【通用】PRIDE vs 中国拳法 其の弐【ｽﾙﾉｶ?】
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 17:46 ID:pJXvKFq7
参考にしすぎでは
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 18:01 ID:SwkFE/2T
参考と言うより逃げではないでしょうか？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:20 ID:x+BuBflM
>164
サンダでサイドキックを使うのは投げられにくいからだろ
サンダって中国相撲の一種がもとなんだから
サンダでサイドキックを使うのは投げられにくいからだろ
サンダって中国相撲の一種がもとなんだから
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:29 ID:KJMh9lJm
ブルースリーの影響だと思うよ、実際サイドキックは慣れたら前蹴りより
楽に潰せるし、捕まえて投げるのも楽だよ。
楽に潰せるし、捕まえて投げるのも楽だよ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 00:41 ID:kuQfpDnI
サイドキックに関しては>>138-149を読むべし。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 12:46 ID:NiqiyKVa
散打は武術の名称ではなくて、
中国拳術でのスパーリングのことだろ。
乱捕りや自由組み手と同じ使い方をするタームだろ。
Ｋ１が勝手なこと言ってる気がするのだが…。
「散打」競技というのが創作されたとしても、
本来の散打という言葉との混同は困ったことだと思う。
AIKIという言葉が大東流合気柔術、合氣道（ハプキドー）、合気会の合気道での
それと混同されているように、困ったことになりそうな気がする。
中国拳術でのスパーリングのことだろ。
乱捕りや自由組み手と同じ使い方をするタームだろ。
Ｋ１が勝手なこと言ってる気がするのだが…。
「散打」競技というのが創作されたとしても、
本来の散打という言葉との混同は困ったことだと思う。
AIKIという言葉が大東流合気柔術、合氣道（ハプキドー）、合気会の合気道での
それと混同されているように、困ったことになりそうな気がする。
171 ：元極真元太氣の年寄り：02/12/24 13:11 ID:c59tmBM7
>>122
S藤先生って、義道氏？だったら元極真です。
この話は誤解がまかり通っています。
当時、澤井先生の弟子には元極真が結構いました。
ついでに交流会の時、松井氏など総本部勢もいたが、多くは当時の城南黒帯勢でした。
廣重氏が澤井先生の弟子でもあったからです。
だから敵同士として戦ったわけではありません。
今でも澤井先生と廣重氏の弟子同士が互いに交流をしております。
S藤先生って、義道氏？だったら元極真です。
この話は誤解がまかり通っています。
当時、澤井先生の弟子には元極真が結構いました。
ついでに交流会の時、松井氏など総本部勢もいたが、多くは当時の城南黒帯勢でした。
廣重氏が澤井先生の弟子でもあったからです。
だから敵同士として戦ったわけではありません。
今でも澤井先生と廣重氏の弟子同士が互いに交流をしております。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/24 23:38 ID:DgQG3yoL
173 ：１２２：02/12/24 23:52 ID:rzUBa1Gm
171さん、ご存知ないかもしれませんが
もう一人のＳ籐先生です。
最初は王 樹金先生、次にその
王先生のお弟子さんの紹介で
澤井先生に習われた方ですので
極真空手はされていないかと思います。
失礼します
もう一人のＳ籐先生です。
最初は王 樹金先生、次にその
王先生のお弟子さんの紹介で
澤井先生に習われた方ですので
極真空手はされていないかと思います。
失礼します
174 ：元極真元太氣の年寄り：02/12/25 04:03 ID:CzUsYM3H
>>173さま
そうですか、では違う方ですね。残念ながらその方は存じ上げません。
年寄りはこれにて消えますが、澤井先生門下と廣重門下は、現在も互いを認め合い切磋琢磨していることご理解下さい。
お返事、ありがとうございました。
そうですか、では違う方ですね。残念ながらその方は存じ上げません。
年寄りはこれにて消えますが、澤井先生門下と廣重門下は、現在も互いを認め合い切磋琢磨していることご理解下さい。
お返事、ありがとうございました。
175 ：須加ジャンバカ一代：02/12/25 16:53 ID:CsniuR5G
ちなみにリングスやPRIDEにでてるヴォルク・アターエフは散打の選手で、２００１年散打世界選手権大会の優勝者です。
とりあえず散打はいけると。
とりあえず散打はいけると。
でもオーフレーム相手になかなかな試合をしたアターエフを見て、以前「中国拳法の技術はスポーツ格闘技ではまったく使えない」と言ってた人たちはどう反応するのか見ものです。
「やっぱり中国武術はルールの中でも強い」と来るか、「散打は中国武術ではない」とくるか、見ものです。
「やっぱり中国武術はルールの中でも強い」と来るか、「散打は中国武術ではない」とくるか、見ものです。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 18:03 ID:TfL0s3Fs
所属 ロシアン・トップ・チーム
■生年月日 1979年12月3日
■出身地 ロシア
■身長 185cm
■体重 100kg
■バックボーン 散打、ボクシング、サンボ
■主な獲得タイトル 散打世界選手権優勝（01年）
■生年月日 1979年12月3日
■出身地 ロシア
■身長 185cm
■体重 100kg
■バックボーン 散打、ボクシング、サンボ
■主な獲得タイトル 散打世界選手権優勝（01年）
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 18:07 ID:TfL0s3Fs
とりあえず散打の大会で入賞すれば中拳の選手として扱われるわけだな。
５年１０年やるより散打の大会に出場するほうがよさそうだ。
５年１０年やるより散打の大会に出場するほうがよさそうだ。
179 ：１２２：02/12/25 18:12 ID:KvQBKQvz
元太気の年寄り様
私も試合の背景についてそのように
うかがっております。
ご丁寧にどうもありがとうございました。
私も試合の背景についてそのように
うかがっております。
ご丁寧にどうもありがとうございました。
180 ：須加ジャンバカ一代：02/12/25 18:16 ID:CsniuR5G
>>177
ちなみにアターエフは子供のころから散打をやっていて、ボクシング、サンボの方がサブです。
ちなみにアターエフは子供のころから散打をやっていて、ボクシング、サンボの方がサブです。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 18:19 ID:5cYP0/GU
散打という競技やってるだろうが套路やってるかね？
ボクシングとサンボの技術で勝ちぬいたんだろ？
ボクシングとサンボの技術で勝ちぬいたんだろ？
182 ：須加ジャンバカ一代：02/12/25 18:22 ID:CsniuR5G
>>181
そんなこと言い出したら、あまり型やらない空手家だって空手家っていえなくなっちゃうじゃないですか。（ｗ）
ちなみに僕前スレの６です。
出来れば中拳側からのお話も聞きたいところ。
どう思ってるんだろ。
そんなこと言い出したら、あまり型やらない空手家だって空手家っていえなくなっちゃうじゃないですか。（ｗ）
ちなみに僕前スレの６です。
出来れば中拳側からのお話も聞きたいところ。
どう思ってるんだろ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 18:24 ID:5cYP0/GU
http://sherdog.com/fightfinder/displayfighter.cfm?fighterid=2263
Name Bazigit Atajev
Nick Name Volk
Record 7 - 1 - 0
Association Rings Russia
Style Sambo
Country Russia
Name Bazigit Atajev
Nick Name Volk
Record 7 - 1 - 0
Association Rings Russia
Style Sambo
Country Russia
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 20:05 ID:GnaDf2Hm
王樹金氏は確か100キロ位あったらしいからね。
盧山先生との差は30キロくらいあったと思われ。
負けた後台湾まで行って王樹金氏についた盧山氏、
あっさり日本に帰ってきて極真復帰。
結局中国拳法ってやって効果あるんだけど
それが分かるまで続ける人が少なすぎるんでしょうな。
また、沢井先生も王樹金氏に関しては異論があったらしく
「あなたの技は大男しか使えない技だ」
と本人を前にして手厳しく言っていたらしい。
まあその後王樹金氏の後釜の
王福来氏（ちっちゃい）と立ち合って敗れてしまったのだが・・・
既出ネタかな？
ちょっとスレの趣旨と外れててスマソ。
盧山先生との差は30キロくらいあったと思われ。
負けた後台湾まで行って王樹金氏についた盧山氏、
あっさり日本に帰ってきて極真復帰。
結局中国拳法ってやって効果あるんだけど
それが分かるまで続ける人が少なすぎるんでしょうな。
また、沢井先生も王樹金氏に関しては異論があったらしく
「あなたの技は大男しか使えない技だ」
と本人を前にして手厳しく言っていたらしい。
まあその後王樹金氏の後釜の
王福来氏（ちっちゃい）と立ち合って敗れてしまったのだが・・・
既出ネタかな？
ちょっとスレの趣旨と外れててスマソ。
185 ：中拳側ですが…：02/12/25 20:11 ID:sLi2S+sT
散打はちがうと思う…。
推手風の散打、散手ならわかるんだが、あれは別競技だ。
わかりやすく言うと、「剣道」と「剣術」、「柔道」と「柔術」ぐらい違う。
推手風の散打、散手ならわかるんだが、あれは別競技だ。
わかりやすく言うと、「剣道」と「剣術」、「柔道」と「柔術」ぐらい違う。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 20:45 ID:+a3lgaXK
中国散打に出てる日本人選手の半分くらいは空手家だしな・・
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 21:06 ID:isxHVrUl
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 23:29 ID:IWzseoKi
私は散打ってのはあくまで中国武術の練習法の一つだと思ってます。
つまり私にとって散打出身選手＝”散打式練習をたくさん積んだ中国武術の人”。
だから私は散打出身選手が負けたら、散打式練習ばっかしてるのもいかんなぁ、って。
つまり私にとって散打出身選手＝”散打式練習をたくさん積んだ中国武術の人”。
だから私は散打出身選手が負けたら、散打式練習ばっかしてるのもいかんなぁ、って。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 23:36 ID:isxHVrUl
>>188
中国には散打っていう統一ルールがあって、今や競技になってるのではないですか？
もっともまだまだ完全なルールの統一はないようですし、雷台などの他の競技もあるようですが。
昔からの練習方法としての散手（自由組み手）とはもはや別物なのではないでしょうか。
中国には散打っていう統一ルールがあって、今や競技になってるのではないですか？
もっともまだまだ完全なルールの統一はないようですし、雷台などの他の競技もあるようですが。
昔からの練習方法としての散手（自由組み手）とはもはや別物なのではないでしょうか。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 23:37 ID:GnaDf2Hm
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 02:27 ID:Nnt/DFPu
太極拳とか八極拳で戦う奴はいないのかよ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 02:34 ID:GQhwId2x
義和団事件以降、（廃絶されて）中国拳法の実戦的部分は廃れたと思います。
何千年続いてきたのか知らんけど、
昔からのものって今どれだけ残ってるんだろう．．．などと思ってみるテスト。
何千年続いてきたのか知らんけど、
昔からのものって今どれだけ残ってるんだろう．．．などと思ってみるテスト。
193 ：程廷華：02/12/26 03:05 ID:A/7mfXP5
射殺され尽くしたのですか（合掌）
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 03:47 ID:dD2ZISGZ
中拳の代表にされるアターエフが不憫だ・・・。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 04:34 ID:Ddxvcpkv
アターエフってどんな拳法を使うんですか？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/26 09:35 ID:yaJdCcf2
アターエフの打撃を見てボクシングだと思う香具師の顔を見てみたい。
あんな大ぶりのパンチがボクシングな訳無いだろと。
あんな大ぶりのパンチがボクシングな訳無いだろと。
197 ： ：02/12/29 19:15 ID:OBEm02xh
本気で中拳、特に意拳や太気拳の人が
プライドで戦うところを見てみたい
（別にベストの方でもいいけど）
逆に総合の選手が意、太気に
習いに行ってる例とか無いのかな？
プライドで戦うところを見てみたい
（別にベストの方でもいいけど）
逆に総合の選手が意、太気に
習いに行ってる例とか無いのかな？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 12:40 ID:z9RewQ9F
散打ルールで使用する掌底の癖だな。
グローブが厚いから掌を使うという。
で、ナニケン？
グローブが厚いから掌を使うという。
で、ナニケン？
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 12:58 ID:FDKHPgE2
アターエフ選手、統一の散打ルールで何拳とかではないんじゃないの。
後ろ回し蹴りは格好がよかった。
後ろ回し蹴りは格好がよかった。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
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(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
（＾＾）
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 04:06 ID:AnzFbOj/
中国拳術のサーカス化を憂う…
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 06:39 ID:6q5Njok9
＞２０２
同意。
長拳の規定教本なんか見てると、悲しくなる。
体操じゃねんだから、指先、つま先まで綺麗に伸ばしてどうする！
同意。
長拳の規定教本なんか見てると、悲しくなる。
体操じゃねんだから、指先、つま先まで綺麗に伸ばしてどうする！
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 07:00 ID:8/UfXsf1
体動かすより、口動かして他流他武道批判ばかりの伝統拳の人たちに
表演派の努力と執念を見習わせたい・・・
表演派の努力と執念を見習わせたい・・・
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 15:59 ID:6q5Njok9
>204
表演自体は、別に悪くないと思うし、大会に出ている人たちが
並々ならぬ努力をしているのも知っている。
それに、健康のために太極拳をしているお年寄りに殴りあいしろとは言わない。
ただ、大衆化のために型を簡略化しているうちに、武道本来の「相手を倒す」と言う
部分が機能しなくなったのでは、それは武道ではなく舞踏だよ。
もちろん、健康や美容のため、または動きの美しさを見せるためならそれでも
いいと思うけど、それとは別にせめて伝統拳と言う形ででも武道本来の型を残して
行かないと、中国武術そのものがなくなってしまう気がする。
表演自体は、別に悪くないと思うし、大会に出ている人たちが
並々ならぬ努力をしているのも知っている。
それに、健康のために太極拳をしているお年寄りに殴りあいしろとは言わない。
ただ、大衆化のために型を簡略化しているうちに、武道本来の「相手を倒す」と言う
部分が機能しなくなったのでは、それは武道ではなく舞踏だよ。
もちろん、健康や美容のため、または動きの美しさを見せるためならそれでも
いいと思うけど、それとは別にせめて伝統拳と言う形ででも武道本来の型を残して
行かないと、中国武術そのものがなくなってしまう気がする。
206 ： ：03/01/14 17:03 ID:0R5MQB/T
拳法でプライドに勝つのはまず無理！プロレス以下かもな
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 17:37 ID:nxet3YQP
208 ：2chから北へ人道的支援を！：03/01/14 18:28 ID:wgZylRIM
北朝鮮にうんこを送ろう
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20030114181045.gif
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1042530840/
北朝鮮はみなさんもご存知のように、今すごい食糧難である
いくら日本を敵視している国とは言え、苦しんでいる人を助けるのが真の人間と言うものではないだろうか…
そこでである。この飽食の日本人のうんこを北朝鮮に送ろうというのはいかがであろうか。
うんこは生産するのにコストがかからない。
便秘じゃない人間は毎朝生産する。
日本人の運こには栄養分がたくさんあるため、飢えた北朝鮮の人間の栄養元になることは間違いないであろう。
またうんこは土にまけば肥料として土地をこやす。
また発酵させて電力を起こすこともできる。
また、投げれば武器にもなる。
こんな画期的なものが今まであったであろうか（まーあったんだが・・・）
このうんこを北朝鮮に送り、核よりもコストがかからず、クリーンで色々な用途に使える事を教えてあげよう。
たしかに、うんこを送るということはあなたの手を汚すことになる。
だがよく考えてみよう。人間は今まで地球を汚してきた。
今度の北朝鮮の核開発も失敗して核爆発することもあるかもしれない
もっと言えば、兵器として地球を汚すかもしれないものである。
あなたは自分の手を汚すのがいやですか？
それとも、あなたがすんでいるこの地球を汚すのがいやですか？
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20030114181045.gif
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1042530840/
北朝鮮はみなさんもご存知のように、今すごい食糧難である
いくら日本を敵視している国とは言え、苦しんでいる人を助けるのが真の人間と言うものではないだろうか…
そこでである。この飽食の日本人のうんこを北朝鮮に送ろうというのはいかがであろうか。
うんこは生産するのにコストがかからない。
便秘じゃない人間は毎朝生産する。
日本人の運こには栄養分がたくさんあるため、飢えた北朝鮮の人間の栄養元になることは間違いないであろう。
またうんこは土にまけば肥料として土地をこやす。
また発酵させて電力を起こすこともできる。
また、投げれば武器にもなる。
こんな画期的なものが今まであったであろうか（まーあったんだが・・・）
このうんこを北朝鮮に送り、核よりもコストがかからず、クリーンで色々な用途に使える事を教えてあげよう。
たしかに、うんこを送るということはあなたの手を汚すことになる。
だがよく考えてみよう。人間は今まで地球を汚してきた。
今度の北朝鮮の核開発も失敗して核爆発することもあるかもしれない
もっと言えば、兵器として地球を汚すかもしれないものである。
あなたは自分の手を汚すのがいやですか？
それとも、あなたがすんでいるこの地球を汚すのがいやですか？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 18:40 ID:JZHQc887
>>205
それは当然の流れかと、必要価値の無くなった武術は
スポーツや舞踏に姿を変えるのは昔から良くあることです。
とある日本の村では、護身の為の棒術が村祭りの踊りに変化
沖縄唐手でも、型が祭りの踊りになってる例があります
西洋スポーツも起源を遡れば戦争にいきつきます。
どんなに武術として修行してると言い張っても
必要性の無い現代では
オタク趣味と対して変わり無いのが現代の武術です
暴漢に襲われて死ぬより、交通事故で死ぬ確立の方が圧倒的多い現代
本当に命を守りたいなら、武術より交通安全が最大の護身術
それは当然の流れかと、必要価値の無くなった武術は
スポーツや舞踏に姿を変えるのは昔から良くあることです。
とある日本の村では、護身の為の棒術が村祭りの踊りに変化
沖縄唐手でも、型が祭りの踊りになってる例があります
西洋スポーツも起源を遡れば戦争にいきつきます。
どんなに武術として修行してると言い張っても
必要性の無い現代では
オタク趣味と対して変わり無いのが現代の武術です
暴漢に襲われて死ぬより、交通事故で死ぬ確立の方が圧倒的多い現代
本当に命を守りたいなら、武術より交通安全が最大の護身術
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 22:25 ID:UEPAklnT
ここで論じてることって、
「車（というより原付？）の免許持ってるんだったらＧＰレースに
出てみろよ。」って言ってるのと同じに感じる。
でも、免許持ってるからって、皆が皆レースをやるわけでないのは
知ってることだろうと思うけと。
中拳をこき下ろしてる連中のうち、ホントに武道やってる人ってど
のぐらいの割合なんだろう？
「試合目的じゃない」ってそんなに悪い事かな？
「車（というより原付？）の免許持ってるんだったらＧＰレースに
出てみろよ。」って言ってるのと同じに感じる。
でも、免許持ってるからって、皆が皆レースをやるわけでないのは
知ってることだろうと思うけと。
中拳をこき下ろしてる連中のうち、ホントに武道やってる人ってど
のぐらいの割合なんだろう？
「試合目的じゃない」ってそんなに悪い事かな？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 23:31 ID:rCmcLE7Z
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 18:16 ID:KzHMA/0p
５年以内に発剄と化剄を会得してプライドに出たいと思います
ノゲイラとサップをブッ倒したいです
ノゲイラとサップをブッ倒したいです
（＾＾；
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ