本物の宗家と贋物の宗家について語れ

天神真楊流の柴田さんや神道天心流の神長さん、古傅円心流の田中さん達が贋宗家とか
宗家を騙っていると、散々に誹謗中傷されているが真の宗家とは日本武道や古流、中国
拳法に本当にいるのだろうか？
彼らは本当に偽者なのか？それとも煽っている連中が嫉妬に狂っているだけなのか？
宗家や家元について語ってくれ。

宗家と聞くとどうしてもあのマザコン狂言師を思い出してしまって・・・

本家何々と、元祖何々の違い。
ラーメン屋とか饅頭屋みたいなもん。

宗家だからって実力があるわけじゃない

>>3
ラーメン屋とか饅頭屋かぁ・・・
そう考えると納得してしまうかも。

なんの事はない、ラーメン屋と饅頭屋レベルの考え方が通るのなら柴田、神長、田中
レベルの問題なんて全くのノープロブレムって事でいいですな。
それじゃ終了かな？

＞１
常々思っていた事だが示現流や新陰流、馬庭念流、竹内流のように開祖から連綿と、その家において伝えられて来た
流派なら宗家と言うのも判るが、江戸時代には多くの道場があって沢山の免許皆伝がいたが現代においては、それら
の中の１系統しか残らなかった流派で、その残った系統の師範が宗家を名乗るのはどうなんだろうか？
宗家たるべくして伝えられたのではなく「結果的に伝系が生き残ったから今日からは俺が宗家だ」と言うのは無茶苦
茶だと思う。
でも古武道の殆どの宗家を名乗る流派はこういう感じだと思うんだけど、どう思う？

人生すべてコレ狂言

＞7
昭和や平成になってから自分で流派を作った人は？宗家を名乗ってもいいのかな。
実は俺も昨日、ひとつ作ったんだけどね。寸止めムエタイっての。

＞９
明治だろうが、大正だろうが、昭和だろうが、平成だろうが、自分で新しく作った流派なら
宗家を名乗ってもいいんじゃないでしょうか。

有名どころだと小野派一刀流の笹森さんや天神真楊流の柴田さんや柳生心眼流の星さん、
駒川改心流の黒田さんなんかは皆、１伝承者ではあっても宗家か？と聞かれたら本当の真
の宗家じゃないと思うんだけど。
それとも残り物には福があるでいいのか？

自分居合やってますが、居合の流派についてはどうですか？

＞12
無双直伝英信流なんて宗家が何人もいると言う話だけど。
伯耆流、無外流、関口流、田宮流、民弥流なんかも怪しいと思う。

伯耆流といえば柔術の方では絵目録から型を復元して宗家を名乗っている人がいるよね。
確か関西の人だったと思うけど。こういうのはなんか嫌だね。

極真会館宗家　大山智弥子
と「大山倍達、世界制覇の道」に書いてあるけど
極真にも宗家なんてあったんだねぇ

柳生心眼流って星國雄って爺さんが宗家を名乗っているけどさ、いつから星家が宗家だと決まったんだ？
ひいじいさんが心眼流の有名人とはいえなんでなんだ？

宗家って先代に公の場で指名された人のことではないの？
俺の解釈間違っているかも知れないけど、それ以外は宗家って認めたくないな。。

そもそも、宗家を名乗る資格がないのに、その流派でたまたま最後の１人に生き残ったからと言うだけの理由で
突然に宗家を名乗っている師範が多すぎると思う。宗家の資格が無い者は宗家と名乗るべきではないと思う。

そもそも宗家って何なんだろうね

【ニュース実況】
韓国人、雅子様のコラを日韓友好サイトにうｐ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1039456752/l50

【ハン板】
　　　　通報してください　　　
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039454121/l50

【ニュー速】
韓国人が雅子様にこのような酷いことを・・・。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1039454912/l50

【ニュース極東】
　　　　通報してください　　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039454041/l50

関連スレ
NAVER JAPAN翻訳掲示板パート7
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038819479/l50

澤山宗家と森最高師範？

＞19
＞そもそも宗家って何なんだろうね

その流派を統べる唯一絶対の最高権力者って言ったところじゃないの？
華道や茶道、能楽や狂言、歌舞伎などの家元と同じような存在なんじゃないのかな。

権力なのかなあ。勿論、権力がある宗家が殆どだと思うけど、必要条件じゃないだろう。
柔道の講堂館長（宗家のようなもの）だって、日本以外では権力ないでしょ？
むしろ、精神的支柱のような存在の気がするけど、違うかな。

宗家の代表は「天皇」です。
天皇について考えれば宗家が何なのかもわかるのではないでしょうか。

>>24
おもわず「天皇家だけに伝わる秘密の古武術」を想像してしまいました。
琉球王朝のウドンデイみたいなの。

そもそも何故宗家に成りたい病の輩は宗家にこだわるのだろう？
大した実力も無く、また人望も無く、だから宗家の名に執着するのか？
実力が有り、人望の有る免許皆伝の師範の方がいいじゃないか。

弟子がうちの師匠は宗家なんだ！ってアホみたいに盛り上がるからじゃないかな？
宗家の弟子だってことだけで、自分の実力無視して強くなった気になる人いますし。
大抵「うちの先生は宗家で」というようなことをやたらと口にする人は大したことない。

自分で宗家だと吹聴する人も大したことない。(^o^)

>>27　>>28
そんな人たちに会ったことない、というより、宗家ってそんなに
ごろごろいるものなのか？

>>29
結構いますよ。言わなくっても心の中で本気で思ってる人もいるでしょうし。
宗家に固執する師範も多いです。継承をされていなくても、されたと言い張って、
勝手に宗家をなのる人はもう武道やるなよ、と思うこのごろ。

弟子が宗家の弟子である事を誇るよりも単に宗家を名乗る人が宗家である事に拘って
いるに過ぎない事例が多いような気がする。

>>30
そうなんですか。宗家というと、古流柔術などの家元というか直系の
嫡子が名乗るものだというイメージがありましたが、そうではない人
も多いってことなんですか？
例えば、山田流空手道宗家・山田ひろし、とか？　それとも、山田流の
師範の一人だった福田さんが勝手に宗家を名乗っているとか？

>>31
単に宗家名乗っても、伝統and/or名前のある武道じゃないと何の権威もないような気もするが。
伝統and/or名前のある流派でも、エセ宗家が乱立しているなんてこともあるんですか？
例えば、剛柔流宗家（例ですよ、例）を名乗るものが何人もいるとか。

＞33
宗家とは少し違うけど空手の世界は別の会をたちあげて、そこの会長+１０段におさまっちゃう人が多いよね。松涛館流なんかも一杯あるでしょ？
剛柔流なんかも似たり寄ったりじゃないかな？
和道流なんて初代宗家が自分の流派を追い出されたなんて言う事件があったよね。

>>29
僕も宗家ですけど・・・

確かにHAJIMEさんも宗家ですね。正式な流派名はなんて言うんでしたっけ？

さあ？

天神真楊流
神道天心流
古傅円心流

って剣術？天然理心流みたいなもの？

＞38
＞天神真楊流、神道天心流、古傅円心流って剣術？天然理心流みたいなもの？

これはどういう意味なんですか？
宗家制度が天然理心流みたいな物か？と言うなの？

宗家ねぇ、裁判であらそってる人もいるよね。
根岸流の山形の人と東京の人とか。人数少ないんだから
仲良くやればいいのに。＊＊家が宗家なのってて、
そのあと任されたから仕方なく名乗ってるって話しも
聞きます。

根岸流の件は東京の人が裁判で勝訴したと以前に聞いたけど、まだ裁判続いているの？

やってる人の多いホウキ流やエイシン流、シンデン流はどうでつか？

　

英信流はもはや収拾不可能かと･･･

>>39
Ｎｏ，Ｎｏ．俺は不勉強で良くしらないんだけど、
「流派の名前が有名な剣術の天然理心流に似てるから、天神真楊流、神道天心流、古傅円心流も剣術なのかな〜」
って思ったってことさ。要するに、この３つの流派は、何の武道かって聞いてるのさ。

＞Ｎｏ，Ｎｏ．俺は不勉強で良くしらないんだけど、
ワロウタ。
不勉強で良く知らない奴がエセ宗家一味だと最近２ｃｈで有名になっている
天神真楊流（柴田孝一）、神道天心流（神長成佳）、古傅円心流（田中普門）
３流派をよりによってこのスレで列挙するかぁ？普通（ﾜﾗ

ホントに知らんのなら、教えたるわい。
天神真楊流（柔術）
神道天心流（拳法、捕手術、杖術など）
古傳圓心流（組討剣傳、柔術、居合、剣法、据物斬など）
それぞれはマトモな古武道の流派じゃが、
柴田、神長、田中らは自称宗家という共通点の元、
徒党を組んで一大勢力を成し、行動を共にしとるんじゃ。

>>47
ありがと

>>46
有名なのか。>>1に書いてあったから、そのまま転記したんだ罠。
エセ宗家としてそんなに有名なのに弟子が集まるのか？

＞エセ宗家としてそんなに有名なのに弟子が集まるのか？
古武道関係者の間じゃエセ宗家だとある程度は知られてるけんど、
２ｃｈみたく自由な発言が出きる場がなかった頃は
素人さんにはなかなか判別できんかったじゃろうねぇ。
神長のようにヘタレな演武をしてたら
素人さんでも怪しいと見破れることもあるんじゃが、
エセとは言え田中などはかなり実力者だべ。
実際に弟子が多くいるかはそれぞれで違うんじゃが、
閉鎖的で世に出たがらない先生が多い古武道の世界では、
自己顕示欲の極めて強い、彼らの広報能力はかなり高い方に属するばい。
騙される者も多いんちゃうやろか。
もし知らずに入門してしまえば、後は洗脳されて擁護する側に回ってしまうのさ。
ほんに恐ろしかことですたい。

ふーん。
最初から、剣道とか、剣道連盟所属の居合道とか、空手・柔道なんかをやればいいのにな。
古流が大々的に弟子集める時点で、誰が見てもあやしいだろう。
というより、古流を選ぶ時点で、アスリートとしての資質（身体能力）が劣っていると見るべきかもなあ。
たまたま近所に古流の道場があっただけのやつは別だけど。

でも、本物か偽者かなんてそんなに拘る必要ないと思うぜ。
古武道ではかなり極論になるかもしらんが、
真に実力がある先生なら例えそれが偽宗家でも別に構わんじゃんか。
あまり「古」という言葉に囚われ過ぎると、武道とは別の方向に逝っちゃうぜ。

>>44
えーと、お殿様では＞英信流
そう言えば誰も文句が言えない（藁

＞50
＞最初から、剣道とか、剣道連盟所属の居合道とか、空手・柔道なんかをやればいいのにな。

そんな安っぽい格闘技なんてやりたくないから古武道をやるんだよ。

＞古流が大々的に弟子集める時点で、誰が見てもあやしいだろう。

古武道が大々的に弟子を集めると何が怪しいんだ？理由を聞こうじゃないか？

>>44エイシン流宗家がお殿様ってなぜですか？
ホウキ流やシンデン流は？

＞そんな安っぽい格闘技なんてやりたくないから古武道をやるんだよ。
　安っぽい格闘技やれば、宗家がエセかどうかなんて下らないこと論じる必要もなく稽古に専念できるだろうに、程度のカキコだよ。プライド傷つけてスマヌ。
　まあ、でも、人口とレベルは比例する場合が多いからぇ。そうじゃない方も沢山おられると思うけど。
　あなたのように、直ぐカッとなる動物並みの男の実力は推して知るべしじゃ。真の実力者なら、２ｃｈなど無視するだろうよ。
　あはは〜。

＞古武道が大々的に弟子を集めると何が怪しいんだ？理由を聞こうじゃないか？
　>>49　閉鎖的で世に出たがらない先生が多い古武道の世界
っていうイメージがあるから、
　>>49　自己顕示欲の極めて強い、彼らの広報能力はかなり高い方に属する
と聞いただけで、何となく怪しい印象を持ったってことかな。

そんなに怒らないの。平常心、平常心。
もしかして、生理中？

＞55
＞真の実力者なら、２ｃｈなど無視するだろうよ。

その２チャンネルをチェックして更にはレスを返す奴ってどうなんだろう？

漸く来たか。考え抜いたな。

56＝53なら、良く考えたと誉めてつかわす。ただ、その労力はもっと
別のことに使った方が良いぞ〜。２ｃｈの煽りのために、真剣になるなよ。
チンカス野郎。

56＝53じゃないなら、お答えしましょ。
俺は、煽って人を馬鹿にして、怒らせて反応見るのを楽しみにしている者だよ。
完全無視されるかどうかで、当該スレ参加者の器が分かるのさ。
大抵は>>53みたいな奴が１人は現われるから、面白いんだよな〜。

みんなで楽しもうじゃないの！
スレを盛り上げて。

宗家名乗っている師範なんてのは、自分以外の同じ流派の師範を
全部自分以下だと思っている自己顕示欲の固まりみたいなものさ。

この間父と初めてバキュームカーを追いかけてみました。
初めは何となく恥ずかしかったのですが、二人して棒のような物を手にし、
思い思いの言葉を叫びながら無心にあの緑色の物体を追いかけていると何とも爽快な気分で、
私たちの家が川原のバラックだろうが、上履きの色が右左違ってクラスメートに苛められようが、
私一人だけ給食着が半透明のビニール袋に穴をあけたものだろうが、
そんなことどうでもよくなって何故か自然と涙が溢れてきました。
勿論汲み取っている間は、電柱の影でお互い鼻をつまみ、クシャおじさんのような顔をして大げさに手を振ります。
帰り際には「クセーんだよ、このボットン一家！！」と叫び、石を投げ入れることは忘れません。
ただ帰り際、土手沿いを全力で追いかけていたのですが、父が足を踏み外しそのまま川へドボン。
そのまま河口へ流されていってしまいました。あれから3日も経ちますが未だに父は帰ってきません。
また二人でバキュームカーを追いかけたいのに。また今日も退屈な一日が始まります。