【全日本】中継もスレもないなんて【空手】

全日本空手道選手権大会について、見に行った人、誰かいる？

2

もしかして、今日じゃなかったのか？

てか、なんでさっきとＩＤがちがうんだろう？

日付が変わるとIDに変わるのだ
メモっとけ

組手男子　優勝松崎、２位樋口、３位仁木
組手女子　優勝小笠原　２位荒賀　３位藤岡
形男子　優勝土屋、２位長谷川、３位古川
形女子　優勝若井、２位若林、３位中村

全空連のＨＰに4位以下の結果も出ています。
http://www.karatedo.co.jp/jkf/taikai/30alljapan/index.html

樋口の勝ちだ！それ以前に国分の勝ちだ！
審判インチキ臭い。
インタビューで 松崎また晒してくれたぞ。
しかし高体連の荒賀は凄かった。

>>６，７
さんくす。
ＮＨＫの放送はあるんですか？

この土曜日の午後２時からですよ！

＞８
＞しかし高体連の荒賀は凄かった。
どうすごかったのかな？
彼女のお父さんは京都の有名な先生（監督）だよ。

>>１０
またまたさんくす。
形男子、阿部さんはもう出てないの？

松崎三連覇かよ。俺あいつめっちゃきらいやねんな。

単純な質問ですまん。松崎ってどこ所属？

>>13
なんで？

＞＞１４富山県体育協会ちゃうかな？

インタビューでしか知らないけど、あまり頭はよさそうじゃない。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/10 15:29 ID:aX+ao8Bu
おととしの松崎、初優勝の決勝戦、相手は前年度優勝の水月だったけど、
今ビデオを観てもすごい試合だった。
後半、水月の上段突きがもろに松崎のあごにヒットして、一瞬脳震盪を
起こして崩れ落ちた後、残り１秒で上段突きを決めて優勝を勝ち取った。
去年は、松崎以外のベスト４は、全員大学生だったけど、今年はベテラン
が奮起した大会だった。
あと松崎は喋るのが苦手でよく誤解されるけど、礼儀正しいすごくいい奴
だよ。（一度いっしょに飲んだ事がある。）

国分選手の組手が見たいよ〜

ビデオ高いよ〜

チョット背刀を多用し過ぎの感を否めないね。

>>17 帝京大ですからね。しかたないでしょう。空手が強いから許してやってください。

背刀って実際、空手の技としてどうなんでしょう。
本気で打ち込んだら逆に自分の手を痛めそうな気が･･･

榎戸選手はどうだったの？

木夏戸選手はどうだったの？

何故今年はテレビでやらないんですか？
毎年楽しみにしてたのに

今日やる

テレビ放送みました！
拳サポがカラフルでしたね！！
けど、松崎選手のインタビューには、ちょっとビックリ。
ＮＨＫのアナウンサーも困ってましたね。
すでに３回目の優勝インタビューなんだから、
もうちょっと気の利いたことをしゃべってあげればいいのに…。

松崎の組手おもんない

いつもながら相打ちで微妙な判定多かったな。

>>８
放送見ました。
新ルールでは、残り１０秒（だったかな）で場外は、いきなり相手に１ポイントじゃなかった？
てことは、１回目の場外で同点、２回目で逆転。
じゃあ樋口の勝ちじゃん。

解説者の「ルールが分かっていない…」にはチョット笑ってしまいましたよ。

荒賀ﾀｿいつの間にかﾊｧﾊｱ対象になってますた（;´Д｀）

＞23
榎戸は藤村に負けますた。

やっこだこのような顔の選手がいたね。

土屋のこと？
若井は相変わらず宝塚みたいだな。

４位入賞の今井さんの組手はどんなものでしたか？
心道流、宇城先生のコーチを受けているとのことですが。

アジア大会金メダリストの今井も最初は圧倒されて、んで結局負けちゃったもんなぁ。
やっぱり体格の差って大きいのね。

助六と宝塚って感じだな

樋口さんはｱｰｱｰうるさい

松崎さん、お尻振り過ぎ。かこ悪い。
皆さん、組手ぴょんぴょん飛びすぎじゃない？

判定がワカラン
特に相打ちの判定はワカラン
審判は両選手を見ているのか？
そんなこと不可能だと思うが

>>40
フットワークっていう言葉知ってる？

>>41
私もそう思う。
あれは相打ちだろう。主審と副審が協議しないのなら
副審はいらないよ。負けた選手が気の毒だ。

松崎選手のインタビューが問題になっているようですが、
彼はどのような発言をしたのですか？
放送を見逃したのでわかりません。
教えてください。

＞４３
わしかてそう思う。あれを取っちゃイカンイカン。
あれは双方に遺恨が残るんだ。取らないにして、続けなきゃあな。
あの審判は組手の出来ない北海道のヘタレだってな。

>>42
フルコン空手しか見たことなかったもので。
こちらの組手は、昔からぴょんぴょん飛びながらしてたのですか？
もちろん、フルコンにもフットワーク使う人はいるし、
組手出てた人たちも使ってたけど、それと比べてかこ悪く感じてしまった
ただそれだけです。

ああいう微妙な判定が全日本のそれも決勝戦でまかり通ってるのを見ると
オリンピックの種目になるなんてありえないかななんてちょいと思ってしまう。

結構前にIOCの公式種目に認められたらしいけど。
どのくらいまで話が進んでるのか誰かご存知でしょうか。

＞38
＞助六と宝塚

うますぎる（爆）。

松崎選手は道着のサイズが小さ過ぎることに、たぶん本人は気付いていない。
試合用とは思えない練習着そのもの。
全日本という晴れ舞台なのに・・・。
恐らくスーツ姿もあんな感じだろう。（ズボン短い）

あのピョンピョン跳ねるのって、ちんこが揺れて
やりにくくない？やりにくいの俺だけ？

>>46
フルコンしか見た事無いのならしょうがないか。
双方の価値観の問題だからな。

因にあの人達だって、ポイント制の試合形式でなければ、
あそこまで足は使わない。
あのフットワークも一種の駆け引きなんだよ。

>松崎選手は道着のサイズが小さ過ぎることに、たぶん本人は気付いていない。

松崎が初優勝したとき、月刊空手道のインタビューで本人がそのこと言ってたよ。
小さい方が動きやすいみたいなこと書いてあったと思った。

昨日テレ朝でやってた極真の試合見た人いる？
塚本（？）ってヤツのフットワークのほうがヘンだと思うが。

型優勝の女の人は実はＭっぽい。

松崎君、社会人なんだから
「応援してくれた皆さんのおかげです」ぐらい言えるようになりなさい。

>>50
なるほど。
＞因にあの人達だって、ポイント制の試合形式でなければ、
あそこまで足は使わない。
安心しますた。ただ、ポイント制だからかどうかはわからないけど、
蹴りも突きもスピード重視なんですか？見てる範囲では、あまり重そうには
見えなかったから。普段受けてられる方いますか？

>>54
多分それは、酷な要求なのでしょう

>>55
結構ズシンっときて痛いよ。スピードが速いため、やれれると思ったときにはすでに当たっている
ことが多いからね。腹に力を入れて耐えようとしても間に合わない。
確かに止まった相手の腹のなぐりっこでは効かないかもしれないけどね。

>>55
昔、全日本に出た事の有る人とフリーをしたことがありますけど
重いですよ。
フルコンのトップレベルと比べると解りませんが、蹴り一つとっても
基本にそった蹴り方で、しっかりと腰を入れて来るのでかなり恐いです。
特に前蹴りは槍のようにまっすぐと突き刺さる感じでした。

荒賀知子タン萌え〜

型で優勝した女性は
どこの店の女王様ですか？

あの廻し蹴りは効きにくいと思う。


テレビ放映のあった夜、ホールでムエタイ王者の廻し蹴りを見たが、
アマとプロの差はあると思た。

>61
実際そのとおりだけれども､伝統派には伝統派のよい部分もあるんですよ。
あまり突っ込んじゃ駄目ですよ。

松崎選手はなんて言ったんだ？

>>61
そもそも、あれはポイント制仕様の蹴り方なんで、ムエタイに比べる事自体が間違っています。
それにあのレベルだと下手に蹴り込むと蹴り足を掴まれて倒される危険も高いです。
キックの様な倒し合いならば当然、もっと深くまで蹴り込みます。

最も伝統係の蹴り方はある程度、体重を残してバランスを重視するので、
威力の程はムエタイと比べると劣ると思いますが。

＞それにあのレベルだと下手に蹴り込むと蹴り足を掴まれて倒される危険も高いです。

ご存じのことと思いますが、ムエタイや（多くの）キックボクシングでは、
相手の蹴り足を掴んでの攻撃は許されています。
そのルールの中で、効かせる回し蹴りを使っていますよ。

＞そもそも、あれはポイント制仕様の蹴り方なんで、ムエタイに比べる事自体が間違っています。

効かせる蹴りでポイントを競い合ってるのが、ムエタイ。
それこそ、＜アマとプロの差＞ではないでしょうか？

>>65
あのー、
そもそもムエタイやキックと競技のスタイルが根本から違うので、
比べる事事体無理なのではないですか？（汗

なんでしたら納得が行くまで説明しましょうか？

どの格闘技でも長所と短所はあるさ。

>>66
説明してみそ
納得させろや

今年の全日本はつまらなかった。

何だかレベル下がってるような気がするのは私だけ？

審判、本当にいい加減だよね（涙）

オリンピックなんて夢のまた夢。

榎戸選手の上段蹴りは上から来ます。
どーゆー股関節してんだろ、って感じ。
まあパワーよりスピード重視であることは否めない。
特に後ろに下がりながらの蹴りは？？？だね。
でも内回しのかかとは当たると痛いよー。

>>70
今年はルール改正もあっててっきり榎戸が優勝するかと思ってたけどね。

>>70
それを縦蹴りと言う（フルコンでは常識・小学生だってやってる子いる）
内廻し蹴り（フルコンでは常識・基本で内外いやと言う程やれされる）
当たると痛いよー。当たり前だろうがー。何年前の話してるのだろうか・・・。

>>72
いちいち、絡むなよ。
榎戸の蹴りは言わゆる縦蹴りとは違うよ。
そんなに極端に上から落ちるような蹴り方じゃない。

いちいち、「フルコンでは・・・」とか言ってるなよ。
後、縱蹴りを使う小学生って何処に行けば見れる？

72は知ったかぶりやさんだね（冷笑

>>73
>>74
一度、極真松井派の少年部全日本を見てみろや
（来年は分裂でやるかどうかわからんが）
あまりにも凄くてぶっとぶぞ
技、スタミナ、バランス、威力、ステップワーク、全てにおいてな。

はいはい、極真埼京ー

絡んではいませんよ。ルール改正により、ヨーロッパの選手に蹴り技
に於いて惨敗した事実に疑問を感じただけ。解っていて対策は如何して
いたのか？そのような相手と対戦した事も皆無だったのか？突きだけを
主体としたポイントだけに固執する空手が果たして正統と言えるのか？
川崎・横浜アタリの道場行って見れば。私の知る子で、2年生、全国
クラスではあるけど、R君とか大人より華麗な縦蹴りを試合でも巧み
に使いこなしていますよ。あっk真会館のね。

あの、縦蹴りってナイマン蹴りをブラジル人が発展させたものですよね？

>>78
ナイマンが伝統出身と言うことで振っているのだろうが。
K真のハワード・コリンズと言う人が最初使っていたと記述もある。

＞ナイマンが伝統出身と言うことで振っているのだろうが

そう。
実は伝統派とフルコンは外国人選手を通じて間接的な技術交流しているんだよね。

>ルール改正により、ヨーロッパの選手に蹴り技
>に於いて惨敗した
はいはい、強かったのはヨーロッパの選手で、
局信じゃないこと忘れないでね。プププ

>>80
技術交流。それは理解出来るとして、ナイマン蹴りの発展が
ブラジリアンキックではない事だけは理解してほしい所。
H・コリンズは御歳60歳近いのではと思われます。

>>77
少し、勘違いしてるみたいですが、
伝統の選手達は蹴りも当然の様に使いますよ。
単に比重が突きに偏っているだけです。
なぜ、偏るかはいちいち説明するまでもないでしょう。

因に件のヨーロッパの選手達ですが、彼等の組手はかなり特殊なのですよ。
身体能力も高いし、他格闘技の要素を取り入れていて変則だわとね。
後、足の長さもありますかね（苦笑
単純に日本人選手達が蹴りを磨いて勝てるかと言えば、そう簡単な話しでも無いんです。

勿論、今回のルール改正に置いて日本人選手達も対策は立ててきたでしょうが、
想像していたよりも彼等の力も上がっていたという事なのでしょう。
負けは負けですから、これから本当の対策を立てる事になっていくでしょう。

>>75
地元ケーブルテレビでみたことあるけど笑っちゃったよ。
県大会じゃ仕方ないと思ってみてたけど、番組の終わりみたら全国大会だってよ。
まあ、絶対人数が少ないからレベルが低くなるのは仕方ないことですけどね。

>>84
煽りとは言えウソはいけません。
極真松井派全国青少年空手道大会はケーブルTVとは言え放映されてないはずです。
どこのケーブルTVですか？会場はどこだったですか？
また、見たのなら、記憶している範囲でよろしいのでカキコしてください。
私は実際、足を運びましたので確認したいと思います。

>>84
即答お願いします。検索されると困りますので。

>>66さん。
>>65ですが、
＞なんでしたら納得が行くまで説明しましょうか？
お願いいたします。

>>84
狼に食われちゃったのかな？（Ｗ
うそは詳細に良く調べてから慎重に記載しましょう。

良スレの予感！

>>86
戸田市スポーツセンター

>>90
良く調べましたね。二重○を差し上げます。内容の方は記憶にないですか？
何年生の試合で何々君が何々とか〜。また良く調べてみては？（Ｗ

90はニセモノです。
全国大会やってたのは確かですよ。９０さんが言ったように戸田スポーツセンターだったと思います。
ケーブルテレビは埼玉のテプコケーブルテレビのチャンネルでみました。
あとテレビ埼玉でも似たようなのみたことありますのでごっちゃになってるのは確かです。
松井派だったかはちょっと解りません。自分は極真の内部の区別はしていないので。
どっちにしろ松井派ならすごくて緑派ならダメってことはないでしょ？

>>92
大会は4月28〜29。放送日は何日後位だったですか？確認してみます。
事実であれば、全試合放映があったのですか？一部ですか？
前に述べた様に、あなたの感想をもう少し詳細に説明お願いします。
単に、レベルが低いだけではなくてね。
また、極真だけでの問題でもありませんので。あしからず。

85=86=88=91=93
ヒステリックに書き込むなよ
うざい

>>93
悪いけど放送日までは覚えてないな〜。休日にやってたのは確かだと思うけど。
放送したのは組手は種目別の決勝戦だけだったと思うけどね。
まあ、内容は猿の喧嘩みたいだったとしか覚えてないよ。

一応、全日本のスレなので話を戻すと判定の件でしっくり来ないところはあるけれど
松崎の三連覇はすごいよね。二年前のメンホー解禁、さらに今年の新ルールに対応して
の優勝だからね。

伝統派はアマレス、極真はプロレス。

そおいえば、今年は清水先輩はでなかったのか？
さすがの鉄人も寄る年波には勝てないか・・・

駒山恭子は？
ポスト若井といえばこの人だったはずだが。

なんで寸止めのスレにフルコンが茶々入れてくるわけ？
大体ピョンピョン跳ねるフットワークだって体重乗ってない蹴りだって
寸止めの試合に特化した技術なんだからフルコンで通用しないのは重々承知。
実戦がどうのとか当たったらどうのって言ってるわけじゃないんだから絡むなよ。

蹴りはともかく、フットワークはフルコンルールでも使えるでしょ。
ギャリーとか。

強いといっても所詮素手の戦いなんだから…銃をぶっぱなすわけじゃないし。フルコンも伝統派も仲良くやりましょう。ちゃちゃを入れる人は両方やればわかるよ。

>>101
道場の掛け持ちって許されないだろう？少なくてもおれの行ってるところは無理だね。

師範に寄るだろうね。
俺の先生は、それがフルコンだろうがボクシングだろうが全然気にしない。
そして、不思議とそういう人の元には人材が集まって来る。

オフ会とかで交流すればいいのに。
私は松井派のものすごく礼儀正しい方と知り合い、
いろいろ教えていただきましたよ。

掛け持ちを認めない道場の師範なんて狭量に決まってる

さっき書き込みがあった、「伝統派がアマレス、極真がプロレス」という意見に
私は賛成です。
伝統派には、競技として空手に取り組んでいる向きが多い。
そんな人たちに、「突きや蹴りに威力がない」とか言ってつっかかっても仕方ないんじゃ
ないかな。「強さ」…云々、ってのは極真側の論理でしかないんだよ。

>>106
それを日本語では錯覚という。
人間の急所の９割が集中する顔面・頭部を攻撃できない空手の人が
言える言葉じゃない。
思い上がりも度を越しちゃいかん。

>>107
自分の突きが一発当たれば人が倒れるという妄想の中に生きる人ﾊｹｰﾝ

ちゃちい蹴り
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞはおろかｷｯｸ以下の顔面技術
ほとんど意味をなしていない防御の概念
貧弱な筋力

なんだったら日拳のように他分野で活躍してから言って下さい。
自分らのルールにおいてのみ有効な技術なんだと自覚しましょう。
思い上がりも度を越しちゃいかん。

＞１０８、読んだらわかるぞー。
自分が妄想なんで他人も妄想だと居着いてる未経験者。
あわれな小心者よ。。。。。

くっさいスレになってきました

伝統派はＦ１、極真はインディ。

正直、「閉塞感」がありました。国体選手の候補が始めから決まっており
（小学校から）新入りの出る幕は有りません。剣道も同じようなもので、
「形が悪い」と一本と認められません。ボブ撒布が「剣道」「寸止め」
に出場する事は「新春スター隠し芸大会」以外考えられません。
それでも「成り立って」いるから、「それはそれでいい」世界です。

確かに高校デビューの人がトップクラスに仲間入りするのは、
至難の技だけどそれは他の武道でも同じなんじゃないの？

オマエラ、色々言ってるけど、寸止めを格闘技
と思ってるから誤解が生じるんだよ。あんなもん、
ゲームだよ、ゲーム。格闘ゲーム。去年だったか、
準決勝くらいで某選手の蹴りを喰らって効いたのか、
相手選手は思わずタイムと言ってしばらく時間を
もらってた。な。あれが許される世界が寸止めな
んだよ。効いた技を出しても、審判は無視するし、
効いても選手は回復するまで休めるんだ。今年の
優勝した松崎とかいうヤツの組手も許し難いほど、
ヒドイもんじゃなかったか？ただ待ってウマイ
だけじゃないか。あんな技術を練習している寸止め
が空手だなんて言うこと自体間違ってるよ。

>>114
他流派を非難しないと自分のやってる事に
自信がもてないと言うのも寂しい話だね。

美女が事故でこんな顔に・・
死んではないけど大変
http://rotten.s16.xrea.com/cgi-bin/upboard/icon/20021221045217.jpg

>>108
全くその通りですね。

>ちゃちい蹴り
>ﾎﾞｸｼﾝｸﾞはおろかｷｯｸ以下の顔面技術
>ほとんど意味をなしていない防御の概念
>貧弱な筋力

あとスタミナの重要性というものに全然気付いておりません。
そりゃそうか。ピョンピョン跳ね回っててコンタクト（？）
したと思ったら１，２秒で「止め」だもんな。

>>114
わかりました。
空手と呼んではいけませんね。

世界広しと言えども、相手に当てることのない試合をする格闘技は、寸止めだけだろう。
そんな日本固有の文化は貴重です。
寸止め剣道、寸止めボクシングを始めとして、寸止め柔道、寸止めレスリング、寸止めラグビー、寸止めサッカーと、寸止めの輪を広げていこうではありませんか。

フルコンのやつらは寸止め寸止めってバカにしてるけど顔面止めなしの組手やれるのかな？
勿論、グローブなしでね。拳サポくらいはつけても可。

俺はぜったいやだね。

>>119
寸止めがバカにされるのは、その思想自体が格闘技
といえないからなのだ。顔面突きの寸前で止めて一体
どうなるというのだ。実戦では、正にのその一寸先が
勝敗の分かれ目なんだぞ。一度ボクシングでもやってみい。
おまえら寸止めが止めているその先を伸ばしたら、色んな
事態が発生することがわかる。ある者はそのパンチを
かすらせながらも微妙に避け後に流し、ある者はそのパンチに
耐え得るだけの首と胸の筋肉を鍛えている。つまり、打撃系格闘技
は、その一寸先の結果が最も重要なのだ。その部分を、醜くも
省略し、多分こうなるであろう、との思い込みだけで勝敗を決める
形式の寸止め派が如何に滑稽で無意味な格闘技だとは思わんか。
こんなものが大会を開くから、他の武道に進んでいたら多分本物として強く
なったに違いない松崎とかいう選手をあのように醜態晒すナンチャッテ
空手家にしてしまったんだ。

ボクシングの10カウントもある意味寸止め。
10秒で立てなくても寝技は続行できる。
レスリングのフォールもある意味寸止め。
両肩つけてもダメージはない。
柔道も、フルコンも、・・・、続きは実戦格闘家が説明します。

盛り上がっている様子ですので参加させて頂きます。
まず、初めに正道では、皆様の知っている様に上級者ではギアー付けての
顔面アリが定番です。そこで、伝統派の皆様に申し上げたい事が少々あり
ますのでレスしたいと思います。フルコンは顔面ナシが基本だからダメ。
顔面を攻撃できないのは武道じゃない。色々と言われていますが、フルコン
が顔面打てないのは試合のみで、打てと言われれば何時でも打ち込めます。
　我々正道はココ近年、極真（松井派）さんとの交流もあり、元極真の方
も少なくありません。また、元伝統の方（特に有段者が多い）も例外では
ありません。はっきり申しまして後者の方は基礎体力のない方が多すぎる
と感じます。また、技が単発過ぎる懸念も。これは、乱打戦の経験のなさ
が影響していると思います。それから、良く横を向くクセのある方を多く
見かけます。これは、体力の弱さが原因ではなかろうかと推測されます。
顔面に於きましても、初弾の上手さ、速さは巧みではありますが、次手
に対しての防御は褒められるものではありません。
　極真の方ですが、確かに当初はマトモに顔面へ突きを貰われる方も多
いのも事実です。しかし、基礎体力が強いため、後ろに下がる方は少なく
プレッシャーはかなりのモノを感じます。突きも下突き・廻し打ち等を
多用するため伝統派の方よりパンチに関しては巧みさを感じますし、蹴り
の強さは流石です。只、顔面防御に関しては全然なんですが。しかし、こ
れも、伝統の方とは大差は余り感じるものでもありません。
　私が思いますに、飽くまで正道ルールですが、寸止めから直接打撃への
転向はかなり苦労されると思います。逆に、顔面ナシのフルコンの方は、
順応も早く基礎体力がしっかりし、パワーもあるため短期間で強くなる
方も少なくありません。
正道が一番とは申しません。皆様もご意見色々と御座いましょうが、率直
に自身の感想を述べさせて頂きました事をご了承お願い申し上げます。

野本さんも苦労したんだろうね。

>>122
グローブ無し？

うん、そうだ。122が良い事言った。寸止止めは、
顔面突きの技術をもってどうのこうの言うが、
その顔面突きだって、寸止めのお遊び技術じゃないか。
グローブでも拳サポでもいいから、当て合う組手をやってみろよ。
当てて倒しての勝敗を競ってみろよ。121の言ってる事は論外。

age。

>>124
お答え見逃しすみませんでした。
グローブ着きです。１０オンス前後のグローブを使用します。
正道にはコースによって練習が異なり、スパーリングコース
にて顔面アリのスパーを練習出来ます。
参加対象は４級（黄）以上となりますが、それでも、師範の
了解がなければ参加出来ない事もあります。以上です。
　　　　　　

>>127
正道ではどうしてその顔面アリを試合のルールに採用しないのですか？

ここは伝統派の全日本のスレなのになんで
フルコン系の人は
いちいち絡んでくるんだろう？

>>129
かりにも全日本なんだろ？それがアンナ
試合をせざるを得ない寸止めの存在が
格闘技として無意味だと言ってる。

つまり寸止めルールは玄人向きでありヲタ向きではない

しつもーん！
塚本という人（極真の人だよね？）がやってた「胴回し蹴り」というのは何？
技が決まらなかった後、「止め」がかかってたように見えたけど。

>>130
あんな････かよ。
取りあえず､
全日本に出た誰でも良いから喧嘩売って、
瞬殺されてこい。
なに本当に挑んだだけでも評価してあげる。それまでその｢実戦〜｣というHN使うなよ。
読んでる方が恥ずかしくなるから。

オタクは言う事が大胆で面白いね。

>>127
グローブは顔面突きをしても大丈夫なように研究してつくられたものだろよ。
だから顔面直接打撃ありでできるんだよ。

ところで実戦格闘家さんは何をやってるの？

>>133
君の口車に乗ってケンカ売っても何の得もないよ。それと、
別に君が恥かしくなる事はない。私自身が赤面し続けてるから。
>>136
ずっと継続してやってるのは伝統空手ですよ。
流派は松涛館です。

矛盾だらけの寸止めルール
しょぼい寸止めルール
そんなのを、空手の全日本大会ということで
国営放送が放送している事が鬱。
あんなのを一般の人に空手と思われたくないなー

>>137
なら尚の事、君の県にも全日本に出たことの
有る人、また強化選手がいるだろう。
そういう連中と組手
してから語ってくれ。最ももうやってない
人間じゃ無理か

>>138
アンタ空手の何なのよ！！

>>138
とっくに手遅れです。世界では、空手は
いわゆる｢伝統派スタイル｣の空手を指します。

なんか荒れてますねー。
スレタイがまずかったのでしょうか。
私としては無事に放送を見れてよかったのですが。

>>129
>>107が思い上がってたからじゃない？

>1
いや、気にしなくて、良いでしょう。
見てるとアンチ伝統の特定の人達が煽っているだけですから。

>>108
自分の突きが一発当たれば…

なんか誤解があるみたいだな。そういう前提で試合をしてるんだけど。
（伝統派の人、ちがってたらｽﾏｿ）

>>139
やってからの感想でモノを言ってる。そんな事
当たり前だろう。サンザンやったさ。フリーでね。
ただ、ケンカじゃないけどね。
でも、そういう方向の話になっていったら、人物を
特定される可能性も出てくるので、これ以上は
書き込まないようにしたい。別の話になったら
再びやってきます。

ＮＨＫのカメラワーク最悪。

いらんところでアップになったり、肝心の部分が良く見えない。

>>145
だ！
一撃必殺、一打必倒の武技を理想として技法を錬磨するのが、
伝統空手の真面目ですね。
伝統空手において、鍛練・練習の手段であったはずの組み手が、
その競技自体を目的にしてしまっている人が多いことが問題では？
沖縄の伝統古流の方には、フルコンタクト（顔面ライト／素手素足、
防具なし）、寸止め、自由自在の方がいましたよ。
寸止めも充分に力が乗っていて、何より一瞬気が遠くなってしまう
ほどに恐い気魄でした。３０年ほど前のことですが。
もうその頃のことは、おとぎ話にされてしまっているのかな〜。

>>146
それならば貴方が、
>>130で語ったあんなとは、具体的に何を
言っているのかな？
見ていると伝統派空手家らしい
意見が見あたらないんだが

もう、煽りの人達に付き合うのは辞めませんか？
内容も無いものばかりですし。

それよりも私は、もっと見た人の感想を聞きたいです。

はい。
疑惑の審判が多かったね。
藤岡さんへの前蹴りはスローで見ると入ってなかった。
ブラインド側の審判が取った。（音で？）
松崎さんの本戦最後の逃げの組み手は印象悪い。
（いわゆる空手家らしくない）
空手競技に勝つためのテクニックかもしれないけれど。

>>149
私の意見は151さんが言ってくれたようだ（Ｗ

ストレスたまってんだよ。こんな言われてさ。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1040477234/
同じ空手として伝統派にもがんばってほしいわけ。
極真ばかり矢面に立って批判されたくない耐えられない。

極真とかフルコンとかドウダッテいいんだよ。そんなもんは、
はなっから相手にしてないよ。フルコンやるならキックやりゃいいだろが、
キックを。私は、空手の話をしている。松涛会の道場でも、黒帯持ってる
くせに拳立ては５０回もデキン、ベンチは７０kもアゲレン、たまにボディ
に中段のイイのが入るとすぐ「ウッ！！…」となって座り込む。試合形式の
巧みさだけ研究して、強さを追及する姿勢がない。こういうとこがイカン
と言ってるんだ。そういう点、148の意見に概ね同意。

あんたいいこというね！

＞実戦格闘家さん
私は151で全空連だけど、試合と違って道場での道場組手は皆、結構ガンガンやっているのでは。

それより試合のルールが問題だと思いますよ。
例えば今回のルール改正で１本は３ポイントで上段への蹴りまたは引き倒しての攻撃
らしいのですが、これだと時間切れ間際で２ポイント負けているとすると
相手は上段蹴りを容易に予想出来てしまう。
上段のガードさえしっかりしておけば、例え、中段に１発食らっても勝てる。
これはおかしいですね。

>>156
>道場組手は皆、結構ガンガンやっているのでは。

こーゆーこと言うのが荒れる原因なんじゃない？
「ガンガンて(失笑・・・その水準でガンガン？」
って思ってる輩がUZeee程いるのよ。技術はとりあえずおいといて、
>>122のように「ガンガンやってるわりには基礎体力ないね」って指摘されてるのも現実。

>>156
この方の意見には同意します。それと、私が言いたいのは、
最近の空手家が身体能力が劣化している点です。以前は基本稽古の
終わりに、全身を締めて殴ったり蹴ったりしてもらい、打たれ
強さも鍛えていたし、巻き藁ついたり拳立てしたりして打撃の
パワーも鍛えていたのだが、最近はアマリやらなくなったらしい
（私のとこではやってますが）。もう一つ言いたいのは、フルコン
に対して伝統派が「フルコンは顔面なしだから…」とか言ってるけど、彼らも
それはやってるし、そんなものを伝統派のよりどころにする事がおかしいんだって。
顔面アリナシ関係なく、空手は伝統派とあえていうまでもなく、伝統空手だけが
空手であり、空手家としての鍛錬の方法をもっと考えようと言いたいのであります。

>157
>こーゆーこと言うのが荒れる原因なんじゃない？

なんで？

>「ガンガンて(失笑・・・その水準でガンガン？」

道場にもいろいろあるし人それぞれ、体力的に個人差があるのだから
「その水準で」なんて一概に言えないでしょ。
だから私も「やっているのでは」と書いたのだ。

>>157
最近の空手家に基礎体力が低下しているのは事実だろう。
私も、その点が一番問題だと思ってる。122の正道関係者
の意見に頷く所が多いのも事実だ。このままだと、空手は
健康体操にナリサガッテしまいかねない。
ただ、ガンガンやってるとこもあるっていうのがナゼ
君の失笑を買うんだ？その水準なんて見てもいないのに、
何も言うことはできまい。そんな事言うのなら、君の道場の
水準はどうなんだ？イロイロあるんだよ、イロイロ。

ん〜ごめん。撤回するわ。
カナーリ主観にもとずいた中身のない意見でした。
ごく一部の特殊な例を持ってきて一般化する典型的な悪い例をやっちったね。
まあ体験談てゆーか、伝統(二段)→フルコンに移ってきた人がいて、白帯から始めるのをごねてたから・・・
っていうツクリ話かと思うようなお決まりのパターンが目の前で繰り広げられてしまったので。
技術については別にいいの。ルールが違うから対応できないのはお互い様だし。
ただスタミナが・・・
というわけで、水準て何よ？って聞かれたら、
「ガンガンやってたと自称する大学生二段(二段の中でも恐らく最低ランク)です。」
と答えさせていただきまする。いやほんと、繰り返すけど
ごく一部の特殊な例を持ってきて一般化する典型的な悪い例をやっちったね。ごめん。

は?
今の方が、ウェートやスポーツ理論も導入されていて、
昔の空手家よりも
確実に基礎体力は、
上がってますが、なにか？
お宅本当に現役の人？

>>162
高校生のレベルはあがってる。
試合で勝つ、という意味でね。
一方、大学生のレベルはどうかなあ。
基礎体力はわからんけど、レベルは落ちてるような気が。
ただのノスタルジーかもしれんけど。
以上、個人的な感想です。
ちなみに10年前くらい昔との比較。
30年前のことなんてわからん。

これは私見ですが、ある大学の女子空手部員達は、空手着に自分の下の名前
（しかもひらがなで）を刺繍している。
これを見て時代は変わったなあ。なんか違うと思ってしまった。（笑）
でもその大学、強いんだこれが。

10年くらい前だと
内田さんの時代かな？松崎対内田だと
どっちが強いんだろう。

某雑誌に82年ナショナルメンバー体力テスト平均が書いてあったけど、
まあ今の選手より低いことは確かです。

想像では内田さんの勝ちかな。内田さんの組手スタイルは好きだった。キレがあった。
毎年、全日本は見ているけれど、スピード、テクニック等、向上して来ているとは思えない。

それからあのメンホーは一体何だったのだろう？当ててはいけない防具というスタンスが既に曖昧だ。
それに僅かの間合いを見切れないデメリット。それでいて見ている人々に迫力も伝わらない。

私は、メンホー付けてのナンデモアリがいいと思う。
上段は、相手を倒す突きを打つ事、中段は効かなくては
ダメ、蹴りも音だけでは当然ダメで相手が効いたソブリ
でもせん事には、ドンナきれいな上段蹴りであっても
技有りとはならない。そんな組手がデキンもんだろか。

>>165
十年前なら、
清水先輩じゃないか？あのカウンターの
切れは本当に凄かった。

>>168
イヤ、伝統派がそんなスタイルをやってしまったら
内の団体にもろダメージが来てしまうので、
困る。

と言う冗談は置いといて(笑
伝統派は今のままで良いと思う。
他流派に移行して、
やっていくと解るが、伝統スタイルによって
身に付けた身体のバランス感覚はどんな
スタイルでも役に立つと思う。

確かに、昔のビデオなど見て今の全日本などと比べると
それほど、向上してると思えないし、
逆に昔のほうがと．．．．．

それが世界で勝てなくなった原因かもしれない、
ヨーロッパ選手権などのビデオを見ると、技のきれのすばらしさに
眼を見張るときがある。

>>165
内田の時代はあまり大きい選手がいなかったからムチャクチャ強く感じたけど、
今は大きい選手多いから全体レベルとしては今のが高いはず。

だから松崎に１票かな？

>172
>今は大きい選手多いから全体レベルとしては今のが高いはず。

はずなんだけど、納得しがたいね。

“間合い”の攻防ってことでは、内田世代よりも
今の世代のほうが優れているかもしれない。
昔は、先輩から「後ろに下がるくらいなら死ね」なんて
言われていて、イノシシみたいに前に出るしかなかった。
この傾向は学生、社会人問わずあったと思う。
そんな風潮が払拭されたのか、今の選手のほうが間合いの
攻防を楽しんでいる気がする。
が、ルール改正で多少しばられることになりそうだけど…。

寸止めも道場組手ではフルコンでやるところ多いぞ

「前に出れ、」てのはイコール「相手の間合いを潰して、線の線
をとりなさい、」ってことだよ、そこで初めて組手が始まる。
後ろにさがることと「間合いをきる」ということは違うと思います。
てかべつにあおってるわけじゃないからね、復習してるの、

>>176
多いって言うな（藁

線の線ってなに？
先の先のこと？
おしえて〜〜〜！ぼく空手なんて素人なんだよ〜〜〜

今の所、
内田さんに一票、
松崎君に一票ですか、確かに内田世代に比べると今の人達の方が
体は大きく試合運びも上手いと思うけど
プレッシャーと言う点では劣るという事ですか？
今とは、ルールが違うから比べるのが難しいけど、
世界大会で勝てなかったのもそこが要因なんでしょうか？

今の寸止めルールには問題点があり、ルール改革が必要だと思うが
全空連の空手家は強いですよ。
あたりまえの話。毎日厳しいトレーニングを積んでいるのだから、強いに
決まっている。フルコンタクト系の一部の人間には、当てる組み手は自分たち
にしかできないという、変な思い込みがあるようだ。
全空連・ＷＫＦの試合も、近いうちにコンタクト制に変わるだろうね。
ヨーロッパには、コンタクト制ルールの支持者が多いからね。
全空連も、「中段攻撃は当てる」というルールを、今から試してみると良い。
いずれ、ＷＫＦの試合はライトコンタクト制に移行するはずだ。
全空連も、今からライトコンタクト試合を、研究しておくべきだね。

全空連・協会トップクラスの空手家が強いのは当たり前。
只、フルコンより容易に段取らせすぎ。非難に値する空手家？の割合が
多いのも事実。昇段・昇級をより厳しくし、コンタクト制に移行するべき。

確かにルールに関しては、
問題が有ると思う。
ルールでは｢スキンタッチならば可｣と
なっているけど
あれのどこがスキンタッチやねん！
という様な打撃でもポイントを与えるし。
そうかと思えばちょと当たっただけで、反則を取る審判がいるし･･･
とっと｢ライトコンタクトまでは可｣
にしてしまえば良いと思う。

大学生以上ならそれもいいでしょう。
でも子どもにやらせるなら、
現行のルールでいいのではないでしょうか。
それぞれの子どもに、というより親にとって、
空手を習わせる理由が違うのですから。

>>179、180、181
このお三方の意見に同意します。
>>182
空手を習わせる理由が強くなるため以外に
あるのなら、習わせないほうがいい。空手
とは人を倒す技術以外の何者でもない。

>>183
そうかな？
別に空手に多様性があっても良いと思うけど。

強さだけの空手は他の所に任せれば良いんじゃないの？

>>184
何を奇麗事を…。空手に多様性なんぞない。空手とは、
人を倒す技術であって他に意味はない。多様性？そんな
腰砕けの世迷言はそれこそ寸止めナンチャッテ道場だけで
言ってろよ。
＞強さだけの空手は他の所に任せれば良いんじゃないの？
強さだけの空手じゃなく、空手とは強いものである。他の
所って、ドコの事？アンタンとこは、強さの他に何を求めて
るんだ？

＞＞１８５
あんたかたいよ
まるでベルセルクのファルネーゼみたいや、

>>186
笑わせんなよ。蒟蒻だって栄養あってためになるんだ。
そういうあんたは、フォースベのラリックじゃねぇか。
戯言はやめて、煉瓦ぐらいは割れるようになれよ。

たしかに。自分も高校生の時に、同じクラスの空手部員が一年ちょっとで黒帯に
なっていた。自分は別の流派（防具付）で初段をとるのに５年半もかかったのに。
組手をやってみると、突き、蹴りもまともにできない。当時、自分は４級ぐらい
でしたけど、全く相手にならない。「いいのか？こんなレベルの人間に黒帯しめさせて？」
って思いました。空手は黒帯をとってからがスタートって言いますが、あまりにも簡単に黒帯を
与えすぎ。その後、自分も大学生になってから、自分の母校である、その高校に
教育実習で戻ってきて空手部を受け持ったが、基本や移動、型も満足にやらずに
いきなり組手の練習。基本も出来てないのに組手なんかできるか！って怒ったものです。
別の高校ではどうだか知りませんが・・・ちょっと競技偏重主義（ある意味で
他の体育会系と同じ）のスポーツとしてしか感じられませんでした。自分はフルコン系も
経験しましたが、３０分ぐらいみっちりと基本、移動をやってから型、ミット稽古、
そして組手に移行してました。もっと高校空手部には練習内容を見直して欲しいと
思ってます。

188さんが言いこと言った！！

確かに高校、大学の空手部はすぐ黒帯になれますね。
組手の練習ばかりしてるのでかなり強くなれますがね。
彼らは試合中心でやってるので大会の上位はほとんど空手部の選手に
独占されてしまいますね。逆に道場のみの選手は基本が長く組手の練習が
少ないため大会では成績残せないですね。

>>188
いくら何でもそれは、酷すぎる。
そもそも、基本も出来ないのに黒帯に成れる流派なんてあるのか？
>>189
稀少例ではしゃぐな

>>190　でも基本、型などは空手を学んでいくうえでは大切なものだと思います。
若いうちは勢いで誤魔化せますが、ある程度年を重ねていくと若い時のような
勢いだけの組手が出来なくなります。自分は基本、型を重視していたおかげで
２０代後半になっても高校生、大学生相手に組手をしても引けをとりませんが。
型は型専門っていう稽古方法も納得いきません。型と組手は両輪であり、双方を
鍛錬することにより空手が磨かれるのではないかと思います。全空連はスポーツ
としては完成されたものと認めますが「空手道」としては？と感じてます。

>>192
自分もほぼ同意見です。道場→空手部の人もそのことを言いますしね。
空手を続けていく中で高校の３年間くらいそんな練習してもいいんじゃないかな？
卒業したらまた道場戻って来ればいいんだしね。

>>193　ありがとうございます。そういう考えかたもありますね。青春時代を
選手として燃焼しつくし、道場に戻って自分の空手を見つめなおす。
自分も現役選手としては下り坂に入っていますが、改めて自分の空手を見つめ
直していきたいと思ってます。

大会の上位に入る様な連中は、中学、小学校から道場に
通っていて部活に行きながらも通っている。
(当然、基本や形の練度もおして知るべし)
そんな連中相手にたった実質2年半で何かを残してやるためには
どうしても試合中心の指導をするしかない。
それでも見込みのある子は大抵そこの顧問の
顔の効く道場に出稽古に行くので端から見ている
以上に基本や形の練度は高いよ。
だから大会の上位に入る子とそうじゃない子
の違いは練習量の差だけ。

そんなに稀少例ではない気がする。
やっぱり部活とかだと簡単に初段を与えるところが多いと思う。空手に限らず。

だーかーらぁ、大会に出て入賞したって、
今のようなトリキメの試合で勝つための
稽古をして優勝したって、なんにもならない。
あれだったら、フルコンの試合の方がマシ
だ。空手家なんだから、空手を修行すべし。

>>197
そういうことは大会に国体クラスの大会に出て上位に入ってから言えよ。
いくら吠えたって負け惜しみにしか聞こえないよ。

実戦格闘家がプライドやＫ−１に挑戦するなら応援するよ。
そこらの伝統空手家と違うところを見せてもらいたい。

>>198
あんなヘナヘナ空手のナンチャッテ試合に出て、
全国に恥を晒せと言うのか？君は国体の試合
とか全日本の試合とかを空手の最高峰と見てるのか？
これだから寸止め太郎はしょうがねぇや。もう
ちょっと、空手をいうのを真面目に取組み真剣に
やれよ。

>>200
言い訳太郎はしょうがね〜〜や

>>200
所でお宅、松涛館を学んで学んでいるんだろ？
そういう御託は、松涛館のトップの選手をフリー？（松涛館では、地稽古って言うんだけど知ってる？）
で、ボコボコにしてからいってくれ。

というか、ここは全空連の全日本のスレだ。
そんなに持論を展開したいのなら自分でスレを立ててそこでやってくれ。


いい加減にしとけよ「やまちゃん」

>>201
別に言い訳なんかする必要もないだろ？君は、寸止め
空手にそれ程誇りを持ってるのか？あんなのは、空手
じゃねぇぞ、ただのゲームだ、ゲーム。効きもしない
突き蹴りの稽古をやって何になる。何になるのか、
本当、小一時間問い詰めたい。

>>203
携帯からいちいち長文大変だな。
いい加減、指が疲れるだろ？

>>204
あんたは、何をそう苛だってるんだ？私をどうこう
言う前に、自分の寸止めナンチャッテ空手で、
例えば自分や自分の周りの関わりある人々を町の
暴力から守れるかどうか、未来を担う子供達に伝えて
いって無駄にならないかどうか、よく考えたまえ。
もはやあんたは手遅れだろうが、せめてこれ以上、寸止め空手
の無意味な日々の犠牲者を増やさないようにすることが唯一
あんたに出来る事じゃないのか？

>>181
俺も『ライトコンタクト・ルール』の支持者だけど、単に、ライトコンタクトを
認めれば問題が解決するわけではなく、『ＫＯ勝ち』の規定をルールに入れるべき。
たとえポイント制でも、当てれば、一方の競技者がノックアウトされるケースも
有り得るわけで、そういう事態に対応するためには、『ＫＯ勝ち』を正式な
「勝ち方」として、ルールで認めるしかない。
それと『圧倒による一本勝ち』も認める必要がある。つまり、ボクシングにおける
『レフェリーストップ勝ち』と同じルール。
試合している競技者２人の実力差が大きい場合、そのまま続行させると、弱いほう
がケガをする可能性がある。それを未然に防ぐためには『圧倒による一本勝ち』という
ルールが必要だよ。日本拳法や防具付き空手など、『コンタクト・ルール』の競技には
すでに導入されている「勝ち方」だよ。
>>182
おそらく、あなたはコンタクト・ルールより、今の『寸止めルール』のほうが安全と
思っているのでしょう。でも、それは誤解ですよ。『寸止めルール』試合は、
遠い距離から瞬間的に間合いを詰めながら「突き」を放つので、攻撃者の体が加速され
慣性エネルギーが働くために、ひじょうに「突き」の破壊力が大きくなるんですよ。
寸止めに失敗して「突き」が当たると、当てられたほうは大ケガします。
最悪の場合死んでしまいます。実は、伝統派空手の「突き」は、フルコンタクト空手の
「突き」より破壊力が大きくなるんですよ。
その理由は、上記の通りです。
コンタクト・ルールのほうが、むしろ安全ですよ。

>>205
お宅が松涛館の修行者を語った他流派なのは最初からバレバレなんだよ。
それでも、当初は一意見としてあっても良いかと思い静観していたが、
いい加減、伝統派そのものに対して敬意の欠片も無くなって来たのが、
もう見苦しいの一言に尽きるよ。

お宅が言うように伝統派の空手家がなんちゃってばっかりならば、
とうに昔に廃れてる。
少なくとも俺でさえ、口だけのお宅よりかは強いと思うよ。

コンタクト・ルールの試合が、なぜ安全かというと、間合いが近いから。
コンタクト制の空手は、遠・中・近の３つの間合いのうち、中と近の間合い
から攻撃することが多い。
つまり、攻撃者の体があまり加速されず、慣性エネルギーが働きにくい。
だから、当てても、伝統派空手より「突き」の威力が落ちているので
ダイジョーＶ（古〜

しかし、俺が理解できない・・というより許せないのは、一部のフルコンタクト系の
流派が小学校低学年の子供に「顔面攻撃あり」のルールで組手をやらせていること。
身体がもろい成長期の子供に、なんて事やらせるんだ、と思うよ。
グローブ着けてるから、いいだろうって問題じゃない。
自分らが儲かれば、子供の健康はどうでも良いと思っているのか！？
「顔面攻撃あり」の組手は、中学生になってから、やらせるべきだよ。
小学生にやらせるなら、上段は寸止めにしろ、って言いたい。

>>207
いや、本当に松涛会です。正確には、日本空手松涛会です。
協会から分裂してしまい、色んな意味で現在は競技中心の
流派に成り下がっていると思ってます。以前の協会の試合、
ビデオとかで何度も見たのですが、矢原先生や香川先生、
田中先生、大坂先生の物凄さはよく知っているつもりです。
最近でも、藤井さん、清水さん、国分さん、内田さんらの
技術には感嘆する気持ちでおりますが、はっきり言って、
熊本の水月選手や帝京の松崎選手らの活躍しているここ４．５
年はヒドイもんだと思ってます。

全日本の過去ログでもどうぞ。

2001年
http://sports.2ch.net/budou/kako/1007/10075/1007591151.html
2000年
http://yasai.2ch.net/budou/kako/974/974994915.html

>>209 てめえは和道に喧嘩売ってるのか？あ？

>>211
どこにソンナ事を書いた？私は、和道とは
言ってない。和道の道場で稽古したことないし…。

>>211
まあ、ほらこの「実戦格等家」って人は某掲示板で自分で物事の二面性など見る必要は無いと言い放った人なので、フルコンの悪さも、寸止めのよさも考えようとすらしない哀れな人なので生暖かい目で見てあげてください。

>>211
ワドウはヘタレ
>>212さん応援レス！
松涛会を舐めたら如何ぜよ。コンヘタレがーっ。

水月が和道会だろ。

>>209
なるほど、それでは君の方々での暴言、罵声は可愛さ余っての行為という事かな？
例えば、某スレの

50 ：実戦格闘家 ：02/12/24 12:42 ID:nhKi/1Te
今の全空連の大会を見てる限り、テコンドーの方が
空手より何倍もまし。空手はケンカでは上段突き
かわされてネジリ倒されアボーンに決まってるが、
テコンドー使いならソコソコやると思う。

というのもそういう結果かな？

それならば一つ忠告するが、内容の有るやり取りを望むのならいもう少し、具体的に
書いた方が良いだろう。
今のようにお宅の主観で打っても他人に伝わり切らない。
読んでいるとお宅はやたらと威勢の良い言葉を使うのが好みのようだが、
それも行き過ぎれば、誰からも相手に去れなく成るだけのだから程々にしといたらどうかな？
今のお宅はそこいらの煽りと大差が無い。

>>216
仰る通りです。可愛さ余って憎さ100000000倍！！！！！
憎くて憎くてたまらない。空手が好きです。自流の松涛会
が最強だと信じてます。表現方法がまずかったのは
あやまります。でも、空手を好きです。好きなのであります。

なんか分け解らなくなってきたな。
この手の議論は以前も嫌って程あったじゃん。
空手の定義は難しいが、刀をもったサムライに対する徒手格闘技とするならば、
「遠間から一撃！」というスタイルで良いと思うよ。競技として寸止めは個人的には
不満があるが、素面素手に拘るなら寸止めルールも一理あると思われ。
普段の練習なら、スパーセーフやグローブや極真ルールなどを適宜利用して強化
すればいい。
個人的には全日本大会なら、薄手のグローブで顔も当てて勝敗を決めて欲しいが。
危険性を考慮して、単発ポイント制、原則１Ｒ、ダウンは即一本勝ちといった
所かな。極真やテコンドーと比べても十分特徴が出るし、「空手」って感じするっしょ。

空手道マガジン「月刊ＪＫＦａｎ」買った人いますか？

ところで、全日本選手権で使用されたような赤や青の拳サポは
どこにいけば購入できるのでしょうか？
地方（北関東某所）の武道具店には置いてないのだよ…（トホホ）。
東京のヒロタなら扱ってるんかな？
どなたか知ってたら教えて下さい。

なのに、審判は「赤」「白」と言ってましたね。

>>219
私買いました。
1000円となかなか値は張りましたが、
今まで伝統の大会を詳細にレポートした雑誌って、
無かったから買ってしまいました。

個人的には、とても面白かったです。
スペイン大会の特集等日本では考えられない程の熱の一端を
感じました。
技術論は、ありませんでしたが正直月刊空手道は、やばいんじゃないかと思いました。

>>220
東京の中野区にある守礼堂という所が扱っています。

＞＞２２２
おれまだ見てないけど、
表紙が取っ付きやすいデザインで、ええと思う。
昨日、月刊空手道本やで立ち読みしたけど、なんやはすかしかったもんな、
あれやったらはずかしがらんとヨめそうや、

テレビで、毎年楽しみに拝見させていただいてます。
私見では、何年か前の薄井選手ｖｓ榎戸選手の決勝が一番面白かった。
ポイントで負けていた榎戸選手が決めた掛蹴りは、本当に凄かったですね。
その翌年、新潟の小太りの選手が優勝したと思いますが、あの試合も
凄かった。返しの上段回し蹴りが、目にも止まらぬ速さでした。
あの頃は国分選手も強かったし、その後、水月選手も出てきて、興味が
尽きませんでした。

素人目に見ると、３年ぐらい前から、相撃ち判定が良く判らなくなりました。
素人にも判るように説明をしてくれないと、ファンが減ってしまうのでは無い
でしょうか？

>>182
伝統派に対する提言。
コンタクト・ルールで、子供が安全に組手できるようにするため、小学生の場合は
上段への突き・蹴りを禁止したら良いと思います。
あと、ジャンプしながらの蹴りや、後ろ廻し蹴り、後ろ蹴りも禁止にする。
変則的な技は、前面禁止ですね。体を正面に向けて組手することを義務付ける。
中段への攻撃のみ認める、というルールでポイント制で組手をすれば安全ですよ。
中段に技が決まれば１ポイント、先に２ポイント取った方が勝ち、というルール
が良いのではないでしょうか。
こういうルールは、一部のフルコンタクト系の団体で、すでに採用されていますが
安全性は証明されていますよ。
組手時間を、１分間もしくは２分間と短く設定して行うのが理想です。
延長戦は必要ないでしょう。

もし、上段攻撃を認めるなら、とうぜん上段は『寸止め』にすべきです。
安全性を考えてルールをいろいろ工夫すれば、子供たちにケガをさせない組手は
可能ですよ。

>>226
＞体を正面に向けて組手することを義務付ける。

なんで？
これは基本に反するのでちょっと認められない。
技術体系の根幹に関わってくる問題。

>>228
もちろん、『半身の構え』を禁止するという意味ではないですよ。
「後ろ廻し蹴り」や「後ろ蹴り」を使わせないという事です。
ボクシングのように、正面を向いて戦うクセをつけさせるという
意味です。

月刊空手道の表紙の方が落ち着く俺は、既にやばいのか？

>>229
ボクシングが正面を向いているのか疑問ですが、それは置いといて、
フルコンタクトにこだわるあまり、上段攻撃、一部の蹴り、
伝統派特有の技術体系を犠牲にするルールだと感じます。
本末転倒にならなければいいのですが。

>>231
いや、ポイント制ならば必ずしも伝統派特有の技術体系を
犠牲にする事は、無いと思う。
ただ、やはり上段は有った方が良いな。
子供の頃に変な癖が付くと後々、取れなく成るからな・・・

>>226
それじゃほとんどフルコンルールじゃん。

>>225
薄井選手っていつのこと？
榎戸が過去に決勝戦まで進んだのは、三回あるけど、対戦相手は、
椎名、国分、水月の三人だけなんだけど？

>>225
>その翌年、新潟の小太りの選手が優勝したと思いますが、
これ誰？

小太りって、藤井のこと？
でも彼は山口じゃなかったかな（違ってるかも）。

椎名−榎戸の決勝の年、榎戸−国分てカードがあったと思うが。
そのとき国分の背刀をはじめて見たが、ありゃあすごかった。

>>236
藤井は山口だよ。自信持ってよし。
しかし確かに国分の背刀はヤバイな。オレも真似してみたが
絶対に寸止めできないよ！

これ読んでたら組手したくなってきた。

榎戸君は大学時代もホント強かったよね。
一度対戦してみたかったな。

>>237
さんくす。
オレ､高校のときに１度、榎戸と対戦してる。
もちろん０−６で負けますた。

国分って全空連４段に合格してるんだ。
うん、ガンバットルぞ。

また、寸止め太郎共がはしゃいでるなぁ。榎戸？
あんな細ッこいヤセ吉のヒョロヒョロ蹴りが怖い
ものか。例え試合で負けたって、フリーで怖い
選手じゃねぇ。それと、国分はフリーでも充分
怖い選手とは思うけど、236と237よ、国分の
背刀のどこがスゴイ。あれこそ寸止めナンチャッテ
空手技の極致じゃねぇか。あんなのが当たって
人が倒れると思ってるのか？あれは、単なる寸止め
組手用の技術であって、ナンチャッテ空手が生み出した
最悪の技である。従って、あれをスゴイとかヤバイとか
言ってる太郎共は早く胴着ぬいで帯で首吊って氏め！！

これ本当なの？
信じがたいのだが

＞209 ：実戦格闘家 ：02/12/24 14:14 ID:/TNxkA6S
>>207
いや、本当に松涛会です。正確には、日本空手松涛会です。

>>242
本当です。

>>実戦格闘家
えーと、私の国分に遥かに及ばない背刀でもフリーの時に、
2度程相手をダウンした事ありますがなにか？

お宅現役という割には言う事がえらく素人臭いね。

後、榎戸選手ともフリーした事あります。
私（身長176程度、体重76キロ）は彼の前蹴りに吹っ飛ばされましたが？

>>244
はぁ？２度？背刀なんか卑怯者の
カウンター技で、ナンチャッテ寸止め
組手にしか実在デキンくそ技だという
のがわからんならすぐ胴着をぬげ！

背刀は上地流なんかでも良く使われるぞ。

>241
某大会で外国人の猛者がテンプルへの背刀一発で沈むのを見たよ。メンフォの上からだったけどね。
あの技の恐さを知らずにアンタよくそこまで言えるね。

>>243 名前：実戦格闘家さん
う〜〜ん。
普通自分から寸止めって言葉は使わないですよね。
疑って申し訳ないが、日本空手松涛会誕生の経緯を簡単に書いてもらえませんか？

>>248
寸止め太郎ならでの発言が続いてるなぁ。
いい加減にしとけよ。

>はぁ？２度？背刀なんか卑怯者のカウンター技で

その発言は背刀使いの俺としては許せんな。
背刀という事は、鈎突きもお宅の中では卑怯者の技という事か？

>>249
これはよく知りません。ただ、協会との１０年裁判
に負けて、新しく浅井師範がＮＰＯ法人として確か
３．４年くらい前にスタートしたと思います。まぁ、
そうは言っても私は日本空手協会の空手家だと思って
ますけどね。尊敬してるのは、香川先生と矢原先生と
田中先生です。

>>251
そうだろが。あれは、カウンター技で
寸止め組手用のそこにしか実在できない
技術だろう。なに言ってんだ。

こいつ上地流にもケンカ売ってるのか？

上地流には恐ろしくてケンカは売れません。

>253
イタイﾅ

>>実戦格闘家
>>253
俺は、他流の人間とは組手はした事無いけど、
なにを根拠に言ってるんだ？
お宅、実は背刀の名手で、他流の人間に背刀が全く通用しなかった経緯でも
あるんかいな？
もう一寸、具体的な根拠を上げてくれ。
レスしにくいから（藁

こいつ和道にもケンカ売ってたな。
村瀬、西村の名にかけて許さん。

>>257
あの技は、手の柔らかい所で円を描きながら
打つカウンター技でありますね。確かに、
刻みで飛び込んでくる場合が多いから、背刀
を知ってれば便利だけど、ハッキリ言ってケンカ
には使えぬ幻想技です。

煽られ慣れてない人間ｶｺﾜﾙ(・∀・)ｲ!!

>>258
ああ、そうか。水月選手は熊本だから、村瀬先生
の弟子ですか。でも、私は和道をどうのこうのは
言いません。

>>259
それはどうかな？
弧を描きながら打つから、突きやいわゆるフックよりも
腰が入りやすいし、
また大概の体勢から出せれるから使い勝手は良いと思うけど？

現実問題、興奮している相手でも顳かみや首筋に打てば、なまじパンチよりも
危険な技だと思うけど。

まあ、流石に喧嘩で背刀は使った事無いけどね。

因にもし喧嘩で背刀を使うとしたら狙うのは首筋当たりだろうね。
ここなら多少ぶれても相手の顎にあたる可能性が高いから。

使う事は無いと思うが・・・

>>262
興奮している相手には、なまなかなパンチでは効きません。
ましてや、背刀なんかは逆上させるだけであります。ケンカ
では、正拳で鼻骨を折るつもりで叩き込むか、頭突き、肘打ち
であります。これ以外はアマリ役に立ちません。

>>264
興奮している人間ってのは「痛み」には強くなるけど、
衝撃にはそれ程でもないだろ？
背刀っていう技は、その衝撃を与える手技じゃないか。

俺の経験だけど、相手の首筋に綺麗に入った時、
カクンって感じでダウンしてたけどね。

>>265
それこそ万に一つのマグレです。実戦
では何の役にもたちません。

>>264
喧嘩してる相手の鼻にパンチぶち込んでも興奮するだけだぞ。
漏れ空手じゃないけどいちおいっとく。

>>実戦格闘家さん
本当に日本空手松涛会の人間なら、香川政夫師範の実兄の政義師範が、今何を
してるか言ってみてくれないか？

>>18
以前「日本空手協会」のスレに書き込んだ、私のレスです。

実戦では受け技だけにしとけ。
危険な技を使うのは自分も興奮している証拠。精神的に未熟。
相手を傷付けるのを奨励しているようで不愉快だ。

>>269
ハーイ。

>>267
実戦の経験もない洟垂れが何をぬかすか。鼻骨を
折られたら興奮してても鼻血のため息がデキズ、
たちまち戦闘不能に陥るものである。
>>268
香川政夫先生のことは知ってますが、政義先生の事は
知りません。

↑
やっぱりね・・

>>271
鼻ひん曲がって鼻血ドバドバ流してもなお襲い掛かってくるヤツを相手にしたこと無いヤツに言われたくない。
人の根性舐めんなヴォケ！

>>271
＞鼻血のため息がデキズ、
＞たちまち戦闘不能に陥るものである。

チミは口呼吸出来ないのかね？

喧嘩すっか？てめえ

寸止めヘタレ共が好き勝手な事ばっか
ほざいてんじゃねぇぞ。妄想はそれくらい
にして、まず拳立てを１００回できるように
なってからほざけたまえ。

私は三本指立て100回できますが、協会の県大会で一回戦勝てればいい方ですが、なにか？

>>276
拳立て100回くらい出来てもヘタレはヘタレ。

まあまあ皆さん。実戦格闘家と自称してるバカは相手にしなさるな。
こやつは、空手の経験者じゃない。本で読んだことや、少しなんかをかじった
経験から吼えてるだけのバカ。
自分で自分を実戦格闘家といえるわけがない。

どうでも良いけど
寸止めの選手が実戦したら　「寸止め無い」こともできることを
わかって言っているのか。

本当に強いやつと喧嘩になったら攻撃全部さばかれて戦意喪失がおちだと思うが
相手が空手に先手なしを守ってくれた場合

でも鼻血で口呼吸しかできなくなったら、相当なアドバンテージになるよね。

いや、ワシは好きだよ。
「実戦格闘家」

おもろいやん。

＞２８２＝実戦格闘家

おもしろくもない

返しが面白かったらいいんだけどねぇ・・・。
言いっぱなしで返されたら、妄想君で締めてしまうので面白くとも何とも無いですな。

>>277
そりゃ、すごいな。で、協会の県大会で２回戦止マリか。
そりゃ、お前、私のせいじゃねぇよ。お前にスピードが
ないからだ。いい事教えてやろうか。スピードがないお前
でも、フルコンとか称する腰抜け空手ならイイトコまで
行くかもしれんぞ。やってみい。まぁ、イイトコまで
行ったとしても所詮フルコンでの話だから、協会に
戻っても２回戦止まりだろうがな。
>>280
そりゃそうだろ、バカじゃないから。で、お前の文章は
バカ丸出しだぞ。

香川政義師範は、今年の春からスリランカで空手指導をしてるんだよ。
教えた弟子が、釜山アジア大会男子形の部で三位に入り向こうでは大統領あげて
大騒ぎになった。
この話、日本空手松涛会の人間で知らん奴はいないはずだが。

アヒャ、ヒャ、ヒャ
おもろいおッさん。

皆、真面目に捕らえすぎ。
本人も確信犯でやってるみたいやしの。

>>287
あーあ、言っちゃった

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1040887735/l50
おい　馬鹿コテはん　ここにこいや　
まとめて頃してやるから

>>286
そうですか。知らんかった、て言うか興味なし。

政義先生はものすごいですよ。政夫先生に空手教えたのも政義先生ですしね。
大石先生や田中先生の時代に、全国大会にも指定選手でも強化選手でもない一般会
員として出場し、小柄な政夫先生よりもさらに小柄な体にもかかわらず、組み手で優勝
しています。

>>233
フルコンというより、ライトコンタクトだね。

>>292
ライトだろうがフルだろうが、今の腰抜け寸止め組手
しかデキン全空連では、相手に当てることは無理でしょう
な。とにかく、イイ突き蹴りが入って相手がふらついたり
倒れたりしたら、ふらついたり倒れた者にポイントが与え
られるんだから。試合に勝つためには、プロレス並の
演技力があればいい。かすったら、ウワァと叫んで倒れれば、
自分のポイントになるんだからな。

実戦格闘家さんと、素手素面完全フルコンタクトの流派を立ち上げよう！

伝統はパワー不足で、フルコンはスピードが足りない…って、
けっきょく実戦格闘家さんはなにが言いたいんだ？

>>294
おっ、イイこと言うなぁー、じゃなくて、そもそもそれが
日本空手協会の空手です。
>>295
フルコンの事なんかハナッカラ相手にしてない。どうでもいい。

実戦たんはあれだろ、むかしの協会から手がいいんだろ？

昔のそれこそ殺しあいに近い、殺伐とした緊張感のなかでの間合いの取り合い、
そうゆうのくらべると今の空手界の現状はなっとらん！とそうゆうことだろ、

そんな香川師範の兄貴なんて俺も知らなかったよ、弟市販は
昔道場で見た事あるけど、
それぐらいでこいつは屁たれだってきめつけるのもどうかと思うよ、

過激なルールを妄想すればそれだけで強くなった気がするんだよなあ。
実戦たんにもっと語ってもらって夢を分けてほすぃ〜。

実戦たんのレス読んでると俺でも松崎に勝てる気がしてきた。
なんか、キモチイイ。

実戦格闘家 　って禅道会のやつじゃなかったっけ？

本人は松涛会だと言っていなかったっけ？

いや、こういうやり取りを見てると・・・

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/21 19:41 ID:5Dd3xIPQ
ここは伝統派の全日本のスレなのになんで
フルコン系の人は
いちいち絡んでくるんだろう？
130 ：実戦格闘家 ：02/12/21 22:27 ID:Ro0fr4U6
>>129
かりにも全日本なんだろ？それがアンナ
試合をせざるを得ない寸止めの存在が
格闘技として無意味だと言ってる。



元、松涛会のおっちゃんだと思う。
いずれにしても現役の人間ではないやね。
内容の中心が昔の話だし。

297さんの仰る通り。で、私は、松涛会で現役
です。でも、分裂前の協会が良かったとつくづく
思う今日この頃です。ああ、松崎選手？フリー
だったらどのくらい強いか分らないけど、試合
だったら勝てる可能性あると思います。スタミナ
つけて、一発技磨いていけばなんとかなりそうです。

どうやってスタミナつけたらいいですか？
一発技って具体的になんですか？

スタミナは、走り込みと水泳、あるいは基本稽古を
意識してながくやるとか。まぁ、これは指導員の方
がしてくれないとできませんけど。地味ですが、多分、
これが一番いいと思います。例えば、移動基本の時、
１０本目で気合を２０本目にして往復するとか。その際、
腰をうんとおとせば、当然、足腰の筋力、ネバリが養成
される。でも、これが全体の事だから無理な場合があり
ますが、その時は、１本１本を普段より気持ちを込めて
腰を深く落とすだけでも違います。まぁ、週３回の稽古
のうち、黒帯のあなたはたぶんあまり基本を気を入れて
やっておられないでしょうから、例え週１回でもいいから、
そういう日を必ずもうける。これだけでも、半年後は違って
くるはずです。要は普段の稽古での心掛け、心構えです。
一発技とは、今の全空連ならやっぱり上段回し蹴りでしょう。
ついでに内回し、蹴上げも上段高く左右駆使できれば、かなりやっかいな
組手となるでしょう。もっとも、そんな組手は余程の鍛錬
をしないと効きゃしませんが。

>一発技とは、今の全空連ならやっぱり上段回し蹴りでしょう。
>ついでに内回し、蹴上げも上段高く左右駆使できれば、かなりやっかいな 組手となるでしょう。

ふむ。
松崎に勝てれる位となるとヨーロッパのトップクラス連中のテクニックがいるな。

まあ、そうでしょうけど、ヨレヨレ組手
していて、いきなりやったらどうでしょう。１本とれた
後は、あなた、松崎がやってるように逃げ回れば
いいじゃないですか。

>>307
その手が使えるのは、おそらく一回戦か2回戦くらいだろな。
それ以後になると流石にあいても慎重になってくるからな。

まあ、酒のつまみとしてやっておくのは面白かもしれんが、
後で自己嫌悪に陥りそうだな。

>>308
とは言っても腰抜け松崎がやってるではないですか。
全空連王者がやってるんだ、寸止め空手はこれだから
笑える。

>>309
なに言ってる？
俺が言ってるのは、

>ヨレヨレ組手していて、いきなりやったらどうでしょう・・・
の部分だよ。
松崎がヨレヨレ組手なんかやってたか？
で、あんた俺に喧嘩を吹っかけて楽しいか？

というか、あんた本当に松崎が嫌いなんだな。
俺もあの時の松崎は逃げに回ってたと思うが、いいじゃねえか、まだ本人も若いんだし。
一度や二度腑甲斐無い試合をしたとしても、全日本の決勝戦で三連破もかかっている状況だ。
自分の心に負けたとしても責めきれんと思うンだが・・・？

こんな所でいちいちヒステリックに喚くな。
うっとうしい。

>>310
うっとおしかったら無視すりゃいいじゃねぇか、このヲタ公が。
せいぜい寸止め腰抜け組手を見習って頑張りなよ。

>>311
お前に言われたくないわ。

それならいちいち連レスするな。
言いたい事は、一括してまとめろ！
幾つもレスになってると嫌でも目に入るんだよ。

で、お宅は自分に反対意見の者には殆ど無差別で喧嘩を売ってる様だが、
楽しいのか？

いや、楽しくはありません。すぐ後悔します。

実践さんが理想も理念もある人だということはわかりましたし，
そのポリシーの元に発言されていることもわかりましたけど，
表現とか言葉使いをもうちょっと何とかしていただけないでしょ
うか？
それだけでもわかりあえる可能性はかなり高くなると思います
けど．

全空連が、現時点で「寸止めルール」を採用しているのは、ＷＫＦとの関係も
ありますから、仕方ない部分はあると思います。
しかし、一般の伝統派空手家は、なぜ「コンタクト・ルール」に反対するのでしょうか。
「ライトコンタクト・ルール」にさえ反対なんでしょうか？
近い将来、全空連＝ＷＫＦが「ライトコンタクト・ルール」を採用したとしたら
（私は、そうなる可能性は高いと考えていますが）どのように行動するのでしょうか。
抗議して、空手をやめるのでしょうか。
私自身の経験から言えば、伝統派の空手家が、ライトコンタクトやフルコンタクトの
組手を憶えることは、ちっとも難しいことではありません。
私が、フルコンタクト系の空手家の「当てる組手は、俺たちにしかできない」と言いたげな
態度に反発するのは、それが事実ではないことを、自分の経験から知っているからです。
伝統派の人たちも、ルールや組手スタイルというものを、もう少し柔軟に捉えたほうが
良いと思います。

「ライトコンタクト・ルール」ってなんですか？
どの程度がライトコンタクトなんですか？

例えば中段突きが決まったが、相手をＫＯするまでには至らなかった時
その中段突きはポイントになるのですか？

もし相手をKOしてしまったら反則負けになるんですか？

ＫＯできない中段攻撃にポイントを与えるなら、現在とたいして変わらない
スタイルでしょう。
ポイントを与えないなら、中段でＫＯを狙うより、上段攻撃に特化した
スタイルになるのではないでしょうか？
中段ＫＯより上段ポイントの方がはるかに簡単だからです。

崩しの中段攻撃はするでしょうね。

>>314
ご理解頂き感謝します。今後は、
ご指導のように謹んでいきます。

このスレは「ライトコンタクト・ルールを考えるスレ」になりました。

で、考えるときに忘れてほしくないのは、子どものルール。
高校生と大学生くらいで分けるのがベストと思う。
身体ができていないうちにやらせるのは、たとえ「ライト」であっても危険。
それに高校くらいで始めるコが多いと思うが、
まだ相手を見るだけの目も備わらないだろう。

それとスレタイにちなんで。
空手を知らない人にもアピールできる試合形式を考えてほすぃ。

私は、寸止めルールは「男女混合試合」「年齢制限無し試合」など、
ノーコンタクトのルールを最大限に利用しないと、「部活動」で終わる
様に思います。実際「勝つのは・・さんにきまっているから。」等の
声は、良く聞きました。「新参者が勝てない」試合を「金出して」見に
来る人などいるでしょうか。「ノーマネー」に甘えてはいけません。

そもそも空手って人に見せる為のものではないのだから
別に観客を意識する必要ないよ。

現行ルールでは審判の誤審は永遠にゼロには防げないんだから
勝敗にあまりこだわっても仕方ない。
やってる当人同士はどちらの技が決まったか
だいたい理解しているものだよ。

他人（審判）の判定にこだわり過ぎて、
技出し終わってから心配そうに審判を見る仕草する選手
こっちが恥ずかしくなる。

残心を取って相手だけ見て欲しい。
この方がカッコ良いよ。

>>325
残心を取るのは、自然とそうなるのであって
格好イイからではないのだが、この方の意見
に概ね賛成であります。腰抜けが多い学連ＯＢ
にしてはいい意見だと思います。

>>326
ちょとまて、
なんで背刀が使えない何て言えるんだ？
少なくとも俺は素人相手なら背刀で倒せる自信は有るがそれも
アンタに言わせると妄想なのか？

アンタにとって空手の手技は突きだけなのか？

テレビで全日本の試合を見たのですが、あのルールではリーチが長く、バネの
ある人に有利に働く気がしたのですが、競技者にとって、実際のところどうなんでしょう？

>>328
そりゃそうだけど、
ベスト４に残ったうち、3人は170ぐらいだぞ。

実践たんてこの前の世界大会とか見て、
外国人選手にたいしてはどうゆうスタンスなの？
外国人も同じようにへたれと思ってるの？

>>327
それはアナタが思っているだけの妄想です。
>>330
外国人は、マネをしているだけです。本家の
空手道が寸止めだからそれに合わせている
のでありまして、元々、ヘタレの集まりの
外国人空手家なんぞ何とも思ってません。

＞＞実践たん
でも、実践たんも一度やニ度は外人と組手したこと有るでしょ？
こわくなかった？

>>331
喧嘩で、背刀を極め相手を「カクン」とダウンさせた事が有りますが、
これも万分に一の偶々が決まっただけでしょうか？

因に相手を倒したい時は、横からでは無く下から腕を摺り上げる様に動かし
当った瞬間に手首を内側に捻り込んでいますが、
これも俺の妄想でしょうか？

お宅にとって空手の手技というのは突きだけなの？

>>332
６回あります。いずれも、交流試合でした。
６人相手した内、４人は大きな身体で小刻みな
フットワークに終始し、つかまえるのに苦労
しましたが、自力のない腰抜けであきれました。
残りの２人は、スペイン人とオランダ人で、スペイン
の方は大きくなかったけど戦闘意欲満々でした。が、
技術的に荒削りで技の切れがなかったように思います。
残りのオランダ人は強かったです。勝負は引き分けでした。
>>333
万分の一のマグレです。私にとっての空手の手わざは
突きと肘撃ちです。これ以外は、必殺とは言い難い僥倖
を期待するへこ技です。

>>334
成る程、それがお宅の考えね。
では、それを追求してくれ。

ただし、他人が追求している技までいちいち批判するな。
仮に上段蹴りが実戦では使えないという考えをお宅が持っていたとしても、
それを実戦で使える様に追求している人間にお宅は批判するのか？
お宅の批判は問答無用に切り捨てているからそもそも議論にならんしな。

俺が、背刀にこだわるのも有る選手のをフリーの時に受けて、
思いっきり効かされたからなんでけど、それもお宅に言わせれば万分の一の偶々という事だろ？

>>334
そもそも人にそこまで自分の考えを押し付けると言う事は、
お宅、自分でかなりの所まで空手を納めているという自信があるのか？

まぁ、そういうことです。

>>317
中段の突き・蹴りともにポイントになります。「有効」が与えられます。
もし、相手がダウンした場合、またはバランスを崩した場合は「技あり」です。
すでに「有効」が宣告されていても、有効から技ありへ発展（変更）します。
上段に突き・蹴り（寸止め）が決まれば、すべて「技あり」です。
中段攻撃で、３秒間（３カウント）のダウンなら１本勝ちです。

>>318
それがルールに則った中段攻撃によるノックアウトなら、とうぜんＫＯが成立し、
１本勝ちですね。

>>323
子供の試合では、大きめの胴プロテクター（日本拳法で使用されているようなタイプ）
を着用させるべきでしょうね。それから、小学生には「連打」を禁止して、攻撃をすべて
単発にすることを義務付けると良いでしょう。

>>337
だったら、自分の考えを押し付けるのは自分の弟子だけにしてくれ。
俺達はお宅の弟子でもないし尊敬もしていないから。

というか自分でスレ上げてくれ。

なんか実践たんてちゃんとレス返してくれるね、
どんなヒトか非常に興味があります。（ﾎﾚﾏｼﾀ

どこにいけば会えますか？（?｡

>>340
それは教えられません。従って、私とは
会えません。

>>338
「技あり」と「有効」はそれぞれ何ポイント？
ポイントに上限はあるの？

実践たんて奥ゆかしいですね、
恋愛に年の差も、性別も関係ないですよ！

恋愛に年の瀬は関係ない！

>>338
ポイントをとったらそこで試合は止まるの？
仮に有効程度の技を先に決めたとして、
その後（流れの中で）相手に１本になるような技を決められたらどうなるの？
それが技として認められれば、現行ルールとは
試合スタイルががらっと変わりそうですね。

>>実戦格闘家
禅道会の人間と判明した以上、日本空手松涛会を名乗るのはやめてくれないか。

>>345
禅道会とかは聞いたこともありません。
私は、旧日本空手協会、現在、不本意
ながら日本空手松涛会です。

>>344
ポイント取ったら、試合は一時中段すべきだろ。
１本になる技を決められたら、１本負けだろう。１本勝負なら（Ｗ
試合スタイルはかわるだろうな。

>>316
＞「ライトコンタクト・ルール」ってなんですか？
＞どの程度がライトコンタクトなんですか？

同じ疑問がある。
練習で「軽くやろうな」とか入って始めても熱くなるもの。
ライトかどうかって、どうやって判断するんだろう？
自分はコントロールしているつもりでも、見ていた人からは「必死だった」とか言われるし、逆に思いっ切り殴っても相手が避けてスカになるときもある。
「相手がダウンしない限りはＯＫ」ていうのも変だしなぁ。
無理じゃないかなぁ＞「ライトコンタクト・ルール」

何年か前の全日本で、確か水月選手が松崎選手をダウンさせちゃったときかな？
解説の蓮見さんが「相手を傷つけないのが空手道の理念」
とか言ってたんだけどこれってどうなんでしょう。

言葉のあやというか、単に倒しちゃいけないって言うルールをもっともらしく言ったら
こういう表現になっちゃっただけだとは思うんだけど･･･

けっきょく実践タンは、どういうルールがお望みか？

>>350
メンホー（現行のものを改良）つけての、完全フルコンタクトルール。
技がヒットしてよろけたら技有り、膝をついたり倒れたりしたら一本。

ローはありでつか？

>>351
突きと肘メインでそのルールだと、キック経験者になすすべないよ。
首相撲まで認めたら悲惨なことになる。

手技は突きと肘しか必倒にならないって…あなたは体が割と華奢なのでは？
ある程度体がごつくて腕が太いと、手刀や鉄槌などでもダウン奪えるよ。

>>351 実格さん。
クリーンヒットした場合の処置ですが、
「技有り」などの判定をして試合は一度中断・そして再開する寸止め空手方式ですか、
それとも追い打ちの連打を認めるボクシングなどのＫＯ方式ですか？

>>351
メンホーは改良しようがないんじゃ・・、スーパーセーフにしたほうが
いいと思われ。

>>352
勿論。
>>353
１８０cm、８８�s。体格的にはゴツイ方です。
キック経験者になすすべない、と思っているアナタの空手自体を反省
することです。寸止めですか？ナンチャッテフルコン？いずれにしても、
このような発言がでてくる空手だからたいした事はない。発想が貧困
なんだよ、発想が。
>>354
一度中断です。ボクシング方式ではありません。
>>355
同意。

実格が理想とするのは日本空手協会や全空連でもなく、硬式空手なんだ｡

>>357
それは違います。

>>354ですが、実格さんに重ねてお尋ねします。
・スーパーセーフ以外の装備は一切禁止でしょうか。
（具体的には、手は素手でしょうか、それとも拳サポなり北斗旗用や総合用グローブ、バンテージ等の使用を認めるのでしょうか？
胴や金的・スネの防具の使用は？）
もう一つ。
・スタンドでの打撃以外の攻撃はどの程度認めるのですか？
（具体的には、投げや足払い及び倒れた相手に対する打撃やいわゆる寝技）

>>359
顔面保護以外の装備は全て禁止。従って、完全に素手であります。
投げ、足払いで倒れた相手への攻撃は認めるが、寝技は禁止です。
（私の頭の中には協会のフリーが理想に近い形であります。）

実挌さんって空手虫さんじゃないの？

一人でやれば？

お答え有り難うございます>>実格さん。
細かくなって恐縮ですが、重ねてお尋ねいたします。
＞投げ、足払いで倒れた相手への攻撃は認めるが、寝技は禁止です。
・柔道やレスリング的な投げも全面的に認めるのでしょうか？
・倒れた相手に対する打撃も完全フルコンタクトなのでしょうか、
それとも寸止めやライトコンタクトなのでしょうか？
・倒れた相手に対して打撃攻撃をするために抑え込むことも禁止でしょうか？

>>361
似てますか？どんなところが似てるんですかね？確か、あの人は
フルコンでしたね。
>>363
柔道やレスリング的な投げも認め、倒れた者にはライトで決めたら
技有り程度でいいんじゃないでしょうか。一本はキツイと思うけど。
それと、倒れた相手を抑え込むのは禁止です。

対キックの場合、実格氏は具体的にどのように攻めるの？
発想の違いを教えて欲しいな。
君は技術的な事言わずに排他的に自分の理想を述べるだけだから、なんかヲタっぽく感じるんだよね。
理想に実力が及ばなくて周囲から評価されてないで不満に感じてるわけ？

>>365
対キックということが現実としてなかったもので、お答えの
しようがないのですが、そこのへんを前もって了承頂いた上
のこととしてお話します。キックは回し蹴りをジャブのように
使いますので、その最初のコンタクトに合わせて上段突きを鼻骨
か人中に叩き込む事、当然、後にのけぞりながら避けようとする
だろうから、そのまま上段突きを首に巻き込んで大外刈り、後頭部
を地面に強打させ、ダメオシの肘を落とす。
こんな具合でどうですか？やっぱりやってもいないし、相手の力量も
特定できないし、妄想でしかありません。

ぜひ、キックのプロ経験者とスパーされることをお勧めします。
多分、キックの人はジャブにのけぞらず、むしろインサイドに入ってくると思います。
伝統派の方なら、キックの前の手の下からすりあげる肘と、サイドからのパンチやロー、首相撲に悩まされるのではないかと思います。

>>367さんはキック経験者ですか？

空手〔フルコン〕経験者です。
昔、地方大会でそこそこいい結果が出せたので調子に乗っていたところ、プロキックの方とスパーしてコテンパンにされました。
左右の動き、首相撲…、空手にはない動きで翻弄されました。

あっ、そうですか。
僕はプロにもなれないただの練習生でしたが、その時の体験と
＞伝統派の方なら、キックの前の手の下からすりあげる肘と、
＞サイドからのパンチやロー、首相撲に悩まされる
がかなりよく似ていたので、キック経験者かと思いました。

正直、試合を中心に練習が組み立てられているキックと、基本を中心に練習が組み立てられている空手の差を感じました。
空手は組手時の動きにおいて、指導が少なく個人まかせになっている部分が多すぎると感じました。

キックのジムに来る人は空手経験者も多いのですが、
その時の体験を書きます。
僕の場合も、ローはほぼ１００パーセント近くあたりました。
左フックは、右ストレートを見せパンチにしての返しに使うと、
かなりの高率でヒットしました。
首相撲に出ると、伝統派出身者は、腹の前で腕をクロスにして防ぎます。
この場合、顔はがら空きですから、ロックしている片手を離して肘出せば
これまた１００パーセント近くあたりました。
以上は、もちろんキックルールでのことです。
投げがあったり、素手やスパセーフだったりしたら事情は違うと思います。

キックと伝統空手はロジックが逆だからねぇ。。
ていうかリングでグローブキックルールでやればキックの選手が強いし、
伝統派のルールで素手でキックの選手がやってもなんもできんよ。
それぐらい違うものだよ。喧嘩の話しもまたぜんぜん別だと思うよ。

同じ理由でキックの選手が総合の試合にそのまま出ても勝てないし、
総合の選手がキックの試合に出てもなかなか勝てない。防具とか
ルールってそれぐらいシビアだよ。まぁレベル低いとそのへんごちゃ
ごちゃでプロレスのりなんでわかりずらいけど実際プロの世界ではそうです。
キック選手で総合で勝っているのは総合用の練習をしている者だけだよ。
あるいは過去に寝技経験が多少あるとかね。

伝統派みたいに素手だとグローブみたいに顔面ガードできないし、
キックみたいに近い間合いで打ち合えない。伝統で直線突きの動き
が多いのは初打が決定的にそのあとの攻撃を左右するからだよ。キック
やボクシングの場合はまずガードをこじあけないと、顔にヒットでき
ないからどうしても間合いが近くなるし連打が有効的なものとなる。
戦う状況が違うんで進歩したテクニックも違うということです。だから
一概に優劣なんかつけられないと思うよ。

>>367
そうくるだろうと思ってた。だから、アナタの質問は最初
から意味がない。それに、私はジャブを出すとは言ってない。
相手が回し蹴りをジャブのように出した瞬間に合わせて上段突き
を鼻骨か人中に叩き込む、と申し上げています。後かサイドに
回るでしょうが、それは、こちらの上段突きのスピードと先方の
フットワークの早さによることであって、こっちの上段を全部が
全部サイドに回れることはないだろうし、全部が全部後にのけぞる
こともないでしょう。でも、そんなことを言い合っても意味がない。
あなたは、最初にコチラの出方を言わしておいて、それに対処する
方法を述べておられるにすぎない。それをキック的に言ってらっしゃる。
全く、意味がありませんな。

>>360
なるほど、フリー組手のイメージですね・・・

以前、フリー組手を見て、「なぜここまで出来る？」と驚きました。
通常の試合とは全然違うスタイルの組手を何故あれほどスムーズにやるの？

フルコンをやっている人は、（自分も含め）試合のスタイル以外は絶対出来ないでしょ。

って何で誰も相手にしてくれないの？

>>376
そのキャラって作ってるんでしょ？
ほんとにそんなに独断的な人！？
それとも武道家のイメージで、自信持ってる風をアピールしてる？
もし本気で書き込んでるなら、自分の書き込み方が非常に横柄だってことに気付いてよ。
あなたは「武道」にかぶれてらっしゃるようだが、武道家には謙譲の美徳ってのがあるんじゃないの？
他の分野を大して知りもせずに｢腰砕け」なんて言ったりしない方が良いよ。

>>379
実践たんのレス全部読んだ？
その行間から、実践たんの空手への真摯な態度が読み取れるとおもうけど。
かれが腰砕けといってるのは自分の流はと極真について、
おれは無骨な感じをうけるけどね、

いや、自分の流派を腰砕けとは言ってない。

すまそ、自分の流派というより、スン止め全体にゆってんだね、

伝統派にも色々ありそれは道場単位でも
かなり違います。だから、流派でこうだとは言い難い。
もとよりアマリ関心はないがフルコン界も同じだと
思う。私が、言ってるのは、関心深いこの全空連の
試合形式です。あれでは日常の稽古が、武道空手から
マスマス遠ざかっていくのではないかと思っているのです。

ルールの話題になると必ずと言っていいほど
スーパーセーフを中心とする防具スタイルの提唱がありますね。
潜在的には防具スタイルの支持者ってかなり多いような気がするのですが、
全空連（錬武会を除く）では無視されているような印象があります。
どんなもんでしょう？実際のところ

>>384　自分が稽古している流派でもローキック有りの防具付（スーパーセーフ）
です。ルールは三本勝負です。硬式空手は突き技と蹴り技でポイントが違うとの
ことですが。ローキックの有無は議論の余地がありますが、安全性、判定基準等から
すると防具付が理想とも言えるんじゃないかなと個人的に思っています。

>>385
禿同。

>>385
完全に防具にたよるという点がなければ、この方の意見に
同意します。実際に打たれる、打つという行為は鍛錬・技術
で絶対に必要でありますし、その部分を防具でカバーすると
いう思想があってはいけないと思っています。
が

ボクシングの人とスパーしたことあります。
中段への逆突きが届かない。
しかも、それがバッティングっていう反則になるとも。
使えるのは追い突きでした。
が、でかいグローブを付けてきちんと相手の急所に当てるのは難しい。
こうなると一撃必殺というわけにはいかないですよね。
やはりコンビネーションでポイントをあげていくことになる。

防具が違うと試合も大きく変わるわけで。
個人的にはマウスピースだけ着用、というのを希望。
でもそうなると、本気で当てていいのが顔から下ってことに？
ルール作るのって難しいな。

空手道としてベストな試合ルール＆稽古方法とは？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/977/977790141.html
空手としてベストな試合ルール＆稽古方法とは？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/980/980324488.html
伝統派空手道を語とう！
http://yasai.2ch.net/budou/kako/979/979412711.html
伝統派空手道を語ろう！ Part.2
http://yasai.2ch.net/budou/kako/989/989505655.html
伝統派空手道を語とう！Part.3
http://sports.2ch.net/budou/kako/991/991970295.html

寸止めのスレ、どこに行ってもフルコンのやつらが
群がってきて、ギャアギャアうざい。来るな。

あと、実戦カクトウカもだ。
スレのタイトルと全然関係ない事で、文句ばっかり言いやがって。
お前は結局どうしたいんだ。場を乱したいだけなら帰れ。

>>388
確かに。仰る通りです。難しいとは思いますが、要は、
安全に配慮するあまり、武道精神を置いてけ堀にした
ルールに成り下がらない事ではないでしょうか。
>>390
君はあれか、学校でも家庭でも、とにかく何かを注意
されたり指導されたりするとすぐ拒否反応おこし、ブー
タレル奴。こういうやつらが一番大変なんです。元々、
能力がないやつが多いから煽てて熱中させても長続き
せず、苦労した事を逆恨みしたりするんだなぁ。君が、
そうやってパソコン買ってもらってノンキにネットを
やれんのもご両親のおかげでしょう？もちっと人生に
謙虚に素直にならないと、一生、バカ続けるぞ。早々に
自己を見直し、これまでのことを反省したまえ。まだ、
間に合うと思うから。

>>388さん。
＞ボクシングの人とスパーしたことあります。
＞中段への逆突きが届かない。
＞しかも、それがバッティングっていう反則になるとも。
＞使えるのは追い突きでした。
私は逆の立場でしたが、だいたい想像が付きます。
逆突きというのはボクシングで言えば右ストレート相当の技でしょうが、私が見た方は右踵・右腰・右肩が前に入らず、ロックされたような感じで打っていました。
そのため、距離が出ずに届きにくいのでしょう。
バッティングは頭突きのことですが、それが中段への逆突きの際に反則になると言うのは一寸わかりにくいですね。
パンチと同時に頭から突っ込むような（あるいは頭を先に突っ込んでからパンチするような）撃ち方をするとバッティングになるので、そういう動作になっていたのかも知れません。
追い突きのステップはボクシングではあまり使わないので、そのボクサーは対応できなかったのだと思います。
上のステップはボクシングだとスイッチヒッターはよく使いますが、スイッチヒッター自体が少ないので、ボクサーにとっては経験値の少ない技術になります。

どこの馬の骨かわからない実廓みたいな厨房の相手するなんて、みんな人がいいね（ｗ

>>392
ボクシングだと、ストレートって肩を入れて打つと思いますが
空手の場合は、それだと姿勢が崩れた、と判断されるんですよね。
それで届かないなら、もっと踏み込め、となります。
踏み込むにも限度があるんで、思い切り腰を落として突くんですが
それがバッティングってことになったらしいです。

追い突きに関して、別のトレーナーいわく
距離があるから、簡単にカウンター合わせられるよ、だって。
空手のカウンターならともかく、ボクシングスタイルのカウンターなら
体重乗ってる分、合わせられても怖くないわ、と思ったけど。
でも、それでボクサーに勝てるくらいならみんなやってるわけで。
実際のところどうなんでしょ？

>>388さん。
＞踏み込むにも限度があるんで、思い切り腰を落として突くんですが
＞それがバッティングってことになったらしいです。
わかりました！！（と言いますか、わかった気がいたします・・・・）。
踏み込みが鋭く、腰を落とすこと自体は、反則ではありませんし、好ましいことです。
繰り返しになりますが、その際に、頭が先に入るか、頭と同時に入る形になっていると思います。
これはおっしゃるように、肩をあまり入れずに打つことに由来しているでしょう。
そうなるとバッティングになるでしょうね（特に、アマボクなら反則には厳格です）。

＞追い突きに関して、別のトレーナーいわく
＞距離があるから、簡単にカウンター合わせられるよ、だって。
理論的にはそうだと思います。
特に足を踏み換えている最中は非常に不安定な体勢なので、カウンターを合わさると簡単にダウンする危険性があるでしょう。
しかしながら、人は慣れていない攻撃にはなかなか対応できないものです。
現役世界王者の徳山選手は、伝統派空手家出身らしく追い突きを効果的に使っています。
相手の世界ランカーが対応できないのは、追い突きに不慣れであることも一因だと考えます。

＞空手のカウンターならともかく、ボクシングスタイルのカウンターなら
＞体重乗ってる分、合わせられても怖くないわ、と思ったけど。
ここは理解に苦しみます。
体重が乗っていればいるほど、カウンターを合わされた場合には、効かされるのではないでしょうか？
（但し、上のバッティングになる形で突っ込まれると、カウンターは打ちにくくなります。
ボクサーは、頭とパンチの二つに同時に対応しなければならなくなるからです）

＞でも、それでボクサーに勝てるくらいならみんなやってるわけで。
＞実際のところどうなんでしょ？
追い突きは、徳山選手のような伝統派出身者やスイッチヒッターに限定された特殊な技術にとどまり、ボクシング界で広く普及することはないと思います。
前述したカウンターの危険も理由なのですが、それに加えて、追い突の後にはオーソドックスからサウスポーになっているわけですから、サウスポーの体勢での攻防も準備しておかなければなりません。
それは難しいことだからです。
ちなみに、スイッチヒッターでしたら、オーソドックスから右ストレート＝追い突き＞サウスポーになって左ストレート・右フックというあたりは、標準的なコンビネーションでしょう。
キックルールならオーソドックスから右ストレート＝追い突き＞サウスポーになって左ローキックで相手の右奥足を狙うというコンビネーションもありますね。

徳山がやっていたのは空手ではなく足台拳道

>>395
徳山をいかにも　伝統派　というような言いかたはやめろ
彼はあくまで　ボクシングのチャンピオンであって
伝統出身のチャンピオンではない

徳山選手をダシに伝統の価値観を高めようなどと見え見えの身内扱い
には甚だ呆れてしまうし、ミミッチくて余りにも情けなさ過ぎる。
聞けば、ましてや伝統空手出身でも無さそうだし。
それと、ボクシングのカウンターと追い突きを同等などと考えるには
無理があり過ぎる。カウンターパンチはボクシングに於ける実際の殴り
合いから生まれた用語。試合に於ける追っかける突き（パンチ）とは・・・。

徳山がテコンドーではありません。
（社）日本空手協会です。

yahooで検索したら、徳山本人が、父親が空手道場をやっていて、
自分もやっていたから、とインタビューに回答してるのがあったよ。
よって、399の方が甚だ呆れてしまうし、ミミッチくて余りにも情けなさ過ぎる。

あ、でも流派がどこなのかは、分かりませんですた（笑

徳山が何出身であれ、いいボクサーであることに変わりない。
あのキャラクターも好きだし、このまま防衛を続けてほしい。

ＢＳでやってたジャッキー・チェンの映画、面白かった。
明日は酔拳か、楽しみー。

「別のトレーナー」とコンビネーションについていろいろ話したんだけど
文章で説明するのって難しい。また質問あったら書き込みます。

>>400･401
まだ言ってる。伝統情けなし。

徳山選手が伝統出身だろうがフルコン出身だろうが
関係ないことではないか。彼は、ボクサーなのだ。
彼の素地が空手にあったとしても、空手のおかげ
で世界を制した分けではなかろう。ひとえに、彼の
類稀なる才能によるものなのだ。

>>399
＞聞けば、ましてや伝統空手出身でも無さそうだし。
徳山選手の自伝を読むと、父親が空手道場をやっていて自分も幼時から中学まで空手−流儀は、はっきりと覚えていませんが、多分松濤館−を習っていたという記述があります。
高校からボクシングに転向したわけですが、これだけ長期間空手をやっていれば、彼のボクシングに空手の影響があって不思議ではありません。
事実徳山選手のボクシングには空手の影響があります。
彼のガードの低さや、右ストレートを打つ際のステップなどは、ボクシングの教科書的見地から言えば邪道です。
これは他の格闘技でもあることで、渡辺二郎や塩見選手には日本拳法の、タイ人ボクサーにはムエタイの影響があります。

（畑中選手も子供時代には優秀な空手選手でしたが、彼のボクシングには空手の影響は感じませんでした。空手の練習は短期間だったのかも知れません）

＞徳山選手をダシに伝統の価値観を高めようなどと見え見えの身内扱い
＞には甚だ呆れてしまうし、ミミッチくて余りにも情けなさ過ぎる。
私は伝統派の人間ではありませんから、伝統派を贔屓しなければならない筋合いではありません。
私の、追い突きのボクシングでの評価に関しては、＜徳山選手のような伝統派出身者やスイッチヒッターに限定された特殊な技術にとどまり、ボクシング界 で広く普及することはないと思います＞というものです。
むしろ伝統派空手家からの批判が集まりそうな記述だと思いませんか？

＞それと、ボクシングのカウンターと追い突きを同等などと考えるには
＞無理があり過ぎる。
追い突きにカウンターを合わせるのが容易か困難かを議論しているだけです。
動きの大きいステップですから、「別のトレーナー」が言うようにカウンターの餌食になりそうです。
ところが、>>388さんも徳山選手の対戦相手もカウンターに成功していません。
>>399は何故だと思いますか？

>>399 が「寸止め空手嫌い」なのは別に結構ですが、それだったら事実に基づいて悪口を書いた方がはるかに効果的ですよ。

訂正
ところが、>>388さんや徳山選手の対戦相手は、カウンターに成功していません。
>>399は何故だと思いますか？

>>399 が「寸止め空手嫌い」なのは別に結構ですが、それだったら事実に基づいて悪口を書いた方がはるかに効果的ですよ。
>>397の
＞徳山がやっていたのは空手ではなく足台拳道
のような虚偽に基づいて書いても、憎い敵にポイントが入るだけでしょう。

399晒しage

Ｊリーガーが、過去にラグビーをやっていたとしたら、
ラグビー選手は優越感に浸ったりするだろうか？
その程度の話だと思うが、なぜそんなに物の見方がねじ曲がっているのかね。

だから、徳山選手は万人に一人の才能でチャンピオン
になったのであって、空手をやってたためでは決して
ない。だから、その彼がやってた空手が伝統だろうが
フルコンだろうがどうでもいいではないか。そんなことより、
全空連の寸止め空手のバカ晒し振りを論じ合おうではないか。

じゃ、試合で反則を取られない当て方を教えてください。

＞409
実格さんの物言いに、最初は反感を覚えたけど、今は大好き。
さあ、どの辺がバカ晒しなのかな？

>>408
要するに、今回の件だけではなく過去に於いても伝統→ボクシング世界チャンピオン
的なカキコする伝統派支持諸君に対して反感あるのでは？
>>409
同意します。高校時徳山選手より伝統空手の技術が卓越した選手が、ボクシング転向
したとしても４〜６回戦ボーイで終わるかもしれない。チャンピオンになれたのは、
徳山選手個人のボクシングに適応し卓越した素質によるもの。過去が何を習っていた
かはそう問題ではなく、〜をしていたからチャンピオンになった的な発言は余り賛成
しかねるし、かっこ悪い。

>>410
今の全空連では、そんな方法はありません。当てたら、
その威力があればあるほど、つまり、空手の技術が
有効に込められていればいるほど罰は重くなり、空手
本来の一撃必殺的攻撃ならば一発で即反則負けです。
>>411
要するに、空手本来の理念を追求しようとしたら、
反則になるという戯けたルールです。
>>412
同意。

伝統ヲタに言わせると、ロートルフルコン親父にアポ〜ンされた
須田君がボクシング転向すると、間違いなくチャンピオンに成れる
と言う事だな。うんうん。

>>414
伝統うんぬんより　須田は・・・

>>415
失敬な！須田君は仮にも全日本高校チャンピオンだった男だぞ！
町道場でシコシコ習ってた徳山君などと比較するなど言語道断！
今からでも遅くない！ヘビー級世界チャンピオンを目指すのだ〜〜〜！。

一部の才能溢れる特殊な方をあげてどうこう言うのは
くだらぬ。

須田君は大学で真面目に空手やってるみたいだけど・・・
またK-1出ないのかな？

須田・・・でぶ．

>>414
>>416
気に入った。面白い人だ。煽りの鏡。

須田ネタが出初めてから、伝統ヲタの反応悪くなったね・・・。

>>421
気のせいでしょう。

須田君程度の巨体があれば、優勝出来る程度のレベルなんだよ。
高空連なんて。

大学には行ってません。進学しなかったのです。学連でやってるのは別の須田君です。

須田君ネタもうやめませんか？
じゃないとこのスレ終わってしまいそうで・・・。

>>425
で　そういいつつ
須田が活躍したら
伝統はすごいみたく騒ぎ出すんだろ

当然。

>>427
ナイ〜スッ。

負けるな電灯歯！ガンガレ！

須田くんも一流の証拠？
ゲームにまで登場！
http://playstation2.hotgames.com/games/ringof/readme.eml

伝統派のいいところ。
結婚式の余興で形が使える。

（＾＾）

>431
フルコンのいいところ。
結婚式の余興で動かない物相手の試割が使える。

>>433 てめえはフルコンに喧嘩売ってるのか？

＞＞４３４おめえは伝統刃に喧嘩売ってるのか？

>>430
てめー、ウイルス付じゃねーかよ。

＞430
そうか、見なくてよかったよ。

須田君は、第二の貴乃花を目指すべく、二子山部屋に就職しました。

須田君ネタはもうやめましょう。
電灯歯の方達のレスが目っきりヘコンデしまいました。
須田ショックが、かなり影響を及ぼしている様です。
もう少し技術論に目を向けてみませんか？

俺が思うに、須田君は今年の全日本もでるんじゃ？もち、鍛え直して。

須田君！打ち抜くと反則だからね！試合前は確認してね！
気をつけて、審判には従い、ケガの無い様、試合には望みましょう！

追伸）
Ｋ−１ルールだったら、あなたが一番強いかもしれないのにね！ガンガレ！

すーすーすーだらだったー
すらすらすいすいすいーっと。

須田の前にも、トーワ杯で協会の全日本選手が、正道の玉城にノックアウトされてるよ

>>442
そうかも知れませんね。須田君の体力があれば、直接打撃（キックルール）だったら
他の全日本クラスの選手裁ききれないかもしれない。飛び込み・追い突き・カウンター
だけでは通用しないかもしれない。打ち合いでは、体力勝負の優劣で決する事が多々
ありますしね。

>444
協会主催の｢日本空手協会全国大会｣に出た経験のある選手の事だろ？
協会に所属してたら大体出れるぞ。
１９０人前後がエントリーするしな。俺だって経験者だぞ。

もっと勉強しろ。
協会所属でしかも全日本選手権の選手と勘違いするだろ。

打ち合いってお互いが打ち合う気持ちでいかないとならないよね。

（K-1ルール）においては、逃げ回れば引き分けは合っても勝利はまずないでしょうね。
どうしても、足を揃えての打ち合い、接近戦になってしまう。そこで体格・基礎体力・
打たれ強さ等が勝負の分かれ目となってくる。

協会の全国大会や全空連の全日本空手道選手権、あるいは国体
に出場したからといって流派を代表するものではあるまい。須田
という選手が黒澤選手に負けたのは、個々の選手の力量の結果
であろうし、協会対極真の図式をはめ込むのは無理があるだろう。
だから、そんなことより今の全空連のナンチャッテカラテルールを
早急に改善しないと、空手は腰砕けカラテのフルコンにも及ばなくなると
警告しているのだ。

>>449
もう手遅れでは？

つーか腰砕けって呼ぶのはやめた方がいいんでない？
寸止めという言われ方にむかついて、なにか報復的な呼び方したいのは分かるが。

>>451
寸止めに寸止めと言って何が悪い。全空連の試合なんざ腰抜け寸止め
組手であるからして、それを寸止め呼ばわりしても一向に構わぬ。フルコンが
中途半端な腰砕けカラテであるのは確かだろう。まあ、これ以上フルコンに
構うのもバカラシイからこの辺でやめとく。

>>452
浅い。
人として浅すぎる。
これから先､人生厳しいだろうが、自殺なんてするなよ。
君みたいな子は中身がもろいから心配だよ。

>>453
私の物言いのドコが人として浅すぎるのか
全く見当もつかぬが、いずれそんな事を言う
アナタは寸止め太郎か腰砕けフルコン次郎の
どっちかだろう。どちらにしても私とは無縁
の輩である。

>>454
無縁の輩の煽りにも無視できぬ度量のなさ、これが武道家魂でござるな？
そちは割と若いように感じるが、随分と古風な物言いでござるな。
古い小説にでもかぶれてござるか？

>>455
煽りであろうが反論であろうが、私に対する意見には
返答するのが礼儀と心得ております。年齢は、ご推察
の通り、若輩者です。

ところで キミは本当に空手やってるのか？　空手雑誌を定期購読して知識だけが豊富なマニア？かな。

>>457
大学から始めましたので、まだ、７年目です。
空手雑誌で定期購読しているのはありませんが、
フルコン各氏の本とか中山正敏先生の本とかなら
数十冊もっています。また、現在も空手は継続
して稽古をやっています。

押忍！了解です。

>>448
同意
それと、効かせる打撃
これがないとキックルールじゃ勝てない

>>446
>>444
＞協会主催の｢日本空手協会全国大会｣に出た経験のある選手の事だろ？
＞協会に所属してたら大体出れるぞ。
＞１９０人前後がエントリーするしな。俺だって経験者だぞ。
協会主催の｢日本空手協会全国大会｣出場ってそんなに簡単なことなの？

>>461
簡単でもありますが、中々、難しい。

>>445賛同！！須田君最強！！

須田ですが何か？

＞４６１さん　個人戦の事と思いますが、所属県によって随分と差があります（それでも勝って出場枠を獲得するのはどの県でも大変）。関東近県は非常に難しいです。　団体戦であれば出場するだけであれば難しくありません。

トーワ杯に出場した人、確か協会全国大会ベスト８の実績を持っていたと思うんです
けど、此れってかなりのものなんでしょうか？

>466 つまらない、同じ話題を、何年もの間に、何回も、良く続けますね（笑。　何回話しても結論は同じだし（話もループするし）。　
貴方は何でもいいですが(まあどんな格闘技・スポーツでも）、そのレベルにいけるように稽古した方がいいですよ。

いやマジレスなんです。真実を知りたいんです。トーワ杯についても
余り詳しくありません。過去スレで話題になっていたのも知っていま
すが、ざっと目を通したに過ぎませんでした。

＞４６７さん　では過去数年年間３回ぐらいおこなわれた「同じ話のぶり返し」になりますから、質問をする前に過去スレをじっくり読んで、質問をする前に疑問をｸﾞｸﾞｯてみて調べて下さい。
大抵の事は出てきますし、過去スレ読めば状況や出た結論、なぜ話のループするのかも理解出来ます。

トーワ杯ですが何か？

>466　協会主催とは言え、ベスト８と言うとかなり強いと思われますよ。
　　　私の知り合いで、九州大会優勝経験者が居ましたが、半端じゃなく
　　　強かった。繁華街に出ては、ゴロツキを目の敵にボコッていました
　　　しね。「俺はいつ、後ろから刺されるか解らないよ」が口癖だった。

>>471
今の寸止め大会に出て九州優勝したところで、残念ながら
強いとは言えぬ。ゴロツキをボコれたのは、その人が生まれ
つきケンカが強かったためでしょう。

>470

トーワ杯の中の人も大変だな

>>473
トーワ杯って、グローブを着用した上で、無差別制ルールで顔面を殴りあう
キックボクシングみたいな大会だろう。
あれは、本当に無責任で、ムチャクチャな空手大会だったなあ。

ありがとうございます>>465 ：両刀使い ◆uADIuuYAIU さん。
>>446さんとは齟齬があるようですが>>446はチョット信じがたいです。

須田君ネタトーワ杯ネタはやめましょう！
寸止め歯の方々のレスが目っきりヘコンデしまいました。
ガンガレ寸止め歯！！

>>466
＞トーワ杯に出場した人、確か協会全国大会ベスト８の実績を持っていたと思うんです
けど、此れってかなりのものなんでしょうか？
>>471
＞協会主催とは言え、ベスト８と言うとかなり強いと思われますよ。

スレは分散していて調べにくいと思うので、漏れの記憶で書くけど
・個人戦は４回戦敗退（ベスト３２？）
・団体戦は優勝
・トーワは２年連続初戦敗退
・トーワのスレにインタビュー風の記事があった

>>477
個人戦はベスト16。
団体戦は優勝。
トーワ杯は第一回大会は初戦敗退。
　　　　　第二回大会は２回戦敗退。
だったと思います。

trhxn

足払いについて教えてください。
どこからがローキックで、
どこからが足払いなのか。
どこから反則をとられるのか。

>>480
寸止めの試合には、元々、ローキックの概念がありませんので、
下段を蹴れば全部足払いとみなされます。それで、相手が転んで
突きを極めれれば一本技です。もし、下段を蹴って相手が倒れ
なければ・・・、そのまま、何事もなく続行でしょう。従って、
どこまでがローとか足払いとかの区別はないし、反則も取られません。
少なくとも、私の７年間の空手経験で申し上げると、下段で反則を
宣せられたシーンは一回も見たことはありません。如何に、腰抜けの
寸止めルールでも、下段を蹴るのを即反則扱いはしないと思います。

レスありがとうございます。
でもね、反則とられたんですよ。
自分でやってる競技のルールを知らないってのも
おかしな話なんですが。
友だちと話したのは、ひざに近かったから、というのと
足の甲だった（に見えた）から、という２つの理由。
ルールに詳しい方、います？

明確な判断基準聞いたこと無いんですが、足の甲を当てたり、
ひざより上を蹴ったら駄目なようです。
足首より下をすくい上げるような感じでやればうまくいくと思います。

＞足首より下をすくい上げるような感じでやればうまくいくと思います。
レスありがとうです。
ワンツーとかで相手と近づいたときには
そんな感じでうまくいくんですが、
ふつうに相手と距離があるときにはできません。
蹴りに近くなってしまいます。
だったら蹴ればイイじゃん、てツッコミはなしね。

自分はむしろ、距離のあるときに使います。
後ろ足を前へ一歩踏み出して距離を詰めるときに足払いをするのです。

左を前に構えていて相手も同じ構えのとき、後ろ足（右足）を一歩踏み出すようにして
相手の前足（左足）を払う（この時点で右前に構えが変わる）。
それで相手のガードが崩れたら、右手の順突き（追い突き）を入れる。
つまり右手で追い突きをするプロセスに足払いを入れるのです。

自分もそれなんですけどね。
どうしても蹴りみたいになっちゃうんです。
足払いを意識すると相手に届かなくて。
で、いまはどうしてるかというと、
足払いをフェイントに相手に近づいて（構えが変わる）、
そこから一歩踏み込んで逆突き（左手）。

距離感が掴めてないのかなあ。でも蹴りと足払いってそんなに距離ちがうだろうか・・。
とりあえず対面練習のときに、左構え→右足払い→右順突き、をややゆっくり目に繰り返して、
できる距離を遠くしていくのがいいですかねえ。自分は蹴りと一緒にそうやって練習してます。
さすがに解ってると思いますが、足払いは自分の足の内側側面か足裏辺りを使うようにして。
できるだけ相手の足の下のほうを狙うために、摺り足になるように。

>>482
大変驚いています。下段を蹴って反則をとられるとは、世も末の
腰抜けルールですな。実際の対処法は和道さんが実にイイことを
書いておられるから重複をさけるとして、自分としては、反則を
恐れずかまわず下段を蹴ってもらいたい。内腿だろうが膝上だろうが、
恐れず怯まず蹴って下さい。そしたら、その蹴りへの対処法が
技術として発達するし、誰もがやったら下段アリがルールとしても
定着する。もはや、このような強行策でしか現行の寸止め腰抜けルールを
改善する方法はなさそうです。

>488さん　　いいんじゃないのかなー、どのルールにも存在価値あるのだし。
そのルールに自分が価値を見出せないのなら「やらなければ」いいだけの話である筈。であれば無視をすれば良いのであって「否定」をする必要はありません。
プロだけでなく、空手道を愛好する多くの人達が参加をし、多くの人が意味を見出せるのであれば、それはそれで大衆的で良いルールなのです。
「怪我」はプロでも勲章にならないのに、空手道を支えている多くの空手家は「社会人」であって（全空連の幹部でさえ「普通のサラリーマン」が多く、ほとんど無償で空手を教えている）、「怪我」を極力抑える必要は絶対的に否定を出来ないのです。

>>477
＞＞・トーワは２年連続初戦敗退
>>478
＞トーワ杯は
＞ 第二回大会は２回戦敗退。
＞だったと思います。
この時、１回戦は５試合だけで、大部分の選手は２回戦が初戦でした。
この選手も、初戦である２回戦で敗退しています。

ローキック（下段回し蹴り）と足掛け下段突きとは根本的に違いますね。
私はフルコン出身ですが、足掛け下段突きはフルコンでも存在しますし
得意にしている選手も多くはないのですがいます。只、下段廻し蹴りに
対しては殆ど効果がないため皆さん余り使われません。それと、倒れる
だけでは技ありも取ってはもらえません。余程、タイミングよく相手が
背中より落ち頭を痛打する位の技じゃないと認めてもらえない事が多い
様です。キックボクシングのスリップダウンに近いものがあります。

実格さんに禿しく同意！
空手ど素人ではありますが、一空手ファンとして意見させてもらいます。
格闘技として、現在の腰抜け寸止めルールでは、並の人間は倒せても体力
のあるスポーツ選手（ラグビー等）には、返り討ちに合うのが関の山。
　口では、目つきの金的のと言えますけどね。実戦はそんなに甘くない。
ラグビー暦10年の私（181ｃｍ・98ｋｇ）が実体験からマジレスしているのです。
私の友人にも高体連入賞者が居ますが、問題なし。ラグビーのタックル・ラック
時での腹部・顔面へのスパイクキックに比べれば、実際、ケンカで受けてみて、
突き・蹴りなど、何と言う事もなかったのが事実。
　空手家を目指す者達はいつの時代であっても強い者であってほしい。一部では
なく並の空手家であってもです。それが、武道のあるべき姿ではないのでしょうか。
ラグビーとは違うのです。

>492
だったら自分がフルコンやればいいじゃん

ぶっちゃけて言えばスポーツじゃないから「空手ど素人ではありますが、一空手ファン」としての意見は必要ありません。
ここは伝統系が主のスレなので、フルコン系のスレに行って下さい（笑。スレ違うを指摘をさせて頂きます。

＞空手家を目指す者達はいつの時代であっても強い者であってほしい。一部では
なく並の空手家であってもです。それが、武道のあるべき姿ではないのでしょうか。
　
　ちがいます。まったく違います。戦う事を最終目的としないのが「武道」です。

＞ラグビーとは違うのです。

　はあ？　比べるものが違っています。

半年に一度くらい現れる「ラグビー・アメフトとの比較」でしょうか、、、

>493
やりたいとは思っていますが、現在、地方の実業団クラブでラグビー現役です
ので、今のところ考えておりません。フルコンの先輩にはスカウト・勧誘され
た事は実際あります。
>494
北朝鮮に対する、社民党的意見ですね。戦う事を最終目的としないとは。
奇麗事もいい所では？あなたの大切な者が目の前で危険に晒されても、
そう言えるのですか？
ラグビーはあくまでスポーツです。空手は格闘技じゃないのですか？
精神修行だけが武道なのですか？確かに、武士は刀を抜くのは、一生
に一度あるかないか、出来れば抜かぬ方が良い。と言われます。しかし
いざ、抜いた時は、日頃より研ぎ澄まされた業物で相手を一刀両断すると。
　私は、空手事態が錆付いた刀に成り下がりつつある現状を懸念している
のです。私見たいな、一ヘタレスポーツ野郎に不覚をとる空手など、武道
じゃないと言っているのです。

＞487
＞足払いは自分の足の内側側面か足裏辺りを使うようにして。
こーゆーふーにすると、距離が出ないんですよ。
距離をかせごうとすると蹴りっぽくなってしまう。
単に練習が足りないだけなのかなー？

ラグビーに限らず、体重をつけながら鍛える系の
スポーツ選手にはやられちゃうんじゃないの？
伝統派はあくまでスピード優先だからねー。

>>489
いや、それは違います。どのルールにも存在価値が
あると仰るが、寸止めルールなんぞに存在価値はない。
競技としてケガをしないためのルール上の配慮は必要
ですが、配慮の方向がずれてしまったら、現行のよう
な寸止め腰抜けルールとなり、武道とは言えないカラテ
がまかり通りようになるのです。
>>492
アナタが体験した突き・蹴りに必殺の勢いがなかったのは、
私としても大変無念な事態です。ある程度鍛え上げた空手家
の突き・蹴りが、ラクビー如きのスポーツの殺傷パワーと比較
出来ようはずもない。アナタが抱いている空手家に対する
思いには同意です。
>>494
それは違います。最終目的も何も、闘う事だけが武道の目的であって、
それ以外は何もありません。

私は、他と闘う事のみが武道の目的ではなく、どちらかといえば、
自分との闘い＝精神修養、と考えていますが・・・。
剣道みたいなポジションは、ダメなんですかねえ。

ラグビー。またややこしいのが現れたお陰で、盛り上がって参りましたか？（笑）

＞４９５の４９２氏　　はは、私は反社民なのですが（笑。　だから本質にいたる道程や中身を知らない意見は意味は無いという事で、「初心者の意見はいらない」と申し上げました。
どうぞご体験を通し十分に空手道を理解した上で再度ご意見を頂きたく。

＞４９７　実格さん　　まあ武道を狭小で捉えれば間違いではないですが、大局的な視点がなければ武道の完成などできるはずもなく。
いい意味で今のやり方で上を目指して下さい。試合でもいいですし、別に喧嘩でもいいので一番を戦う以上負けない、勝つ、「最強」を目指して下さい。
それをやり通して自分の実力を見極めてから話をしましょう。　過去も現在も未来もそれをしていなければ貴方の武道は意味がなくなります。
自分の言葉に責任を持ちがんばって下さい。

＞４９９　訂正　「初心者の」ではなく「一ファンの」でした、失礼。

５００ゲット！

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

喧嘩は力じゃないよ！ｺﾈｸｼｮﾝだよ！暴力振るっていいのは二十歳まで！ということで 空手は趣味でいいよね！

両刀使いさん、私が此れほどまでに空手の強さにこだわりを持つのは理由があります。
実は、私の母方の亡き父（祖父）は、沖縄出身で琉球空手の猛者（6〜7段）でした。
教え子も多く居たと聞いていました。私が4年生の時、ガンで亡くなりました。私の
幼き脳裏には、祖父の厚い金剛力みたいな胸板・丸太のような腕・岩のようなコブシ
がマザマザに焼きついています。武勇伝も数多く聞きました。中でも、終戦後、MPを
５〜６人打ちのめし、MPに追われピストルで殺されそうになった話とか、町の８９３
の幹部と取り巻き数人を半殺しにして、ブタ箱（留置場）に数週間お世話になり、出
てから、一人で事務所に乗り込み謝罪し、逆に親分に見初められ親友になった話とか。
　とにかく武勇に絶えない人だと聞かされました。また、地区の代表も努めたりして
信望も厚かったと聞いています。私の意識の中では、此れが武人であり格闘家として
刻まれているのです。祖父の様な人が武道家であり空手家であると信じております。

503改め492です。煩わしい書き込み申し訳ありませんでした。

＞５０３さん　どうですね、各位目指す人がいるでしょう。私もおります。お互いにその方を目指す事に恥じない稽古をお互いにしていきましょう。

時代によるでしょうが、どうなんでしょう、

蛮勇が「強さの証明」なのでしょうか、、、　
武道の強さの証明なのでしょうか、、、　
その方は過去の行いに後悔や悔恨はなかったのでしょか？　

存命なら貴殿の考えに同調をされているのでしょうか？

空手の稽古はそういう先人との対話でもあると思うので、稽古を通してお話をし続けて頂ければと思います。

ｐｓ：命は削るべき時に削ればよいのであって、どうせ自然に削れて行くので無駄にする事はないでしょう。無理をしないで下さい。

>497
>それは違います。最終目的も何も、闘う事だけが武道の目的であって、
>それ以外は何もありません。

あなたがそのように、お考えになることについてはとやかく申しませんが、
それを他人に押し付けようとするのには無理があるのでは？
（分かりやすく表現すれば、「余計なお世話」です）

>>499
はい。ご指導通りやっていますし、これからもやっていきます。
でも、両刀さん、やり通してから見極めてから話をしましょう、
と仰っておられますが、その日はいつくるのか見当もつきません。
私は私なりに、自分の言葉に責任を持って武道空手を日々鍛錬
しておるつもりです。貴方は、ＨＮから柔道と空手を両方同時
に修行されておられる方で私より先輩と推察致します。今後共
宜しくご指導下さる事をお願い申し上げます。

おれは悪いけど、
スポーツ空手に邁進するよ、
武道性の追求は実践たん、がんばって下さい、
きっとあなたのような方がしっかり伝統を守っていってくれる
のだと思います。

こちらは如何にして試合で勝つか、そこからやって行きます。

もしかしたら、どっかで交わる（?｡時も訪れるかも．．．．．

>>508
はい、諒解です。お互いに頑張って
行きましょう。レスありがとうございます。

>>503
命をはっていた時代に修行した人と比べる事はどだい無理な話。
現在はスポーツ空手が主流。時代背景の違いはどうしようもない。
ましてや、空手（現在）はあなたの願う程、強くもありません。
私も一応有段者（2段）ですが、町のケンカ自慢と張り合う程
勇気もないし、力もありません。空手を習っていると言っても
多くの人がそうではないのでしょうか。期待しすぎてはいけま
せん。強くなくてもいいじゃないですか。私は、単に空手とい
うものが好きで、やりたくて習っているだけの事ですから。

好きで全空連ルールでやってる人に対して外野がとやかく文句を言うのは筋違いだと思う。
あと８９３をぶちのめしたとかＭＰに追われたとか、そういう武勇伝？を聞いても私には
ピンときません。まともな成人に、そういう話をしても普通相手にされないでしょう。
怪我をせずに気持ちよい汗を流す。そういう理由で空手やってもいいんじゃないっすか。

>>510
寸止め腰抜け空手の２段を取るのに何年かかりましたか？貴方が道場
で汗を流している時、不良は酒を飲んでタバコを飲んで惰眠を貪って
なんの鍛錬もする事なく粋がっていたでしょう。生まれつき力が強く、
気が強く手が早い。そんな不良と寸止め空手をチンタラやって２段
取っても、ドダイ、勝負にナラナイでしょう。貴方は、好きでやっている
と仰いましたが、あの厳しく苦しい稽古の日々を費やして町のゴロツキ
程度を抑える勇気もないとは見下げ果てた武道精神です。

>>511
私は外野ではありません。貴方と同じ全空連の人間です。
武勇伝についてはともかく、空手を単なる健康体操のようには
思わぬことです。そういう理由でなら、他の打撃系スポーツが
あると思います。

>513　実格さん

＞そういう理由でなら、他の打撃系スポーツがあると思います。

　いえですから、あくまで全空連は「武道スポーツとしての競技」として方向性をだして行っているのですから、実格さんが違う打撃系をやれば良いのではないですか？

俺は全空連公認三段やけどそこらへんのヤンキーよりは強いと思うデ。
大阪で3人にからまれたけど余裕で勝ったし。素人の遅い突きなんかあたる
きせーへんわ

＞512
あなた様な考えでは命が幾つあっても足りません。
私は、高校時に初段、3年のブランクがあり復活して町道場にて2年で
2段です。最近は仕事の都合のために、週１程度しか練習できない、
典型的なサラリーマン空手愛好家です。確かに、あなたのように、武
道として空手を修行する事も否定はできません。しかし、あなたの言
う腰ぬけ空手でも、>511さんの言うように、安全に気持ちよい汗を
流し、仲間達と語り合い、充実した時間を有意義に過ごす事も人それ
ぞれではないでしょうか？私の廻りに空手家なんておこがましく思って
いる方など皆無ですよ。フルコンみたいに、目の色かえて修練する事
が苦手な人も数多くいると思います。そう言う輩達は空手を習えない
なんて事はないと思うのですが。

>>514
所属している流派が全空連に加盟しておりますが、
私は、全空連のカラテには賛同しません。が、
日本空手協会の空手修行者としてはやっていきます。

「人格完成」か、、、　遠い道程だなー、、、

所詮どんなルールに変更したところで、喧嘩とは違うという事だろうに。
喧嘩だって色々な状況があるだろうし、軍隊格闘技でさえ喧嘩とは違う。
国・民族が違えば喧嘩のやり方だって違うし。

武道とは何ぞや？！　

昔のＣＭ風　「分らないかなー、分んないだろうなー」

>>516
貴方が自分の事を空手家と思わず、また自分のやっている事を空手
と思っていないのならそれでいいです。それと、フルコンのことを
書いておられますが、空手とは関係ありませんので。

実格氏は人を殴り痛めつけなければ自分の強さを実感できないレベルなのですか？

>実格
君は空手をたいそうなものと思いすぎ。若年層か孤独なタイプに多い傾向だが。
今はかぶれて思い込んでるのだろうし、それは君の勝手だが、もっと別な考え方も理解するような度量を持とうよ。

>>520
人を殴り痛めつける事とレベルは無関係である。私のレベル
については何ともお答えしようがない。
>>521
まあ貴方のやってるカラテはそんなもんでしょう。だが、それが
カラテとは思わない事です。

ｱﾎ登場から丁度1ヶ月か・・
>>114

>>522
だからそんな空手の深遠を覗いてきたような知ったかはやめようよ。
子供っぽいよ。

君もまだ現役なら、表に出て自分の空手を証明すれば？
それとも君の語る空手は、君の頭の中にだけ存在するの？

>>524
>空手の深遠を覗いてきたような知ったか
貴方が私についてそう感じたのなら、それは貴方の現在が
私が非難する腰抜け寸止め空手だからです。そんなものは、
フルコンと称するナンチャッテカラテにも及ばぬ舞踏遊戯
にずぎない。もっとも、舞踏といってもこれも永年修行すれ
ば相当な身体能力を持てるらしいが…。どちらにせよ、いつ
までも腰抜け組手をやってて意味がないと思います。要は、
心掛けであります。貴方は、それがない。

最初の頃の実格さんは、口のきき方を知らない失礼なヤツでした。
でも、彼（彼女？）の書き込みをちゃんと読むと、
空手に対して、しっかりとした考えをもっていることがわかる。
ただ彼に欠けているとすれば、指導者としてのそれか。
まだ現役ということだからそれでもいいのかな。

実格みたいなのを、独善的と言うと思うが、いかに？
何が彼をこんなにも狭量たらしめたのか・・・

526さんの仰る通り、私は指導者ではありません。また、その器
でもありません。それから、527さん、私の考えを独善的で狭量
と切り捨てる事では何も解決しません。

一言いいでしょうか。
私は和道会所属です。(現在二段）
確かに、全空連のルールは疑問があります。私もあのルールには賛同できません。
しかし、競技空手だけがすべてでしょうか？
私の師匠も競技ルール糞食らえってな感じで、組手も寸止めなどという考えは微塵もありません。
この前も師匠との稽古中、肋骨の骨を折られてしまいました。
ほかの門下生も寸止めなんて考えはありません。
結局、やる人の考えじゃないでしょうか。
競技はあくまでも競技で、私は空手が本当に強い空手を目指します。

狭量で独善的な人間が、「腰抜け」「ナンチャッテ」と誹謗中傷を
連呼する様に、大人気なさを感じたまで。
貴殿への非難が集中していることを見ると、あながち的外れではなかろう。

別に、貴殿の了見を特定する事で、何かの解決を図ろうとした訳では
ござらぬ。

>>529
あなたの肋骨がもろすぎるわな

>>529
和道にも、フリーがあると聞きました。私の道場に和道から
来た方がいますが、転進が抜群で刻みのスピードが素晴らしい。
難点は前蹴りが押し蹴りになっていて切れ味が鈍く破壊力に
欠けるところです。529さんのような伝統空手家がまだまだたくさん
いらっしゃる事を知ることは２ちゃんでの私の喜びです。

>>530
狭量で独善的な人間は大人気ないものです。私への非難が
集中すればする程、如何に世の中が寸止め腰抜け空手に毒
されているか分ります。

>>496
それは足払いのときに膝が曲がりすぎてるか何かで自分の体と足先の距離が近すぎるのだろうと思います。
やはり練習してリーチを伸ばすようにしていくしかないか・・・。

実格さんが言いたいことは良くわかりますし、自分とて同じ気持ちは有ります。
しかし試合に対して求めるものが過大に過ぎると思う。どんなにルールを変えたって所詮試合は試合ですよ。
しばらくすればそのルール内で最も効率的な勝ち方が編み出されて皆それに従うようになります。
いっそルールをなくしたって道場で行う限りは「板の間での空手」でしかないのです。
ホントに強い空手を目指すなら、それは個人で様々なことを想定した上で稽古を積んでいくしかない。
そもそも武道・武術ってそういうものじゃないんですかね。

あと、実格さんは性格なのかボキャブラリーのせいなのか、発言が狭量に感じます。
変に真面目すぎるんですかね。もっと力を抜かないと突き蹴りから力みが取れませんよ。

実格さんは協会原理主義者みたいな感じかな。
現実派から実格さんに対する批判としては、
人格攻撃以外は「試合以外の空手」「武道空手とは」ぐらいかな。
試合ルールそのものとか、試合技術に関する実格さんの批判・罵倒
に対しては反論がほとんど無いよね。
この点に関しては、実格さんの主張を認めざるを得ないって事？

実格は銃で相手を倒す訓練をするとしたらどういう練習方法が適切だと思う？

＞５３５さん　　いいえ、主張があまりに的外れだからだし、滑稽だから皆まともに返す必要を感じないだけでしょう。
本当に実践者であるかどうかは別として「程の低い煽り」と同レベルで、主張を論じても何か+αになるでもなから。

協会だって所詮は一会派。協会ルールだって所詮一流派の独自競技ルール。
こだわるのはかまわないけれども、神聖視をするものではないよ。

>>534
確かに、心身ともに脱力を心掛け鍛錬していきたいと
思います。ご指導、有難う御座いました。
>>537
いや、神聖視するものです。貴方は、別スレとかの情報が
正しいのなら協会の指導員らしいが、その心掛けが後進の
者達をナンチャッテカラテに導いているとは思いませんか？
私の主張を的外れで滑稽と嘲笑う無礼は看過せざるを得ない
としても、現行の寸止め腰抜けルールを指導員の立場で擁護
する姿勢は、年月が過ぎて振り返った時、未熟だったと反省
するだけではすまない罪科を背負うものである事を老婆心な
がらご忠告申し上げる。

ひょっとして実格が立派に見える奴もいるのか？
俺には演技性人格障害か、自分の殻に閉じこもって価値観が壊れるのを恐れてる弱者にしか見えんが。
技術的書き込みといっても、フツーの寸止めテクを語ってるだけだし。
自分の理想と現実との隔たりが、過剰な表現や盲信となって現れてる感じか。

>>539
自分の理想とする空手と現実に横行する空手との隔たりが相当大きいのはご指摘の通りです。
演技性人格障害というのは、つまり、病的嘘つきという事ですね？嘘やホラを吹いてネット
で粋がっても何の気晴らしにもならぬ。そういう物の見方は貴方の性格のネジレを表すもの
です。反省して稽古に励んでください。

>538　実格さん

＞その心掛けが後進の者達をナンチャッテカラテに導いているとは思いませんか？

　はあ？　稽古を一緒にした事も、うちの稽古をみた事もない方が言えるものですしょうか（笑。

＞現行の寸止め腰抜けルールを指導員の立場で擁護する姿勢は、

　必要があり、求められているから存在しつづけているのです。なんどもいいますが、たかが競技ルールですよ。

＞年月が過ぎて振り返った時、未熟だったと反省するだけではすまない
＞罪科を背負うものである事を老婆心ながらご忠告申し上げる。

　はあ、貴殿に多分まったく同じ忠告を多くの方がここでも持っていると思います。

協会の全国大会ででもお会いをしましょう。私は監督としてで選手ではないかもしれませんが（笑、応援させて頂きます。
協会総本部の指導員をご紹介をしますから、貴殿の熱い思いをぶつけてみては如何でしょう。
気持ちは分かりますが、何事にも分別は必要です（たとえ２ｃｈでもね）。

>>541
前半部分はともかくとしまして、最後の部分。協会の
全国大会は出場出来ません。私は、日本空手松涛会に
所属しています。それと、主義主張については、先輩
であられる両刀さんに対して無礼な発言をしたことを
深くお詫び致します。

＞主義主張については、先輩であられる両刀さんに対して無礼な発言をしたことを深くお詫び致します。

そんな瑣末な事は気にしません。正しいと信じている熱い思いは言うべき。但し、意見は聞くべきと。貴殿と相手の意見の間にある事が重要だと思います。
「聞く」は指導をする立場になっても忘れてはいけません。

＞私は、日本空手松涛会に所属しています。

そうですか、それは残念です。　私の親友も分裂後一時松涛会し、今は矢原先生の空手ノ道の指導員をやっていますが、今でも同じ空手の道を目指す親友です。

少なく共、ネットでの発言はトーンを落とした方が良いとは思います（私自身他の人に言わせれば、「２ｃｈの両刀」と「実物」は随分印象が違うようです）。
色々な人の意見も聞ける良いチャンス（？）かも知れません。

>>543
噂では現実の方が「危ない」ようだ（藁

>実格
君は自分の会の役員にでもなって、自分の構想をぶちまけなさい。
外野がえらそうに安全な立場から言うもんじゃないです。

質問ですが小学生で町道場に通い中学で空手部に入りという人が
いると思うのですが、この場合、全空連系の道場であれば小学生
時代取得した級や段はそのまま引き継がれるのでしょうか？
例えば小学生時代は四級で中学に入り空手部に入部し、中学の
進級審査では四級以上の審査を受けるという事になるのでしょうか？

長文ですいません。

>実格
ていうか自分が属してる流派に、それほど嫌悪感をもっているんなら
自分で納得できるような流派を立ち上げればいいじゃん。
大体自分の流派の罵詈雑言をネット上で撒き散らすなんて常識では考えられんよ。

>>543
ご指導深く感謝致します。

（＾＾；

>>546級は道場ごとでおこなう審査なので引き継がれないと思いますよ。
段に関しては中学までが少年初段で高校生からは一般の段になります。だから
少年の段をとっても高校になったらもう一回一般の段を受けなおします。学校
の空手部はレギュラーやったら段をとるとかに関係なく黒帯つけれると思いますよ。

>>547
自分が所属している流派（日本空手松涛会）に嫌悪を
抱いているのではありません。その上部団体である
全空連の試合形式に疑問を感じているのです。たかが、
試合形式でありルールに過ぎないという意見もありますが、
そのために、日頃の稽古が武道空手とは違った方向に行く
ことを憂えて申し上げている。ところで、貴方は、寸止め
空手を続けていて、身体能力的にも対人制圧術と見ても
何の役にもたたないとしても、健康体操として現在の稽古を
続けられるのですか？

　　　,----､-、
　　/　　____ ＼|　　 終わったんだよ…このスレは…
　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 n__
　　　　　　 　　/ゞ━･~~~

552貴方が何者か知らんが、指図は受けぬ。
結論めいた発言は控えてもらおう。

＞自分が所属している流派（日本空手松涛会）に嫌悪を
＞抱いているのではありません。その上部団体である
＞全空連の試合形式に疑問を感じているのです。

いや、いきなり全空連を変えるのは無理でしょうから、まずは身内の
日本空手松涛会から変革しては？　松崎さん等に賛同してもらえば
必ず全空連にも波及しましょう。
そろそろ匿名のネット活動から現実世界での活動に切り替えるべきです。

あと、実格さんの理想ルールを模範試合の形で公開してほしいですね。
これまでの提案では全く具体性に欠けますから、判断の仕様がない。

>>554
それは既にやっておるのです。自分の周囲から少しづつ広がってはいますが…。
松崎選手が賛同するハズはありません。全日本三連覇の栄光を自ら否定する
ような行動には加担しないでしょう。また、匿名のネット活動であっても、何十万
もの同道者が見ているでしょうから、それなりの価値はあると思います。

では武板で実格さんに賛同した者はどう活動すれば良いのですか？
実際に実行委員会のようなものがあったほうが賛同者の意見を集約でき、
現実世界での力となります。
ネット活動だけでは、一時的に実格さんに触発された人がいたとしても
長続きはしないでしょう。
それとも、これから何十年にもわたって武板で啓蒙し続けるつもりでしょうか？
飽きられるだけですよ。

>>510
寸止めルールは、「スポーツとして楽しむ」としても不向き。
競技としてダメ。分かりづらいし、納得できない。

剣道もよく分からないのですが、どうなんでしょう？
剣道で、同時に面を叩くのと、寸止め空手で
同時に中段を突き合うのって、似たようなものを感じるんですが。

剣道を手本にしたから似てるんだと思われ

はっきりと当たるだけ剣道の方がまだわかりやすいと思うが

広がってはいますが・・
賛同するハズはありません。
加担しないでしょう。
〜と思います。

だって。
まぁ弱気なことで・・
気迫も気概も感じられんなぁ。

実格さんはご自分の現実での実力に自信がないのではないでしょうか？
ならば余計に松崎さんら、現実世界で強い方に協力してもらった方が
良いと思います。

そもそも変えるも何も、本来の日本空手協会の稽古をして
おれば、腰抜け空手にトドマルことなく鍛錬しているのだから、
それでいいのです。ネット上で私に賛同した方々は、既に、
協会空手の実践者なのだから何も変えることはありません。
変えなければいけないのは、全空連の寸止め腰抜けルールであって、
これは、こういうネット上からのみんなの声は大事だと思います。
賛同者が多く反響も大きければ、それだけ全空連のエライさん方の
お目にとまる可能性も高いですから、ネットというのも無駄では
ありません。無駄だとお思いなら、何も書き込まぬ事です。私の
実力ウンヌンの意見も時々ありますが、それについては、自分では
お答えしようもありませんし、また、公の証明の場を設ける気も
ありません。そこまでして、貴方がた寸止め空手を直してやる筋合い
も義理も情熱もありません。

>>563
それでは駄目なのです。
我々実格さんの賛同者は、実格さんの実行を期待しているのです。
武道の技は実際に使えなければ意味がありません。
同じく、武道家の発言は実行が伴わなければなりません。
武道家は口で戦うわけではないのです。

>>564
私が口だけ武道家であるかどうかは、私の周囲の方々に正しく
理解して頂いていればそれでいい。また、我々と言われていますが、
それはどんな集まりで何名くらいおられるのでしょうか？その集まり
が大きければ、一つの力となって組織の悪しき慣習や規則を良好な
方向に導くかもしれません。きっかけは私が与えたとして、行動は
貴方がた賛同者がしてください。報告を期待して待ちます。

実格さんへ
協会やめて、僕の所属する少林寺流空手月心会へ入門しませんか？
鉄面、殴り放題蹴り放題ですよ。下段廻しも可。
試合はポイント制ですが、半端な蹴り・突きでは有効打にはなりません。
相手がぶっ倒れる程じゃないと認めて貰えません。
実格さんには、最適だと思うのですが。

>>566
錬心館の事ですか？確かに、今思っているのは、防具付空手
や大道塾、無門会などに関心があります。お誘い有難う
ございます。

>>567
関心があるならぜひ大会に出場してください。
口だけの実格さんと違い、実践する武道家・両刀使いさんが
残された下記スレも参考にしてください。

空手道としてベストな試合ルール＆稽古方法とは？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/977/977790141.html
空手としてベストな試合ルール＆稽古方法とは？
http://yasai.2ch.net/budou/kako/980/980324488.html

>>568
私を口だけと口だけの貴方から言われた事を参考なんぞにはしません。
よってそのスレも見る気なし。

そこまで言って無門かよ、だめだこりゃ

>>569
私が口だけ武道家であるかどうかは、私の周囲の方々に正しく
理解して頂いていればそれでいい。
実格さんが口だけ武道家であるかどうかは、レスを見て私が
判断すればそれでいい。

>>570
そうですか。では、貴方は寸止め空手でもやって
せいぜい長生きするさ。

＞行動は貴方がた賛同者がしてください。

いや、実際口だけじゃん。

>>571
私は貴方を武道家とは言っていない。口だけの貴方と言っている。

>>574
私が口だけ人間であるかどうかは、私の周囲の方々に正しく
理解して頂いていればそれでいい。
実格さんが口だけ人間であるかどうかは、レスを見て私が
判断すればそれでいい。

>>575
うーーむ。貴方は、本当は中々の人格者
のようですね。唐突ですが、文面からそう感じました。
無礼な物言いをお詫び致します。

>>576
引くところは引き、訂正するところは訂正します。
理解していただき感謝します。
こちらこそ非礼をお詫びします。

>>577
実格が口だけと云ったのは
あんたがＨＮも付けていなかったからだよ
ＲＯＭっていた俺もそう思ってたよ
何処の誰だか判らない掲示板では礼儀だもの

>>578
それもごもっともです。
ＲＯＭしていた方々にもお詫びします。

＞松崎選手が賛同するハズはありません。全日本三連覇の栄光を自ら否定する
＞ような行動には加担しないでしょう。
これは賛成。

＞自分が所属している流派（日本空手松涛会）に嫌悪を
＞抱いているのではありません。その上部団体である
＞全空連の試合形式に疑問を感じているのです。
この幹部の人たちって松崎選手よりはるかに年長でしょ。
絶対今の試合形式を変えないって。
他のルールになったら彼らに何ができるって言うの？
松崎選手以上に現行ルールに固執するよ。

実格さんが他流の試合に出るしかないと見る。

>>580
私は、協会空手が好きなのです。試合ルールだけを
考えたら、大道塾とかが気にはなりますが、やはり、
協会の素面組手をやる時のピリピリした緊張感が
たまりませぬ。あの雰囲気は、他の流派では味わえ
ぬものでして、協会から離れるつもりはないのです。
レス、有難う御座いました。

実格さん あんたわかってるね〜！

＞＞実格さん。
＞協会から離れるつもりはないのです。
別に協会を離れなくても、他流の試合に出ることは可能なのではないでしょうか。

それよりなにより、
＞全空連の試合形式に疑問を感じているのです。
ということですが、全空連幹部が今の＜ナンチャッテカラテルール＞を変え、
実格さんが望むようなルールを採用する可能性があると思いますか？

>>583
極真関係はオープンですから、他県に出向いて隠密に出場すれば
アルイハ可能かと思います。でも、何の目的で他流の試合に出る
のでしょう。空手としては、技術的には比較にならないフルコン
の試合に出ても、タブン反則負けになるくらいが関の山で、私に
とっては意味がないのです。
全空連幹部がルール改正をする可能性は…分かりません。

そのまま全空連傘下の自流道場内で協会空手を極めて下さい。

全空連、協会、他流の大会に出る出ない、目的云々は貴方の問題ですから
どうでもいいです。

試合ルール改正は、
貴方が全空連幹部になる。
自流内で理想的、オープンな大会を開く。
独立する。

これ位しかないでしょう。

＞＞585
そうだな。
いくら外野で吠えようと、全空連のトップは歯牙にもかけない。

まあまあ、実格さんがその気になったたらどうなるか分かりませんよ。
賛同者は実格さんを表舞台に引き込むように頑張りましょう。
実格さんもお願いしますよ。

>>586
いや、ＷＫＦが「コンタクト・ルール」を採用したら、全空連のトップも
好むと好まざるとに関係なく、ルールを変えるでしょう。
それは歴史が証明している。

全空連の組手ルールを変えたいのなら、全空連そのものより、上部団体のＷＫＦか
ＷＫＦの組織運営に、大きな影響力を持つヨーロッパ空手連盟のほうに働きかけたほうが
近道ではないでしょうか。

＞＞実格さん。
＞極真関係は・・・・私に
＞とっては意味がないのです。
僕が書いたのは【他流の試合】ですから、何も極真に限った話ではありません。
（というか、そもそも極真ルールは念頭にありませんでした）
「気にはなる」大道塾やそれに類する防具系の他流の試合に出場されたらどうでしょうか。
今はどうか知りませんが、以前の北斗旗には伝統派の方が出場して有名選手に勝ったり、逆にハイを喰らって失神ＫＯされたりしていましたよ。

>>590
出ようという気もないフルコンの試合について、もし出たら
ウンヌンのコメントは控えさして頂きます。北斗旗に出場し
た伝統派の選手が、伝統空手の中でどのくらいの地位だったか
分からぬし、例え、上の方だったとしても、所詮、寸止め腰抜け
組手での結果に過ぎないから何とも言えない。大道塾や防具付に
興味はありますが、やはり、私の心の中のキングオブキングカラテ
は、協会空手でありますから、そのような一例をだされても、何とも、
感じませぬ。

>>591
おまえ、ええかげんにしとき。寸止めの２段くらいは持ってる
のやろけど、そんなもん、フルコンから見たらお笑いや。何の
価値もありゃせんわ。第一、はじめから倒すことを目的とする
空手と、寸前で攻撃を止めてたまに当たったりするのをさして
当てる組手とかぬかす寸止めとは比較にならんというこっちゃ。

寸止めは論外空手。黒帯とっても恥を晒してるだけ。拳立て
100回もできん、ベンチとかやったこともない、寸止め１０年
やって3段とって現実にケンカしたら、町のケンカ自慢に秒殺
されたってね。馬鹿丸出し寸止め空手。

>>593
はいはい、喧嘩したこともない格闘技オタクは
雑誌読んで、ツタヤで極真ビデオ借りて、家で鏡向かって
シャドーやって陶酔しとけや（藁

でも、勘違いして2chに知ったかレスするのは止めとけな（ｗ

>>592
君達フルコンが、はじめっから倒すことを目的としていたなんて
それこそ初めて聞いた。実に新鮮な意見だ。いいか。フルコンなんざ、
はじめっから体重とパワーのコンテストやってるだけで、倒すことを
目的なんか思っちゃいないさ。それとも君達は腹だけ打たれて倒れるのか？
素人だって腹しか打たれないと分かっているなら中々倒れないものだ。
君達はもっと真面目に真剣に空手道に取り組むべし。
>>593
馬鹿を丸出ししている自分達に気付かぬ不孝がここにある。
フルコンタクトカラテ？空手とは人を倒す技術である。当然、当てるものだ。
当然のことをワザワザことわる必要もなかろう。馬鹿を丸丸出しにしているのは、
君達のことなのだぞ。

>>595　本当にそう思う。自分は防具付の空手をやっているものですけど、なんで
フルコンの人たちは他流派のスレまで荒らしにくるんですかね。
　まあ素人の格ヲタがフルコンを騙ってるだけかもしれませんけど。
　誰しもが自分のやっている流派を貶されたくないでしょう。フルコンは格版で
さんざん馬鹿にされているけど擁護したくもありませんね。まず自分のやっている
流派で優勝でもしてから他流派のことを語ってください。

>>596
>>素人の格ヲタがフルコンを語っているだけかもしれませんけど

確かにこういう輩って、反論されてから急に「オレは180cmで
90kgの猛者」だとか「寸止め、フルコン両方やったオレには
わかる」とか、とってつけたような言い回しばっかするから
今イチ信用できん。素人からすればフルコンやってる奴は全員
礼儀知らずの集まりかとまで思ってしまう。

空手など弱すぎて話にならぬ。
強くなりたければギャラクターへ入隊しろ。

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　　　　　　　＼　　　く 　　　　ﾞ'-!,,,_　　空手？
　　　　　　　　丶 　　_>-'''￣_~,~l￣　　フッ
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　　　　　　　　ノi 　｀'-, ＼,,_､へ,| 　｀'ゝ,
　　　　　　　　　'-,,　　｀'、 ＼_,,, -! 　　/
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hosyu

地味に６００をとっておくとしよう。

保守

死守