【歴史捏造】空手対テコンドー【電波発信中】

>>142
いや、あのっすね、
パクリかどうかというのはもともと問題になってないですよ。
それに、テコンドーはもはや空手と同じじゃありません、ちゃんと
独自性がある。

自身を誇るために、他を不当に貶めるような歴史を描くことが
問題になってきたんですよ、問題を間違えんなよ、荒らしだと
思われるぞ。
しかし、やっぱりまともな話がなかなか聞けないね、、、荒れ
すぎたせいでもう皆嫌気が差してしまったんだろうか。

これ日本とアメリカ組んでるだろ
>>140

チョンを甘やかすと穴の毛まで抜かれるぞ

「テコンドーとテッキョンは別物？」　これは初めて聞きました。

それはそれで結構ですけど・・・何かにつけて日本にたかるのはもう止めて下さい。

３年程前の事。家族で温泉地に行き野外の砂風呂に埋まっていた。３０分ほど経つと熱さが限界に
達し俺一人だけ砂から出て座っていた。隣からハングル語と思われる会話が聞こえてきた。何となく
珍しかったのでそっちを見ていると若い方の同年代と思しき男が俺のほうに何やらまくし立てガンを
つけて来た。当時俺はフルコン歴１年半。やるべき時もあると先生に教えられていたしムカついたので
ガンをつけ返してやるとさらにハングルで何か言ってくるので｢何か用か、てめえ。日本語で言え!!」
と怒鳴り返し、暫時拮抗状態が続いた。そのうち向こうが目をそらしたので俺も情けでガン付けを止めて
やると暫くして唾飛ばして来やがった。俺も半切れで２回唾を吐き返し｢ざけんなよ、コラァ!｣と言った所で
親がヤバさを察して｢戻ろう｣と言った。そのまま戻るのは逃げみたいだったのでそいつにスイッチから左右のロー、
右上段突き、左ボディ、左二段蹴りのシャドウを見せて去った。戻る途中でやはりやるべきだと思い一人でそいつを
待っていた。暫くするとそいつもこっちへ向かって来たが俺の姿を見るなり振り返ってどこかへ歩み去った。他の
出入り口から逃げたんだろう。たぶん奴もテコンドー使えるんだろうな。その時こんな汚ねえ奴日本人では見た事
ねえと思った。韓国にはあの手が何割いるんだ？国の姿も空手も合気道も日本からパクってそれを隠し、自分から
喧嘩売っても逃げやがって。いくら日本の精神文化の真似しても大陸特有のずるさ卑怯さが抜けてないんだよな。
テコンドーもあの程度かと思うと組み手しようとした自分があほらしくなって俺もホテルに戻ったよ。

>たぶん奴もテコンドー使えるんだろうな。

もう少し冷静に考えてみてはどうですか。
日本人は学校の体育の授業で柔道を習う人は多いですよね。
けど日本人が、皆、柔道をできるかと言えばそう言う訳でもないですし。
韓国でテコンドーは軍隊でやらされる事はあるのでしょうが、
成人になってまでやっている人なんて極一部と聞いた事がありますよ。

日本人の男性を見て「たぶん奴も柔道（空手、剣道など）使えるんだろうな」と言っているのに近いと思いますよ。

確かに私も早計でした。しかしその時の彼の態度が余りに倣岸だった
ので｢腕に自信あるんだろうな｣と思いました。そこで韓国→テコンドー
と連想した訳です。理不尽さと怒りで旅行気分は失せました。
私の書き込み自体も良識を欠く物でしょう。現在では別に韓国や
テコンドーを恨んではいませんが２ちゃんという場所はすぐに使い
古されるので頭の隅でわだかまる理不尽さを吐露してみただけです。
いつも良識ばかりでは身が持ちませんので。自分の不出来さは認めます。

>>149
見事。

>>148
状況を冷静に捉えれば、そのような連想は当然ではないだろうか。

空手道の韓国語読みは｢コンスド―｣だろ。｢ス｣の部分だけ日本語で読んで
ひっくり返して｢テコンドー｣？？

テコンはｋ１での様子を見てもわかるように、
強さを競う闘技とは異質の方向に進化したのかも。
おそらく、いくらサーカス的曲芸技を極めても
キックの闘技としての強さには太刀打ちできない。

>>135
拳道会 - 中村日出夫の組織は総連のボディーガードとか
暴力部隊を要請する組織でしたが、なにか？

>>135
ＩＴＦは極真スタイルとは大きく異なる。むしろ全空連ルールに近い。
ローなし、顔面あり、体重別なので角度、タイミングや駆け引きが重要。
顔面なしのＷＴＦの方が接近戦が多いしトゥルの挙動も少なく極真に近い。

＞１２４
＞空手も顔面パンチ無いからなー

釣り？

＞１５２
「足台　拳　道」と書くらしい（足台は一字）。

空手をパクりますた。独自に発展させますた。と、何故素直に言えないのか？
これ不思議。合気道も居合いも剣道も発祥は韓国とかね。ま、自国の文化に
自信がないので、哀れ極まれりですね。飯うまいし、ねぇちゃんきれいだし、
もっと自信持てばいーのにね。

≫１５７
ところがどっこい韓国では整形が普通に行われている。
だから多分素美人は少ない。

整形前でも、おいらは韓国人は美人が多いと思うな。てか単に、おいらの
好みの問題だが。ちなみに、おいらは日本人ですが。前，テレビで韓国人の
整形前整形後の顔を写して比較してたが、整形前でも奇麗だったよー。
何で整形すんのか、よく分からん。まぁ、中にはした方がっていう人もいる
だろうが。

このクソスレ、まーだ、あったのか。

１６０みてえなクソがま―だ生きてやがったのか。

さてマジレス。
結論からいえば朝鮮に剣道も空手もテコンドーもあったわけはない。
朝鮮は日本とは異なり極めて「優秀な」儒教国家である。
由来中国は儒教国家であり、その中国から「東方礼教」の国とまで
評された朝鮮は中国の儒教を輸入して国家の原理とした朝鮮は古来
中国以上の純度をもって儒教を取り入れた。
ここに「礼教」とはむろん礼節が正しいという意味ではない。
儒教を国の根本原理とした点で中華に準ずる国という意味である。
儒教を信じるならば・・、例えば目上の人の前で眼鏡をかけたりタバコを吸ったり
することは許されない。また例えば官途に就いた者が親戚の者に汚職の上便宜
を与えることは当然の君子の道とされる。この点が中国朝鮮の近代化に遅れを
とらしめた最大の理由である。
さらに儒教国家で武技武芸が発展することもありえない。君子が小人の如くに体を
労することはありえないのである。日本の明治期、英国大使が中国領事にテニス
を披露したことがあった。面白いからと薦める英国人に中国領事は「確かに面白い。
付き人にやらせてみましょう」と答えたのである。卑しい者の如く体を動かすことは君子
たるものの為すべき道にアラズということであろう。
そして朝鮮は日本で言えば奈良時代がずっと続いてきたようなものであり武人が政権
を握る封建時代はありえず、したがって武芸武道の発展も存在しなかった。
大隈重信は日本は法家であると評したが、その法家的体質こそが日本の明治維新と
その後の発展を生んだのである。

>>157
テコンドーサイドでもちゃんと認識している人はいるよ

http://kayalynn.fc2web.com/kimsnotemenu.htm

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm

＞１５９
韓国の男って美形少ないだろ。むしろブの方が多い。
その女版オンリーが急に美人になるか？やっぱ整形だって。
ちょっと注意して見てみろよ。大韓航空のスッチーみんな
キレイだけど、なんか似てるしどっか不自然だから。
女子アナもな。

>164

お前がブなんだろ？日本人の女だって今はプチ政経しまくりじゃん。

ということでage

>>165はちょん

このスレまだあったの？

おいおい、俺が昔立てたスレじゃないかよ（ｗ
まだ、あったのか・・

せっかく立てたのですから、あげましょう。

テコンドーがカラテの影響を受けたのは事実
　　　　　　　- テコンドー初期の元老たちのほとんどがカラテ修練者
・・・
国政広報処は米国モンタナ大学の格闘技サイト（www.bstkd.com）がテコンドーの起源が日本のカラテだと紹介している
と明らかにした。・・・
・・・なぜなら、テコンドーがカラテの影響を受けたのは明らかな
事実であるのみならず、はなはだしくはテコンドーがカラテから派生した武術だという主張をしたとしても、これを根本的
には否定できないからだ。
青涛館創立者の李元国（イ・ウォングク）翁など１９４０年代中後半にテコンドーを広めるのに先頭に立った多くの元老
たちが日本でカラテを修練した人々であることは既に広く知られた事実だ。 いまだにこの事実を知らない人はこのこと
についてこれ以上あれこれ言い立てるべきではない。・・・この元老はテコンドーはカラテ
の「イミテーション（imitation）」だと言った。・・・
これらの主張の核心は、１９４５年以前に我が国に「テコンドー」という武術が存在したといういかなる証拠もなく、現実的
に初期のテコンドーの元老たちがすべてカラテ修練者だという点を見れば、現在、国技院、世界テコンドー連盟が採択
している「２０００年の歴史のテコンドー」という公式的な立場は正しくないということだ。・・・
最後に老婆心で追加すれば、テコンドーとカラテの関係問題を論ずるとき、数千年前の古代史を調べるのはやめよう
ということだ。 地政学的に見れば、中国から韓半島を経て日本に文化が伝わったのだから、日本の物の源流は結局
すべて我が国の物だとか、・・・

ＭＯＯＴＯ
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm
テコンドーの【光と深すぎる影】パート２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1061604585/471-473

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055392534/l50
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055392534/-100
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055392534/

保守sage

age

age

韓国人が、アメリカのインターネット上でトンデモナイ大嘘を
宣伝してるよ。
韓国の伝統武道であるユド（柔道）が日本へ伝わり、嘉納治五郎によって
ジュードーに変えられた。
だから、ジュードーの起源は韓国だ、と主張している。
柔道の技は、すべて韓国武道ユドの技だってよ。
　　　　↓　↓
ＵＳユドのホームページ
http://www.usyudo.org/

ユドは、古代にチャイナからコリアへ伝わり、
その後、コリアからジャパンへ伝えられた・・こんな大嘘を
宣伝してる。

テコンドーは捏造格闘技 2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1028729867/　　＠オリンピック板
【歴史捏造】空手対テコンドー【電波発信中】
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039657825/　　　＠武道・武芸
剣道の起源は韓国にあり！？PART21
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076090445/　　　　　　＠ハングル板
【電波】柔道の起源は韓国です！！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077247713/　　　　　　＠ハングル板
【柔道】韓国がアメリカでジュードーの起源は韓国のユドと主張
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1077458957/　＠東アジアnews＋

テコンドーがカラテの影響を受けたのは事実
　　　　　　　- テコンドー初期の元老たちのほとんどがカラテ修練者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 キム・ジュンソン記者 (2001/03/07)/

３月６日付の東亜日報の報道によれば、国政広報処が韓国関連の外国のサイトを調べた結果、韓国情報がある外国の
サイト６５４個を検索した結果、このうちの５６．４％にあたる３６９個で５１５件の間違った情報を捜し出したという。 この中
で我々の関心を引くのはテコンドー関連部分だ。
国政広報処は米国モンタナ大学の格闘技サイト（www.bstkd.com）がテコンドーの起源が日本のカラテだと紹介している
と明らかにした。 報道によれば、国政広報処はさらにこのサイト運営者に間違った情報を是正するよう要求し、関連
資料を送るらしい。
しかし、国政広報処のこのような措置は適切ではないのだ。 なぜなら、テコンドーがカラテの影響を受けたのは明らかな
事実であるのみならず、はなはだしくはテコンドーがカラテから派生した武術だという主張をしたとしても、これを根本的
には否定できないからだ。
青涛館創立者の李元国（イ・ウォングク）翁など１９４０年代中後半にテコンドーを広めるのに先頭に立った多くの元老
たちが日本でカラテを修練した人々であることは既に広く知られた事実だ。 いまだにこの事実を知らない人はこのこと
についてこれ以上あれこれ言い立てるべきではない。 実際、李元国（イ・ウォングク）翁は日本の松涛館の系譜に今でも
その名前が登録されていると知られている。
松武館を建てた盧秉直（ノ・ビョンジク）翁も日本の松涛館カラテを修練したと知られているが、自身が建てた松武館の
「松」の字がまさに松涛館の「松」であると知られている。 李元国（イ・ウォングク）翁が建てた青涛館の「涛」も松涛館の
「涛」だ。 これは名前を明らかにしないよう頼んだテコンドー元老から直接聞いた話だ。 この元老はテコンドーはカラテ
の「イミテーション（imitation）」だと言った。

いまは故人になった青涛館出身のウ・ジョンニム将軍は記者との対話で、「私は空手道（コンスド）をしていて、のちに
崔泓煕（チェ・ホンヒ）将軍などが主軸になって名前を変えただけだ」とも言った。 米国テコンドー発展に大きな貢献を
したＡＴＡの故イ・ヘンウン会長も、自身がはじめて米国に行ったとき「コリアン カラテ」として自身の武術を紹介して教え、
実際テコンドーとカラテの差はなかったと証言した。 これらはすべて、テコンドーという武術がもともと存在せず、カラテ
を学んだ人々が解放後に道場を開いてカラテの韓国式発音である「空手道（コンスド）」を教え、後になって「テコンドー」
という名前を使うようになったことを物語っている。
このことはカン・ウォンシク テコンドー新聞社社長とイ・ギョンミョン 忠清大教授が共同執筆した「テコンドー現代史」でも
紹介されている。
ヤン・ジンバン龍仁大教授やキム・ヨンソン延世大講師、アン・ヨンギュ韓国体育大教授なども一様にテコンドーがカラテ
の影響を受けたという事実は認めるべきだという主張をしてきたし、彼らの立場はかなり妥当性を認められている。
カン・ウォンシク テコンドー新聞社社長も、自身が講義している大学院の授業でそのように教えていると話していた。
これらの主張の核心は、１９４５年以前に我が国に「テコンドー」という武術が存在したといういかなる証拠もなく、現実的
に初期のテコンドーの元老たちがすべてカラテ修練者だという点を見れば、現在、国技院、世界テコンドー連盟が採択
している「２０００年の歴史のテコンドー」という公式的な立場は正しくないということだ。 それで、ヤン・ジンバン教授は
かつて、解放以前の「テコンドー史」は「伝統武芸史」に修正されるべきだと主張したことがある。
解放以後にテコンドーを修練した元老たちの話を聞いてみると、テコンドーの用語や技など全てのものがカラテと違わ
なかったという。 ある元老はそれがカラテだという事実も知らずに習ったが、後になってそれがカラテと全く同じだという
ことを知って驚いたとも言った。

もちろん、テコンドーは50余年の時間を経過しながらカラテを「克服」してきた。 固有の蹴り技を持続的に発展させて
きたし、競技化部門ではオリンピックに正式種目として採択されるなど注目に値する成果も収めた。 しかし、テコンドー
がカラテから出てきたということは明らかな事実だ。 これを否定しようとすることは「歴史を歪曲すること」だ。 既に
テコンドーは独自にアイデンティティを確保し、カラテに臆しなくなるほど世界的に広まった。 そして、テコンドーの宗主国
が韓国であることを否定する人は誰もいない。 これ以上「伝統コンプレックス」に陥る必要はないということだ。
最後に老婆心で追加すれば、テコンドーとカラテの関係問題を論ずるとき、数千年前の古代史を調べるのはやめよう
ということだ。 地政学的に見れば、中国から韓半島を経て日本に文化が伝わったのだから、日本の物の源流は結局
すべて我が国の物だとか、カラテの源流が誕生した沖縄のような小さな島で騎馬姿勢が出てくるはずがないから、これは
馬を乗り回していた大陸から伝わったことを証明するものだとかいう話のことだ。 これは全く別な論題になるからだ。

ＭＯＯＴＯ
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/webzine2.htm

また書かざるを得ないテコンドーの歴史 （転載）

幼い頃、テコンドーはひとつの憧れの対象だった。絢爛な蹴り、世界的な我々固有の武術、日本人たちが習って行き
カラテを作った我々の武術・・・・・・・・・・これが幼い頃のテコンドーの印象だった。実際、テコンドーは我々の固有武術
として世界に広がり、他の何よりも韓国の存在を知らしめることができる道具になった。
今やテコンドーを知らない人はほとんどいないほどに世界的な我々の武術になった。今のスポーツ化されたテコンドー
が明らかに我々のものであることは間違いない。
テコンドーの歴史は、テコンドー側の主張どおりに高句麗の花郎とかいうものに言及できるほど古い伝統性のある
武術ではない。国内にある数多くのテコンドー書籍や数多くのテコンドー関連論文は、テコンドーの歴史を歪曲している。
誰か本屋に行ってテコンドー書籍の歴史の部分を見てみなさい。高句麗壁画や石窟庵の金剛力士像や海東竹枝、
朝鮮上古史などに触れていない本がほとんどない。東亜大百科事典を見ても例外ではない。「・・・・・・・このような我々
の伝統武術が日本の空手道（コンスド）とか唐手道（タンスド）の亜流だと思われているが、まことに残念なことである
・・・・」と言って、伝統武術であることを一層強調している。
しかし、大部分の本で引用している高句麗古墳壁画や過去の記録の中の我々の武術は、すでに私が「また書かざる
を得ない韓国武術の歴史」で明らかにしたように、韓国の全体的な武術歴史であっても、それがテコンドーなどのある
特定の武術の歴史として引き入れてはならない。

テコンドーの歴史の主張方法は一般的に三つに分類できる。一つ目はテコンドーが元々あったが、日帝時代を通じて
日本人が我々の伝統武術、すなわちテコンドーを唐手（タンス）、または空手（コンス）と呼ばせたという主張と、二つ目
は解放以前までの韓国武術の歴史をそれがまるでテコンドーの歴史であるかのように記述する場合と、三つ目に
カラテの流入事実を認めつつ、同時にそれが伝統武術テッキョンと結合したと主張するものである。
三つの主張はすべて、結局はテコンドーは我々固有の武術だというのが結論だ。はたしてそうだろうか？
残念ながら、テコンドーという武術は1945年以前にはこの地に存在もしなかった武術であり、テッキョンの長所を結合
させたりもしなかったし、テッキョンから派生したものでもない。テコンドーは解放後、日本から留学生たちが戻ると
ともに、彼らが留学時代に習った空手道（コンスド）すなわちカラテを普及したのが韓国テコンドーの母体だ。
黄�g（ファン・ギ）、李元国（イ・ウォングク）、盧秉直（ノ・ビョンジク）らがその代表的な人物であり、韓国テコンドーの
父と呼ばれる「蒼軒 崔泓煕（チェ・ホンヒ）」氏もやはりそのような部類の一人だった。当時の名称は空手道（コンスド）、
唐手（タンス）、拳法などを使い、以後に手道（テスド）と呼ばれてから、1960年代に入って拳道（テコンドー）という名称
の下に統合されて、黄�g館長は「手道」という名称を持って渡米し、今でも「手道」という名称で活動しているのだ。
（以下略

テコンドーの歴史をもう少し詳しく知りたい方に推薦図書:
キム・ヨンオク教授の「テコンドー哲学の構成原理」

ヤン・ジンバン教授の「解放以後の韓国テコンドーの発達過程とその意義」
(ソウル大学体育教育と修士学位論文、1988)

金槌日報（掲示板ベスト）
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm
テコンドーの歴史
http://homepage1.nifty.com/OUTERHEAVEN/taek/history.htm

別に歴史なんてどうでもいいことじゃない？その人がやりたいと思ってやつてることだし。

>183
んじゃさ、「相手がやりたいって思った」アンタの家族皆殺しにしても
同じように「別にいいんじゃない？」て言えるかな？

他人を引き合いに出すのが嫌なら、「相手がやりたいって思った」から
公衆の面前で>>183(ＬＥＥ）を押さえつけて、のケツの穴ガンガン掘って
も「別にいいよ」って言えるかな？

程度の差こそあれ、根本的には同じ事だ。

>「相手がやりたいって思った」アンタの家族皆殺しにしても

「相手がやりたいって思った」からアンタの家族皆殺しにしても

の間違い。もし殺すって表現が気にさわるなら、同じように家族
全員レイープでもいいや。どう思う？　回答求む。

前者：テコンドー好きでやってるやつ→罪は無い

後者：殺すのが好きで殺したやつ→法的に重罪。

何が「レイープでもいいや」だｗ
この2つを同じ次元で考えるのがいかにかおかしかは小学生でも気付くだろう。
まぁ、わからないから堂々とこんなこと書くんだろうな・・
無いおつむをできるだけ使って考えて、、

死ねよサル

>>185
そんなの極論言ってるだけじゃん！他人に迷惑かけなければ別にいいんじゃない？テコンドーやって何かあなたに迷惑かけましたか？

「偉い人が歴史で嘘をついても咎められない」というのは子供の心を傷つけるのかもな。

手恨堂【手恨道】（てこんどう）

長崎県西部にある螺云寺(らうんでら)の本堂の名前。
１５世紀半ば、この寺の３代住職「音竹」(おんちく)は僧としてのみならず有名な武術家としても名を馳せていた。
ある日音竹の元に朝鮮半島から「破栗」(ぱくり)という罪人が流れ付いてきた。
音竹は不憫に思い彼を寺に住まわせ日々更正のための修行や武術の稽古をつけていたが、１年が過ぎようとしていたころ
突然破栗が寺を乗っ取ろうと密かに通じていた山賊とともに音竹を襲った。
しかし音竹は数十人を相手にいとも簡単にこれを鎮圧し唖然としている破栗に問い掛けた。
「あなたは今まで私のお手伝いをよくやってくれました。私は大変感謝しております。
　しかしあなたがこういう事をしでかすのにはなんらかの理由か、もしくはこの私に御不満があったのでしょう、
　気がつかなくて申し訳ない。もし良ければなにが不満か教えていただけないでしょうか？」すると破栗は
「あなたのその手が憎い。ことあるごとに私を叱るその手が憎い。そのまるで命を持ったかのように滑らかに動くその手が憎い。
　私にはないもの、決して届かない場所にあなたを置くその手が憎い。今とて私の欲望をつぶしたその手が憎い」
と答え持っていた刃を自分の喉に突き刺し自害した。
すると音竹はその刃を手に持ち自らの右手、そして口を器用に使い左手を切り落とした。
「申し訳ない。私にはこのぐらいの事しかあなたにしてやれないが
　これであなたの思いが鎮まるのであればどうか安らかに成仏してほしい。」
と本堂を新しく建て、破栗とともに自分の両手をそこに供養し手恨堂と名付けた。
音竹はその後も足技を基本とした武術を独自で開発し「手恨道」として大成させたが、
その死後、朝鮮系の元山賊の弟子が朝鮮半島に帰り、さらには独自で勝手にアレンジされ今ではテコンドーとして逆輸入されている。
民明書房刊『週間ファ○通増刊　鉄拳４攻略ムック』より

このスレ、最近、削除されたよな。
また復活したのは、なぜだ？（笑

管理人の気分で、削除したり復活させたりするなよ。
わかったか、両刀使い！（笑

LEEさんの「その人がやりたいからやってる」って「（テコンドーを）やりたいからやってる」じゃなくて「（歴史捏造を）やりたいからやってる」とも読めるな。そっちの意味で殺人（犯罪）に例えたのでは？ テコンドーやる事自体が犯罪のはずはない。

2004年４月4日（日）9:00a.m.開始
ITFテコンドー全日本大会
代々木第二体育館にて。

ITFテコンドーは正統な武道だ。興行じゃない。
見ればわかる。