【天下無敵】-- 入身転換反射道 ２ --【万有愛護】

>>387
キモイですよ。

>>387
すげー電波みたいなホームページになったな
日の丸かよ・・・

天行（てんぎょう）って一昔前の気の研の呼吸投げジャン

>>390
氣の研の呼吸投げにも「反射」という概念は提示されていましたか？
気合はどうなっていますでしょうか？

＞開祖はこうもおっしゃいました。
＞「武道とは、腕力や凶器をふるって相手の人間を倒したり、兵器などで世界を破壊
に導く
＞ことではない。真の武道とは、宇宙の気をととのえ、世界の平和を守り、

ネタでHP作ってるんかHAJIME
おまえ知ってる奴なら笑い無しでは読めんぞ

>>392
読んでくれて、おまけに内容紹介までしてくれてありがとうございます。

>おまえ知ってる奴なら笑い無しでは読めんぞ

そうでしょうか？
僕を知ってる人で、笑って読んでる人いますかねえ？
ぜひお名前でもＨＮでも表示して言ってみてください。

>>389
日の丸いいじゃねえか。
日の丸くらい完璧なデザインの国旗は他にはねえぞ。

>>394

仰る通りです。
世界に誇れる国旗なのです。
愛国心の無さが国を滅ぼし
愛をなくします。

愛国心は国体を無視したって存在するじゃん。

あくまであなたの場合だしょ

>>396
根幹の話しですよ。

国旗を焼く行為をするのは
相手国への敵対や侮辱からです。
あなたがそう仰るのなら他国へ
行ってその国の国旗を踏みつけ焼いて御覧なさい。
どれほどの事が起こるかお判りになりますか？
奇を衒わず常識的にお考え下さい。

こっちが根幹だってばよ・・・。
国旗が焼かれようがなんだろうがその国の人間で、関係ないと思う人は関係ない。

国旗国体を愛国心と結びつけている人間が多いか少ないかの問題であって、
あなたがその多い方の一人だという事に過ぎないのよん。

つまり、あくまであなたの場合ね。

>>396
>愛国心は国体を無視したって存在するじゃん。

本当ですか。
僕はそんな例を知りません。
ちょっと教えてください。

>>399

嫌だといったらどうしますか？大先生？

そもそも国民国家は、人が互いに配慮しあって互いの自由を最大限に確保するために作られたもんだよ。
もちろん国民国家にもいろんな矛盾が存在するわけだが、権力VS人民という問題はどんな国家形態にも
存在するしが、人民の意向を国家に反映させる可能性があるのは国民国家だけ。、国民国家だけがこの
矛盾を小さくする原理を備えてる。このメリットは無政府主義にも独裁体制にも替えがたいものだ。
漏れはあんまり「愛国心」という言葉だけを言うのは懐疑的だが、国家や権力に否定的なポーズを取るのが
理性的とも思わない。国家は背をそむけるものじゃなくて、いかに上手に運用するかを配慮すべきもんだよ。

人は一人で生きているのではない。
多くの人々の支えによって生きています。
しかし、ただ支えられているだけではいけません。
自分も周りの人々を支える。それによって互いにくい合わせくい留まる。
人はそれぞれ役割をもって生まれてきています。

これは民族でも国家も同じ。
それぞれの民族、それぞれの国家に必ず役割があるはずです。
我が国に生まれた者は何をもって世界に貢献出来るのでしょうか。
それを知るためには、我が国のことを深く知らねばなりません。
我が国の歴史、文化、伝統を知り、現在を知り、未来の道の方向を知る。
そして自分がどんなご奉公が出来るかを知る。

なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。
不思議に思う人はいませんか。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

http://ex.2ch.net|test|read.cgi|news%40195.126.71.77/%63%72%61%73%68%6D%65
気の研の呼吸投げの動画

>>404
そのURLは動画じゃないな。まず間違いなくブラクラ。

日輪の国旗フランス人だか何かがデザイン売ってくれと来たけど
断ったらしいね

>>402
> なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
> なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。

なぜですか。

ただ単に同じだと困るので作りません

バングラディッシュの国旗は日輪じゃないのかなぁ・・・

>>409
あれは独立に流した血の意味らしいですよ.

>>409
　なんか血がどうとかいう話だった気もします。ばんぐら

お。かぶりぎみ。

http://www.sarago.co.jp/nfhtm/bd.html

【国旗の意味や由来など】
緑は若者の意気と緑豊かな国土さらにイスラムの教えを、赤は独立の為に流された血と自由の新しい太陽の象徴。
国旗をデザインするにあたり、日の丸を参考にしたとも言われている。

>>410
>>411
なるほど・・・さんくすです。

>>413
おっと一応太陽でもあるわけですな。

「青天白日満地紅旗」（中華民国）といのも有るでよ。
ttp://www.sarago.co.jp/nfgrp/ltw.png

このスレは、個人の営業目的でたてられたものとして
削除依頼がでてます。

このスレはこれ以上書きこめません。
真スレストッパー（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

書けるよ。

台湾は元々日本の領土です。

と言ってみる・・・

このスレは個人の道場の私的営業宣伝目的のために
たてられたスレのため、削除依頼がでております。
このスレはこれ以上書きこめません。
真スレストッパー（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

このスレは個人の道場の私的営業宣伝目的のために
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真スレストッパー（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

このスレは個人の道場の私的営業宣伝目的のために
たてられたスレのため、削除依頼がでております。









このスレはこれ以上書きこめません。
真スレストッパー（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

このスレは41才にして世の中の常識的ルールが守れない
合気道家HAJIMEの営利宣伝目的で作られたスレですので、
削除依頼がでております。
これ以上書き込みしないでください。
真スレストッパー（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

このスレは41才にして世の中の常識的ルールが守れない
合気道家HAJIMEの営利宣伝目的で作られたスレですので、
削除依頼がでております。

これ以上書き込みしないでください。
真スレストッパー（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

すごい粘着ですね…

てめえらの商売する場所と違うっていうルールが
わからんのかなぁ、キチガイ女（男かもね）

>>432
名無しさんが言ってもなあ・・・

本日無料版メルマガに登録した者ですが、早速配信されておりました。
今年もいろいろと反射があるでしょうが、期待しておりまする。

>>434
ご登録ありがとうございます。
たくさんの方々に不愉快な思いをさせることと思いますが、「僕がやらねば誰がやるんや」という気持ちで臨んでおります。
少しでもよい反射を引き出せたなら本望です。

本来は石橋を叩き尽くしてもなお渡らない性格なのですが・・・

どうぞご理解のほど、お願い申し上げます。

またアンチがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか言うんだろうなあ。。。

>>407ですが、お答えまだですか？＞HAJIMEさん

>>419
「青天白日満地紅旗」は中華民国、つまり支那からの外来政権の旗なんで、
台湾の来歴には関わりが薄いと思います。

>>437
答える気ないです。

４０７さん
ＨＡＪＩＭＥは自作自演しか返答しません。

>>440
そんなことはないですよ。
それとも、あなたも僕の自作自演ですか？

>>437
答える気ないです。

日の丸が一般的に日本の旗として認知されるようになったのは１８７０年（明治３年）である。

開国後、日本の船には各藩の旗印しかなかったので、外国船と区別するために、

日の丸を揚げるという商船規則が制定され、それ以降、定着するようになりますた。

ま、HAJIME相手に反射すんのは、２ちゃんの煽りだけやね（ｗ

HAJIMEさ〜ん，リンクはっておきましたよ〜。

>>444
・・・ん？てことは僕も煽りということに・・・

>>445
いつも素早いリンクを感謝してます。

が、あなたのコメントは大袈裟すぎて照れてしまいます。
あまり人から誉められるのは慣れてないもので。

>・・・ん？てことは僕も煽りということに・・・

あなたは自作自演です。

>>446

＞が、あなたのコメントは大袈裟すぎて照れてしまいます。

いや、申し訳ないです。まあでも、宣伝だと思ってあきらめてください。

＞あなたは自作自演です。

そうだったのか・・・。

>>447
　すごいかっこいいリンクの貼りっぷりですね。

島根県の大魔人かぁ、おこちゃまをうまくまるめこむのは
お得意のようだね詐欺師のピンハネ親父は(^o^)

>>448
詩人さん。はじめまして。お褒めに預かり光栄です。

>>449
島根県の大魔人だなんて・・・。僕なんかとてもとても・・・。

＞おこちゃまをうまくまるめこむのは・・・
他にもまるめこまれたおこちゃまがいるのですか？

>>450
　ああ、そうか。すいません、塩花です。

＞他にもまるめこまれたおこちゃまがいるのですか？
　
　僕だろうか・・・。年齢的に・・・。２２だけど・・。

>>450
>他にもまるめこまれたおこちゃまがいるのですか？

そりゃもうたくさん。
なんせ、僕の得意技だそうですから。

HAJIMEたん
今度古濾紙に行きます

若狭湾東京のリカちゃんなんかも、
イカサマピンハネ親父の毒牙にかかってたーYO！

>>453
新しい生命保険に入って待ってます。
受取人になりたい女性いますか？

>>441
ではお答えよろしく。
念のために言っとくと、漏れはアンチじゃなくて、純粋に知的興味として
伺ってます。

受取人かあ・・・
貰えなさそうですね。

>>456
答える気はないと言ってるんですよ。
日本語がわかりません？

>>458
他人を騙って卑怯な真似するカスに用は無い。
速やかに氏ね。

>>459
どういう意味ですか？

自己反省だろうか？

>>458
おや？あなたはHAJIME氏本人なのか？
おかしなことを言うのでてっきり荒らしの騙りだと思ったのだが、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039778630/360-369
のスレでもID:1gM3V160で発言し会話も成立しているようだ。
私が騙りだと思ったのは

439 名前： ◆YNJHAJIMEY 投稿日：2003/01/04(土) 21:39 ID:w7HHIQ6J
>>437
答える気ないです。


440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/01/04(土) 21:51 ID:9DifO4lc
４０７さん
ＨＡＪＩＭＥは自作自演しか返答しません。


441 名前： ◆YNJHAJIMEY 投稿日：2003/01/04(土) 21:55 ID:omOFL50q
>>440
そんなことはないですよ。
それとも、あなたも僕の自作自演ですか？

439と441は同じ日付で約１５分しか違わないのにIDが違う。これはおかしい。

また>>402で

>なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
>なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。
>不思議に思う人はいませんか。

と自分で問い掛けていながら、ではなぜ？と訊かれて「答える気ないです」
とは、普通なら言うはずがない、と思ったからです。

ID:1gM3V160氏が本当にHAJIME氏本人なら、
１）なぜ同日付で15分程度しか違わない439・441のIDが違うのか？
２）なぜ402で自分自身で振った問いの答えを拒否するのか？

御返答頂きたい。

IDって…

>>461
HAJIMEさん、誰かとお間違いですか？
私は武道板に来て日も浅く、あなたには何の含む所もありません。
他人を騙って煽るような卑怯な真似はしたことがありませんよ。

すみません、じゃあトリップはどうなるんですか？

>>463
>と自分で問い掛けていながら、ではなぜ？と訊かれて「答える気ないです」
>とは、普通なら言うはずがない、と思ったからです。

僕はただ問い掛けただけですよ。皆さんが考えればよいことですし、話し合いたい人がいればどうぞ。
ここで自説を主張する気はありませんね。

>>466
なるほど。２ｃｈのシステムにはまだ詳しくないので、トリップが
騙りだと正しく表示されないというのは今分かりました。
しかしIDが違うというのは、それとは関係ないのでは？

IDなんて大した意味はないですよ。
何が言いたいのです？

>>467
それは少しおかしいですね。HAJIMEさんは

>>402
>なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。

とおっしゃるが、「日輪を使った国旗」は事実として外国にもある。
そういうことを前段で指摘されていながら、自分の問いの矛盾を隠蔽するかのように
「皆さんが考えればよい」と言うのは欺瞞ではないのですか？

>>469
巷にはアクセスポイントを変える事でIDを替え、複数人物を装う者がいるそうですが、
そういう疑念を招くことになります。

>>470
確かに外国にもありますね。

僕が訊いたのは、「不思議に思いませんか？」です。

思う人は思えばよいし、思わない人は思わなければよい。
勝手にすればよいと思いますよ。

中華民国国旗の成立について議論したいわけでもないですので。

>>471
それが２ちゃんの面白いところでしょう。

日の丸の由来は・・・、
赤い日の丸は日の出の太陽をかたどったもので白地は清純な心を、赤い円は太陽のかがやきと円満な真心を表している。
って感じですかね。
海の中に浮かぶ島国をも同時に表現したものでもありますね。
イギリスがこの国旗を譲ってくれといったとか言わないとか・・・。

>>472
>僕が訊いたのは、「不思議に思いませんか？」です。

それは詭弁でしょう。
HAJIMEさんが訊いたのは
>なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
>なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。

…を「不思議に思いませんか？」ということであり、上の二つがこの
問いの本体でしょう。
『僕が訊いたのは、「不思議に思いませんか？」です』などと言うのは
本体を隠すためにダミーを立てて逃れようとするようなものです。

そして上の二つの問い答えは>>402の

>人はそれぞれ役割をもって生まれてきています。

>我が国に生まれた者は何をもって世界に貢献出来るのでしょうか。
>それを知るためには、我が国のことを深く知らねばなりません。
>我が国の歴史、文化、伝統を知り、現在を知り、未来の道の方向を知る。
>そして自分がどんなご奉公が出来るかを知る。

という趣旨の根拠をなすべきものであるはず。
つまり、「日本"だけ"が『日輪を使った国旗』であり、それにはこういう理由がある。
だから日本人にはこういう特別な役割があるのだ。」
ということを証明し、完結させるべきものであるはず。そうでなければ何の説得性も無い、
「日本は神の国で世界に号令せねばならない」という類の、何の合理的理由も無い、
信仰のようなものに過ぎなくなってしまう。

HAJIMEさんが答えを拒否するのは
>なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。
という問いが事実無根だったため、HAJIMEさんが考えていた「我が国の国旗が日の丸で
ある」ことの特権性が証明できなくなり、それを前提にした>>402の論旨も成立しなく
なったからでは無いのですか？

長々とどうも。

>HAJIMEさんが答えを拒否するのは
・・・・・・
>なったからでは無いのですか？

僕はあなたが407で発言した時から相手にしていませんでした。
無視してるのにわざわざ訊くから、答える気はないとはっきり言ってあげたまで。
最初からあなたのような発言は気に入らないのです。
残念ですけど縁がなかったということで。

>>473
つまり複数IDによる他人成りすましや、自作自演疑惑を否定しない、ということですか？

>>478
２ちゃんですから、仕方がないでしょう。
思いたい人には思わせておけばよいのです。
あなたも自由に思いたいように思ってられればよいですよ。
２ちゃんの大先輩から初心者へのアドバイスです。

>>477
うーん。全く理解に苦しみますね。

>最初からあなたのような発言は気に入らないのです。

「最初から」というのは>>407からですか？

>407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/01/03(金) 16:12 ID:OA+1EzlJ
>>>402
>> なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
>> なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。
>
>なぜですか。

一体これのどこが「気に入らない」のです？
あなたは他人の根拠が曖昧な合気道論に対して、常に「なぜ？なぜ？」を
突きつけ根拠を明確にすることを求めてきたはずでしょ？
他人にし続けてきたことを自分に課されたとたん、「気に入らないから相手にしない」」とは、
一体どういうことなんでしょうね？

「気に入らない」のは、自信をもって提出した自論の矛盾を突かれたことに、
腹を立てたからですか？

>>407
>あなたは他人の根拠が曖昧な合気道論に対して、常に「なぜ？なぜ？」を
>突きつけ根拠を明確にすることを求めてきたはずでしょ？

ふ〜〜ん。
あなたは僕のこと前々からよ〜く知っていませんでしたか？

根拠を言うとしたら、あなたには「臭い」があるってことです。
自分で気づかないのかわかりませんが、僕はあなたの臭いに敏感なんです。

>>481
どうやらHAJIMEさんは私をあなたの長年の敵対者と誤解しているみたいだけど…。
私がHAJIMEさんを知ったのはここ半年くらいですよ。合気道も始めて一年未満です。

> 根拠を言うとしたら、あなたには「臭い」があるってことです。

そういう曖昧な言い方で「根拠」と言われても他人には理解不能です。
「臭い」などとごまかさずに、きちんと明確な言葉でその意味する所を述べてください。

それとあなたが「気に入らない」のは>>407のことですか？

半年…
私よりも長いのですね…

>>483
「半年」でも「前々から」になるんでしょうかね。
自分では「半年」かどうかも正確には憶えてませんけど。

うわー、またあの人か・・・。
それならぼくも相手にするのをやめよーっと・・・。

>>482
>あなたの長年の敵対者と誤解しているみたいだけど…。

誰です、それ？

>そういう曖昧な言い方で「根拠」と言われても他人には理解不能です。

理解させる必要を感じません。
なんで僕が見も知らぬあなたにわざわざ教えてやらねばならないので？

>それとあなたが「気に入らない」のは>>407のことですか？

そう言ってるはずですけど。

>>485
え？「あの人」とは？私のこと？

向上？さんとはいつだったか、HAJIMEさんに妙な難癖を付けた人に対して、
あるスレで意見が一致したこともあったんですけどね。

>>482
合気道を始めて一年未満なら、まだ何もお解かりにならないでしょうね。
なるほど、解っていない人の発言だと思います。

>>484
いえ、最近とおっしゃっていたので、
ここ１〜２ヶ月のことかと勝手に思い込んでただけです。

>>479
>２ちゃんですから、仕方がないでしょう。

というか、自作自演がスキなのは、この馬鹿だけ

また口だけの向上が、偉そうなこと吹いてるよ

>>487
>我が国に生まれた者は何をもって世界に貢献出来るのでしょうか。
>それを知るためには、我が国のことを深く知らねばなりません。
>我が国の歴史、文化、伝統を知り、現在を知り、未来の道の方向を知る。
>そして自分がどんなご奉公が出来るかを知る。

ＨＡＪＩＭＥさんのこの発言が、なぜ、あなたのおっしゃる
＞「日本は神の国で世界に号令せねばならない」という類の、何の合理的理由も無い、
＞信仰のようなものに過ぎなくなってしまう。
この発言に直結してしまうのか？
ぼくは非常に疑問です。

>>486
> なんで僕が見も知らぬあなたにわざわざ教えてやらねばならないので？

「臭い」と言う言葉はあなたにストーカー行為を行っている敵対者のことだと思われますが、
それを私に見出しているのか、あるいは私の発言があなたには都合が悪いので、私の正体が
ストーカーであるということを皆に印象付けて封殺を図ろうとしているような疑いを持ったからです。

> そう言ってるはずですけど。

ならば>>407のどこが気に入らないのですか？という>>480の問いを
改めてさせて頂きます。

>>493
臭いっていうのは、同様の臭いがするってことです。
あなたが誰であろうが関係ありません。あなたのような人種が嫌い。
あなたも知ってる名前でいうと、小濱先生と同じような頭の構造ってことです。

嘘とインチキにかこまれて
今日も騙る
講習会　詐偽
４１歳HAJIMEがあなたを
騙っている
情けなく　憐れ
４１歳HAJIME　ピンハネ道
きっとあなたは
インチキ４１歳HAJIMEの
嘘まやかしが、なさけなくて
笑いが(　´,_ゝ｀) プッと吹き出るでしょう。
嘘とインチキで固められて
２ちゃんで騙る
４１歳HAJIME　ピンハネ道

>>488
>合気道を始めて一年未満なら、まだ何もお解かりにならないでしょうね。
>なるほど、解っていない人の発言だと思います。

何に関してですか？ここでは合気道論を語っているのではないので、
合気道経験の長短は無関係だと思いますが。

>>492
HAJIMEさんの「国家貢献論」（？）に根拠が示されていないからです。
納得すべき根拠の無い「べき論」はいつでも抑圧的イデオロギーに転化する危険を
孕んでいることは、歴史の証明する自明の理です。

>>496
「べき論」ってどれ？

>>494
小濱さんの名前は知っていますが、頭の構造までは詳しくありません。
たしかどこかの掲示板でひどく感情的な書き込みをしていたような記憶があります。

ところで「あなたのような人種が嫌い」とは、どういう意味ですか？
私はなるべく誰にでも分かるように論理的に理性的に平明に書くよう努力している
つもりですが、それがいけませんか？
HAJIMEさんは御自分を「理論好き」と語っていたと思いますが、ならば論理に対して
「嫌いだから相手にしない」と、感情のみで否定するのはおかしいのではありませんか？

>>498
>HAJIMEさんは御自分を「理論好き」と語っていたと思いますが、

どこででしょう？
念のために聞かせていただけますか？

>ならば論理に対して「嫌いだから相手にしない」と、感情のみで
>否定するのはおかしいのではありませんか？

感情のみではないですし、否定してもいません。
あなたが小濱さんと同じ臭いがするからと根拠を言っています。
あなたとは最初からまともな話にならないのがわかるのでね。
このスレッドは誰も拒否をしませんから、誰か他の人とお話になってらっしゃればよいでしょう。

>>496
ＨＡＪＩＭＥさんはあなたのおっしゃるところの「べき論」を語っているわけではないと思います。
あなたがそう考えてしまうことに対し、ぼくは論理の飛躍以外のなにものも感じません。
ぼくが言わねばならないことは、我が国の歴史、文化、伝統をないがしろにしてきた結果が、今現在の日本国の混乱した状況を生み出しているということです。
どれだけ間違った国際化が叫ばれようと、守るべきものは守らねばなりません。
そして、その行為が必ずしも軍国主義に直結するものではないことも言わねばなりません。

>>497
「べき論」は言い過ぎだったかもしれません。しかし
>>402
>人はそれぞれ役割をもって生まれてきています。

といった「本来ものごとはこうである」という「本来論」は、そのままでは必然的に、
「本来こうだからこうすべき」というイデオロギーを要請すると私は思います。

>>499
検索したところ出てきました。

http://202.83.135.109/cns.dll?type=sb&fm=2&agent=&partner=AP&lang=euc&name=hajime+%CD%FD%CF%C0%B9%A5%A4%AD

>合気道との出逢い　２
>投稿者: xxx_hajime_xxx (40歳/男性/吉野) 2001/12/28 15:31
>メッセージ: 14 / 425
>
>それと僕は大変な読書好きであるし理論好きである。

とあります。>あなたとは最初からまともな話にならないのがわかるのでね。

私には分かりませんし、他の人にも分からないでしょう。それに「まともな話」にするの
は極めて簡単です。HAJIMEさんが>>402の「国家貢献論」の根拠を示す、つまり

> なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
> なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。

をあなた自身が示せばよい。それだけのことではありませんか。
それとも、外国にも「日輪を使った国旗」があったら、あなたの「国家貢献論」は
崩壊してしまうのですか？それはあなたにとって許しがたいことなのでしょうか？

それに私が嫌いであろうがなかろうが、自論の矛盾について責任を取ることには全く
関係がないと思いますよ。これは私より、あなたの支持者やお弟子さんに対して必要な
ことなのでは？

>>500
それを証明するためにも、合理的な根拠を示す必要があると思うのです。
それは「論理の飛躍」ですか？

>>501
>といった「本来ものごとはこうである」という「本来論」は、そのままでは必然的に、
>「本来こうだからこうすべき」というイデオロギーを要請すると私は思います。

はい、あなたのご意見はよくわかりました。

>>502
>>あなたとは最初からまともな話にならないのがわかるのでね。
>
>私には分かりませんし、他の人にも分からないでしょう。

かまわないんじゃないですか。わからなくても。

>それに「まともな話」にするのは極めて簡単です。
>・・・・・
>をあなた自身が示せばよい。それだけのことではありませんか。

最初からする気などないものを、しろと言われても嫌ですね。

>それとも、外国にも「日輪を使った国旗」があったら、あなたの「国家貢献論」は
>崩壊してしまうのですか？それはあなたにとって許しがたいことなのでしょうか？

国家貢献論というのもよくわかりません。それはあなたの論でしょう。
つまりあなたは最初から僕の発言に対して思い込みでもあるんじゃないですか。
そういう思い込みのある人と話をしても「ああそうですか」で終わります。
それならあなたが一人で自由に話をしてればよいでしょう。

>これは私より、あなたの支持者やお弟子さんに対して必要なことなのでは？

別にどうとも思いません。
一旦ヘソを曲げると誰が何と言おうとどんなに理不尽であろうと気にしません。
支持者や生徒なら、それくらいのことは知ってるでしょうから。

>>503
何を証明するのですか？

>>500
誤解の無いように言っておくと、私も我が国の歴史、文化、伝統を守り、その素晴らしさを
次世代にきちんと伝えていくべきだと思っていますよ。そうすれば子供達はそれに誇りを
持ち、愛着を持ち、他者と協力して郷土を、祖国を守っていこう、それに相応しい人間に
成っていこうという気概が生れるでしょう。それは必ず日本に住む我々の幸せに、幾ばくかでも
繋がるはずです。
「国家への貢献」に合理的理由があるとすれば、私にとってはそういうことです。

>>503
あなたは自国の歴史・文化をないがしろにしつつ、明確な未来ビジョンを描けるというのでしょうか？
あなたの「国家貢献論」という概念もいまいち理解しかねます。
自分の住む国家に対して貢献をするのは当たり前の話だと、ぼくは思いますが。

>>506
おおむね賛同しますけど・・・。
あなたも「べき」という言葉を使いましたね。
イデオロギーについて思いをめぐらせる人間は、無意識に使っちゃうでしょうね。
ぼくも人のことは言えないですけど（笑）。

>>508
「べき」と言うこと自体は少しも悪くありません。
問題なのは、納得できる理由が無いにも関わらず「すべき」と言うことです。
だからそれに自覚的であるためにも「何のために、この『べき』が必要なのか？」を
絶えず問い直すのです。
自分にとって「当たり前」でフタをしてしまえば、思考はそこで死んでしまいますよ。
世の中には「国なんて自分には関係ない。国の上の連中は私腹を肥やしてばかりじゃないか」
という人だって大勢いるんですから。

>>509
それで、僕が納得出来る理由なしに「べき」と使った部分とはどれのことですか？

>>504
>最初からする気などないものを、しろと言われても嫌ですね。

「最初から」ではなくて「日輪を使った国旗は外国にはない」ということを
論拠に置いていたのが、実は間違いだと指摘されてから、ではないのですか？
最初から答えを言う気も無いのに問い掛けるなんて、不自然ですよ。

> 国家貢献論というのもよくわかりません。それはあなたの論でしょう。

ではこれは一体なんですか？

>>402
>人はそれぞれ役割をもって生まれてきています。

>それぞれの民族、それぞれの国家に必ず役割があるはずです。
>我が国に生まれた者は何をもって世界に貢献出来るのでしょうか。
>それを知るためには、我が国のことを深く知らねばなりません。
>我が国の歴史、文化、伝統を知り、現在を知り、未来の道の方向を知る。
>そして自分がどんなご奉公が出来るかを知る。

これが国家への貢献論＝「国家貢献論」でなければ何です？
それともあなたの用語に忠実に「国家ご奉公論」としますか？

>>511
日本と同じ意義で日輪を国旗に描いている国がほかに存在していますか？

>>510
私が「HAJIMEさんは『べき』を使った」とどこかで言いましたか？

>>512
なぜ唐突に「同じ意義かどうか」という問題が出てくるのですか？

>>511
>「最初から」ではなくて「日輪を使った国旗は外国にはない」ということを
>論拠に置いていたのが、実は間違いだと指摘されてから、ではないのですか？

僕は違うと言ってますよ。
だからあなたは思い込みが強いと判断されるのです。

>最初から答えを言う気も無いのに問い掛けるなんて、不自然ですよ。

あなたが不自然と思うだけですね。
自分で言いたいなら、聞いてるか聞いてないかわからない不特定多数に問い掛けるなんてことはあまりしません。
とっとと自分で話します。

>これが国家への貢献論＝「国家貢献論」でなければ何です？
>それともあなたの用語に忠実に「国家ご奉公論」としますか？

合気道をちょっと知っている人には常識的な合気道の理念でしょう。
一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは？
何か難しい理屈が必要でしょうか。

失礼。>>514は407の発言です。

>>513
では僕の発言には問題がないのですね。

>>514
唐突でもなんでもありません。
わが国の日の丸の意義と、日輪を描くほかの国の国旗の意義の違いを考えてみるべきことは非常に重要なことであります。
ＨＡＪＩＭＥさんが「不思議ではないですか？」とおっしゃた意味を考えてみてください。

>>407さん
つけくわえて、合気道の理念を知っている人間であれば、あなたのような話はしないのではないかという疑問がわいてきました・・・。
やはり、習いはじめて一年未満の方の発言だと思いますよ。

う〜〜〜ん。これはどうにも困ったな。これでは頑迷な宗教家と話しているのと変わらない。
私は一概に宗教を否定する者ではないのだが…。

>>515
>合気道をちょっと知っている人には常識的な合気道の理念でしょう。
>一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは？

常識や道徳は人々の必要・時代の要請に応じて生じ、変化するものです。
だから常に常識や道徳との葛藤に苦しむ人があり、それによって絶えず刷新されて行く。
相対的なものであって絶対的なものでは有り得ません。
従ってそれが常識であるとか道徳であるとかいうこと自体は、
何ら正しさの証明には成り得ません。

>>517
根拠が示されていないという問題があります。

>>518
>わが国の日の丸の意義と、日輪を描くほかの国の国旗の意義の違いを考えてみるべきことは非常に重要なことであります。

何のために重要なのかをまず明示しなければ、意味を成しません。

>>519
合気道経験者にしか通用しない話がしたいわけではありませんから。
合気道に何のゆかりもない人にも通用しなければ、それは普遍的な理念とは言えない。
ただの閉鎖的な宗教に過ぎません。

前後しますが、前段へのレス。
>>515
>だからあなたは思い込みが強いと判断されるのです。

「判断」もしくは断定はどこにも下してしておりませんよ。

>「最初から」ではなくて「日輪を使った国旗は外国にはない」ということを
>論拠に置いていたのが、実は間違いだと指摘されてから、ではないのですか？

という疑念を持ち、それを問うただけです。
「判断される」というのも主語が不明の不自然な文章ですね。

>自分で言いたいなら、聞いてるか聞いてないかわからない不特定多数に問い掛けるなんてことはあまりしません。
>とっとと自分で話します。

では自分で言いたくもないことを中途半端に「聞いてるか聞いてないかわからない不特定多数に」
向かって「問い掛ける」のですか？
益々もって不自然ですね。

> >これが国家への貢献論＝「国家貢献論」でなければ何です？
> >それともあなたの用語に忠実に「国家ご奉公論」としますか？
>
> 合気道をちょっと知っている人には常識的な合気道の理念でしょう。
> 一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは？

では「国家ご奉公論」であること自体は認めたわけですね。

>>520
>う〜〜〜ん。これはどうにも困ったな。これでは頑迷な宗教家と話しているのと変わらない。
>私は一概に宗教を否定する者ではないのだが…。

だからあなたとはまともな話にならないと言ってるでしょ。思い込みの塊のようだし。

>従ってそれが常識であるとか道徳であるとかいうこと自体は、
>何ら正しさの証明には成り得ません。

だからこそ正しさを証明する必要なんてないでしょ？

>根拠が示されていないという問題があります。

根拠など示す必要はないからです。

>何のために重要なのかをまず明示しなければ、意味を成しません。

意味がない人には意味などなくてよいのでは。

>合気道経験者にしか通用しない話がしたいわけではありませんから。
>合気道に何のゆかりもない人にも通用しなければ、それは普遍的な理念とは言えない。

言えなくていいのですけど。

>ただの閉鎖的な宗教に過ぎません。

なんで宗教になるのでしょう？

>>521
>「判断」もしくは断定はどこにも下してしておりませんよ。

僕が下していますよ。504でも少し言ってます。

>という疑念を持ち、それを問うただけです。

だから答えないと回答しました。

>「判断される」というのも主語が不明の不自然な文章ですね。

ええっ？そうなんですか？

>では自分で言いたくもないことを中途半端に「聞いてるか聞いてないかわからない不特定多数に」
>向かって「問い掛ける」のですか？
>益々もって不自然ですね。

そうでしょうか？普通に見かけることですけどね。
要するに考えたい人に考えてもらおうという呼びかけでしょう。

>では「国家ご奉公論」であること自体は認めたわけですね。

それはどういう論ですか。
説明をお願いします。

>>521
> >だからあなたは思い込みが強いと判断されるのです。
>
> 「判断」もしくは断定はどこにも下してしておりませんよ。

おっとこれは私のミス。
「407がこう判断している」とHAJIMEさんが発言したわけではありませんね。失礼。
しかし疑念を表明しただけで「思い込みが強い」と「判断」するのも思い込み強い
と思いますね。

>>524
>しかし疑念を表明しただけで「思い込みが強い」と「判断」するのも思い込み強い
>と思いますね。

そうですね。

>>522
> だからこそ正しさを証明する必要なんてないでしょ？

いいえ。
常識であるとか道徳であるとかいうことのみでは、何ら正しさの証明には成り得ない
からこそ、常識や道徳がなぜ必要かを証明する必要があります。

>>合気道に何のゆかりもない人にも通用しなければ、それは普遍的な理念とは言えない。
>
>言えなくていいのですけど。

では
>>515
>一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは？

と矛盾しませんか？一般にも普遍的な道徳とは違うのですか？

>要するに考えたい人に考えてもらおうという呼びかけでしょう。

なぜ「考えてもらおうと」そんな呼びかけをするんですか？
そこには当然何らかの目的・願望があるからと推察しますが？

>では「国家ご奉公論」であること自体は認めたわけですね。
>
>それはどういう論ですか。

HAJIMEさん自身が>>515で
> 合気道をちょっと知っている人には常識的な合気道の理念でしょう。
> 一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは？

と語っているではありませんか。

う〜ん。国家貢献論、かなあ？
普通に読んでそうはみえなかったけどなあ。
あえて云うなら世界貢献論？だよなあ。
それに論、というよりはやっぱ問いかけの文じゃないの？
あらかじめ何らかの論、があってそれの導入部としてというか
語り始めの問いかけ、という独り語りの形式をとる、「本」とかに
ありがちな「論」の読み込みに慣れてしまっている方かなあ、４０７さんは。
この文章の重心はどうみても「みんなで考えてみませんか？」のほうにあって
自説披露のほうにはないと思えるんだけどなあ。

>>526
>> だからこそ正しさを証明する必要なんてないでしょ？
>
>いいえ。
>常識であるとか道徳であるとかいうことのみでは、何ら正しさの証明には成り得ない
>からこそ、常識や道徳がなぜ必要かを証明する必要があります。

全然わかりません。証明しなくてよいと思ってる人間に何の証明を要求するのでしょう。
常識や道徳がなぜ必要なのかなど、僕にはわかりませんね。他人の基準など知らないから。

>と矛盾しませんか？一般にも普遍的な道徳とは違うのですか？

一般にも普遍的な道徳？
これもわかりません。普遍的な道徳なんてあるのですか？

>なぜ「考えてもらおうと」そんな呼びかけをするんですか？
>そこには当然何らかの目的・願望があるからと推察しますが？

考えてもらうというのが目的で願望でしょう。
他人が何を考えるのか、考えさえするかどうかもわかりもしないのに、それ以上のものはないですね。

>>HAJIMEさん自身が>>515で
>> 合気道をちょっと知っている人には常識的な合気道の理念でしょう。
>> 一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは？
>
>と語っているではありませんか。

奉公についてですか？

>>527
> う〜ん。国家貢献論、かなあ？

「国家ご奉公論」であるらしいことはHAJIMEさん自身が結果的に認めてますよ。
>>515
>>それともあなたの用語に忠実に「国家ご奉公論」としますか？
>
>合気道をちょっと知っている人には常識的な合気道の理念でしょう。
>一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは？

「常識的な合気道の理念で」「一般的にも当たり前の道徳みたいなもの」
なのだそうです。

>この文章の重心はどうみても「みんなで考えてみませんか？」のほうにあって

問い掛けるには普通自分自身にもそれなの問題意識があるからでしょう？
にゃさんはそうではないのですか？

私は別にHAJIMEさんに好んで敵対したいわけではありません。
ただHAJIMEさんの論理的態度に好感を持っていたので、今度の
自説の矛盾に対する態度に疑問をぶつけているだけです。

うーん、４０７さんが何を言いたいのかわからなくなって来ましたね。
やはり、自説を語りたいだけの方なのでしょうか？

>>529
>「国家ご奉公論」であるらしいことはHAJIMEさん自身が結果的に認めてますよ。

？？？

>>515
>>それともあなたの用語に忠実に「国家ご奉公論」としますか？
>
>合気道をちょっと知っている人には常識的な合気道の理念でしょう。
>一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは？

これが認めてるように見えるのですか？
僕がどういう論かとあなたに訊いているのに？

>「常識的な合気道の理念で」「一般的にも当たり前の道徳みたいなもの」
>なのだそうです。

奉公がですか？

>問い掛けるには普通自分自身にもそれなの問題意識があるからでしょう？
>にゃさんはそうではないのですか？

そうでしょうね。
そしてあなたは違うのでしょう。
感性の問題じゃないですか。
僕はあなたの感性が好きじゃないので。

>>530
いちゃもんつけたいだけでしょう。
自説を語りたいなら、最初の登場の仕方から違います。

問題意識のあるなし、ということと、自説を確立している、あるいはそれを
披露する、はそんなに性急にストレートにリンクするものなのですか？
何か少し「アナタの論はこうであろう。」というあるかないかわからない結論に
飛びついた、と見えなくもありません。

>>522
>なんで宗教になるのでしょう？

宗教はその理念をタブー化し真偽を問うのを禁止することで成立するからです。
したがって宗教のシステムだけでは人間は抑圧されてしまいます。
現代では宗教が民主主義社会の論理内で活動することによって
バランスが保たれています。

>>534
で、今回は何が宗教にあたるので？

>>530
いや別に好き好んで自説を語りたくはありません。
HAJIMEさんが>>407の質問に答えて頂ければこれほど問いを重ねることも無かったはずです。
HAJIMEさんが>>407の発言に、なぜあれほど情緒的な反応を示したのかも理解不能ですね。

>>534
いや、宗教ではない。
合気道はあなたの定義するところの宗教ではない。
多少は学がある方なのでしょうが、神道は一般的な宗教ではないのですよ。
逆に言えば、神道はまっこうから民主主義と対立するものかもしれませんよ（笑）。

>>533
「結論」はしていませんよ。
不自然な態度について疑念を持ち、更にそれを裏付けるような態度を示されたので
疑念を強めたのです。

なんだか、４０７さんは単なるいちゃもんつけ以外の何物でもないような気がしてきたなー。

>>536
僕は答えないと言いましたが、何か情緒的でしたか？
あなたが理由を訊くから「嫌い」となっただけです。
こうなる結果もわかってたと言ってるでしょ。
あなたは人とまともに話が出来ない人ですよね。

結果的に、武道とそれの内包する世界観を民主主義のパラダイムの枠内のみで消化しようとする４０７さんの考えに無理があります。

＞538　ああ、すみません。貴方の結論、ではなく、
元さんの、まだおっしゃってもいない、そしてあるのかないのかも
わかっていない、（少なくともこの現場では）結論に、です。
紛らわしかったですね。

>>537
「理念のタブー化」が続く限り「宗教」であるという評価は避けがたいと思います。
分類の基準をどこに置くかによって「宗教ではない」と言うことは可能ですが、
「理念のタブー化」自体は宗教の本質的特長の一つです。

>>539
人とのコミュニケーションの取り方の基本がわかっていないのでしょう。
僕がわざとコミュニケーションしないのとは違います。
正面から人と向き合うことが出来ない人なんでしょうね。

>>544
だから、本筋とは関係ない瑣末な知識でごまかそうとするんでしょうね。
知識の世界は本来、とてもダイナミックなものです。
しかし、４０７さんの発言に、ぼくはそれを感じることができません。

僕は自分吉野愛氣塾は一種のカルトです。
しかし一切宗教は持ち込みません。
宗教とはやはり神や仏などというものを信仰の対象にするものではないでしょうか。
うちの信仰対象があるとすれば科学です。
もちろん科学さえも宗教という人もいますが、そんなことを言ってたら何でもかんでも宗教になってしまいますよね。

一行目変ですが、まあそれなりに解釈してください。(^o^)

>>541
それは誤解です。
武道が宗教的理念を持つこと自体は否定しません。
それがその武道にとって必然的な理由を備えているならば、「必然的理由」は
必ずしも民主主義的である必要も無い。
理念によってその武道に精進できるとその武道の多くの人が感じるなら、
それは彼らにとって「必然的理由」です。

>>543
だから、繰り返しぼくはいいます。
神道ならびに武道は、あなたの宗教の定義に当てはまりません。
ふたたび繰り返しますが、さまざまな日本的思想は民主主義のパラダイムを超えて存在するものであります。
加えて言うのならば、あなたが定義するところの宗教という概念すら、民主主義の枠内に納まりきるものではないことは、
イスラム教徒のテロリストたちがおこした事件、卑近な例でいえば新興宗教団体がおこした事件をみるまでもなく、
わかりきったことではありませんか。

>>545
「本筋」とは何ですか？
「本筋とは関係ない瑣末な知識でごまかそうとする」とはどこの箇所ですか？

>>548
くだらない言葉遊びはそろそろ止めにしませんか？
あなたが前のレスで、「民主主義内の倫理」なる言葉の枠内でのみ、あなたの定義する宗教なる概念の存在を認めるような発言をおこなったのが、
そもそもの原因であります。

>>550
あなたの発言のほぼ全てが、そうではありませんか？
あなたの文章を読む限り、あなたが一体、何を言いたいのかが全くつかめないのですよ。

本筋は「国旗は大事」という話じゃないかと。

>>553
自国の国旗を尊重するのは当たり前である。
という結論でよろしいと思います。
そのために、来歴・由来をしっかりと学ばせるような教育が必要かと・・・。

>>549
> 加えて言うのならば、あなたが定義するところの宗教という概念すら、民主主義の枠内に納まりきるものではないことは、
> イスラム教徒のテロリストたちがおこした事件、卑近な例でいえば新興宗教団体がおこした事件をみるまでもなく、
> わかりきったことではありませんか。

だからといって宗教の論理優先では争いはひどくなるばかりですよ。
あなたは「民主主義の枠内に納まりきるものではない」から日本宗教や武道の論理を民主主義より
優先せよとでもおっしゃるのですか？
人々の幸福のためには、宗教が、「他者をゆえなく侵害しない」という民主主義の枠内で
人々に生きる意味を与えるという方向性以外に、あなたはどんな道があると思うのですか？

>>555
僕は「民主主義クソ食らえ！派」です。
民主主義が日本を、そして世界をダメにしてると思ってます。
神道の論理そして合気道の論理、マンセー！

>>553
> 本筋は「国旗は大事」という話じゃないかと。

それを根拠付けるために
>>402
> なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
> なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。

という問い掛けが成されたのでしょう？

>>556
呉智英の読みすぎじゃないんですか？

おい、ＨＡＪＩＭＥ。
おまえまだボブサップに喧嘩で勝てると思ってんの？

>>555
だれがそんなことを言っているんですか？
ぼくは「武道を始めとする形而上的概念をはらんだものは、民主主義の枠など簡単に飛び出してしまうほどのダイナミクスをはらんでいる」と言っただけです。
あなたの信奉するところの民主主義がいかなる性質のものか！
「他者をゆえなく侵害しない」という民主主義の理想が、今実際に実現していますか？

>>558
いうに事欠いて呉智英さんですか（笑）。
彼は儒者で封建主義者ですよ。
神道や合気道とは関係ないでしょう。

>>557
あなたがそう思い込んだんでしょ。
根拠がつくのかなあ？

>>558
誰それ？

>>555
宗教が民主主義社会の規範（法）を犯した場合において
法で裁けばいいんでは？それ以外においては「信教の自由」は
民主主義での根幹でもあるわけだし。

なんで宗教が出てくるのか未だに不明なんですけど。

>>560
そのような理想はいかなる宗教でもイデオロギーでも実現はされていないし、
今後も難しいでしょう。しかしそれで 「他者をゆえなく侵害しない」という原則が
正しくないことに成りますか？この原則をあまたの宗教間で実現できる可能性が
あるのは今のところ民主主義だけです。
神道や合気道がどうやってそれに変わるというのでしょう？

> ぼくは「武道を始めとする形而上的概念をはらんだものは、民主主義の枠など簡単に飛び出してしまうほどのダイナミクスをはらんでいる」と言っただけです。

「飛び出す」とは地下鉄サリン事件のような事態ですか？
あなたはそれをどうすべきだと思うのです？

>>563
まったくその通りです。

>>556
私は政治形態としての民主主義マンセー派です（ｗ
多分HAJIMEさんは政治思想としての民主主義を攻撃してるのだと
思いますしそれはわかりますが、
たとえ不完全ではあっても現代社会における
政治形態としての民主主義に代わるベターな社会システムというのは
出てきてないですから。

>>565
宗教やイデオロギーだからダメなんでしょ。二元論だから。
民主主義もイデオロギーだから、結局ダメダメ。
神道や合気道は一元論ですからね。
一元論世界の実現は今まで人類が経験してないでしょう。

>「飛び出す」とは地下鉄サリン事件のような事態ですか？

発想が貧困すぎる。

>>567
明治政府の在り方が理想でしょうね。君民一体の政治。
民主主義は民を主としてる時点で、君をないがしろにしています。
つまり中心を大事にしていないってことです。
肉体ばかり鍛えて精神を省みないのと同じ。
バランスが崩れているんですよ。

>>559
の質問答えろよ

>>565
故・葦津珍彦さんによる神道の定義は、
聖なる実在者を意識し、人として生きるべき生活上の道を仰ぎ求める心構えを含め、同時に生に対して感謝をささげる実践を云う。
とあります。
簡単に言いますと、あらゆるところに命の流れを感じることが神道であります。
この考えの中に、他者をゆえなく侵害するような要素がありますか？

>>568
> 宗教やイデオロギーだからダメなんでしょ。二元論だから。

どこが「二元論」なので？

>>572
基本的には、善と悪の二元論じゃないですか？
宗教で云ったら、神と悪魔の戦いですよ。
神道が一元論というのは、あなたにとって少し難しいかもしれませんね。

必ず対立者を作ってしまうでしょ。
善と悪との対立のバランスによって成り立ってるのが二元論の世界。
これじゃあ、もういかんのよ。

>>569
「君民一体の政治」が君民ともに幸福で
成功するためには「君」が真に賢君でなければならないけど
人間である限りそれは難しい。そういう長い反省の繰り返しから
ようやく実現されたのが民主政治形態で。思想としてはギリシャ時代が
起源ですから別に新しいものではないですが。
今、現代世界の中で「君民一体」を心から信じて幸福を感じてる
国民は実はかの北の国の臣民かもしれないですね

>>571
神道が「他者をゆえなく侵害する」とは言ってません。
まず>>565の二つの問いにお答え下さい。

>>573
では神道の一元論では人間にとっての「善悪」という二元性をどう解決したのですか？

少なくともどこにでもすぐに敵をつくるHAJIMEは二元論だな

>>575
>成功するためには「君」が真に賢君でなければならないけど

それは君主制でしょう。

>実はかの北の国の臣民かもしれないですね

今は世界は開かれてますからそんなこともないでしょう。

江戸時代なんてのは、今と比べればかなり幸せな時代だったでしょうね。

>>576
一つ目は、日本が明治政府のような真の立憲君主国家になることでしょう。
二つ目は、法を犯したのなら裁かれればいいでしょう。

>>577
克服も何もそういった概念がありません。

>>577
善悪は状況や見方によって変化する。
日本の神々に絶対的な悪魔は存在しません。
すべて相対的に判断されます。

>>574
民主主義もイデオロギーだから二元論？
では民主主義はどんな対立者を作るのですか？
HAJIMEさんの合気道は対立者を作ってないのですか？

>>582
>では民主主義はどんな対立者を作るのですか？

与党には野党があるでしょう。対立者を数でねじ込んでますよ。
何を言ってますか？

>HAJIMEさんの合気道は対立者を作ってないのですか？

作ってませんね。
僕が誰と対立してますか？

>>582
民主主義にそぐわない国にはすぐ爆撃しますよね（笑）。
アメリカって・・・。

>>580
>一つ目は、日本が明治政府のような真の立憲君主国家になることでしょう。

それでは30年後には軍部の独走を許してしまいそうですね。
立憲君主国家は不安定な政治体制です。
国民がリーダーの能力を多くの候補者の中から測ることができないというのは征爾の後退です。

>二つ目は、法を犯したのなら裁かれればいいでしょう。

裁くためには政治の・民主主義の優越が必要でしょ？

> 克服も何もそういった概念がありません。

神道に無くても現実の人間にとっては善悪は存在します。
それを無視しても解決にはならないでしょう。

http://aikijuku.hp.infoseek.co.jp/7.jpg

１、
吉野と愛気にかこまれて
静かに眠る
入身　反射道
始めがあなたを
待っている
暗くて寂しい
道場　反射道
きっとあなたは
白い帯の
帯の変化がせつなくて
涙をキッと流すでしょう。
吉野と愛気にかこまれて
静かに眠る
入身　反射道

２、
http://aikijuku.hp.infoseek.co.jp/7.jpg
嘘とインチキにかこまれて
今日も騙る
講習会　詐偽
４１歳HAJIMEがあなたを
騙っている
情けなく　憐れ
４１歳HAJIME　ピンハネ道
きっとあなたは
インチキ４１歳HAJIMEの
嘘まやかしが、なさけなくて
笑いが(　´,_ゝ｀) プッと吹き出るでしょう。
嘘とインチキで固められて
２ちゃんで騙る
４１歳HAJIME　ピンハネ道

>>585
>それでは30年後には軍部の独走を許してしまいそうですね。
>立憲君主国家は不安定な政治体制です。

違いますよ。
軍部の独走を許したのは憲法の不備に原因があります。
議会で承認されたものを覆す大権が天皇になかったからですよ。
ちっとは歴史を勉強してほしいです。

>裁くためには政治の・民主主義の優越が必要でしょ？

ちゃんと法整備が出来てればよのですよ。

>神道に無くても現実の人間にとっては善悪は存在します。
>それを無視しても解決にはならないでしょう。

無視しないですよ。
だから正面から見据えることが必要なのです。
二元論とは入身の関係です。
それを一元の世界にするのが転換です。
入身だけでは和合は出来ないのです。
あなたは合気道で何を学んでるのですか？

それは君主制でしょう。

HAJIMEさんの言うのは立憲君主制でしたか。
そしたら今の日本は政治形態としては既にそうですね。
「真の立憲君主制」というのがどういう形をとるのかは不明ですが
明治政府のように「君＝神」という形だけはやめてほしいですね。

>江戸時代なんてのは、今と比べればかなり幸せな時代だったでしょうね。

これは否定しません。人の幸せなんて本当に人それぞれですから。
ただ、今の日本や日本人の考えを江戸時代の環境に戻すことは
不可能だし鎖国も不可能。
現代のように様々なものが自由になった為に幸せの形も見えにくくなった、とうのはあるでしょうね。
では私はこれで。

>>585
なにを言っているんだか・・・。
そのためにシビリアン・コントロールが存在しているのでしょう。

>>590
結局あなたはぼくらの提示した疑問に何一つまともに答えていませんね・・・。

>>590
>明治政府のように「君＝神」という形だけはやめてほしいですね。

ひどくなったのは昭和になってからでしょう。

>ただ、今の日本や日本人の考えを江戸時代の環境に戻すことは不可能だし鎖国も不可能。

ですから、一元論を世界に広げていくことが合気道の使命なのでしょう。

>では私はこれで。

どうもありがとうございました。

>>591
統帥権干犯問題がこじれて軍部の独走が始まったというのを知らないのだろうか？

>>592
590は違う人でしょ。

http://aikijuku.hp.infoseek.co.jp/7.jpg
嘘とインチキにかこまれて
今日も騙る
講習会　詐偽
４１歳HAJIMEがあなたを
騙っている
情けなく　憐れ
４１歳HAJIME　ピンハネ道
きっとあなたは
インチキ４１歳HAJIMEの
嘘まやかしが、なさけなくて
笑いが(　´,_ゝ｀) プッと吹き出るでしょう。
嘘とインチキで固められて
２ちゃんで騙る
４１歳HAJIME　ピンハネ道

>>589
> 議会で承認されたものを覆す大権が天皇になかったからですよ。

それでは余計に危ないですね。天皇が暗愚であった場合、議会の承認を覆せば
どんな事態になるか分からない。まさに軍部の思うままです。

> ちゃんと法整備が出来てればよのですよ。

法整備は時代と共に再編が必要ですね。
最初の法整備が上手くいったとしても、それ以後は民主的に運営された
議会が担うのでなければ危険でしょう。

> 無視しないですよ。
> だから正面から見据えることが必要なのです。
> 二元論とは入身の関係です。
> それを一元の世界にするのが転換です。
> 入身だけでは和合は出来ないのです。

それと善悪と何の関係があるのです？

>>594
ん？　ぼくのことかな・・・。
一応存じております。

合気道でいうアメノミナカヌシがもてはやされるようになったのは、
明治からでしょう。これって、キリスト教の影響って最近はとらえられる
ことが多いですよね。で、どうして合気道が一元論なの？

>>597
>それでは余計に危ないですね。天皇が暗愚であった場合、議会の承認を覆せば
>どんな事態になるか分からない。まさに軍部の思うままです。

天皇が自分だけで判断くださせると思ってるのですか？
どこかの村の酋長じゃあるまいし。

>法整備は時代と共に再編が必要ですね。
>最初の法整備が上手くいったとしても、それ以後は民主的に運営された
>議会が担うのでなければ危険でしょう。

当たり前でしょう。
明治憲法もちゃんと不備が改正されてれば日本の大陸進出もなかったんですよ。
今の日本憲法も早く改正してほしいですが何で出来ないのですかねえ。

>それと善悪と何の関係があるのです？

わからなければ結構です。
あなたとはお話にならないことが証明されたようですから。

>>598
それくらいわかってるよ。

>>599
>>589でＨＡＪＩＭＥさんがすでにお答えになっていますよ。

>>583
> 与党には野党があるでしょう。対立者を数でねじ込んでますよ。

数の対立ですか。多数対少数の対立は民主主義に関係なく人の世に存在する現象でしょ。
力対力の社会では多くの場合数（力）の大きい方が勝ちます。
しかし民主主義では力での決着をなるべく排して言論と多数決による
決着を図ろうとします。それにより出来る限り多くの人が理性で納得して、
自分達の利益のために最も良いと思われる方法を選ぶ可能性が生れるからです。
そうやって対立の激しさを緩める方向に向かうのが、民主主義の基本原則です。

> 僕が誰と対立してますか？

多くの対立者を抱えているのは誰にも否定できないと思いますが。
私が「嫌い」だから答えを拒絶するというのも対立ではないと？

>>601
それは読みましたが、わかりませんでした。
神道は、明治以降、一元化をキリスト教を参考に
できたんじゃないんですか？
だからもともとは多元論かと思ってましたので。
まあ、よくわからないので、遠慮します。藁

＞しかし民主主義では力での決着をなるべく排して言論と多数決による
＞決着を図ろうとします。それにより出来る限り多くの人が理性で納得して、
＞自分達の利益のために最も良いと思われる方法を選ぶ可能性が生れるからです。
＞そうやって対立の激しさを緩める方向に向かうのが、民主主義の基本原則です。

それはあくまでも建前でしかないのではないでしょうか？
本当にこれが実現されているとお思いですか？

>>603
大きな一元の入れ物のなかに、さまざまな要素が互いに影響しあって存在しているというイメージでとらえるとわかりやすいでしょう。
あなたのおっしゃるところの多元論というのも間違いではありません。
キリスト教は一元論ではありませんよ。

>>602
>私が「嫌い」だから答えを拒絶するというのも対立ではないと？

今まで一緒に話をしてたじゃないですか。
僕のスレッドを盛り上げるために僕に利用されて。
それにあなた、立ってるんですか？どこの誰で僕にどんな害をなすのでしょう？
今のところ、益にしかなってませんけど。

>>600
> 天皇が自分だけで判断くださせると思ってるのですか？

枢密院を通すんですか？政治が国民から益々切り離されるだけでしょう。

> 明治憲法もちゃんと不備が改正されてれば日本の大陸進出もなかったんですよ。

では民主主義の充実を図るべきです。

> 今の日本憲法も早く改正してほしいですが何で出来ないのですかねえ。

一つは左翼勢力による憲法の聖域化という呪縛が強固だったからでしょう。
今一つは米国の安全保障上の要請です。
しかし国民の間に憲法改正の必要が広く認められるようになれば、改正も
可能になるでしょうね。

>>607
誰も明治政府そのままをやれと言っていませんよ（笑）。
それにこのスレはあなたの歴史知識をひけらかすためのものではないことをお忘れなく。

>>607
もうダメですって。あなたの中途半端な歴史知識では。
それにここはあなたに歴史講義してあげるスレッドではありません。
あっと驚くような新説を展開してくれるのならまだしも。

>608
2chはあんたとHAJIMEの馴れ合いのためにあるものでは無いこともお忘れなく

>>605
なるほど。考え方がよくわかりました。
私は、キリスト教は、一元論でもあり、多元論のどちらの
解釈もあると思っていました。

>>609
すごくトンデモで面白い話だったら、まだ食いつきがいがあるんですけどねえ・・・。
高校生の使う山川の日本史教科書にほとんど書いてあることですもん。

>>606
> 僕のスレッドを盛り上げるために僕に利用されて。
> それにあなた、立ってるんですか？どこの誰で僕にどんな害をなすのでしょう？
> 今のところ、益にしかなってませんけど。

「僕に利用されて」か。
苦しくった方は必ずこう言うという見本ですね。
「益にしかなってませんけど」というのもどうだか。
私にも害はありませんね。ただ、あなたに興味があっただけに、あなたの
人となりを私なりに見極めたいとは思ってます。
いずれにせよこれは対立であり、一元論のＨＡＪＩＭＥさんでも対立は避けられないようですね。

また一元論では結局、なぜ自他・善悪・真偽・美醜といった二元性が
人間にとって生々しい困難として現れてくるかを、誰にでも理解可能なものとして
示せないことも事実のようです。

>>611
うーん、でもね。
キリスト教ってのは、自分の教えに従わないものはぜーんぶ悪魔にしちゃうんですよ。
色んな説があるけども、バフォメットなる悪魔がいるんですが、これってマホメッド（ムハンマド）の訛化だって話もあります。
だから、二元論ですよね。
日本の神道は、いろんな国の神様を取り入れちゃうんですよ。
八幡さまだって、ヤハウェだなんていう噂話もあるくらいで（笑）。

>>613
あなたは、合気道をやめて、西洋哲学をやればいいんじゃないですか？
そっちのほうが肌に合ってるような気がしますよ。
よければ、西洋哲学の講義でもいたしましょうか・・・。

>>613
ま、あなたは二元論者でしょうから、何でも対立したいのではないですか。
一元論の僕は対立など考えないのです。
人が何を思おうと勝手ですしね。

>>604
> それはあくまでも建前でしかないのではないでしょうか？

建前というものは、人々の本音に合致すべきものとして掲げられるのです。

> 本当にこれが実現されているとお思いですか？

現に日本では相当程度実現されています。

>>617
おめでとう！

>>615
> よければ、西洋哲学の講義でもいたしましょうか・・・。

では手始めに一元論で善悪の難問を解いてください。

>>619
はあ？
西洋哲学の講義っちゅうのは、ソクラテスから始めるもんだぜ（笑）。
あなたの質問はすでに崩壊しています、つまりはただの難癖！
われわれの扱う一元論は、日本神道の本来的な概念であることは、すでに書いていることでしょう。
つまりは、これは日本本来の思想であり、そもそも西洋哲学の概念とは対立しかねない（ライプニッツさんあたりはわかってくれるかも知れないけど）ものですよ。
よって、君の質問は成り立ちません。

>>620
あなたはスピノザの一元論をご存知ないのですか？

>>615
すいません。私もそれは聞いてみたいです。
できれば易しくお教えください。

>>619
あなたの頭には何を言っても無理ですよ。
まだ善悪の難問なんて言ってるようじゃあ。

>>620
>われわれの扱う一元論は、日本神道の本来的な概念であることは、すでに書いていることでしょう。

しかしそれが二元論的対立に対してどう有効なのかは全く見えませんね。

>>624
ま、一生懸命合気道をやることですね。

>>623
ＨＡＪＩＭＥさんの理論では善悪の難問を解決できないからでしょう。
それだけは分かります。

>>621
あなたはちょっと変です。
スピノザが唱えたのは、「心身二元論」じゃないですか（笑）。
「エチカ」において唱えたところの思想は、
「神のみが唯一無限であり、万物の第一原因の実態だ」ということでしょう。
たしかに汎神論的ではありますが、日本の神道とは違うんじゃないですか？

>>625
「ひたすらやれば分かる？」
それではあなたの批判してきた従来の合気道指導法と変わりませんよ。

>>626
もうとっくに説明したんです。それがあなたに見えないだけ。
合気道の技だってレベルの低い人には高いレベルの技はわからないでしょ。
それとおんなじですよ。

>>628
あなたはうちに会費払って入門するのですか？

つーか、ここで西洋哲学を説いたとしても、なーんの意味もないですね。
やってないっぽいけど、４０７さん、合気道の稽古を頑張って下さいね。

４０７さんは今ごろ、本棚で探し物をしてるのかな？

>>627
> スピノザが唱えたのは、「心身二元論」じゃないですか（笑）。

本気で言ってるので？「心身二元論」はデカルトですよ？
そして「心と体、どちらが実体なのか？」という矛盾を「心と体は神＝実体の表裏の現れ」として解決したのがスピノザであり、だからこれは「一元論」なのですよ？

> たしかに汎神論的ではありますが、日本の神道とは違うんじゃないですか？

だれが神道と一緒だと言ったのか？
しっかりしてくださいよ。それで他人に向かって「哲学講義」？
何を言ってるんでしょうか一体？

>>630
どうして？

>>633
今晩は君の知ったかぶりっぷりをぶっ潰そうと思います。
君は本当にダメですね。
デカルトが提示したのは「物心二元論」でございます。
「省察」なる彼の著作を読んだことがありますか？
そこにはかの有名な「われ思う故に、われあり」という発言を見出すと共に、神を中心とした物質と精神の「物神二元論」が提示されています。
まあ、どうせ読んだこともないんでしょうけどね・・・。

わからないならいいんですって。

まあ、哲学かぶれの高校生がグタグタ言ってるってところですか（笑）。

>>636
ＨＡＪＩＭＥさん、なんか彼、ただの知ったかぶりクンみたいですよ。
大学中退のぼくに、間違いを追及されてるし・・・。

>>629
ＨＡＪＩＭＥさんの合気道論らしいものは聴きましたが、
善悪の難問の解決の説明には全く成ってませんね。
善悪の難問は合気道家だけの問題ではなく、人間一般に広く共通の問題です。
であるなら合気道上級者にしか分かる言葉でなく、合気道に無関係な人にも
分かる言葉で語れなければ、全く意味がありません。

>>639
もう、やめようよ（笑）。
どうどうと君の意見を提出しようとするならば、下げないで上げていけば言いわけだし・・・。
君がボロを出すだけですよ・・・。

>>635
「心身二元論」と「物心二元論」って同じですか？

>>622
というわけで、ここでぼくに聞くよりも、どこかの大学の哲学の先生と友達になった方が手取り速いですよ。
４０７クンみたいに知ったかぶらなければ、哲学は面白い！
まー、知らないことをどうどうと知らないっていうのも、哲学なんだな（笑）。
智を愛すなんつーわけで・・・。

>>641
違います。

>>639
わからなくてもいいでしょ。意味がなくてもいいでしょ。
どうしてそう二元論発想しか出来ないのかなあ。

金取ってここで教えてるわけでもないのですよ、僕。

>>635
「物心二元論」も「心身二元論」も同じことを意味してるんですが？
「省察」を読んだのはかなり前なので、厳密な用語法については断言しませんが、
「物＝身対心」という二元論がその論旨であることに変わりはありません。
「汎神論」という一元論でスピノザがこの矛盾の解決を図ったことも間違いではありませんよ。

それでも向上？さんはスピノザを「一元論」とは認めないのですか？

>>641
付け加えて言うと、デカルトからスピノザ、ライプニッツの流れの「ヨーロッパ大陸的合理主義」についての書物を読んでみたらいいと思うよ。
それなりに面白いし・・・。

>>645
しつこいなー。
だから、スピノザが日本的な神道一元論について言及してるかっつーの。
こっちはいちいち外国語の原書にあたってるんだから、もうやめようよ。
めんどくさい。

いいや、めんどくさいついでに言っとく。
あのな、スピノザに関して言わせてもらうけど・・・。
同時並行的に存在しているんなら、それは一元論じゃないでしょうが（笑）。
そして、デカルトとスピノザの違い！
デカルトは神を直感していない！

>>647
> だから、スピノザが日本的な神道一元論について言及してるかっつーの。

落ち着いてください。
スピノザと神道が関係あるとは誰も言ってないでしょ？
神道以外で無ければ一元論でないと決まってるわけでもないでしょう？

> こっちはいちいち外国語の原書にあたってるんだから、もうやめようよ。
> めんどくさい。

「哲学講義」を持ちかけたのはあなたの方でしょう？

で、結局、４０７は用語的な間違いは認めないんだ・・・。

あらら、全然ぶっ潰れない（ｗ

>>649
物伸二元論と心身二元論を混同しているあなたにそんな話をするのは無駄です。
はっきりいってやろう！
外来のパラダイムでしか物事を捉えられない君は、合気道を学ばんとする外国人修行者のみなさんより劣り申し上げるようで（笑）。
お話にならないです。
で、西洋的な一元論が現在まで残っているんですか？
デカルト、ならびにスピノザ、そしてライプニッツは、海外においてはすでに有用ではない思想と化しておりますが・・・。
歴史的な異物ですよ、役に立たない・・・。

>>648
>同時並行的に存在しているんなら、それは一元論じゃないでしょうが（笑）。

その「同時並行」が「神」という大いなる「一元」によるものとして説明されてるんでしょう？

> そして、デカルトとスピノザの違い！
> デカルトは神を直感していない！

しかし結局は「存在する我」の保証を神に求めざるを得なかった。
また「神を直感」しているかどうかは、「心身二元論」と「物心二元論」の意味の違いには
関係ない。

結局407さんの功績は、このスレッドを２５０ほど伸ばして、僕の直感の正しさを証明したくらいかな。
どんな話題にどんな間でどんな言葉で入って来るかってのは、僕の頭の中で整理されてる。だから臭いがわかる。
これは攻撃パターンなどでも同じでね。
わかればそこで終わり。どうもがこうとも僕のパターンにはまり込む。
またどこかでチャレンジしてきましょうね。

あ、いい忘れた。
明日は消防出初式なのでもう寝ます。

>>654
はっきり言って、４０７は小浜さんでしょう。

>>653
君は頭が悪いですね。
デカルトやらスピノザの想定している神の実態をあなたは何もわかっていないみたいですね。
彼らにとっての、当時の神ってどんな存在ですか（爆笑）。

>>656
そりゃないでしょう。

物心二元論と心身二元論ってなにが違うのですか？
出来れば、お教えを。

フランス語とドイツ語の本を逐一訳してたので、もうめんどくさいです。
ぼくも寝ます。

>>652
>物伸二元論と心身二元論を混同しているあなたにそんな話をするのは無駄です。

「二元論」という意味では同じと言ってますが、それが「混同」？
私が問題にしているのは「一元論か二元論か」なのですよ？

>で、西洋的な一元論が現在まで残っているんですか？
>歴史的な異物ですよ、役に立たない・・・。

私は「一元論が役に立つ」とは一言も言ってませんが？
では「東洋的な一元論」なら役に立つので？
それは「西洋的な一元論」とは"何が違うから"、また"どのように"役に立つんでしょうか？

>>659
不親切に言うんじゃないので誤解しないでね。
自分で調べるのが一番いいよ！
哲学は知ったかぶりをっするのが一番よくないからね・・・。

>>654

なーにいってんだか。

あなたの武道など、端から見ればあってもなくても関係ない。
ただみんな面白いから相手してるわけ（ｗ

3人集まれば文殊の知恵と言うが・・。

1人の407に何人束になってもかなわない恥目軍団、めちゃくちゃあわれ！
頭を叩いたら木魚のようなスッカラカンのよい音が鳴るであろう。ぽくぽくぽく！

猿以下の脳みそだな（げらげら

>>661
繰り返し言ってることですから・・・（笑）。
もうやめにしようよ・・・。
ぼくに語彙の間違いを追求されても、なんらそれに答えない君なんだから・・・。

HAJIMEさんの直感はすごいなあ。

直感も凄いけど僕のパターンてのもなかなかのものだな。

これを自分がはまり込んでると思わないところが凄い（ｗ

>>657
>デカルトやらスピノザの想定している神の実態をあなたは何もわかっていないみたいですね。
>彼らにとっての、当時の神ってどんな存在ですか（爆笑）。

残念ながら何百年も昔の遠い異国の異教徒の神が彼らにとって実のところ
どうだったか等、私の理解の及ぶところではありません。
それに興味もないです。それが分かっても「一元論で善悪が解決するか」という
問題には関係ありませんから。

もっとも、それを知ることで向上？さんの唱える神道の一元論での問題解決に役立つなら
ぜひ伺ってみたいものです。

かしこいのう、407は（マジで

見習えや、向上豚！チンカスでも煎じて飲ませてもらっとけ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>665
> ぼくに語彙の間違いを追求されても、なんらそれに答えない君なんだから・・・。

分かりました。語彙の間違いは私が未確認なまま、あなたを断定口調で批判したのは
誤りでした。それは私の落ち度として認めます。
ですから私の>>661の問いにも答えてもらえませんか？

物心二元論も心身二元論も「物・身 ＶＳ 心」という二元論対立としての意味は変わらないということ、

「東洋的な一元論」なら、「西洋的な一元論」とは"何が違うから"、また"どのように"役に立つのか？

ということについて。

>>668
残念ながら、君のおっしゃるところの一元論が彼らの総称したものと同じである保障はどこにもありませんねえ・・・。
私の理解の及ぶところではない？
じゃあ、西洋の君の言うところの一元論と日本の神道的一元論は直結しないことになるではないですか（笑）。
なんせ、君が理解していないということを表明しているわけですからね。
興味がないという言葉で君はかたずけようとしているみたいだが、それこそ君がまったく理解をしていないという事項を示すものではあるまいか？

どうしたﾝや、向上豚？分からんことには逃亡かい？とことん醜い生き物やのー。

飼い主は先に逃げたんじゃ、豚のお前がきばらんかい！寝たふりしてＲＯＭってんじゃねーよ（藁


4　　　0　　　7　　　の　　　勝　　　利　　　を　　　こ　　　こ　　　に　　　宣　　　言　　　し　　　ま　　　す

>>669
名無しのバカに反応してあげよう・・・。
なんら建設的な意見を述べられぬ君たちは、あまり意味のない存在ですよ。
武道の世界において生きている必要性は、全くありません。

で、407がこのスレで言いたかった事って結局何？

>>672
名無しの君はたいした存在じゃないでしょう。
武道をやっているという確証もありませんから(笑）。

建設的？マジでつか、、、、（´･∀･`）

なーにを建設してんだか全く（ｗ

>>674
それがまったく見えないと同時に、４０７がまったくもって自らの立場を明かさないですから・・・。
単なる、知ったかぶり高校生ではないでしょうかね・・・。

>>675
豚が口きいた！怖いよ、ママン！

>>678
ママンって何語か知ってるか（笑）。

>>671
> 残念ながら、君のおっしゃるところの一元論が彼らの総称したものと同じである保障はどこにもありませんねえ・・

「保障」など求めてませんが？

> じゃあ、西洋の君の言うところの一元論と日本の神道的一元論は直結しないことになるではないですか（笑）。

「直結する」なんて言ってませんけど？
「東洋的な一元論」なら、「西洋的な一元論」とは"何が違うから"、また"どのように"役に立つのか？
と伺ってるだけですよ？語彙の間違いは認めたのに、それを理由に拒否してた私の問いは無視？

>>674
ここまでもつれると中々一言では言いにくいけど…。

やはりＨＡＪＩＭＥ氏には疑問に対してきちんと答えて欲しかったですね。
彼の合気道論に興味を持っていただけに、尚更失望感がある。
あれほど卑怯な態度を見せ付けられるとは思わなかったな。

残念です。

おらー、シカトしてんじゃねー！ブタ！！答えたれや

>>681
>やはりＨＡＪＩＭＥ氏には疑問に対してきちんと答えて欲しかったですね。

国旗の話でしたっけ。
その話から東洋と西洋の一元論議論までいくとは・・・

>>683
まあ、４０７クンにとってはデカルトもスピノザも同じみたいなもんらしいですから・・・。
いいんじゃないですか、その程度の論理の飛躍は（笑）。

>>680

無視みたいね（ｗ

向上ﾀﾝぶっ潰すと言ってた割には全くの力不足、おまけに真・シッタカときたもんだ（´･∀･`）
むしろ >>407 に大いに分がある事が明らかになりつつあるってこった。

あけましておめでとうございます。
なんか読み直すのが面倒くさそうなことを話し合ってますね・・・。

結論は合気道やってる奴はこんな馬鹿な奴らばっかって事で

脳みその入ってないブタが、賢い407を「ぶっ潰す」とはよく言ったもんだ。
この言い方ひとつで知能の低さが分かるわ。

次は得意技の「殺しに来い」か？アーッヒャッヒャッヒャ！！

>>688
頭悪そう・・・(w

言ってることは殆ど理解できないけど(^^;)発言の態度としては
407さんの紳士的な態度に好感が持てますねー。見習いたいです。

>>684
> まあ、４０７クンにとってはデカルトもスピノザも同じみたいなもんらしいですから・・・。

どこで「同じ」と言いましたか？
デカルトは二元論者、スピノザは一元論者として>>633で語っているはずですが？

また語彙の間違いも認めたのですが、>>670の私の問いには答えて頂けないのですか？

>>690

全くだよ。

それにしても向上ﾀﾝにシッタカ呼ばわりされる >>407 お悔やみ申し上げるがね（´･∀･`）

私もそろそろ寝ます。
向上？さん、お答え是非ともよろしく。

皆さん遅くまでお騒がせしてすみませんでした。
それではこれで。

おはようございます。すごい盛り上がりだったのですね。
今から読んで来ます。

>>694
でもな向上と４０７の話は
全く面白くない
俺の頭が悪いからだろうか？

hajimeの必殺技は困ると向上をだして話を滅茶苦茶にする。

結局、４０７の優勢勝ちだったんでしょ。
向上さんは、うまく４０７の間合いに持ち込まれたわけで、
その点HAJIMEさんはうまくかわせたということで、
口先合気は上なんじゃないの。内容なかったけど。

>>695
正直私にもちんぷんかんぷんです。

407さんはまわりをぐるぐる回ってどこかに
飛ばされたような感じですが…
違ってたらごめんなさいね。　

日本は天皇陛下を中心とする神の国である
http://sports.2ch.net/budou/kako/1029/10290/1029091008.html

>>698
そうか　安心したよ
バカ俺だけじゃないってな
ギャハハハハ

一つレスが抜けておりました。礼儀として一応返信しておきます。
>>528
>全然わかりません。証明しなくてよいと思ってる人間に何の証明を要求するのでしょう。
>常識や道徳がなぜ必要なのかなど、僕にはわかりませんね。他人の基準など知らないから。

上の部分は、元々下の文章から来た話です。

>>515
>>これが国家への貢献論＝「国家貢献論」でなければ何です？
>>それともあなたの用語に忠実に「国家ご奉公論」としますか？
>
>合気道をちょっと知っている人には常識的な合気道の理念でしょう。
>一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは？
>何か難しい理屈が必要でしょうか。

「常識だから理由なく正しい」という考えでは、普段国家など意識しない
普通の人には通用しないでしょう。
他人の必要性もお構い無しの道徳論・常識論はしばしば時代遅れの因習と
なって、理不尽に人々を縛りつけようとします。
（→「結婚したら女は家に入るのが常識」という類の）

>これもわかりません。普遍的な道徳なんてあるのですか？

ここでいう「普遍的」とは「共通に、広く（受け入れられている）」程度の意味です。

>考えてもらうというのが目的で願望でしょう。
>他人が何を考えるのか、考えさえするかどうかもわかりもしないのに、それ以上のものはないですね。

ますます変ですね。
「他人が何を考えるのか、考えさえするかどうかもわかりもしないのに」なぜ、
>>402
>なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
>なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。

を考えてもらおうとするのですか？

>奉公についてですか？

上にもあるように、>>515で

>>>それともあなたの用語に忠実に「国家ご奉公論」としますか？
>>
>>合気道をちょっと知っている人には常識的な合気道の理念でしょう。
>>一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは？

「一般的にも当たり前の道徳」と語っています。
なぜしらを切ろうとするのでしょう。

ますますわかりません…

国家ご奉公論＝一般的にも当たり前の道徳
なのですか？

>>701
>「常識だから理由なく正しい」という考え

それは僕の考えではありませんよ。

>理不尽に人々を縛りつけようとします。

それも僕には関係ないことです。

>>702
>ここでいう「普遍的」とは「共通に、広く（受け入れられている）」程度の意味です。

では最初からそう言いましょう。
でも誰に受け入れられているのでしょうか。
道徳が誰にも受け入れられているとは限りませんね。

僕が常々主張していることは、話し合いの前に言葉の定義をすり合わせる作業をしようということ。
その作業をしない人は、共に話し合う気がないと認識します。
それくらいのことは知ってるんじゃなかったのでしょうか。

>>703
国家ご奉公論などというのが一般的な道徳かどうか僕は知りません。
僕はそんな論など語ってはいませんからね。
それは407さんの脳内にある論でしょう。
僕が言ってたのは、「ものにはそれぞれ役割がある」ということです。
僕はそれが常識じゃないかと言ってるんですね。

国家貢献論、国家奉公論、両方とも「なんじゃそら？」です。

ぉぢゃまするょぅ(=ﾟωﾟ)ﾉ

ぉぉもとの教義に、悪神、ぃなかったかょぅ…？(=ﾟωﾟ)ﾉ
「穢れ」と「悪」ってどぅ違ぅのか、漏れにはょく分からなぃょぅ…(=´ω｀)ﾉ

穢れは「気が枯れている」ってことでしょう。
悪神はいますが、それは絶対的な悪ではありませんね。
万物は善悪が混ざり合っているのですから、善の一面もあれば悪の一面もある。
それを両方認めましょうというのが、一元論世界です。
日本では悪神やタタリ神も丁寧に祭られていますし、敗者も勝者以上に大切にされます。

稽古に行きますので、また後ほど。

そのあたりから407さんの
思い込みが入ってるのでしょうか？
最初から話がかみ合ってないですよね…

(=ﾟωﾟ)ﾉ　ぃょ？

絶対的って、どぅぃぅことかょぅ…？(=ﾟωﾟ)ﾉ
せぃぉぅ的な意味での「悪」って、「悪って何かょぅ…？(=ﾟωﾟ)ﾉ」を煮詰めたのぢゃなぃかと漏れは思ってたょぅ…(=ﾟωﾟ)ﾉ

漏れも、出かけるょぅ…(=´ω｀)ﾉ

読むの（・A・）ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ

>>710
かっこいいトリップですね。

>>704
> >「常識だから理由なく正しい」という考え
>
> それは僕の考えではありませんよ。

ではこれは？
>>515
>一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは？
>何か難しい理屈が必要でしょうか。

「道徳」なら「難しい理屈が必要」ではない、というのと変わりませんよ。

> それも僕には関係ないことです。

道徳に理由が必要ないという考えなら、そういう道徳が
他人を縛り付けても分からないでしょうね。

> >ここでいう「普遍的」とは「共通に、広く（受け入れられている）」程度の意味です。
>
> では最初からそう言いましょう。

「普遍的」とは普通そういう意味です。HAJIMEさんはどういう意味に誤解していたんですか？

> 道徳が誰にも受け入れられているとは限りませんね。

「受け入れない人はいない」とは言ってませんが。
普遍的な道徳があること自体は事実でしょう。

>>705
>僕が常々主張していることは、話し合いの前に言葉の定義をすり合わせる作業をしようということ。
>その作業をしない人は、共に話し合う気がないと認識します。
>それくらいのことは知ってるんじゃなかったのでしょうか。

正直言って、よくそんなことが言えるなあという感じです。

>>447
>僕はあなたが407で発言した時から相手にしていませんでした。
>無視してるのにわざわざ訊くから、答える気はないとはっきり言ってあげたまで。
>最初からあなたのような発言は気に入らないのです。
>残念ですけど縁がなかったということで。

ご自分の問いに応じて質問した人間に対して、いきなりのっけから理由も告げずに
「相手にしていない」「気に入らない」と拒絶するような人が、その相手に対して
「共に話し合う気がない」などと責めるというのは、まったくおかしな話です。

>>544
>人とのコミュニケーションの取り方の基本がわかっていないのでしょう。
>僕がわざとコミュニケーションしないのとは違います。
>正面から人と向き合うことが出来ない人なんでしょうね。

これも謹んでお返しします。
他人に言う前にまず自分です。

>>705
> 国家ご奉公論などというのが一般的な道徳かどうか僕は知りません。
> 僕はそんな論など語ってはいませんからね。
> それは407さんの脳内にある論でしょう。
>僕が言ってたのは、「ものにはそれぞれ役割がある」ということです。
>僕はそれが常識じゃないかと言ってるんですね。

そうですか。では、

>>515
>>>それともあなたの用語に忠実に「国家ご奉公論」としますか？
>>
>>合気道をちょっと知っている人には常識的な合気道の理念でしょう。
>>一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは？

ここで「一般的にも当たり前の道徳」だとHAJIMEさんが言っているのは
「ものにはそれぞれ役割がある」という考えですか？
「道徳」とは普通「すべし・すべからず」という形であるもので、「〜である」という
のは道徳と言わないと思いますが。少し辻褄が合いませんね。

それに「ものにはそれぞれ役割がある」ということは常識だとのことですが、
だったらどうなんでしょう？それだけなら別に改めて語るほどのことでも
ないように思いますが、それによって何をおっしゃりたいのですか？あと、

「他人が何を考えるのか、考えさえするかどうかもわかりもしないのに」なぜ、
>>402
>なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
>なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。

を考えてもらおうとするのですか？
…という疑問についてはお答え頂けないんでしょうか？

愛国心はその人が国を愛していると思っている時点で愛国心なんだよ。

国旗はあくまでその一つ、
オレなんかは国旗はないよりあれば良いという程度で、
別に踏まれても蹴られても大したこと無い。

そういうオレという日本人がいるという時点で、誰かさんの言ってる事はまあ論ずるに値しない。
誰かさんというのは、これからオレの発言に反応する誰かさんです（ｗ

断言できるね。国旗なんかなくても愛国心は存在し得る。
しかし日本語という言語を失ったら、どこに愛国心を求めれば良いだろう？
こうなると愛国心を持つという事が難しくなってくる。

愛国心の一番根本に近いところにあるのは、その国の言語ですよ。
他国を支配する一番良い方法は、その国の言語を奪ってしまうこと。
それは愛国心の一番根本に近い部分を奪ってしまう事だからね。

>>715
>愛国心の一番根本に近いところにあるのは、その国の言語ですよ。
というと、スイスやフランスやカナダは愛国心はないの？
とツッコんでみる。

普遍的って言うのは何かもうちょっと
いつでもどこでも通用するって感じがしますね。
普遍の真理、みたいな。

>…という疑問についてはお答え頂けないんでしょうか？

まぁ，まともな答えを求めても無駄でしょうね．
彼らは人の揚げ足をとって馬鹿にしたいだけですから．

鋭い意見には
「あなたコハマでしょう？」
「身分を明らかにして！」で返すのがいつものパターン．

大体会社に勤めてるなり，学校に通ってるなり，
社会的に地位のある人が2chで名前をさらすようなことするわけが無い．
HAJIMEや向上に嫌がらせされる可能性もあるのだからな．
HAJIMEが名前や住所をさらしているのは何も失うものが無いから．
むしろ2chで宣伝が出来るからだろ．

なんにしてもあんたらのオナニーはここだけにしてくれ．
頼むからよそではしないでね．

コハマ

>>717
> 普遍的って言うのは何かもうちょっと
> いつでもどこでも通用するって感じがしますね。

「絶対的」とか「完全無欠」というニュアンスですか？
比喩的にはそういう使い方もあるでしょうが、辞書的には拡大解釈の
気味があります。試しにお手元の国語辞書を引かれてみては。

日章旗　は　国旗　か？

君が代　は　国歌　か？

　　　などと、ちょいと、言ってみる　テスト　（笑）

>>716

それを君に言わせたかったのよ（ｗ

もう一度言うけど、愛国心はその人が国を愛していと思っている時点でそれが愛国心なんだよ。
だからその人がそれがその国の言語だと思ったらそれがその人にとってはその国の言語。
フィリピンで現地語を捨てて英語しか分からない人がいたら、
その人にとってはフィリピン方言の英語がその人の愛国心を表す最も代表的なものだ。
現地語を学び直そうとするならば、その現地語がその人の愛国心にもっとも近いもの。

逆にカナダのフランス系がフランス語を捨てていないのならば、
それは彼にとってフランス語が自身の愛国心を表す最も代表的なもの。

またクルド人は国を持たないけど、文字を失ってしまったにしろクルディッシュは残っている。
これを必死に守ろうとしているのは、それは愛国心の象徴だからだよ。
国はないけど彼らにはあるのと同じなのよ。

ところで、君のようなツッコミをやり出したら、
それこそ国旗なんてツッコミどころ満載なんだが、
あまりにも下らないから言わないだけなのよ（ｗ

ましてや、国旗と愛を関連づけようなんて・・・・なんとまあ（ｗ

まあ結論からいうと、文化こそ愛国心の象徴。
そして文化の最も中核となる形あるものは、言語である場合が多い。
相手の文化を破壊する最も効果的な方法の一つは、その国の言語を奪ってしまう事。

そういう事だね。

>>722
というと、イスラム文化の中核のアラビア語はどこの愛国心？
とツッこんでみる。

そんな国いっぱいあって、愛国心の区別できるの？
とおまけにつっこんでみる。

>>723
多分アラビア語を使うそれぞれの国の…ということでは。

というわけで、全然つっこみになってないね・・・。

>>720
普遍的
すべてのものに共通しているさま。
すべてのものにあてはまるさま。「―な真理」

ってあったから…

あの、以前にお話したことありません？
某スレで向上？たんに絡んでた人じゃないですよね？
でその後私に朝まで付き合ってくださった…違うか…

　　　4　　　0　　　7　　　一　　　人　　　で　　　完　　　全　　　勝　　　利　　　お　　　め　　　！！

>>727
> すべてのものにあてはまるさま。「―な真理」

「三省堂　新辞林」にはこうあります。

ふへん【普遍】
(１)広く行き渡ること。

「普遍的な真理」とされるものが、現実にはどのように存在しているか
考えてみた場合、そこに見出されるのは「ある概念が真理として人々に
広く受け入れられている」という状態であり、それが「普遍的な真理」の
実態です。

私が「普遍的な道徳」として想定するのは、理由なき殺人・暴力・盗みの
禁止などで、これは世の中の全ての道徳に時代を通じて存在しています。

> あの、以前にお話したことありません？
> 某スレで向上？たんに絡んでた人じゃないですよね？
> でその後私に朝まで付き合ってくださった…違うか…

伊那爾さんとお話したことは今回以前にはありませんので、違うと思います。
私に間違われるとはどんな人でしょうね。良ければ教えてください。
面倒なら構いませんけど。

違いましたか、失礼しました｡
そうですね、確かに違うかも。

なんていうのか、相手の言うことを理解しようとしないのは
わざとですか？っていう感じが似てます…
（その人は、わざとだったわけですが。）
最初から突っかかるつもりだったのなら納得がいきますが｡

相手がこう言うからにはこんな風な考えがあるに違いない、って
仮想して、「確かめずに」突っ込んでませんか？

>>730
笑わせるな尾那爾 ◆ONANI/OgCA
それはお前ら猿軍団のことじゃねーか（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

sageで煽ってくださってどうも。

>>732
どうかお気になさらずに

>>712
407はよく質問に対して回答をはぐらかすので、番号をつけました。
�@〜�Fについてはまずは必ず回答をしてください。そうでないと話が前に進みませんので。

>> >「常識だから理由なく正しい」という考え
>>
>> それは僕の考えではありませんよ。
>
>ではこれは？
>>>515
>>一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは？
>>何か難しい理屈が必要でしょうか。
>
>「道徳」なら「難しい理屈が必要」ではない、というのと変わりませんよ。

�@「理由なく正しい」とどんな関係があるのですか？
�Aそして、本当にあなたにとって「難しい」のですか？

>道徳に理由が必要ないという考えなら、そういう道徳が
>他人を縛り付けても分からないでしょうね。

誰が縛り付けられているのでしょう？
道徳に反する人はたくさんいますし、法を冒す人もたくさんいます。
�B僕の発言で誰かが縛り付けられるのですか？

>普遍的な道徳があること自体は事実でしょう。

�C僕が「ない」と言いましたか？

>>713
>正直言って、よくそんなことが言えるなあという感じです。

それがあなたの感性でしょう。その感性が嫌いなのです。

>ご自分の問いに応じて質問した人間に対して、いきなりのっけから理由も告げずに
>「相手にしていない」「気に入らない」と拒絶するような人が、その相手に対して
>「共に話し合う気がない」などと責めるというのは、まったくおかしな話です。

自分のやったことに自覚症状がない＆頭の巡りが悪そう、なので簡単に。

　　よし子ちゃんが、三人のお友達にある問題を出しました。
　　
　　「テーブルの上にお皿があり、お皿の上に魚が３匹乗っています。
　　　ちょっと目を離した隙に、タマが一匹くわえていきました。
　　　さて、お皿の上の魚は何匹になったでしょう」

　　Ａのお友達は「２匹！」と即座に答えました。
　　Ｂのお友達は「魚はどんな魚？タマとは誰？・・・」などと質問をしつこくはじめました。
　　Ｃのお友達は「答えは何匹なのさ？」と答えを要求しました。

407はＣのお友達ですね。
このようなお友達はどういう評価を受けるでしょうか？
�D407はそれぞれのお友達を、どう評価しますか？僕はどのお友達のタイプでしょう？

>>人とのコミュニケーションの取り方の基本がわかっていないのでしょう。
>>僕がわざとコミュニケーションしないのとは違います。
>>正面から人と向き合うことが出来ない人なんでしょうね。
>
>これも謹んでお返しします。
>他人に言う前にまず自分です。

これには�Dの質問の答えを待ってコメントしましょう。

>>714
>ここで「一般的にも当たり前の道徳」だとHAJIMEさんが言っているのは
>「ものにはそれぞれ役割がある」という考えですか？

役割があって、それぞれに貢献し奉公しているという事実でもあり義務とされているものでもあります。
これは道徳と言っても普遍の真理と言ってもよいもの思います。
貢献論や奉公論というのが、何のことかと訊いているのです。
いつまでもあなたがあなた自身が作り出した言葉への回答をしないので、ちゃんと答えられないのです。

>それだけなら別に改めて語るほどのことでもないように思いますが、

そんなのは僕の勝手です。

>それによって何をおっしゃりたいのですか？

人の反応の仕方によって違います。

>あと、
>
>「他人が何を考えるのか、考えさえするかどうかもわかりもしないのに」なぜ、
>・・・・・
>を考えてもらおうとするのですか？
>…という疑問についてはお答え頂けないんでしょうか？

答えてなかったでしょうか。
人の意見を聞き、会話をしたいからです。

>>729
>ふへん【普遍】
>(１)広く行き渡ること。

�Eひとつだけなのですか？

>「普遍的な真理」とされるものが、現実にはどのように存在しているか
>考えてみた場合、そこに見出されるのは「ある概念が真理として人々に
>広く受け入れられている」という状態であり、それが「普遍的な真理」の
>実態です。

だから僕は普遍的な常識とも道徳とは言っておりません。
しかし貢献することや奉公することは、常識でもあり道徳でもあり、「人類普遍の原理」に基づくとされているものに根拠をおいています。
これは「僕の常識」です。
ただし僕は「人類普遍の原理」などというものは信じていないので、その常識や道徳が正しいかどうかは人によると考えています。


>私が「普遍的な道徳」として想定するのは、理由なき殺人・暴力・盗みの
>禁止などで、これは世の中の全ての道徳に時代を通じて存在しています。

�F理由がない殺人や暴力や盗みがあるのですか？

国旗についてのご意見ありがとう
ただな国を思うときに国旗が出てくる
これって当たり前の事だぞ
象徴として考えれば良いんだけどな
それに屁理屈こねるからおかしいと思うのよ

戦争している国では欠かせない事だが
日本にいると危機意識の欠如でそんな
たわけた事を云い始めるんだろうな
てめぇの国の国旗を踏まれたり焼かれたりして
何も云わない云えない者を何処の国の人たちが
愛国心を持っていると思うのだろうな　

>>734
>>712
407はよく質問に対して回答をはぐらかすので
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


はぐらかしてるのはお前じゃねーか（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
何時間もかかって一生懸命考えた反撃がそのあわれな文章か（坊や
即レスできる407とは脳の構造が違うね♪

>>740
�@あなたの定義では、即レスってのは何時間以内にするのが即レスですか？

まだレスがありませんか。
あなたも即レスできる407とは脳の構造が違うのでしょうか？

>>733
お気づかいいただいてありがとうございます。

>>743
今日の初稽古は行けそうですか？

>>730
> なんていうのか、相手の言うことを理解しようとしないのは
> わざとですか？っていう感じが似てます…

理解できないからできるだけ理解しようと質問しています。
それでも理解できないものは理解できないと言うしかありません。
解りもしないのに中途半端に理解したふりをするのは、相手に対しても
失礼でしょう。

>相手がこう言うからにはこんな風な考えがあるに違いない、って
>仮想して、「確かめずに」突っ込んでませんか？

予想もしない感情的な反応に出会ったので、それはなぜなのか？
を「確かめ」ようと問いを重ねているのですよ。
確かにその過程で疑念や推察が生じます。
それをも含めて「確かめ」を行っているつもりです。

>>745
407の発言もですか？

>予想もしない感情的な反応・・・

誰のどの発言のことです？
僕ではないでしょうね。
どんな感情を感じましたか？

>確かにその過程で疑念や推察が生じます。

いやいや。
冷静に見ている第三者には、見え見えと思いますよ。

>>734
> 407はよく質問に対して回答をはぐらかすので、番号をつけました。

はぐらかしたつもりはありません。
ただし質問自体の意味が理解できない場合はその旨確認させて頂きますので、
腹を立てないで下さい。また回答自体を失念する可能性があるので、番号を
付けて下さるのは、私にとってもありがたいですね。

>�@「理由なく正しい」とどんな関係があるのですか？

>>515
>一般的にも当たり前の道徳みたいなものでは？
>何か難しい理屈が必要でしょうか。

私はHAJIMEさんの上の発言の「理屈が必要でしょうか」という問いを
「道徳に理屈（理由）は必要ではない」と言うのと同じと解釈しました。
これは「理由なく正しい」とどういう違いがあるのでしょう。

>�Aそして、本当にあなたにとって「難しい」のですか？

これは質問の意味が不明です。私が何を「難しい」と言ったのでしょう？
ここでの文脈からすると「道徳の理由は難しい」と成りそうですが、
そう言った記憶はありません。

>�B僕の発言で誰かが縛り付けられるのですか？

具体的な事実の指摘ではなくて「道徳に理由が必要ないという考えなら、
そういう道徳が他人を縛り付けても分からないでしょうね」という危険性の話です。

>>734
>>普遍的な道徳があること自体は事実でしょう。
>
>�C僕が「ない」と言いましたか？

これは>>528でHAJIMEさんが

>一般にも普遍的な道徳？
>これもわかりません。普遍的な道徳なんてあるのですか？

とおっしゃるから「普遍的な道徳があること自体は事実でしょう」と
申し上げた迄です。

>>734
ところで今気づいたのですが、番号を付けて下さるのは助かりますが、
HAJIMEさんの使う○に数字の入った番号は機種依存文字のはずです。
できれば「（１）」という形にした方が良いでしょう。
また直接武道に関係する話とも言いがたいので、少なくともこの話題に関しては
sage進行で行く方が、他スレの方の迷惑にも成らないと思います。

>>747
（１）
>私はHAJIMEさんの上の発言の「理屈が必要でしょうか」という問いを
>「道徳に理屈（理由）は必要ではない」と言うのと同じと解釈しました。

ではあなたの過大解釈ですね。

（２）
>これは質問の意味が不明です。私が何を「難しい」と言ったのでしょう？
>ここでの文脈からすると「道徳の理由は難しい」と成りそうですが、
>そう言った記憶はありません。

（Ａ）
質問に対して適切な答えをお願いします。イエスノーで済む話でしょう。
もう一度回答をお願いします。

（３）
>具体的な事実の指摘ではなくて「道徳に理由が必要ないという考えなら、
>そういう道徳が他人を縛り付けても分からないでしょうね」という危険性の話です。

（Ｂ）
どのくらいの危険性があるのですか？

（４）
>>一般にも普遍的な道徳？
>>これもわかりません。普遍的な道徳なんてあるのですか？
>
>とおっしゃるから「普遍的な道徳があること自体は事実でしょう」と
>申し上げた迄です。

つまり僕はないとは言ってないことは確認出来ました。
ご苦労さまです。

あなたが下げたいなら下げてください。僕はＴＰＮＯで判断します。
今回の質問は（Ａ）と（Ｂ）です。

>>735
>　　よし子ちゃんが、三人のお友達にある問題を出しました。
>　　
>　　「テーブルの上にお皿があり、お皿の上に魚が３匹乗っています。
>　　　ちょっと目を離した隙に、タマが一匹くわえていきました。
>　　　さて、お皿の上の魚は何匹になったでしょう」
>　　Ａのお友達は「２匹！」と即座に答えました。
>　　Ｂのお友達は「魚はどんな魚？タマとは誰？・・・」などと質問をしつこくはじめました。
>　　Ｃのお友達は「答えは何匹なのさ？」と答えを要求しました。

これは大変面白い例え話ですね。
しかしその例え話には適切でない箇所があります。
Ｂのお友達は「魚はどんな魚？タマとは誰？・・・」と質問したのでなく、
「よし子ちゃんちょっと待って。閉めきったこの部屋にタマはいないよ。
魚は最初から二匹じゃなかったの？」と指摘したのです。
となるとよし子ちゃんの問い自体が成り立たなくなります。
そこでＣのお友達は確認のために「いったい何匹なのですか？」と訊いたのです。

>>402
>なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
>なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。

↑これがHAJIMEさん＝「よし子ちゃん」の出した問題です。
しかし「日輪を使った国旗」は外国にも事実存在した。それを指摘したのが
>>409,>>413,>>416であり、すなわち「Ｂのお友達」です。
こうなるとHAJIMEさんが「日の丸」の唯一性によって一体何を語ろうとしたのか
全く見えなくなってしまいますね。だから私はそれが知りたくて、>>407で
「なぜですか？」と伺ったのですよ。

>>735
>�D407はそれぞれのお友達を、どう評価しますか？僕はどのお友達のタイプでしょう？

「Ａのお友達」は「よし子ちゃん」の忠実な子分か、あるいは「タマ」を嫌ってる人。（笑）
だから事実認定が感情や願望に左右される。
Ｂ・Ｃはそのどちらでもないニュートラルな人。だから事実認定において
「よし子ちゃん」や「タマ」への感情に左右されない。

それと上の引用文の「僕」とはHAJIMEさんのことですか？HAJIMEさんは「お友達」
でなく、間違いを指摘され、更に御自分のお望み通りの答えがもらえず癇癪を起こ
してすねた「よし子ちゃん」といったところでしょうか？

横レスで、すみませんが、日本の民俗学では、「ハタ」は神のよりしろと
いう意味でしょ。前に柳田か折口が書いてたような。西洋の旗と同じでいいの
でしょうか？
神道でいえば、ヒレフリ（シデフリ）と同じでしょ。
このあたり、どうなんですか？
つまんないこと書いてしまった。

>>753
ファーッハッハッハ！！！！聞いたか、自己中よし子！！

>>409,>>413,>>416であり、すなわち「Ｂのお友達」です。
こうなるとHAJIMEさんが「日の丸」の唯一性によって一体何を語ろうとしたのか
全く見えなくなってしまいますね。だから私はそれが知りたくて、>>407で
「なぜですか？」と伺ったのですよ。

407は先に出てるのだから「こうなると・・・だから」の文脈はちょっとおかしいね。
この文脈が成り立つためには、>>409,>>413,>>416以前に、他にも日の丸はある、を
知っていて、それを指摘せず、「なぜですか？」と質問したことになり、
かなりいじわるな質問の仕方をした、ということになってしまうよ。

>>753
>「Ａのお友達」は「よし子ちゃん」の忠実な子分か、あるいは「タマ」を嫌ってる人。（笑）
>だから事実認定が感情や願望に左右される。

タマを嫌う人ですか。これはまた変わった捉え方ですね。
僕は、思慮分別の浅い人、よく言えば「お人よし」です。

Ｂは普段からよし子ちゃんの性格等を知っていて用心深い人。悪く言えば疑り深い。何か罠でもあるんじゃないかと考えている。
僕はＢタイプですから、僕とは付き合いが上手くいきます。

Ｃは遊び心も雰囲気も何も解さない無粋な人。つまり場を白けさせる人ですね。

>癇癪を起こしてすねた・・・

僕が癇癪を起こすんですって。(^o^)
>>730の指摘はよく当たってると思いますね。

訂正

＞僕は、思慮分別の浅い人、よく言えば「お人よし」です。

　　↓

僕は、思慮分別の浅い人、よく言えば「お人よし」とみます。

>>753
>>409,>>413,>>416はあなたの発言なのですか？

>>738
> >ふへん【普遍】
> >(１)広く行き渡ること。
>
> （６）ひとつだけなのですか？

まずこれは「Ｙａｈｏｏ辞書検索」による意味であったことを付け加えるのを忘れておりました。
（申しわけありません）そこでは一つだけでした。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%C9%E1%CA%D7&d=all&t=c

>だから僕は普遍的な常識とも道徳とは言っておりません。
>しかし貢献することや奉公することは、常識でもあり道徳でもあり、「人類普遍の原理」に基づくとされているものに根拠をおいています。
>これは「僕の常識」です。
>ただし僕は「人類普遍の原理」などというものは信じていないので、その常識や道徳が正しいかどうかは人によると考えています。

なるほど「その常識や道徳が正しいかどうかは人による」という部分は理解できました。
しかし「人類普遍の原理」を信じないと言いながらも、「貢献・奉公」が「人類普遍の
原理」に基づく「常識・道徳」であることを、積極的に肯定しているのか違うのか、
今一つ曖昧です。そこに危うさを感じますが、どうなのですか？。
ちなみにこの問いは（ア）としましょう。

（ア）「貢献・奉公」が「人類普遍の原理」に基づく「常識・道徳」であることを、
積極的に肯定するのか？

> （７）理由がない殺人や暴力や盗みがあるのですか？

共同体によって正当と認められない「理由」は「理由がない」と見なされる
ということです。快楽殺人などはその代表例でしょう。

>>760
>しかし「人類普遍の原理」を信じないと言いながらも、「貢献・奉公」が「人類普遍の
>原理」に基づく「常識・道徳」であることを、積極的に肯定しているのか違うのか、
>今一つ曖昧です。そこに危うさを感じますが、どうなのですか？。

僕は何度も繰り返していると思いますよ。
普遍の真理や原理などとは思わないけど常識だと思っている。
常識＝普遍的などと思っているのはあなたであって僕ではない。
常識などというものは、人や時と場所によって変化するものです。
僕の常識とあなたの常識も違う。そして世間の常識も違う。
「あなたの常識は間違っています！」という日本語が成立するということは、各人に「常識」というものが存在するということでしょう。

（ア）の回答はノーです。

>共同体によって正当と認められない「理由」は「理由がない」と見なされる
>ということです。

極東軍事裁判などもそのよい例ですかね。
見なされるだけであって、理由がないわけではないですよね。
快楽殺人というのも、そう見なされるだけのことではないのでしょうか。

>>756
> 407は先に出てるのだから「こうなると・・・だから」の文脈はちょっとおかしいね。

おっと、うっかりしてました。なるほどご指摘の通りですね。
これではたしかに辻褄が合いません。これは私の説明上の誤りです。
一部記憶が交錯しておりましたので訂正します。

私が>>407でした質問は、純粋に不思議に思い聞いたものです。

> なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。

など、いくら考えても決定的な答えは出てきませんからね。
そうするうちに、>>409,>>413,>>416の指摘が出てきたので、
「こうなるとHAJIMEさんが「日の丸」の唯一性によって一体何を語ろうとしたのだろう」
と疑問に思い改めて>>437で伺ってみたのです。

それに指摘に対してHAJIMEさんが全くリアクションを示さないのも気になりました。
HAJIMEさんはネット上で論理で勝負しておられると私は見ていたので、自分で
問題提議をしていながら、事実誤認の指摘にダンマリを決め込むのはHAJIMEさ
んらしくない、もしかして忘れているのではないか？（私もたまに忘れることがある
から）と思い、念のために聞いてみたわけです。

以上のような次第ですがどうでしょう。御了解頂けましたでしょうか？

>>762
僕が407発言に興味を示さなかった理由は>>757で言いました。

>以上のような次第ですがどうでしょう。御了解頂けましたでしょうか？

つまり、勘違い、思い込み、勘繰り、ということですね。

>>754
ちょっと目にとまったので横レス。
民俗学も言語学も門外漢ですが、「ハタ＝端（ハ）で、たなびく（タ）」じゃないですかね？
「花」「鼻」「歯」「葉」「橋」「箸」「梯子」…全部「端（ハシ）」から来る関連語だと聞いたことが
あります。「ハタ」の語源にも関係あるんじゃないでしょうか。

>>763
> >以上のような次第ですがどうでしょう。御了解頂けましたでしょうか？
>
> つまり、勘違い、思い込み、勘繰り、ということですね。

そんなに慌てて打ち消しにかからなくても…（＾＾）

私は>>756氏にお答えしているのですから、>>756氏のコメントまで
もう少しお待ちになってはいかがですか？

もっとも強い打消しを行うことで、>>756氏が「了解した」と言わないように
恫喝する目的でおやりになるなら、確信犯だから止めようはありませんけどね。

まだレスが残っていますが、明日が早いので今日はこのへんで失礼させて頂きます。
なにも焦って書く必要はありません。２ｃｈは逃げないでしょうし（今日明日のスパンでは
多分）HAJIMEさんも逃げないでしょう。私も逃げませんので、また明日ゆっくりsageで
書かせて頂きたいと思います。ではこれにて。

>>765
>> つまり、勘違い、思い込み、勘繰り、ということですね。
>
>そんなに慌てて打ち消しにかからなくても…（＾＾）

僕はあなたに対して前から指摘していることです。その確認ですよ。
僕以外にも指摘されてますでしょ。

>私は>>756氏にお答えしているのですから、>>756氏のコメントまで
>もう少しお待ちになってはいかがですか？

そんなかったるいことしてられません。多人数掛けなんですからね。
あなたは煽りちゃんたちが横レス入れてるのを制止しましたか？
自分に向けられたものだけ嫌がるというのはおかしいですよ。

>もっとも強い打消しを行うことで、>>756氏が「了解した」と言わないように
>恫喝する目的でおやりになるなら、確信犯だから止めようはありませんけどね。

また勘ぐりでしょうか。

>>766
どうぞごゆるりと。
あなたが逃げないという保証もありませんが、これ以上何を話をしたいことでもあるのでしょうかねえ。

>>754
はたの語源は、布という意味です。
機織りの「はた」ですね。
布を空に掲げるから、旗。
ついでに、凧のことを「はた」と読んでいる地方もあります。

>>767
>あなたは煽りちゃんたちが横レス入れてるのを制止しましたか？
自分に向けられたものだけ嫌がるというのはおかしいですよ。


「名無しに反応するのは馬鹿」と言ってたのはお前じゃないか。
お前の理論で言えば名無しを無視する407は大変おりこうさんで
上の発言のように批判するとは全く矛盾することではないか。
そこのところをお答えください（質問：1とする）

ついでに名無しに反応しまくるお前は大馬鹿ということになるな。
あまり自虐しなさるなよ、クク・・・

>>769
>お前の理論で言えば名無しを無視する407は大変おりこうさんで

407は特に名無しを無視していませんが、なにか？

>>770
>>あなたは煽りちゃんたちが横レス入れてるのを制止しましたか？


言い換えれば「407さん、僕をかばってください！」

プ　情けねえ、、

>>771
407さん並みの空想力ですね。

>>767
>そんなかったるいことしてられません。多人数掛けなんですからね。
>あなたは煽りちゃんたちが横レス入れてるのを制止しましたか？
>自分に向けられたものだけ嫌がるというのはおかしいですよ。

つまり御自分は「煽りちゃんたち」と同じということですね。
苛立ちを正当化するにしても苦しい言い分です。
もう少し冷静になられた方がよろしいと思いますが。

> >恫喝する目的でおやりになるなら、確信犯だから止めようはありませんけどね。
>
> また勘ぐりでしょうか。

では↓これは「勘ぐり」でないのですか？

>>544
>人とのコミュニケーションの取り方の基本がわかっていないのでしょう。
>僕がわざとコミュニケーションしないのとは違います。
>正面から人と向き合うことが出来ない人なんでしょうね。

「自分に向けられたものだけ嫌がるというのはおかしい」ですね。（＾＾）

また、

>>762
>それに指摘に対してHAJIMEさんが全くリアクションを示さないのも気になりました。
>HAJIMEさんはネット上で論理で勝負しておられると私は見ていたので、自分で
>問題提議をしていながら、事実誤認の指摘にダンマリを決め込むのはHAJIMEさ
>んらしくない、もしかして忘れているのではないか？（私もたまに忘れることがある
>から）と思い、念のために聞いてみたわけです。

これをも

>>763
>つまり、勘違い、思い込み、勘繰り、ということですね。

と言うのはいかがなものでしょうね。事実、誤認指摘にHAJIMEさんは答えなかった
のですから、いぶかしく思われるのは当然ではありませんか？

別スレに昔、ｱﾒﾘｶｿﾈｲﾃｨﾌﾞのｼｬｰﾏｿの「この山が世界の中心だ。………………しかし、世界の中心は到る所にあるのだ」とぃぅ言葉、引用してたコテハンさんぃたょぅ…(=´ω｀)ﾉ

はぢめさんは、この引用句でぃぇば、後段は当然、ょく分かったぅぇで、前段のことを言ってるんぢゃなぃかと漏れは思ぅょぅ…(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>775

んなこたぁ>>407も同じなんだよ ( ﾟдﾟ)

７７７げと

>>773

＞つまり御自分は「煽りちゃんたち」と同じということですね。
＞苛立ちを正当化するにしても苦しい言い分です。
＞もう少し冷静になられた方がよろしいと思いますが。

またわかりません…どういう意味でしょうか？
できれば教えて欲しいです…

二人の間では通じてるんですか？

>>773
>つまり御自分は「煽りちゃんたち」と同じということですね。

その同じというのがまた何のことを言ってるのかわかりませんが、僕の煽りちゃんたちも「対等」であり、僕自身も煽りちゃんです。僕は煽り行為は２ちゃんの醍醐味だっと思っています。
いけないと思うのは身元を隠して行う特定個人・団体への中傷などによる名誉毀損です。これからネット犯罪については取り締まりも強化されていくでしょう。
今たくさん行われている中傷行為がは簡単に投稿者を特定出来ないという安心感の上に成り立ってると思います。しかしそれは絶対の安全ではありません。

>苛立ちを正当化するにしても苦しい言い分です。
>もう少し冷静になられた方がよろしいと思います。

何度かそういうことを言ってるようですが、それには何か根拠があるのですか？
つまり僕が「苛立ってる」「冷静でない」とあなたが感じる根拠です。

>> >恫喝する目的でおやりになるなら、確信犯だから止めようはありませんけどね。
>>
>> また勘ぐりでしょうか。
>
>では↓これは「勘ぐり」でないのですか？
>
>>>544
>>人とのコミュニケーションの取り方の基本がわかっていないのでしょう。
>>僕がわざとコミュニケーションしないのとは違います。
>>正面から人と向き合うことが出来ない人なんでしょうね。

恫喝や確信犯ということと、544の関係がまったくわかりません。

>「自分に向けられたものだけ嫌がるというのはおかしい」ですね。（＾＾）

僕がそのような人間ではないことは、今までに何度も示してきています。むしろ喜ぶほうだと。
自分よりも他人に向けられたものへ厳しいと思いますよ。
新しいところではこんな例があります。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041315981/145
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041315981/147

>>774
>と言うのはいかがなものでしょうね。事実、誤認指摘にHAJIMEさんは答えなかった
>のですから、いぶかしく思われるのは当然ではありませんか？

僕は407発言をしたあなたに対して「答えない」と「ゴネタ」わけです。
他の人が他の接し方で訊いてくれば、答えたかも知れませんね。
>>759の回答はどうなのですか？


>>778
>二人の間では通じてるんですか

全然。
あなたにわからないものは僕にもわからないと思われます。

FUDOの稽古日記、ひさびさのアップ。
１４時頃から配信です。

吉野愛氣塾メルマガ
http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/merumaga.htm

はあ、一応の納得つーかなんつーか、ご説明は理解しました。
って、あだしの返答待たれても困ってしまいますが｡
あだしはその説明つか論理だとこー読めちゃうよ、と指摘した
おせっかいなイチ読者なわけでして・・・だからななしさんで控えめに
発言した次第でしてね。あなたの納得させるべき相手はあだしではなくて
元さんだと思うのですが。

で、その説明だと今度は、やっぱりあなたの４０７は、あなたの解釈された
Ｃ子ちゃんではなくて、元さんの解釈にあるＣ子ちゃんになってしまいます。
んだもんで元さんは「ゴネタ」ｗ関西弁に言うところの「へんねし」
起こされたわけですね、はい。
あなたは４３７以降のやりとりに矛盾や疑問を感じてあれこれ論陣？を
張っておられるわけですが、最初から徹頭徹尾、元さんは４０７に対する
不快感によって、あなたに対する見方を定められた、わけですね。
その後のことは元さんにとっては枝葉末節つーか、単なる対応に
過ぎないのでしょう。あなたは「苛立ってる」「冷静でない」と
感じたのでしょうが、むしろ407でとらまえたあなたの「中心」に
こだわってるわけで。

ちなみに日の丸が他国にある、が証明されてたあとも、
別に「この国にある日の丸の意味｣自体はなんら崩れないわけですから
元さんの問いかけ自身は死んだわけではないですね。
自分達の役割を考察してみる、つー中心的意義は存続してるわけでして。
そのことと日の丸の意味、がどうつながるかは私は無学なのでわかんないですが。
面白いので、読者してたら、何か質問に答えろ、答えない、になってっちゃったので
あららら、と思って居ったわけです｡でもこれもある意味面白いのですけどね。

407がまだここに来るとしたら答えてほしい。
よし子ちゃんの問いに対して407はどう答えるのでしょう？

言葉遊びのパズルを楽しむスレはここですか？

>>785
あなたは楽しめますか？
ではよし子ちゃんに答えてみてください。

407です。今日は合気道の稽古帰りです。
時間がないので溜まったレスは明日以降書かせてもらいます。
悪しからず。

>>759
なんか、もの凄く今更ですが409は自分です。407さんではありません。
たまたま目についたので「なんか日本と色違いの国旗あったよな？」って感じで
書いただけですが、まさかここまで話が延びるとは・・・。
ちなみにHAJIMEさんとも407さんとも友人ではありません(^^;)
出来れば、日本の国旗に日の丸が使われてる理由を知りたいなー・・・と思う
今日この頃です（基本的に407さんも、それが知りたいだけだと思いますし）。
HAJIMEさんとしては「それを考えることに意味があるんだ」と言いたいかと思いますが
そこは抑えて無知な私に教えてプリーズです(^^;)

http://www.sankei.co.jp/news/030108/0108sha109.htm
いつの間に逮捕されてたんだろう（藁

>>789
うひゃー。
ついに……。

って・・・専用スレ立ってたね。ｺﾞﾒｿ。

ついに武板から逮捕者が
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042044506/

あまり意味の無い言葉遊びを、とても全部読む気にはなれません。

ただ、愛犬の事もキックの鬼の事も今回の事もあなたが招いていると思います。

力をもう少し有意義な事に使ってみたらいかがなものかと。

>>792　お子ちゃま野郎
>あまり意味の無い言葉遊びを、とても全部読む気にはなれません。

誰かに読んでくれるよう頼まれたのか？読まなきゃ良いだろうが

>今回の事もあなたが招いていると思います。

だから何なんだよ　責任を取るのはおめぇか？
信じられねぇくらいに当たり前のことが理解できねぇ
馬鹿のゲスのカス野郎だな　

元は、開祖が服を盗られた事で藤平さんを叱った話を知らないのかねぇ。

>>794
今回は僕だけが取られたわけではないのです。
事情をよくも知らない人がガタガタ言うもんじゃありませんよ。

>>754
以下のサイトによると、「旗」の語源は擬音だそうです。

http://www.ne.jp/asahi/tokfuruta/o.n.line/matsubok.htm
>旗の語源は、国語音韻史上でも有名なパタ（パタパタの擬音）であり、
>Ｐ音であることは論証済みと言っていい。縄文にさかのぼり得る。

>>737
>貢献論や奉公論というのが、何のことかと訊いているのです。

それは>>402でHAJIMEさんが語っている

>しかし、ただ支えられているだけではいけません。
>自分も周りの人々を支える。それによって互いにくい合わせくい留まる。
>人はそれぞれ役割をもって生まれてきています。
>
>これは民族でも国家も同じ。
>それぞれの民族、それぞれの国家に必ず役割があるはずです。
>我が国に生まれた者は何をもって世界に貢献出来るのでしょうか。
>それを知るためには、我が国のことを深く知らねばなりません。
（中略）
>そして自分がどんなご奉公が出来るかを知る。
（中略）
>なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
>なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。

人にも民族にも国家にも生得的に役割があるというような、素朴な世界観に
基づく、日の丸の唯一性に関係あるらしい国家・国際貢献の話です。

>>737
>>「他人が何を考えるのか、考えさえするかどうかもわかりもしないのに」なぜ、
>>・・・・・
>>を考えてもらおうとするのですか？
>>…という疑問についてはお答え頂けないんでしょうか？
>
>答えてなかったでしょうか。
>人の意見を聞き、会話をしたいからです。

HAJIMEさんは上の引用で

>>なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
>>なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。

という部分をなぜか「>>・・・・・」と伏せ字のようにしていますが不自然ですね。
何か都合の悪いことでもあるのでしょうか？
また、ただ単に何でもいいから他人と会話がしたかっただけなんですか？
その為なら内容は何でもよくて「貢献」や「日の丸」の話も単なる他人を
釣るためのエサだったのですか？

>>737
そして以下のくだり、

>貢献論や奉公論というのが、何のことかと訊いているのです。
>いつまでもあなたがあなた自身が作り出した言葉への回答をしないので、ちゃんと答えられないのです。

御自分で「貢献」や「ご奉公」と語っておきながらしらを切り通そうとする
態度が理解できません。それに「貢献論や奉公論というのが、何のことか」の
「回答」なら既に>>511で行っております。

今回この>>797-798で私が書いた
●「貢献論や奉公論というのが、何のことか」
●「なぜ自ら問い掛けながら答えないのか？」
の二つの問題はそのまま>>511でも書いており、全く同型のやりとりに成っています。

こうやって堂々巡りを意図的に繰り返し、問題を曖昧にしようというのが
HAJIMEさんの遣り口であり、>>654で自ら言う所の
「どうもがこうとも僕のパターンにはまり込む」
なんでしょうね。

>>757
この文章の中には問題を出した「よし子ちゃん＝HAJIMEさん」が、間違いを
指摘されたという要素は全く無視されていますね。なぜでしょう。

>>759
>>409,>>413は違います。しかし>>416は>>407と同じIDであるのを見てもらえば
判るように、私の発言です。>>413を読んで、「そういえば台湾もそうだったな」
と思い出して書いたものです。何か問題がありますか？

>>781
>僕は407発言をしたあなたに対して「答えない」と「ゴネタ」わけです。
>他の人が他の接し方で訊いてくれば、答えたかも知れませんね。

だが実際には事実誤認の指摘をした>>409,>>413にもまともに答えていない。
>>409は>>735のたとえで言えば「Ｂ」でしょう。

>>757
>Ｂは普段からよし子ちゃんの性格等を知っていて用心深い人。悪く言えば疑り深い。何か罠でもあるんじゃないかと考えている。
>僕はＢタイプですから、僕とは付き合いが上手くいきます。

と言いながら「Ｂタイプ」にも答えていない。私が、

>>757
>Ｃは遊び心も雰囲気も何も解さない無粋な人。つまり場を白けさせる人ですね。

だから答えなかったという「理由」は従って成り立ちませんね。

>>780
> 恫喝や確信犯ということと、544の関係がまったくわかりません。

誰が「恫喝や確信犯」と関係あると言ったのですか？
関係有るのは「勘ぐり」と>>544です。私のHAJIMEさんへの疑念が「勘ぐり」だと
言うなら、他人の人となりに勝手な想像を巡らして誹謗するのも「勘ぐり」でしょう。

> >「自分に向けられたものだけ嫌がるというのはおかしい」ですね。（＾＾）
>
> 僕がそのような人間ではないことは、今までに何度も示してきています。むしろ喜ぶほうだと。
> 自分よりも他人に向けられたものへ厳しいと思いますよ。
> 新しいところではこんな例があります。
> http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041315981/145
> http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041315981/147

読みましたが、別に「僕がそのような人間ではない」ことを示しているとは思えません。
「これ以上アンチ側の煽りを刺激するな。迷惑だ」という程度のことでしょう。
それに名無しに味方されたら、アンチ側の煽りを名無しを理由に否定しづらくなる。
ごく普通の利己的言動ですね。

>>797
>人にも民族にも国家にも生得的に役割があるというような、素朴な世界観に
>基づく、日の丸の唯一性に関係あるらしい国家・国際貢献の話です。

だからそれは役割があるって話で貢献論でも奉公論でもないと僕は認識していますからね。
役割も貢献や奉公も「常識」であって論ずるほどのものではないというのが、僕の常識です。

>>798
>HAJIMEさんは上の引用で
>
>>>なぜに我が国の国旗が日の丸であるのか。
>>>なぜに日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。
>
>という部分をなぜか「>>・・・・・」と伏せ字のようにしていますが不自然ですね。
>何か都合の悪いことでもあるのでしょうか？

あなたの得意の勘ぐりですね。
そういうのはどこでもよく行われる省略というものです。
何度も出てきているのにわざわざ隠すこともないでしょうに。

>また、ただ単に何でもいいから他人と会話がしたかっただけなんですか？
>その為なら内容は何でもよくて「貢献」や「日の丸」の話も単なる他人を
>釣るためのエサだったのですか？

何でもいいということはないでしょう。あなたは以上に極端な発想をしますねえ。
釣るためのエサというのは間違いないです。

>>799
>こうやって堂々巡りを意図的に繰り返し、問題を曖昧にしようというのが
>HAJIMEさんの遣り口であり、

ではなくて、それはあなたのやり口でしょう。
あなたの問いに僕が答えるのと僕の問いにあなたが答えるのとでは、圧倒的に僕が答えるほうが多いです。
答えているにもかかわらず、あなたがそれを理解しないで、同じことを何度も言わせているというのが、大方の見方ではないでしょうか。
あなたの支持を論理的に行う人がどれほどいますか？
それが結果ではないでしょうか。

>>>654で自ら言う所の
>「どうもがこうとも僕のパターンにはまり込む」
>なんでしょうね。

つまり、あなたがまともに会話をするに値しない人物であるということの根拠をドンドンさらけ出すように誘導しているのです。

>>800
>>>757
>この文章の中には問題を出した「よし子ちゃん＝HAJIMEさん」が、間違いを
>指摘されたという要素は全く無視されていますね。なぜでしょう。

757には関係ないからです。よし子ちゃんは誰かに間違いを指摘されたのでしょうか。

>413を読んで、「そういえば台湾もそうだったな」
>と思い出して書いたものです。何か問題がありますか？

別に問題はないですよ。「ただ訊いた」だけです。
ただ訊いただけのものに、あなたは何かを勘ぐる癖があるのではないでしょうか。

>>781
>僕は407発言をしたあなたに対して「答えない」と「ゴネタ」わけです。
>他の人が他の接し方で訊いてくれば、答えたかも知れませんね。

>だが実際には事実誤認の指摘をした>>409,>>413にもまともに答えていない。
>>>409は>>735のたとえで言えば「Ｂ」でしょう。

409は実際は日輪ではありませんね。イスラムなら月かも知れませんよ。
413はとも言われているというだけで真偽のほどはわかりません。
中華民国の旗の意味はなんですか？
太陽の形をとっていても、その意味するものが何であるかが問題になりますし、国旗制定の時の状況も問題になります。
よって、そういう瑣末なことには僕は関心がありません。
が、そういう話をしたいなら、したい人でやってくださればよろしいのです。
このスレッドの会話に、すべて僕が関与する必要などないのです。

>>757
>と言いながら「Ｂタイプ」にも答えていない。私が、

明確に僕に対しての質問でもなかったのではないでしょうか。
またそれらに対してコメントもついているのです。
わざわざ僕がコメントしなくてもいいでしょう。

>だから答えなかったという「理由」は従って成り立ちませんね。

Cに対してはそうです。
他のは興味がない。あるいは話がそれるということですね。

>>801
>> 恫喝や確信犯ということと、544の関係がまったくわかりません。
>
>誰が「恫喝や確信犯」と関係あると言ったのですか？

あなたのお得意のようですが、そんなことを言えば、「誰かあなたが関係あると言ったと言ったのですか？」と返されて同道巡りです。

>関係有るのは「勘ぐり」と>>544です。私のHAJIMEさんへの疑念が「勘ぐり」だと
>言うなら、他人の人となりに勝手な想像を巡らして誹謗するのも「勘ぐり」でしょう。

そうですよ。勘ぐりです。
しかし僕はあなたの反応を見ながら一々確認しながら勘ぐりをしています。
あなたは確認する前から勘繰りをし、それを第三者にも指摘されています。
また当人に否定されながらも、しつこく勘ぐりを押し通そうとしているように見えますよ。

>読みましたが、別に「僕がそのような人間ではない」ことを示しているとは思えません。
>「これ以上アンチ側の煽りを刺激するな。迷惑だ」という程度のことでしょう。
>それに名無しに味方されたら、アンチ側の煽りを名無しを理由に否定しづらくなる。
>ごく普通の利己的言動ですね。

それもあなたの勝手です。
あなたにどうこう言っても仕方のないことはもうわかっています。
あとは読む人がどう受け取るかの問題。

やっぱりあなたがCタイプの人だなあと感ずる人が多ければ、僕はそれでよいのです。

ではしばらくの間、皆さんでお楽しみください。
>>778さん、無粋な人がいなくなるまですみませんけど我慢してください。

>>750
> >私はHAJIMEさんの上の発言の「理屈が必要でしょうか」という問いを
> >「道徳に理屈（理由）は必要ではない」と言うのと同じと解釈しました。
>
> ではあなたの過大解釈ですね。

では道徳に理由は必要なのですか？

>（Ａ）
> 質問に対して適切な答えをお願いします。イエスノーで済む話でしょう。
> もう一度回答をお願いします。

ではまず以下の疑問を踏まえて質問を明確化し回答可能にしてください。

>>747
>>�Aそして、本当にあなたにとって「難しい」のですか？
>
>これは質問の意味が不明です。私が何を「難しい」と言ったのでしょう？

こうやって不明瞭な質問の明確化を求めることを捉えて、HAJIMEさんが
「407はまた質問に対して回答をはぐらかす」と言いがかりを付けないよう祈ります。

>>799
＞全く同型のやり取りになっています。

これが居着いてるってやつでしょうか？

>>801
＞「これ以上アンチ側の煽りを刺激するな。迷惑だ」という程度のことでしょう。
＞それに名無しに味方されたら、アンチ側の煽りを名無しを理由に否定しづらくなる。
＞ごく普通の利己的言動ですね。

また思い込んでますね？
それともこれは相手の言動を引き出すための攻撃ですか？

>>783
>んだもんで元さんは「ゴネタ」ｗ関西弁に言うところの「へんねし」
>起こされたわけですね、はい。

それは理解できます。ましかし、「国家」とか大事を語るのにその程度の
些細なことに腹を立てるとは器量の狭い話ですね。そんな態度じゃ広い
範囲の人々には通用しないでしょう。お身内で通用すればそれで満足
なら構いませんけど。

>ちなみに日の丸が他国にある、が証明されてたあとも、
>別に「この国にある日の丸の意味｣自体はなんら崩れないわけですから
>元さんの問いかけ自身は死んだわけではないですね。

死んだかどうかはHAJIMEさんがちゃんと答えてませんので、
私には何とも言えませんね。

>>802
> だからそれは役割があるって話で貢献論でも奉公論でもないと僕は認識していますからね。
> 役割も貢献や奉公も「常識」であって論ずるほどのものではないというのが、僕の常識です。

しかし「役割」というのは他者との関係の中で経験的に生じて来るものだと
思うのですが、あらかじめ生まれつき何らかの「役割」を負っているという
のは思い込みじゃないんでしょうか？

>>803
>あなたの問いに僕が答えるのと僕の問いにあなたが答えるのとでは、圧倒的に僕が答えるほうが多いです。

それだけ暇なのでしょう。答えの多さと理解の正しさに関係があるのですか？

>あなたの支持を論理的に行う人がどれほどいますか？
>それが結果ではないでしょうか。

HAJIMEさんの論理的な支持者がどれだけいるんですか？

>つまり、あなたがまともに会話をするに値しない人物であるということの根拠をドンドンさらけ出すように誘導しているのです。

「勘ぐり」がその「根拠」ですか？

>>804
> 757には関係ないからです。よし子ちゃんは誰かに間違いを指摘されたのでしょうか。

では>>757は何の例え話にも成っていないということですね。了解しました。

> 別に問題はないですよ。「ただ訊いた」だけです。

問題ないことが確認できて良かったです。安心しました。

> ただ訊いただけのものに、あなたは何かを勘ぐる癖があるのではないでしょうか。

私は今回のことでHAJIMEさんは信用できないと感じるように成りましたからね。
疑って掛かるのは仕方ありませんよ。いわば私は「Ｂタイプ」というわけです。

>>757
>Ｂは普段からよし子ちゃんの性格等を知っていて用心深い人。悪く言えば疑り深い。何か罠でもあるんじゃないかと考えている。
>僕はＢタイプですから、僕とは付き合いが上手くいきます。

「付き合いが上手くいく」のでしょう？（笑）

今から合気道の稽古に行きますので、今日はもうレスできないかも
知れません。余力があればまた書かせてもらいます。では。

どうせ荒らすなら気のきいたコピペ荒らしのほうがましじゃん。
つくづくつまらない香具師だ。

>>813

結局おめぇは何が云いてぇんだ

わからないのは私だけじゃないんですね｡

>>816
伊那爾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞段々畑

何の順でしょう？
馬鹿さ加減ですか？(笑

元は、開祖が服を盗られた事で藤平さんを叱った話を分からないようだね。

>>818
想像は勝手だよ
>>819
ほう　おめぇは見てたのか？
そこにいたのか？
決めつけんじゃねぇよ　馬鹿め

>>820

もちろん想像は勝手ですよ。

>>821
おめぇは想像じゃないんだろ
見たんだよな　大馬鹿野郎め！！

>>751
> （Ｂ）
> どのくらいの危険性があるのですか？

具体的には未知数としか言い様がないですね。
オウム真理教ですら「地下鉄サリン事件」の危険性を予測することは
不可能だったのですから、HAJIMEさんの思想の危険性を私が正確に
予測することはできません。

ただ私に言えるのは、思想が凶器と化する根には「世界には元々ある
本来性があり、人はそれに従って生きるのが当然」という暗黙の信仰が
あるということだけです。信仰だから誰も理由を問うことができない。
信仰であるとは誰も認めたくないから必死になる。感情的になる。
もう少し落ち着いて、自分がなぜその「常識」とされる世界観を必要と
するのか、各々考えてみることでしょうな。

> あなたが下げたいなら下げてください。僕はＴＰＮＯで判断します。

で、上げてるんですか？TPOで判断するなら武道に直接関係ない話題は
下げるべきだと思いますけどね。でないとこのスレ全体が武板を荒らして
いるのと同じですよ。武板はHAJIMEさんとその支持者だけのもんじゃない
でしょう。他人の必要性にお構い無しという考え方だとそういうことが
分からないのかも知れませんが。

ところで>>749の私の提案の内、sageは拒否されたが番号については受け
入れて下さったようですね。しかし拒否についてはコメントするのに機種
依存文字の指摘に何のコメントも無いのはなぜでしょう？訂正するならする
で一言くらい言うのが普通の大人の対応なのではありませんかね。

>>823
＞ところで>>749の私の提案の内、sageは拒否されたが番号については受け
＞入れて下さったようですね。しかし拒否についてはコメントするのに機種
＞依存文字の指摘に何のコメントも無いのはなぜでしょう？訂正するならする
＞で一言くらい言うのが普通の大人の対応なのではありませんかね。

細かいですね…

HAJIMEさんはこの土日は講習会等で２ちゃんには
おみえになりませんのでご承知おきくださいね。

>>822

なかなか想像力豊かでいらっしゃる・・・

>>802
>役割も貢献や奉公も「常識」であって論ずるほどのものではないというのが、僕の常識です。

なるほどそれがあなたの「常識」ですか。
そういうものは単なる思考の停止でしかないというのが、私の常識です。

>>805
>409は実際は日輪ではありませんね。イスラムなら月かも知れませんよ。
>413はとも言われているというだけで真偽のほどはわかりません。

国旗の意味に「実際」の意味と「言われている」意味の二通りがあるとは
今回始めて知りました。それはどこがどう違うのですか？

>太陽の形をとっていても、その意味するものが何であるかが問題になりますし、国旗制定の時の状況も問題になります。

ならば最初から「この”意味で”日輪を国旗に用いているのは日本だけです。
それはなぜでしょう」と問えば良かったじゃありませんか。>>402で「なぜに
日輪を使った国旗が外国に存在しないのか。」と言っておきながら、その間違いを
指摘された途端に「いや、問題なのは意味だ、制定の時の状況だ」と言っても
遅いでしょう。言い逃れを図っているようにしか見えませんよ。
まずは間違いを素直に認めて、問いを練り直すべきではないでしょうか？

***合気ニュース　No60　より転載　）***
（昭和58年5月22日西尾昭二師範（８段）Inteview
藤平さんが昭和28年にハワイに行って帰って来た時、あの頃日本じゃ手に入らない、革の背広を買ってきたのです。
ふさのついた西部劇で見るようなやつ。革靴さえ手に入らない時代に革の背広ですからね・・・凄いなぁと思ってた。
それが、稽古最中に見事に盗まれちゃたのです。ぼくはちょうどそこへ顔を出したのですが、内弟子の人が皆正座させられて、藤平さんが何か大きな声で怒鳴ってるんです。
それで藤平さんの背広が盗まれたことを聞いたのです。あの頃、内弟子として、野口さんとか奥村源大さん、砂泊さんもいたんじゃないかな・・・そこへ翁先生がひょこっときたのです。
「なんじゃ？」ってね。砂泊さんがこういうわけで藤平先生の背広が取られた、と説明すると翁先生「おお・・・取られたか・・・ 」って言ってね。（笑）それでひょっと道場の中に入って来た。
藤平さんも翁先生が来たから正座してね。翁先生が皆の囲をぐる〜と歩き出した。何を言うのかと思ったら翁先生、ポツリと「藤平、それは一番おまえが悪いんじゃ。」と言うんです。
それでさっと行ってしまった。さっぱり分からない。藤平さんはしばらく黙って座っていたが、すっといなくなっちゃった。皆ホーッとして、稽古やろうって始めた。（笑）

【12続き】
稽古が終わって帰ろうとしたら翁先生がお手洗い行くのにこっちの方に来たんです。だから「翁先生！」て近づいていったら「」と言うからね。
「さっき藤平先生が背広を盗まれた時、おまえが一番悪いとおっしゃいましたが、何故ですか？」と聞いたんです。
すると翁先生は、「分らんか？武道をやるものは、そういう心ではいかんのじゃよ。人の欲しがる物を見せびらかすものではない。
人にあげられる物なら結構だが、あげられぬものは人前に見せるものじゃない。可哀想に、取った人は欲しくて取ったんだろう。
だがな、取ってしまったということは泥棒なんだ、取られたのはいいが泥棒をひとり作ってしまった。取ったやつも悪いが、取られたやつも罪のもとをつくってしまった。
人のスキ心をさそい出してしまった。武道家として、それは悪いんだ。」と言うんです。僕はびっくりしちゃってね。そこで僕は合気道の深さを知った。

すこし、合気道のことに話を戻しませんか？
今もって４０７さんの話は何を言いたいのかが見えてきません。
率直に言いまして、無駄です。
関西の方に合気道の指導者をされている哲学教授の方がいらっしゃいます。
そちらの方とこの点について、お話されたほうがよろしいんじゃないですか。

>>824
> 細かいですね…

指摘に対して一言もない、というのは実は今回だけじゃありませんのでね。
私はHAJIMEさんほど細かいことで腹を立てたりはしませんよ。

> HAJIMEさんはこの土日は講習会等で２ちゃんには
> おみえになりませんのでご承知おきくださいね。

それは親切に教えて下さってどうも。
私はHAJIMEさんのようにせっかちではありませんので大丈夫ですよ。

このスレでってことですか？
それとも以前どこかで？

菊鬼逮捕に関して一言。

彼は逮捕されて当然の行為をした。これについて一切文句はない。

菊鬼は、元々はただの2ｃｈ荒らしだった。
極真空手の誹謗、中傷を日夜繰り返していたところに、無関係なあなた◆YNJHAJIMEYが出てきた。
そして彼の要望通り個人情報をなぜか自ら公開し、その結果誰もが予想した通りその情報を悪用された。

結果、彼は逮捕。

あなたはなぜ出てきたのか。極真とは無関係なあなたが。
なぜ自らあの男に個人情報を与えるという危険な行為をしたのか。

彼は逮捕された。表面上は一人の逮捕だが、それだけでは終わらない。
この先、彼を含む家族全員がまともな仕事にもつけず、未婚の親族はおそらく結婚もできず
悲惨な生活が何十年も死ぬまで続く。

悪いのは菊鬼だ。
だが、あなたはこの現実に耐えられるのだろうか。
自分のためにも、人のためにも、二度と危険な行為はしてほしくない。

菊鬼逮捕。
私は笑えない。

>>829
今さら「無駄だ」と言うくらいなら、最初からそう言うべきでしたね。
>>615「西洋哲学の講議」など中途半端に始めたりせずに。
それに合気道のことだけ話したいなら、HAJIMEさんにも「国家や日の丸の話など無駄です」
と直言なさってみてはいかがですか。
それとこういう「無駄」な話はsageで発言された方がよろしいでしょう。
ここは「武道武術板」なのですから。

>>831
多分このスレです。後で探します。

>>831
このスレでやってもあまり意味のないことだと思うんですけどね。
もし、４０７さんがどうしてもっていうのでしたら、「武道家も哲学を」みたいなスレを建てればいいだけのことなんですが。
率直に言いまして、４０７君はたいした意味もなくＨＡＪＩＭＥさんに噛み付きたいだけの人でしょう。

>>833
あなたのおっしゃることは間違っていますね。
ＨＡＪＩＭＥさんはわが国の由来そのものが合気道という武道につながっていることを各所で明言されておられます。
あなたのおっしゃるような民主主義的枠組みで、合気道という武道を捉えていこうとする行為じたいが、ある種の矛盾をはらんで居ります。

向上？たんと407さんが話し出したら
このスレ終わっちゃいますよね…

>>833
補足。
それならば、あなたも積極的に武道武術としての合気道について言及すればよろしいのではないですか？
まあ、合気道を始めて一年足らずとおっしゃるあなたですから、あまり期待できる話はできそうもないですが。

>>837
だから、やめますよ（笑）。
別の掲示板で書いたことですが、こんな話はぼくの合気道の足しにもなりませんからね。
よろしければ、普通に合気道の話をしませんか？
まずは、伊那爾さんにとって合気道ってなんですか？

いきなりすごい質問ですね｡
今のところは希望の光ですか｡

　８００来たので僕も参加しつつ次スレを目指そう、などと思ったりしましたが、
反射道になられたので、スレタイトル、１に書かれることなど色々違うようにされ
るかもしれないなぁと思ったので、二日後９５０を目指すか、４０７さんとの会話
の為に現状維持かなとか思ったりしながらまったりしてればなるようになるに違い
ないなどと。

次スレあるよ。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1041552670/l50

>>840
希望の光ですか・・・。
たしかに、え？　自分がこんなことできるの？って思う瞬間はありますね。

>>841
気にせずガンガンレスをしましょう。
はあ、うどんうどん！

>>836
合気道と民主主義が矛盾するとは知らなかった。
それは大変ですね。
しかし私が習っている合気道は何も矛盾することはありませんので、
向上？さんのやっている合気道とは種類が違うのでしょう。

> ＨＡＪＩＭＥさんはわが国の由来そのものが合気道という武道につながっていることを各所で明言されておられます。

そういう言い分が成り立つなら、合気道は現代日本の民主主義社会の中で
生きざるを得ないのですから、それらを「間違い」とか「無駄」で切り捨てるこ
とはできないはずです。
大体あなたのようにに○か×かで判断するのは「西洋の二元論的思考」じゃ
ないんですか？(笑)

向上？たんにとってはどうですか？

私の存在がこのスレにとって皆さんに迷惑なら、例えばHAJIMEさんのアンチスレにでも
移動したって、私個人は構いません。しかしHAJIMEさんがどう言うかは分からないので、
HAJIMEさんの意見を待ってからでもいいんではないでしょうかね。

>>845
ぼくはすごく気の荒い人間でした（じっさいは今でもかも・・・）。
ＨＡＪＩＭＥさんの合気道を知らなければ、今もってそのままだったでしょうね。
ぼくの中には、相手を支えてあげると言う概念が抜け落ちていましたから・・・。
なんせ、ＨＡＪＩＭＥさんとかかわりをもつようになるまで、ぼくの目標とする合気道家は阿部正先生でしたから。
いまでも阿部先生に対する尊敬の念は変わることがありませんが、段々と変質してきているのは実感としてあります。

>>846
だから、合気道をしっかり学んでいる西洋哲学の先生とでも交流をもたれたらいいでしょう。
なんなら、紹介しましょうか（やる気ないけど）。

>>847
　そういえば向上？さんとＨＡＪＩＭＥ先生とのぶつかりから、現在に至るまでの一連を
僕は見てますねｗ

>>846
そうですね、HAJIMEさんの考えてることはイマイチ読めないので
お帰りを待つことにしましょう｡
>>834 のことはよろしくお願いしますね｡

>>849
どんなだったの？

>>849
恥かしいからあんまり言わんといて（笑）。
今のは冗談ですが、詩人くんに客観的に見てもらったそれを書いてもらってもいいですね！
はー、うどんうどん！

>>851>>852
　恥ずかしいだなんて、ぶつかれるってのは、それだけ力があるってことだと
思いますよ。僕はヘタレなので最初から教わる気まんまんで会話させていただ
いてますからね。コテハン設定したのもＨＡＪＩＭＥ先生と話すためでしたし。

　向上さんとも捨てハンやら名無しで質問やら会話やらしたこともありますよ。
当時は向上さんは、英さんとよく同じスレで見かけましたね。皆さんにはお世話
になってます僕。

　どんな会話だったかは、詳細はおぼえてないですがｗ

>>853
いや、結局ね、あれはぼくのひどい誤解と未熟さが原因だったのですよ。
その点はＨＡＪＩＭＥさんに電話をして、直接謝罪をしました。

私はいつのまにか導かれたようにここにいますね｡
でも一番最初にあの「体力ない〜」スレで声かけてくれたのは
向上？たんでしたね…まだ名無しの頃でした、確か｡

>>855
うん、だってぼくも体力ないもん（笑）。
お酒とタバコの量がすごいから。

「体力無い」スレを見てなかったため、僕には伊那爾さんは衝撃的な登場
でしたよ。ＨＡＪＩＭＥ先生による「若奥さん」というふれこみで・・・。

にゃはは（笑

そんなに魅力のある響きなのでしょうか？
「若奥さん」って。まんまと乗せられてますね私も含めて(笑

>>858
ラバブの石○さんを始め、男は皆グラッと来るフレーズなんじゃありませんか？
ぼくは来ませんけどね（笑）。

>>849
ふっふっふ、僕も見てましたよ。

だから秘密の部屋に来てくれないのですね…(泣

今日は泣きながら寝ます(笑…おやすみなさい。

>>860
おう！
弐百九拾くんも若奥様ビームにやられているのかな？

>>862
いやぁ〜僕は伊那爾さんの人柄に魅かれてですよ。
若奥様という響きにはピンときませんね・・・。

>>863
マジレスしなくてもいいですよ（笑）。
でもね、伊那爾さんは確実に合気道がうまくなる予感がします。

>>815
そうですね。敢えて言うなら、
「HAJIMEさん、もう少し大人の分別というものを身に付けられては
いかがですか？」ということでしょうかね。

どこかのアンチスレにでも移ろうかと思いましたが、
アンチスレはろくなタイトルがありませんね。
困ったものです。
「HAJIMEってやっぱり変」とかいうスレを見たような気がするんだが、
検索不能。あれは最早過去スレなのか？

何が言いたいかより、こんだけ続くともはや、何がやりたいのか、がわかりにくくなってるな。

「HAJIMEさん、もう少し大人の分別というものを身に付けられては
いかがですか？」が言いたかったことなのかあ。
なら「いやじゃ」といわれた時点で終わってしまうにゃ。へへへ。

>>864
しかし現実は厳しいのです…

>>865
はやく段々畑さんのコメントが欲しいところですね｡

>>867
> なら「いやじゃ」といわれた時点で終わってしまうにゃ。へへへ。

そういう人物自体が終わってます。

>>848
>なんなら、紹介しましょうか（やる気ないけど）。

「やる気ない」のに「紹介」するとはどういう意味ですか？
そういう言い方は、その哲学の先生に対して失礼だとは気づかないのですか？
私をこのスレから追い払うためにその先生の名を利用したと知れば、
先生はどうお感じに成るでしょう？そういうことにも思いを致すべきですよ。

向上？さんのいけない所は、そういう中途半端な所です。
「よければ、西洋哲学の講義でもいたしましょうか・・・。」（>>615）
と始めておきながら途中で放り出す。
「今晩は君の知ったかぶりっぷりをぶっ潰そうと思います。」（>>635）
と高らかに宣言しておきながら、都合が悪くなれば黙って居なくなる。
>>691>>670には未だに沈黙されたままです。
大体安易に「ぶっ潰す」などと口走るようでは「和合の精神」が足りない。
あなたにはまだまだ心の修行が足りません。
他人に口出しする前に、己を振り返る慎重さを身にお付けなさい。

「取ってしまったということは泥棒なんだ、
取られたのはいいが泥棒をひとり作ってしまった。
取ったやつも悪いが、取られたやつも罪のもとをつくってしまった。
人のスキ心をさそい出してしまった。武道家として、それは悪いんだ。」

植芝先生って良いこというねー（Ｗ

>>850
>>830の件、これです。

> 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：02/12/17 18:40 ID:K1vowxS2
> http://homepage1.nifty.com/yoshino-aikijuku/
> >高円宮様のご冥福を心よりお祈り申し上げます
>
> と言うその直下で、日の丸が半旗でなく旗竿の一番上でたなびいてるのはまずいのではないか？
>

>>323は私です。
指摘のわずか10分後に上記のURLにアクセスしたら、「ご冥福〜」の一文は
既に消し去られてました。（笑）

>>870
＞大体安易に「ぶっ潰す」などと口走るようでは「和合の精神」が足りない。
＞あなたにはまだまだ心の修行が足りません。
＞他人に口出しする前に、己を振り返る慎重さを身にお付けなさい。

すみません、あなたはあの人ですか？(笑

向上？たんは
>>839　で
＞だから、やめますよ（笑）。

って言っておられますよ。
あなたはまだやりたいのですか？

>>873
やりたい、やりたくないの問題ではありません。
いけないことはいけない、きちんと言って置くことが大人の務めです。
あのような若者でもこれからの日本を背負って行かなくては成らないのです。
今私が言ってやらねば、彼は今後幾らでも同じ過ちを繰り返しますよ。
前途有望な青年を駄目にして、あなたはそれで良いのでしょうか？

あなたの親切心(老婆心)から出た言葉ならいいんですよ｡
言いたいことをおっしゃれば｡

向上？たんを煽って「今、ここで」続きを
やるつもりなのかなと思ったのでお聞きしたのです。

今回の菊鬼氏の逮捕に関して釈然としないので書かせて下さい。

合気道がぶつかり合ってお互いに理解し合う、という常日頃の御発言、今回
のことで疑問に思いました。反射道とはぶつかり合った反射の経過が収斂し
和合に繋っていく、と解釈していましたが違うようですね。
貴方はわざわざ色々なスレッドや他の掲示板にご自分の反射道を示されるた
め「ぶつかる」ことをされています。ぶつかる人達の反射は様々です。菊鬼
氏の反射は「誹謗・中傷」でした。それが自分のまわりにおよんでしまった
のであわてて告訴した、という経緯ですね。反射の在り方は様々であるのは
当然であり、最悪は家族にも危害を加えるケースもあると思います。
告訴、逮捕され拘留され、仕事も止めざるを得ない羽目になり（自業自得と
は思いますが）自分をそのようにした人間に対しての彼の次なる反射はどう
なるのでしょう？私がその立場なら非常に恐怖を感じます。

お尋ねします。この憎しみの反射の連鎖は貴方の求める「反射道・合気道」
なのでしょうか？

>>875
「やめる」と言ったその後で「紹介しようか？（やる気ないけど）」などと
言ったのが余計に許せなかったのですよ。
こういう人間としての基本が正せずに、何の国家が語れましょう。

407さん、間に入ってごめんなさい。

先程の発言に付け足しますが

彼の反射道に賛同するネット上での「一門」「一派」といわれる方達の一人
一人のご意見も拝聴したいです。貴方達も常日頃、彼の合気道に賛同して人
達とぶつかりを繰り返しておられるのですから「開祖の合気道」としての今
回の「ぶつかる」ということの解釈をお聞かせ下さい。お願いします。

許せないから忠告してあげたのですか？
許せないから煽ってみたのですか？

どっちですか？

>>878
じゃ名無しの賛同者として一言。
これを機に菊鬼が良い方向に変わればそれでいいんじゃないですか？
逮捕ですべてが終わりって訳じゃないですから。
それが変わりつづけること「転換」でしょう、多分。

>>879
言うまでもない、忠告であり直言です。

確かにあなた方の懇親の雰囲気を踏みにじるようなことは、私の本意ではない。
しかし懇親に徹したいなら、ああいう向上？氏のような「やめる」と言いながら
まだ、無関係な他人を利用して未練がましい愚痴を言うかのような中途半端な
態度を示すべきではない、それだけです。

ただ、伊那爾さんが発言せざるを得ない気持ちも、私はある程度察することは
できるつもりです。このスレもそろそろ終わりそうですが、私は次スレに行くつもりは
ありませんので安心して下さい。
こちらはこちらで新たなスレを立てようかと思案の所です。
そうやって住み分けすれば問題ないでしょう。参加は自己責任でやれば良いことです。
無関係な人にまで無理強いはしたくないので。

逮捕された奴はいい方向には向かない、転落一途を辿るのみ。

>>880
この件については、余り突っ込んで語る理由はない私ですが、
一つ素朴な疑問。

> これを機に菊鬼が良い方向に変わればそれでいいんじゃないですか？

もし変われなかったら？そのままダメになる可能性も十分あり得る。
立ち直るかどうかはその人間次第かも知れないけど、ダメなら「転換」は
途切れてしまいますね。その場合はどうなのか…。

まあいずれにしても逮捕者の家族はやり切れんでしょう。
当人は失業となれば今のご時世生活はして行けるのか。
年老いた両親は寿命縮まるよ、確実に。
もしそういう場面があったとしたら、それでも「転換」すれば良し、と
言い得るんだろうか。

>>878
いや、私に遠慮は不要です。どうぞお気遣い無く。

>>882
そりゃ逮捕された奴の事故責任だ罠
実際にタイーホされるまでには自分で踏みとどまれる様々な機があったはず。
その線を越えたのは菊自身なんだから。
HAJIMEも菊も２ちゃんオヤジDQNだが法的には菊のﾊﾞｶDQN度が上だった、ってワケだね。

どっちもどっち、って感じ、
そういうﾊﾞｶ菊をかばう事言うような奴もまあDQNだね

>>881
懇親に徹したいというのはちょっと違うかも｡
別に仲良しばっかり集まって雑談したいわけではないですよ。

＞ただ、伊那爾さんが発言せざるを得ない気持ちも、私はある程度察することは
＞できるつもりです。

どんなでしょう？純粋に興味として聞きたいです…

>>883
>もし変われなかったら？そのままダメになる可能性も十分あり得る。

また別の機会に良い方向に変わればいいんじゃないですか？
その可能性も十分あり得る、ということになります。

>>885
有体に言えばほぼ同意。
私も別に犯罪を庇おうとは思ってないよ。現にやっちゃったら結果的に負けだもんね。

ただね、口では「和合だ反射の実践だ」と他人に闘争を仕掛けても、結果はこういう悲惨
さを露呈させているということでしょう。

入り身の転換の、というのはやはり、基本はあくまで武術の話であって、合気道を
やり込みさえすれば、それを即社会生活や国家運営に生かせるんだという幻想に
そもそも無理があるんだと思うよ。

>>888
自殺でもしたら「別の機会」はありませんな。
家族の自殺とかね。

>>887
誰でも一定の好意を持つ人が悪く言われるのは愉快なものではないでしょう。
それだけです。違ってたらごめんなさい。

>>890
その可能性も十分あり得るのですか？

>>892
私はあり得ると思います。ここ数年で自殺者は年３万人と言われていますね。
交通事故者年２万よりはるかに多い。今の不況下で仕事を失えば、ただでさえ
職は無いのに前科者なら余計でしょう。容易に想像できる状況と思いますよ。

>>893
> 交通事故者年２万
訂正。「交通事故『死者』年２万人」ね。

そのお話ならこちらでされてはいかがですか？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042044506/l50

私はノーコメントということで。

407さん、ずいぶんと口調がおかわりになられました「な」ｗ

>>896
すみません。名無しさんに口調が引きずられました。
お嫌？

>>895
なるほど。それもそうですね。
ではこの話題についてもしこれ以上あれば、私はそちらで。

いえいえ、その口調はさるお方を連想させてしまうので、
非常に損な言い回しになってしまいかねないっすよ、
といらぬせっかいをしてみるテスト。

>>899
もしかしてオハマさんって方？

>>893
「十分あり得る」わけではないようなので安心しました。どうも。

>>901
下のスレにレスしときました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042044506/l50

たぶん、４０７くんはオバマさんでしょう（笑）。

>>903
そういうレスが「幼稚」だと、何回言われたら分かるんですか？

HAJIMEさんに出会って「まともになった」とあなたは言っていましたが
一般人から見ればまだまだまともには程遠いですよ。

子供のあなたはこのレスを見過ごすこともできないでしょう。
いい年のようですのでもう手遅れかもしれませんが、頭を大人に成長させて下さいね。

>>865
ワロタ
>「HAJIMEさん、もう少し大人の分別というものを身に付けられては
>いかがですか？」ということでしょうかね。

おめぇそれが云いたくてこんな馬鹿な事云ってるのか？
何が大人だよ　大人が訊いたら気を悪くするよ
おめぇの云いたい事が判らねぇのは堂々巡りだからだよ
同じ事ばかり繰り返し云って恥ずかしかねぇのか？
だからてめぇとは話したくないと言われてるのが
本当に判らねぇのか？おめぇの様な奴を良く知ってるよ
おれもおめぇが嫌いだよ

ちなみにな
おめぇのレスは始めから
読む気にもなれねぇのよ
読まずに判るんだよ
おめぇの返事が　今でもだよ

>>903
本人ではないがな

>>905
> おめぇの云いたい事が判らねぇのは堂々巡りだからだよ
> おれもおめぇが嫌いだよ
>>906
>おめぇのレスは始めから
>読む気にもなれねぇのよ
>読まずに判るんだよ

「読まずに」よく「堂々巡りだ」と判りますね。（笑）

まあ読んでも分からないでしょうし、「堂々巡りだから」「嫌いだよ」と
言うのも、最初からHAJIMEさんへの感情に引きずられて、冷静に
読めてないことを物語っています。

国家とかわが国の成り立ちとか、そういう話になると、なぜこうも頭に
血が昇る人が多いのでしょうか。やはりアイデンティティーの根本に
触れる問題だからなんでしょう。
しかしいつまでもそれじゃそういう人同士でしか通じませんよ。
それではいけないと思いますがね。

>>904
> そういうレスが「幼稚」だと、何回言われたら分かるんですか？

何回も言われてたんですか。私が言っても分からないわけだ。

>>889
＞入り身の転換の、というのはやはり、基本はあくまで武術の話であって、合気道を
やり込みさえすれば、それを即社会生活や国家運営に生かせるんだという幻想に
そもそも無理があるんだと思うよ。

ということは開祖の言う
「信念
一、合気道は、宇宙建国完成の精神の大道たることを確信する。
二、地上天国楽土の実現、世界平和実現のため、合気道を以て奉公の遂行たることを確信する。」
についてあなたはどうお考えですか？

>>910
理念としては立派ですね。
実際合気道の普及は、平たく考えれば「家族の健康作り」といった観点からも
社会に有益です。「合気道を以て奉公の遂行たることを確信する」を、私は
そういう地道なレベルで解釈します。

理念とか理想というものは、あくまで「目標・道しるべ」です。
例えれば、旅人が夜道で北極星を道しるべに歩くようなもので、
理念とは我々に進むべき方向性を分かりやすく示すための「星」の
ようなものです。
旅人は「星」によって街や村や家々を目指すのであって、星にたどり
着くためにそれを目指すのではありません。それを間違えてはいけない。

自分の街や家を忘れて、山の頂きに登れば星に行けると信じる者が居たと
したら、彼の末路はどんなものでしょうか？

「地上天国楽土の実現、世界平和実現」は遠い未来の星です。
今を生きる普通の私たちは、それを道しるべに合気道を己の生に活用し、
まず自分自身がどうより良く生きるかを考えるべきであって、「宇宙建国完成」の
理想のために合気道に励めと言っているわけではない。

開祖がそういうことを後についてくる我々に伝えるため指し示して下さったのが
その「信念」であり、決して「宇宙建国完成」といった言葉を鵜呑みにして
信仰を要求されているわけではないと思いますよ。
ましてや合気道の信念を振りかざし、その正しさを証明しようと他人の迷惑も
省みず論争を吹っかけて回るような真似は、開祖も望むところではないと
思います。

弐百九拾さんは「宇宙建国完成」をどのような意味に解釈なさいますか？

合気道を始めて一年未満の人間がこんなことを言うものかな？
まー、いろんな人がいますけどね。

>>911
あなたは合気道の母体が新興宗教であるということを知らんのか？
思想上、合気道と大東流合気柔術はまったくの別物。
そして、開祖にとっての地上楽土は非現実的な未来の星のことではない。
教義に裏打ちされ、予言された「日本」を中心とする未来だ。

>>912
お前みたいなアホからみれば神だろ？

>>914
うーん、ちょっと意味不明・・・。

向上たんさん、少し口が過ぎると思います。私はハジメ氏のことは
嫌いでも好きでもないから中立の立場でよんでいましたが４０７さんは
紳士的に正論を語っておられます。
自分が気に食わないこと、自分の尊敬する人の非を指摘された時など、
どうしてあなたは相手が正論であろうがなかろうが
相手を小馬鹿にするような物言いをされるのですか？

ちなみにこれはイナリさんにも言えることです。

>>916
うーん、そうかな？
ぼくには４０７さんが無意味な繰言を繰り返しているだけにしか思えないので、本気で相手にする必要はないと思っているだけなんですが・・・。

>>918は向上？たんのレスです。

>>913
合気道と大東流合気柔術は思想上同じゃないの。
合気道と大東流柔術が別なんじゃないの。

>>920
ごめん、キミ痛すぎ。

>>918
本気で相手すれば？
向上？たんが本気になれば４０７さんといい勝負すると思うよ。
今はちょっと押され気味な感じ。

>>922
率直に言うと、めんどくさいんです（笑）。

407さんは別スレ立てるかもって
言っておられましたよ。

>>924
あ、どうも。
こんばんわ。

>>916
紳士的に正論？？
口調だけだよ。まともなのは。言ってる内容は
>>918 無意味な繰言を繰り返しているだけ
に賛成。

４０７さんみたいな人は自分の論を整理するにはいい相手だよ。
疲れるだろうけど。

>>913
> そして、開祖にとっての地上楽土は非現実的な未来の星のことではない。
> 教義に裏打ちされ、予言された「日本」を中心とする未来だ。

開祖は晩年も大本教を信奉なさっていたんでしょうか？
また開祖は御自分の信仰を弟子に強制されることは一度もなかった、と
さる直弟子の方から伺いました。
合気道をやるからといって、開祖の信仰に従うべきとは思いません。

>>912
> 合気道を始めて一年未満の人間がこんなことを言うものかな？

言ったら何かおかしなことでもありますか？
私はこの正月に、開祖が生前修行を積まれたという某霊山の神社で
五級の免状を頂いたばかりですが。

>>916
>ぼくには４０７さんが無意味な繰言を繰り返しているだけにしか思えないので、本気で相手にする必要はないと思っているだけなんですが・・・。

という割には随分相手して下さいましたね。（笑）

>>911
「宇宙建国完成」ですか？個人的な感想を言わしてもらえば、「すげぇ！」と思いましたね。
まさか合気道で宇宙に国を建てるとは思わなかった。
「地上天国楽土の実現」なんていう言葉を平気で使える神経に驚嘆しました。
しかも合気道はそれに奉公する道であると「確信」までしている。

相手を取り押さえる技術体系だと思っていた合気道が一番上に掲げたものが
以上の文であることを知ってその認識は不十分だったと判ったのです。

世界平和とかそういう大義名分に対して悲観的冷笑的な現代にあって、
「宇宙建国完成」「地上天国楽土の実現」という信念はあまりにも常軌を逸しています。
こんなことを信念として持つ人は馬鹿です。
しかし、そんなことを信念として持てる馬鹿になりたいと思った。
合気道をしてどうしてそんな信念を持つに至るのか実感したいと思った。
以上が感想です。

解釈で言えば、おおむね407さんと一緒です。
ただ開祖が確信したのは地道なレベルなんかではないと思いますね。
本気で言ってたと思いますよ。

地上に精神の、乃至は霊性の王国を作ろうとする衝動…。

>>931
なんですか、それ？

>>932
あ、いえ、只の妄想です。
強烈な宗教的確信を持った人間の行動として、よくあることではないか、と。

>>928
>開祖は晩年も大本教を信奉....
たしか、新聞のインタビューでは、九鬼神伝の武道と
いってたから、大本じゃないっしょ。

>>934
合気道の技術は大東流から、思想は大本から由来するものであって、晩年にすげ変わるような質のもんではない。
技術が大きく変化しているように、思想的にもまんまの継承というわけでっも無いと思うけど、根本は大本でしょう。

>>928
開祖が信仰を強要しなかったことと、言葉の意味の源は関係無い。
本来の意味を知り、強要されなくてもその道に入ってくる人こそ開祖の意向に合う人だといえる。
大体強要されてどうなるものでもありません。
その、「さる高弟のかた」は、強要しなかったという事実をあなたに伝えたにすぎない。
それを手前勝手に解釈してしまうのはいかがなものか。

http://yasai.2ch.net/budou/kako/980/980610680.html

>>937
thanks

はやくスレ終了させようよ

>>908

>「読まずに」よく「堂々巡りだ」と判りますね。（笑）

この返事が判るって云ってんだよ　馬鹿メ！！


>まあ読んでも分からないでしょうし、「堂々巡りだから」「嫌いだよ」と
>言うのも、最初からHAJIMEさんへの感情に引きずられて、冷静に
>読めてないことを物語っています。

冷静も何も俺はおめぇなんざしらねぇもの
レス付けてくれたから返事してるだけだよ

>国家とかわが国の成り立ちとか、そういう話になると、なぜこうも頭に
>血が昇る人が多いのでしょうか。やはりアイデンティティーの根本に
>触れる問題だからなんでしょう。

それさえもおめぇが勝手に決め付けてるだけだろう　大丈夫か？

>しかしいつまでもそれじゃそういう人同士でしか通じませんよ。
>それではいけないと思いますがね。

そうだその通りだ　おめぇが変わるのかえ？

407一人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞猿軍団全員

日本語くらい理解しましょう

>>941
理解しやすい日本語を書き込むのは当たり前
おめぇが勝手に決めるなよ　
それならおめぇに訊くが407は
何が云いたくて書き込んでいるんだ

>>942
まあ少なくとも、自分の間違いくらいは知らんぷりしたりしないで、
素直に認めましょうよ、ってことですかね。
それが大人への道への第一歩です。

>>936
>本来の意味を知り、強要されなくてもその道に入ってくる人こそ開祖の意向に合う人だといえる。

まあそれも生き方の一つでしょう。しかしそれは恐らく険しい道ですよ。
万人がとり得る道ではない。またとるべきでもない。
開祖もそのことは良くお分かりなっていたと私は思います。

>>930
>しかし、そんなことを信念として持てる馬鹿になりたいと思った。
>合気道をしてどうしてそんな信念を持つに至るのか実感したいと思った。

私も理想に対して冷笑的であるのは絶対良くないと思ってます。
理想に現実が追いつかないことに人はしばしば絶望しますが、理想に向かっての
地道な努力だけが現実を豊かにするという当たり前のことは、なぜか忘れられている。
私は合気道を始めて、色んな人と出会い、稽古に励む中で、そういうことを
少しずつ実感しています。合気道を始めて本当に良かったと思うし、
そういう合気道を創始なさった開祖に大きな感謝と尊敬を感じます。

> ただ開祖が確信したのは地道なレベルなんかではないと思いますね。
> 本気で言ってたと思いますよ。

そうかも知れません。（笑）
たとえそうだとしても、開祖への尊敬は変わりません。
「合気道」の発見は、おそらく開祖にとっても理想の実現を確信させるくらい
奇跡の様に超越的な体験だったのではないでしょうか。

>>934
> たしか、新聞のインタビューでは、九鬼神伝の武道と
> いってたから、大本じゃないっしょ。

私、その「九鬼神伝」に非常に縁の深い神社でお免状を頂きました。
どこかは詳しく言えませんが。
「くき」じゃなくて、「くかみ」と呼ぶんだそうですね正しくは。
開祖は戦前からそちらで修行を積まれていたそうですから、晩年のみの
話ではないはず。直筆の板に書かれた書（正確には何と言うのか良く
分からないけど）も見せて頂きました。合気道界でも殆ど知られてない
隠れ聖地のような場所らしいです。ウチの先生によると。

>916
>ぼくには４０７さんが無意味な繰言を繰り返しているだけにしか思えないので、本気で相手にする必要はないと思っているだけなんですが・・・。

こういうの何って言うか知ってる？
「負け惜しみ」

>>946
大本ではなく、九鬼神伝を知っている人がいるとは。
クカミサムハラ大竜王と艮寅の金神を同一視するのは、
違うだろう、と思うは私だけかも。
そのへんどうなんでしょうね。

高御位神宮?

>>948
いや、大本なんだってば。

>>944
＞万人がとり得る道ではない。またとるべきでもない。
確かに険しい道には違いないけれど、万人が取るからこそ世界が変わり宇宙が完成するのだ。
勝手な推測でものをいわんでもらいたい。

>>951
> 確かに険しい道には違いないけれど、万人が取るからこそ世界が変わり宇宙が完成するのだ。

それは現実的には無理です。
そのような険しい道が歩けるのは、ごく一部の合気道『家』だけです。
万人が合気道『家』に成ることはできない。
誰もが合気道家と同じ条件で稽古に打ち込める環境を許されているわけでは
ないのですから。

万人が警察官になれば犯罪はなくなるかもしれない。
しかし世の中、警察官だけでは決して成り立たないのです。

>>952
悲しくなるほど痛いレスだな。
まず、警察の比喩があなたの宗教理解の程度の低さを露呈している。
警察は職業であって、思想でも信仰でもない。
全員が同じ職業で社会が成り立つわけ無いだろ？ああ。
しかし、ある共同体が同じ思想に基づいて生活することは可能だし、生活の質の向上に貢献し得る場合も充分に考えられるだろう。
想像力は正しく発揮したまえ。

また、現実的には無理だというが、一体何が無理なのか私には理解できない。
あなたは一体、大本の教義の一部でもわかって話をしているのか？
大本は、一時は政府を震撼させるまでに膨れ上がった大教団なのだぞ。

>>948
いや、専門的な話を聞かれても困ります。（笑）
開祖にゆかりの深い、聖地とも言い得る場所が、自分の住むこんなに近くに
あったという事実に驚き感動しているところですから。
私にとっては開祖は既に歴史上の人物といっていい存在ですが、
誰それのお父さんはこの辺で植芝先生とよく稽古したんだとかいう話を聞くと、
そんなに昔のことではなかったのだと実感します。
地元の空手家とも親しく稽古をされたそうですよ。
>>949
詳しい場所はひみつです。
私の先生が資料を整理なさっているそうですので、いつか世に知られる日も
来るでしょう。

>>954
そう言われると場所が知りたいなあ。うーむ。高御位じゃなかったですか？
そうすると熊野か神戸方面？　詮索好き。
九鬼の側面からみる合気剣は、個人的には、納得かもね。

>>953
> 警察は職業であって、思想でも信仰でもない。
> 全員が同じ職業で社会が成り立つわけ無いだろ？ああ。

最低限それは理解されてたんですね。大変失礼致しました。

>しかし、ある共同体が同じ思想に基づいて生活することは可能だし、生活の質の向上に貢献し得る場合も充分に考えられるだろう。

「共同体が同じ思想に基づいて生活する」というのは、これからの世の中、
益々難しいと思いますが…。
ただあなたの言わんとするところを私なりに好意的に汲もうとすれば、
「合気道が生活の質の向上に貢献」すると世の中に広く認められる
可能性は十分あるはず、ということなら理解できますが。

しかしそれと「宇宙建国完成」の実現の間には、まだ気の遠くなるような
距離がありますよね？…。

> また、現実的には無理だというが、一体何が無理なのか私には理解できない。
> あなたは一体、大本の教義の一部でもわかって話をしているのか？

いや大本教の話ではなくてですね、「『宇宙建国完成』を実現するには、万人が
職業合気道家にでも成らなくては無理だろう、それは非現実的であろう」
…ということを言ってるんですが。

>>955
この辺りのことは、私の先生が長年資料を研究なさってますので、
私が軽率に言うことは控えたいのです。察してください。
ごめんなさい。

> 九鬼の側面からみる合気剣は、個人的には、納得かもね。

よく知らないのですが、それは九鬼家に伝わる古流剣術のようなものですか？

>>956
＞「共同体が同じ思想に基づいて生活する」というのは、これからの世の中、
＞益々難しいと思いますが…。
全くその通り。
それを私は「険しい」と表現したのです。

＞ただあなたの言わんとするところを私なりに好意的に汲もうとすれば、
好意的に汲んでいただくよりも、率直なあなたの見解を望みます。

＞いや大本教の話ではなくてですね、「『宇宙建国完成』を実現するには、万人が
＞職業合気道家にでも成らなくては無理だろう、それは非現実的であろう」
＞…ということを言ってるんですが。
ではなぜ職業合気道家にならなければいけないのかを論証すべきです。
また、宇宙の概念が大本からきた以上、大本の話をしなくてどうするのですか。
論理の飛躍を私は厭います。

>>957
その古流剣術です。
陰流や一刀流で解釈するのって無理があるような気が。
それより、鞍馬系の剣にマッチしている気が。
このあたり、その先生はどう思ってるのでしょうね。

＞しかしそれと「宇宙建国完成」の実現の間には、まだ気の遠くなるような
距離がありますよね？…。



「世界には元々ある
本来性があり、人はそれに従って生きるのが当然」という暗黙の信仰が・・・
　と　常識は常識なるがゆえに常識である、といういわば「生活実感」との間にも
実はきちんとみれば相当の距離がありますね。
あーた、実は多少強弁チックになることを承知であえてあーゆー論旨でレスした
んでしょうｗ　あー一時は「崇高なる存在との自己同一化」とかそーゆー方向の話にまで
いくのかと思ってドキドキしちゃったよｗ武板が哲学板になるのかと思っちゃったｗ

>>958
>>958
>それを私は「険しい」と表現したのです。

ううむ、それは少し矛盾するような。

>>953
>しかし、ある共同体が同じ思想に基づいて生活することは可能だし、

「険しい」ならただ「可能」とは言いがたい。「可能」であるためには
何かが必要でしょう？それは何ですか？

>ではなぜ職業合気道家にならなければいけないのかを論証すべきです。

「論証」は残念ながら難しいですね。私が「職業合気道家にならなければ」
と言ったのは、「宇宙建国」は別に職業を持ちながら片手間にやれることでは
ないだろうと思ったからなんですけどね。

…というか958さん、あなたは「宇宙建国」をマジで語っておられるのですか？（^^；

>また、宇宙の概念が大本からきた以上、大本の話をしなくてどうするのですか。

とすると「宇宙建国」実現のためには合気道だけじゃなくて大本教も勉強せねば
成らないわけですか。ますます普通人には無理でしょう。

（＾＾）

新スレッド立ってます。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042470356/l50

>>961
＞ううむ、それは少し矛盾するような。
？
それは

＞「険しい」ならただ「可能」とは言いがたい。「可能」であるためには
＞何かが必要でしょう？それは何ですか？
ということを指してるのかな？
険しくても可能性があるから可能といったんだけど、矛盾？国語できる？（ｗ
さて、残念ながら、（というか、私は別に信者ではないので残念でもないのだけれど）
何が必要かといわれて、ハイこれですと言い出すほど能天気な持論を持っているわけではありません。
無知な厨房にちょっとした歴史の講義をしてあげてるボランティアにすぎませんので悪しからず、です。

＞「宇宙建国」は別に職業を持ちながら片手間にやれることでは
＞ないだろうと思ったからなんですけどね。
勝手な想像ですね。

＞…というか958さん、あなたは「宇宙建国」をマジで語っておられるのですか？（^^；
私は批評しているに過ぎませんが、あなたがたの御開祖はマジで語っておられます。
その顔文字はちとまずいのではないかと思いますが。

＞とすると「宇宙建国」実現のためには合気道だけじゃなくて大本教も勉強せねば
＞成らないわけですか。ますます普通人には無理でしょう。
はて？内容も知らずして結論を持ってくるとは、いやはやなんとも・・・

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1042470356/l50

　次スレ立ちましたね。４０７さんは、別スレ建てられるのでしょうか・・・？

次スレたったのですね。ホッとしてみたり…

>>960
> 「世界には元々ある
> 本来性があり、人はそれに従って生きるのが当然」という暗黙の信仰が・・・
> 　と　常識は常識なるがゆえに常識である、といういわば「生活実感」との間にも
> 実はきちんとみれば相当の距離がありますね。

どこまで言っていいのかどうか、難しいですが…。
ある特定の常識について、「この常識は常識なるがゆえに常識である」という
「生活実感」が成立するには、その常識がその時代の人々の関係の中で上手く
機能しているという条件が必要なのだと思います。しかし時代・環境の変化で
人々の関係が変わってくると、その常識も人々の実感からズレて来る。
そいう場面では必ず「そんな常識はもう通用しない」という問い直しが出てくる。
それも「生活実感」に基づくものではないでしょうか。

現実の生活実感の中には、そういう自然生理とも言えるような力が観察できる
わけですが、いったん「常識は常識なるがゆえに…」という観念が思想化されると、
とたんに硬直化が始まり自然な実感が抑圧されて排除されて行く。
そういう「常識」の思想化・教条化と、生活実感とのズレ・距離こそが問題じゃ
ないかと私は思うんですが。

>>959
先生に聞いてみても構いませんけど、２ちゃんで書いていいか
どうか…。そもそも何と言って許可を得るのか？（笑）
答えは期待しないでください。スンマセン

>>965
別スレ立てます。次スレは行きませんから安心して下さい。

>>969
安心ってどう意味ですか？

>>970
相手してあげないからすねてるのです。
わかってあげなさい。

>>971
いやー、それにしても４０７さんが引き合いに出す「霊山」ってどこなんでしょうね？

>>969
　安心と言われましても。心配してるわけでもありませんけれどもｗ

>>973
五級にして、合気道の深奥を究めた発言・・・。
４０７さんは相当の猛者だと思います。

>>964
> 険しくても可能性があるから可能といったんだけど、矛盾？国語できる？（ｗ

だから「少し矛盾するような」と控えめに言ってます（＾＾；

> ＞「険しい」ならただ「可能」とは言いがたい。「可能」であるためには
> ＞何かが必要でしょう？それは何ですか？

> 何が必要かといわれて、ハイこれですと言い出すほど能天気な持論を持っているわけではありません。

じゃあ結局「可能」じゃないじゃん。（笑）

> 私は批評しているに過ぎませんが、あなたがたの御開祖はマジで語っておられます。
> その顔文字はちとまずいのではないかと思いますが。

いや別に（^^；
開祖の時代と今は違いますし。ついこの間まで共産主義が信奉されてたことを
考えれば、いかほどのこともありません。

> はて？内容も知らずして結論を持ってくるとは、いやはやなんとも・・・

あいにく大本教教義の「内容」を知る時間も必要性もないのです。
知らなくても合気道はできますから。

>>975
＞開祖の時代と今は違いますし。ついこの間まで共産主義が信奉されてたことを
＞考えれば、いかほどのこともありません。

これについて具体的に説明して頂きたい。
あとは、大本教を知らなくても、合気道が理解できるというのはわかります。
しかしながら、開祖の宇宙観が日本の古神道に深く根ざしているのは理解していただけますか？

>>960
＞あー一時は「崇高なる存在との自己同一化」とかそーゆー方向の話にまで

面白いので最後に書くけど、この自己同一化のことを神道では神人合一というのはご存知ですね。
バラモン、ヒンドゥでいう梵我一如、これが仏教に引き継がれて如来蔵思想になった。
古今東西、悟りといったらこれを指すくらいポピュラーな状態です。

で、御開祖は庭先でこれをなしている。
いわゆる「黄金体」となって「宇宙と一体化」したことを告白している。

さて、この「悟り」は合気の発現にはあまり関係が無いようです。
というのは、大東流の武田惣角も、養心館の塩田剛三も悟ったというお話はないから。
その他、合気を体現しているとされる達人の多くが、むしろリアリストのようです。

ちなみに、御開祖は大本教の出口王仁三郎聖師に手力男命（たじからおのみこと）が降りていることを
証明されています。
誉れなことです、ハイ。


>>975
知らなくても合気道はできますね。
これからは宇宙のことには口出ししないでまっとうに謙虚に生きるのですよ。

>>977
大本教を知らなくても合気道はできると思うんです。
しかし、結局のところ、開祖のことを僭越ながらも理解しようとすればするほど、
古神道に対する理解を深めなくてはいけないような気がしますね。
合気道を西洋の概念に押し込めてしまおうとするのは、全くの愚行ではないかと、ぼくは思っています。

>>977
> これからは宇宙のことには口出ししないでまっとうに謙虚に生きるのですよ。

はい。私は宇宙には行けませんが、あなたは宇宙建国のためにがんばってください。（＾＾

>>978
合気道とは大東流と大本教を御開祖が独自のセンスでアレンジした武道です。
よって、正確に言えば、大本教を知らなくても合気術は学べますが、合気道を
していることにはならないことになりますね。

>>979
開祖のおっしゃる宇宙を誤解してるなー。
行く行かないの問題ではないのに・・・。
それこそ、あなたのお師匠さんに聞くべきです。

>>979
いやいや、そうではありません。
開祖はたしかに大本の教えを学ばれましたが、その後は独自の神道的宇宙観を感得されたのだとぼくは考えています。
向学心あるいは興味があって大本を知ることは一向に差し支えありませんが・・・。

>>981
下の>>979へのレスは>>980へのものです。

>>981
＞その後は独自の神道的宇宙観を感得されたのだとぼくは考えています。

そうかもしれませんが、私はそれを論証できる資料を知りません（実は門外漢なもので）
なにかご存知ですか？

>>983
「合氣神髄」や「武産合氣」をお読みになられてはいかがですか？

>>984
武産合氣は読んだことがありますが、大本の教義と比較しながらではありませんでしたね。
（当時はそんな興味はなかったから）
なかに、明らかな相違が認められると考えてよろしいのですね？

>>985
明らかな相違・・・。
開祖の感得された合気道の主神と、大本の主神は別のものですから。
開祖が大本の影響（というよりは出口聖師の影響）を受けて、自らの武道に生かしたのは事実です。
しかしながら、開祖はあくまでも、「武」によって自らの神道観の提示を行ったのです

>>986
奉祀される神様、その主体を主神といいます。
別に主神がｽｻﾉｵﾉﾐｺﾄでなくても大本の系列でないことにはなりませんよ。
ところで合気道の主神ってなんでしたっけ？
天之御中神？

>>986
＞しかしながら、開祖はあくまでも、「武」によって自らの神道観の提示を行ったのです

これは私もそのとおりだと思います。
「独特のセンスによるアレンジ」です。

>>985
付け加えて、論証うんぬんの件について補足。
半分冗談ですが、大本教に入信した上で、合気道の稽古をしてみたらどうですか（笑）。
さらに余談・・・。
大本教について理解しようとする行為は無駄なことではありません。
しかし、合気道を学ぶ際には必ずしも必要な行為ではありませんね。
実際、二代目そして三代目の道主は大本教の信者ではありません。
開祖入神後の合気道の中心であられた方々がそうであったのですから、一般の稽古者が大本教を理解する必要もないでしょう。
合気道はそれそのもので完結した世界を持っているものであります。

>>987
合気道の神様は「あめのむらくもくかみさむはら竜王」です。

>>990
ありがとうございますた。
では、私ももう少しお勉強してみますね。
入信はしないけど（ｗ

「くき」でよい。

>>991
最後にちょっとだけ・・・。
あなたは相当、出口王仁三郎聖師が好きでしょ（笑）。
あなたは「独自のアレンジ」という言葉を使いましたが、そういう簡単な問題ではないと思いますよ。
出口聖師には彼の役割があり、開祖にはまた別の役割があるということでしょう。
些細な分派意識にとらわれると本質を見失うことにはなりやしませんか？

>>992
どうもありがとうございます。
間違えちゃった・・・。

さあ、このスレもいよいよ終盤でございます。

>>993
いえ、それは誤解。
神道にはなんの思いいれもありません。

>>994
ん？どっかまちがえたん？

このあたりに名を連ねておこう。

　　

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。