で殺されたイラク兵からテレパシーで被害者意識が送られてきている」
と警告している。またマスター達は、スキャンダラスなジャーナリズムの出現を含めた、
ネガティブな感覚や疑念の感覚が起こることを予測しておくよう命じられた(原:それはまさしく今ここにあるのだが)。
648名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:17 ID:8I2y16ir
またパルマーは現れつつある問題を克服(overcome)するための処方箋を与えて、
「あらゆること、どんなことにでも許しを与えること」と説明しようとしているが、
どうやらその「あらゆること」にパルマー自身をも含めて、ということらしい。 
649名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:19 ID:8I2y16ir
そのコミュニケが出されたのは、ゲイル・ライアンズが、その中でパルマーを酷評し、
彼が「レイプし、横領し、略奪した」人々を「アバターのテクニックで消し去れない」ことを知らせ、
彼が現実世界でした行いを償うことを提案する手紙をミッシェルに宛てたのと同時のことであった。
650名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:22 ID:8I2y16ir
1987年にフランスに上陸するや、アバターコースは急速に各方面へと拡大成長していった。
この頃、アバター関係者はマスコミに晒されることを厭わなかったものだが、
現在では、慎重さが優先され、関係者が自由に発言することは妨げられ、時には禁じられている。
651名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:24 ID:8I2y16ir
アバターコースは、1987年にエディ・サバリーによってフランスに持ち込まれたが、
彼はモンテペリエに最初のクリエィティビズム・センターを開設した。
結果はすぐにやってきた。フランスは世界で最も急激な速さでアバターが成長した国となった。
理由は2つある。アバターが、当時隆盛の自己開発という分野における、目新しいテクニックであったこと、
そして、アバターが、胸躍るような体験の一部として、お金儲けの機会を約束していたことである。
652名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:26 ID:8I2y16ir
何十人、何百人という人々が、フランス中に拠点を拡大したクリエィティビズム・センターでコースを受講した。
センターの宣伝用文書は興味深いものだ。曰く、「シートベルトを締め、帽子が飛ばないように頭を押さえてください! 
なぜなら、以下の文章はあなたをびっくりさせるかも知れないからです!」
「アバターこそ、まさにあなたが待ち続けていたものなのです!」
「私達は、地球を破滅から救うための道具を持っています。是非それを使ってください!」
653名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:28 ID:8I2y16ir
さらには、これらの文書中には、人間関係のアドヴァイザーや、会社社長、ビジネスマン、トレーニングコースの主催者、
教師、生物学者、看護婦、大学教授、セラピスト等による、アバターコースへの賞賛に満ちた証言も含まれている。
654名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:29 ID:8I2y16ir
人は、この手の囮には抗し難いものだ。
実際、1990年までには100人を超える人々がアバターマスターになっていた。
その中にミシェル・ランギーニュも含まれていた。彼は友人にしてマスターのクロード・ポルタイの勧めで、
1989年にコースを受講した。すぐにミシェルはアバターに夢中になった。
彼の言葉がクリエィティビズム・ブックに引用されるほどだったのだ。
655名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:31 ID:8I2y16ir
「あなたが本当の自分に出会いたいのなら、待つ必要はありません! 
修道院で50年を過ごしたり、100万年の間転生し続けたりする必要はないのです! 
是非飛び込んで御覧なさい。アバターはひとつの特別な能力です。アバターならそれが可能なのです!
しかも今すぐに! それはあなたが待ち望んできた素晴らしいものです。自分のものにして御覧なさい。
それがあなたのためなのですから。」
656名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:33 ID:8I2y16ir
ランギーニュはマスターとなり、クリエィティビズム(リサーフェシングの前身)を無料で何百人という人々に提供した。
――あるとき、彼の友人がランギーニュに次のような事実を伝えるまでは・・・。
即ち、アバターの核心でもある非公開の方法;創造処理手順(CHP)は、10年前に書かれた本からの引用に過ぎなかったのだ。
657名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:35 ID:8I2y16ir
その本の名前は『The hidden mind of freedom』(『秘められた自由の心』)。
著者のタータン・トゥルク氏は転生を続けるラマ僧と言われており、
東チベットのタータン修道院の僧正で、またカリフォルニア・バークレイの
チベット密教ニンマ派協会の設立者でもある。彼の本は、たったの50フランで
購入することが可能なのだ。
ところがパーマーは、大金を徴収してコースを提供していたのである。
658名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:39 ID:8I2y16ir
ランギーニュは真相を追究し始めた。
それは奇しくも、ハリー・パーマーのかつてのサイエントロジストの中間達が、
賃金の未払いをめぐって、パーマーに対して訴訟を起こした、というニュースを知った直後のことだった。

659名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:41 ID:8I2y16ir
ランギーニュは真相解明のために直接ハリー・パーマーに問い質し、回答するよう強く要求した。
それに対するハリー・パーマーの返答は、ランギーニュには「黒い虫」が入り込んでいる、というものだった。
そして、ライセンスを取り上げてしまったのだ。
ランギーニュはただちに他のマスターたちに警告するため、世界中に5000通の手紙を送ることに決めたのである。
彼はまた、フランス国内のニューエイジ系の書籍を専門に出版している出版社数社にも注意を促したが、反応はなかった。
660名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:42 ID:8I2y16ir
ランギーニュはこう述懐する。

「アバターが私にもたらしたものは、現代人が共通に抱える馬鹿馬鹿しい無知と
途方も無い絶望に対する認識を目覚めさせるプロセスに過ぎませんでした。
単なる非常識でしかない、彼等の貪欲さ、良識を取り除いてしまう、認められることへの欲求、
そして愛されることへの渇望。私は、あっという間に完全に気がふれてしまい、
人々が自らをして神の如く見なしてしまうのを目撃しました。
・・・そして結局、それは惨めさに辿り着くだけなのです。
アバターは多くの妄想を掻き立てます。アバターはまるで全てのことを約束しているかのようです。
しかし我々は物事に対する理解も慰めもコントロールも、いずれも手にすることなどできません。
アバターなど存在しないのです。それは幻想です。それは三千年前の教えをうまい具合にパッケージしただけなのです。」
661名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:44 ID:8I2y16ir
他の例を示そう。
自営のトレーナーであるダニエル・スーリエは1990年10月にモンテペリエで
心理学者からアバターコースを受けた。スーリエは自己成長のためだけではなく、
マスターになって彼女自身がアバターを教えようとの考えもあってアバターに惹きつけられた。
彼女は12000フラン支払って、医者や弁護士、心理学者等と共にコースを受けた。
662名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:46 ID:8I2y16ir
結果に満足した彼女は、同年11月に予定されていたマスターコースにも登録した。
しかし、このときスーリエは通常18000フラン支払わなければならないところを1
2000フランしか払い込むことができなかった。しかも、彼女の友人の1人である、
エドマ・ロベルトも彼女に随伴することを決めていた。
663名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:48 ID:8I2y16ir
「アバターコースの最中に、」とスーリエは述懐する。
「自分は問題を抱えている、と言っていた受講生が、創造処理手順(CHP)を実行することで、
彼等の問題は消え去りました。でも自分だけはうまくいかなかったのです。
すぐにマスターコースに登録したのにはそんな理由もありました。」
664名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:50 ID:8I2y16ir
「CHPは相変わらず私にはうまく機能しませんでしたが、それ以外のトレーニングは悪くなかったです。
将来の受講生にどのように接近するか、自己開発に興味を抱いている人々にどうやってアバターの
ニューズペーパーを購読させるか、企業へ送るカタログをどうやってつくるのか、というようなことです。」
665名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:52 ID:8I2y16ir
ロベルトは説明する。
「マスターコースの最後になって、パーマーは新たなコースを創設することを発表しました。
ウィザード・コースです。」
666名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:53 ID:8I2y16ir
ダニエル・スーリエは、今度はコース代金をなんとか全額工面して直ちに支払った。
エドマ・ロベルトも、彼女に随伴することを決めたが、お金は支払わず、正式に登録もしなかった。
667名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:55 ID:8I2y16ir
ダニエルとスーリエは、ウィザード・コースの朝、ハリー・パルマーによるレクチャーに出席したが、
そこで驚かされたのである。というのも、「アバターコースでは、“真実”を教え込もうとしたり、
誰かに対して、あれやこれやと信じ込ませようと目論むようなことは無かったのに、
ウィザード・コースでは、ハリー・パーマーの信念による“教え”を
受講生にあからさまに押し付けていたからです。」とロベルトは述懐する。
668名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:57 ID:8I2y16ir
さて、午後のコースが始まると、エドマ・ロベルトはスターズ・エッジの担当者に呼び出され、
なぜ受講料を支払わないのか問い質された。エドマは自分が単に立会人としてやってきただけであり、
ウィザードの最終試験にパスしようなどとは全く望んでいない旨、彼等に説明した。
と同時に、「ハリーは1987年にアバターコースに後続するコースは無く、
仮に何か付け加えるものがあるとすれば、アバター受講生には無料で提供すると言ってはいなかっただろうか?」
と付け足した。数時間待たされた結果、エドマは自分が歓迎されざる客であることを悟った。
669名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 17:59 ID:8I2y16ir
翌朝、ダニエル・スーリエもスターズ・エッジのトレーナーに呼び出しを受け、
非公開のコース教材のいかなる部分であろうとも、ロベルトには教えないと彼等に約束するよう迫られた。
ダニエルはその点について彼等に確約したのだが、
結局、蓋を開けてみれば彼女自身もコースから締め出されてしまうことになってしまったのだ。
670名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:01 ID:8I2y16ir
ダニエルはパーマーに会って事情を説明しようと試みたが無駄だった。
そこで、ダニエルとエドマの2人の“ならず者”は次のレクチャーの合い間に
コースルームへ強行突破で乗り込むことにした。
しかし、ルームのドアを通り抜けようとした、まさにそのとき、
アヴラ・ハニー・スミス(パーマーの内縁の妻)の号令のもと、
数人のメンバーによってあっという間につまみ出されてしまった。
671名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:03 ID:8I2y16ir
「私は襲われ、捕らえられた挙句、手荒な扱いを受けました。」とスーリエは言う。
「私は大声をあげ、抵抗しましたが、200人以上いたマスターのうち、私を自由にするよう彼等に働きかけたのは、
たった3人の女性マスターだけでした。」
672名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:04 ID:8I2y16ir
最終的に、ダニエルとエドマは11時30分に話し合いの場を設ける旨、
スターズ・エッジからの申し出を受けた。
ダニエルとエドマはいったんコースルームを退き、11時25分に再び戻ってきた。
ところが驚いたことにはコースはすでに終了しており、
たった12人のフランス人がコースルームの中に残っているだけだった。
673名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:06 ID:8I2y16ir
ダニエルとエドマは旅費と出席できなかったウィザードコース受講料とを浪費させられた末、
フランスへの帰途に着いた。彼等は帰国後、『自己開発トレーニングでの消費者保護のための協会』
を設立することを決めた。彼等は700人のアバターマスターに手紙をしたため、
コースが開かれる会場で啓蒙のためのパンフレットを配布した。
674名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:10 ID:8I2y16ir
エドマ・ロベルトの意見は手厳しい。
「否定的な考えによって混乱している人々の中には、交流分析やNLP同様、
アバターが安寧を与えてくれるかのような印象を受ける人もいるでしょう。
実際、アバターは人格的な分裂を引き起こしている原因に終止符を打ってくれるでしょうが、
一方、受講生は尚いっそう、頭の中だけで生きていくようになり、また、自ら、
他人に関してはますます無関心になっていくのです。
コースは次々と高額なものになっていき、やがて受講生に対して調教的で且つ
孤立させるような変化を遂げていくのです。
全コースを受講するのに、ざっと10万フランはかかるでしょう。
しかし、創造主の真似事を楽しむだけなら、実際お金なんて必要ないのです。」
675名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:12 ID:8I2y16ir
スターズ・エッジおよびフランスのトレーナーによれば、
ランギーニュとロベルト、それにスーリエの3人は、
「アバターをものにすることができなかったのです。
ですから彼らは創設者のハリー・パーマーに刃向かい、
ハリーの人格を蔑むような内容の手紙をマスメディアや各種団体、
その他のトレーナーたちに送りつけ、
自分たちの憎しみをぶちまけているだけなのです。」と。
676名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:13 ID:8I2y16ir
しかし、アバターのシステムそのものに対する批判については、彼らは口をつぐんで、
ただの一言もコメントしていないのである。
677名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:15 ID:8I2y16ir
(1)コミッション・グリッド制度

・段階的ロイヤリテイ:
→マスターの種別:大きく大別して、(ロイヤリテイ上からの区分は)

@暫定マスター A認可マスター Bスター・マスター

に分類され、それぞれスターエッジ社に支払うロヤリテイが異なる。
(つまり、多くのアバターを誕生させたマスター(スター・マスター)ほど、
支払いは少なくなる。
678名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:17 ID:8I2y16ir
それぞれ、

@暫定マスター(10名以下の受講生を修了させた)→25%のロイヤリテイを支払う。
A認可マスター(11名以上20名以下の受講生を修了)→20%
Bスター・マスター (20名以上の受講生を修了) → 15%

数字は、受講料のパーセンテージ。つまり、新米マスターが初めて最初の受講者を
一人修了させると、受講料32万の25%=8万をスターエッジ社に支払う。
まだ、営業マスターとして商売を始めて10名以下の実績だと、
受講者一人当たり 8万をスターエッジ社に上納する。
679名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:20 ID:8I2y16ir
・暫定マスター
ロイヤリテイ上の区分より別に、暫定マスター(1年間の暫定認可:免許)は、 マスターコース上で、
@アシスタント Aインターンマスター B認可マスター(暫定) の大きく3つに分けられる。Aのインターンマスターは、まだ細かく段階があるようだが・・。
QM(クオリテイマスター)とは、単に長年、営業マスターをやっている人の称号。(ほぼ、スターマスターと同義。制度上の呼称ではない)

→ マスターコースを受講して初めて、このマスターの種別、コミッション・グリッド制度の存在が あきらかにされる。

→ そして、マスターコースの最終日は、上記@〜Bの認定を受ける。
 (別にマスターとなってデリバリをしない人でも全員、あなたの実力は、アシスタントだよ、とか、まだまだ、認可できないね〜とか、で判定される)
→従って、最終日は、全然、コース どころではなくなる、人数が多い場合、1日かけて、認定書と修了書および、書面契約をするので、
 それだけで終わってしまう。もう、お祭り騒ぎで、最後にダンス大会をして、明日の帰宅の航空便の時間を気にしながら、
 ハメをはずして徹夜で飲み明かすために、コース最終日は皆、ウキウキしていて、そして、夜の街に繰り出す。
 (ま、長いコースが終了した最終日ですので・・)
680名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:22 ID:8I2y16ir
→ 私の場合、まったく、上記を知らされてなかった(人によっては噂程度でも、最終日の判定式の存在を知っていた人はいた)ので、
  少しびっくりしたが、マスターコーステキストに、この制度のことは記載されていて読まされるので、最終的には誰でもその存在を知ることになる。
  判定するために、いいかえれば、コース中は、スターエッジ社のトレーナが常に目を光らせて監視している。
  監視といえば大げさだが、エクササイズのやり方、休憩中の態度、コースの進み具合、などを各受講者を何人かづつ、に分けてそれぞれ、
  スターエッジ社のトレーナが担当してそれとなく、出来具合、態度、表情、動作を探ってます。
 (私もこれを知ったのは遅まきながら、マスターコース最終日の判定式で。もう、びっくり)
681名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:24 ID:8I2y16ir
→私が受講したマスターコースでは、「なんで! 私がアシスタントなのよ!」とスターエッジ社 のトレーナに食ってかかった受講生がいたとか・・。
「こんな判定、誰が決めてんのよ!」という怒りにトレーナいわく、「それは私たち、スターエッジ社のトレーナが決めます」と涼しい顔したとかしないとか。
682名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:27 ID:8I2y16ir
→ 始めてのマスターコースで、一発でBの認定(暫定)マスターになる人は少ない。
(フルライセンスの取得=単独でアバターコースを開講できる)100人いて、
2〜3人くらい(フルライセンスの取得)ほとんどが、Aのインターマスター(実習生)か、
Bアシスタントと判定される。デリバリしようとするマスターの中では、
もう5回もマスターコースを受講しているのだけど、まだ、フルライセンスがとれない、
というような人も中にいる。(注:1999年当時の状況。今は多少変わっているかもしれない)
683名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:29 ID:8I2y16ir
→ 恐らく、へなちょこマスターのほとんどがインターン中(実習生)であると推測される。
中には、トップマスター、フルライセンスマスターでもおかしい人はいるが・・。
Aインターマスター以上が暫定マスターとなる(ただし、インターンマスターは単独ではコースを開講できない。
必ずフルライセンスマスターのコースに参加して修行しなくてはならない)Aインターマスター以上と判定されると、
非公開の「アバター教材第2部・第3部」の教材が渡される。
ただし、それと引き換えに契約をさせられる(例の著作権保護、第3者に絶対開示しないという書面契約)
厳密に言えば、アバター第2部・第3部の教材をコース開催に限ってコピー(複写)する権限が与えられる。
684名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:32 ID:8I2y16ir
→アシスタントは教材が与えられない。必ず、フルライセンスマスターが参加しているコースに参加すること。
何も権限はない。末端のアシスタント。受講者に教えてはならない。
インターマスターは、アバターコース第1部リサーフェッシング(2日間)に限って単独でコースを開催できる。
但しその受講生が、第2部第3部へ進む時はフルライセンスマスターのコースに参加して、
「ライセンス取得のためのインターン(実習)プログラム)」を実施して実績を積まないといけない(認可マスター=フルライセンスマスター)
特に第3部の秘儀イニシエーションは、フルライセンスマスターでないとやってはいけないことになっている。
インターンマスターはただ、フルライセンスマスターの支援、コース援助するのみ。
685名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:34 ID:8I2y16ir
→ アバターコース(第1〜第3部)を受講した人ならわかると思うが、多くのマスターが参加しているなかで、
誰がインターンマスターで誰が、アシスタントで、誰がリーダー(フルライセンスマスター)なのかは区別がつかなかったはず。
彼らマスターは、受講生が、アトーメントや、FIや形を数えるために外出している間、裏舞台では、
「あなた、シリアスドリルが十分できてないわよ!」とか、あの受講生は、こうしよう、とか、
そろそろ、第3部にあの受講生はいかせてもいいんだけど、あと少しね、とかいろんな協議したり、
作戦立てたり、新米マスター (インターマスター)に叱責したりしてる。 → んなことは、受講生は全然知らないはず。
686名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:36 ID:8I2y16ir
→ もちろん、このマスターの種別も、グリッド制度も、マスターコーステキストに書かれていることだから、
受講生、その他一般の第三者には言ってはならない、とされている(非公開)
687名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:37 ID:8I2y16ir
・グリッド:
「暫定マスターが支払う余分の10%はロヤリテイと認可マスターが支払う余分の5%のロイヤリテイは、
グリッド・コミッションとして、支払いしをしたマスターのスポンサー(すなわちマスターのマスター)、
そして支払いをしたマスターのスポンサーのマスター(すなわち、マスターのマスターのマスター)に、
スターエッジ社によって支払われます。このコミッション・グリッド制度により、
アバター・ネットワークが拡大するごとに構成員皆が利益を得ることになります」 (マスターコーステキスト: P116 原文のまま)
688名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:39 ID:8I2y16ir
→ ここらへんが、マルチまがい、あるいは、ネットワークビジネス等と批判されるところであろうと推測される。
689名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:43 ID:8I2y16ir
→ すなわち、ロイヤリテイ(25%、20%、15%)のうち、スターエッジ社はどのマスターからも15%としか取らないよ、
余分はスポンサーマスターに支払うよ、と言っている。
690名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:46 ID:8I2y16ir
→ スターエッジ社が、暫定マスターから25%のロイヤリテイをもらったら、その内15%はスターエッジ社の収入とし、
5%は支払いをしたマスターのマスターへ、5%はそのマスターのマスターのマスターへ支払われる。
認可マスターから20%のロイヤリテイを受け取ったらそのうち15%をスターエッジ社の収入とし、
5%は支払いをしたマスターのマスターへ送られる。スターマスターからのロイヤリテイは
すべてスターエッジ社の収入となり、コミッションは支払われない。
691名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:48 ID:8I2y16ir
→ 具体例:アバターコース受講料:30万と仮定する
あるスポンサーになったマスターがスターエッジ社に各自支払う最初の10名分のロイヤリテイから、
5%(15、000円)を受け取る。あなたがスポンサーになったマスターが支払う次の10名分のロイヤリテイから
5%(15、000円)をあなたが受け取る。あなたがスポンサーになったマスターが別のマスターのスポンサーになるときは、
あなたは彼らが支払う最初の10名分のロイヤリテイにつき5%を受け取る。
あなたがスポンサーとなった人がマスターコースを受けることになればあなたはその人が支払うマスターコースの受講料の
10%をコミッションとして受け取る。
692名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:50 ID:8I2y16ir
→ すなわち、アバターコースの受講料が高額なのは、このグリッド制度に依るところがある。
各構成員にコミッション料と称して、配賦するシステムができあがっている。
だから、マスターは上位コースの参加を勧める。
私の場合、マスターコースで、ヒロが、いちいち新米のマスターコース受講生一人ひとりに
「あなたのマスターは誰なのか?」と聞いていた。
・・「なんだ、皆、オレの教えたマスターか!」と言ってはニヤリ。
今、思えば金勘定していたのかしらん?
693名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:51 ID:8I2y16ir
→ 「例:あなたが3名のマスターのスポンサーとなり(これで900ドル)彼らがスターマスターとなり(これで90万円)、
さらに彼らの各々が3名づつのマスターのスポンサーになり、そのマスターが認可マスターになった(これで135万円)と仮定します。
この場合、あなたが受け取るコミッションの総計は234万(900ドルを約9万円と概算して)となり、
それに加えて150名の新しいアバターが誕生します!」 (マスターコーステキスト:P117 原文のまま)
694名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:53 ID:8I2y16ir
・この制度について、スターエッジ社は、

「1989年1月スターエッジ社は、段階的なロイヤリティの支払いおよびコミッション・グリッド制度を導入しました。
これはスピリチュアルなものと物質的なものは、分離させねばならないという、昔から人々が教え込まれてきた
固定観念(しつこい塊)を浮上させる結果になりました。
しかし、立ったほこりが再びおさまったとき、この考えはまさに一つのコアセプトであることがはっきりしました。
それは実に明白でした。私たちが危機に瀕している文明を変容させることに着手しようとするなら、
なぜ、利用可能な最も効果的な方法から顔を背ける必要があるのでしょうか?」
(マスターコーステキスト:P115 この制度の説明の冒頭。原文のまま)

と言ってます。
695名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:55 ID:8I2y16ir
→ 私が前回から指摘しているように、こんなスターエッジ社(スターエッジ社は哲学といっている)は
営業理論をまことしやかに、美化、正当化して自分たちの主義主張をあちこちに、ちりばめています。
この個所もそうです。このグリッド制度の説明の冒頭に、こんな 文句を書かれると、
マルチまがいは合法なのか、という錯覚を起こされ、思考停止してしまいます。
696名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 18:58 ID:8I2y16ir
→ ここではっきりわかるとおり、スターエッジ社は、「営業(金もうけ)+スピチュアルなもの」は
正当化されるべきだという主張をしています。主張どころか、正面切って、堂々と自説を主張しています。
というか、確信犯的にプライマリーを唱えてます。
(最後の1文は、他に何かいい方法があるのか? ええ、君たち? と挑発しているような印象が残ってしまいます)
この論理でいえば、私など、スピチュアルなものと物質的なものは分離させるべきだ、
という固定観念(しつこい塊)を持っている昔からの信念体系保持者であり、
彼らがいうところのセカンダリとして浮上したたんなるゴミみたいなもの、
という扱いのような印象を強烈に焼き付けています。
これが価値観の強制転写でなくて、なんと言うのでしょう。
私は、冒頭通り、彼らが言うところの「スピリチャルなもの」と
「物質的(この場合金)なもの」を融合させるべきではない、
という主張はしておりませんが、彼らがいう、
「スピリチャルなもの」+「物質的なもの」は正当化されるのだ
=グリッド制度の正当性があるのだ、という主張はまったく短絡的で、
開いた口がふさがりません。言い換えれば、錦の御旗として、
「スピリチャルなもの」+「物質的なもの]が許されれば何をしてもいいんだ、
という理論には断固反対するものです。
彼らは単に、詭弁を弄して自らのグリッド制度を正当化・合理化しているに過ぎません。
697名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 19:00 ID:8I2y16ir
→ そして、わかる人にはわかると思いますが、
上記の文章には、「ECPの実現」という目標が影響しているのは明白です。
彼らはいい気になっているのです。
まるで、文明を変容させるのは我々だ、という傲慢さを持ってます。
698名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/05 19:04 ID:8I2y16ir
以上、長々とアバターに関するコピーを貼り付けて参りましたが、
サイエントロジー教団から枝分かれしたニューエイジカルト団体の実態から
何かを感じ取っていただければ幸いです。
699おまけコピー1:03/09/05 19:07 ID:8I2y16ir
アバターは悪名高い巨大カルト宗教団体・サイエントロジー教会から枝分かれしたニューエイジカルトです。
「創始者」(??)のハリー・パルマーは、教育心理学の教授だった、と自ら名乗っていますが、これは経歴詐称そのものです。
ハリー・パルマーは、実はヒッピー生活のはてに、高校のお雇いカウンセラーをやっていただけで、
そこでサイエントロジーの手法を勝手に導入したために首になったのです。
彼が大学教授だったことなど唯の一度もないのです。

彼は、そのサイエントロジー教団との間でも裁判沙汰を起こしています。
彼は、サイエントロジー教会の下級オーディター(指導員)でしかありませんでしたが、
サイエントロジー教会の極秘資料を勝手に盗み出し、それらの資料をもとに「アバターコース」を創り上げたのです。
「意図的に生きる」の中に出てくるエピソード:フローティングタンクでの体験など真っ赤な嘘、作り話です。
彼は裁判の結果、サイエントロジー教会から追放されました。

皆さん、どうぞお気をつけください。規模でこそ、アバターはサイエントロジー教会にははるかに及びませんが、
アバターコースを管轄しているスターズ・エッジ社の体質は、サイエントロジー以上の排他性と攻撃性、独善性を
合わせ持った危険なものなのです。

アバターコースは、アバターコースだけでは終わりません。
その先にマスターコース、プロフェッショナルコース、ウィザードコースと続き、何百万円ものお金が必要です。
しかも、一度、アバターマスターになって、アバターコースをデリバリーし始めると、
スターズ・エッジ社のマルチ報酬システムに組み入れられ、より高い報酬とステータスを手に入れるために、
半ば強引に自らのアバター受講生たちをマスターコースへと送り込むようになります。
アバターマスターたちは、アバターにはエンロール(勧誘)などない、と嘯いていますが、
実際はあの手この手を使って、自分の受講生をマスターコースを始めとする上級コースへと送り込むべく画策するのです。
そうすれば、自らの受け取り分が増加し、スターズ・エッジ社における地位が高くなるからです。

アバターコースのもったいぶった、思わせぶりな宣伝文句に引っかからないように、くれぐれもご注意ください。
700おまけ2:03/09/05 19:10 ID:8I2y16ir
原文は下記サイトをご覧下さい
http://www.scientology-kills.org/avatarpg1.htm


701名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 00:02 ID:vS/mRU4K
469 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/03 00:35 ID:GrIyyRRk
大阪にある「兼田導引学苑」という導引術指導団体。
http://www.e-net.or.jp/user/kaneda/keijiban.html
470 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/09/03 00:36 ID:GrIyyRRk
兼田導引学苑の行法の一覧と価格表です。
 行 法
(カッコ内は高めるもの) 費用 行 法 の 目 的
1  入門コースA基本導引法(入門編) 3万円  導引とは何か?  を体で知る。
2 入門コースB老子法/ 顔・頭の行法 8万円  一生涯続ける道家の基本行法
3 呼吸法 T(リラックス) 3万円  上虚下実の実践、腹式呼吸を学ぶ (小周天法 等)
4 呼吸法 U(気力の充実) 3万円  仙道の服気法、七精宮軟蘇観 等
5 呼吸法(気の使い方) 2万円  呼吸だけで、疲れ、痛みを自在に治す
6 内臓強化の導引(内臓) 6万円  五臓六腑の強化(心・肺・脾・腎臓・胃・大小腸・胆・膀胱))
7  陳希夷 "24 節気法" 12万円  心身の強化法、病気治療法
8 夜の導引(骨,) 6万円  背骨の矯正
9  八段錦法(ホルモン) 3万円  ホルモンのバランスを整える
10  易筋行 [座り技](筋) 2万円  筋を鍛え、肝臓を強化
11  易筋行 [立ち技](肉) 2万円  肉を鍛え、心臓と消化器を強化
12  他動法(家族の健康) 7万円  導引のコツの集大成
13 リハビリ用 3万円  重病人や病後に行う
14  小児導引母子のふれあい 3万円  小児喘息他、体質改善
15 老子法 36勢 7万円  老子法の全て
     費用総計 70万円(総合コースとして一括払いの人は61万円)
     上記の行法代とは、別に毎月の月謝が 1万円 必要です。
     導引とは別に、合気術も行っており、合気術は技代は 0円 ですが、
     毎月の月謝にプラス 5千円 (男は 6千円 )必要です。
     (間違っても、技代だけで百数十万円を要求したりしません)

702名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 12:05 ID:NqKEpeLA
┓(´_`)┏
703名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 21:24 ID:Wwa8AbkQ
板のタイトルとかなりずれてるな。
704名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 21:26 ID:cfTg6peO
& + hearts;
705名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 21:29 ID:xZcAIcaE
もうここいら辺で、松田伝大東流の話に戻りませんか?
706名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/06 23:12 ID:CituxPmQ
仕切り直しで、新スレを立て直したほうがいいかも。

で、結局荒らしてたのは例の導引学園の生徒?
707名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 07:05 ID:uY64LOcG
兼田導引学園のながたくんていう人?
708名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 07:12 ID:uY64LOcG
早島さんも松田伝だが、黒帯まで100万以上には驚きだね、赤い表紙の彼の本見たけど
まあ絵が良い味だしてるね。技数は少ないみたいね。
709名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 12:10 ID:/K+JvX1t
導引や合気をやっていると自分でも気づかないうちに攻撃的な人間になるんだろう。
導引で身体は健康になったとしても、抑圧した心の闇はますます増大していくようだ。
性功と命功をバランスよく修めなければならないと言うが、彼の関心事は命功だけ。
以前、彼がいないときに、ある人から多少距離を置いておいたほうがいいかもしれない、
と言われていたが、このスレや例の掲示板での彼の反応を見ていてナルホドと思った。
710名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 12:25 ID:k9G2wKIX
もうやめとけyo陰湿なこと。
うちでは、性功と命功とかって言葉使わないよ。
約束やぶるなyo
711名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 15:09 ID:Bm27A+vz
性功・・心を修めること。
命功・・体を修めること。

お前さんは自分の心の中の闇に直面しなきゃならない時期に来てるんだよ。
いったい、いつまで被害者を装い続けるつもりなんだね?
いままで陰湿な手口で他人を陥れてきたのはキミ自身じゃないか。
712名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 15:58 ID:+WfVjlGn
松田伝戻ろうよ!!!!
713名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 16:27 ID:uY64LOcG
>@號=ナガタ 
・下半身が元気になった。(以前は1度してしまうと、2〜3ヶ月は眩暈や貧血と
いった体調不良が続きましたが、今は毎日でもOKです。)

これは自慰行為のことですかね。

この人が陰湿なわけ?それとも水上という人?どういう関係?小説のコピペはってあらしたのはナガタ
くんのような気がするけど。ただ彼はかなり切れやすそうなのは変わってないね。
そろそろ松田伝のスレッドに戻そうよ



714名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 16:31 ID:uY64LOcG
710  711のどっちがナガタくんなんだもうやめてくれないか。導引マシン一号も
もう書きこみしないでくれ、

709さんも導引経験あるんだね。でもまあ言っていることは至極マトモだね。
715名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 17:57 ID:XD7IKRID
名前さらしてしまった奴らはマジで覚悟しといたほうがいいよ。
内部事情に相当詳しい奴らなんだろうね。つまりそこの関係者。
関係者なら誰がカキコしてるかだいたい特定できてるんじゃない?
結局、自分が講習とかに行きづらくなるだけだと思うが。
それにしても導引、合気、気功関係の団体ってどこもトラブルが絶えない。
なぜなんだろう?

・・・というわけでそういうバトル関係も含めた松田敏美の新情報求む。
716名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/07 18:26 ID:uY64LOcG
715氏の言うとおりだね。兼田導引の内部の見えない部分の陰湿な係わり合いがなんとも
寂しいね。

それでは松田伝に行きますか。
松田伝では韓国の合気道のたしかナンパー2が松田伝の秘伝目録持ってるって、秘伝にでていたけど
チャンインモクだったかな。なにか情報ありますか。
717名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 21:12 ID:H5/5/WJA

良かれと思った行為が
マイナス無限大にして
返してくる、半島人なんかに。
最悪な展開だな。
718名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 21:35 ID:H5/5/WJA
○ 良かれと思った行為に対して
 
719名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/08 22:37 ID:U53mit5y
結局、またしても

  『大東流はウリナラがルーツニダ!(`∀´)』

ってなるのかね?


720名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/14 13:30 ID:H3SH02t3
壱号クン、早く謝罪しなさい。
721合気ハゲ:03/09/15 11:05 ID:dZGjrSS/
>>4
>>大東流合気柔術いろは訓の著者

この「大東流合気柔術いろは訓」って、どういう内容なんですか。
奥山龍峰氏が松田氏の著書を褒め称えている文章を、以前何かで読
んだ記憶があるのですが、この「いろは訓」のことなのかな?
722大東流研究者もどき:03/09/15 16:19 ID:s1J0WVsZ
 久しぶりにこのスレッドをみたら、偶然私への質問があったので、早速お答えします。
 おそらくその文章は和議で見られたのだと思います。その著書のことだと思います。
 以下の参考文献を合わせれば、本文は復元できます。
参考文献
1.和儀(和科學々會)第8号 p15-18
2.極意(福昌堂)1998年冬号 p43-49
3.月刊秘伝(BABジャパン)2001年12月号 p22-27
723大東流研究者もどき:03/09/15 16:40 ID:s1J0WVsZ
>>721

 大東流の口伝をいろはカルタになぞらえて作られたものです。
 722の2と3の同書の写真から本文を復元できます。秘伝の解説は誤字だらけなので
復元には用いないほうがいいと思います。私はこれらからほぼ現物に近い物を復元しました。
724合気ハゲ:03/09/22 00:08 ID:YXGKCGQz
>>722
>>723

どうも有り難うございます。「和儀」という雑誌(?)は読んだ記憶
がないので、たぶん別なものだったんだろうけど....。

口伝、口訣を歌に詠むというのは、古流にはよくありますね。昔の
武術家の方が風流だったのかな。しかし「いろはカルタ」になぞら
えるとなると、たくさん詠まなければいけなくて大変ですな(笑)。
写真から復元されたとのことですが、これはという味わい深い口伝
はありましたか?
725名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/22 14:28 ID:Gu1gWpw5
いろは訓の夜行丹田なんかは何のこと言っているのかさっぱり解らないよ。夜行丹田ってなに?この辺が八光の三大基柱に繋がるのかな?
726NAGATA:03/10/02 04:08 ID:uRRzSsiC

私が、この3年間で改善した個所を上げていくと

・胃腸が丈夫になった。(以前は、十二指腸潰瘍で2日に1度おにぎりを一個食べる程度でしたが、現在はどんぶりめし2杯くらいは軽いです。)

・腎臓が丈夫になった。

・肝臓が丈夫になった。

・私の身長は170cmですが、体重が52KGから76KGに増えた。(フクヨカになりすぎた為、ダイエットをし、71KGに落としましたが)

・下半身が元気になった。(以前は1度してしまうと、2〜3ヶ月は眩暈や貧血といった体調不良が続きましたが、今は毎日でもOKです。)

・睡眠時間が、短くても苦しくなくなった。

・脳みそがやわらかくなり、記憶力が良くなった。(以前は、ボケ老人並みの記憶力でした。)

・対人関係が改善した。
(以前は30人くらいいた部内の人間の内、3分の2位を敵にまわしていましたが、今はほとんどの人間と冗談を言える位、人間関係が修復しました。)

・日中、常に気絶しそうな痛みを伴なう体調不良に苦しまされてきましたが、だいぶと楽になりました。

・骨密度が、以前は40歳台位の数値であったが、今は20台半ばくらいの骨密度です。(現在、私は30歳ですが・・・)

・背骨がかなり湾曲していたが、改善してきた。(まだ、完治はしていないので、現在、私が取り組んでいる課題です。)

・きれやすかった性格が、穏やかになった。

などです。
727NAGATA:03/10/02 04:18 ID:uRRzSsiC
僕は、以前、日本道観というところで、導引を4年ほど習っていました。

4年続けた結果、体が良くなるどころか悪化し、借金をして続けましたがお金が続くなくなり、日本道観を退会しました。(僕はそこに250万位つぎ込んだと思います。)

そのあと、半年ほどして、ここを探し当て、そのまま入会し、現在丸3年が経ちました。

○○○観の人は世界で一番、自分のところの技がすばらしいと思われていますが、両方を経験した僕には、ここと日本道観では、象とアリほどの違いが感じられます。)

講習会なども無く、「講習会に出ないと○瑞先生に言って卒業させちゃうよ」なとどということは一度も言われたことはありません。

日本道観では、心の悩みは、洗心術という、一回5万円かかる講習会で相談出来ますが、ここでは、会員なら無料(ぜろえん)で相談に乗っていただけます。

最近、元日本道観の人も続々入会されており、僕の昔馴染みの方も入会されています。

最後に、ここは日本道観のような宗教法人とは違い、怪しい勧誘や物品販売は一切行っていません。

また、やる事についても自由意志を尊重してくれ、色々な規制はされません。
728NAGATA:03/10/02 04:22 ID:uRRzSsiC
以上、僕の日本道観批判でした。
729UCHIDA:03/10/04 23:58 ID:T+fOwlo1
こんばんはNAGATAさん

おそらく、はじめましてですね

僕も日本道観に行ってました。二年間で150万位払いましたよ。

辞める時にめちゃくちゃ揉めました。お金がかかってレベルが低いのは、もうウンザリです。

今日、福岡で洗心があったようです。お誘いの葉書が来ていました。 

誰が行くか!(怒)

あちこちの洗心に出ると交通費と宿泊費など合わせて一回の洗心で十万位お金がかかります。

ふざけるな!(怒)

その他あげるとキリがないので中略

尊敬してる空手の先生が大阪にいるので、来年から大阪で働こうと思っています。

今は空手がやりたいです。 機会があったらそちらの道場に遊びに行くかもしれません。

もし行ったらよろしくお願いします。 それでは  

 
730名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/05 02:43 ID:O9bfvBf/
>>729
何もわかってらっしゃらないようですね。
大阪には近づかないほうがあなたのタメです。
あなたは導引にまつわる裏事情についてあまりにも知らなすぎる。
空手に専念しておくことが賢明です。
731名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 20:05 ID:h+FDt0d4
385 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/08/15 02:20 ID:R5dV3PuC
空です378さんありがとうございます。
昨日から休みだったんですが気になって、仕事場に
戻ってきてしまいました。一応私は伝統空手を主体に二系統の大東流を経験したあとに、少し
早島伝に関わりがありました。彼の著書も数冊持っておりますが、大東流の型を導引術として
やっているわけです。私は多少なりとも大東流の経験がありましたから、これはオカシイと思いました。
ただ素人の人にはこれが本当の導引なんだと思ってしまうわけです。みんな必死に稽古しています。

>>729
は空さんですか?
いずれにせよ空手に専念しておくことが賢明と、おいらも思います。
732名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 20:19 ID:4NDWe9nG
>>724,725
「声に出してみたい日本語」

いろはにほへとちりぬるをわかよたれそつねならむう
ゐのおくやまけふこえてあさきゆめみしゑひもせす京
733名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/07 20:24 ID:4NDWe9nG
>>732
まずこれから始めよう!
734名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/09 17:25 ID:rDWQm1za
ここは「大東流 松田敏美伝」のスレッドです。導引術は大東流ではありませんので、
導引術の話題は別のスレッドでお願いいたします。
735名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/10 07:26 ID:ALSVmZme
合気をあたかも導引術の一分野の如く吹聴してきた早島や兼田、
兼田の弟子にして宣伝屋、一号=ながたの罪は重いね。
736名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/11 11:49 ID:ABQjORek
ここは「大東流 松田敏美伝」のスレッドなんです。
導引術の話題は別のスレッドでお願いいたします。
導引術には興味ないですから・・・。

737名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/12 00:14 ID:KXYI6R5r
導引ってなんだ?
738名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 21:55 ID:qWf8puED
導引とは摩擦ツボ(経穴)健康法のことです。
739名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/15 23:16 ID:A3brtTrZ
へぇ〜!・・・・・・・・・。
54へぇ。
740名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/16 07:18 ID:MGgR89iD
導引とは、それを続けていると金の亡者になってしまう中国の妖術です。
例;早島、兼田etc.
741名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/17 00:08 ID:gAfkUuyZ
へぇ〜!・・・・・・・・・。
61へぇ。
742名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/18 23:54 ID:hc0Jpiwg
・・・金の亡者になる

これはあながち冗談とは言い切れないものがあります。

お金=エネルギーとも言えるわけですが、
気功や導引の指導者たちは無意識のうちにこれを利用していて、
会員から多額の会費や講習費を徴収することで、
エネルギー的なリンクを創りだし、会員を依存させようとするのです。
会員は、この先生の指導がなければ、と思い込んでしまいますが、
実は、師匠にあたる人は会員によって創り出されるところの
ある種のエネルギー場を自らのエネルギーの補給源とするのです。
勿論、実際のお金も入ってくるのですから笑いが止まりません。
ある組織なり団体を維持していくということは、
それ独自のエネルギー場が形成されているということなんですね。
そして困ったことには、会員も、そこに参加することで
一時的に自分のエネルギーが高まったような錯覚を覚えてしまうのです。
そこには個人の範囲を超えたある種の場が形成されているのですから。
このようにして、宗教なり修養団体の相互依存関係が紡ぎ出されて参ります。
何らかのメソッドを指導する側も、指導してもらおうとする側も、
エネルギーの補給源を自らの外に求めようとするからこうなるのです。
以前、ベストセラーとなった「聖なる予言」という本の中では、
このことをコントロール・ドラマと呼んでいました。
本当はエネルギーは自分の内側から無尽蔵に湧き出してくるものです。
そして本来、そうあらねばならないのです。
このことを理解した人たちこそ、武道や自己啓発の世界における
真の達人と呼ぶことができるでしょう。
彼らは決して組織や団体を創ったりしません。
なぜなら、エネルギーはもう十分に事足りているからです。
組織や団体を創り、そこに依存し依存される関係を形成してしまう人たちは
須らく、エネルギーを奪い奪われるという
コントロールドラマから抜け出せていない人たちなのです。
743名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/19 18:47 ID:r4LdGuHS
ここは「大東流 松田敏美伝」のスレッドなんです。
導引術の話題は別のスレッドでお願いいたします。
気功や導引術には興味ないですから・・・。
744名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/20 18:25 ID:MrigA9fj
でも、「カルト宗教・日本道観」と「ポケットサイズの日本道観=兼田導引学園」は
ともに大東流を剽窃して道家の護身術と称して金儲けにいそしんでいるわけでしょ。
そういうインチキ集団の存在を世に知らしめ、警鐘を鳴らすことも重要なことですよ。
745名無しさん@お腹いっぱい:03/10/24 20:55 ID:ul9pgCay
確かに松田敏美先生の流れにはカルト的な団体が多いから注意が必要だよね〜
746名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 15:13 ID:S7aNhV8l
あげとこ
747名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 00:57 ID:6afKl5Uv
長野県と北海道以外で
松田伝を教えてくれるところ無いかな?
748名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 13:19 ID:FReBUOuF
ない
749名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 00:22 ID:u3fpLwcU
ない。
750名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 15:50 ID:kfln+6AF
nai
751童貞・ながた:03/11/15 15:58 ID:kfln+6AF
>きれやすかった性格が、穏やかになった。

( ´,_ゝ`)プッ

752名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:36 ID:+3jYl0ZS
・下半身が元気になった。(以前は1度してしまうと、2〜3ヶ月は眩暈や貧血と
いった体調不良が続きましたが、今は毎日でもOKです。)

これ何、自慰のこと、それともセクースのこと  
753名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 18:36 ID:L0pIHGTD
自慰のこと。だってまだセックスしたことないんだもんw
754名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 00:57 ID:FhSyBz8R
>きれやすかった性格が、穏やかになった。
>でも、今まで32年間、一度も女と付き合ったことがない。

( ´,_ゝ`)プッ キモチワル〜
755名無しさん@お腹いっぱい。
導引をやっても童貞は卒業できないようだ(w