◆◆◆盧山初雄・極真会館除名処分 !!◆◆◆
1 ：123：
本当だったんだネ・・・
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 13:27 ID:rTFF6A7O
何があったの？
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 13:49 ID:fUGy8aVi
これからも頑張ってほしいです 押忍！！
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 13:51 ID:AeYHLfRM
埼玉支部所属の道場生はどうなるの？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 13:55 ID:tRtvB08u
おら、ソース出せや
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 13:56 ID:rTFF6A7O
ソース、キボンヌ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 14:12 ID:guMLjzlZ
キムッチ
8 ：ソース：02/11/20 14:19 ID:AeYHLfRM
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 14:57 ID:guMLjzlZ
＞8 ﾜﾗﾀ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 15:08 ID:fUGy8aVi
10get
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 15:15 ID:h7fQ2/hw
>>9
良い宣伝になるとおもわれ (w
良い宣伝になるとおもわれ (w
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 15:27 ID:RMFFTYx2
１１月２０日（水）
スポーツ報知６面
見出し 「極真に激震－－盧山師範を除名処分」
本文
世界最強といわれる空手の極真会館に激震が走った。下段蹴りで名をはせた盧山初雄
師範（５４）＝同会館埼玉支部＝が１９日、除名処分を受け入れることが明らかになった。
極真会館の松井章圭館長が前日、空手に対する方針の違いから盧山師範の除名処分を
発表。これに対し同師範は「（除名に）さからうつもりはない」とファクスでマスコミ各
社に伝達した。今後は松井館長のもとを離れて武道を追求し、「山ごもりでもして、改め
て初心に帰り（中略）健全な青少年を育成したい」コメントした。
スポーツ報知６面
見出し 「極真に激震－－盧山師範を除名処分」
本文
世界最強といわれる空手の極真会館に激震が走った。下段蹴りで名をはせた盧山初雄
師範（５４）＝同会館埼玉支部＝が１９日、除名処分を受け入れることが明らかになった。
極真会館の松井章圭館長が前日、空手に対する方針の違いから盧山師範の除名処分を
発表。これに対し同師範は「（除名に）さからうつもりはない」とファクスでマスコミ各
社に伝達した。今後は松井館長のもとを離れて武道を追求し、「山ごもりでもして、改め
て初心に帰り（中略）健全な青少年を育成したい」コメントした。
13 ：123：02/11/20 16:13 ID:xANvwXm3
昨日の内外タイムスには写真入りで掲載されていたネ。
『除名を受け入れる事にしました・・・』と、意味深いコメント出していた。
『除名を受け入れる事にしました・・・』と、意味深いコメント出していた。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 15:23 ID:hsjz/5Is
とてもかなしいです
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 15:52 ID:+FjIc3Ek
健全な青少年を育成をうたい文句にしているが
実際は何も手にかけていないのが現実（本人は）
いち武人としては認めるが、師範としての器はなかった
実際は何も手にかけていないのが現実（本人は）
いち武人としては認めるが、師範としての器はなかった
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 15:55 ID:QEh9/f04
これからの山篭りは寒いぞ～
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 15:56 ID:QEh9/f04
師範、風邪には気をつけて下さい。押忍
18 ： ：02/11/21 19:36 ID:TttlCKe5
ま、まじで？
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 19:42 ID:nrgvU8pP
よし、これを機に「太気極拳道」とかいうのでも創始するんだ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 19:54 ID:+znryvxO
21 ： ：02/11/21 20:58 ID:TttlCKe5
ほんとですか？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 21:26 ID:dhGyuSFB
除名？ 自主退会では…
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 21:31 ID:+ArtuwG9
極真関係者ではないからどうでもいいが、どうして盧山氏以下の反松井派が松井を館長や極真から逆に締め出さなかったのか？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 22:24 ID:ggeCBg/3
私、埼玉支部の道場生なんですがどうしたらいいのでしょうぅ（ＴＴ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 23:11 ID:gVTA2sGD
いやぁ、盧山師範が極真除名ですか。
除名する立場かとおもってたけど、極真は難しいねぇ。
やはり民族問題かな。日本人じゃありえないね。何年も後輩がいくら館長とはいえ大先輩を
除名するなんて。
除名する立場かとおもってたけど、極真は難しいねぇ。
やはり民族問題かな。日本人じゃありえないね。何年も後輩がいくら館長とはいえ大先輩を
除名するなんて。
26 ：ゆきよし：02/11/21 23:15 ID:MRrbc8xb
いいんじゃない？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 23:18 ID:wozX8exJ
＞２５ 松井館長も在日なのでは。
28 ：大：02/11/21 23:25 ID:2z5T0fcE
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1037722395/l50
盧山師範の除名理由が記載されています
こんなこと書いていいんでしょうか
ファンとしてショックです
明らかに名誉毀損です
盧山師範の除名理由が記載されています
こんなこと書いていいんでしょうか
ファンとしてショックです
明らかに名誉毀損です
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 23:27 ID:sZk3RwH8
松井館長は韓国系で盧山師範は北朝鮮系です。
対日本人では団結しても現実には韓国人と北朝鮮人はいがみあって
います。松井氏は勝共とかとも関係があるようですし、総連の用心棒
までやってた盧山師範とはやっぱり仲悪いんじゃないでしょうか。
対日本人では団結しても現実には韓国人と北朝鮮人はいがみあって
います。松井氏は勝共とかとも関係があるようですし、総連の用心棒
までやってた盧山師範とはやっぱり仲悪いんじゃないでしょうか。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 23:45 ID:Wg1cSwXq
先輩だからってどうしたの？
館長が人事権持ってるわけでしょう
先輩後輩はまったく関係ない。
館長が人事権持ってるわけでしょう
先輩後輩はまったく関係ない。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 23:50 ID:+ArtuwG9
＞館長が人事権持ってるわけでしょう
会社組織だったら社長でも解任される罠
会社組織だったら社長でも解任される罠
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 23:56 ID:sPUugMXy
盧山も日本人じゃなかったの！？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 00:02 ID:fBUNF8/Z
次号の格通、間に合わんな
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 00:11 ID:5jvwjUAt
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 00:24 ID:fBUNF8/Z
宗教絡みらしいよ。もちろん黒板からだけど。
ホントかどうか知らないけど、あまりのめり込み過ぎると組織的に
マズイかも。館長も悩んだんじゃないか？
盧山氏もわかっちゃいるけど辞められないってところかな。
盧山氏のコメントの中にも反省的な言葉もあるし。
ホントかどうか知らないけど、あまりのめり込み過ぎると組織的に
マズイかも。館長も悩んだんじゃないか？
盧山氏もわかっちゃいるけど辞められないってところかな。
盧山氏のコメントの中にも反省的な言葉もあるし。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 00:29 ID:efdQjq2F
これ以上の分裂を防ぐかめ日本人で運営しよう！余りにも朝鮮人がですぎた！
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 00:39 ID:i0EhgxtR
数見肇が離脱！！！
ソースは明日を待て！
ソースは明日を待て！
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 00:46 ID:2rvy3wyG
マ、マジで！？
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 00:52 ID:7Q12mk2k
いや、もう少し盧山ネタをもたせよう。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 01:05 ID:jTcpqd+/
退会じゃなくて除名か‥
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 01:09 ID:Q5BP3zf8
なんで朝鮮人はこう内輪もめばかりするんだＹＯ！
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 01:21 ID:mvKqfb8m
>>37
ネタだろ
ネタだろ
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 10:12 ID:ugJCuOiI
今日発売の格通、なにか出てた？「自分で見ろ！」と、つっこまれそうなの
ですが、近くに本屋がないので。会社の帰りにでも買いにいこうかな。
ですが、近くに本屋がないので。会社の帰りにでも買いにいこうかな。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 10:47 ID:fVDYhRjS
格通明日だよ
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 10:49 ID:fVDYhRjS
あっ！明日は祝日だから今日か。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 10:50 ID:+US41ZcN
つい、昨日一昨日のことだから、まだ載ってないんじゃない？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 11:17 ID:DsQbu1kE
松井派の事はなんも載ってないよ！
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 11:19 ID:DsQbu1kE
>28
そういえば似たような事やってスレ立てた奴がいたような・・・
そういえば似たような事やってスレ立てた奴がいたような・・・
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 11:57 ID:giyhCluC
>>48
同じようなスレけっこうあるよ。オレいろいろ逝った事あるから（ｗ
同じようなスレけっこうあるよ。オレいろいろ逝った事あるから（ｗ
50 ：43：02/11/22 12:44 ID:ugJCuOiI
格通には載ってないのか・・・。じゃあ、来週のワールド空手のために
お金、とっておこう。
お金、とっておこう。
51 ：jsfugd：02/11/22 13:07 ID:/G+qVpwu
新聞によると発表されたのが18日だから、雑誌の締め切りには間に合わないでしょう。
ワールド空手は小さい扱い？になりそうな予感が・・・。
かつての芦原英幸は見開き2ページの扱い！
ワールド空手は小さい扱い？になりそうな予感が・・・。
かつての芦原英幸は見開き2ページの扱い！
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 15:27 ID:9l8uFtyL
そういうふうに上の奴らが喧嘩して下の者に迷惑をかけるのはやめろ！
何が武道空手だ！？てめぇらの武道精神がなってないんだよ！クズ幹部どもが！
そういう奴が上に立つなよ！ ～ある全日本選手より～
何が武道空手だ！？てめぇらの武道精神がなってないんだよ！クズ幹部どもが！
そういう奴が上に立つなよ！ ～ある全日本選手より～
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 15:45 ID:U2w0WHBh
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 15:59 ID:9l8uFtyL
極真の幹部ってバカですね！私もある県の支部長をやらせていただいて
いるのですが、あきれかえっています！私も極真を離れて新しい空手
でも始めますか！
いるのですが、あきれかえっています！私も極真を離れて新しい空手
でも始めますか！
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 16:06 ID:DsQbu1kE
ゴング格闘技って明日販売？
今日書店に行っても無かったんだよね！
今日書店に行っても無かったんだよね！
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 16:10 ID:1JRSTNgz
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 17:10 ID:e20M4bBR
青版に除名について理由は書いてなかったけど、盧山氏は耐えて、あえて除名されるのを
待ったそうだ。宗教がらみとかじゃなさそうだ。
誰か詳しい理由を教えてくれ。オレには上層部の知り合いなんていない。
待ったそうだ。宗教がらみとかじゃなさそうだ。
誰か詳しい理由を教えてくれ。オレには上層部の知り合いなんていない。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 17:28 ID:u8jWOxcW
何で盧山道場オフィシャルHPは、未だに館長・松井章圭になってるの？
マスコミに発表されたんだからとっとと更新すればイイのにな。
マスコミに発表されたんだからとっとと更新すればイイのにな。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 17:30 ID:EHVhaKve
それどころではないのだろう・・・・・・
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 17:35 ID:oOjGj1Pm
ロウヤマは一体なにしたんだ？
理由がでないところ見ると、
よっぽど恥ずかしいことでもしたか！？
理由がでないところ見ると、
よっぽど恥ずかしいことでもしたか！？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 17:40 ID:wSjRdRMG
旭神自体、日本の武道ではないからねぇ。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 17:44 ID:ugJCuOiI
きっと恥ずかしいことをしたのだろう。＞60
想像したら・・・・・勃ってきた。
想像したら・・・・・勃ってきた。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 17:45 ID:SLZII5jX
空手バカ一代で取り上げられた極真門下生で
極真に残っている人っているのかな………
大山兄弟、中村、葦原、添野、山崎、佐藤、二宮そして廬山
みんな辞めたり辞めさせられたり………
これでいいのかな
極真に残っている人っているのかな………
大山兄弟、中村、葦原、添野、山崎、佐藤、二宮そして廬山
みんな辞めたり辞めさせられたり………
これでいいのかな
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 19:17 ID:qymamBg/
>63
取上げられたために辞めた人もいるよ。
取上げられたために辞めた人もいるよ。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 19:42 ID:vPkx/LD5
>>64
そだね
そだね
66 ：５５：02/11/22 20:54 ID:DsQbu1kE
>56
表紙どんなのだった？
表紙どんなのだった？
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 23:29 ID:6CNkCDTX
格通もゴン格もボブサップ。フルコン空手はテコンドー。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 23:59 ID:YtGJUAKF
どう考えても、北朝鮮がらみで逮捕とかされる前に
トカゲの尻尾切りで追い出されたとしか思えんが。
トカゲの尻尾切りで追い出されたとしか思えんが。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 00:27 ID:goLMbMe0
>>63
「カラシをたっぷりサービスしてくれよな！」の有明さん、
「死ね、死んで見せい！」と電話で言われた黒埼師範、
「空手版007」の真樹師範、
「手刀で大根を切る」コリちゃん、
「雪降る公園でうさぎ跳びしながら『オシッ！』」の美浦師範、
「留守番」が多い郷田師範、
「アントニオ猪木」に挑戦状を叩きつけたウイリー・・・
みなさん、まだいるんですか？
「カラシをたっぷりサービスしてくれよな！」の有明さん、
「死ね、死んで見せい！」と電話で言われた黒埼師範、
「空手版007」の真樹師範、
「手刀で大根を切る」コリちゃん、
「雪降る公園でうさぎ跳びしながら『オシッ！』」の美浦師範、
「留守番」が多い郷田師範、
「アントニオ猪木」に挑戦状を叩きつけたウイリー・・・
みなさん、まだいるんですか？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 01:00 ID:eLr+NIty
盧山除名→広重退会→数見退会
城西支部 山田の思い通り！
城西支部 山田の思い通り！
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 01:28 ID:OBJvvyNE
松井窓際→松井退会→山田館長
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 02:57 ID:S0wYIO1d
>70 同感
>71 同感
やっぱり、経営コンサルタントにはかないませんね。
極新空手は武道空手ですよね！
>71 同感
やっぱり、経営コンサルタントにはかないませんね。
極新空手は武道空手ですよね！
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 03:44 ID:JpAQowS5
６８さんの言うことも、な～んかありそうな（ｗ
今、北絡みだとイメージ落とすもんな。総連系に関係してたってだけでもさ。
今、北絡みだとイメージ落とすもんな。総連系に関係してたってだけでもさ。
74 ：名無しさん：02/11/23 04:25 ID:mzOfSU8o
極新会館を会社組織にするのは極当たり前の合理的なやり方。
今までがあまりにも不透明で怪しい組織過ぎた。
今までがあまりにも不透明で怪しい組織過ぎた。
75 ：名無しさん：02/11/23 04:38 ID:mzOfSU8o
広重師範が退会しても数見まで退会するとは限らない。
というかむしろ退会しない方が賢い奴
何故なら分裂したショボイ大会に出て何が面白いんだ？
優勝を取り戻さなければ何にもならないだろう。
たかが？師匠への義理の為に自分の人生を捨てるのは意味がない。
というかむしろ退会しない方が賢い奴
何故なら分裂したショボイ大会に出て何が面白いんだ？
優勝を取り戻さなければ何にもならないだろう。
たかが？師匠への義理の為に自分の人生を捨てるのは意味がない。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 05:23 ID:Ich7J7fK
>>75
1回師匠を裏切っちまうとね、次になんかあった時に真っ先に切られるのはそいつなんだよ。
「アイツは平気で師匠を裏切る奴だ」っつってね。
とくにゴタゴタの多い巨苦心ではね。
盧山さん自身は、巨苦心を離れる事を
さしてなんとも思ってないんじゃないだろうか？
むしろ損が大きいのは松井の方だよ。
今や、大会で客を呼べる相手に育ってきた露助どもと
一番太いパイプを持ってるのは盧山さんだからねぇ。
1回師匠を裏切っちまうとね、次になんかあった時に真っ先に切られるのはそいつなんだよ。
「アイツは平気で師匠を裏切る奴だ」っつってね。
とくにゴタゴタの多い巨苦心ではね。
盧山さん自身は、巨苦心を離れる事を
さしてなんとも思ってないんじゃないだろうか？
むしろ損が大きいのは松井の方だよ。
今や、大会で客を呼べる相手に育ってきた露助どもと
一番太いパイプを持ってるのは盧山さんだからねぇ。
77 ：名無しさん：02/11/23 05:42 ID:mzOfSU8o
しかし知名度の低い団体を作ってそこに数見が行って得することあるかね？
数見なら地味にしてれば極真でもそれなりになると思うが。
数見なら地味にしてれば極真でもそれなりになると思うが。
78 ：名無しさん：02/11/23 05:48 ID:mzOfSU8o
盧山さんのイメージは地味な武道の修行で達人を作る感じだが。
普通の２０代の人間は実際に試合などの晴れ舞台に立ちたいとかの
願望があるから、あまり若者入門しない気がする。
普通の２０代の人間は実際に試合などの晴れ舞台に立ちたいとかの
願望があるから、あまり若者入門しない気がする。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 07:54 ID:27jX7jhn
これ本当なの？Webではぜんぜんひっかからない
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 08:48 ID:VALs8Yzi
松井派の全日本だってしょぼいじゃあないか！一部の選手がずば抜けているだけで、
あとは変わらないよ。各派優勝するレベルはどこもあまり変わらない、実際に他派と試合
したこともないのに、松井派がレベル最高と思うのはおかしくはないかい？
あとは変わらないよ。各派優勝するレベルはどこもあまり変わらない、実際に他派と試合
したこともないのに、松井派がレベル最高と思うのはおかしくはないかい？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 10:02 ID:zut+fmzx
６８さんに同意。北朝鮮がらみではないかな。かりにそうしたスキャンダルが表に出れば、極真の屋台骨が揺らぎかねないしね。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 10:16 ID:fupSFn+m
今の盧山さんとこの門下生の人たちってどうするの？
道場が極真じゃなくなっても、今のとこで続けるの？
道場が極真じゃなくなっても、今のとこで続けるの？
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 16:49 ID:UUwNr0Ny
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 17:05 ID:U7q5x8rw
omeko
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 19:50 ID:2Jytz8EB
実は鳥Ｏ師範代は公安のスパイだったりして・・
警察官でありながら極真ロウヤマ道場高弟になったのは極秘任務だったとか。
それがばれて後の災いを恐れた組織に師範は除名されたのでは？
師範も反省しているような言い分らしいしあながち間違いではないかも。
あくまで勝手な推測です。
警察官でありながら極真ロウヤマ道場高弟になったのは極秘任務だったとか。
それがばれて後の災いを恐れた組織に師範は除名されたのでは？
師範も反省しているような言い分らしいしあながち間違いではないかも。
あくまで勝手な推測です。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 06:21 ID:l3Q3l9z7
広重師範が退会すれば、数見選手も退会します。
数見 肇とは、そういう人間です！
数見 肇とは、そういう人間です！
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 07:55 ID:D7qOfXmb
極真を在日から我々、日本人の手に取り返そう！
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 12:24 ID:WZAir1cC
>>86
自分の意見が無いってことでしょ？
自分の意見が無いってことでしょ？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 13:18 ID:8MOUDNfa
>>87
もともと在日の大山倍達氏が始めたもんだよ、キミィ！
もともと在日の大山倍達氏が始めたもんだよ、キミィ！
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 13:23 ID:vjwc3Neg
ロウヤマ、ざまーみされせ。
テメーは添野先生が破門になったときに大はしゃぎして
旧添野道場生いじめやがって。
落ちぶれたらイジメに行ってやるぜ。
極真辞めさせられた後、ﾎﾞﾃﾞｨｰﾋﾞﾙやりまくって体重１２０Kgにしたぜ。
絶対にテメーだけは許さないぜ。
テメーは添野先生が破門になったときに大はしゃぎして
旧添野道場生いじめやがって。
落ちぶれたらイジメに行ってやるぜ。
極真辞めさせられた後、ﾎﾞﾃﾞｨｰﾋﾞﾙやりまくって体重１２０Kgにしたぜ。
絶対にテメーだけは許さないぜ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 13:27 ID:8MOUDNfa
>>90
添野氏もそんなことは望まないと思うが。もう水に流してやりなよ。
添野氏もそんなことは望まないと思うが。もう水に流してやりなよ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 13:33 ID:uqShLjB1
>>91
ボディービル (*^m^)ﾌﾟｯ
ボディービル (*^m^)ﾌﾟｯ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 13:42 ID:YWlEi9IE
盧山１２５キロ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 14:11 ID:vjwc3Neg
>92
あほ。
極真やった人間は空手はスピードとタイミング？なんて
誰も信じていない。
技を知っていて体格がデカくてパワーがある奴が強いって
分かっている。
だから皆プロテイン飲みまくってるぜ。
あほ。
極真やった人間は空手はスピードとタイミング？なんて
誰も信じていない。
技を知っていて体格がデカくてパワーがある奴が強いって
分かっている。
だから皆プロテイン飲みまくってるぜ。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 14:14 ID:qpgTj1e+
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 15:50 ID:DqiVxhbQ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 16:01 ID:NIT+HXqA
>>96
脛の硬さならやはりロウ山先生でしょ。
脛の硬さならやはりロウ山先生でしょ。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 16:02 ID:J+TTlewi
ブラジル軍団とロシア軍団についでに和美と基山にも金積んで
緑派に引っこ抜いちゃえば日本人主導でやっていけんのに
緑派に引っこ抜いちゃえば日本人主導でやっていけんのに
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 18:48 ID:Y6QU9h/1
まあ人生いろいろ、ろう山さんにもがんばってほしいですね。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 18:58 ID:RH20x4Yd
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 18:58 ID:tijaGjcj
エロエロがんばります。押忍。
102 ： ：02/11/24 19:27 ID:8a2CA0vM
>>100
宗教がらみじゃねーのか、押忍！
宗教がらみじゃねーのか、押忍！
103 ：>>102：02/11/24 20:01 ID:Y6QU9h/1
よく出てるけど、どんな宗教？
キリスト？イスラム？それとも・・・・・・・・・・・・・。
キリスト？イスラム？それとも・・・・・・・・・・・・・。
104 ：100：02/11/24 20:10 ID:PrgAcT1S
>>102
ヤバイ宗教ですかね。統○協会とか。
ヤバイ宗教ですかね。統○協会とか。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 20:38 ID:u/x1ZmOo
ますます極真は混迷しますね。正道会館が結局天下取るのでは。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 20:44 ID:HYh8MPAw
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 20:55 ID:Y6QU9h/1
なんだかんだいって、宗教の名前出てこないね。
ひょっとしてガセねた？
やはり、金銭トラブルかな？
ひょっとしてガセねた？
やはり、金銭トラブルかな？
108 ：100：02/11/24 20:58 ID:PrgAcT1S
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 21:31 ID:uPNHxLDe
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 21:39 ID:HYh8MPAw
>>106
ん？
石井館長の両親が熱心な統一教会の信者で、
その影響で石井館長も統一教会との繋がりあるって話は、
結構有名な話だと思ったけど・・・
これまさか俺が創価学会と統一教会を思い違いしてるだけ？
ん？
石井館長の両親が熱心な統一教会の信者で、
その影響で石井館長も統一教会との繋がりあるって話は、
結構有名な話だと思ったけど・・・
これまさか俺が創価学会と統一教会を思い違いしてるだけ？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 21:40 ID:KErOti2S
警官って名乗ってスパイするヤシはいないだろ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 21:40 ID:KfWlzifi
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 21:46 ID:uPNHxLDe
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 22:03 ID:Mp72I4LV
リアルファイトの予感
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 22:08 ID:38e4ja+I
やめてっ！
喧嘩はやめてっ！
私のために争わないでっ!!!
喧嘩はやめてっ！
私のために争わないでっ!!!
116 ：100：02/11/24 22:08 ID:PrgAcT1S
>>110
それは知りませんでした。創価学会の件は週刊誌で読みました。
正道も門下生に壺や珍味売りつけたり、あやしげなセミナーへの参加を
強制したり、合同結婚式に無理やり連れてったりしてないでしょうな。
それは知りませんでした。創価学会の件は週刊誌で読みました。
正道も門下生に壺や珍味売りつけたり、あやしげなセミナーへの参加を
強制したり、合同結婚式に無理やり連れてったりしてないでしょうな。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 22:08 ID:iyW3cbFQ
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 22:09 ID:VqN6DkFl
＞１１０
たぶん創価のことだ
たぶん創価のことだ
119 ：除名理由推測：02/11/24 22:23 ID:5rRwlLsS
１．支部の維持管理怠慢
館長の勝ち
２．宗教
館長の勝ちもしかして逆かな？
３．金銭問題
師範有利かな？
４．武道観の違い
しょうがないね
５．国関係
しょうがないね
６．性格の不一致
しょうがないね
７．館長の唯我独尊支配
師範の勝ち
さて、どれだろう
館長の勝ち
２．宗教
館長の勝ちもしかして逆かな？
３．金銭問題
師範有利かな？
４．武道観の違い
しょうがないね
５．国関係
しょうがないね
６．性格の不一致
しょうがないね
７．館長の唯我独尊支配
師範の勝ち
さて、どれだろう
120 ：100：02/11/24 22:25 ID:PrgAcT1S
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 22:25 ID:KErOti2S
城南もいつか斬られそう。。。。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 23:39 ID:5XAtU/BG
以下、黒板から
「最新情報。ロウ先生はまだ除名では無く１支部長に格下げが決定｡
しかし本人からはまだ正式な返答無し～
たぶん抜けるのが早いか遅いかの違いだけになりそうです｡
しかし埼玉支部の某内弟子が脱退し、ロウ師範系の某支部も脱退｡
またＦ支部のＷ．Ｙ（松井派の○○世界チャンピオン）が除名処分決定
⇒これがわかったら君もかなりの極真オタク！
しょうがないから本当の事サ-ビスで教えちゃいました｡
一部当り。一部大外れ。
ちなみにＷＹは今回の盧山師範騒動には関係ないところでの事件だぞ～」
次に青板から
「滝浴びの結果です。
明日道場責任者及び委員会メンバーに聞いてみましょう。
ビックリしますよ。
かなりいい意味でビックリです。」
以上の書き込みから察するに、
おそらく郷田師範が調停にのりだしたのでは？
また噂になっていた、もう一人の除名者もあきらかになりました
「最新情報。ロウ先生はまだ除名では無く１支部長に格下げが決定｡
しかし本人からはまだ正式な返答無し～
たぶん抜けるのが早いか遅いかの違いだけになりそうです｡
しかし埼玉支部の某内弟子が脱退し、ロウ師範系の某支部も脱退｡
またＦ支部のＷ．Ｙ（松井派の○○世界チャンピオン）が除名処分決定
⇒これがわかったら君もかなりの極真オタク！
しょうがないから本当の事サ-ビスで教えちゃいました｡
一部当り。一部大外れ。
ちなみにＷＹは今回の盧山師範騒動には関係ないところでの事件だぞ～」
次に青板から
「滝浴びの結果です。
明日道場責任者及び委員会メンバーに聞いてみましょう。
ビックリしますよ。
かなりいい意味でビックリです。」
以上の書き込みから察するに、
おそらく郷田師範が調停にのりだしたのでは？
また噂になっていた、もう一人の除名者もあきらかになりました
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 08:39 ID:HtF9HsK9
age
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 08:54 ID:VHfNL3y9
青板に書いてあったんだけど
「極真空手道連盟 極真館」を発足するみたいな事書いてあんだけど
本当でしょうか？
「極真空手道連盟 極真館」を発足するみたいな事書いてあんだけど
本当でしょうか？
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 09:08 ID:RX+pso+U
盧山先生にとっては結局やめるべきなのだと思います。
中村日出夫先生の空手＋沢井先生の大気拳・・って言うのが盧山空手の実情・・・・・
なのに胸のマークは極真会・・・矛盾が多すぎますもん。
これを機に新たなそしてまっとうな空手を始められる事を心から希望いたします。
中村日出夫先生の空手＋沢井先生の大気拳・・って言うのが盧山空手の実情・・・・・
なのに胸のマークは極真会・・・矛盾が多すぎますもん。
これを機に新たなそしてまっとうな空手を始められる事を心から希望いたします。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 10:31 ID:Iia73lAw
青板の副館長って誰のこと？
＞極真空手道連盟 極真館発足だ｡組織の全容はおそらく年内には発表できると思います｡
＞今日の夕方に道場に行けば副館長名も聞けます｡驚くべき人の名前が｡
＞極真空手道連盟 極真館発足だ｡組織の全容はおそらく年内には発表できると思います｡
＞今日の夕方に道場に行けば副館長名も聞けます｡驚くべき人の名前が｡
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 10:31 ID:R/sV2EH6
>>122
＞おそらく郷田師範が調停にのりだしたのでは？
それはとっくに行われているでしょう。
盧山師範の組織に大物師範が来るって事じゃないかな？
うわさの広重師範とか、意外に磯辺師範とか。
どっちにしろ分裂は止まらないでしょう。悲しいけど。
このままじゃ石井和義の一人勝ちだよ。ホント。
＞おそらく郷田師範が調停にのりだしたのでは？
それはとっくに行われているでしょう。
盧山師範の組織に大物師範が来るって事じゃないかな？
うわさの広重師範とか、意外に磯辺師範とか。
どっちにしろ分裂は止まらないでしょう。悲しいけど。
このままじゃ石井和義の一人勝ちだよ。ホント。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 10:36 ID:ptUEEus3
＞今日の夕方に道場に行けば副館長名も聞けます｡驚くべき人の名前が｡
倉本師範とか
倉本師範とか
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 11:03 ID:QVIWWZVF
しかし、あの盧山氏が離脱してからも“極真”という名にこだわるとは思えない。
130 ： ：02/11/25 11:07 ID:dTPTED5A
＞今日の夕方に道場に行けば副館長名も聞けます｡驚くべき人の名前が｡
郷田師範とか
郷田師範とか
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 11:09 ID:n35kHk/C
昔、盧山氏が破門になっていた頃、中国拳法家の王樹金氏に習いに来ていて、
「二度と極真には戻らない」と言っていたのにコロっと戻った。
あの頃は、台湾にまで習いに行って相当熱心だったのに・・・
「極真」のネームバリューの魅力には敵わなかったのかと納得していたが、今回も恐らく同じでしょう。
「二度と極真には戻らない」と言っていたのにコロっと戻った。
あの頃は、台湾にまで習いに行って相当熱心だったのに・・・
「極真」のネームバリューの魅力には敵わなかったのかと納得していたが、今回も恐らく同じでしょう。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 12:09 ID:fyjSCNTB
本部のＨＰは役員と支部のページが工事中だ。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 12:40 ID:KdAJO3bY
全日本の前からそうだぜ。
134 ：松井派道場生：02/11/25 14:09 ID:FSd7gyZe
廣重師範も盧山師範に呼応する（同調する？）形で
松井派を出るそうです。東京城南・川崎支部まるご
とみたいです。数見師範は川崎東支部ですが、廣重
師範について行くと思います。
松井派を出るそうです。東京城南・川崎支部まるご
とみたいです。数見師範は川崎東支部ですが、廣重
師範について行くと思います。
135 ： ：02/11/25 14:10 ID:dTPTED5A
数見肇は廬山師範につき極真館（新団体名）の副館長就任になるらしいです
廬山師範のところの支部責任主から来た情報なので信憑性は高いと思います
廬山師範のところの支部責任主から来た情報なので信憑性は高いと思います
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 14:14 ID:MwPPFEMK
満を持して松井派消滅への第一歩ですか。わからんものですな。やはり組織を作るのは人なのですね。
137 ： ：02/11/25 14:27 ID:dTPTED5A
三瓶さん、出番ですっ！（小島一志談）
138 ：三瓶：02/11/25 14:34 ID:Zht0Pv+r
さぁ～んぺいですっ♪呼んだ？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 14:39 ID:4fPtmSU5
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/11/25 15:04 ID:oDUABqyi
≫90。頑張れ。成功させるべし。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 15:49 ID:3Spsq1D0
そういえば、第7回世界大会での廬山師範の表演で下段で角材を折るってのを
やってたんですが、ビデオで繰り返しよく見てみると、なんとなく道着の下、
すねの上に何か補強材というかプロテクターというかを当てているのですが、
皆さん気づきましたか？自分の気のせいでしょうか？誰かビデオで確認できる方いたら
してみてください。武道家としての師範にあこがれていたのでショックでした。
やってたんですが、ビデオで繰り返しよく見てみると、なんとなく道着の下、
すねの上に何か補強材というかプロテクターというかを当てているのですが、
皆さん気づきましたか？自分の気のせいでしょうか？誰かビデオで確認できる方いたら
してみてください。武道家としての師範にあこがれていたのでショックでした。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 20:00 ID:CSxYVGBu
すね毛でつ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 20:45 ID:3JnM3s/F
>141
あれって道着の裾を折って上げてなかったっけ？
思い違いしてたらごめん・・・
あれって道着の裾を折って上げてなかったっけ？
思い違いしてたらごめん・・・
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 21:52 ID:GFNyNLkM
今日、新情報出るっていったヤツ！
ドウナリマシタカ？
ドウナリマシタカ？
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 22:14 ID:raj9RjWS
数見肇は廬山師範につき極真館（新団体名）の副館長就任になるらしいです
廬山師範のところの支部責任主から来たメールなので信憑性は高いと思います
でもまじっすかね？
廬山師範のところの支部責任主から来たメールなので信憑性は高いと思います
でもまじっすかね？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 22:28 ID:CEkAw1Qj
中村誠師範かんばれ！館長になって！
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 22:36 ID:U9e52S2O
なにやら不確かな情報が錯綜しているが、真相はいかに？
格通あたりも、突っ込んだ記事にはしないだろうし。
格通あたりも、突っ込んだ記事にはしないだろうし。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 22:43 ID:lep+HjYF
在日朝鮮人は拉致事件に大きく関係あるだろうから
それの関係で極真の人間から逮捕者がでたりするのかな
それの関係で極真の人間から逮捕者がでたりするのかな
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 22:49 ID:5lM0nYJ8
>>145
ようは数見が松井派を退会するちゅーことね。
ようは数見が松井派を退会するちゅーことね。
151 ：城南関係者：02/11/25 23:24 ID:6F2QEYRw
城南支部、千葉中央支部は松井派を脱会する事になりました。これは事実です。自分は悩んでいます。押忍
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 23:28 ID:0+gY7MSj
川崎東は？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 23:35 ID:ZC9+A/sA
松井館長退任。
以後は郷田代行で世界大会まで、
という話で調停案がでています
どうなる極真！
以後は郷田代行で世界大会まで、
という話で調停案がでています
どうなる極真！
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 23:37 ID:twasy7h+
誰が調停出したの？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 23:41 ID:0+gY7MSj
松井館長失脚。
廣重師範、数見師範、廬山師範脱退。
郷田師範が館長代理で第8回世界大会開催。一部の超党派が合流する見込み。
廣重師範、数見師範、廬山師範脱退。
郷田師範が館長代理で第8回世界大会開催。一部の超党派が合流する見込み。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 23:48 ID:6ej7qhsq
広重、数見、盧山が脱退するなら、松井が失脚しても意味無いじゃん！
松井派は協議会派と分裂した直後の状態に近くなるんじゃないの？
城西系と本部系+αって感じ。
年会費返せ！！！
松井派は協議会派と分裂した直後の状態に近くなるんじゃないの？
城西系と本部系+αって感じ。
年会費返せ！！！
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 23:49 ID:ZC9+A/sA
郷田裁定です
松井館長は失脚というより謹慎が近い
超党派とは合流しません
盧山師範の除名も取り消しの方向
松井館長は失脚というより謹慎が近い
超党派とは合流しません
盧山師範の除名も取り消しの方向
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 23:52 ID:6GoVmIkZ
京都の川端師範も離脱でした。追記
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 23:55 ID:6ej7qhsq
もう一度言う、年会費返せ！！
支部長以上は全員丸坊主にして道場生に詫びろ！！
そして極真会館は永久解散だ！！
極真空手は残せても、もう、極真会館を残すのは無理だ・・・（涙
支部長以上は全員丸坊主にして道場生に詫びろ！！
そして極真会館は永久解散だ！！
極真空手は残せても、もう、極真会館を残すのは無理だ・・・（涙
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 00:00 ID:bzuzOA9w
松井館長謹慎の具体的理由知ってたらキボン
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 00:02 ID:K5iYTmMd
郷田師範と話し合って
世界大会が皆が参加できるようにするため・・らしい
世界大会が皆が参加できるようにするため・・らしい
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 00:07 ID:bzuzOA9w
ってことは、本当の統一に動き出したってことか？マジか
身震いしてきたよ！！
身震いしてきたよ！！
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 00:08 ID:Dx2DnSOi
これらの話、本当か？
164 ：城南関係者：02/11/26 00:09 ID:A1LAq2D4
川崎東ももちろん脱退です。結局、広重師範は弟子の事を考えていない！！選手目指してる俺達はどうなるの？
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 00:10 ID:bzuzOA9w
盧山師範が残留でも、広重師範と数見選手は脱退か？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 00:13 ID:bzuzOA9w
要するに、郷田の意見で松井謹慎、盧山残留。
それとは別に広重グループが新団体設立でよいか？
それとは別に広重グループが新団体設立でよいか？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 00:16 ID:bzuzOA9w
途中で消えるなネタでも面白い続けれ！
長谷川京子の新CMカワイイね。
長谷川京子の新CMカワイイね。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 00:24 ID:xJPu1ZiN
前の分裂も広重がネックになっとなぁ。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 00:31 ID:DTNFvtGJ
それに、松井派の問題はそれだけじゃあないし。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 00:32 ID:K5iYTmMd
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 00:33 ID:0w22MTFK
いったい今何がおきてんの？
全然わからんのだが
全然わからんのだが
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 00:37 ID:RLYypZfq
緑代表と広重師範には強固な絆がある
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 00:56 ID:1C0xoTJW
やっぱり広重師範は辞めたらしい。道場で発表済み。数見は緑派の可能性も？石川の浜井師範も辞めるかも？富山の弟は最低の男だからどうでもいいけど。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 00:55 ID:io8yEhCA
やっぱり広重師範は辞めたらしい。道場で発表済み。数見は緑派の可能性も？石川の浜井師範も辞めるかも？富山の弟は最低の男だからどうでもいいけど。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 01:01 ID:t71aaoOG
それマジなの？数見やめたら松井派終わりじゃん。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 01:03 ID:K5iYTmMd
浜井師範は広重師範たちとは別行動
また浜井師範には水口師範たちも同調・・って
本当だったのか？
また浜井師範には水口師範たちも同調・・って
本当だったのか？
177 ：報知より：02/11/26 01:04 ID:RDFVxNTs
関西から伝統派（記念館館長）の津浦師範が上京します。
この人を筆頭に会議が行われるようです。
って、一体この人誰？
この人を筆頭に会議が行われるようです。
って、一体この人誰？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 01:06 ID:1C0xoTJW
鹿児島の竹師範も廬山師範の口添えで支部長になってるし、どうなることやら？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 01:09 ID:K5iYTmMd
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 01:12 ID:1C0xoTJW
津浦って大山倍達の娘婿だよ。過去にウエィト制の大会でマスコミからリベート取ってたからどこも要らないと言われた男。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 01:24 ID:mlr1ZBpk
誰か部外者でもわかるように話をまとめてください。
誰が出て、盧山師範は結局どうなって、誰と誰がくっついて
松井館長はどうなったのですか？
誰が出て、盧山師範は結局どうなって、誰と誰がくっついて
松井館長はどうなったのですか？
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 01:33 ID:egd85oRu
結局、城西の山田にめちゃくちゃにされちゃったね。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 01:34 ID:mlr1ZBpk
全然わかりません（泣
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 01:42 ID:1C0xoTJW
城西の山田かぁ。そもそも分裂の張本人だからねぇ。首都圏なんて城西閥の支部ばっかだしね。黒澤浩樹の問題も支部開設のトラブルが有ったからな。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 01:46 ID:DTNFvtGJ
城西の山田って盧山師範の弟子見たいな存在だったはずなのに。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:06 ID:RDFVxNTs
今調べてきますた。
でも字が多すぎて読めない。ﾋﾞｰﾝ！！
http://www.kyokushin.gr.jp/organization/org_matsui05.html
誰かもっと分かりやすく津浦師範のこと教えてよ。
でも字が多すぎて読めない。ﾋﾞｰﾝ！！
http://www.kyokushin.gr.jp/organization/org_matsui05.html
誰かもっと分かりやすく津浦師範のこと教えてよ。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:10 ID:uvzVdTX3
速報！！！
一茂さん、赤坂で酒につぶれ大暴れ！！
一茂さん、赤坂で酒につぶれ大暴れ！！
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:14 ID:nu6/wipv
>>186
表示切替で小さくしろや馬鹿
表示切替で小さくしろや馬鹿
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:24 ID:0jKeiZM0
≫186 大山総裁の長女の旦那元関西本部の責任者
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:27 ID:BESs/Dze
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:28 ID:N+7plaCz
しかし、なんでいまさら津浦が出てくるんだ？関係無いじゃん奴は。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:32 ID:QaVfl2+H
>>190
あたまの中身の問題じゃん（藁
あたまの中身の問題じゃん（藁
193 ：名無野カントリー倶楽部：02/11/26 02:38 ID:Risdm00P
ここですか？
下段突きの「押し相撲」の部屋は？
下段突きの「押し相撲」の部屋は？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:42 ID:UHvWLnqE
廬山師範・除名の記事は
新聞等に掲載された事実はない！！
デマだよ！デマ！！
デマに躍らされるなバカどもよ！！
新聞等に掲載された事実はない！！
デマだよ！デマ！！
デマに躍らされるなバカどもよ！！
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:59 ID:nPrT/V3t
どっちなんだ？
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 03:14 ID:XFgl+xOr
>>194
このデマ野郎が！！
このデマ野郎が！！
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 03:19 ID:UHvWLnqE
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 03:28 ID:0jKeiZM0
ゴン格の編集部にＦＡＸが送られて来たのは事実である。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 05:18 ID:Oi0A1cSb
明日発売の ﾜｰﾙﾄﾞ空手に 掲載されるかな？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 06:53 ID:72/KdNg4
極真関係者、そしてファンなら、今回の内紛劇は「恥」と受け止めるべきだ。
憶測をならべて外部に恥をさらすべきではない。
静かに経緯を見守ろうではないか。
そして、どのような結果になろうとも、黙って受け入れよう。
武道家らしく、男らしく。
憶測をならべて外部に恥をさらすべきではない。
静かに経緯を見守ろうではないか。
そして、どのような結果になろうとも、黙って受け入れよう。
武道家らしく、男らしく。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 11:54 ID:c5/pfmYo
廬山師範率いる新団体は着々と準備を進めています。
噂の通り、廣重師範グループ、あと京都の川畑師範グループも含まれています。
超党派との接触については具体的な話は聞いていませんが、ありえるとのことだそうです。
数見肇vs岡本徹は実現するでしょう。
噂の通り、廣重師範グループ、あと京都の川畑師範グループも含まれています。
超党派との接触については具体的な話は聞いていませんが、ありえるとのことだそうです。
数見肇vs岡本徹は実現するでしょう。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 11:55 ID:2gi1U+9n
続けてください！さ～どうぞ！
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 12:00 ID:vSX7ITbx
連合会の大石氏が今日、海外から帰ってくるので、何か動きがあるかもしれんな。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 12:08 ID:gyiYB02t
超党派？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 12:09 ID:plTsY261
>199
これは判らない、最後のページあたりに載ってる
全国支部一覧はどうなってるかな？もしかして埼玉支部の名が・・・
これは判らない、最後のページあたりに載ってる
全国支部一覧はどうなってるかな？もしかして埼玉支部の名が・・・
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 12:21 ID:RDFVxNTs
津浦師範が東京に着きますた！！
207 ：196：02/11/26 12:23 ID:XFgl+xOr
>>197
はあ、だからスポーツ報知にはとっくに盧山除名の記事が出ていただろうが．．．
地域によっては差し替えになっていたらしいがね。もしあんたの地方で載っていな
ければ東京や千葉の極真関係者に聞いてみたら。俺がもっているのは、11月20日（水）
の第9版の６面に載っている。もっともこの日からは状況がもっと複雑になっている
みたいだね。
でもマスコミに、分裂のことは一切載っていないというのは完全に間違いってことだよ
。
はあ、だからスポーツ報知にはとっくに盧山除名の記事が出ていただろうが．．．
地域によっては差し替えになっていたらしいがね。もしあんたの地方で載っていな
ければ東京や千葉の極真関係者に聞いてみたら。俺がもっているのは、11月20日（水）
の第9版の６面に載っている。もっともこの日からは状況がもっと複雑になっている
みたいだね。
でもマスコミに、分裂のことは一切載っていないというのは完全に間違いってことだよ
。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 12:27 ID:jLRBq7fv
209 ： ：02/11/26 13:11 ID:8lP/LGu3
分裂→
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 13:19 ID:HbA+Blzh
どなたかﾜｰﾙﾄﾞ空手の最新号見た人います？ 自分は今日、忙しくて本屋行けない…
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 13:22 ID:QaEFkV6D
あっ! ごめんなさい、発売日 あしたでした！
212 ：さーくる社：02/11/26 13:28 ID:8lP/LGu3
に誰か電話しろよ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 13:59 ID:7w0gS9w8
ぴいぷる社
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 15:41 ID:O8fze9lO
ろーやまか、
あいつ本当になにやったんだ？
これだけ表面でないってことは相当エッチなことじゃねえのか！！？？
あいつ本当になにやったんだ？
これだけ表面でないってことは相当エッチなことじゃねえのか！！？？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 15:46 ID:k4+mo9zX
結局、松井は「器」じゃなかったってコトだネ・・・。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 15:54 ID:s5+FaAK/
じゃぁ、誰ならよかった？＞215
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 15:58 ID:PIa3MbXi
現状では誰がなっても反対する人、脱退する人は出るでしょう。
というより手遅れでは？
というより手遅れでは？
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 16:04 ID:IF5V/emW
理想は、松井氏が大山氏の一族（現行だと婦人か）を
支えるべきだったんじゃないのかな？
最も、それでも実質、松井氏の独裁（もしくは婦人との確執で）
離脱は免れなかったか・・・
どうみても、緑氏や大石氏も総裁の器じゃないしな・・・
いや、まてよそもそも大山総裁が無くなった時点でもう総裁制は無理だったと言う事か・・
大山総裁に息子さんさえいれば・・・
支えるべきだったんじゃないのかな？
最も、それでも実質、松井氏の独裁（もしくは婦人との確執で）
離脱は免れなかったか・・・
どうみても、緑氏や大石氏も総裁の器じゃないしな・・・
いや、まてよそもそも大山総裁が無くなった時点でもう総裁制は無理だったと言う事か・・
大山総裁に息子さんさえいれば・・・
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 16:13 ID:YW0r4+tC
朝鮮人の団体なんだからそりゃ分裂もするだろうさ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 16:21 ID:PIa3MbXi
つーより、今更「極真」の看板に魅力感じるか？
今なら個人名の方が生徒集まる人もいるだろうし、「極真」の憧れて空手やりますなんてー人少ないでしょう。
今なら個人名の方が生徒集まる人もいるだろうし、「極真」の憧れて空手やりますなんてー人少ないでしょう。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 16:54 ID:TItVVCGs
だからデマだって言ってるだろ！！
廬山師範は極真を出ません！！
廣重師範もそう！
いつまでホントだと思ってんの？！
みんなアホか？？
廬山師範は極真を出ません！！
廣重師範もそう！
いつまでホントだと思ってんの？！
みんなアホか？？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 17:20 ID:s5+FaAK/
ワールド空手に載ってるらしいよ＞222
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 17:22 ID:2xACrobq
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 17:24 ID:RLYypZfq
明日になりゃわかります
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 17:32 ID:s5+FaAK/
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 18:00 ID:DtcKgAAN
広重師範も抜けるらしいが、城南HPのBBSにはそれを匂わせる発言皆無。
どっちやねん？
どっちやねん？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 18:33 ID:Oi3CbI69
いくらなんでも廣重師範、数見選手の脱会はないでしょうに・・・
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 18:41 ID:9VhfLJ1X
そりゃそうだな。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 18:43 ID:7Dg2XCbV
↑ いや、やめたってよ！マジで！
極真やってる後輩が、今日教えてくれた、そいつマジへこんでた。
俺は、他流だが 世界大会の心配してしまった・・
極真やってる後輩が、今日教えてくれた、そいつマジへこんでた。
俺は、他流だが 世界大会の心配してしまった・・
230 ：疲れたサラリ‐マン：02/11/26 19:17 ID:8n/VNTWi
なんか疲れますね。
でもしょうがないか。
私も某実戦空手団体に所属しておりますが、ここでもにたようなことがあり、いささかうんざりしています。
仕事のストレスを道場で発散させようとしているのですが、なぜか古くからいるというだけで支部長の派閥争いの片棒を担がされています。
拒否なんかできないことは、この世界にいる皆さんがよくおわかりですよね。
そんなことをしたら道場内で冷飯を食わされますから。
黒澤師範並みの実力があれば別でしょうが・・・。
なんか急速に冷めてきました。
空手やめようかな・・・。
ちなみに私の所属している団体は、総本部が某国の中部にあり、総責任者はこの世界（空手界）では絶大な人気があるようです。
また、日本責任者がいるにもかかわらず某地区本部長を中心としたもうひとつの権力構造ができています。
総責任者もなぜかそれを容認しています。
でもしょうがないか。
私も某実戦空手団体に所属しておりますが、ここでもにたようなことがあり、いささかうんざりしています。
仕事のストレスを道場で発散させようとしているのですが、なぜか古くからいるというだけで支部長の派閥争いの片棒を担がされています。
拒否なんかできないことは、この世界にいる皆さんがよくおわかりですよね。
そんなことをしたら道場内で冷飯を食わされますから。
黒澤師範並みの実力があれば別でしょうが・・・。
なんか急速に冷めてきました。
空手やめようかな・・・。
ちなみに私の所属している団体は、総本部が某国の中部にあり、総責任者はこの世界（空手界）では絶大な人気があるようです。
また、日本責任者がいるにもかかわらず某地区本部長を中心としたもうひとつの権力構造ができています。
総責任者もなぜかそれを容認しています。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 19:33 ID:uNQaLEDq
↑A山のこと？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 20:19 ID:EkzsfbSp
大山家が動いたらどうなるんだ？例えば盧山師範と手を結ぶとか・・・。
233 ：疲れたサラリ‐マン：02/11/26 21:25 ID:VVSXY+jc
>>231
某国中部というところに注意してください。
某国中部というところに注意してください。
234 ：城南支部指導員：02/11/26 21:29 ID:A1LAq2D4
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 21:33 ID:2dIFODXL
騒いでるわりにはのびねーな このスレ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 21:33 ID:/xegqAHa
黒板へ急げ！！
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 21:34 ID:Oi0A1cSb
↑ おもしろ ねたに注意！！
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 21:38 ID:5oqArxFo
＞＞２３３、E心会館のことでしょ？
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 21:39 ID:Ury8kyrX
一己や日炉死気はマツイハやめるのか？
牢耶麻は？
牢耶麻は？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 21:51 ID:NXUNPeq9
ズバリ聞きますが、在日系の空手団体との親交が深すぎて肝心の極真を
省みなかった事が原因ですか？
省みなかった事が原因ですか？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 21:59 ID:Ec9Q9RoZ
金正日館長
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 22:13 ID:YvqqgmUV
偉大なる浣腸、マンセ－！
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 22:24 ID:eQ3+6Htf
テポドンキーック！
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 22:44 ID:gRoYs4N8
黒板ってどこにあるの？自分は埼玉支部で前やってたから詳しく知りたい
です。
です。
245 ：昔の道場生：02/11/26 23:50 ID:yan+vn5X
どうなっているのでしょうか
分裂分裂で・・・・
どんどん弱くなっていくようでさびしいですね
可哀想なのはやはり選手です
テコンドーもアジア大会で似たことがありました
極真の大会にお客さんが入るのも高いレベルでの試合があるからです
（アマチュアの試合です）
フルコンタクトのルールでは極真が一番です それが各派分裂して
他流派王者が何人もでて・・・
今のウエイト制、無差別では、それこそ何人のチャンピオンが
生まれているのでしょうか
昔の道場生としては、このまま極真が廃れていくのが見えていくようです
残念です
本当に、選手を一同集めての「大世界大会（本当の世界大会）」
の開催を心から期待します
分裂分裂で・・・・
どんどん弱くなっていくようでさびしいですね
可哀想なのはやはり選手です
テコンドーもアジア大会で似たことがありました
極真の大会にお客さんが入るのも高いレベルでの試合があるからです
（アマチュアの試合です）
フルコンタクトのルールでは極真が一番です それが各派分裂して
他流派王者が何人もでて・・・
今のウエイト制、無差別では、それこそ何人のチャンピオンが
生まれているのでしょうか
昔の道場生としては、このまま極真が廃れていくのが見えていくようです
残念です
本当に、選手を一同集めての「大世界大会（本当の世界大会）」
の開催を心から期待します
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 00:09 ID:5xtnwIKv
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 00:41 ID:IU5GJ56M
>>246
ありがとう。
ありがとう。
248 ：ある支部道場生：02/11/27 01:32 ID:bZApg6Vw
東北地区 なし
南関東地区 茨城支部を除く全て
北関東地区 埼玉､福島､群馬県東支部､
西関東地区 なし
東中部地区 富山支部、静岡西遠支部（引き合い）
西中部地区 石川支部､福井支部､愛知県東三河支部（引き合い）
東関西地区 京都支部
西関西地区 大阪南支部 兵庫支部
中国地区 山陰支部、岡山支部
南九州地区 鹿児島支部（引き合い）
埼玉だけかと思ったらいいかげんにしろっちゅうねん。
極真も終わりだな！！
勝手にしろ､俺は他流に行く。
南関東地区 茨城支部を除く全て
北関東地区 埼玉､福島､群馬県東支部､
西関東地区 なし
東中部地区 富山支部、静岡西遠支部（引き合い）
西中部地区 石川支部､福井支部､愛知県東三河支部（引き合い）
東関西地区 京都支部
西関西地区 大阪南支部 兵庫支部
中国地区 山陰支部、岡山支部
南九州地区 鹿児島支部（引き合い）
埼玉だけかと思ったらいいかげんにしろっちゅうねん。
極真も終わりだな！！
勝手にしろ､俺は他流に行く。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 01:40 ID:SM4oM2rZ
250 ：ある支部道場生：02/11/27 01:42 ID:bZApg6Vw
まあ関が原決戦における小早川秀秋のような立場です。
251 ：ある支部道場生：02/11/27 01:45 ID:bZApg6Vw
あっ南関東地区の城東支部は抜けません。
スマソ。
スマソ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 01:51 ID:SM4oM2rZ
これらの道場が連携を取って脱退するんだったら、
新派閥を結成することになるんだろうか？
それとも、緑派や超党派との合流ですか？
新派閥を結成することになるんだろうか？
それとも、緑派や超党派との合流ですか？
253 ：悩める極真：02/11/27 02:07 ID:XoaeWVD6
>>248 それ本当か？千葉北、千葉南は松井館長と関係の深い支部だぞ！あり得ない！
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 02:14 ID:rqBC7LwC
松井もうだめぽ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 03:14 ID:bsb5fogE
しかし組織が崩壊する時ってのはこんなにモロイものなのか?
「所業無常」を感じる
「所業無常」を感じる
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 03:17 ID:D2vmUYIh
盛者必衰、驕れるものは久しからず、ですかね・・・
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 03:44 ID:9Tjs8ITG
アーッヒャッヒャッヒャ！
こんな単純なソースなしネタで釣れるわ釣れるわ！
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 04:07 ID:3P9qb0AI
ローヤマさんが出ていく、いかないにかかわらずさ、下手したら極真を出て
いった人達で極真会館を名乗ったほうが世間で通りがいいくらいの人材が流出
してんじゃね？ そのうち松井の極真はブランド崩壊して、極真の名前自体に
うま味が無くなりそうだ。少し前の服飾ブランド「君島」の分裂、崩壊、倒産
危機を思い出すな。いかなブランドでも間抜けな運営をすると潰れるってこった。
いった人達で極真会館を名乗ったほうが世間で通りがいいくらいの人材が流出
してんじゃね？ そのうち松井の極真はブランド崩壊して、極真の名前自体に
うま味が無くなりそうだ。少し前の服飾ブランド「君島」の分裂、崩壊、倒産
危機を思い出すな。いかなブランドでも間抜けな運営をすると潰れるってこった。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 04:14 ID:/cZ2KqOF
廣重師範はどうされるのでしょうか？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 04:27 ID:9Tjs8ITG
アーッヒャッヒャッヒャ！
こんな単純なソースなしネタで釣れるわ釣れるわ！
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 04:33 ID:/cZ2KqOF
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 04:36 ID:E8RVFPGp
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 08:08 ID:DXRERV6b
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 12:02 ID:9+fOwolP
続行age
265 ：ピットブル：02/11/27 12:39 ID:RwbUa9bI
明日11/28発売の「ＳＲＳ－ＤＸ」誌にこの件に関してのコメントが
載せられています。（50頁下）
以下要約
松井館長側の発表
１・11/18にマスコミ関係者に除名処分を発表
２・現体制への誹謗中傷のみならず館長解任を画策する等
の振舞いに対しての処置であること
３・10/16の幹部会で責任を追及したが、ろうやま氏側から
認める回答が無く、11/1に公職解任の議決をした。
また本人の同意が得られずやむを得ず除名という処分に至った。
ろうやま氏側
１・今回の決定に反論はしない。自分にやましいところは無い。
２・「時代の風潮に右顧左眄することなく、武道から手の修行を通じて、社会に役立つ
人間、健全な青少年を育成していく（以下略）」
括弧つきの文章以外は私の要約ですので、原文とニュアンスが
異なる可能性がありますので、是非ご自分で確認してください。
載せられています。（50頁下）
以下要約
松井館長側の発表
１・11/18にマスコミ関係者に除名処分を発表
２・現体制への誹謗中傷のみならず館長解任を画策する等
の振舞いに対しての処置であること
３・10/16の幹部会で責任を追及したが、ろうやま氏側から
認める回答が無く、11/1に公職解任の議決をした。
また本人の同意が得られずやむを得ず除名という処分に至った。
ろうやま氏側
１・今回の決定に反論はしない。自分にやましいところは無い。
２・「時代の風潮に右顧左眄することなく、武道から手の修行を通じて、社会に役立つ
人間、健全な青少年を育成していく（以下略）」
括弧つきの文章以外は私の要約ですので、原文とニュアンスが
異なる可能性がありますので、是非ご自分で確認してください。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 13:05 ID:GTAqlHse
どっちが悪いんだ？どっちの味方になればいいの？
松井は倍達葬式の際、香典まるごとパクった罰当たりだろ、
ろーやまはろーやまで飲み屋に呼び出した弟子に、
灰皿についだビール飲ませるような異常性格者だろ。。
ほんと、どっち応援すっかで疲れるぜ 藁
松井は倍達葬式の際、香典まるごとパクった罰当たりだろ、
ろーやまはろーやまで飲み屋に呼び出した弟子に、
灰皿についだビール飲ませるような異常性格者だろ。。
ほんと、どっち応援すっかで疲れるぜ 藁
267 ：fwisp-ext9.docomo.ne.jp：02/11/27 14:03 ID:is98SnaP
だれかワー〇ド空手読んだ？田舎だから一日遅れるんだわさ。どうせ雀の涙位しか書いてないような。まぁ、自派擁護機関誌だからね。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 14:07 ID:02tIl/zb
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 14:12 ID:r+5qAdBS
松井派の理屈は筋が通ってた？まさかノータッチ？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 14:52 ID:jYWpbESq
総本部から今日手紙が来ますた。(この件で）空けた瞬間、「除名処分」の文字が飛び込んできたんで、月謝払ってないから俺の事かと思った。W
271 ：名無しさん ◆5TcFx3a0OA ：02/11/27 15:12 ID:7QAkbF4N
>>267
1ページにまるまる載ってます。永久保存版です（全日本特集だし）。
1ページにまるまる載ってます。永久保存版です（全日本特集だし）。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 15:34 ID:6f2hJUW9
わたしが感じた感想では、結局は我の強い人間の集まりって感じですかね
盧山師範の性格上、古参連中がしてきたように
自流を起こすしかないのですよ
あの人のキャラは武人ですから（笑）
私は盧山師範が抜けるよりも
中村師範の方が可能性は大きかったのではないかと
昔から感じていました
郷田師範は自分自身に実績がない空手家なので
事を起こす事はないでしょうし、廣重師範もこれに当てはまります
廣重師範の指導を求めて入門すると言うよりも
周りを取巻いていた選手に憧れて入門する人の方が断然多いでしょうし
自流起こしても失敗するでしょうね
その点盧山師範には武人としての神秘性がある（キャラだけど）
実績もある 自流起こしても食っていけると思う
しかし、組織的に考えてくれているのは、やはり松井館長だと思う
当初からから言ってたよね
社会人として一番大事なときに自分の身を削ってまでも注げてきた選手達の
受け皿を確立させたいと
まさに実行してると思う
好き嫌いだけでは組織作りなんてありえないんじゃないかな
それよりか、郷田師範の苦労が伝わってきたよ
盧山師範の性格上、古参連中がしてきたように
自流を起こすしかないのですよ
あの人のキャラは武人ですから（笑）
私は盧山師範が抜けるよりも
中村師範の方が可能性は大きかったのではないかと
昔から感じていました
郷田師範は自分自身に実績がない空手家なので
事を起こす事はないでしょうし、廣重師範もこれに当てはまります
廣重師範の指導を求めて入門すると言うよりも
周りを取巻いていた選手に憧れて入門する人の方が断然多いでしょうし
自流起こしても失敗するでしょうね
その点盧山師範には武人としての神秘性がある（キャラだけど）
実績もある 自流起こしても食っていけると思う
しかし、組織的に考えてくれているのは、やはり松井館長だと思う
当初からから言ってたよね
社会人として一番大事なときに自分の身を削ってまでも注げてきた選手達の
受け皿を確立させたいと
まさに実行してると思う
好き嫌いだけでは組織作りなんてありえないんじゃないかな
それよりか、郷田師範の苦労が伝わってきたよ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 15:39 ID:+c5kcI2g
>265
本当にその記事が載るの？
本当にその記事が載るの？
274 ： ：02/11/27 15:40 ID:ozi8RN9d
かずみぬけるってけっきょくねたか？
275 ：８次元：02/11/27 15:40 ID:XgXc9yCv
しかし極真今後ますます迷走するだろうし疑心暗鬼の空気が
漂うだろうなー
漂うだろうなー
276 ： ：02/11/27 15:43 ID:ozi8RN9d
今、大揺れです。
松井派は、今日緊急支部長会議が徴収されています。
内容は、廣重師範率いる城南支部と数見選手の退会届けについてです。
松井氏の性格上、受理すると思われます。
上層部は、会員に緊急会報で事実を早急に伝えるべきです。
今後の対応次第では、自分も退会しますし、大混乱は必至と思われます。
何処かの派閥が本筋で強ければ、全極真も未来永光だと信じて止まなかったが
松井派に残るのは、最終的に城西系列だけとなるでしょう。
松井派は、今日緊急支部長会議が徴収されています。
内容は、廣重師範率いる城南支部と数見選手の退会届けについてです。
松井氏の性格上、受理すると思われます。
上層部は、会員に緊急会報で事実を早急に伝えるべきです。
今後の対応次第では、自分も退会しますし、大混乱は必至と思われます。
何処かの派閥が本筋で強ければ、全極真も未来永光だと信じて止まなかったが
松井派に残るのは、最終的に城西系列だけとなるでしょう。
277 ：ピットブル：02/11/27 16:03 ID:RwbUa9bI
>273
もう印刷されたもの見て書いたんだけど。
もう印刷されたもの見て書いたんだけど。
278 ：８次元：02/11/27 16:19 ID:XgXc9yCv
しかし城南の脱退はないでしょう。来年は世界大会もあるしね。
ないない。
ないない。
279 ：城南関係者：02/11/27 16:36 ID:XoaeWVD6
だから城南は脱退だって言ってるだろ！先週のはじめに城南上層部には通達済みだよ！ねたじゃねぇよ！そう思いたいのはわかるけど・・。
これが、きっかけで統一の方向にいくんじゃないか？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 16:40 ID:rZ1NSuW3
282 ：ピットブル：02/11/27 16:50 ID:RwbUa9bI
もし消滅ということになると、困る団体も多いよね。
正道を始めとして、（良い意味での）対極真がアイデンティティに
なっているところが多いから。
そういう訳で、どんなに弱体化したとしても残ると思うよ。
正道を始めとして、（良い意味での）対極真がアイデンティティに
なっているところが多いから。
そういう訳で、どんなに弱体化したとしても残ると思うよ。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 17:14 ID:UCTSQv8I
そんなことよりも極真に属すること自体が自分自身の生きるための
アイデンティティになってる道場生は多い。
アイデンティティになってる道場生は多い。
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 17:18 ID:GTAqlHse
残るもんか。
極真とはもともと倍達あってのものだ。
ポールやジョンなくしてビートルズが成り立たないのといっしょだ。
極真とはもともと倍達あってのものだ。
ポールやジョンなくしてビートルズが成り立たないのといっしょだ。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 17:38 ID:tYq7qM4u
＞２８４
よく言った！総裁が亡くなった時から師範連中も、みんなもそう思ってたんだよ！
一番それを知ってたのは総裁だったんだ！皆、極真を名乗りながら、自分の力を試すがイイ！！
よく言った！総裁が亡くなった時から師範連中も、みんなもそう思ってたんだよ！
一番それを知ってたのは総裁だったんだ！皆、極真を名乗りながら、自分の力を試すがイイ！！
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 17:56 ID:H/hcoO01
青版のHN最初で最後氏の最新レスの内容本当か！？
早く見てくれ！
早く見てくれ！
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 18:02 ID:RwbUa9bI
すいません、青板みつからないので教えてください。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 18:05 ID:x/58ctpH
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 18:09 ID:H/hcoO01
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 18:25 ID:RwbUa9bI
>289
ども
ども
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 20:51 ID:kG/hGFHj
記念カキコ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 22:05 ID:bsb5fogE
盧山氏の極真館の師範のところに、故人の名があるようですが.....
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 22:07 ID:pDWvQXd0
黄泉の国から見守るってことで、ひとつ。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 22:15 ID:C3csEj5C
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 22:20 ID:bsb5fogE
アオイタ情報
これが真実か?
>27168 返信 正確に言うと・・・ さいたま 2002/11/27 22:13
>
>
>極真空手道連盟 会長 梅田嘉明先生 副会長 萩原現埼玉支部評議委員長
>極真館 館長 盧山初雄師範 副館長 数見肇師範 最高顧問 広重毅師範
> 本部長 湖山彰夫師範 副本部長 岡崎寛人師範
>以上が三峰で発表された方々です。
>ちなみに東谷巧師範は盧山師範と行動を共にされます。
これが真実か?
>27168 返信 正確に言うと・・・ さいたま 2002/11/27 22:13
>
>
>極真空手道連盟 会長 梅田嘉明先生 副会長 萩原現埼玉支部評議委員長
>極真館 館長 盧山初雄師範 副館長 数見肇師範 最高顧問 広重毅師範
> 本部長 湖山彰夫師範 副本部長 岡崎寛人師範
>以上が三峰で発表された方々です。
>ちなみに東谷巧師範は盧山師範と行動を共にされます。
296 ：☆：02/11/27 23:04 ID:G5Gb1JLE
なんてことだ！！すっごいショック！！
極真終わってるね。
結局、我の強い人間の集まりなんだね。
ロー山師範の空手観が合う合わないは、全国の会員の楽しみにに関係ないと思う。
トップの影響力のある人達が、なんでこんな行動に出るのだろうか？不思議でならない。
すでにいくつかに分裂し、いまこそ少しずつでも歩みよらなければならないのが
現実なのに、どうしてこんな状況を作ってしまうのだろうか。
毎日の稽古は「支部長の考え」ではなく、その道場にいる先生や仲間のつくるものだから
差し支えないだろう。
しかし、全国の会員がどれほど数見選手に憧れ、応援しているだろうか。
数見選手のような空手家を目指して空手をやっている人も沢山いるに違いない。
「じゃあ、そっち派につけばいいじゃないか」という人もいるかもしれないが、
大半の人が現実問題（道場の立地等）で移籍など無理だと思う。
数見選手のいない世界大会をだれもが残念がるであろう。
「たわけもの」という言葉は「田分け者」という意味がある。
「ひとつの田を兄弟で分けてしまったら価値がどんどん小さくなってしまう」と
いうような意味合いである。
極真の分裂もまさにこの言葉に当てはまると思う。
運営上にどうしても譲れない価値観の違いがあるのなら仕方がないかもしれない。
しかし、
なんとしてでも大会だけは、全国統一して開催してほしい。
緑派も松井派も関係ない。
チャンピオンが一人も二人もいる必要なないし、小さい世界で勝ってもどうかと思う。
強い人も一歩下がる人も、両方いてこそ成り立つのが社会の仕組じゃないのか。
極真終わってるね。
結局、我の強い人間の集まりなんだね。
ロー山師範の空手観が合う合わないは、全国の会員の楽しみにに関係ないと思う。
トップの影響力のある人達が、なんでこんな行動に出るのだろうか？不思議でならない。
すでにいくつかに分裂し、いまこそ少しずつでも歩みよらなければならないのが
現実なのに、どうしてこんな状況を作ってしまうのだろうか。
毎日の稽古は「支部長の考え」ではなく、その道場にいる先生や仲間のつくるものだから
差し支えないだろう。
しかし、全国の会員がどれほど数見選手に憧れ、応援しているだろうか。
数見選手のような空手家を目指して空手をやっている人も沢山いるに違いない。
「じゃあ、そっち派につけばいいじゃないか」という人もいるかもしれないが、
大半の人が現実問題（道場の立地等）で移籍など無理だと思う。
数見選手のいない世界大会をだれもが残念がるであろう。
「たわけもの」という言葉は「田分け者」という意味がある。
「ひとつの田を兄弟で分けてしまったら価値がどんどん小さくなってしまう」と
いうような意味合いである。
極真の分裂もまさにこの言葉に当てはまると思う。
運営上にどうしても譲れない価値観の違いがあるのなら仕方がないかもしれない。
しかし、
なんとしてでも大会だけは、全国統一して開催してほしい。
緑派も松井派も関係ない。
チャンピオンが一人も二人もいる必要なないし、小さい世界で勝ってもどうかと思う。
強い人も一歩下がる人も、両方いてこそ成り立つのが社会の仕組じゃないのか。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 23:06 ID:OLfLLMJt
本当かなあ。
数見師範は今日も指導に来てくれたよ。
こんなことなってたら来ないんじゃないかなあ。
数見師範は今日も指導に来てくれたよ。
こんなことなってたら来ないんじゃないかなあ。
298 ：☆：02/11/27 23:14 ID:G5Gb1JLE
あれ、支部ごとぬけたんじゃないの？？
張り切って書き込んだものの、聞き違いだったらすんまそん。
張り切って書き込んだものの、聞き違いだったらすんまそん。
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 23:25 ID:OLfLLMJt
>>298
じゃあ、僕も知らぬ間に脱退させられてるのか・・・・。
じゃあ、僕も知らぬ間に脱退させられてるのか・・・・。
300 ：浣腸：02/11/27 23:34 ID:6vH4YT1G
ネタでここまで議論されるとは・・・
301 ：☆：02/11/27 23:36 ID:G5Gb1JLE
＞＞２９９
自分も人づてに聞いた話なので、もし違ってたらホントごめんなさいね！
昨日聞いて、すごくショックで力んでカキコしたのですが・・・
自分も人づてに聞いた話なので、もし違ってたらホントごめんなさいね！
昨日聞いて、すごくショックで力んでカキコしたのですが・・・
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 23:57 ID:ajPENKaJ
知らぬ間に脱退なんてありえない。そもそも脱会だし。
自ら退会手続きをしないといつまでも極真会館から会費が引き落とされるから、
まず極真会館を脱会して、極真館に移籍するよう本日説明がありました。
自ら退会手続きをしないといつまでも極真会館から会費が引き落とされるから、
まず極真会館を脱会して、極真館に移籍するよう本日説明がありました。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 23:59 ID:J11F+KYf
304 ：城南某黒帯：02/11/28 00:07 ID:XIygzOJN
まだ師範に口止めされてるので後輩にも言ってませんが、一般の道場生への報告はもう少し後になります。個人的な意見として空手観の違いなどは分裂しなくてもそれぞれ追求出来る事だと思う。結局自分が一番になりたいだけなんではないでしょうか？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 00:10 ID:EY5gRQDA
そろそろ飽きてきた
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 00:14 ID:GMV3d2Zj
307 ：城南某黒帯：02/11/28 00:24 ID:XIygzOJN
100人の弟子より一人の強い弟子が欲しいと言うなら弱いと判断した弟子、女子部、壮年部は退会させるか月謝をとるなと言いたい！大山道場時代は組手でのばして来させないようにしてたんだから。結局弟子の月謝で食べてんだから会員に失礼な事言うな！！
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 00:28 ID:7Gd4Ljd5
数見の去就で勝敗が決まるような気がする
309 ：城南某黒帯：02/11/28 00:34 ID:XIygzOJN
>>306 数見先生、高久先生は何があっても広重師範についていきます。それだけの恩があるからです。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/11/28 00:40 ID:QI6lMPRQ
311 ：306：02/11/28 00:43 ID:G3a4aSf0
わかりました。
間違いであって欲しいという思いから質問させていただきました。
ありがとうございました。押忍
間違いであって欲しいという思いから質問させていただきました。
ありがとうございました。押忍
312 ：城南某黒帯：02/11/28 01:17 ID:XIygzOJN
>>311 道場生の方ですか？自分も嘘であって欲しいと思っていました。押忍
313 ：しかし・・：02/11/28 01:21 ID:zo7i2Zlw
数見の副館長就任は、どう見ても
盧山師範が口説き落としたとしか思えんな。
尊敬する盧山師範から口説かれれば、ＮＯとは言えんよ。
せめて盧山師範も世界大会終了まで待ってやればよいのに・・
ブラジル・郷田-磯部のつながりで松井派残留
ロシア・今年の頭から誠師範が担当、松井派残留が有力？
盧山派の世界組織は、どれだけのものになるのか？
盧山師範が口説き落としたとしか思えんな。
尊敬する盧山師範から口説かれれば、ＮＯとは言えんよ。
せめて盧山師範も世界大会終了まで待ってやればよいのに・・
ブラジル・郷田-磯部のつながりで松井派残留
ロシア・今年の頭から誠師範が担当、松井派残留が有力？
盧山派の世界組織は、どれだけのものになるのか？
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 01:25 ID:iIzeZMO9
来年の松井派の世界大会はフィリョの優勝だな。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 01:27 ID:zo7i2Zlw
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 01:36 ID:+EtPcIxb
城図化
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 01:38 ID:+EtPcIxb
松井派今後さらにテレビ使って宣伝しないといけないな。
正道会館と資本提携して子会社化
正道会館と資本提携して子会社化
318 ：名無しさん：02/11/28 01:39 ID:+EtPcIxb
正道会館と一緒に全日本全世界大会開催
順番にチャンピオンを出す契約に調印
順番にチャンピオンを出す契約に調印
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 01:41 ID:Hj6ljE2w
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 01:42 ID:oi0OBuGm
正道会館に負けないようタレント空手家の育成に乗り出す
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 01:44 ID:oi0OBuGm
それに際し、無口な数見は放出してよかった、と暴言を吐く松井館長
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 01:46 ID:w8aWrDwh
３１０
どんな事件でそ？
どんな事件でそ？
323 ：名無しさん：02/11/28 01:46 ID:+EtPcIxb
プレス手2用極真ゲームソフト発売連発
ミヤムーが素敵
ミヤムーが素敵
324 ：名無しさん：02/11/28 01:49 ID:+EtPcIxb
空手は明るくなくちゃいけません。
常々総裁がそうおっしゃってました。
と嘘を吐き暗に一美を揶揄する松井官庁
常々総裁がそうおっしゃってました。
と嘘を吐き暗に一美を揶揄する松井官庁
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 02:35 ID:M3sZaQ0+
数見さん本当に辞めちゃったの？
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 02:35 ID:hj6Xfbzw
緑、広重、三瓶、三好の緑派全日本での四者会談はどうなった？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 06:07 ID:8u0SFINo
岡本徹ﾏﾝｾｰ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 06:53 ID:AOjci26D
城南の脱退はガセネタだよ。根拠のないと言うかよくもデタラメ
書き込めると思い感心するね。ばか者が。
書き込めると思い感心するね。ばか者が。
329 ： ：02/11/28 07:07 ID:njzYQRhy
結局、数見は来年の世界大会に出られる身体ではない！
ってことじゃない？
ってことじゃない？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 08:28 ID:181cnJbY
城南の脱退は嘘です。数見も松井派で世界大会出場します。
お馬鹿な噂に惑わされないでくださいね。
お馬鹿な噂に惑わされないでくださいね。
331 ：城南某黒帯：02/11/28 09:01 ID:XIygzOJN
332 ：bloom：02/11/28 09:01 ID:1YHQUP/4
333 ：城南道場生：02/11/28 09:03 ID:u0M2+us3
東京城南・川崎支部は、一部の道場を除いて脱退します。
既に道場生には説明がありました。
既に道場生には説明がありました。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 09:07 ID:brOiWNtx
数見道場のオーナーは岩崎氏ですが、岩崎氏は松井館長と近しい為に脱退に反対
しているそうです。
しているそうです。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 09:44 ID:Go6Pa7Pu
数見や城南が脱退することはない。 あるという人は
誰々に聞いたとか言っているが信憑性もない。
数見が脱退するのなら今年の全日本に出場することは
ありえない。来年は世界大会ですよ。脱退するメリッ
トがどこにｓるのでしょうか。
もしも言われている噂が事実であるとすれば極真（松
井派）は終わりますよ。
誰々に聞いたとか言っているが信憑性もない。
数見が脱退するのなら今年の全日本に出場することは
ありえない。来年は世界大会ですよ。脱退するメリッ
トがどこにｓるのでしょうか。
もしも言われている噂が事実であるとすれば極真（松
井派）は終わりますよ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 09:46 ID:kk/h34XR
終わってるよ（藁
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 10:03 ID:BjwNbH2y
脱退します。。
今の競技空手に飽き飽きしてます。
今の競技空手に飽き飽きしてます。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 10:04 ID:AzYDHt+R
新しい派ができたら、また昔みたいに、月会費、６０００円、７０００円とかに
戻してほしい。せっかく、極真創世記に活躍してきた人が、新しく立ち上げるの
だから、昔の極真の風景を戻して欲しいと思います。会費だけでなくても。
戻してほしい。せっかく、極真創世記に活躍してきた人が、新しく立ち上げるの
だから、昔の極真の風景を戻して欲しいと思います。会費だけでなくても。
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 10:49 ID:Il5enAhP
年会費は5000円。
一般部も少年部も一律5000円。管理費は一緒だからとのこと。BY極真館
同じ理屈で一律10000円にしようとしたM。怖い。
一般部も少年部も一律5000円。管理費は一緒だからとのこと。BY極真館
同じ理屈で一律10000円にしようとしたM。怖い。
340 ：名無しさん：02/11/28 10:56 ID:u08aPWHF
数見の脱糞は本当ですか？
試合中に道衣の尻の部分を茶色くしている数見なんて見たくない！！
試合中に道衣の尻の部分を茶色くしている数見なんて見たくない！！
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 11:04 ID:Go6Pa7Pu
数見の脱退は１００パーセントない。
342 ：はぁ～：02/11/28 11:04 ID:XIygzOJN
>>335 だから事実なの！あなたの意見は希望でしょ？メリットだけで動かないのが数見先生なの！
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 11:10 ID:Go6Pa7Pu
数見の脱退は２００パーセントない。あっては
いけない。頑張れ世界大会で優勝してくれ。
いけない。頑張れ世界大会で優勝してくれ。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 11:13 ID:B/TdwOPr
自流たちあげるのは勝手だけど・・・
①“極真”は名乗らないでほしい（結局、ブランドにしがみついているのでは？）。
②道場生や指導員を巻き込まないでほしい（盧山空手をやりたい人は別にして、
極真空手をやりたい人や試合を目指している人もいるわけです）。
①“極真”は名乗らないでほしい（結局、ブランドにしがみついているのでは？）。
②道場生や指導員を巻き込まないでほしい（盧山空手をやりたい人は別にして、
極真空手をやりたい人や試合を目指している人もいるわけです）。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 11:23 ID:Ks7g4jW6
極真ていうのは流派名でなくて
組織名なんだ。
組織名なんだ。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 11:29 ID:brOiWNtx
しかしこの御時世に、総連と繋がりが深く北朝鮮籍を捨てない主体思想
信奉者である盧初男氏の組織に移行する人たちってのは吸い上げられた
月謝が北へ送金されても平気なんだろうか？
信奉者である盧初男氏の組織に移行する人たちってのは吸い上げられた
月謝が北へ送金されても平気なんだろうか？
347 ：大ヤマト関係者：02/11/28 11:30 ID:SXSIyv1Q
新団体は「大極真」を名乗り、
「大極真は極真会館とは一切関係がありません」と
ホームページに書けばいいよ。それでOKだ。
「大極真は極真会館とは一切関係がありません」と
ホームページに書けばいいよ。それでOKだ。
348 ：松井派脱退支部一覧：02/11/28 11:37 ID:BnQ8LDpG
東北地区 なし
南関東地区 茨城支部,千葉北､千葉南を除く全て
北関東地区 埼玉､福島､群馬県東支部､
西関東地区 なし
東中部地区 富山支部、静岡西遠支部
西中部地区 石川支部､福井支部､愛知県東三河支部
東関西地区 京都支部
西関西地区 大阪南支部 大阪東支部、北大阪支部、兵庫支部
中国地区 山陰支部、岡山支部
北九州支部（微妙）
南九州地区 鹿児島支部
南関東地区 茨城支部,千葉北､千葉南を除く全て
北関東地区 埼玉､福島､群馬県東支部､
西関東地区 なし
東中部地区 富山支部、静岡西遠支部
西中部地区 石川支部､福井支部､愛知県東三河支部
東関西地区 京都支部
西関西地区 大阪南支部 大阪東支部、北大阪支部、兵庫支部
中国地区 山陰支部、岡山支部
北九州支部（微妙）
南九州地区 鹿児島支部
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 11:54 ID:p1HVhdXW
>>348 予測屋か
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 12:02 ID:G+vwAXlo
>>337
数見氏の雑誌インタビューで
「動いた瞬間に相手が倒れてるような空手を・・」
というようなことを言ってました。
大会前にやけに武道的な発言だな～と、疑問に思いました。
とり方によっては極真ルール以外のものを目指したいみたいな。
数見氏の雑誌インタビューで
「動いた瞬間に相手が倒れてるような空手を・・」
というようなことを言ってました。
大会前にやけに武道的な発言だな～と、疑問に思いました。
とり方によっては極真ルール以外のものを目指したいみたいな。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 12:34 ID:mHTj8HBB
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 12:35 ID:p1HVhdXW
数見は世界大会を見据えて死角なし。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 12:37 ID:GxZIoKI7
つくづく思うが嘉納治五郎はえらかったね。
354 ：ＳＲＳ：02/11/28 13:30 ID:XIygzOJN
今後は武道空手を通して健全な青少年育成を目指したいと書いてあったが、弟子の事考えず我を押し通した人間に説得力はない
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 13:31 ID:235ZcNxM
グラウベ最強、ということでよろしいですか？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:41 ID:w8aWrDwh
数見先輩やめちった・・・
泣きたい気分。
子供は城南の少年部なのに
泣きたい気分。
子供は城南の少年部なのに
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 16:56 ID:FgqXeXfH
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:00 ID:eUP0KErN
>>357
マジっすか！
マジっすか！
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:15 ID:38wbmiPr
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:17 ID:ypg30h+j
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:19 ID:o6qDxcJP
>>360
あれは糞スレでswfで嘘とバレバレ
あれは糞スレでswfで嘘とバレバレ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:24 ID:38wbmiPr
木山選手は？と言うより、竹師範の動向が気になる。
木山はお世話になった竹師範には必ず追いていくと思う。
しかし、竹師範は・・・。
木山はお世話になった竹師範には必ず追いていくと思う。
しかし、竹師範は・・・。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:28 ID:rEuTBPNZ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:32 ID:u28+fv9p
365 ：362：02/11/28 17:34 ID:38wbmiPr
>>364
ゴメン。その通りです。つい動揺して・・・。
ゴメン。その通りです。つい動揺して・・・。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 21:13 ID:CEIB4RJg
アホか？ 埼玉の師範だけの問題であり他支部はまったく関係ないの！！
話をおもしろく夢見すぎ。アホだネェお前ら。
話をおもしろく夢見すぎ。アホだネェお前ら。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 21:21 ID:GcRPSjtY
iﾓｰﾄﾞ極真公式ｻｲﾄでは 今でも、ろーやま師範が最高顧問となってる。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 21:23 ID:I/AF4lC1
>366 城南のHP消滅したがなにか。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 21:49 ID:Qz/cZVV2
夢見ているのは>>366だと思われ
370 ：国際空手道連盟極真会館からの離脱について：02/11/28 22:27 ID:QiuBDxTZ
平成14年11月28日
私は、この度、国際空手道連盟極真会館（松井章圭館長）を離脱することを決意し、
平成14年11月25日付で退会届を提出いたしました。
最初に申し上げさせていただきますが、私のこの行動は、誰かに教唆されたり、
あるいは強制されたりしたものではありません。
あくまでも私自身が、己の信じるところに従って判断し決断したものであること、
数見肇個人の堅い意志に基づくものであることをご理解いただきたく存じます。
私は、この度、国際空手道連盟極真会館（松井章圭館長）を離脱することを決意し、
平成14年11月25日付で退会届を提出いたしました。
最初に申し上げさせていただきますが、私のこの行動は、誰かに教唆されたり、
あるいは強制されたりしたものではありません。
あくまでも私自身が、己の信じるところに従って判断し決断したものであること、
数見肇個人の堅い意志に基づくものであることをご理解いただきたく存じます。
371 ：国際空手道連盟極真会館からの離脱について：02/11/28 22:31 ID:QiuBDxTZ
私は、大山倍達総裁が築き上げられた武道としての極真空手に憧れ、入門いたしま
した。以来、大山倍達総裁の教えを指針として、武道家として自分自身を磨き、求
道精神を忘れずに、自分なりに努力精進してきたつもりであります。このことは、
私にとりましてささやかな誇りでもあります。
私は、幸いにして選手権大会において一定の成績をおさめることができました。
これは、廣重毅師範をはじめ諸先輩方のご指導のもと、武道空手を追求し、極真の
道を全うすべく努力した結果であると信じております。
同時に、私にとりましては、選手権大会への挑戦は、あくまでも武者修行の一環
であり、自分を成長させてくれる場でもありましたが、しかしながら脱会いたしま
した以上は、次の世界大会に選手として出場する意志はありません。
した。以来、大山倍達総裁の教えを指針として、武道家として自分自身を磨き、求
道精神を忘れずに、自分なりに努力精進してきたつもりであります。このことは、
私にとりましてささやかな誇りでもあります。
私は、幸いにして選手権大会において一定の成績をおさめることができました。
これは、廣重毅師範をはじめ諸先輩方のご指導のもと、武道空手を追求し、極真の
道を全うすべく努力した結果であると信じております。
同時に、私にとりましては、選手権大会への挑戦は、あくまでも武者修行の一環
であり、自分を成長させてくれる場でもありましたが、しかしながら脱会いたしま
した以上は、次の世界大会に選手として出場する意志はありません。
372 ：国際空手道連盟極真会館からの離脱について：02/11/28 22:33 ID:QiuBDxTZ
私が求めるのは、自分という人間を培ってくれた大山倍達総裁の極真精神とはな
にか、真の武道空手とはなにか、ということに尽きます。
自らをどこまで武道家として高められるかはわかりませんが、私は自分の信じる
ところに従って、これからの道を歩んでまいりたいと存じます。
私は、極真会館にたいへんお世話になりました。また廣重毅師範をはじめ、多く
の師範方、先輩方、同輩方、後輩の皆さん、ファンの皆さんなど、沢山の方々にお
世話になり、また励ましていただきました。心から感謝いたしております。
にか、真の武道空手とはなにか、ということに尽きます。
自らをどこまで武道家として高められるかはわかりませんが、私は自分の信じる
ところに従って、これからの道を歩んでまいりたいと存じます。
私は、極真会館にたいへんお世話になりました。また廣重毅師範をはじめ、多く
の師範方、先輩方、同輩方、後輩の皆さん、ファンの皆さんなど、沢山の方々にお
世話になり、また励ましていただきました。心から感謝いたしております。
373 ：国際空手道連盟極真会館からの離脱について：02/11/28 22:35 ID:QiuBDxTZ
私が、極真会館を離脱するに際して、極真会館をはじめ皆さん方には、感謝とい
う言葉以外に申し上げることはありません。ましてや、極真会館についてあれこれ
申し上げるつもりはまったくありません。
あくまでも武道家を目指す一人の人間として、すべてに潔く身を処したいと考え
ております。
どうか、私の真意とするところをご理解いただきますよう、お願い申し上げます。
押忍
数見肇（直筆）
う言葉以外に申し上げることはありません。ましてや、極真会館についてあれこれ
申し上げるつもりはまったくありません。
あくまでも武道家を目指す一人の人間として、すべてに潔く身を処したいと考え
ております。
どうか、私の真意とするところをご理解いただきますよう、お願い申し上げます。
押忍
数見肇（直筆）
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 22:38 ID:qfYtF66K
今日、道場に行ったら師範より直接説明がありました。
やはり城南支部は脱退するそうです。
結果的に師範も来年の世界大会は出られないそうです。
はあああ。
やはり城南支部は脱退するそうです。
結果的に師範も来年の世界大会は出られないそうです。
はあああ。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 23:29 ID:x58ieiQd
数見さん、まずは立派な挨拶だね。
武道家たるもの、向かい合うべきは自分自身であり
流派や門派などどうでもいいものだからな。
武道家たるもの、向かい合うべきは自分自身であり
流派や門派などどうでもいいものだからな。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 23:38 ID:PkHB8+o8
＞数見さん、まずは立派な挨拶だね。
彼の文章の中に、ひとことも現館長の名前がでてこない。
そのヘンに理由がありそうな気がする。
しかし、もう、だめぽだね。きょぐちんは・・・。
彼の文章の中に、ひとことも現館長の名前がでてこない。
そのヘンに理由がありそうな気がする。
しかし、もう、だめぽだね。きょぐちんは・・・。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 23:44 ID:mIMxBYsi
石井もフジテレビも口ポカーンだよ。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 23:52 ID:iqUno6lg
今日道場で噂を聞いたがマジだったとは・・・・
八巻も辞め、ロウ山師範も辞め、数見も離れ、一体どうなってしまうのか！！松井派は
これから数見はどうするんだろーね。まさかロウ山師範の所へ？それとも自流派を立ち上げるのか？
八巻も辞め、ロウ山師範も辞め、数見も離れ、一体どうなってしまうのか！！松井派は
これから数見はどうするんだろーね。まさかロウ山師範の所へ？それとも自流派を立ち上げるのか？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 23:56 ID:dQlPF6PK
今日になってようやく知ったよ・・・。俺、埼玉なのに。
確かに、本部から封筒が届いてた。中身確認してなかった・・・。
さて、どうするか。
確かに、本部から封筒が届いてた。中身確認してなかった・・・。
さて、どうするか。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 23:57 ID:+LawOADr
和美の脱退は１００㌫ないとか言い続けてた奴って
むかつく。嘘言ってんのはテメーだろがボケ！！
むかつく。嘘言ってんのはテメーだろがボケ！！
381 ：☆：02/11/29 00:15 ID:5h0cMy/+
数見さん、ひろしげさん、ろう山さんよ・・
武道家としてどうのこうの・・・
気持ちはわかるけど、そんな大事な問題なのか？
一般の道場生や極真ファンや数見ファンの気持ちや期待や頑張りは
自分の武道観に比べて劣るものだったのか？
なんで、組織の中でいままで通りに頑張ろうと思わないのか？
いままで通りでは武道家としての道を追求できないというのか？
今後できる組織の中で、そんなにすばらしい武道家になれるのか？
強い人も弱い人も
極真空手を通して（やる人もみる人も）
楽しく充実した気持ちになれる
いい汗かける
それだけじゃいけないのか？
別に私は彼らと知り合いでもないからなんともいえないけど、
すごいショックをうけた。そういうショックを受けた人は多いと思う。
武道家としてどうのこうの・・・
気持ちはわかるけど、そんな大事な問題なのか？
一般の道場生や極真ファンや数見ファンの気持ちや期待や頑張りは
自分の武道観に比べて劣るものだったのか？
なんで、組織の中でいままで通りに頑張ろうと思わないのか？
いままで通りでは武道家としての道を追求できないというのか？
今後できる組織の中で、そんなにすばらしい武道家になれるのか？
強い人も弱い人も
極真空手を通して（やる人もみる人も）
楽しく充実した気持ちになれる
いい汗かける
それだけじゃいけないのか？
別に私は彼らと知り合いでもないからなんともいえないけど、
すごいショックをうけた。そういうショックを受けた人は多いと思う。
382 ： ：02/11/29 00:21 ID:+HGofwwh
とりあえず、フジテレビはポカーン・・・。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 00:22 ID:YsluufaJ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 00:32 ID:tzYP0Ix4
数見はアイドルじゃない。ショービジネスじゃないんだよ。自分の思いのままでいい。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 00:33 ID:UWIaN2pq
なんか一部を除いて全然騒がれてない
そんなもんなんだな
そんなもんなんだな
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 00:35 ID:EDxXKIC+
あれほど世界一になることを夢見て精進してきた数見の心情を
察してやろうよ。
脱退は彼の本意ではないはず。
彼も立派な被害者だよ。
本当の「極真」は大山総裁とともに亡くなったんだよ。
どこの派に所属しようがしまいが、試合にでようがでまいが、
極真カラテの稽古は自分一人で一生できる。
総裁が存命中に確かに存在していた「極真」
今後はその「極真」のカラテを楽しみながら一人で稽古していくよ。
察してやろうよ。
脱退は彼の本意ではないはず。
彼も立派な被害者だよ。
本当の「極真」は大山総裁とともに亡くなったんだよ。
どこの派に所属しようがしまいが、試合にでようがでまいが、
極真カラテの稽古は自分一人で一生できる。
総裁が存命中に確かに存在していた「極真」
今後はその「極真」のカラテを楽しみながら一人で稽古していくよ。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 00:42 ID:yY+pEDbe
オレは分裂結構なことだと思う。空手は流派多いよ。大事なのは、大山
総裁の遺志を正しく引き継ぐことだ。
みんながそれぞれ極真を名乗って、自分が理想とする極真を実現する
のはいいことだ。
総裁の遺志を正しく引き継ぐことだ。
みんながそれぞれ極真を名乗って、自分が理想とする極真を実現する
のはいいことだ。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 00:52 ID:yY+pEDbe
松井さんもロウ山さんもそれぞれ違う魅力がある。その対立は如何とも
し難いと思う。大人の世界は主義、主張の対立は必ずあるものだ。
良くしようとするエネルギーにそれが向かって欲しいと思う。
大山総裁が元気で極真が盛り上がっていた頃と時代が大きく変わって
きたが、大山総裁の指導方針は正しかったと思う。
オレがオレがでいいので、理想の極真を追求して欲しいと思う。
し難いと思う。大人の世界は主義、主張の対立は必ずあるものだ。
良くしようとするエネルギーにそれが向かって欲しいと思う。
大山総裁が元気で極真が盛り上がっていた頃と時代が大きく変わって
きたが、大山総裁の指導方針は正しかったと思う。
オレがオレがでいいので、理想の極真を追求して欲しいと思う。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 01:01 ID:OnFhp06S
別に極真をつがなくて新しい考え方でもいい。
とにかく何をやるかたのしみ。
とにかく何をやるかたのしみ。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 01:06 ID:eJIuGWUX
「すいません、ホントの極真空手ください。」
「あ、松井、山田ヌキで。」
「あ、松井、山田ヌキで。」
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 01:14 ID:yY+pEDbe
数見さんだって若いんだし、思い切って松井派を飛び出すのは、多いに
結構なことだと思う。
K-1は人気あるが、それを支える競技人口が減っているのは寂しい。
松井派と違う個性のロウ山、数見派の極真を見てみたい。
結構なことだと思う。
K-1は人気あるが、それを支える競技人口が減っているのは寂しい。
松井派と違う個性のロウ山、数見派の極真を見てみたい。
392 ：そうか：02/11/29 01:22 ID:GyMRYuYn
要するに、なんぼ綺麗ごとを口にしても結局
孤立したお山の大将を育てることしかできな
かったってわけだ。
相手を倒すことや自分が倒されないことは学
べても、人と連携することも人材育成するこ
とも出来なかったわけだ。
孤立したお山の大将を育てることしかできな
かったってわけだ。
相手を倒すことや自分が倒されないことは学
べても、人と連携することも人材育成するこ
とも出来なかったわけだ。
393 ：元内弟子：02/11/29 01:40 ID:64G6U71d
社会経験がないから我慢が足りないんだよ。空手の稽古もきついが社会の荒波の方がきつかったりする部分もある。今の会社の上司は極真内弟子時代の先輩より理不尽だからね。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 01:43 ID:LLUgm/K1
オスオス言ってればイイってもんじゃねえんだよなあ（ｗ
そんな世界にずっといるからアホになるんだよ。
そんな世界にずっといるからアホになるんだよ。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 01:48 ID:mu/qvXnf
いろんな問題があって難しいかも知れないけど、全日本と世界大会は全会派統一して
やれないものかね。各会派が最強を目指してぶつかり合い、切磋琢磨し合えればいいと
思うんだけど。まあ、それが出来る位ならはじめから分裂なんてしないか・・・・。
やれないものかね。各会派が最強を目指してぶつかり合い、切磋琢磨し合えればいいと
思うんだけど。まあ、それが出来る位ならはじめから分裂なんてしないか・・・・。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 01:51 ID:bMHcZwHC
どっかの大資本が動かんかな～
国家でもいい・・・
剣道や柔道みたく流派関係無い全日本を開催してほしい・・・
国際試合も・・
やっぱり、中高校に部活がないとだめかな～
小泉首相がんばれ！
日本の国技は相撲より空手がいいと思うよ
一歩譲って、国技その2でいいから保護してくれ・・・
中国を少しは見習ってくれ！
一枚岩の団結も人間のエゴには勝てんか・・
最後は極真らしく、一枚岩の試し割り見事に成功！粉々に粉砕・・ってか。
極真魂は個人個人の中で生きていくさ！
国家でもいい・・・
剣道や柔道みたく流派関係無い全日本を開催してほしい・・・
国際試合も・・
やっぱり、中高校に部活がないとだめかな～
小泉首相がんばれ！
日本の国技は相撲より空手がいいと思うよ
一歩譲って、国技その2でいいから保護してくれ・・・
中国を少しは見習ってくれ！
一枚岩の団結も人間のエゴには勝てんか・・
最後は極真らしく、一枚岩の試し割り見事に成功！粉々に粉砕・・ってか。
極真魂は個人個人の中で生きていくさ！
397 ：元内弟子：02/11/29 01:53 ID:64G6U71d
そうなんだよね！押忍って言って歯くいしばってた方が営業成績あげるより楽だった。あの頃は世界一頑張ってると思っていたが・・。どこかの武道求道者気取って格好つけてる奴みたいにレイプ事件なんか起こしたら即解雇だしね。誰ももみ消してくれないぞ。
カズミと塚本が手を組んで新流派作ったら、極真は終わると思う。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 02:28 ID:T6x5HwWi
名づけて
「麻薬道」
「麻薬道」
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 02:34 ID:qvKstpf/
塚本の方だけだとあれだから、
「麻姦道」
「麻姦道」
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 02:37 ID:T6x5HwWi
>>400
スマソ
スマソ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 02:41 ID:rPbVIBgC
＞最後は極真らしく、一枚岩の試し割り見事に成功！粉々に粉砕・・ってか。
上手い事言うなぁ…
上手い事言うなぁ…
403 ： ：02/11/29 02:55 ID:6PIwt7NP
このままフルコン競技は衰退していくのかな？
フジＴＶも、このまま松井派をバックアップしていくとは思えないし。
フジＴＶも、このまま松井派をバックアップしていくとは思えないし。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 02:57 ID:qvKstpf/
405 ： ：02/11/29 03:02 ID:diYu15oc
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 03:07 ID:yqYodTtV
中村誠はどうすんのやろ？なんか情報ある？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 04:05 ID:kiIBGIiO
松井派埼玉支部生ですが、まじどうなってしまうんでしょうか？師範が変わるだけとか、それとも…
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 05:01 ID:JM/WyPe7
結局、石井浣腸や城西山田に影響されれ、金儲けに走りすぎてしまった結果だね！
松井館長はある意味可愛そうだね。
松井館長はある意味可愛そうだね。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 08:17 ID:8oj579D1
>385
なんか悲しくなるよね
なんか悲しくなるよね
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 08:28 ID:++dvy+JU
だって、フルコンなんで、流派名こそ違えど、
一般の人がみれば、みんな同じだよ。
一般の人がみれば、みんな同じだよ。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 08:56 ID:hHsqUXjO
松井派は大混乱だけど緑派も安穏としてられないよ。
盧山師範のところには既に複数の緑派関係者から「新組織について聞きたい」
って接触があるそうだ。成り行き次第では緑派からも離脱者が出て新組織に
合流するだろう。
松井のショー路線も三瓶支配もイヤな若手の受け皿としても新組織は超党派
よりも魅力的だろう。
盧山師範のところには既に複数の緑派関係者から「新組織について聞きたい」
って接触があるそうだ。成り行き次第では緑派からも離脱者が出て新組織に
合流するだろう。
松井のショー路線も三瓶支配もイヤな若手の受け皿としても新組織は超党派
よりも魅力的だろう。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 10:53 ID:Ymt1fhd5
石井浣腸が喜んでるのが眼に浮かぶよ！
でもこの問題は正道にも必ずくるんだよ！
石井の会社の役員は全部身内です。
可愛そうな弟子達。
でもこの問題は正道にも必ずくるんだよ！
石井の会社の役員は全部身内です。
可愛そうな弟子達。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 11:18 ID:kY3hEtNV
北浦和在住です。
極真空手を始めようと思っていた矢先です。
パーマ屋の３Fの道場はどうなるのでしょうか？
市民体育館の緑代表派の方が良いのでしょうか？
極真空手を始めようと思っていた矢先です。
パーマ屋の３Fの道場はどうなるのでしょうか？
市民体育館の緑代表派の方が良いのでしょうか？
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 12:02 ID:X5X4bmJN
早く極真埼玉支部のＨＰを閉鎖しないと！！ 城南はとっくに閉鎖
してるんだよ。
してるんだよ。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 13:14 ID:3gtuBDQa
>414
何で閉鎖するの？
何で閉鎖するの？
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 13:14 ID:rAOONM95
ヒロシゲも脱会するんならなんかコメントないの？
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 13:17 ID:X5X4bmJN
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 13:17 ID:+hKoPIS/
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 13:38 ID:DbY6Wqk+
>>417
それを見て入門してくるヤツいるんだろうな。ちょっと気の毒。
それを見て入門してくるヤツいるんだろうな。ちょっと気の毒。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 13:38 ID:L7aUbLPN
なんで出ていった人まで､極新を
名乗ってるの?新流派作ったほうが、
話題作りできそうな気もするが・・・
名乗ってるの?新流派作ったほうが、
話題作りできそうな気もするが・・・
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 13:55 ID:Jinh+WJw
岡田あげ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 13:58 ID:DbY6Wqk+
423 ：４１３：02/11/29 14:39 ID:kY3hEtNV
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 15:23 ID:kqoVamT5
>>422
よくこういった意見が出るけど士道、芦原、US大山、佐藤、大道などは
除名、または自分から出ていった訳だけど、これはそれぞれの長が
極真とは袂を分かったという自覚というか認識がある。
なので当然違う流派を名乗っているわけだ。
しかし一連の分裂劇では、それぞれが極真本流だと思っているから
もし違う名前を名乗ったら自ら極真ではないと
認めてしまうことになるからじゃないか。
要するに負けになるということだよ。
よくこういった意見が出るけど士道、芦原、US大山、佐藤、大道などは
除名、または自分から出ていった訳だけど、これはそれぞれの長が
極真とは袂を分かったという自覚というか認識がある。
なので当然違う流派を名乗っているわけだ。
しかし一連の分裂劇では、それぞれが極真本流だと思っているから
もし違う名前を名乗ったら自ら極真ではないと
認めてしまうことになるからじゃないか。
要するに負けになるということだよ。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 15:26 ID:X5X4bmJN
>>424 その通りだね
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 17:57 ID:IJ+J3N/r
うひゃひゃ・・・
今まで極真＝松井派！みたいに思っていた松井派が衰退してくのみるとちょっちゅうれし！
今度は緑派・・・もしかして超党派の時代になったりして！
いままで松井派じゃないから、イ○ミで黒帯とか売ってもらえなかったからね。
ざま～みろって感じ～
今まで極真＝松井派！みたいに思っていた松井派が衰退してくのみるとちょっちゅうれし！
今度は緑派・・・もしかして超党派の時代になったりして！
いままで松井派じゃないから、イ○ミで黒帯とか売ってもらえなかったからね。
ざま～みろって感じ～
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 18:17 ID:LCzw7QWA
４２６のこぴぺは何？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 18:20 ID:e2exzRhr
>>426
認識が甘い。
数見が緑派や超党派にいけば、それもその可能性も有り得るが、
これで、フリーで極真とは全然違う所にいってしまった日には、
極真全体の地盤沈下にも繋がりかねない。
賛否両論はあれど世間は数見を今の極真の象徴として見ている。
そして、それは派閥を問わず多くの選手達にもある認識だと思う。
認識が甘い。
数見が緑派や超党派にいけば、それもその可能性も有り得るが、
これで、フリーで極真とは全然違う所にいってしまった日には、
極真全体の地盤沈下にも繋がりかねない。
賛否両論はあれど世間は数見を今の極真の象徴として見ている。
そして、それは派閥を問わず多くの選手達にもある認識だと思う。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 18:29 ID:BwTpsJYg
おいおい、数見がやめるのまだ知らないの、今やっきになって離脱阻止の説得をしてるよ。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 18:33 ID:IJ+J3N/r
>>428
緑派や超党派・・・とか極真全体とか関係なく、
今まで極真＝松井派！って思っておっきな顔していた
松井派が衰退していくのがうれし！
まっ、願いは極真統一なんですけどね。
それは無理でしょうから。
緑派や超党派・・・とか極真全体とか関係なく、
今まで極真＝松井派！って思っておっきな顔していた
松井派が衰退していくのがうれし！
まっ、願いは極真統一なんですけどね。
それは無理でしょうから。
431 ：盧山 初雄：02/11/30 01:00 ID:S+hP8/u2
「大山総裁の遺志を継いで」
大山総裁がその生涯をかけて追求したのが武道空手という理念です。
武道とは地道なもの、金銭も名声も華やかさも無縁のところで繰り返し血のにじむような努力が要求されるものです。武道に近道はなく､日々の努力精進が全てです。
重ねた稽古だけしか成長せず､稽古を怠れば成長はおろか直ぐに後退しかねません。武道のこうした修練をうまずたゆまず続けることで心技体を充実させるのです。
武道を志す者として､こうした武道精神を厳しく教えてくださった大山総裁の弟子であったことを生涯の誇りとするものです。
今格闘技ブームが興り､様様な団体が派手な演出を競い合ってイベントを開催していて､それが一種の社会現象に近い様相を呈しています。こうした現象につい目を奪われがちですが､極真と他を分ける要因は世間の歓心を買う派手な商業主義と一線を画すことにあります。
この風潮のはびこる今こそ武道たる極真空手の存在価値が認められるのではないでしょうか。
地道な厳しい修練を通じてこそ極真の大いなる力と美に輝きが増すのではないでしょうか。
私達は大山総裁の道､すなわち武道空手たる極真の道を着実に歩んでいくことを堅く心に誓い､変質の傾向を示す現松井館長体制化の極真組織と袂を分かち、ここに新しい組織での再出発を決意いたしました。
私達はあくまでも総裁の教えの原点に還り武道精神を限りなく追求し､それを多くの人に伝えることでその恩義に報い､合わせて社会に貢献したいと考えております。
どうか私達の真意を正しく汲み取っていただき､従来に増して修行に励みますよう､またご支援賜りますようお願いいたします。
極真空手道連盟 極真館 総本部
大山総裁がその生涯をかけて追求したのが武道空手という理念です。
武道とは地道なもの、金銭も名声も華やかさも無縁のところで繰り返し血のにじむような努力が要求されるものです。武道に近道はなく､日々の努力精進が全てです。
重ねた稽古だけしか成長せず､稽古を怠れば成長はおろか直ぐに後退しかねません。武道のこうした修練をうまずたゆまず続けることで心技体を充実させるのです。
武道を志す者として､こうした武道精神を厳しく教えてくださった大山総裁の弟子であったことを生涯の誇りとするものです。
今格闘技ブームが興り､様様な団体が派手な演出を競い合ってイベントを開催していて､それが一種の社会現象に近い様相を呈しています。こうした現象につい目を奪われがちですが､極真と他を分ける要因は世間の歓心を買う派手な商業主義と一線を画すことにあります。
この風潮のはびこる今こそ武道たる極真空手の存在価値が認められるのではないでしょうか。
地道な厳しい修練を通じてこそ極真の大いなる力と美に輝きが増すのではないでしょうか。
私達は大山総裁の道､すなわち武道空手たる極真の道を着実に歩んでいくことを堅く心に誓い､変質の傾向を示す現松井館長体制化の極真組織と袂を分かち、ここに新しい組織での再出発を決意いたしました。
私達はあくまでも総裁の教えの原点に還り武道精神を限りなく追求し､それを多くの人に伝えることでその恩義に報い､合わせて社会に貢献したいと考えております。
どうか私達の真意を正しく汲み取っていただき､従来に増して修行に励みますよう､またご支援賜りますようお願いいたします。
極真空手道連盟 極真館 総本部
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 01:21 ID:gAelk07u
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 02:32 ID:zGJqrKQL
パソコンとかやるのかな盧山師範・・・？
師範がパソコンに向かってる姿を想像すると
なんか笑える。
師範がパソコンに向かってる姿を想像すると
なんか笑える。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 03:41 ID:jULB9Tbq
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 03:47 ID:FUVhpPf/
商標でみんなを押さえつけていただけの松井派。
人を力で押さえつけると反発が来ると言う良い例だな。
人を力で押さえつけると反発が来ると言う良い例だな。
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 04:00 ID:QCVc/Izi
武道を極めるといっても昔の武士のようにそれで仕官出来る訳でもなくて、門人からの
会費で指導員が生活しようとすればある程度の宣伝は必要になってくるよな。
実績の有る名前の売れた人間が個人で道場をやるのならともかく、組織として
昔ながらの武道をやろうとするには今の現実は難しいのと違うか？
あえて言いたいが昔ながらの武道を追及したいなら組織なんか作らずに
個々人で道場をやった方が良いだろう。
あるいは組織といってもいっそのこと蕎麦屋なんかの暖簾分けのようにして
やりたい奴だけ自分の責任で道場を開くとかね。
>>431が何処のコピペか知らないがこれが本当なら初めから組織をうたっている時点で
先が見えるような気がするよ。
個人で道場を開いて結果的に組織というものが出来あがってしまったというのなら
話しは分かるんだけどね。
会費で指導員が生活しようとすればある程度の宣伝は必要になってくるよな。
実績の有る名前の売れた人間が個人で道場をやるのならともかく、組織として
昔ながらの武道をやろうとするには今の現実は難しいのと違うか？
あえて言いたいが昔ながらの武道を追及したいなら組織なんか作らずに
個々人で道場をやった方が良いだろう。
あるいは組織といってもいっそのこと蕎麦屋なんかの暖簾分けのようにして
やりたい奴だけ自分の責任で道場を開くとかね。
>>431が何処のコピペか知らないがこれが本当なら初めから組織をうたっている時点で
先が見えるような気がするよ。
個人で道場を開いて結果的に組織というものが出来あがってしまったというのなら
話しは分かるんだけどね。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 04:19 ID:5slj5Qio
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 04:25 ID:5slj5Qio
組織を謳っているのは
松井派を脱会するのは盧山師範だけじゃないって事
つまり、少数じゃないって事を示唆していないか？
城南川崎支部はすでに盧山師範と共に行動する事になったし・・・
松井派を脱会するのは盧山師範だけじゃないって事
つまり、少数じゃないって事を示唆していないか？
城南川崎支部はすでに盧山師範と共に行動する事になったし・・・
439 ：名無しさん：02/11/30 04:34 ID:tMnfDn8z
と言うか数見が独立して新会派結成すれば良い。
数見って３１歳だっけ？松井さんが館長に就任したのも３１歳丁度ええやん。
そして数見派は相手が受け入れるのであれば、
何処の流派の大会にも出場します。と言えば良い。
数見って３１歳だっけ？松井さんが館長に就任したのも３１歳丁度ええやん。
そして数見派は相手が受け入れるのであれば、
何処の流派の大会にも出場します。と言えば良い。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 04:48 ID:QCVc/Izi
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 04:54 ID:L2LOkZHK
まちゅい派は末端の生徒はカネヅルと思ってる支部長多いぞ。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 05:10 ID:UkVSdcpz
盧山師範は今になって「松井解任」とか言って除名されるぐらいなら何で
支部長協議会が松井を解任した時に松井を支持したんだ。
盧山師範が協議会側につけば状況は違ってたはずだ。
後さ、盧山師範の組織に入ったら月謝は北へ送金されるんだろ。松井の懐に
入るよりもっとタチが悪いよ。
支部長協議会が松井を解任した時に松井を支持したんだ。
盧山師範が協議会側につけば状況は違ってたはずだ。
後さ、盧山師範の組織に入ったら月謝は北へ送金されるんだろ。松井の懐に
入るよりもっとタチが悪いよ。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 05:22 ID:0jhwsDpC
今になっての松井解任の理由の一つとして言える事はＫ－１や一撃等の興行に主眼を置いた事もあると思う。実際、一撃は多数の支部長が会場入りをボイコットしたはず。盧師範武道性求めてるし。まぁ、あれは城西が主導してるけど。
444 ： ：02/11/30 05:24 ID:qAOgR1XD
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 05:26 ID:o3LEw1Di
あのー廬山師範の「最初の破門」って
いつ、どういう理由で行われたんですか？
いつ、どういう理由で行われたんですか？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 05:28 ID:EQtkEIs+
数見は一生己の不運を悔いることとなるだろう
数見を人寄せパンダに新組織を作ろうとする上層部は
どうしてもっと数見の気持ちを考えてやらないんだ？
せめてあと１年世界大会が終わるまで待ってやれなかったのか
今後どんな実績を残そうが数見は満足しないよ
彼の気持ちを知りながら数見を生ける屍とさせた師範たちよ
数見に対してお前らがなに一つたりともいう権利はない！
数見を人寄せパンダに新組織を作ろうとする上層部は
どうしてもっと数見の気持ちを考えてやらないんだ？
せめてあと１年世界大会が終わるまで待ってやれなかったのか
今後どんな実績を残そうが数見は満足しないよ
彼の気持ちを知りながら数見を生ける屍とさせた師範たちよ
数見に対してお前らがなに一つたりともいう権利はない！
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 05:32 ID:L2LOkZHK
↑盧師範著 わが武道空手参照
448 ： ：02/11/30 05:36 ID:qAOgR1XD
>>446
緑派と超党派（岡本徹など）+極真ロシア
+フィリョ
で世界大会出きれば燃え尽きられるだろうね。いっそのこと世界大会
なんて止めて全空連で統括すればいいのに。レスリングの
フリーとグレコみたいにジャンル分けすればいいんだ。
緑派と超党派（岡本徹など）+極真ロシア
+フィリョ
で世界大会出きれば燃え尽きられるだろうね。いっそのこと世界大会
なんて止めて全空連で統括すればいいのに。レスリングの
フリーとグレコみたいにジャンル分けすればいいんだ。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 05:48 ID:EQtkEIs+
そういえば塚本は緑派の世界大会後に松井派にくるはずだったんだよな
優勝してしまったから移籍できなくなったが
塚本の場合はスタイルが緑派に合っていたから正解かもしれん
ただ数見と一緒に練習できなくなったのは塚本の成長を止めたな
数見が世界王者になる以外に別の夢を見つけることを心から願う
優勝してしまったから移籍できなくなったが
塚本の場合はスタイルが緑派に合っていたから正解かもしれん
ただ数見と一緒に練習できなくなったのは塚本の成長を止めたな
数見が世界王者になる以外に別の夢を見つけることを心から願う
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 05:56 ID:Ei3Fev9U
↑同感。以前大沼某氏著の塚本と鈴木の事を書いた本があったがその中に数見とのやりとりの部分は人事じゃないから辛かったのを思い出す。涙・・・うっ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 06:01 ID:qAOgR1XD
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 06:05 ID:o3LEw1Di
>>445
誰かこれについて教えてくださいよう
誰かこれについて教えてくださいよう
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 06:06 ID:qAOgR1XD
大山倍達が破門にしたんでしょ。
理由は「北朝鮮のスパイ」だっけ。
理由は「北朝鮮のスパイ」だっけ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 06:07 ID:qAOgR1XD
ロウ山氏が嵌まってる宗教ってなに？
松井は統一教会らしいが。
松井は統一教会らしいが。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 06:11 ID:/lxi8gp0
≫452わが武道空手 著 盧山初雄参照のはず
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 06:12 ID:EQtkEIs+
塚本の強さを育成するという実をとるなら松井派
世界王者という華をとるなら緑派
一人で考えながら試行錯誤するよりも
道場で八巻先輩や数見に転がされてたほうが強くなってただろう
ただ精神的にはずいぶん成長したね
薬の件はともかく、稽古や試合に対する考え方は王者のそれだよ
塚本も妨害にめげず世界王者になってほしい
世界王者という華をとるなら緑派
一人で考えながら試行錯誤するよりも
道場で八巻先輩や数見に転がされてたほうが強くなってただろう
ただ精神的にはずいぶん成長したね
薬の件はともかく、稽古や試合に対する考え方は王者のそれだよ
塚本も妨害にめげず世界王者になってほしい
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 06:19 ID:qAOgR1XD
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 06:45 ID:TooQcgaD
現在の塚本のレベルがあくまでも過程であり、
城南が分裂していなかったらもっと先を行っていたというなら
塚本はバケモノになっていただろう。
果たして同じレール上を走ったかどうか疑問。それは無駄が省かれた
最短距離の強さと主張する人もいるだろう。
だが同様に、割愛しなきゃいけないものもあったのではないかな。
分裂しなければえられなかったものがあると思う。
塚本は広重氏のロボットでは無いからね。
城南が分裂していなかったらもっと先を行っていたというなら
塚本はバケモノになっていただろう。
果たして同じレール上を走ったかどうか疑問。それは無駄が省かれた
最短距離の強さと主張する人もいるだろう。
だが同様に、割愛しなきゃいけないものもあったのではないかな。
分裂しなければえられなかったものがあると思う。
塚本は広重氏のロボットでは無いからね。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 06:48 ID:TooQcgaD
塚本は広重氏のロボットでは無いからね。
→別に嫌味でもなんでもなく、数見と広重氏は
波長が合うらしいんです。
だけど必ずしも塚本に限ってそうとは限らないし。
→別に嫌味でもなんでもなく、数見と広重氏は
波長が合うらしいんです。
だけど必ずしも塚本に限ってそうとは限らないし。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 08:13 ID:c0NIlyBK
盧山氏の声明文らしき書き込みが黒板や２ＣＨなど各方面に同時に出ているが、ＨＰの方は以前のまま。普通は、声名文掲載と同時に消すのが普通でしょう？
そういうところが中途半端。
本当ならそちらを消してからではないのか？矛盾だらけだな。
そういうところが中途半端。
本当ならそちらを消してからではないのか？矛盾だらけだな。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 08:59 ID:gDK39vGP
>>460
至る所でコピペしてんな
至る所でコピペしてんな
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 11:40 ID:RV0jJ28s
木山の所属する鹿児島支部が慌しいらしい。
竹師範がすぐさま東京に飛んだそうな・・・
竹師範がすぐさま東京に飛んだそうな・・・
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 12:42 ID:mThtzjtn
塚本は一人だから強くなったと思うけど･････。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 13:12 ID:o3LEw1Di
鹿児島は両派いるし大変だな
新保さんは今でも尊敬する人を竹師範といっています
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 16:09 ID:G0L9pXV1
盧山さんは総連議長のボディガードをしてた時分
ダンプ運転手と揉めて重症を負わせてﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!
そんで一時期破門処分
ダンプ運転手と揉めて重症を負わせてﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!!
そんで一時期破門処分
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 16:21 ID:Epblos1k
極真館
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 16:23 ID:GeytSCb0
：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/24 10:38 ID:GV0oibQh
この話は正式には決まってないのですが
松井館長が支部長定年制（６０歳）を考えていて
近い将来実現するみたいです。
そうなると現在高齢の支部長は名誉職みたいに
お飾りになり何の権限もなく自分が作ってきた
地盤を本部から来た新しい支部長に渡さなければ
ならなくなります。
それと極真会館を株式会社にするようです。
そうなると支部長は月給制になり収入は激減
することは間違いなし。
そうなるとこれに反対している虚山師範が
組織を離れる可能性は大きい。
（現在松井館長と虚山師範は犬猿の仲）
そうすると虚山師範を慕う支部長や松井館長の
やり方が気に入らない支部長は一緒に離脱辞め
また組織が分裂するかも？
思えば１０月に書き込まれた
この文章が事実だったとは・・・・
この話は正式には決まってないのですが
松井館長が支部長定年制（６０歳）を考えていて
近い将来実現するみたいです。
そうなると現在高齢の支部長は名誉職みたいに
お飾りになり何の権限もなく自分が作ってきた
地盤を本部から来た新しい支部長に渡さなければ
ならなくなります。
それと極真会館を株式会社にするようです。
そうなると支部長は月給制になり収入は激減
することは間違いなし。
そうなるとこれに反対している虚山師範が
組織を離れる可能性は大きい。
（現在松井館長と虚山師範は犬猿の仲）
そうすると虚山師範を慕う支部長や松井館長の
やり方が気に入らない支部長は一緒に離脱辞め
また組織が分裂するかも？
思えば１０月に書き込まれた
この文章が事実だったとは・・・・
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 17:06 ID:ChnlQJHk
支部長って収入どれくらいなんですか？
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 17:20 ID:4ZqlKcXz
黒板見れ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 17:28 ID:Tc+Ric0M
>>469
用心棒でもしなきゃ食って行けません。
用心棒でもしなきゃ食って行けません。
472 ：名称未設定：02/11/30 17:53 ID:96YBbTzR
盧山さんはラバブスレを知らないようだ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 18:51 ID:Len+zjMg
>>431
うわ。書いちゃったよ。道場に貼るだけって約束だったのに。
うわ。書いちゃったよ。道場に貼るだけって約束だったのに。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 19:44 ID:+xTrp1bD
>>473
へー！あれ道場に貼ってある物なの。
へー！あれ道場に貼ってある物なの。
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 19:51 ID:V6QHtQ7u
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 20:18 ID:/MVxMgpg
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 20:18 ID:jULB9Tbq
>>475 ショーだと。。。ﾌﾟｯ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 21:48 ID:Rv5B0T7g
？もともと、大山総裁って、他流と闘ったり、プロレスに挑戦したり
むちゃくちゃだったのに、それが美化されて。。。
今や、ろー山はじめ、みんな勘違い・・・
むちゃくちゃだったのに、それが美化されて。。。
今や、ろー山はじめ、みんな勘違い・・・
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 22:24 ID:WCcmRzmE
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 22:38 ID:HLzWsCre
一番最初に梶原やマスコミと組んで商業主義、ショーアップに走ったのが極真。
武道云々とは笑わせる。中村先生や澤井先生の生き様こそ武道。
武道云々とは笑わせる。中村先生や澤井先生の生き様こそ武道。
481 ：>480：02/11/30 22:49 ID:Dbu/O0Jg
でも中村先生も他人の写真を使用して力道山に指導した、、、なんて
こともあったからね。あれがなければ、、、
こともあったからね。あれがなければ、、、
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 22:50 ID:jwgGuE+D
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 22:54 ID:/RnpVvqC
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 23:17 ID:QuthKzbb
>>468
結局、確立されたブランドの中で名声を得たＭ氏が、
一から極真のブランドを築いてきた恩顧の支部長を切り捨て、
極真の富と権力を集中しようとしたんだね。
それに対して、Ｒ師が憤りを感じたってとこだろう。
石田三成にに対する加藤清正みたいなモンかな。
すごく金になるブランドなんだね、極真は。みんなその名を捨てたくないわけだ。
Ｍ氏の弱点は、基盤となる自分の支部が弱小だと言うことだね。
その辺も光成と一緒。
それ故、地方軍閥を解体するため、中央集権化を焦り、今回のようになった。
柔道のようにＯＯ支部をＯＯ県連盟として、旧支配者は連盟長として残しても、
支部はあくまで支部であり個人経営という様にすれば良かったのにね。
結局、確立されたブランドの中で名声を得たＭ氏が、
一から極真のブランドを築いてきた恩顧の支部長を切り捨て、
極真の富と権力を集中しようとしたんだね。
それに対して、Ｒ師が憤りを感じたってとこだろう。
石田三成にに対する加藤清正みたいなモンかな。
すごく金になるブランドなんだね、極真は。みんなその名を捨てたくないわけだ。
Ｍ氏の弱点は、基盤となる自分の支部が弱小だと言うことだね。
その辺も光成と一緒。
それ故、地方軍閥を解体するため、中央集権化を焦り、今回のようになった。
柔道のようにＯＯ支部をＯＯ県連盟として、旧支配者は連盟長として残しても、
支部はあくまで支部であり個人経営という様にすれば良かったのにね。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 23:27 ID:QuthKzbb
しかし、思うに、Ｍ氏は
権力を集中した後どうするつもりだったのだろうか？
人の定年は決めておいて、自分はいつ退陣するつもりだったのだろうか？
はっきり言って、大会では優秀でも極真の普及的な部分に関してはほとんど実績のない
Ｍ氏が、恩顧の支部長を解任したり定年解雇したりして自分は居残るつもりだったのだろうか？
それが知りたい。
そこまでするのなら自分は組織の安定化までと自分で期限を切り、
私心のないところを見せるべきだった。会長を遺族にし、館長はアメリカ大統領みたいに
３期４年までとか、にし後は合議制で選出する等、自ら潔くするべきだったね。
独立の父ワシントンは自ら２期で大統領を降りたのだからね。
もし、極真の集権化と組織化を成し遂げ、自ら１支部長に降格するか
末位会館として独立する道を選んだなら、後世に残る英雄だったのに。
権力を集中した後どうするつもりだったのだろうか？
人の定年は決めておいて、自分はいつ退陣するつもりだったのだろうか？
はっきり言って、大会では優秀でも極真の普及的な部分に関してはほとんど実績のない
Ｍ氏が、恩顧の支部長を解任したり定年解雇したりして自分は居残るつもりだったのだろうか？
それが知りたい。
そこまでするのなら自分は組織の安定化までと自分で期限を切り、
私心のないところを見せるべきだった。会長を遺族にし、館長はアメリカ大統領みたいに
３期４年までとか、にし後は合議制で選出する等、自ら潔くするべきだったね。
独立の父ワシントンは自ら２期で大統領を降りたのだからね。
もし、極真の集権化と組織化を成し遂げ、自ら１支部長に降格するか
末位会館として独立する道を選んだなら、後世に残る英雄だったのに。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 23:35 ID:QuthKzbb
その点、旧大山道場卒業生は偉大だね。
特に、ルールさえも変え、空手からも「はみ出した」
東師はすごいと思う。
極真ほどの組織なら、もう商標として私物化する物ではないと思う。
大山館長の時代に支部長となった者は、全てその名を自分の後継者
に継がせる権利があると思う。
極真空手ＯＯ派、ＯＯ連盟という形で共存するべき者だと思う。
極真の起源の剛柔流がそうである様に。
とにかく、傍目からは、どの派閥も利権で動いているように見える。
他流派ながら、そんな極真は見たくなかった。
大山総裁一代で、終わった方が良かったかもしれない。
特に、ルールさえも変え、空手からも「はみ出した」
東師はすごいと思う。
極真ほどの組織なら、もう商標として私物化する物ではないと思う。
大山館長の時代に支部長となった者は、全てその名を自分の後継者
に継がせる権利があると思う。
極真空手ＯＯ派、ＯＯ連盟という形で共存するべき者だと思う。
極真の起源の剛柔流がそうである様に。
とにかく、傍目からは、どの派閥も利権で動いているように見える。
他流派ながら、そんな極真は見たくなかった。
大山総裁一代で、終わった方が良かったかもしれない。
487 ：訂正：02/11/30 23:45 ID:i/xl6dZw
＞３期４年までとか
↓
３期計１２年（１期４年）
↓
３期計１２年（１期４年）
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 23:52 ID:XqCKUpVq
黒板も青板も２ちゃん化してるな…
最近、他のｂｂｓで２ちゃんのﾉﾘで書き込む輩が多すぎる
ﾎﾞﾔｷsage
最近、他のｂｂｓで２ちゃんのﾉﾘで書き込む輩が多すぎる
ﾎﾞﾔｷsage
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 00:10 ID:OTTDXPQo
>488
あーいう香具師って、車のリアとかに極真のステッカー貼ってるんだろうな。
あーいう香具師って、車のリアとかに極真のステッカー貼ってるんだろうな。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 00:20 ID:3oM8H57e
大真面目に、昔の「リアルカラテトーナメント」を復活させてほしい。
（各流派の王者クラスがトーナメントするやつ：当時は極真だけ不参加）
DSEのように大会を運営するだけの組織が実在する今、不可能でないと思う。
（各流派の王者クラスがトーナメントするやつ：当時は極真だけ不参加）
DSEのように大会を運営するだけの組織が実在する今、不可能でないと思う。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 01:05 ID:HSI64XLd
実戦無ければ証明されず・・・
492 ：hiro：02/12/01 01:13 ID:4R7Moj6g
今日知りました｡埼玉でがんばろう
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 02:02 ID:1MC3k21u
極真記念会館の津浦氏が上京しました。
集合ぅ！！！
集合ぅ！！！
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 07:57 ID:cPxUj/ta
↑集合、ポスター貼れってか？しかし津浦何しに現われた？この期に便乗してなんかするのか？誰もおどれの話は聞かへんよ。
495 ： ：02/12/01 08:05 ID:cGD6g8ci
>>494
禿しくワロタ！
禿しくワロタ！
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 11:11 ID:LEF74nO3
かつて大山総裁は「極真はワタシ一代限り！」ともいってたな。
その通りになった。
なんのかんのいっても、やっぱり大山倍達は偉大だよ。
誰であっても、彼の後継ぎにはなれないな。
その通りになった。
なんのかんのいっても、やっぱり大山倍達は偉大だよ。
誰であっても、彼の後継ぎにはなれないな。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 11:25 ID:dvoP1Y6O
なに、発展途上国でだれか１人空手の強剛（流派は何処でも良い）と才能のある漫画家に
ある程度の資金を持たせて送り込めば、第２の大山が生まれるだろうな。
ある程度の資金を持たせて送り込めば、第２の大山が生まれるだろうな。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 11:30 ID:YeQwcFo1
>>497
映画の方が効果的ではないか？
映画の方が効果的ではないか？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 11:46 ID:dvoP1Y6O
>>498
いきなり映画を流しても、そこに下地がなければそれで終わる可能性が高い。
そもそも、発展途上国ではマトモな映画館の数事体少ない。
それよりかは、大量印刷が可能で、コストも押さえる事が可能な漫画の方が適している。
それに子供の頃に植え付けられたモノは、大人になっても
影響力が強いと言う事をはからずも実証している人達が多いしな。
映画は、その次のステップ。
いきなり映画を流しても、そこに下地がなければそれで終わる可能性が高い。
そもそも、発展途上国ではマトモな映画館の数事体少ない。
それよりかは、大量印刷が可能で、コストも押さえる事が可能な漫画の方が適している。
それに子供の頃に植え付けられたモノは、大人になっても
影響力が強いと言う事をはからずも実証している人達が多いしな。
映画は、その次のステップ。
500 ：城南少年部父：02/12/01 11:53 ID:y6pUVkqL
息子が一枚の印刷の汚いプリントを持って来たが、意味がわからなかったんだが・・。ここ見て少しわかった。電話でいいから説明して欲しいよ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 11:55 ID:51fTn7lh
>この話は正式には決まってないのですが
松井館長が支部長定年制（６０歳）を考えていて
近い将来実現するみたいです。
苦労して作った支部を、上の命令で赤の他人に譲るのはいやだろうな。
今の若い人も、こういう運命が待っているなら、極真に対する忠誠も
程々になるだろうし、団結よりも自分の地位のことに精神を持っていく
ようになるだろう。
松井館長が支部長定年制（６０歳）を考えていて
近い将来実現するみたいです。
苦労して作った支部を、上の命令で赤の他人に譲るのはいやだろうな。
今の若い人も、こういう運命が待っているなら、極真に対する忠誠も
程々になるだろうし、団結よりも自分の地位のことに精神を持っていく
ようになるだろう。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 12:28 ID:RcSyu3pS
あっ！盧山氏と数見氏の離脱は本人から発表されたけど、広重師範が離脱って
盧山氏の団体名の中には入ってたけど、まだ本人からは言ってないよね。
盧山氏の団体名の中には入ってたけど、まだ本人からは言ってないよね。
503 ：おめこちゃん：02/12/01 14:22 ID:4k50XAzJ
ロウヤマサン頑張れ！
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 15:54 ID:WWxGve7I
極真館＝ITFテコンドー（北）
松井派＝WTFテコンドー（南）
このように考えるとわかりやすくありませんか？
松井派＝WTFテコンドー（南）
このように考えるとわかりやすくありませんか？
505 ：おめこちゃん：02/12/01 16:05 ID:6bMWkfAg
omeko
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 16:34 ID:4h7lNBBF
>497
じゃあ夢枕獏と東孝あたりで
じゃあ夢枕獏と東孝あたりで
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:05 ID:S9UkGGe8
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 20:58 ID:pzw6wOGM
間違いなく城南も引き連れていくのかな？ 広重師範はロー山師範と仲いいんでしょ？
郷田師範はどうするのかな？
郷田師範はどうするのかな？
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:07 ID:Y9+IIKiE
城南にいる先輩から連絡あったけど 城南はやっぱりまるごと離脱したようです。とても残念です。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:12 ID:pzw6wOGM
うちの道場も行くらしい 他の道場に移れるといっても今更こくな話し出し
少なくとも 埼玉県は全域ロウ山師範の息のかかった道場ばかりだし仮に他に移ったとしても
片道2時間コース 埼玉支部の人 参考までに身の振り方の意見を聞かせてくれ！！
少なくとも 埼玉県は全域ロウ山師範の息のかかった道場ばかりだし仮に他に移ったとしても
片道2時間コース 埼玉支部の人 参考までに身の振り方の意見を聞かせてくれ！！
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:18 ID:oaKedLUn
>>508
でどこいくの？
Ｈ先生は、ここで離脱すれば必ず「常習の裏切り者」とか言われるのわかって
いるから、よっぽど強い動機があったんだね。どちらが悪者かわからないが。
生き方上手と、指導法上手は違うからね。Ｈ先生人間関係で苦労しそうな
顔してるよ。
でどこいくの？
Ｈ先生は、ここで離脱すれば必ず「常習の裏切り者」とか言われるのわかって
いるから、よっぽど強い動機があったんだね。どちらが悪者かわからないが。
生き方上手と、指導法上手は違うからね。Ｈ先生人間関係で苦労しそうな
顔してるよ。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:25 ID:pzw6wOGM
以前の分裂騒動でも広重師範とトラブルあったしはっきり言って城南が動いたら
松井館長もたまらんねもしかしたら本部の中も動く可能性はあるかも・・・
松井館長もたまらんねもしかしたら本部の中も動く可能性はあるかも・・・
513 ：麻痺亜：02/12/01 21:37 ID:+AWh+Hwb
虚栄中
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:47 ID:ik2D+hs+
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/27 22:20 ID:bsb5fogE
アオイタ情報
これが真実か?
>極真空手道連盟 会長 梅田嘉明先生 副会長 萩原現埼玉支部評議委員長
>極真館 館長 盧山初雄師範 副館長 数見肇師範 最高顧問 広重毅師範
> 本部長 湖山彰夫師範 副本部長 岡崎寛人師範
>以上が三峰で発表された方々です。
>ちなみに東谷巧師範は盧山師範と行動を共にされます。
盧山師範はどうでもいいけど、岡崎寛人師範は空手関係ではないけど
いろいろお世話になっているので今後のことが非常に気になります。
アオイタ情報
これが真実か?
>極真空手道連盟 会長 梅田嘉明先生 副会長 萩原現埼玉支部評議委員長
>極真館 館長 盧山初雄師範 副館長 数見肇師範 最高顧問 広重毅師範
> 本部長 湖山彰夫師範 副本部長 岡崎寛人師範
>以上が三峰で発表された方々です。
>ちなみに東谷巧師範は盧山師範と行動を共にされます。
盧山師範はどうでもいいけど、岡崎寛人師範は空手関係ではないけど
いろいろお世話になっているので今後のことが非常に気になります。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:52 ID:axDXw+bt
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 21:57 ID:/lxKwQuC
その人事って一部確認できたところは正確だった。
だからたぶん、ほとんど真実だと思う。
だからたぶん、ほとんど真実だと思う。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:05 ID:4BGZhKq4
まあ、俺は関係ないけど一言。
苦労して荒れ地を開墾し、販売ルートを開発し、やっと軌道に
載ったと思ったら、中央のガリ勉役人が地上げに来たって感じだね。
古参の苦労人の立場ならやってられねーと思う。
緑ＬＥＤというすごい発明をしたが、会社から２万円の報奨金しかもらえず
裁判でも負けた人がいたよね。日本という国は、個人より会社が得する
ようにできてるんだよ。そのくせすぐリストラ。
だから社員も、会社のためより保身に動き、いつまでも景気が良く
ならないんだよ。
組織を強くしたいなら「人間」を大事にしないとだめだよ。
長は、その人なりの居場所を見つけてあげて、その人の個性を
生かしてあげるだけの大きさがいるのよ。
要するに飴と鞭、飴が先なのよ。わがったー？
苦労して荒れ地を開墾し、販売ルートを開発し、やっと軌道に
載ったと思ったら、中央のガリ勉役人が地上げに来たって感じだね。
古参の苦労人の立場ならやってられねーと思う。
緑ＬＥＤというすごい発明をしたが、会社から２万円の報奨金しかもらえず
裁判でも負けた人がいたよね。日本という国は、個人より会社が得する
ようにできてるんだよ。そのくせすぐリストラ。
だから社員も、会社のためより保身に動き、いつまでも景気が良く
ならないんだよ。
組織を強くしたいなら「人間」を大事にしないとだめだよ。
長は、その人なりの居場所を見つけてあげて、その人の個性を
生かしてあげるだけの大きさがいるのよ。
要するに飴と鞭、飴が先なのよ。わがったー？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:07 ID:60K4XT9D
大山総裁に懇願されて松井館長の最大の後ろ盾となっていた梅田氏が全日本の前に松井館長の態度に腹を立てて絶縁したらしい。
その梅田氏が極真館の会長ですか？
その梅田氏が極真館の会長ですか？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:42 ID:3oM8H57e
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 23:12 ID:SmPkcBV7
結局、大同団結の方向へは絶対向かわん、と。
文は館長就任の経緯からして胡散臭いからな。
文は館長就任の経緯からして胡散臭いからな。
521 ：５１７：02/12/01 23:19 ID:YZLU9yf7
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 23:28 ID:YyAkfFYR
しばらく前から近くの松井派の看板が『新生 極真空手』って書き変わってたのはこういう経緯があったんだ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 23:48 ID:KOkVfXwD
そもそも松井批判をするまえに何が原因であるのか分っているのか？
もし支部長定年制や会館の会社化に反対って言うのであれば、別に対した
事ではない。
老人がいつまでも支部長としてのさばっていると活躍した優秀な選手のポストが無くな
り使い捨てになる。
会社化しないと会員数を誤魔化し懐に入れる支部長が出てくる。
そういう事だろう。
もし支部長定年制や会館の会社化に反対って言うのであれば、別に対した
事ではない。
老人がいつまでも支部長としてのさばっていると活躍した優秀な選手のポストが無くな
り使い捨てになる。
会社化しないと会員数を誤魔化し懐に入れる支部長が出てくる。
そういう事だろう。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 23:56 ID:OlFr/qVC
>>517
だからさ、極真が一般企業のようになるってのが間違いだと思うわけ。
古参を大事にしたいのは分かるけど、そうすると若手の生活基盤は極真以外のところに
求めなくてはならないだろ。
言ってしまえば、そうすると今度は既得権益を持ったものを優遇するのかって言う
話しになるから、極真を名乗って道場を起こしたいものはある程度の実力があれば
自由に出来るようにした方が良いのと違うかと。
そうすれば末端では道場同志の競争があるかもしれないが、それはそれで経営者同志の
知恵の絞りどころだし、初めからそう言うもんだと思っていれば覚悟のあるもの以外
道場開こうとか極真で飯食っていこうなんて思わないだろ。
そんで大会その他はきちんとした会計士とか雇って必要最小限の人数でそれ専門の
別組織を作ってやるとかね。
ダメかね？
だからさ、極真が一般企業のようになるってのが間違いだと思うわけ。
古参を大事にしたいのは分かるけど、そうすると若手の生活基盤は極真以外のところに
求めなくてはならないだろ。
言ってしまえば、そうすると今度は既得権益を持ったものを優遇するのかって言う
話しになるから、極真を名乗って道場を起こしたいものはある程度の実力があれば
自由に出来るようにした方が良いのと違うかと。
そうすれば末端では道場同志の競争があるかもしれないが、それはそれで経営者同志の
知恵の絞りどころだし、初めからそう言うもんだと思っていれば覚悟のあるもの以外
道場開こうとか極真で飯食っていこうなんて思わないだろ。
そんで大会その他はきちんとした会計士とか雇って必要最小限の人数でそれ専門の
別組織を作ってやるとかね。
ダメかね？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 23:56 ID:p66G3h/h
>>510
とりあえず自分はまだ動かないつもり。
所属道場がどう動くか、また近くに受け皿ができる
のかどうかを待っても遅くないんじゃないかな。
でも近くに受け皿できたらそっち移りたいなぁ。
ろうやま師範にゃついていけないかも。
とりあえず自分はまだ動かないつもり。
所属道場がどう動くか、また近くに受け皿ができる
のかどうかを待っても遅くないんじゃないかな。
でも近くに受け皿できたらそっち移りたいなぁ。
ろうやま師範にゃついていけないかも。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 00:00 ID:b7ikWqIl
おや、書き込みの間に>>523氏が似たようなとこ突いていたか。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 00:11 ID:p+8fbhZ4
おまえら、馬鹿か？
あっちだ、こっちだ、きょろきょろしやがって。
稽古しろ、稽古！
あほくさ、俺は寝る。
あっちだ、こっちだ、きょろきょろしやがって。
稽古しろ、稽古！
あほくさ、俺は寝る。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 00:12 ID:s2zbGSsg
他武道は道場経営で食ってるところはさほど多くない。
本部とか大きい道場は別として、あとはほとんど別の書曇ってる方が普通だろう？
極真だけ違う方が特異なのだと思う。
他に仕事をしないでって方が今の時代贅沢なんだと思う。
そして、そりはあくまでも贅沢であって当たり前じゃないってことを
これから思い知らされていくだけではないかと。
本部とか大きい道場は別として、あとはほとんど別の書曇ってる方が普通だろう？
極真だけ違う方が特異なのだと思う。
他に仕事をしないでって方が今の時代贅沢なんだと思う。
そして、そりはあくまでも贅沢であって当たり前じゃないってことを
これから思い知らされていくだけではないかと。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 01:53 ID:0jqYR5/u
>だからさ、極真が一般企業のようになるってのが間違いだと思うわけ。
企業にしようとしているのは、Ｍさんでは？
＞古参を大事にしたいのは分かるけど、そうすると若手の生活基盤は極真
以外のところに求めなくてはならないだろ。
これに対しては、
＞極真を名乗って道場を起こしたいものはある程度の実力があれば
自由に出来るようにした方が良いのと違うかと
がいいかと。（県名）支部ではなく、（県名）連盟があり、その中に
（個人名）支部を作るべし。当然価格内容等は自由競争。
選手には道場経営より、学資を与えて空手以外の職を持たせた方がよい。
だって「極真奨学会」でしょ？世間知らずの空手バカばっかふえても、
世間のひんしゅく買うだけだよ。
＞言ってしまえば、そうすると今度は既得権益を持ったものを優遇するのかって言う
話しになるから
彼らは、何もないところから裸一環でブランドを作ってきたのだよ。
ブランドで名を売った新支部長群とは違うよ。
権力で剥奪するのではなく、自分も０からはじめ、自由競争すれ。
企業にしようとしているのは、Ｍさんでは？
＞古参を大事にしたいのは分かるけど、そうすると若手の生活基盤は極真
以外のところに求めなくてはならないだろ。
これに対しては、
＞極真を名乗って道場を起こしたいものはある程度の実力があれば
自由に出来るようにした方が良いのと違うかと
がいいかと。（県名）支部ではなく、（県名）連盟があり、その中に
（個人名）支部を作るべし。当然価格内容等は自由競争。
選手には道場経営より、学資を与えて空手以外の職を持たせた方がよい。
だって「極真奨学会」でしょ？世間知らずの空手バカばっかふえても、
世間のひんしゅく買うだけだよ。
＞言ってしまえば、そうすると今度は既得権益を持ったものを優遇するのかって言う
話しになるから
彼らは、何もないところから裸一環でブランドを作ってきたのだよ。
ブランドで名を売った新支部長群とは違うよ。
権力で剥奪するのではなく、自分も０からはじめ、自由競争すれ。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 02:46 ID:MpAwavTq
>>529
うん、Mさんは企業にしようと思っていると思う。
でもRさんはそうしたく無いと仮に思っていても、どう組織運営するのか今のところ
良く分からないよ。
昔は極真が無い所に極真を築けば良かったけれどこれからはそうはいかない。
フロンティアを無くした開拓民みたいなもんだ。
>>言ってしまえば、そうすると今度は既得権益を持ったものを優遇するのかって言う
>>話しになるから
>彼らは、何もないところから裸一環でブランドを作ってきたのだよ。
といっても近くに競合するような道場を本部が作らせないようにすれば、やっぱり
既得権益になってしまうからね。
つまりは
>権力で剥奪するのではなく、自分も０からはじめ、自由競争すれ。
が良いんだろうね。
それともう一つ言いたいのは学資融資というよりも空手続けながら出来る仕事を
斡旋するようにしていれば安心して空手に打ち込める生徒とか増えるんじゃないか。
極真就職課なんてねｗ
うん、Mさんは企業にしようと思っていると思う。
でもRさんはそうしたく無いと仮に思っていても、どう組織運営するのか今のところ
良く分からないよ。
昔は極真が無い所に極真を築けば良かったけれどこれからはそうはいかない。
フロンティアを無くした開拓民みたいなもんだ。
>>言ってしまえば、そうすると今度は既得権益を持ったものを優遇するのかって言う
>>話しになるから
>彼らは、何もないところから裸一環でブランドを作ってきたのだよ。
といっても近くに競合するような道場を本部が作らせないようにすれば、やっぱり
既得権益になってしまうからね。
つまりは
>権力で剥奪するのではなく、自分も０からはじめ、自由競争すれ。
が良いんだろうね。
それともう一つ言いたいのは学資融資というよりも空手続けながら出来る仕事を
斡旋するようにしていれば安心して空手に打ち込める生徒とか増えるんじゃないか。
極真就職課なんてねｗ
531 ：悲しき城南戦士：02/12/02 03:14 ID:1M3hA5Fn
城南も分裂する事になりそうです。全日本ウェイト制重量級で二回優勝した事のあるＳ分支部長など何人かの現役選手分支部長は松井派に残りそうです。一般の黒、茶、緑の若手もかなり不信感を持っています。脱退の理由を理解出来ない選手が多いようです。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 03:41 ID:An6uc046
○田先輩ですね？残留の分支部長は・・・
脱退の理由を理解せよといわれても
むつかしいですよね。
広重師範の個人的な理由としかいえないのでは？
もっとも師範のことは尊敬していますが・・・・
脱退の理由を理解せよといわれても
むつかしいですよね。
広重師範の個人的な理由としかいえないのでは？
もっとも師範のことは尊敬していますが・・・・
533 ：悲しき城南戦士：02/12/02 04:20 ID:1M3hA5Fn
全日本で住谷選手に勝った事があり千葉県大会で野地に勝って優勝した事もあるＫ分支部長も残る可能性があります。この方はかなり尊敬出来る人です。選手は層の厚い松井派全日本を目指していたので脱退してモチベーションがかなり下がってます。
534 ：ちょっとニュース：02/12/02 08:01 ID:aSNd3M1a
349 名前： ：02/12/02 05:18 ID:770QL3T/
今回の件は139,165,168さんが悪いよ。
個人的な体験で伝統派をダンス空手って決め付けたんだから。
俺は高校の頃、極真全国上位（2位か3位と聞いた）で伝統派と
掛け持ちやってた奴と伝統派ルールで戦ったことあるけど、
6－3ぐらいで勝ったよ。
俺はこの程度の体験で極真の強さを判断したりはしないけどね。
ついでに俺もインターハイ出場経験ありで、しかも和道（w
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038045179/
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 09:02 ID:An6uc046
城南で残念なのは
高久師範代が離れてしまったこと。
来年の世界大会を目指して
中国拳法の鍛錬にも力をいれていた。
試合の内容はとてもよかったのに、
反則負けになってしまい、
来年のウエイトの全日本にを楽しみにしていました。
城南ででてしまうのは２人の分支部長のみとうかがっていますが、
どうなんでしょうね？
高久師範代が離れてしまったこと。
来年の世界大会を目指して
中国拳法の鍛錬にも力をいれていた。
試合の内容はとてもよかったのに、
反則負けになってしまい、
来年のウエイトの全日本にを楽しみにしていました。
城南ででてしまうのは２人の分支部長のみとうかがっていますが、
どうなんでしょうね？
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 09:41 ID:Jl57IuFU
分派するのは仕方ないけど全部、連盟傘下になればと思うのはオイラだけかな・・・
過去に去った人達の流派が国際空手道連盟の傘下で活動してたら・・・
過去に去った人達の流派が国際空手道連盟の傘下で活動してたら・・・
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 10:41 ID:G1JS3tO1
ウチの旦那も分支部長。私が松井を嫌いとゆう理由だけで離れられない
だろうな～。
だろうな～。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 11:08 ID:XIoYiXc3
今の支部長と言うのは実績あろうが無かろうが、早いもの勝ちだろ？
中には大山総裁の一言で空手経験無いものでも支部長になった者もいたはず
そしてそういう人達がのさばっていつまでも偉い顔してるのはおかしい。
定年制を導入してある年齢になると名誉職について実権を放棄するべきです。
もちろん館長にも定年が必要。
中には大山総裁の一言で空手経験無いものでも支部長になった者もいたはず
そしてそういう人達がのさばっていつまでも偉い顔してるのはおかしい。
定年制を導入してある年齢になると名誉職について実権を放棄するべきです。
もちろん館長にも定年が必要。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 11:11 ID:XIoYiXc3
会社化すると何が不都合なのか？
会社化してすっきり明朗にすることのほうがメリットがありそう。
会社化してすっきり明朗にすることのほうがメリットがありそう。
540 ：あきお：02/12/02 11:14 ID:zxWmj5Og
真剣に僕の意見を書きます。数見肇さんの事は非常に尊敬をし、私は
他流派の人間ですが、彼の空手に対する姿勢とか、本当に素晴らしい人
だと思っています。
このたびの極真会館離脱に関してのニュースは衝撃でした。なぜ？
と思うより他ありません。
ただ、自分の感じるところ、組織というものは、あれほど大きな団体になれば
こそ、政治的背景、利権、ビジネス、人間関係、、、など様々な問題が
絡んでくるものだと思います。それで軋轢、また弊害を感じるのは、人間
誰しもだと思います。
しかしながら、そういう体質をもってして、あれほどの選手を世界大会にも
出場しない、ことにまで発展してしまう組織［極真］ははたして、どうなのか？
辞めるほうも辞めるほうだが、そういう体質を今だにのこしてしまっている
極真そのものに問題はないのだろうかと感じます。
かずみさんは先の全日本優勝時に「このままではおわれない。とりかえさなければ
ならないものがある］とまで言っていた。
そのかずみさんが世界大会にでない。理由は本人の口からは言わないけれども、
やはり、その極真という団体そのものの体質にあるだろう。
ロウ山師範の問題、それもあるだろう。だが、そんな事が理由で辞めてしまうの
が極真なのか？？？ときいてみたい。
極真とは己の弱い自分との戦いではないのだろうか？そういう軋轢、不信を
越えて、世界を制覇していく。なによりも強い強い自分になっていく事が、
一番りそうとするものではないのか？
Ｈ師範への恩敬。それもあるだろう。だが、組織というものは、時代に
呼応して発展をしていかねばならないものだ。それは松井館長もそう、言って
いる。であるならば、ふるい［極真］を背負う年寄りの言う事も、今の
時代にそぐわない場合もあるだろう。
他流派の人間ですが、彼の空手に対する姿勢とか、本当に素晴らしい人
だと思っています。
このたびの極真会館離脱に関してのニュースは衝撃でした。なぜ？
と思うより他ありません。
ただ、自分の感じるところ、組織というものは、あれほど大きな団体になれば
こそ、政治的背景、利権、ビジネス、人間関係、、、など様々な問題が
絡んでくるものだと思います。それで軋轢、また弊害を感じるのは、人間
誰しもだと思います。
しかしながら、そういう体質をもってして、あれほどの選手を世界大会にも
出場しない、ことにまで発展してしまう組織［極真］ははたして、どうなのか？
辞めるほうも辞めるほうだが、そういう体質を今だにのこしてしまっている
極真そのものに問題はないのだろうかと感じます。
かずみさんは先の全日本優勝時に「このままではおわれない。とりかえさなければ
ならないものがある］とまで言っていた。
そのかずみさんが世界大会にでない。理由は本人の口からは言わないけれども、
やはり、その極真という団体そのものの体質にあるだろう。
ロウ山師範の問題、それもあるだろう。だが、そんな事が理由で辞めてしまうの
が極真なのか？？？ときいてみたい。
極真とは己の弱い自分との戦いではないのだろうか？そういう軋轢、不信を
越えて、世界を制覇していく。なによりも強い強い自分になっていく事が、
一番りそうとするものではないのか？
Ｈ師範への恩敬。それもあるだろう。だが、組織というものは、時代に
呼応して発展をしていかねばならないものだ。それは松井館長もそう、言って
いる。であるならば、ふるい［極真］を背負う年寄りの言う事も、今の
時代にそぐわない場合もあるだろう。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 12:07 ID:LdvaMFQ8
人は一人一人大事なものが違うからな。それぞれの信念を貫いた結果だろう。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 12:42 ID:IfZ0Os8q
極真ブランドは、極真マンみんなのものだ。
だから、各組織は松井派極真空手、緑派・・・、大石派・・・、廬山派・・・
でそれぞれ極真会館を名乗ればいいと思う。
そして、それらの上に大極真連盟を作り、遺族を名誉総裁か何かにして、
連盟長を毎世界大会の後ぐらいに選挙すればいいと思う。
柔道、合気、少林寺、しっかりした組織は、武道が素人でも遺族を代表挌に
しているだろう。
やはり、派閥を超えた人がいるのよ。
これだけの組織になった今、個人が管理するのではなく、公明正大な組織として、
ダークな所がないように、きちんと管理すべきだと思う。
＞稽古しろ、稽古！
頭のいい人にとって、こういう人が一番搾取しやすい。
だから、各組織は松井派極真空手、緑派・・・、大石派・・・、廬山派・・・
でそれぞれ極真会館を名乗ればいいと思う。
そして、それらの上に大極真連盟を作り、遺族を名誉総裁か何かにして、
連盟長を毎世界大会の後ぐらいに選挙すればいいと思う。
柔道、合気、少林寺、しっかりした組織は、武道が素人でも遺族を代表挌に
しているだろう。
やはり、派閥を超えた人がいるのよ。
これだけの組織になった今、個人が管理するのではなく、公明正大な組織として、
ダークな所がないように、きちんと管理すべきだと思う。
＞稽古しろ、稽古！
頭のいい人にとって、こういう人が一番搾取しやすい。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 12:51 ID:kRHdoMZS
はっきりいって遺族がとんでも無い事言う事あるよね？娘婿とか。
まあ、昔のように一人の人間が独裁的にやる時代は終わったんで、松井館長
も昔の大山総裁風な独裁志向は捨てないと行けない。
はっきりとした会社にするべきだね。
ＦＣコンビニ風にするか完全に本部の資本で支部を作って支部長も社員にして
明朗にするしか無いだろうね。
遺族は実権を放棄した株主にしてさ。
まあ、昔のように一人の人間が独裁的にやる時代は終わったんで、松井館長
も昔の大山総裁風な独裁志向は捨てないと行けない。
はっきりとした会社にするべきだね。
ＦＣコンビニ風にするか完全に本部の資本で支部を作って支部長も社員にして
明朗にするしか無いだろうね。
遺族は実権を放棄した株主にしてさ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 13:24 ID:487tP9RY
会社にっていうけど、それだけの価値あり？
儲かってんの？
現実には食うのがやっと。各支部長軽の中古で頑張ってる、ってえのが関の山ちゃう？
儲かってんの？
現実には食うのがやっと。各支部長軽の中古で頑張ってる、ってえのが関の山ちゃう？
545 ：悲しき城南戦士：02/12/02 13:25 ID:1M3hA5Fn
>>543 そのＦＣコンビニ化をＭ館長がしようとしたので今回の騒動になったって城南では説明してたよ。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 13:28 ID:jUKpB3nN
極真館？・・・ぷっ。
気が付いたら清武会みたいになってたりして。
気が付いたら清武会みたいになってたりして。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 13:39 ID:L/6zoDTL
焼肉屋《極真館》
肉、硬そう。
肉、硬そう。
548 ：おっす！：02/12/02 14:35 ID:N6flcW4W
具体的にどこの支部が脱退したか教えて下さい。
また今後脱退が予想される支部も。
また今後脱退が予想される支部も。
549 ：城南道場生：02/12/02 16:36 ID:zekVw5Tz
六本木道場と大森道場以外の東京城南・川崎支部は脱退。
今度の日曜の東京城南・川崎支部の忘年会は決起大会となって
しまった。
今度の日曜の東京城南・川崎支部の忘年会は決起大会となって
しまった。
末位さんがいいとか悪いとかではなく、「無理」があったんだよ。
第一の無理
一番末席の支部長（経験浅い）の４段が、歴戦の古参の上に立ち
指導するなんてね。本来なら末位さんはもっと古参に指導を受けるべき
年齢だったんだ。社会経験もないに等しいし。
第二の無理
それと、名選手、名監督・名統率者ならずだよ。
強いと言うことと、人を育てること、大組織を導くことは違うのよ。
だから、改革案も、弟子を育てたり後輩を抱き込んだりして自分に力が付く
まで待つべきだったんだ。それまでは調停役に徹するべきだった。
第三の無理
それと昇段もやりすぎ、順序立てて昇段し、それも古参に「辛口の採点でお願い
します。」というぐらい自分に厳しくするべきだった。
型制定も、自分の我を出さずに、古参の中から適任者を選び、その人を
中心に編成すべきだったね。
第一の無理
一番末席の支部長（経験浅い）の４段が、歴戦の古参の上に立ち
指導するなんてね。本来なら末位さんはもっと古参に指導を受けるべき
年齢だったんだ。社会経験もないに等しいし。
第二の無理
それと、名選手、名監督・名統率者ならずだよ。
強いと言うことと、人を育てること、大組織を導くことは違うのよ。
だから、改革案も、弟子を育てたり後輩を抱き込んだりして自分に力が付く
まで待つべきだったんだ。それまでは調停役に徹するべきだった。
第三の無理
それと昇段もやりすぎ、順序立てて昇段し、それも古参に「辛口の採点でお願い
します。」というぐらい自分に厳しくするべきだった。
型制定も、自分の我を出さずに、古参の中から適任者を選び、その人を
中心に編成すべきだったね。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/02 19:26 ID:Kn8n+uAD
松井館長の支部長定年制とかってそんなに駄目な事なの？
同じ巨大組織である講道館なんかはどういう仕組みになってるんでしょうか、
詳しい方教えてください。
同じ巨大組織である講道館なんかはどういう仕組みになってるんでしょうか、
詳しい方教えてください。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 19:43 ID:+oW+3P0W
＞六本木道場と大森道場以外の東京城南・川崎支部は脱退。
六本木道場は志田さんだよね。
大森道場って、誰だっけ？
六本木道場は志田さんだよね。
大森道場って、誰だっけ？
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 19:56 ID:bXMMyJJg
>>550
お前の言う事を実行してれば館長は郷田師範になるよな
あの時に郷田師範だったら分裂はなかったと思うか？
答えろ
たとえば大石師範だったとしたら分裂はなかったと思うか？
郷田系の支部長達は反発してただろ きっと
大石が１００人組手やったか？
世界チャンプにでもなったか？
え？答えろ
総裁はすべてにおいて達成できた者が適してると口にしてたよな
え？答えろ
おのれが松井派に属する支部長の弟子だったら
今と違う意見を持つだろう
答えてみろ！ガキのくせしやがってゴタゴタぬかすなや
お前の言う事を実行してれば館長は郷田師範になるよな
あの時に郷田師範だったら分裂はなかったと思うか？
答えろ
たとえば大石師範だったとしたら分裂はなかったと思うか？
郷田系の支部長達は反発してただろ きっと
大石が１００人組手やったか？
世界チャンプにでもなったか？
え？答えろ
総裁はすべてにおいて達成できた者が適してると口にしてたよな
え？答えろ
おのれが松井派に属する支部長の弟子だったら
今と違う意見を持つだろう
答えてみろ！ガキのくせしやがってゴタゴタぬかすなや
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 20:00 ID:jJz1Lp06
とりあえず今の所分かってる脱退（除名）者は
盧山師範
廣重師範
湖山師範
岡崎師範
数見
木山
高久
盧山師範
廣重師範
湖山師範
岡崎師範
数見
木山
高久
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 20:02 ID:5nZ2ZImy
支部長定年制は、マスタツも主張してなかったっけ？
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 20:09 ID:0yw/kw0B
>>553
だからその総裁自体の組織運営がまずかったんだろ。
初めから本部資本で各支部を作っていっていればよかったけど、弟子を
あっちこっちに派遣して一から支部を作れって言っといて歳が来たら
はいさようならじゃ反発する古参が出て来てもしょうがないよ。
初めから支部があるもんだと思ってやっているもの達とは意識のズレが
出るのも当然だよ。
だいたい空手だけやってきて経営の勉強していないものに組織の全てを
預けようとするのが問題なんだよ。
だからその総裁自体の組織運営がまずかったんだろ。
初めから本部資本で各支部を作っていっていればよかったけど、弟子を
あっちこっちに派遣して一から支部を作れって言っといて歳が来たら
はいさようならじゃ反発する古参が出て来てもしょうがないよ。
初めから支部があるもんだと思ってやっているもの達とは意識のズレが
出るのも当然だよ。
だいたい空手だけやってきて経営の勉強していないものに組織の全てを
預けようとするのが問題なんだよ。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 20:09 ID:ndvd05BV
城南・六本木道場残留という事は 志田師範代は松井派のままなのか？ 自分の道場では城南支部は全て松井派離脱といわれたのですが。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 20:16 ID:3JFwExfv
高久 選手もやめたのですか。 高久さんは道場の経営してるとおもいますが そこも極真じゃ無くなるんでしょうか
＞たとえば大石師範だったとしたら分裂はなかったと思うか？
郷田系の支部長達は反発してただろ きっと
なぜ？
＞大石が１００人組手やったか？
年取ってからも昇段組み手をし、がんばっているように感じますが。
１００人組み手ができるとか、世界チャンピオンだとかで館長になれるのなら、
ボブサップが１年で世界チャンピオンになり、３年で１００人組み手を達成したら
館長になれるのですか？
＞世界チャンプにでもなったか？
石井館長は大会での栄光も、１００人組み手の経験もありませんが、
一代で、正道会館をあそこまでにして、フィリョクラスの強い人を多く集めましたね。
こうことができるのが館長の資質ではないでしょうか？
＞総裁はすべてにおいて達成できた者が適してると口にしてたよな
え？答えろ
総裁は、格闘家やカリスマとしては偉大でも、組織の主催者としては
？だったのではないでしょうか？現実にご存命中でも、破門・離脱者
が多かったですね。むしろ初期の著作の意見のように、組織で生きるのではなく
宮本武蔵的な武芸者人生の方が性格に合っていたのではないでしょうか？
つまり、総裁の条件そのものが、「武術」の後継者であり「組織」の
後継者とするには不的確なのではないでしょうか？
松井氏を後継者にと思っていたのなら、もっと重鎮支部長に根回しし、
ちゃんとした遺言を残しておくべきではなかったのでしょうか？
また、松井氏がやったら反発を受けるような定年制は、自分で泥を
かぶって解決しておくべきだったのではないでしょうか？
郷田系の支部長達は反発してただろ きっと
なぜ？
＞大石が１００人組手やったか？
年取ってからも昇段組み手をし、がんばっているように感じますが。
１００人組み手ができるとか、世界チャンピオンだとかで館長になれるのなら、
ボブサップが１年で世界チャンピオンになり、３年で１００人組み手を達成したら
館長になれるのですか？
＞世界チャンプにでもなったか？
石井館長は大会での栄光も、１００人組み手の経験もありませんが、
一代で、正道会館をあそこまでにして、フィリョクラスの強い人を多く集めましたね。
こうことができるのが館長の資質ではないでしょうか？
＞総裁はすべてにおいて達成できた者が適してると口にしてたよな
え？答えろ
総裁は、格闘家やカリスマとしては偉大でも、組織の主催者としては
？だったのではないでしょうか？現実にご存命中でも、破門・離脱者
が多かったですね。むしろ初期の著作の意見のように、組織で生きるのではなく
宮本武蔵的な武芸者人生の方が性格に合っていたのではないでしょうか？
つまり、総裁の条件そのものが、「武術」の後継者であり「組織」の
後継者とするには不的確なのではないでしょうか？
松井氏を後継者にと思っていたのなら、もっと重鎮支部長に根回しし、
ちゃんとした遺言を残しておくべきではなかったのでしょうか？
また、松井氏がやったら反発を受けるような定年制は、自分で泥を
かぶって解決しておくべきだったのではないでしょうか？
560 ：有閑紳士２００２ ◆ahPtKqT0/Y ：02/12/02 20:43 ID:pIv8Z7kD
＼ │ ／
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ ろうやまろうやま！
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ろうやま～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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ろうやま～～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 20:58 ID:2AF1OkOB
松井と金正日ってどっちが悪徳？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 21:18 ID:1x0PxOX6
なんというか、誰が総裁になってもやっぱり分裂したと思う。
それこそ、大山倍達の息子で世界大会で優勝という実績のある、
存在でもいない限り。
それこそ、大山倍達の息子で世界大会で優勝という実績のある、
存在でもいない限り。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 21:20 ID:PHTjZfRg
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 21:25 ID:tyd7ChJX
>559
破門・離脱者が「多い」とは、何と比べて「多い」のか？
裸一貫で組織を構成し、維持した、しかしその過程で
若干意見を異にするものがいて、彼らは離れた、という風に
理解すべきでは？
組織の維持管理というのは並大抵の苦労ではないですよ。
破門・離脱者が「多い」とは、何と比べて「多い」のか？
裸一貫で組織を構成し、維持した、しかしその過程で
若干意見を異にするものがいて、彼らは離れた、という風に
理解すべきでは？
組織の維持管理というのは並大抵の苦労ではないですよ。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 21:31 ID:1x0PxOX6
>>563
でも、実は俺、大山氏が生きてた時に松井氏を養子にしてもおかしくないな～
と思ってた。
なんか、端からみたら随分可愛がっていた様に思えたから、
大山氏が死んだ時も、普通に松井氏が後を継ぐ事を自分の中では受け入れてた。
それが、まさか遺言状の偽装疑惑から始りここ迄、極真が分裂する事に成るとは・・・
でも、実は俺、大山氏が生きてた時に松井氏を養子にしてもおかしくないな～
と思ってた。
なんか、端からみたら随分可愛がっていた様に思えたから、
大山氏が死んだ時も、普通に松井氏が後を継ぐ事を自分の中では受け入れてた。
それが、まさか遺言状の偽装疑惑から始りここ迄、極真が分裂する事に成るとは・・・
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 21:36 ID:Ye+Rnlxm
567 ：空手：02/12/02 22:59 ID:1M3hA5Fn
高久師範も辞めますよ。広重師範に恩がありますからね。木山選手も辞めるんですか？
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 23:22 ID:f446S9Rr
総裁が生前法的に手続きとか根回しとかしとけば良かったとか言っても関係無い、総裁も早く死ぬと思ってなかっただろうし
まあ、生前言っていた後継者については松井さんにぴったりと言うのは、タイムリーに
パワー空手読んでいて良く分ったよ。
あと言えるのは大会で実績あるからと言って経営のプロではない。と言うのは当たり前で
だからこそ、きっちりと会社組織にして経営もしっかり出来るプロを入れた上で運営する
事が重要、結局今回の分裂は、盧山師範広重などの道場自力開拓＆定年間近の人間が
己が苦労して開拓した道場を誰が他人に渡すものか！！
と言う話なんでしょ？
まあ、生前言っていた後継者については松井さんにぴったりと言うのは、タイムリーに
パワー空手読んでいて良く分ったよ。
あと言えるのは大会で実績あるからと言って経営のプロではない。と言うのは当たり前で
だからこそ、きっちりと会社組織にして経営もしっかり出来るプロを入れた上で運営する
事が重要、結局今回の分裂は、盧山師範広重などの道場自力開拓＆定年間近の人間が
己が苦労して開拓した道場を誰が他人に渡すものか！！
と言う話なんでしょ？
いまわ若いからお金なしでも、練習すれば幸福な気持ちになれるんだよ。
てもね、その練習した結果強くなり「俺は他の奴らと違う」とか思うようになり、
「その俺が、リーマンより年収低いってか（怒」って感じるようになるん
だよ。いま、Ｒ師範は自分にとって他人であり老害だと思っている君、
君の３０年後の姿だよ。そして、３０年後の君はＲ師範のような金持ち
支部長ではなく、給料もらうリーマン支部長で独立する資金もたまらないよ。
いわば飼い殺し。今の燃えている君にはわかんないだろうね。
悪いことは言わない、支部長目指すより資格を取りなさい。
選手引退後は、空手を続けられる資格を身につけ、「趣味として」道場に
通いなさい。もしくは自分の小さな道場で思うとおりの練習しなさい。
上層部にとって、若く元気のいい君たちは、「駒」なんだよ。
君たちの若さで金を儲け、用が済めば・・・・・。
これは、メジャーな流派全てそうなんだよ。
次にリストラされるのは君だ。空手以外で飯を食えるようになりなさい。
てもね、その練習した結果強くなり「俺は他の奴らと違う」とか思うようになり、
「その俺が、リーマンより年収低いってか（怒」って感じるようになるん
だよ。いま、Ｒ師範は自分にとって他人であり老害だと思っている君、
君の３０年後の姿だよ。そして、３０年後の君はＲ師範のような金持ち
支部長ではなく、給料もらうリーマン支部長で独立する資金もたまらないよ。
いわば飼い殺し。今の燃えている君にはわかんないだろうね。
悪いことは言わない、支部長目指すより資格を取りなさい。
選手引退後は、空手を続けられる資格を身につけ、「趣味として」道場に
通いなさい。もしくは自分の小さな道場で思うとおりの練習しなさい。
上層部にとって、若く元気のいい君たちは、「駒」なんだよ。
君たちの若さで金を儲け、用が済めば・・・・・。
これは、メジャーな流派全てそうなんだよ。
次にリストラされるのは君だ。空手以外で飯を食えるようになりなさい。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 00:01 ID:cgdubITR
だから自力で開拓した支部長は離脱しても仕方が無い。
むしろ会社にするにあたっては今の若手で本部からの支援を得て開設した道場のみ
でやれば良い思う。
あと大部分の選手は空手が職業になると思ってないと思う
しかし全日本チャンピオン世界チャンピオンクラスは組織に残す価値はあると思う。
むしろ会社にするにあたっては今の若手で本部からの支援を得て開設した道場のみ
でやれば良い思う。
あと大部分の選手は空手が職業になると思ってないと思う
しかし全日本チャンピオン世界チャンピオンクラスは組織に残す価値はあると思う。
571 ：大会だけは：02/12/03 00:05 ID:5z4gkYjb
ひとつでやってほしい。
トップの人間のごたごたで、選手たちはかなりいい迷惑だ。
武道ってなんなんだ？世界大会負けて、腹を切ることも考えたかずみさんが
なんでこんな騒動でその大会を放棄するんだ？
なにが武道だ？ってかんじ。
ロウ山氏も同様。
武道武道って、どんな状況でも自分で全うしていくもんなんじゃないのかねえ。
「極真の道を全うすること」
って・・分裂しまくってんじゃん（笑）
トップの人間のごたごたで、選手たちはかなりいい迷惑だ。
武道ってなんなんだ？世界大会負けて、腹を切ることも考えたかずみさんが
なんでこんな騒動でその大会を放棄するんだ？
なにが武道だ？ってかんじ。
ロウ山氏も同様。
武道武道って、どんな状況でも自分で全うしていくもんなんじゃないのかねえ。
「極真の道を全うすること」
って・・分裂しまくってんじゃん（笑）
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 00:36 ID:cgdubITR
昔もよくあったね、各流派がどうやったら合同で大会開けるの？って
で、極真は一切妥協せず、極真全日本に来れば良い。を繰り返していた。
しかし実際に各流派合同で大会を開くように動いたのは正道の石井館長だった
石井館長が佐竹、後川、柳沢、川地、中川、田上と言う正道トップクラスを
他流の大会に次々と出場させ文字通り実力で力でねじ伏せて優勝や上位入賞を
繰り返し極真に乗り込んできた。昔はルールの違いも乗り越えて出場してたのに
今は同じルールで分裂しなお上層部の保身だけの為に統一大会を開けない。
そんなに自派が正当と考えるなら、他派閥を潰したいなら、逆に他派大会へ
積極的に出場し上位を奪えばいいじゃないか。
で、極真は一切妥協せず、極真全日本に来れば良い。を繰り返していた。
しかし実際に各流派合同で大会を開くように動いたのは正道の石井館長だった
石井館長が佐竹、後川、柳沢、川地、中川、田上と言う正道トップクラスを
他流の大会に次々と出場させ文字通り実力で力でねじ伏せて優勝や上位入賞を
繰り返し極真に乗り込んできた。昔はルールの違いも乗り越えて出場してたのに
今は同じルールで分裂しなお上層部の保身だけの為に統一大会を開けない。
そんなに自派が正当と考えるなら、他派閥を潰したいなら、逆に他派大会へ
積極的に出場し上位を奪えばいいじゃないか。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 00:37 ID:i5loqf8T
試合でチャンピオンになることが武道なの？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 00:42 ID:cgdubITR
大会で上位に行くことを目標にしている選手は多いし。
大きな華々しい大会がある流派で、レベルが高い流派に憧れ入門するのが
若者。
武道をやりたい人ばかりではない、第一は強くなりたいが目標だと思う。
大きな華々しい大会がある流派で、レベルが高い流派に憧れ入門するのが
若者。
武道をやりたい人ばかりではない、第一は強くなりたいが目標だと思う。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 00:46 ID:cgdubITR
実際大山と言う人は死んでいない。
しかし良く言ってたのは強いものが偉い。
強い物が本物だと。
もし生きていたら、一番強いチャンピオンがいる派閥が正当だと答えると思うよ。
しかし良く言ってたのは強いものが偉い。
強い物が本物だと。
もし生きていたら、一番強いチャンピオンがいる派閥が正当だと答えると思うよ。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 01:17 ID:7gE4DEhU
今でも数見選手は尊敬に値する選手だからあまり言いたくないけど、
最初の分裂さわぎのとき、八巻さんと一緒にフィリョと戦いたいから
松井派に残りたいと言った彼はもういないのかな、、。
とりあえずお疲れ様です。盧山師範のトコへ行っちゃうんじゃないですよね？
しかし俺自身、畏敬の念を抱き、ビデオや本まで買った盧山師範が
松井さんを次期館長に指名した大山総裁の理想を省みる事なく
都合のいい時だけ大山総裁の名前を出し腹の底では、さんぺいけいじと
なんら変わる事がなかったとは、まぁ、、ショックですが、もう２回目やしｗ
カラテという合理的な肉体鍛錬と出会えたのは大きかったですが、
漫画以下の人間関係をこうも見せられるともう萎えました。
極真のビデオ、本も処分してもうカラテを観る事もないと思います。
有り難うございました。 極真オタ（直筆）お酢
最初の分裂さわぎのとき、八巻さんと一緒にフィリョと戦いたいから
松井派に残りたいと言った彼はもういないのかな、、。
とりあえずお疲れ様です。盧山師範のトコへ行っちゃうんじゃないですよね？
しかし俺自身、畏敬の念を抱き、ビデオや本まで買った盧山師範が
松井さんを次期館長に指名した大山総裁の理想を省みる事なく
都合のいい時だけ大山総裁の名前を出し腹の底では、さんぺいけいじと
なんら変わる事がなかったとは、まぁ、、ショックですが、もう２回目やしｗ
カラテという合理的な肉体鍛錬と出会えたのは大きかったですが、
漫画以下の人間関係をこうも見せられるともう萎えました。
極真のビデオ、本も処分してもうカラテを観る事もないと思います。
有り難うございました。 極真オタ（直筆）お酢
577 ：分裂反対：02/12/03 03:00 ID:lxGHtzD9
「今の極真は競技空手で武道空手ではない」と言っていたが、じゃあ極真館はどんなルールでやるんだよ？プライドルールにでもするか？巻藁叩いたり角材折ったりしても実戦じゃ通用しない。砂袋10000回蹴って血尿出してもノゲイラに絞め落とされたら終わり！違うか？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 03:21 ID:wwtU4zy2
>>576
その前に広重の態度が怪しくなったからそういうことが
言えるようになったの。
広重は選手のためを思って行動したんじゃ無いよ。
どっちつかずになって、松井派に出戻りという空気になってから
選手が自由に動き始めただけ。
その前に広重の態度が怪しくなったからそういうことが
言えるようになったの。
広重は選手のためを思って行動したんじゃ無いよ。
どっちつかずになって、松井派に出戻りという空気になってから
選手が自由に動き始めただけ。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/03 05:07 ID:+W91ojq2
≫577。まさに、ソノトウりだ。いくら武道精神がどうとか言っててもね。よわけりゃ仕方ないわけで。まず今の時代「極真はバーリトゥードでも強い」ってのを証明せんといかんな。できんと思うけど。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 07:06 ID:8sjt/idI
>>549
城南の決起大会って、松井を最初に解任したときの一緒だなｗ
広重必死だなｗ
ﾄｺﾛﾃﾞよ、ＦＣ制って結局本部集中制にして、松井が私服肥やしだいだけだろ。
裏が見えてるから人が付いて来ないの。使途不明金がまたまた出てるんだろ。
まずおまえの金の流れを透明にしてみろｗ
だいたいあいつに任期ねぇじゃねぇかｗ
支部長が切磋宅間して淘汰される時代ならな、あいつも同じくらいの責任が
ないとダメなんだよ。
だいたい株式会社にするってことは、株主が重役決められるってことだぞ。
城南の決起大会って、松井を最初に解任したときの一緒だなｗ
広重必死だなｗ
ﾄｺﾛﾃﾞよ、ＦＣ制って結局本部集中制にして、松井が私服肥やしだいだけだろ。
裏が見えてるから人が付いて来ないの。使途不明金がまたまた出てるんだろ。
まずおまえの金の流れを透明にしてみろｗ
だいたいあいつに任期ねぇじゃねぇかｗ
支部長が切磋宅間して淘汰される時代ならな、あいつも同じくらいの責任が
ないとダメなんだよ。
だいたい株式会社にするってことは、株主が重役決められるってことだぞ。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 10:15 ID:ukxVs1Lj
廣重の弟子みんな辞めてくよな。
緑、入来、佐伯、小井、八巻、岩崎、木浪、川原・・・。
これで数見、高久も辞めたら本当に人徳ないな。
裏切りものはまた人に裏切られる。典型だね。
緑、入来、佐伯、小井、八巻、岩崎、木浪、川原・・・。
これで数見、高久も辞めたら本当に人徳ないな。
裏切りものはまた人に裏切られる。典型だね。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 11:58 ID:BP6Snrwa
マス大山が、沢井健一から教わった鍛錬法を一度も試していないなんて誰が言った。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/03 14:14 ID:1Sf28bj7
＞５８２
大山倍達という人は強くなるためなら何でもやった人だと思う、バーベル持ち上げる
時にお尻に畳針刺させて火事場のクソ力引き出そうとするなんて他に誰も
してないでしょ。その大山氏が沢井氏が教えてくれた鍛錬法を一回でも
しなかったなんて考えられん。
大山倍達という人は強くなるためなら何でもやった人だと思う、バーベル持ち上げる
時にお尻に畳針刺させて火事場のクソ力引き出そうとするなんて他に誰も
してないでしょ。その大山氏が沢井氏が教えてくれた鍛錬法を一回でも
しなかったなんて考えられん。
584 ：分裂するな：02/12/03 16:27 ID:lxGHtzD9
広重師範は最初の分裂の時も都合よく力のある方についた。そして大会で城南が活躍出来なくなると今度はルールを否定かぁ。黒沢浩樹が怒るのも無理ないな。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 16:36 ID:BP6Snrwa
>>584
城西の方ですか？
城西の方ですか？
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 16:39 ID:nZRECJQW
黒澤道場も動くのか？
587 ：584：02/12/03 17:15 ID:lxGHtzD9
城南ですが松井派に残るつもりの者です。友人が黒沢道場にいます。黒沢師範は松井派を抜ける時、松井館長に「俺は広重師範を許せない！」と言ったら館長は「私も館長としては許したが松井個人としては許していない」と言ったそうです。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 17:19 ID:B+/xB21G
黒澤道場から松井派主催の大会への参加があればいいね。
589 ：獅子：02/12/03 17:25 ID:A/GNJQwp
587は本でよんだんやろ？
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 17:37 ID:BP6Snrwa
城南の生徒さんが、小島一志の本を読んで感化されたのかも知れない。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 17:48 ID:/GWCR8ox
広重としては肩身の狭い思いだったのだろうか？
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 18:13 ID:nZRECJQW
黒澤道場が最後の鍵を握ってるような気がする
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 18:34 ID:MK5P5dkm
盧山道場のHPが変わってたな・・・
594 ：熊８００号：02/12/03 19:24 ID:0naS0uMS
富山の浜井良明は、本当に最低な男です。事業の負債総額６億円。どーして払うつもりなの？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 21:32 ID:qnFAnlvW
盧山のＨＰ見てると
こいつの顔が憎たらしくなってきた
こいつの顔が憎たらしくなってきた
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:00 ID:Q31C0Nu6
城南は全道場が離脱じゃないのか？うちの道場では そう説明があったが？
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 22:30 ID:NRes0QoJ
蒲田道場でも、説明ありました？
598 ：城南：02/12/03 22:52 ID:lxGHtzD9
志田先生の六本木道場は菊澤先生の掌道整骨院と同じビルだし広重師範の事嫌ってるから松井派に残るよ！管野先生の大森道場も確か残るよ！
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 23:02 ID:lLXvWyfO
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 23:06 ID:tWt93SAj
「松井だけ甘い汁吸いやがって」と思う気持ち分ります。
601 ：城南：02/12/03 23:07 ID:lxGHtzD9
秀行先生
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 23:11 ID:lLXvWyfO
津浦師範がとうとう出馬かあ。
まだあの妙な帽子なのかな。
まだあの妙な帽子なのかな。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 23:13 ID:FAjJ74BQ
数見･･･今何を考えているんだろう
本当はどうして極真会館を抜けたのか
本心を知りたい
本当はどうして極真会館を抜けたのか
本心を知りたい
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 23:24 ID:bsN7h3wB
皆緑派行きなさい、塚本、鈴木、石原、と試合しなさい。
緑派の城南の選手たちは未だに数見先輩と呼んでいるよ、
本当の極真のチャンピオン決めろよ！
商売上手の日本のドンキング石井とおさらばしただけでもすばらしい
金泰永や後川や佐竹みたいに壊される前でよかった
最後はプロレスラーでおしまいなんて・・・
一番悪いのは正道会館の石井だ
緑派の城南の選手たちは未だに数見先輩と呼んでいるよ、
本当の極真のチャンピオン決めろよ！
商売上手の日本のドンキング石井とおさらばしただけでもすばらしい
金泰永や後川や佐竹みたいに壊される前でよかった
最後はプロレスラーでおしまいなんて・・・
一番悪いのは正道会館の石井だ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 23:31 ID:wz1aHV8a
>>604
いちぱんわるいのは君のあたまたよ！
いちぱんわるいのは君のあたまたよ！
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 00:21 ID:l3Z0G/DK
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 01:03 ID:8O4L0SX5
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 01:24 ID:jwhS+ZA6
ＴＶとか雑誌では、力強い発言をしてる数見さんも本当は疲れ切っていた、、。
そこで、甘い言葉をささやかれたらそっちに流れるのが人間。
勝手にカリスマに祭り上げた俺達も悪かったのかなとちょっと反省。
でも、松井館長が本当にかわいそう、、。
組織の未来のために誰もやりたがらない事に取り組んでるのに
裏切られてばかり、、。（それも戦友に）裏切る方は気楽だろうけど。
そこで、甘い言葉をささやかれたらそっちに流れるのが人間。
勝手にカリスマに祭り上げた俺達も悪かったのかなとちょっと反省。
でも、松井館長が本当にかわいそう、、。
組織の未来のために誰もやりたがらない事に取り組んでるのに
裏切られてばかり、、。（それも戦友に）裏切る方は気楽だろうけど。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/04 01:33 ID:nTM9Evof
あと数年で首切りなのに裏切りもへったくれもないだろ？
＞組織の未来のために
日本人の為の未来ではないよな
＞組織の未来のために
日本人の為の未来ではないよな
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 03:00 ID:a/fxEWg2
まあ誰だって自分で苦労して作って繁盛させた道場を本部に取り上げられたくないわな。
それを承知で本部の管理のもとに運営してくれと言うのもなんだが。
嫌なら自分でやるしかない。
そういうことですね。
松井官庁も労山師範もそうするしかなかったそういうことですね。
それを承知で本部の管理のもとに運営してくれと言うのもなんだが。
嫌なら自分でやるしかない。
そういうことですね。
松井官庁も労山師範もそうするしかなかったそういうことですね。
611 ：Ｒ山氏へ：02/12/04 03:06 ID:4NCFZtRQ
支部長定年制は総裁の希望である。実戦性については>>577の意見の通りだと思う。大山総裁より拳道会の中村先生の方が強いと言っていた事もあったよね。『あなたに大山総裁の目指した極真を継ぐなどと言う資格はない！！』
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 03:23 ID:nRiSunL0
test
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 04:12 ID:R/dCQWo7
まあ、ここでの分裂は極真ブランドのイメージダウンにはなるがMさん側にとっては
将来の運営の禍根を断つことが出来るとは思う。
むしろRさん側は若手が育ってきた時にどの様に対応する気なのか気になるが
今回のゴタゴタを見ていると上手くまとめられそうもないな。
寮生などに組織の仕事を与えることを続ける限りはね。
将来の運営の禍根を断つことが出来るとは思う。
むしろRさん側は若手が育ってきた時にどの様に対応する気なのか気になるが
今回のゴタゴタを見ていると上手くまとめられそうもないな。
寮生などに組織の仕事を与えることを続ける限りはね。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 06:14 ID:wZLn75dL
大山総裁が杵で突き、松井館長がコネテ、石井館長が餅を食う。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 10:03 ID:0mXQh+Pl
遺族派、というのは今は何をしているの？
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 10:18 ID:V4jqoTFP
>615
極真記念会館
極真記念会館
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 10:40 ID:Macq7GR4
＞６１５ 前に新総本部に見学に行ったら 奥からチヤ子さん挨拶しに出てきてくれたよ。
優しそうで品のいいおばあちゃんって感じ。漏れは好感もったな。内弟子の応対は８９３の組事務所まんまだったけど。
んで帰るとき入れ違いで孫立先生もきた。このひとも愛想よかった。
優しそうで品のいいおばあちゃんって感じ。漏れは好感もったな。内弟子の応対は８９３の組事務所まんまだったけど。
んで帰るとき入れ違いで孫立先生もきた。このひとも愛想よかった。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 10:43 ID:0mXQh+Pl
>>616
分裂当時、遺族派だった支部長が、今どうしているのか？？？という意味なんですが。
分裂当時、遺族派だった支部長が、今どうしているのか？？？という意味なんですが。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 10:49 ID:0mXQh+Pl
>>617
孫立先生というのは、棒立ちのままどなたかに下段回し蹴りを蹴らせた、
という方ですね。松井館長もはっきりはいわないですが、こういう
達人的なものがお好きな方の様ですね。以前「寸勁」かなんかに凝っていて、
タレントの岩城滉一さんかどなたかが真似して瓦を一枚割っていました。
孫立先生というのは、棒立ちのままどなたかに下段回し蹴りを蹴らせた、
という方ですね。松井館長もはっきりはいわないですが、こういう
達人的なものがお好きな方の様ですね。以前「寸勁」かなんかに凝っていて、
タレントの岩城滉一さんかどなたかが真似して瓦を一枚割っていました。
620 ：６１６：02/12/04 11:53 ID:V4jqoTFP
>618
ごめん！遺族派ね・・
高木師範と手塚師範は現在は個人道場
他はわからん！
ごめん！遺族派ね・・
高木師範と手塚師範は現在は個人道場
他はわからん！
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 12:02 ID:MmTkLGzR
林先生と安斎先生と・・・・・あともう一方！あ～思い出せない！
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 12:12 ID:V4jqoTFP
>621
小野寺師範
小野寺師範
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 12:22 ID:MmTkLGzR
>>622
ありがとうございます！押忍！
ありがとうございます！押忍！
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 12:52 ID:qaaJyaSa
支部長を解雇するのはいいけれど、貢献レベルに合わせてそれ相当の退職
金２～５千万以上、年金月１０～数十万支払うのが筋だと思うが、そんな
こと考えていたのだろうか？
資格の剥奪しか考えていなかったに１０００ペソ。
金２～５千万以上、年金月１０～数十万支払うのが筋だと思うが、そんな
こと考えていたのだろうか？
資格の剥奪しか考えていなかったに１０００ペソ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 13:23 ID:CGLi/oQt
盧山師範の組織に行く人は、師範が総連幹部と親しくしておりボディガードを
やったり北のスパイとつきあっていた事をどう思っているのだろうか。
月謝が北へ送金されて工作船や核開発費用にまわされる危険性は？
やったり北のスパイとつきあっていた事をどう思っているのだろうか。
月謝が北へ送金されて工作船や核開発費用にまわされる危険性は？
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 13:28 ID:0mXQh+Pl
>>625
朝鮮総連が送金した額は円にして数兆だ。極真の月謝ごときではどうにもならんよ。
朝鮮総連が送金した額は円にして数兆だ。極真の月謝ごときではどうにもならんよ。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 13:40 ID:9UAoThuu
盧山師範が「北」だという証拠はあるのか？
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 13:47 ID:gJLGWkP4
盧山師範へ
道場生を極真会館に返し、そのうえで自流なり何なりしなさいよ。盧山空手
を学びたい人は盧山道場に再入門するだろうし。そうでない人が大半だと思
うけど。
道場生を極真会館に返し、そのうえで自流なり何なりしなさいよ。盧山空手
を学びたい人は盧山道場に再入門するだろうし。そうでない人が大半だと思
うけど。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 15:41 ID:yqyuoITP
>620
手塚師範は超党派に超党派に入りましたよ。
先日行われた超党派の全日本大会のパンフレットに載っていましたよ。
ちなみに増田師範も超党派入りしましたね。
手塚師範は超党派に超党派に入りましたよ。
先日行われた超党派の全日本大会のパンフレットに載っていましたよ。
ちなみに増田師範も超党派入りしましたね。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 18:04 ID:ZQG99Hcf
石黒氏は大石道場辞めた時、自ら立ち上げた道場全てを大石氏に返しました。
そして、彼が０からスタートした道場に返した道場の生徒達が入門して来ました。
見習って欲しいです。
そして、彼が０からスタートした道場に返した道場の生徒達が入門して来ました。
見習って欲しいです。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 19:53 ID:30jTZ22n
ローヤマ師範の立ち上げで「盧山会館」でも十分道場生は集まると思う。
お願いですから「極真」の２文字は使わないで欲しい。
それこそ武道家の立ち回り方とはいえないのではないでしょうか。
お願いですから「極真」の２文字は使わないで欲しい。
それこそ武道家の立ち回り方とはいえないのではないでしょうか。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 19:59 ID:05WRB/tv
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 20:14 ID:nlCqZvGY
>>632
おもしろいことになりそうな気配あげ。
しかし、全空連と組んで具体的に何が変わるのか？何が出来るのか？
組手の試合は出れないから、型試合だけ出るつもりか？
まさか全空連の公認段位なんかもらったってうれしくないだろう。
あるいは学校の体育の授業に極真空手が登場するのか？
組織内における立場は今の練武会みたくなるのかも。
練武会も防具付だから組手試合は独自にやってるし、ちなみにオープントーナメントだし。
おもしろいことになりそうな気配あげ。
しかし、全空連と組んで具体的に何が変わるのか？何が出来るのか？
組手の試合は出れないから、型試合だけ出るつもりか？
まさか全空連の公認段位なんかもらったってうれしくないだろう。
あるいは学校の体育の授業に極真空手が登場するのか？
組織内における立場は今の練武会みたくなるのかも。
練武会も防具付だから組手試合は独自にやってるし、ちなみにオープントーナメントだし。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 20:35 ID:qEEfI42t
ごめん、超党派ってどの派閥のこと言っているの？教えてください。
635 ：ますたつ：02/12/04 21:59 ID:4NCFZtRQ
Ｒ山氏が認めた松井館長の極真から離れるのだから極真を名乗るのはおかしい。恥を知れ！！Ｈ重はもっと情けない！！道場生がかわいそうだ！！
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 22:06 ID:r2Or0vyb
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 22:26 ID:S4NrLJcg
ろう山初男・・・・技術コレクター＝武道遊覧船。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 22:30 ID:aWQIOU2i
>627
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの徳山の親父の空手の師匠で相談相手。中村氏（拳道会）との関係
ただ証拠というより極真に長く関わっている人は皆知ってますよ。
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞの徳山の親父の空手の師匠で相談相手。中村氏（拳道会）との関係
ただ証拠というより極真に長く関わっている人は皆知ってますよ。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 22:46 ID:jwhS+ZA6
たった今「生涯の空手道」と「盧山初雄の達人空手」
ビデオ「正拳突きを極める」をゴミ箱に捨てましたが、何か？
極限的努力とか偉そうに言っても、しょせんヤケドの研究とかで
ガスバーナーで全身大ヤケドにさせられるブタ以上に自分を追い込む事など
誰もできやしないし、したって意味ない。
殆ど生涯を賭けて努力しても、超能力出せるようになってないなら
その人の努力は正しい正確な方法ではないという証明しかしていない。
この程度の書物に感銘していた俺はいったい、、、。
まぁ、机の引出しが広くなって嬉しい。
ビデオ「正拳突きを極める」をゴミ箱に捨てましたが、何か？
極限的努力とか偉そうに言っても、しょせんヤケドの研究とかで
ガスバーナーで全身大ヤケドにさせられるブタ以上に自分を追い込む事など
誰もできやしないし、したって意味ない。
殆ど生涯を賭けて努力しても、超能力出せるようになってないなら
その人の努力は正しい正確な方法ではないという証明しかしていない。
この程度の書物に感銘していた俺はいったい、、、。
まぁ、机の引出しが広くなって嬉しい。
640 ： ：02/12/04 22:49 ID:ukAtEDb+
>>639
あんた、偉いな。
あんた、偉いな。
641 ：Ｒ山式武道：02/12/04 23:20 ID:4NCFZtRQ
>>639 俺も今、捨てた。Ｒ山のしてきた武道は痛みに強くなるだけであって心を鍛える事は出来なかったんだね。あいつはただのわがまま自己中武道家だ！！
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 23:25 ID:LjZ4wjH6
おまえらみたいな、あっち、こっちと、影響されるヤツは何やっても一緒。
643 ：若輩者：02/12/04 23:27 ID:9yFIRxNn
トップから見るには全部読むをクリックでいいのですか？うまくいかないのですが
教えて下さい！！
教えて下さい！！
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 23:28 ID:iRQ7EWVI
今の時間ダメみたいよ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 23:29 ID:Y6w2oCAt
>638
清武会で拳道会の型を一部取り入れてるって聞いたけど
N田師範も北なんだろうか？
清武会で拳道会の型を一部取り入れてるって聞いたけど
N田師範も北なんだろうか？
646 ：若輩者：02/12/04 23:33 ID:9yFIRxNn
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 00:04 ID:vcg+isWa
>>624
はげ堂！！！
定年制には基本的には３世。
要は、裸一貫で支部を築いてきた師範たちには、それに見合うだけの謝礼をあげるべきでしょ。
二代目以降の支部長にはもちろんそんなにたくさんの退職金は出ないということでいいんじゃない？
基準となるのは、分支部の数や獲得会員数になると思うけどどないやろ。
はげ堂！！！
定年制には基本的には３世。
要は、裸一貫で支部を築いてきた師範たちには、それに見合うだけの謝礼をあげるべきでしょ。
二代目以降の支部長にはもちろんそんなにたくさんの退職金は出ないということでいいんじゃない？
基準となるのは、分支部の数や獲得会員数になると思うけどどないやろ。
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 00:09 ID:t78Q6AAB
「ろーやま空手」にしろ！！
出て行ったのに極真名乗るな！紛らわしい。
あんた、もともと極真空手じゃないだろ。
ブルースリーの空手ブーム世代でもうけもんだったね。
上のもんのいざこざで、道場生はがっかりだっつうの。
出て行ったのに極真名乗るな！紛らわしい。
あんた、もともと極真空手じゃないだろ。
ブルースリーの空手ブーム世代でもうけもんだったね。
上のもんのいざこざで、道場生はがっかりだっつうの。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 00:14 ID:t4nCnwHY
>>624
>>647
６０ぐらいならまだ空手やりたいだろうし、軽い組み手ならしたい人もいるだろう。
責任職を引退させ、自分のベース道場１カ所ぐらいはおいといてやれよ。
引退の条件として、当然退職金、年金は出さなくてはならない。
>>647
６０ぐらいならまだ空手やりたいだろうし、軽い組み手ならしたい人もいるだろう。
責任職を引退させ、自分のベース道場１カ所ぐらいはおいといてやれよ。
引退の条件として、当然退職金、年金は出さなくてはならない。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 00:31 ID:kKzSwEuU
松井氏は、「広重氏を館長としては許したが人間としては許していない。」
といっていたらしい。松井氏は、自分の恨みを決して忘れないタイプだと思う
ので（この辺が、おおらかな総裁との違い）広重氏は、利用価値がなくなると
捨てられるのは確実だった。広重氏に限って、脱離は必然だと思う。
松井氏は全てを「合理的」を元に判断し、温情や過去の功労を君主の立場で
割愛できるタイプだろう。
マキアベリズムの具現者であり、専制君主としての才能は十分にある。
（この辺、引きずられる総裁と違う）故にそういう人の下でいたいのなら
そうすればいい。ただし、人の性格は変わらないので、今後も「合理的判断」
を何回か繰り返すだろう。そのとき裏切られたとか信じられないとか、
泣き言を言ってはならない。そういう性格を承知でついていったのだから。
極真というブランドは、総裁と松井氏だけで作ったのではなく、
多くの極真空手マンの汗と血と涙で作り上げたものだ。
全ての人が使う権利がある。しかし、道場のカリキュラムは同じ試合
スタイルなら大同小異なので、入門者は、極真を選ぶ必要はない。
全てのフルコンは総裁の弟子孫弟子、ひ孫弟子なのだから。
といっていたらしい。松井氏は、自分の恨みを決して忘れないタイプだと思う
ので（この辺が、おおらかな総裁との違い）広重氏は、利用価値がなくなると
捨てられるのは確実だった。広重氏に限って、脱離は必然だと思う。
松井氏は全てを「合理的」を元に判断し、温情や過去の功労を君主の立場で
割愛できるタイプだろう。
マキアベリズムの具現者であり、専制君主としての才能は十分にある。
（この辺、引きずられる総裁と違う）故にそういう人の下でいたいのなら
そうすればいい。ただし、人の性格は変わらないので、今後も「合理的判断」
を何回か繰り返すだろう。そのとき裏切られたとか信じられないとか、
泣き言を言ってはならない。そういう性格を承知でついていったのだから。
極真というブランドは、総裁と松井氏だけで作ったのではなく、
多くの極真空手マンの汗と血と涙で作り上げたものだ。
全ての人が使う権利がある。しかし、道場のカリキュラムは同じ試合
スタイルなら大同小異なので、入門者は、極真を選ぶ必要はない。
全てのフルコンは総裁の弟子孫弟子、ひ孫弟子なのだから。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 00:45 ID:yIAgl1fd
総裁は松井氏を「頭が切れすぎるから良くない」といっていたらしい。
今の状況を見るとそうだね。空手のエリートコースをたどり、頭も
優秀だと言うことだが、周りがバカに見えてしょうがないだろう。
上に立つものは、本当はそれを悟られないようにしなくてはならないのだが、
言葉の端々がきついらしい。才能のないもの、頭脳のないものの気持ちは
わからないのだろう。
松井氏の性格は諸刃の剣だ。組織がのびるときならば、その実力で周りを
制圧できるだろう、しかし防御に回ると、逆に自分を守ってくれる
盾がいない。
緑氏は、酒飲んでエイエイオーな頭脳だが、あのからっとした性格は
人徳である。組織を伸ばす実力はないが、最後まで自分と行動を共に
してくれる人は多いだろう。試合にでるわけでない普通のリーマンなら
こういう道場を選ぶべきだろう。あの・・・・さえいなくなってくれれば
もっとのびるだろうが。
とにかく、これから道場を選ぶ人は、ブランド名でなく、道場を何回も
見学し、そこの指導内容やふいんきで選ぶべきだろう。
流派の名前で選ぶ時代は終わった。
今の状況を見るとそうだね。空手のエリートコースをたどり、頭も
優秀だと言うことだが、周りがバカに見えてしょうがないだろう。
上に立つものは、本当はそれを悟られないようにしなくてはならないのだが、
言葉の端々がきついらしい。才能のないもの、頭脳のないものの気持ちは
わからないのだろう。
松井氏の性格は諸刃の剣だ。組織がのびるときならば、その実力で周りを
制圧できるだろう、しかし防御に回ると、逆に自分を守ってくれる
盾がいない。
緑氏は、酒飲んでエイエイオーな頭脳だが、あのからっとした性格は
人徳である。組織を伸ばす実力はないが、最後まで自分と行動を共に
してくれる人は多いだろう。試合にでるわけでない普通のリーマンなら
こういう道場を選ぶべきだろう。あの・・・・さえいなくなってくれれば
もっとのびるだろうが。
とにかく、これから道場を選ぶ人は、ブランド名でなく、道場を何回も
見学し、そこの指導内容やふいんきで選ぶべきだろう。
流派の名前で選ぶ時代は終わった。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 01:11 ID:XzY/xLuE
しかし、極真財政って火の車なんだから何か手を打たんと。
ここまでやれる男だからこそ、総裁は松井館長を後継に選んだと思う。
松井館長も本気で館長をやってるから、ここまでやるんでしょう。
株式会社化の話だって本当なら、若い松井館長からでなく、
組織の未来を憂う本当に極真を愛する古参の人間の方から
自己犠牲的に提案されてくるのが理想なわけで。
甘い発想は承知だが、それこそ高貴な武道家のする事だろ？
ここまでやれる男だからこそ、総裁は松井館長を後継に選んだと思う。
松井館長も本気で館長をやってるから、ここまでやるんでしょう。
株式会社化の話だって本当なら、若い松井館長からでなく、
組織の未来を憂う本当に極真を愛する古参の人間の方から
自己犠牲的に提案されてくるのが理想なわけで。
甘い発想は承知だが、それこそ高貴な武道家のする事だろ？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 01:27 ID:tJH4/U+5
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 03:02 ID:M8zP7jh4
退職金出せって言っているが、若手に仕事与えた上でそんな何千万も
ホイホイ出せるくらいに儲かっているなら、組織構造を変更しようと
しないだろうに。
K-1で銭稼いでいる所と一緒にしちゃまずいよ。
柔道みたいに実業団があってバックアップしてくれるわけでもないしな。
ホイホイ出せるくらいに儲かっているなら、組織構造を変更しようと
しないだろうに。
K-1で銭稼いでいる所と一緒にしちゃまずいよ。
柔道みたいに実業団があってバックアップしてくれるわけでもないしな。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 03:37 ID:+sXXvlzG
>>645
西田氏も朝鮮系でしょ。
あそこはロウ山道場と似た哲学なのに、選手も育ってるね。何でだろ。
そういや、ロウ山と西田と広重は一緒に稽古した中なんだよね。広重
さんもあっち系らしい。
西田しはヒロ重しについては非常に手厳しかったですが。
三瓶派から離れた時は、ロウ山氏ともう一度話あってみたい気もするが、
そーいうことはケジメとして許されないと言ってましたよ。
西田氏も朝鮮系でしょ。
あそこはロウ山道場と似た哲学なのに、選手も育ってるね。何でだろ。
そういや、ロウ山と西田と広重は一緒に稽古した中なんだよね。広重
さんもあっち系らしい。
西田しはヒロ重しについては非常に手厳しかったですが。
三瓶派から離れた時は、ロウ山氏ともう一度話あってみたい気もするが、
そーいうことはケジメとして許されないと言ってましたよ。
656 ：名ナシ：02/12/05 05:00 ID:kNopz9Ps
私は盧山師範改め、盧山館長に賛同したい。
故大山総裁が目指したのは実践空手であって競技空手ではないし、
そもそも、極真は最強をうたっているのだから、盧山館長の極真会館を辞めてでも
大山総裁の目指した空手を実現させようとするのは立派だと思う。
故大山総裁が目指したのは実践空手であって競技空手ではないし、
そもそも、極真は最強をうたっているのだから、盧山館長の極真会館を辞めてでも
大山総裁の目指した空手を実現させようとするのは立派だと思う。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 07:17 ID:PCkOf5Kx
>退職金出せって言っているが、若手に仕事与えた上でそんな何千万も
ホイホイ出せるくらいに儲かっているなら、組織構造を変更しようと
しないだろうに。
支部長から仕事取り上げてそれはないんじゃないの？
筋がとおらんよ。だから離反されれる。
また、こういう人についていく人の気がしれん。
というか公称一千万人の極真で何が金がないだ。
何に使ってるんだ？
ホイホイ出せるくらいに儲かっているなら、組織構造を変更しようと
しないだろうに。
支部長から仕事取り上げてそれはないんじゃないの？
筋がとおらんよ。だから離反されれる。
また、こういう人についていく人の気がしれん。
というか公称一千万人の極真で何が金がないだ。
何に使ってるんだ？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 09:14 ID:HVNzXmYE
>>657
「一千万」は創業以来の入門者数の合計で、現在の会員数はもっと少ないです。
「一千万」は創業以来の入門者数の合計で、現在の会員数はもっと少ないです。
659 ：だめだめ：02/12/05 09:31 ID:ySstesOu
自分もローヤマ先生に賛成だ。今の極真は、道場生のことを考えず金金金ばっかだもん。ローヤマ先生は、本物の空手家もとい武道家を育てようとしているんだと思う。がんばれ、ローヤマ先生！！！！
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 09:34 ID:LhiRqdew
実際は、松井館長側の会員数は、５０,０００人弱ってとこではないでしょうか？（日本国内）
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 09:46 ID:RX9uTHZ+
松井派は金がない？
じゃあ何で松井は何億円もする家買ったりベンツ乗ったりいい生活しているんだよ？
じゃあ何で松井は何億円もする家買ったりベンツ乗ったりいい生活しているんだよ？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 10:08 ID:Rsy0uxqu
R山氏は一人でスパッとやめればいいのに、いろいろ手を回して皆で一緒に
やめようなんて、何だか男らしくないよ・・・
中学生が学級委員を集団で無視してるのと一緒だ。
やめようなんて、何だか男らしくないよ・・・
中学生が学級委員を集団で無視してるのと一緒だ。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 10:20 ID:ZG+CaNXZ
>>662
その学級委員長はみんなの給食費を着服してたわけだ
その学級委員長はみんなの給食費を着服してたわけだ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 10:24 ID:unbslR4e
662に同意。
そもそも、盧山氏が武道空手で松井氏が競技空手というのは、それぞれを
どのような定義で決めているのかな？個人によって考え方も違うし、あと
現代において、極真は社会的に認められた組織です。武道団体という組織
です。町道場の域をはるかに超えているわけです。大山道場時代の思い出
は思い出として、時代に対応できる組織じゃないと未来永劫に渡る繁栄は
ありません。盧山氏の時代錯誤的発想は既に極真には不要の長物となって
いる。
極真空手の競技面を否定する人に聞きたい。総裁が仰っていた「極真空手
は勝負偏重主義」を具現化するには試合以外にどのような方法があるのだ
ろうか？修行の結果を試すには試合以外にどのような方法があるのだろう
か？
そもそも、盧山氏が武道空手で松井氏が競技空手というのは、それぞれを
どのような定義で決めているのかな？個人によって考え方も違うし、あと
現代において、極真は社会的に認められた組織です。武道団体という組織
です。町道場の域をはるかに超えているわけです。大山道場時代の思い出
は思い出として、時代に対応できる組織じゃないと未来永劫に渡る繁栄は
ありません。盧山氏の時代錯誤的発想は既に極真には不要の長物となって
いる。
極真空手の競技面を否定する人に聞きたい。総裁が仰っていた「極真空手
は勝負偏重主義」を具現化するには試合以外にどのような方法があるのだ
ろうか？修行の結果を試すには試合以外にどのような方法があるのだろう
か？
665 ：ぽぽぽ：02/12/05 10:24 ID:IH83mNJ/
＞６６３ ナイス！
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 10:38 ID:LhiRqdew
松井館長派の進めている競技空手とは、単に大会重視型ということではなく
参加選手から参加料を取り、お客さんから入場料を取り、スポンサーから
協賛費を取り、パンフに載せる企業から広告料を取る・・・
カネを集めるためにあちこちで大会を開いているようにも思えるのだが・・・
参加選手から参加料を取り、お客さんから入場料を取り、スポンサーから
協賛費を取り、パンフに載せる企業から広告料を取る・・・
カネを集めるためにあちこちで大会を開いているようにも思えるのだが・・・
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 11:09 ID:unbslR4e
会場を借りたり、パンフを印刷したり・・・大会を開くには金かかるから、
ある意味しょうがないという部分はある。
でも、全日本や世界大会の入場料、もう少し安くならんかな？まぁ、あれで
お客さん入ってるから。需要と供給の関係でしょうか。
ある意味しょうがないという部分はある。
でも、全日本や世界大会の入場料、もう少し安くならんかな？まぁ、あれで
お客さん入ってるから。需要と供給の関係でしょうか。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 11:22 ID:HVNzXmYE
>>667
ねえ、ちょっとお尋ねしたいんですが、同じぐらい才能のない人がいたとして、
それが全空連に入るか、比較的ぬるいとされている松井派の新設の道場に入るかして、
だらだら稽古したとして、それでちょっと他の武道の経験者とスパーリングをしたり、
もしかしたらちょっと物取りに遭ったりしたとして、それでどっちがいいんでしょうね？
ねえ、ちょっとお尋ねしたいんですが、同じぐらい才能のない人がいたとして、
それが全空連に入るか、比較的ぬるいとされている松井派の新設の道場に入るかして、
だらだら稽古したとして、それでちょっと他の武道の経験者とスパーリングをしたり、
もしかしたらちょっと物取りに遭ったりしたとして、それでどっちがいいんでしょうね？
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 11:26 ID:LhiRqdew
大会の開催数をもう少し減らしても良いと思います。
昔は、世界大会・全日本・一部の支部での大会開催
でした。現在は本当に大会に出場したい選手が多く
いるから開催されているのでしょうか？
大会の開催をまず先に決めてから無理矢理その気も
ない人間をエントリーしているということはないの
ですか？でも大会という大きなイベントが会員募集
の為の宣伝であるとすれば、それはそれで意味のあ
ることなのかもしれませんね。
スレの趣旨からずれてすみません！
昔は、世界大会・全日本・一部の支部での大会開催
でした。現在は本当に大会に出場したい選手が多く
いるから開催されているのでしょうか？
大会の開催をまず先に決めてから無理矢理その気も
ない人間をエントリーしているということはないの
ですか？でも大会という大きなイベントが会員募集
の為の宣伝であるとすれば、それはそれで意味のあ
ることなのかもしれませんね。
スレの趣旨からずれてすみません！
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 11:27 ID:1mkH8HOc
館長、支部長は職業としているわけだから、組織として
利益を出さなければならない。故に松井館長の判断は組織の
継続、発展のためには正しいのではないか。
城西系の支部長は比較的若い（３０代）、これは選手として
活躍した人たちが空手で生活できるよう配慮したのだろう。
日本の現状では、選手を終えた者が職業に就くのはブランク
があるため難しいだろう。特に有力な選手達の引退後の受け皿を
整える事により、選手人口を増大させレベルアップし興行的にも
成功させることを目指しているのだろう。
利益を出さなければならない。故に松井館長の判断は組織の
継続、発展のためには正しいのではないか。
城西系の支部長は比較的若い（３０代）、これは選手として
活躍した人たちが空手で生活できるよう配慮したのだろう。
日本の現状では、選手を終えた者が職業に就くのはブランク
があるため難しいだろう。特に有力な選手達の引退後の受け皿を
整える事により、選手人口を増大させレベルアップし興行的にも
成功させることを目指しているのだろう。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 11:55 ID:rEXVJRYn
>>651
ま～、そんなところだな。いくつくところは・・・。
ま～、そんなところだな。いくつくところは・・・。
672 ：667：02/12/05 12:27 ID:unbslR4e
>>668
質問の意味が解りません。
質問の意味が解りません。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 12:34 ID:l4aa7GMw
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 13:29 ID:anIrOYbW
>>673
そんなの経理担当じゃないとわかんないんじゃない？
安くはならないと思うよ。運営費のほかに来賓謝礼とかもあるだろうし。
Ｍ館長独裁体制になったら支部単位で寄付とかくるんじゃない？強制で（藁
あと試割の板って結構高いよ。みんなバンバン割ってるけどね。
そんなの経理担当じゃないとわかんないんじゃない？
安くはならないと思うよ。運営費のほかに来賓謝礼とかもあるだろうし。
Ｍ館長独裁体制になったら支部単位で寄付とかくるんじゃない？強制で（藁
あと試割の板って結構高いよ。みんなバンバン割ってるけどね。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 13:34 ID:unbslR4e
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 13:50 ID:LhiRqdew
松井派極真は、早いうちに株式法人化して、これまた早いうちに
株式を店頭公開したほうがいいと思います。
おそらく大口、小口の株主が大勢株を買うことでしょう。
でもその反面、経営内容を公にしなければならないので、大会等
の収支報告もなんらかの形で明確化せざるをえないと思われます。
まぁ、株主の中には利益が出ても配当金はいらないと言う人が多
いかもしれません。極真の株式法人化は人事面では大変でしょう
が、財政面では計り知れないメリットがあると思います。
ただ、今の松井館長にしてみれば、ある意味でデメリットも多いと
思うのですが、もしかしたら株式法人化するぞ！定年制にするぞ！
と脅かして、煙たい人間を追い出したのでは・・・と勘ぐってしまいます。
裏では、郷○氏、中○氏、山○氏、浜○氏あたりの古参支部長と
なんらかの密約が交わされていたりするかもしれません。
株式を店頭公開したほうがいいと思います。
おそらく大口、小口の株主が大勢株を買うことでしょう。
でもその反面、経営内容を公にしなければならないので、大会等
の収支報告もなんらかの形で明確化せざるをえないと思われます。
まぁ、株主の中には利益が出ても配当金はいらないと言う人が多
いかもしれません。極真の株式法人化は人事面では大変でしょう
が、財政面では計り知れないメリットがあると思います。
ただ、今の松井館長にしてみれば、ある意味でデメリットも多いと
思うのですが、もしかしたら株式法人化するぞ！定年制にするぞ！
と脅かして、煙たい人間を追い出したのでは・・・と勘ぐってしまいます。
裏では、郷○氏、中○氏、山○氏、浜○氏あたりの古参支部長と
なんらかの密約が交わされていたりするかもしれません。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 14:09 ID:LhiRqdew
極真松井会館 株式会社
組織図
取締役 会長 郷○勇三
取締役副会長 中○誠
取締役副会長 浜○識安
代表取締役社長 松○章圭
取締役副社長 山○雅稔
取締役副社長 川○幸一
専務取締役 河○ ？ （ｽｷﾝﾍｯﾄﾞの人)
専務取締役 関○博明
常務取締役 ○ 和也
常務取締役 三○政史
常務取締役 杉○多一郎
取締役 福○勇
取締役 水○敏夫
取締役 他５人位
監査役 米○ 氏
最高顧問 ○○
顧問 ○○
顧問 ○○
最高相談役 あの人
相談役 大○茂
相談役 大○泰彦 こんな感じでどうでしょう？
組織図
取締役 会長 郷○勇三
取締役副会長 中○誠
取締役副会長 浜○識安
代表取締役社長 松○章圭
取締役副社長 山○雅稔
取締役副社長 川○幸一
専務取締役 河○ ？ （ｽｷﾝﾍｯﾄﾞの人)
専務取締役 関○博明
常務取締役 ○ 和也
常務取締役 三○政史
常務取締役 杉○多一郎
取締役 福○勇
取締役 水○敏夫
取締役 他５人位
監査役 米○ 氏
最高顧問 ○○
顧問 ○○
顧問 ○○
最高相談役 あの人
相談役 大○茂
相談役 大○泰彦 こんな感じでどうでしょう？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 14:11 ID:0oEkri1i
>>676
いや、一応株をやっている身として言わせてもらえば、
極真が本当に株式を公開したとして、小口なら買うかもしれんが、
大口はとてもじゃないが恐くて買えない。
一応言っておくが俺はけしてアンチ極真では無い。
俺以外の投資家も同意見だと思う。
だが、極真関連の人間や朝鮮系の企業の人等は買うだろうから
それなりに資金は確保できるだろう。
しかし、この場合恐いのは朝鮮系の人達が株の大部分を占めてしまったら
ますます、シャレにならなく成らない？
いや、一応株をやっている身として言わせてもらえば、
極真が本当に株式を公開したとして、小口なら買うかもしれんが、
大口はとてもじゃないが恐くて買えない。
一応言っておくが俺はけしてアンチ極真では無い。
俺以外の投資家も同意見だと思う。
だが、極真関連の人間や朝鮮系の企業の人等は買うだろうから
それなりに資金は確保できるだろう。
しかし、この場合恐いのは朝鮮系の人達が株の大部分を占めてしまったら
ますます、シャレにならなく成らない？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 14:12 ID:0oEkri1i
後、石井館長とかが積極的に買いそうだね。
680 ：武道家：02/12/05 14:14 ID:12yrA+ib
実戦？何を言ってるんだ？じゃあ柔道の吉田みたいにロウ山氏が道着でプライド出たらいいじゃん。シウバのパンチに対応出来るのか？都合よく実戦だの武道だの言うな！！
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 14:23 ID:LhiRqdew
>>678
>しかし、この場合恐いのは朝鮮系の人達が株の大部分を占めてしまったら
>ますます、シャレにならなく成らない？
いや、ある意味でそれこそが最終奥義じゃなくて、最終目的ではないかとも
思われる！もちろん松○氏個人の！
>しかし、この場合恐いのは朝鮮系の人達が株の大部分を占めてしまったら
>ますます、シャレにならなく成らない？
いや、ある意味でそれこそが最終奥義じゃなくて、最終目的ではないかとも
思われる！もちろん松○氏個人の！
682 ：笑撃！！！！：02/12/05 14:26 ID:8906dWXW
第１５回極真全日本王者、大西靖人（妻と二人の子持ち）が元アイドルの石野真子
（長渕剛の元奥さん）と不倫同棲！！！！！
ソースは今日のスポーツ新聞を読もう。
（長渕剛の元奥さん）と不倫同棲！！！！！
ソースは今日のスポーツ新聞を読もう。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 15:31 ID:wkW+8Xyl
>>680
同意
前屈立ちで、脇の下に引き手を取り、立ち木を突いてれば武道なのか？
全然使えもしない、伝統派みたいな約束組手をやっていれば武道なのか？
吉田のようにプライドに出て「武道」としての実戦性を証明してくれ。
同意
前屈立ちで、脇の下に引き手を取り、立ち木を突いてれば武道なのか？
全然使えもしない、伝統派みたいな約束組手をやっていれば武道なのか？
吉田のようにプライドに出て「武道」としての実戦性を証明してくれ。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 15:41 ID:0oEkri1i
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 16:59 ID:e8D86+rh
>>678
総会屋には強そうだね＞株式会社
総会屋には強そうだね＞株式会社
686 ：武道家：02/12/05 17:27 ID:12yrA+ib
>>684 君はわかっているの？知っているなら教えて下さい。自分は大山総裁の内弟子でした。空手歴２０年ですが今だにわかりません。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 17:37 ID:LhiRqdew
＞武道家さん
とても、総裁の内弟子で尚かつ空手歴２０年とは思えないような
書き込みに感じるのですが・・・
とても、総裁の内弟子で尚かつ空手歴２０年とは思えないような
書き込みに感じるのですが・・・
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 17:45 ID:+MhKuPEm
>>678
フジテレビとK-1が買い占めるんじゃないの？
フジテレビとK-1が買い占めるんじゃないの？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 17:48 ID:LhiRqdew
極真株！昔のＮＴＴ並の初値がついたらどうしましょう！（Ｗ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 17:56 ID:G3RgNII1
>>684
じゃおまえ説明してみろ
まさか「日々の修行により自己を掘り下げる作業をし、精神性云々」
とか言うなよｗ
ここで言ってるのは松井派が大会空手であるのに対し
ロウヤマさんはアンチテーゼを投げかけてる訳だろ。
ウチらは武道空手をやるってことで
じゃあその大会空手じゃない武道空手ってどれほどの
物なんだよってことだよ
軽々しく武道、武道って言うなってことよ
じゃおまえ説明してみろ
まさか「日々の修行により自己を掘り下げる作業をし、精神性云々」
とか言うなよｗ
ここで言ってるのは松井派が大会空手であるのに対し
ロウヤマさんはアンチテーゼを投げかけてる訳だろ。
ウチらは武道空手をやるってことで
じゃあその大会空手じゃない武道空手ってどれほどの
物なんだよってことだよ
軽々しく武道、武道って言うなってことよ
691 ：684：02/12/05 18:09 ID:0oEkri1i
>>686
そうだな、取りあえず2chなんかで答えを求める時点で、武道家として未熟だね。
元内弟子で20年やってそんなモノなの？
>>683のレス内容とも重ねて判断すると・・・・
君、武道家としての才能無いんじゃ無い？
（まあ、武道家という概念に才能が必要かどうかはこの際置くとしてね）
いや、本当に。
俺の言ってる事解る？
これは別に話の摺り替えで言ってる訳じゃ無いよ？
>>689
>昔のＮＴＴ並の初値
って幾らだったの？
そうだな、取りあえず2chなんかで答えを求める時点で、武道家として未熟だね。
元内弟子で20年やってそんなモノなの？
>>683のレス内容とも重ねて判断すると・・・・
君、武道家としての才能無いんじゃ無い？
（まあ、武道家という概念に才能が必要かどうかはこの際置くとしてね）
いや、本当に。
俺の言ってる事解る？
これは別に話の摺り替えで言ってる訳じゃ無いよ？
>>689
>昔のＮＴＴ並の初値
って幾らだったの？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 18:10 ID:qve/Xa/5
＞館長、支部長は職業としているわけだから、組織として
利益を出さなければならない。故に松井館長の判断は組織の
継続、発展のためには正しいのではないか。
古参の茶碗と箸たたき落として、見返りもなしに支部長取り上げる。
総裁は情が厚いからできなかったんだよね。
利益を出さなければならない。故に松井館長の判断は組織の
継続、発展のためには正しいのではないか。
古参の茶碗と箸たたき落として、見返りもなしに支部長取り上げる。
総裁は情が厚いからできなかったんだよね。
693 ：684：02/12/05 18:14 ID:0oEkri1i
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 18:56 ID:g/n5u7E3
盧山初雄さんは、どんなセックスが
お好きですか？
お好きですか？
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 18:59 ID:aw0vDu69
血尿がでるまで突くのが好きです。 初雄より
696 ： ：02/12/05 19:18 ID:rpOHj3MZ
697 ：!：02/12/05 20:20 ID:aEQMvChT
極真株 スターバックスと同じ道を歩むなり。武士道！！
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 20:38 ID:Lr4pkj2w
お前らばかだな。俺が本当に言いたいのはとにかく朝鮮人は出て行けということだ。
朝鮮人松井浣腸のバカさ加減には本当にあきれていろ。
資料はそちら
－－私たちは勝手に、館長は「バリバリの民族主義者」だと思っていましたが、「在日」としてのバランス感覚に長けていて、非常に感激しています。館長のお話は私たちの活動に大いに役立ちます。
松井：私は、バリバリの民族主義者です（笑）。
http://member.nifty.ne.jp/seinenkai/index/annyong/14matui.htm
朝鮮人松井浣腸のバカさ加減には本当にあきれていろ。
資料はそちら
－－私たちは勝手に、館長は「バリバリの民族主義者」だと思っていましたが、「在日」としてのバランス感覚に長けていて、非常に感激しています。館長のお話は私たちの活動に大いに役立ちます。
松井：私は、バリバリの民族主義者です（笑）。
http://member.nifty.ne.jp/seinenkai/index/annyong/14matui.htm
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 21:05 ID:5CJXSWiv
あの、すんません。この板初めて来たもんでビックリしてるんですが
結局、盧山師範除名のソースは出たんですか？
結局、盧山師範除名のソースは出たんですか？
700 ：武道家：02/12/05 21:13 ID:12yrA+ib
>>684 結局あなたは武道の定義について何の答えもないのに人の意見を否定してるだけですね。
701 ：７００：02/12/05 21:13 ID:lR4SYNWD
>６９９
ワールド空手1月号
ワールド空手1月号
702 ：７００：02/12/05 21:14 ID:lR4SYNWD
７００失敗
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 21:15 ID:5CJXSWiv
>>701
ネットにはありませんか？
ネットにはありませんか？
704 ：偽７００：02/12/05 22:23 ID:lR4SYNWD
>703
ワールド空手じゃあかんのかい！
ワールド空手じゃあかんのかい！
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 22:30 ID:v56SHVau
>>700
武道の定義なんか分かる者がこんな２ちゃんでいないって
２チャンじゃなくてもいる方が不思議
そんな人なら流派起こしてるだろうし
流派起こした人だってそんなもん適当な事しかいえない
張ったり師範多いでしょ
アホ相手にしてると移るよ
武道の定義なんか分かる者がこんな２ちゃんでいないって
２チャンじゃなくてもいる方が不思議
そんな人なら流派起こしてるだろうし
流派起こした人だってそんなもん適当な事しかいえない
張ったり師範多いでしょ
アホ相手にしてると移るよ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 22:52 ID:5CJXSWiv
>>704
いや今すぐ確認したいもんでネットに出てないのかな、と・・・
いや今すぐ確認したいもんでネットに出てないのかな、と・・・
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:00 ID:vhhoW63z
だから武道空手がどうこういうなら組織の運営を考えずに済むように個人で
道場やればいいんだよ。
組織を作ればそこに働く人の生活や将来の事を考えなければならなくなるから
お金の工面を考えるのは当然なんだよ。
Rさんが個人で出て行くには十分な説明でも組織を割って出ていくためには
不充分な説明だ。
結局、知らしむべからずよらしむべし、って感じで最高師範として責任のある立場の
人間のやる事じゃないよ。
問題があるならハッキリとして極真門下の人間に説明すべきだろう。
少なくとも武道が人間形成の云々いうなら人間の出来ているところを見せて欲しいな。
道場やればいいんだよ。
組織を作ればそこに働く人の生活や将来の事を考えなければならなくなるから
お金の工面を考えるのは当然なんだよ。
Rさんが個人で出て行くには十分な説明でも組織を割って出ていくためには
不充分な説明だ。
結局、知らしむべからずよらしむべし、って感じで最高師範として責任のある立場の
人間のやる事じゃないよ。
問題があるならハッキリとして極真門下の人間に説明すべきだろう。
少なくとも武道が人間形成の云々いうなら人間の出来ているところを見せて欲しいな。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:02 ID:dNZkxf00
>極真の株式法人化は人事面では大変でしょう
が、財政面では計り知れないメリットがあると思います。
「武道」だと普通財団法人だよね。収入ではなく教育だから。講道館、
合気会、少林寺、格のあるところ（実戦性は別よ）はそうだね。
目指すものが武道でなく、「商売」「金儲け」だから「株式会社」
なんだろうな。そして、賃金の高い古参をリストラし、やすい若手を
雇い（若い時代は空手で食っていくだけでもうれしい）入れると言うこと
は、儲けにつながるね。さすが切れ者。
財団法人だと、ピンハネもしにくいだろう。
が、財政面では計り知れないメリットがあると思います。
「武道」だと普通財団法人だよね。収入ではなく教育だから。講道館、
合気会、少林寺、格のあるところ（実戦性は別よ）はそうだね。
目指すものが武道でなく、「商売」「金儲け」だから「株式会社」
なんだろうな。そして、賃金の高い古参をリストラし、やすい若手を
雇い（若い時代は空手で食っていくだけでもうれしい）入れると言うこと
は、儲けにつながるね。さすが切れ者。
財団法人だと、ピンハネもしにくいだろう。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:07 ID:dNZkxf00
＞組織を作ればそこに働く人の生活や将来の事を考えなければならなくなるから
お金の工面を考えるのは当然なんだよ。
なぜ巨大組織の極真だけが、金がない金がないというの？
映画にもでた、技術書は多い、ビデオも多い、ＴＶにもでた。
空手の中では正道と並んで有名。ない方がおかしいのでは？
財団法人なのにそんなこと言わないところイパーイあるよ。
金がないのは、よけいなことに使っているからか？或いは
ないと言いつつ・・・・なのかな？
真実が知りたい。
お金の工面を考えるのは当然なんだよ。
なぜ巨大組織の極真だけが、金がない金がないというの？
映画にもでた、技術書は多い、ビデオも多い、ＴＶにもでた。
空手の中では正道と並んで有名。ない方がおかしいのでは？
財団法人なのにそんなこと言わないところイパーイあるよ。
金がないのは、よけいなことに使っているからか？或いは
ないと言いつつ・・・・なのかな？
真実が知りたい。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:44 ID:Bt9AgqcH
>組織を作ればそこに働く人の生活や将来の事を考えなければならなくなるから
お金の工面を考えるのは当然なんだよ。
武道の大組織で、武道で食っていこうなんて考えているのは、正道と極真ぐ
らいですよ。他はみんな、仕事をしながらがんばっている。
正道はちゃんと、「商売性」をおもてに出していて、返ってすがすがしい。
精神性、武道空手をスロウガンにして商売するのはなんだかな～。
お金の工面を考えるのは当然なんだよ。
武道の大組織で、武道で食っていこうなんて考えているのは、正道と極真ぐ
らいですよ。他はみんな、仕事をしながらがんばっている。
正道はちゃんと、「商売性」をおもてに出していて、返ってすがすがしい。
精神性、武道空手をスロウガンにして商売するのはなんだかな～。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:51 ID:NtKhtqdO
なんか、武道でメシを食うのは潔しとしない風潮があるよね。
別にいいと思うんだが。
師匠に精神的なものを求めすぎるし、依存しすぎるから、
ちょっと嫌なところが目に付くと、イメージが崩れて全否定しちゃう人が多いよ。
まあ、自分の師匠を神格化しないとやってらんないんだろうね、武道なんて。
別にいいと思うんだが。
師匠に精神的なものを求めすぎるし、依存しすぎるから、
ちょっと嫌なところが目に付くと、イメージが崩れて全否定しちゃう人が多いよ。
まあ、自分の師匠を神格化しないとやってらんないんだろうね、武道なんて。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:03 ID:2YY75+tt
いや、正道みたいに正直に「金がほしい」「有名になりたい」と言えばいいんだよ。
或いは、少林寺や合気みたいに、内輪で閉じこもり、ヒッキーになるとか、
良くいる柔道師範みたいに、本当に武道精神で清貧を貫くとか、それならいい。
武道空手だとか極真精神だとか、「金は二の次」みたいな振りして
実はもうけていて、且つ周りに「金がない」「寄付ちょうだい」とかいくから筋が通らない
って思った次第。
それと、退職させた支部長にはちゃんとそれなりのことをしてあげることは、当然の義務だ
と思うよ。
或いは、少林寺や合気みたいに、内輪で閉じこもり、ヒッキーになるとか、
良くいる柔道師範みたいに、本当に武道精神で清貧を貫くとか、それならいい。
武道空手だとか極真精神だとか、「金は二の次」みたいな振りして
実はもうけていて、且つ周りに「金がない」「寄付ちょうだい」とかいくから筋が通らない
って思った次第。
それと、退職させた支部長にはちゃんとそれなりのことをしてあげることは、当然の義務だ
と思うよ。
713 ： ：02/12/06 00:37 ID:2wmfHBVj
まとめ
１●松井氏の極真株式会社化は反対
・現在の指導者たちは道場を持つ際に６０歳で引退する約束をしていない
・道場は自費で（道場所有者の場合）宣伝活動その他の出費も自腹
よって、株式会社化、つまり６０歳定年の社員に該当するのは
極真本部が全額出資して建てた（借りた）道場で宣伝活動等一切の経費は
本部持ちの状況でなおかつ道場主になる際に６０歳定年を了承したもの
２●盧山氏は極真を名乗るべきではない
・除名された団体の名前を名乗れば通常の社会では訴えられる
・緑派が極真を名乗ることに対してクレームをつけた
よって盧山会館または極真の冠のない団体名にすべき
３●数見は世界大会に出場させるべき
・世界王者になれれば後はどうなろうがかまわない数見を世界大会に
出場させないのは酷
よって本人の意思を尊重し一時的にせよ松井派に戻すべき、強い奴が欲しいなら
ボブ・サップを名誉会員にでもすべき
１●松井氏の極真株式会社化は反対
・現在の指導者たちは道場を持つ際に６０歳で引退する約束をしていない
・道場は自費で（道場所有者の場合）宣伝活動その他の出費も自腹
よって、株式会社化、つまり６０歳定年の社員に該当するのは
極真本部が全額出資して建てた（借りた）道場で宣伝活動等一切の経費は
本部持ちの状況でなおかつ道場主になる際に６０歳定年を了承したもの
２●盧山氏は極真を名乗るべきではない
・除名された団体の名前を名乗れば通常の社会では訴えられる
・緑派が極真を名乗ることに対してクレームをつけた
よって盧山会館または極真の冠のない団体名にすべき
３●数見は世界大会に出場させるべき
・世界王者になれれば後はどうなろうがかまわない数見を世界大会に
出場させないのは酷
よって本人の意思を尊重し一時的にせよ松井派に戻すべき、強い奴が欲しいなら
ボブ・サップを名誉会員にでもすべき
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:56 ID:lCjgm8fN
極神史上最強の数見選手だって、完全な競技選手。
殺す殺さないの武道は、あくまで理想論。実現不可能。
出て行くための口実で、競技だ、武道だというイズムに論点をすり替えてる。
真剣に武道の追求だけをするなら、大会なんか出ても仕方ないし
出ても勝てない。
興味ないから、出る必然もない。
大会なくなるのかな？演ブだけとか、、。
殺す殺さないの武道は、あくまで理想論。実現不可能。
出て行くための口実で、競技だ、武道だというイズムに論点をすり替えてる。
真剣に武道の追求だけをするなら、大会なんか出ても仕方ないし
出ても勝てない。
興味ないから、出る必然もない。
大会なくなるのかな？演ブだけとか、、。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 01:55 ID:z83HgpPW
映画に出たとか技術書も多いとか言っても収益を上げられなきゃ話しにならんわな。
技術書なんかも小説や漫画に比べても出版割合から言えば、価格を考慮したって
組織の割合から行けば微々たるもんだ。
有名だから組織がでかいからっていうのと金があるかどうかはそれ程関係無いんだよ。
日産だって買収されたろ？
まあ実情を知っているわけじゃないからあくまで憶測だけどな。
それに技術書って個人名で出してたら個人への著作料支払いじゃないの。
極真へ入るようになってたのかな？
そこら辺は詳しくないが、指導員及び職員一人あたま何人の生徒がいるかで収益の多寡
が決まるし、人気のところは生徒も多かろうが人気の無いところは生徒も少ないだろうし
そこの職員にも飯を食わすには他からの収益を廻さざるをえんよ。
ある意味中央集権の大組織として存続させるなら競技化して金を集めるようにしなければ
やっていけないだろう。
それが嫌なら、極真の血を受け継いだ個々人の道場をそれぞれが自分の責任でやって
その上でのゆるやかな連合というかたちで極真を存続させるしかないのと違うか。
もっとも、その時は当然選手や若手の生活の保証は出来ないけどな。
それとあまり関係無いが上のほうで
＞財団法人だと、ピンハネもしにくいだろう。
と言っているが財団法人のほうが株式会社に比べて使途不明金やらなんやら
不透明な金の流れは多いぞ。
IOCとかFIFAとか非営利団体の実情を考えれば分かるだろう。
技術書なんかも小説や漫画に比べても出版割合から言えば、価格を考慮したって
組織の割合から行けば微々たるもんだ。
有名だから組織がでかいからっていうのと金があるかどうかはそれ程関係無いんだよ。
日産だって買収されたろ？
まあ実情を知っているわけじゃないからあくまで憶測だけどな。
それに技術書って個人名で出してたら個人への著作料支払いじゃないの。
極真へ入るようになってたのかな？
そこら辺は詳しくないが、指導員及び職員一人あたま何人の生徒がいるかで収益の多寡
が決まるし、人気のところは生徒も多かろうが人気の無いところは生徒も少ないだろうし
そこの職員にも飯を食わすには他からの収益を廻さざるをえんよ。
ある意味中央集権の大組織として存続させるなら競技化して金を集めるようにしなければ
やっていけないだろう。
それが嫌なら、極真の血を受け継いだ個々人の道場をそれぞれが自分の責任でやって
その上でのゆるやかな連合というかたちで極真を存続させるしかないのと違うか。
もっとも、その時は当然選手や若手の生活の保証は出来ないけどな。
それとあまり関係無いが上のほうで
＞財団法人だと、ピンハネもしにくいだろう。
と言っているが財団法人のほうが株式会社に比べて使途不明金やらなんやら
不透明な金の流れは多いぞ。
IOCとかFIFAとか非営利団体の実情を考えれば分かるだろう。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 02:09 ID:6he0/04s
松井派は一応もう会社だよ。有限だけど。
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] KYOKUSHIN.CO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 有限会社 極真
g. [Organization] International Karate Organization Kyoku-shin
Kaikan
k. [組織種別] 有限会社
l. [Organization Type] Corporation
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] KYOKUSHIN.CO.JP
e. [そしきめい]
f. [組織名] 有限会社 極真
g. [Organization] International Karate Organization Kyoku-shin
Kaikan
k. [組織種別] 有限会社
l. [Organization Type] Corporation
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 03:16 ID:b+2ejjEc
こういう問題は松井官庁が口にすると騒ぎになるが、
全て大山ますたつが解決しておけば良かったことだが。
全て大山ますたつが解決しておけば良かったことだが。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 08:32 ID:ve4N31b2
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 08:57 ID:rHINhNCv
720 ：三村さん＠お腹いっぱい。：02/12/06 09:48 ID:ky03OQ95
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 09:48 ID:9TqASn4a
松井氏が、数見が止めたがっているので、廣重も同調して止めた、と主張しているのは分かるんですが、
郷田氏の考えはどうなんでしょう。後、郷田氏は最高顧問をお止めになったんでしょうか。
また、今回追放された盧山氏と郷田氏以外に、最高顧問という方は居られるのでしょうか。
居なければ、郷田氏が最高顧問を引退したところで、松井金正日体制が確立、という印象なのですが。
郷田氏の考えはどうなんでしょう。後、郷田氏は最高顧問をお止めになったんでしょうか。
また、今回追放された盧山氏と郷田氏以外に、最高顧問という方は居られるのでしょうか。
居なければ、郷田氏が最高顧問を引退したところで、松井金正日体制が確立、という印象なのですが。
722 ：684：02/12/06 10:45 ID:/4uQsTpW
>武道家
>>700
よし、解った。
この際だ、ちょこっと討論してみようか。
まず、君は自分の武道の定義と言っているが、
俺は当初、>>683の
>吉田のようにプライドに出て「武道」としての実戦性を証明してくれ。
という内容に>>684のレスを返したが、
君も683と同意見なのだろう？
俺は、あの内容の何処に「武道の定義」が在るのかが解らないので、
まずはそこから語ってくれ。
認識にズレがあると討論じゃなく口論にしか成らないからな。
それから俺の意見を言わせてもらう。
>>700
よし、解った。
この際だ、ちょこっと討論してみようか。
まず、君は自分の武道の定義と言っているが、
俺は当初、>>683の
>吉田のようにプライドに出て「武道」としての実戦性を証明してくれ。
という内容に>>684のレスを返したが、
君も683と同意見なのだろう？
俺は、あの内容の何処に「武道の定義」が在るのかが解らないので、
まずはそこから語ってくれ。
認識にズレがあると討論じゃなく口論にしか成らないからな。
それから俺の意見を言わせてもらう。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 11:51 ID:hNoVFVfr
盧山と広重と数見はつるんでたってことじゃないの？
盧山だけクビになったんで居づらくなった。
でなけりゃ、こんなタイミングで辞めないよ。
盧山だけクビになったんで居づらくなった。
でなけりゃ、こんなタイミングで辞めないよ。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 12:16 ID:wYqfP6P0
>>723
どうだろうな。
ただ数見さんは2年前にも退会届出してるから、いつかは辞める予定だったんだろうな。
時期がシンクロしたのは「つるんでた」ってことになるが。
廣重師範は漸く意を決したと言う意味で私は評価している。
どうだろうな。
ただ数見さんは2年前にも退会届出してるから、いつかは辞める予定だったんだろうな。
時期がシンクロしたのは「つるんでた」ってことになるが。
廣重師範は漸く意を決したと言う意味で私は評価している。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 13:42 ID:wE4BlU17
>>724
何だかなあ・・・
何だかなあ・・・
726 ：>>684：02/12/06 14:29 ID:lRUvrK82
おまえのレス気持ち悪いんだよ。「どこが気持ち悪いのか説明してくれ、まずはそれからだ」とか言いそうだな(藁
727 ：684：02/12/06 14:49 ID:/4uQsTpW
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 16:17 ID:duRl7nNp
武道空手とか競技空手とか、
盧山さんとか松井さんとかの問題って、
時代と世代の違いだから仕方ない。
今は平和なんだよ、昔の極真ではないんだ。
俺が最初に極真に入門した２６年前とは違うよ。
今の極真の若い人達の目標ってなに？
大会でより上位を目指すことなのかな？
昔は、大会はあってもそうじゃなかったよ。
何しろ、ストリートが主戦場だったから。
極真の本領は、実戦＝ストリートにあった時代。
今の時代、それができるか？
だから盧山さんが保守で、松井さんが革新なだけでしょ。
どっちが良いとか悪いの問題ではないんじゃないかな・・・。
それに、極真の流れを汲む流派がこうも多くなっちゃね～、
実戦空手の有り難味も薄れるよなー。
盧山さんとか松井さんとかの問題って、
時代と世代の違いだから仕方ない。
今は平和なんだよ、昔の極真ではないんだ。
俺が最初に極真に入門した２６年前とは違うよ。
今の極真の若い人達の目標ってなに？
大会でより上位を目指すことなのかな？
昔は、大会はあってもそうじゃなかったよ。
何しろ、ストリートが主戦場だったから。
極真の本領は、実戦＝ストリートにあった時代。
今の時代、それができるか？
だから盧山さんが保守で、松井さんが革新なだけでしょ。
どっちが良いとか悪いの問題ではないんじゃないかな・・・。
それに、極真の流れを汲む流派がこうも多くなっちゃね～、
実戦空手の有り難味も薄れるよなー。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 16:26 ID:wE4BlU17
730 ：726：02/12/06 17:09 ID:lRUvrK82
731 ：684：02/12/06 17:26 ID:/4uQsTpW
>>729
728じゃないので僭越だけど、
仮に組手中に顔面を殴られてもそれは殴られた方が悪い。
仮に投げられてもそれは投げられた方が悪い。
という暗黙の了解みたいなモノがあった。
>>730
そうか、違うのかそれじゃあ今日はもう来ないか
ちなみに時代背景なんて関係ないよ。
それを言ったらそもそも武道感の大半が江戸時代の中期に作られたものなんだけど？
728じゃないので僭越だけど、
仮に組手中に顔面を殴られてもそれは殴られた方が悪い。
仮に投げられてもそれは投げられた方が悪い。
という暗黙の了解みたいなモノがあった。
>>730
そうか、違うのかそれじゃあ今日はもう来ないか
ちなみに時代背景なんて関係ないよ。
それを言ったらそもそも武道感の大半が江戸時代の中期に作られたものなんだけど？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 19:08 ID:z254Fsq3
ロウ山師範って昔プロのキックしてなかったかな・・？
師範も若い頃はいまと違い、競技空手をやっていたと思うんだけれども
記憶違いなら須万祖。
師範も若い頃はいまと違い、競技空手をやっていたと思うんだけれども
記憶違いなら須万祖。
734 ： ：02/12/06 19:37 ID:IYVj3ZVB
>>733
リングネーム「嵐 五郎」！
リングネーム「嵐 五郎」！
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 19:41 ID:UhQmO4GM
んで、公園で練習してたら澤井健一先生に
「そんな練習は役にたたない、嘘だと思うならかかってきなさい。」
と言われかかっていったら逆にボコられて弟子になったと。
「そんな練習は役にたたない、嘘だと思うならかかってきなさい。」
と言われかかっていったら逆にボコられて弟子になったと。
736 ：グリコ愛しています：02/12/06 21:54 ID:LXOApIit
あげまんこ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 23:47 ID:4xDBu41S
>それが嫌なら、極真の血を受け継いだ個々人の道場をそれぞれが自分の責任でやって
その上でのゆるやかな連合というかたちで極真を存続させるしかないのと違うか。
それが正解だよ。極真という名前はみんなのもの。
個人が独占しちゃだめ。
＞もっとも、その時は当然選手や若手の生活の保証は出来ないけどな。
今でもほとんどがバイト。むしろ上層部の方が経費かかっているのでは？
その上でのゆるやかな連合というかたちで極真を存続させるしかないのと違うか。
それが正解だよ。極真という名前はみんなのもの。
個人が独占しちゃだめ。
＞もっとも、その時は当然選手や若手の生活の保証は出来ないけどな。
今でもほとんどがバイト。むしろ上層部の方が経費かかっているのでは？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 00:13 ID:tT3LLJTL
ホント、馬鹿だよね。この分裂（？）。最悪。
世間からみたら「極真おわってんね」ってかんじ。
なにが武道だっつうの。お金や権力ほしいだけじゃん。
社会を知らなすぎるのよね、空手家。
なんも、全国の会員のことなんか考えてないよね。
みんな極真を多かれ少なかれ好きだからやってるのに。
どれだけの人がガッカリしたか。
普通の感覚で言ったら、会社で上司達がこんな経営したら、従業員みんな怒ると思うんだがな。
数見はやめるんなら全日本出なきゃよかったよ。
今年の全日本は「来年の選抜」って意味がこめられているのに、自分の武道の探求だかなんだか知らないけど、
ちょっと無責任じゃん。まあ、凄い人だろうからその心持ちがどんなかは知らないけど。
数見が出なきゃ、あと一人その枠に入れたわけでしょ。
あれだけの感動を人々に与えといて、なによ、みたいな。
本部の前で「どうか打開を！！」って座りこみでも１００人ぐらいでやれば、
マスコミに取り上げられて、少しでもよい影響を与えられないかな。
なんとかならんのかねー。
道場経営心配だよー
世間からみたら「極真おわってんね」ってかんじ。
なにが武道だっつうの。お金や権力ほしいだけじゃん。
社会を知らなすぎるのよね、空手家。
なんも、全国の会員のことなんか考えてないよね。
みんな極真を多かれ少なかれ好きだからやってるのに。
どれだけの人がガッカリしたか。
普通の感覚で言ったら、会社で上司達がこんな経営したら、従業員みんな怒ると思うんだがな。
数見はやめるんなら全日本出なきゃよかったよ。
今年の全日本は「来年の選抜」って意味がこめられているのに、自分の武道の探求だかなんだか知らないけど、
ちょっと無責任じゃん。まあ、凄い人だろうからその心持ちがどんなかは知らないけど。
数見が出なきゃ、あと一人その枠に入れたわけでしょ。
あれだけの感動を人々に与えといて、なによ、みたいな。
本部の前で「どうか打開を！！」って座りこみでも１００人ぐらいでやれば、
マスコミに取り上げられて、少しでもよい影響を与えられないかな。
なんとかならんのかねー。
道場経営心配だよー
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 00:19 ID:cEjnOSSS
>数見はやめるんなら全日本出なきゃよかったよ。
数見さんの今大会レベルを超えるようにみんなががんばればいいのでは？
＞数見が出なきゃ、あと一人その枠に入れたわけでしょ。
試合ってくれた人にはいい勉強になったっしょ。
目先の順位より大事なことだよ。
武道の勉強より、大会の順位がいいの？
数見さんの今大会レベルを超えるようにみんなががんばればいいのでは？
＞数見が出なきゃ、あと一人その枠に入れたわけでしょ。
試合ってくれた人にはいい勉強になったっしょ。
目先の順位より大事なことだよ。
武道の勉強より、大会の順位がいいの？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 01:20 ID:XeaSQE+R
数見たんほどの男がウソばっかりついてた、、、。
広重たんの悪いウワサを、１つたりと信じていなかったのに、、、。
ロシア開拓に奔走する盧山たんは、松井館長と極真の為に
頑張るナイスガイと信じきっていた、、、。
なんか、もう人間不信で達人伝説もウソくさく思えてきた。
盧山、澤井、中村、倉本といった人も全盛期の八巻にかかったら、
あっという間にＫＯちゃうんか、、。田村さんでもいけそう。
数見も、フィリョと初めてやったとき本戦はどう見ても負けだった。
プレカノフの時は腰痛があったけど、どう見ても負けてたし。
しかし、信者だった間はこんな事は微塵も思わなかった。
ついこないだまで、発力のできる超能力者と信じてたけど、
本当に発力できるなら、骨折するわきゃない。
あんたを信じ続けた俺の心を返してくれ、、。萎え、、。
広重たんの悪いウワサを、１つたりと信じていなかったのに、、、。
ロシア開拓に奔走する盧山たんは、松井館長と極真の為に
頑張るナイスガイと信じきっていた、、、。
なんか、もう人間不信で達人伝説もウソくさく思えてきた。
盧山、澤井、中村、倉本といった人も全盛期の八巻にかかったら、
あっという間にＫＯちゃうんか、、。田村さんでもいけそう。
数見も、フィリョと初めてやったとき本戦はどう見ても負けだった。
プレカノフの時は腰痛があったけど、どう見ても負けてたし。
しかし、信者だった間はこんな事は微塵も思わなかった。
ついこないだまで、発力のできる超能力者と信じてたけど、
本当に発力できるなら、骨折するわきゃない。
あんたを信じ続けた俺の心を返してくれ、、。萎え、、。
741 ：岩崎：02/12/07 01:22 ID:b+lCfndL
和美の本心が知りたい。武道の追求するのに脱会する必要はないわけで・・。やはり周りのしがらみかなぁ。レイプ事件隠ぺいしてもらった恩とか。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 01:33 ID:N6HbuA1P
分裂は仕方の無いこと誰だって自分の資本で作った支部は自分のものだと思うわな。
今更本当の武道とか言ってもさ、散々競技にしてきたんｄなから。
カッコつけるなよ。
はっきりいって今の分裂首謀者達は、カッコ悪すぎる。
むかしの佐藤、芦原、東、石井、中村、あのあたりのほうがよっぽどレベル高いよ。
今更本当の武道とか言ってもさ、散々競技にしてきたんｄなから。
カッコつけるなよ。
はっきりいって今の分裂首謀者達は、カッコ悪すぎる。
むかしの佐藤、芦原、東、石井、中村、あのあたりのほうがよっぽどレベル高いよ。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 01:48 ID:6QUlXfZU
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 02:21 ID:QimR+EGs
まあ要するに極真の名前が落ちたわけね
君島ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのお家騒動みたいなもんか･･
君島ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのお家騒動みたいなもんか･･
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 02:36 ID:N6HbuA1P
まあ世界大会もフィリョが勝つと思いつつ別の強豪が出てくれば儲け物位
に思っとけば良いよ。
知名度あるフィリョが勝つのも宣伝のひとつだし、別の奴が勝てば、それも
また煽って宣伝の武器になる。
に思っとけば良いよ。
知名度あるフィリョが勝つのも宣伝のひとつだし、別の奴が勝てば、それも
また煽って宣伝の武器になる。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 02:45 ID:x/GgX0QG
まあ、一連の騒ぎで、
極真＜＜＜＜＜＜＜大道塾＝正道会館
って、評価に変わったのは事実だな。
俺が親なら、極真なんてやらせないし、これからの子供たちも、
自分から極真やりたいなんて奴はいなくなるだろうな。
空手馬鹿一台の妄想に浸ったアホ中年がいなくなれば、極真は崩壊だな。
実際、田舎の方は、シューティングやキックやりたいけどジムが無いからって理由の極真選手が多くなってるからな。
極真＜＜＜＜＜＜＜大道塾＝正道会館
って、評価に変わったのは事実だな。
俺が親なら、極真なんてやらせないし、これからの子供たちも、
自分から極真やりたいなんて奴はいなくなるだろうな。
空手馬鹿一台の妄想に浸ったアホ中年がいなくなれば、極真は崩壊だな。
実際、田舎の方は、シューティングやキックやりたいけどジムが無いからって理由の極真選手が多くなってるからな。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 03:38 ID:4ui0LCdz
力では
大道塾＞白蓮＞正道
大道塾＞白蓮＞正道
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 03:58 ID:dWtY/5Lq
プロの世界での力 正道＞大道塾＞白連
一般人の認識度 正道＞大道塾＞白連
会員数（海外支部含む） 大道塾＞正道＞白連
豊かさ 正道＞大道塾＞白連
って感じか
あ、でも正道もプロであんまり活躍してる選手いないかも
一般人の認識度 正道＞大道塾＞白連
会員数（海外支部含む） 大道塾＞正道＞白連
豊かさ 正道＞大道塾＞白連
って感じか
あ、でも正道もプロであんまり活躍してる選手いないかも
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 07:08 ID:jgh2wiZz
750 ：昔の道場生：02/12/07 10:51 ID:cAYZ0Bre
ここ数日いろいろなスレッドを見てますが
本当に悲しくなります
極真に在籍していたときに、総裁が亡くならればこうなることは予想していました
ただ、本当にこうなってしまうと残念でなりません
松井さん、緑さん、他の派の代表の方に大山総裁のようなカリスマはありません
大山総裁在籍時に離脱された芦原さん 石井さん、東さん 佐藤さん や他の方は
極真を名乗りませんでした（大山総裁がいらっしゃったからでしょうから）
・・・・・全員、極真を名乗ってもいいですが大会はひとつにしていただきたい
最強というキーワードにあこがれて一生懸命練習して・・・・
でも、「まったく同じルールでありながら」「第３４回全日本」とか
「第１８回ウエイト制」のチャンピオンが何人も出るのはおかしい
かつ、「オープントーナメント」でありながら、各派が参加していないのも
まったくおかしいと思います
本当に悲しくなります
極真に在籍していたときに、総裁が亡くならればこうなることは予想していました
ただ、本当にこうなってしまうと残念でなりません
松井さん、緑さん、他の派の代表の方に大山総裁のようなカリスマはありません
大山総裁在籍時に離脱された芦原さん 石井さん、東さん 佐藤さん や他の方は
極真を名乗りませんでした（大山総裁がいらっしゃったからでしょうから）
・・・・・全員、極真を名乗ってもいいですが大会はひとつにしていただきたい
最強というキーワードにあこがれて一生懸命練習して・・・・
でも、「まったく同じルールでありながら」「第３４回全日本」とか
「第１８回ウエイト制」のチャンピオンが何人も出るのはおかしい
かつ、「オープントーナメント」でありながら、各派が参加していないのも
まったくおかしいと思います
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 11:38 ID:8Y1MG0/9
大道塾信者まで紛れ込んできたな。
752 ：極真ファン：02/12/07 12:17 ID:VU6IfU5n
昨日のスポーツ紙に、ロー山氏等がクーデターを起こそうとしたので、
松井氏が除名したと書いてあったが、クーデターって、何をさしているか
誰か教えて！
松井氏が除名したと書いてあったが、クーデターって、何をさしているか
誰か教えて！
753 ： ：02/12/07 13:45 ID:Zafk4WqA
>>752
松井館長 解任！
松井館長 解任！
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 14:07 ID:ZRvu7jpn
＞それが嫌なら、極真の血を受け継いだ個々人の道場をそれぞれが自分の責任でやって
＞その上でのゆるやかな連合というかたちで極真を存続させるしかないのと違うか。
それって、極真連合会じゃん。
＞その上でのゆるやかな連合というかたちで極真を存続させるしかないのと違うか。
それって、極真連合会じゃん。
755 ：下頭観：02/12/07 14:25 ID:UDdpeuwB
今回の分裂騒動はろうやまのクーデターとかなんとか言われてるが、どう考えても
年より連中を追い出して権力の集中を図った松井が仕掛けた側で、ろう山はそれに反応
した側だろーな。追い詰められたのはろー山の方だろ？誰が５０才過ぎて大きな組織から
離れたいと思うものか！松井は大勝負に出たわけだが、数見に逃げられたのは大誤算だろ～な、
数見にはそれなりの条件は提示されたのだろうけど、最終的に取りこめなかったのは
やはり松井の人望の無さゆえか？ろー山と同じくいい年した郷田が松井の側についてるのは、
自らが追い詰められてるという状況が読めない郷田の馬鹿ぶりを示してるのかな？
いずれにせよ、組織を握ってる松井がまだ圧倒的に有利なのは間違い無い。
今、攻めてるのは明らかに松井で、ろー山、ヒロシゲ、数見（これはヒロシゲとの義理の為か？）は
攻められて、追い出されたというのがその本質だろうね。ある意味「俺のパシリになるか、嫌なら出てけ！」
と古参支部長に言ったわけだよな松井は。
年より連中を追い出して権力の集中を図った松井が仕掛けた側で、ろう山はそれに反応
した側だろーな。追い詰められたのはろー山の方だろ？誰が５０才過ぎて大きな組織から
離れたいと思うものか！松井は大勝負に出たわけだが、数見に逃げられたのは大誤算だろ～な、
数見にはそれなりの条件は提示されたのだろうけど、最終的に取りこめなかったのは
やはり松井の人望の無さゆえか？ろー山と同じくいい年した郷田が松井の側についてるのは、
自らが追い詰められてるという状況が読めない郷田の馬鹿ぶりを示してるのかな？
いずれにせよ、組織を握ってる松井がまだ圧倒的に有利なのは間違い無い。
今、攻めてるのは明らかに松井で、ろー山、ヒロシゲ、数見（これはヒロシゲとの義理の為か？）は
攻められて、追い出されたというのがその本質だろうね。ある意味「俺のパシリになるか、嫌なら出てけ！」
と古参支部長に言ったわけだよな松井は。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 14:35 ID:sdRZPPDb
757 ：347：02/12/07 14:37 ID:Ecu7Fz+c
極真も大相撲をみならって部屋制にすべき。松井部屋とか緑部屋とかね。
各部屋を代表する選手は、部屋の名誉と割り当て金の増額を狙い、より白熱した大会となるだろ。
ロー山さんとが郷田さんは年寄り株買って、文化人を巻き込んで審議員にでもなればいいやん。
塚本はチャンピオンとしては、心技体の心ができてないので、今年は見送りとか言ってね。
各部屋を代表する選手は、部屋の名誉と割り当て金の増額を狙い、より白熱した大会となるだろ。
ロー山さんとが郷田さんは年寄り株買って、文化人を巻き込んで審議員にでもなればいいやん。
塚本はチャンピオンとしては、心技体の心ができてないので、今年は見送りとか言ってね。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 14:51 ID:sdRZPPDb
俺も一時そう思ったんだけどフルコンは怪我が多すぎ。
年に何回も場所開けそうも無いから収益が上がらないんじゃないかな。
タニマチもそれ程つきそうもないしな。
年に何回も場所開けそうも無いから収益が上がらないんじゃないかな。
タニマチもそれ程つきそうもないしな。
759 ：ちんこ：02/12/07 16:17 ID:oLFY/mAX
分裂しても極真を名乗るのは、大山ますたつの作った空手はあんなんじゃない。
俺達こそ本当の極真の継承者だ！！と言う事を主張している訳だが。
そう言う理屈で行くと自分の意に合わないことがおきるたびに、我こそ本物の
極真なりと叫び分裂を永遠に繰り返すだけになる。
俺達こそ本当の極真の継承者だ！！と言う事を主張している訳だが。
そう言う理屈で行くと自分の意に合わないことがおきるたびに、我こそ本物の
極真なりと叫び分裂を永遠に繰り返すだけになる。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 16:29 ID:kocdOVcU
パパの名前（大山マスタツや極真）を出して調子に乗ってる奴は、衰退するだけなのは確かだろうな。
自分の名前で凄いって思わせられなければ・・・
自分の名前で凄いって思わせられなければ・・・
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 17:28 ID:Mq4OZkxH
今回の件に意拳も絡んでるの？
広重の出版物といい、数見のKマガインタビューといい、意見の話がよく出る。
広重の出版物といい、数見のKマガインタビューといい、意見の話がよく出る。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 20:44 ID:Meo5wpvf
もう牛を殺すしかない。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 20:54 ID:SAfNuntC
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 21:11 ID:XeaSQE+R
広重さんキショイ。なんなんあの辞め方。
うんなんとつるんでる数見もキモくなってきた。
いずれ、この２人も別れる気がする。
あーー鬱だ、、。城南空手の本もゴミ箱に逝きますたよ、、。
うんなんとつるんでる数見もキモくなってきた。
いずれ、この２人も別れる気がする。
あーー鬱だ、、。城南空手の本もゴミ箱に逝きますたよ、、。
765 ：これはどう？：02/12/07 23:28 ID:47mViJWN
剛柔流も糸東流もそうだが、大きいところは、○○派って分派してるよね。
極真も、そこで支部長クラスだったものや、その支部長からお墨付きを
もらった分支部長は、極真の名を使っても良いということにすればいいと思う。
利権として個人に集中するのはだめだと思う。
そして、各極真連盟、極真協会、極真評議会等の上部組織として大極真連合
を作り、選挙で議長を決め遺族を名誉会長にし、記念館の維持、大会等最低
限の業務を行うだけの存在とする。
（小さな核組織にすることにより、結果として会費を下げられる。）
大会は流派間の公正を期するために、審判は第三者団体にお願いする。
いかが？
極真も、そこで支部長クラスだったものや、その支部長からお墨付きを
もらった分支部長は、極真の名を使っても良いということにすればいいと思う。
利権として個人に集中するのはだめだと思う。
そして、各極真連盟、極真協会、極真評議会等の上部組織として大極真連合
を作り、選挙で議長を決め遺族を名誉会長にし、記念館の維持、大会等最低
限の業務を行うだけの存在とする。
（小さな核組織にすることにより、結果として会費を下げられる。）
大会は流派間の公正を期するために、審判は第三者団体にお願いする。
いかが？
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 23:37 ID:8C5SEvM2
>>765
その剛柔や糸東も好んで分かれたんじゃないよ。
その剛柔や糸東も好んで分かれたんじゃないよ。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 23:49 ID:VEMUm9gc
【社会】Ｋ－１石井館長、脱税で在宅起訴へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039269506/l50
正道会館もですか‥
空手界大混乱の予感ですな
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039269506/l50
正道会館もですか‥
空手界大混乱の予感ですな
768 ：ホースト：02/12/07 23:59 ID:b+lCfndL
格通の数見のインタビュー読んだが矛盾が多かった。組織にいると個人的に武道の追求をする事が難しくなるから脱会するようだが、じゃあ何故、川崎東の支部事脱会なのか？個人的な理由なら道場生巻き込む必要はない。ろうやま氏の内弟子にでもなるべきだ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 00:02 ID:3Sa3exdr
脱税ぐらいどこでもやってる。
むしろ石井館長は、１０年前とは比べ物にならないくらい納税してるので
お国のためには、良い人かも。
極真だけが問題です。
空手だけが趣味の人って、今すごく辛いだろうな、、。
他にも心の支えがある俺でもﾊｹﾞｼｸゥﾂなのに、、、。
むしろ石井館長は、１０年前とは比べ物にならないくらい納税してるので
お国のためには、良い人かも。
極真だけが問題です。
空手だけが趣味の人って、今すごく辛いだろうな、、。
他にも心の支えがある俺でもﾊｹﾞｼｸゥﾂなのに、、、。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 00:11 ID:TXEpa+c5
>>768
生活の基盤を支部道場に求めるからだろ。
武道だなんだ言っても飯食えなきゃ話しにならんからな。
>>765
良さそうだけどFIFAやIOCみたいに利権だらけに成らなきゃいいな。
収益金の分配とかでもめそうだ。
ホント金が絡むとやっかいだよな。
生活の基盤を支部道場に求めるからだろ。
武道だなんだ言っても飯食えなきゃ話しにならんからな。
>>765
良さそうだけどFIFAやIOCみたいに利権だらけに成らなきゃいいな。
収益金の分配とかでもめそうだ。
ホント金が絡むとやっかいだよな。
771 ：>>757：02/12/08 00:21 ID:KnYBV9j/
相撲の部屋形式に賛成～！！
そーだよね？！
大会はひとつでやろうよ。
「～派～支部～道場○○選手」みたいな。
そーだよね？！
大会はひとつでやろうよ。
「～派～支部～道場○○選手」みたいな。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 00:28 ID:LzUfGIYz
＞【社会】Ｋ－１石井館長、脱税で在宅起訴へ
大山館長も昔脱税であげられてた。
儲かる組織は脱税に精を出す。金で争う。
それなら、会費を安くスレといってみるテスト。
大山館長も昔脱税であげられてた。
儲かる組織は脱税に精を出す。金で争う。
それなら、会費を安くスレといってみるテスト。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 00:37 ID:3Sa3exdr
あれだけ素晴らしく稽古している素晴らしき空手マンの
殆どには、倫理、道徳が素晴らしく備わっていないのだから
大会でいちいち礼とかガッツポーズ禁止にする必要もないなぁと
オモタ。
人に説教する前に、自分のエゴが如何ともし難いから、武道だの
イズムを唱えてごまかしてるが、そんな俗人に道を説かれてもなｗ
弟子もそんな人間見て育ってるから、同じになるしｗ
生徒に影響を受けた市販もおられるようですがｗ
殆どには、倫理、道徳が素晴らしく備わっていないのだから
大会でいちいち礼とかガッツポーズ禁止にする必要もないなぁと
オモタ。
人に説教する前に、自分のエゴが如何ともし難いから、武道だの
イズムを唱えてごまかしてるが、そんな俗人に道を説かれてもなｗ
弟子もそんな人間見て育ってるから、同じになるしｗ
生徒に影響を受けた市販もおられるようですがｗ
774 ：石井は悪くない感動をくれた：02/12/08 00:59 ID:FrEHdVnD
石井は悪くないよ
急に儲かったら
誰でも脱税するってさ
赤字の時は自腹でやってきて
外人呼んだりひきぬきしたりするのに
お金いるもの
きょうの大会もよかった
石井は悪くないよ
急に儲かったら
誰でも脱税するってさ
赤字の時は自腹でやってきて
外人呼んだりひきぬきしたりするのに
お金いるもの
きょうの大会もよかった
石井は悪くないよ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 01:02 ID:x0YMr12T
石井は、俺の代わりに空手潰しをやってくれたから先を越された気分だが、マンセーしてる。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 03:20 ID:b1Bk77uj
>>765
もう無理ﾎﾟ。
もう無理ﾎﾟ。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 10:23 ID:FmdQ5Sts
極真の最大の過ちは、梶原真樹兄弟を内部で好き放題
させて、中村忠師範を切った事だと思うが。
中村師範が館長やってたら、今とは全く違う集団に
なってたと思うよ。
させて、中村忠師範を切った事だと思うが。
中村師範が館長やってたら、今とは全く違う集団に
なってたと思うよ。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 12:41 ID:VlXUn6W2
>中村師範が館長やってたら、今とは全く違う集団に
>なってたと思うよ。
それはそう思う。最強というスタンスを捨て、本当の「武道」空手を追求し
尊敬を集めていたと思う。
しかし、その健全さが総裁の嫉妬というか反感を買い、結局破門かも。
>なってたと思うよ。
それはそう思う。最強というスタンスを捨て、本当の「武道」空手を追求し
尊敬を集めていたと思う。
しかし、その健全さが総裁の嫉妬というか反感を買い、結局破門かも。
＞777
あなたイイ事いいますなｗ
折れみたいな色帯は、ただ自己の修行と、師範についてゆくしかないが
これから先、どうなっちまうんだろ？
自分が弱いから、せめて極真だけでも最強の集団であってもらいたいのだが・・
厨意見スマソ
あなたイイ事いいますなｗ
折れみたいな色帯は、ただ自己の修行と、師範についてゆくしかないが
これから先、どうなっちまうんだろ？
自分が弱いから、せめて極真だけでも最強の集団であってもらいたいのだが・・
厨意見スマソ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 15:09 ID:aOVdeN3E
>せめて極真だけでも最強の集団であってもらいたいのだが・・
と思う人は多いのだろう。
そこに極真ブランドが高くなる理由があり、利権争いの理由となる。
と思う人は多いのだろう。
そこに極真ブランドが高くなる理由があり、利権争いの理由となる。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 16:05 ID:OANzjjV4
極真は試合がつまらんのが致命的
在日が主流ばれちゃったし
あとはさびれるだけ
在日が主流ばれちゃったし
あとはさびれるだけ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 16:18 ID:gJ3CP55H
極真内部にいると、恐ろしい世界が見えてくるんだって。
極真内部は在日主流。日本に帰化してもいない松井館長が組織を牛耳っているんだから、
日本人には耐えられない世界を垣間見させられることになる。
彼らは日本のために動くことはない。逆に日本の足を引っ張ろうとする。
事あるごとにね。武士道精神とかきれい事を言っているが、彼らに武士道精神はないし、
武士道精神を内心では馬鹿にしているのが彼らだと思う。
松井館長は民族主義者だ。日本人に、日本に対して怨恨を抱いている。
それをまず忘れてはいけない。
極真内部は在日主流。日本に帰化してもいない松井館長が組織を牛耳っているんだから、
日本人には耐えられない世界を垣間見させられることになる。
彼らは日本のために動くことはない。逆に日本の足を引っ張ろうとする。
事あるごとにね。武士道精神とかきれい事を言っているが、彼らに武士道精神はないし、
武士道精神を内心では馬鹿にしているのが彼らだと思う。
松井館長は民族主義者だ。日本人に、日本に対して怨恨を抱いている。
それをまず忘れてはいけない。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 16:29 ID:ybpAOGBZ
どーでもいいんじゃない？
組織の上の人間があーだこーだいおうと、自分が強くなるためにやってんだから
組織がどーなろーが日々の稽古ができればいーんだよ。
組織の上の人間があーだこーだいおうと、自分が強くなるためにやってんだから
組織がどーなろーが日々の稽古ができればいーんだよ。
784 ： ：02/12/08 17:07 ID:8ErXdOx0
>>783サソに一票
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 17:42 ID:eFoyWpZ4
どいつもこいつも、利権アサリのクズばかり。
大山倍達だって「極真はワタシ一代限り」っていってたんだから
いいんだよ、こうなっても。みんな好き放題やって極真の名を汚すがいい。
大山倍達だって「極真はワタシ一代限り」っていってたんだから
いいんだよ、こうなっても。みんな好き放題やって極真の名を汚すがいい。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 18:34 ID:oFeruFGq
いっそ全部バラバラになってレスリングのフリーとグレコみたいに空手道フルコンタクト競技、ノンコンタクト競技にして12月にみんなで大会すればいいのに。もちろん流派も派閥も関係なし
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 19:11 ID:wvcOaD8R
>>779
結局、最強の空手集団というイメージをマスメディアで作り上げた、
弊害がとうとう出て来た感だね。
古参の道場性は、別に驚かなかったと思う。
薄々、大山総裁が亡くなられたら極真は分裂するだろうなーと思っていたから・・
なぜなら、大山総裁が亡くなる数年前から既に派閥が出来ていたからな・・・
せめて、大山総裁が亡くなられる前に、現行のマスメディアに頼った形から離脱する事が出来ていれば、
ここまでの分裂騒動はなかったろう。
今のそれぞれの派閥のトップが、「地上最強の空手」のイメージを利用する限り、
これからも分裂騒動は起きるだろうな。
結局、最強の空手集団というイメージをマスメディアで作り上げた、
弊害がとうとう出て来た感だね。
古参の道場性は、別に驚かなかったと思う。
薄々、大山総裁が亡くなられたら極真は分裂するだろうなーと思っていたから・・
なぜなら、大山総裁が亡くなる数年前から既に派閥が出来ていたからな・・・
せめて、大山総裁が亡くなられる前に、現行のマスメディアに頼った形から離脱する事が出来ていれば、
ここまでの分裂騒動はなかったろう。
今のそれぞれの派閥のトップが、「地上最強の空手」のイメージを利用する限り、
これからも分裂騒動は起きるだろうな。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 20:03 ID:aHQGAvs8
結局、極真から出て行った人は、極真を越えられない。
黒澤の自伝とかを読んでそう思う。組織に反発して出て行っても、自分が
今まで、どれだけ組織に守られていたかが分かるだけ。
そして、開き直って、自分こそが極真だと言い張る。何か醜い。
黒澤の自伝とかを読んでそう思う。組織に反発して出て行っても、自分が
今まで、どれだけ組織に守られていたかが分かるだけ。
そして、開き直って、自分こそが極真だと言い張る。何か醜い。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 20:17 ID:eFoyWpZ4
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 20:19 ID:zkVVvHUY
東は結構いい線行ってるし
あのスタイルは局新を超えた部分もある
今の総合格闘技隆盛を先取りしていた
あのスタイルは局新を超えた部分もある
今の総合格闘技隆盛を先取りしていた
791 ： ：02/12/08 20:27 ID:8ErXdOx0
黒澤はお坊ちゃまだから、逝っよーし！
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 21:03 ID:7aNFfIg6
>逝っよーし！
？
？
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 21:27 ID:sY/jpoiY
>790
禿同。大道塾は独自のカラーを出せているので良いと思われ。
禿同。大道塾は独自のカラーを出せているので良いと思われ。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 21:43 ID:0JO45xvM
>大山総裁は、後継者に３名を考えられていた。中村誠、松井章圭、緑健二の世界
>チャンピョン達で、まず中村は、酒癖が悪く問題を起こしやすい、次に緑は背が
>低く外国に行った時見劣りがする。そしたら松井しかいない。・・・・ですと
こういう強さ至上主義で選択するのは、組織の長としてどうかなとは思いますが、
そういう観点から言うと、松井氏最有力ですね。
でも、本当にそう思っていたのでしょうか？
実は、組織の運営者としては松井氏でも、組織の会長というか代表者は遺族を
考えていたのではないでしょうか？やはり自分の家族はかわいいですから、
名誉職ぐらいはつけておきたかったのでは？でも、それをいやがる人は多いでしょうね。
利権のために。そこがポイントです。実務の後継者と、代表権の後継者は別人でも
いいですからね。だから、松井氏やある人々に言いにくくこのようなうやむやな状況に
なったのではないでしょうか？総裁も迷っていたのですよ。
根本的に極真の名前は、総裁と梶原氏と大山道場時代の人たちが確立したのですから
極真会館の組織運用の権利は松井氏に帰属しても、極真の名称は、松井氏だけでなく各古参にも
使用権があると思います。そして名誉職としての代表権は遺族が持ってしかるべきかなと。
>チャンピョン達で、まず中村は、酒癖が悪く問題を起こしやすい、次に緑は背が
>低く外国に行った時見劣りがする。そしたら松井しかいない。・・・・ですと
こういう強さ至上主義で選択するのは、組織の長としてどうかなとは思いますが、
そういう観点から言うと、松井氏最有力ですね。
でも、本当にそう思っていたのでしょうか？
実は、組織の運営者としては松井氏でも、組織の会長というか代表者は遺族を
考えていたのではないでしょうか？やはり自分の家族はかわいいですから、
名誉職ぐらいはつけておきたかったのでは？でも、それをいやがる人は多いでしょうね。
利権のために。そこがポイントです。実務の後継者と、代表権の後継者は別人でも
いいですからね。だから、松井氏やある人々に言いにくくこのようなうやむやな状況に
なったのではないでしょうか？総裁も迷っていたのですよ。
根本的に極真の名前は、総裁と梶原氏と大山道場時代の人たちが確立したのですから
極真会館の組織運用の権利は松井氏に帰属しても、極真の名称は、松井氏だけでなく各古参にも
使用権があると思います。そして名誉職としての代表権は遺族が持ってしかるべきかなと。
＞極真の名称は、松井氏だけでなく各古参にも
使用権があると思います。
さて、法はどう判断することやら・・
難しいですなぁ・・う～ん
でも随所文見るとやはり皆極真が好きなんでしょうな
こうなりゃ、痛みわけ（？）で、三瓶、緑、山田、松井が抜けりゃ何か変化が・・
いや、なに、現緑派、一色帯勝手意見なんで放置キボンヌｗ
使用権があると思います。
さて、法はどう判断することやら・・
難しいですなぁ・・う～ん
でも随所文見るとやはり皆極真が好きなんでしょうな
こうなりゃ、痛みわけ（？）で、三瓶、緑、山田、松井が抜けりゃ何か変化が・・
いや、なに、現緑派、一色帯勝手意見なんで放置キボンヌｗ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 01:32 ID:BLShZr1m
>>794 の三者択一の話は、あとになって出てきた話でしょ？
その前は、ハッキリ「次期館長は・・・」という話はなかった。
この話は遺言騒動が発生してから出てきたと記憶している。
大山総裁が「次は若い奴に任せる。松井を中心に・・・」という
話、あとは「今思えばあの時・・・」とか関係者の辻妻合わせ的な思いで話しか出て無かったと思う。
ところが、遺言騒動になってから、「直接聞いた」的な話がゴロゴロ出てきた印象がある。
遺言騒動の起こる前は、遺言にキッチリ松井と書かれているから松井なんだろうと思ってた。
「次は松井」というのは文字通り新会館建設委員長としてであって、館長という意味ではなかった、と今となっては考える。
結果的に組織を束ねられなかったのだから責任は取ってほしい。
ここまで離脱組を出したという事は、出て行った人より出て行かれた側が責められるのは当然と思う。
その前は、ハッキリ「次期館長は・・・」という話はなかった。
この話は遺言騒動が発生してから出てきたと記憶している。
大山総裁が「次は若い奴に任せる。松井を中心に・・・」という
話、あとは「今思えばあの時・・・」とか関係者の辻妻合わせ的な思いで話しか出て無かったと思う。
ところが、遺言騒動になってから、「直接聞いた」的な話がゴロゴロ出てきた印象がある。
遺言騒動の起こる前は、遺言にキッチリ松井と書かれているから松井なんだろうと思ってた。
「次は松井」というのは文字通り新会館建設委員長としてであって、館長という意味ではなかった、と今となっては考える。
結果的に組織を束ねられなかったのだから責任は取ってほしい。
ここまで離脱組を出したという事は、出て行った人より出て行かれた側が責められるのは当然と思う。
797 ：元松井派：02/12/09 01:35 ID:jjW7dMeI
タウンページの掲載の裁判で松井派は敗訴したはず。商標返還の裁判もどの派か忘れたけど起こしたはずだ。
あげまんこ
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/09 12:59 ID:qnWerFbD
794さんのようなマトモな意見は、今の自分勝手な極新幹部の心には届かない…。結局しばらくすると盧山派も分裂ってオチだな。竹師範も盧山派に移ったっていう噂は本当なのかな？
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 13:08 ID:vmb09PP8
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 16:43 ID:/DN7fEzd
パワーカラテを１０年位読んでたけど、今は全くどこのも読んでない。
当時の印象では正月とか合宿とかの総裁の講話や大会をの総括や正拳一撃などが載
っていて、その都度後継者は松井以外いないだろうな。と言うコメントもしくは
ニュアンスの事がしょっちゅう書いてあったと記憶しますよ。
まず印象に残った条件は
私は少林寺憲法？のように単に血のつながりがあるという理由だけで後継者にはし
ない。
大会を３連覇、１００人組手完遂、世界チャンピオン
若い人材、実際に体を動かして指導できる人間
まあ、上記の事や松井氏に対しては当時そうとうのベタ褒めの印象がありましたが。
松井氏が後継者って聞いても全く驚きはしませんでしたが。
当時の印象では正月とか合宿とかの総裁の講話や大会をの総括や正拳一撃などが載
っていて、その都度後継者は松井以外いないだろうな。と言うコメントもしくは
ニュアンスの事がしょっちゅう書いてあったと記憶しますよ。
まず印象に残った条件は
私は少林寺憲法？のように単に血のつながりがあるという理由だけで後継者にはし
ない。
大会を３連覇、１００人組手完遂、世界チャンピオン
若い人材、実際に体を動かして指導できる人間
まあ、上記の事や松井氏に対しては当時そうとうのベタ褒めの印象がありましたが。
松井氏が後継者って聞いても全く驚きはしませんでしたが。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 16:45 ID:/DN7fEzd
ああ、あと３０代という条件もあったような。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 16:51 ID:/DN7fEzd
まあ、後継者は松井氏と言うのは間違いないと思いますが。
しかし一つ言えるのは、大山総裁が選んだ松井氏が
必ずしも大山極真を継承しているとは限らないと言うこと。
しかし一つ言えるのは、大山総裁が選んだ松井氏が
必ずしも大山極真を継承しているとは限らないと言うこと。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 16:55 ID:/DN7fEzd
よって盧山派が反論する余地が有るとすれば、
大山総裁が選んだ後継者は松井氏だが、
その松井氏は大山総裁の遺志とは違う道を選んでしまった。
よって私達は松井氏の元を離れ本来の大山極真の道を歩む決意をした。
とかなんとか。
大山総裁が選んだ後継者は松井氏だが、
その松井氏は大山総裁の遺志とは違う道を選んでしまった。
よって私達は松井氏の元を離れ本来の大山極真の道を歩む決意をした。
とかなんとか。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 18:10 ID:3T2xafHP
土曜日の深夜番組で北朝鮮軍隊？
でテコンドーの演舞やってたの
見た人いる？
ガラス瓶を足で踏み割りながら歩いたり、
驚いたのは女性がビンを手刀で割ってた。
あと腹の上を踏みながら歩いたり、
ボデイを角材で打ちつけたり。
極真っていったい．．．．
私も極真１０年やってまして
今まで特に北の事など意識し
てませんでしたが、
でテコンドーの演舞やってたの
見た人いる？
ガラス瓶を足で踏み割りながら歩いたり、
驚いたのは女性がビンを手刀で割ってた。
あと腹の上を踏みながら歩いたり、
ボデイを角材で打ちつけたり。
極真っていったい．．．．
私も極真１０年やってまして
今まで特に北の事など意識し
てませんでしたが、
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 18:51 ID:mp///NdY
>>805
>土曜日の深夜番組で北朝鮮軍隊？
>でテコンドーの演舞やってたの
>見た人いる？
>ガラス瓶を足で踏み割りながら歩いたり、
>驚いたのは女性がビンを手刀で割ってた。
見ましたよ！
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
あんなの明らかなやらせじゃないですか！
ビンがみんな同じ所割れていましたよね｡
北に踊らされないで・・・
>土曜日の深夜番組で北朝鮮軍隊？
>でテコンドーの演舞やってたの
>見た人いる？
>ガラス瓶を足で踏み割りながら歩いたり、
>驚いたのは女性がビンを手刀で割ってた。
見ましたよ！
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
あんなの明らかなやらせじゃないですか！
ビンがみんな同じ所割れていましたよね｡
北に踊らされないで・・・
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 19:01 ID:kfGMvvhF
＞大山総裁が選んだ後継者は松井氏だが、
＞その松井氏は大山総裁の遺志とは違う道を選んでしまった。
だろうね。
支部長定年とか金がらみの件はすぐ実行するが、武道空手とかけ離れ
ショウ空手となり、品格ある空手から金核ある空手になっていっている。
地道に学校教育等に組入れればいいのに、ミスター石井の脱税路線
まっしぐらってとこだね。
それにしても、株式会社とは。。。。。。。ハァー。（鬱
＞その松井氏は大山総裁の遺志とは違う道を選んでしまった。
だろうね。
支部長定年とか金がらみの件はすぐ実行するが、武道空手とかけ離れ
ショウ空手となり、品格ある空手から金核ある空手になっていっている。
地道に学校教育等に組入れればいいのに、ミスター石井の脱税路線
まっしぐらってとこだね。
それにしても、株式会社とは。。。。。。。ハァー。（鬱
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 19:04 ID:3T2xafHP
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 23:06 ID:Bq9xmw8a
いや、時代の流れ、変化に対応できる柔軟性がないと組織なんてものは
腐るしかない。
武道だなんだと主義者になって、毎日のルーチンワークの繰り返しの中で
堕落する方が問題多い。
仮にも組織を預かり、地域に根をおろそうというなら、指導者は
毎日、小乗仏教っぽくオタク化、引き篭り空手家ではどうしようもない。
若者を集めないと次世代が育たないから、社会的に立派な基盤をこしらえて
将来、空手家になる事を、若者の就職先としても社会に認知してもらえる様に
頑張ってたんちゃうの？松井館長は。
腐るしかない。
武道だなんだと主義者になって、毎日のルーチンワークの繰り返しの中で
堕落する方が問題多い。
仮にも組織を預かり、地域に根をおろそうというなら、指導者は
毎日、小乗仏教っぽくオタク化、引き篭り空手家ではどうしようもない。
若者を集めないと次世代が育たないから、社会的に立派な基盤をこしらえて
将来、空手家になる事を、若者の就職先としても社会に認知してもらえる様に
頑張ってたんちゃうの？松井館長は。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 23:38 ID:3egU7izu
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 23:45 ID:MyhMbS3M
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 23:49 ID:wQwWfRbt
祇園精舎の鐘の声（以下略
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 00:00 ID:Z9gZ/Wxu
かずみたん、結構いい加減な人かも・・・
Ｋマガ見た人いる？幻滅した罠
Ｋマガ見た人いる？幻滅した罠
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 00:03 ID:Ly/efJe/
諸行無常のモハメド・アリ
815 ：おまわりさんの味方：02/12/10 00:15 ID:4LjOF9B/
松井氏は、在日として有名ですが、大山氏も中国人（記憶では）として有名
ゆえに、後継者に選んだのも、いたずらに「見世物にはしない」と確信して
のことだったとおもいます。もともと大山氏も、アメリカに渡ったりと、
革新的武道家でした。現在のＫ－１も、元は極真だったはず。
（大山氏は、「松井の蹴りは、理想そのもの」と、雑誌で語っていた）
ゆえに、後継者に選んだのも、いたずらに「見世物にはしない」と確信して
のことだったとおもいます。もともと大山氏も、アメリカに渡ったりと、
革新的武道家でした。現在のＫ－１も、元は極真だったはず。
（大山氏は、「松井の蹴りは、理想そのもの」と、雑誌で語っていた）
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 00:16 ID:W0zxXAF6
ここで、松井館長がへこたれずに、信念を貫きとおせば、その理念に
同調した若い人たちが集まって来ると思う。ここからが本当のスタートだ。
正念場といえる。
同調した若い人たちが集まって来ると思う。ここからが本当のスタートだ。
正念場といえる。
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 00:32 ID:7gebbUeI
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 00:43 ID:/gJxQrjr
私は会社化するのは悪いことではないと思いますが、
少なくとも今よりも金の流れがはっきりするのでは？
また、定年制も、ごく当たり前の事では？
定年で組織を新陳代謝させるのは当たり前だと。
しかし今回の場合、自己資本の元に支部を設立した支部長が自分の利益を守り離脱
するのは仕方が無いと思う。
カッコ良く行けば組織に寄付なんだろうけど、それは難しい話ですね。
少なくとも今よりも金の流れがはっきりするのでは？
また、定年制も、ごく当たり前の事では？
定年で組織を新陳代謝させるのは当たり前だと。
しかし今回の場合、自己資本の元に支部を設立した支部長が自分の利益を守り離脱
するのは仕方が無いと思う。
カッコ良く行けば組織に寄付なんだろうけど、それは難しい話ですね。
819 ：松井：02/12/10 01:32 ID:w0d6Jl8b
今回の離脱者の言い分は曖昧で矛盾だらけで筋が通ってない！本音はやはり金なのかなぁ。数見には失望した。支部を捨て一人で脱会なら格好よかったけどね。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 02:00 ID:/gJxQrjr
本来和美ぐらいの実績があれば自派を立ち上げてもよさそうな者だが。
大山総裁は自らを組織の長には向かない一武道家である。といったが、
その割には・・・
むしろ和美こそ一武道家だと言える。
大山総裁は自らを組織の長には向かない一武道家である。といったが、
その割には・・・
むしろ和美こそ一武道家だと言える。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 08:45 ID:1QbosHgr
Ｋマガでどんなこと言ってたの？解説きぼん
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 08:45 ID:1QbosHgr
ついでにage
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 10:39 ID:QA/N/+K4
時代の流れに適応という言い方は、一見聞こえは良いが、
ともすれば、己の本道を見失って、永遠に2番煎じになる事も在る。
なぜ、極真が生まれた当時、センセーショナルだったのかを
一遍考え直した方が良いんじゃないか？
現に、半ば空中分解をしかけている現状が全てを物語っている。
ともすれば、己の本道を見失って、永遠に2番煎じになる事も在る。
なぜ、極真が生まれた当時、センセーショナルだったのかを
一遍考え直した方が良いんじゃないか？
現に、半ば空中分解をしかけている現状が全てを物語っている。
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 12:11 ID:+GTc3X/R
825 ：北の国から2002冬：02/12/10 17:16 ID:w0d6Jl8b
菅原文太館長がＲ山師範に最後に言った。『さっきからあんた武道、武道と言っとるが、［武道］って何かね？』
826 ：三村さん＠お腹いっぱい！：02/12/10 17:21 ID:PcnvTD2x
マジ、笑ったよ！
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 17:27 ID:FbzMONwq
和美さんが自流派を起こさないのは起こすだけの技術的自信がないから。
だって相撲空手しか教えられないでしょう。
もっと武術的なものを学びたいということですよ。
だって相撲空手しか教えられないでしょう。
もっと武術的なものを学びたいということですよ。
828 ：gue：02/12/10 17:39 ID:SAY+zKMt
なあ、極真に入門するつもりだったんだが、嫌になった。どこに行けばいい？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 17:41 ID:86EyXajM
>>828
骨法
骨法
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 17:43 ID:Ly/efJe/
>>828
逆真会館とか直心会館てのはどうかね、キミィ！
逆真会館とか直心会館てのはどうかね、キミィ！
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 17:48 ID:+KGWPh7J
本部サイトの役員覧、復活しているな・・・
どうでもいいことなのでsage
どうでもいいことなのでsage
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 17:51 ID:Ly/efJe/
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 17:58 ID:+KGWPh7J
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 19:00 ID:vKubKe2r
かずみの川崎の道場の輩はどうして和美と行動を共にすることに納得できたのか
不思議でたまらん。俺なら堂々と極真と名乗りたいから松井派にいたい。
いくら和美のお願いであれども一緒に離脱は断る。
不思議でたまらん。俺なら堂々と極真と名乗りたいから松井派にいたい。
いくら和美のお願いであれども一緒に離脱は断る。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 19:05 ID:zIUYpZXk
自分の先生より、ブランドをとるわけだ。
先生の指導が悪いのか、本人が武道よりブランドを求めているのか？
どっち？
先生の指導が悪いのか、本人が武道よりブランドを求めているのか？
どっち？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 19:19 ID:E++/w/CQ
先生と言ったって、単なる空手のイントラ。
こっちが金を払い向こうが教えるという対等な関係。
むしろ社会経験では俺の方が先生。
こっちが金を払い向こうが教えるという対等な関係。
むしろ社会経験では俺の方が先生。
837 ：!：02/12/10 19:19 ID:KKPrXsLj
武道など、所詮ヤクザな世界。ボスについていくのだよキミィ！！
838 ：J.BOY：02/12/10 23:30 ID:pzWAkr2M
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 00:24 ID:3dLCoAKl
ぶどうジュースでも飲んでろ。BY母
つまらん・・
つまらん・・
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 00:51 ID:TMBsiT1x
選手になりたい人は大きな組織へ
普通にやりたいだけならどちらでも
普通にやりたいだけならどちらでも
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 00:56 ID:tviNKKrA
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 02:17 ID:iCcjg/L8
今更ながら、和美には失望した。
基山には是非、世界大会で不意慮を破って、優勝して貰いたい！！
基山には是非、世界大会で不意慮を破って、優勝して貰いたい！！
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 02:26 ID:y/ot2rdz
>>842
話題性で復活？これでさらに日本の王座は遠くなるわけだな。
しかし松井も数見の穴を埋めたいだろうから、数見と同等か
それ以上に強い日本人を創り出して
数見は弱い、過去の人という印象を持たせたいだろう。
話題性で復活？これでさらに日本の王座は遠くなるわけだな。
しかし松井も数見の穴を埋めたいだろうから、数見と同等か
それ以上に強い日本人を創り出して
数見は弱い、過去の人という印象を持たせたいだろう。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 03:37 ID:n6//c6gk
数見のインタビュー、言ってることわけわかんなかったな
はっきり「松井は嫌い」とかなんとか言えばいいのに。
はっきり「松井は嫌い」とかなんとか言えばいいのに。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 09:56 ID:FVbUez4+
ローヤマさんは宇城さんの存在とか知って、ほんなこつこいじゃ武道とは
いいもうさん、と思ったわけさ。
いいもうさん、と思ったわけさ。
846 ：三村さん＠お腹いっぱい！：02/12/11 12:25 ID:EDkGOAUv
847 ：三村 ◆MIMURAVolI ：02/12/11 12:44 ID:gmsVLwd+
>>846
言っちゃったよっ！
言っちゃったよっ！
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 14:00 ID:lxBBjOif
株式会社というのが笑わせる
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 14:01 ID:lxBBjOif
フルコンはビジネス
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 14:11 ID:Z5Mp0/JT
なんだか数見氏が新道場設立という情報がＷ空手のBBSに載ってるんすけど本当なんすかねえ？本部のHPから数見も削除されたし・・。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 15:58 ID:bdVo6qDD
今Ｋマガ読んだのだがやはりイマイチよくわからん・・・。
・あくまで自分の意思で脱会した。
・ロウ山師範とともに行動する。
・極真の名称を使うかどうかもわからない。
・師範と自分以外誰が一緒かもわからない。
・・・う～ん？
・あくまで自分の意思で脱会した。
・ロウ山師範とともに行動する。
・極真の名称を使うかどうかもわからない。
・師範と自分以外誰が一緒かもわからない。
・・・う～ん？
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 16:21 ID:EsCao9dz
ヤク○、北 との関係を拒否したので｡｡
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 20:31 ID:riyks4Vl
なんだか分からんことずくしでさっぱり分からん。
854 ：城南道場生のぼやき：02/12/12 08:56 ID:pcchyhxf
年会費5000円に安くなるぞと師範が嬉しそうにプリント配っていたが、もともと年会費自体松井館長の発案なわけで・・。組織が100分の1ぐらいになるのに5000円じゃ高いよぉ。こんな少人数の何を管理するの？
855 ：ぼやき2：02/12/12 09:02 ID:pcchyhxf
月謝10000円は高いよぉ。大組織の極真でいろいろな大会やイベントがあったから納得してたけど・・。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 09:06 ID:VYxOqz4q
やっぱ、会費は、昔みたく６０００円にならないんだ・・・
857 ：ぼやき3：02/12/12 09:09 ID:pcchyhxf
来年極真館でも全日本ウェイト制や無差別やるから安心しろと言われたけど・・それじゃ脱会の主旨が違うんじゃないかと・・。ルールはどうするんだろう。武道空手ルール？
858 ：ぼやき4：02/12/12 09:15 ID:pcchyhxf
うちは支部になったので出場枠が出来るから全日本出れるぞと言われたが、自分は錬成ベスト8がいいとこなのに。そんな全日本に価値はないような気がするのですが・・。
859 ：ぼやき5：02/12/12 09:22 ID:pcchyhxf
師範は弟子の事なんにも考えてないんだなぁ。だからいろんな弟子が辞めていくんだろうなぁ。大会で勝てなくなるとルールが悪い！これじゃ子供の発想だよ。
860 ：bloom：02/12/12 09:24 ID:Ur8fO+0X
861 ：ラストぼやき：02/12/12 09:27 ID:pcchyhxf
社会経験に乏しい人間が上に立って健全な青少年育成が出来るのかなぁ。城南の幹部はレイプマンやサラ金大魔王がたくさんいるしな。もう極真やめよっと。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 10:24 ID:OsIhdzDZ
>ぼやきシリーズ
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 12:16 ID:phXtYA6M
よーするに、ローヤマ、数見、広重みんな頭悪いってことなのか？
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 12:19 ID:Y9SDmHKA
>>863
マサニ。
マサニ。
865 ：三村さん＠お腹いっぱい！：02/12/12 12:31 ID:a3Agv4eB
>>864
俺は「マサシ」だよ！
俺は「マサシ」だよ！
866 ：田代さん＠お腹いっぱい！：02/12/12 12:55 ID:a3Agv4eB
>>865
「マサシ」は俺だよ！お前は「マサカズ」だろっ！！
「マサシ」は俺だよ！お前は「マサカズ」だろっ！！
867 ：三村さん＠お腹いっぱい！：02/12/12 14:21 ID:a3Agv4eB
868 ：三村さん＠お腹いっぱい！：02/12/12 15:33 ID:a3Agv4eB
そろそろ誰かつっこんでくれよ！
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 15:55 ID:KJVDqxAu
ちゃん♪ちゃん♪
870 ：三村さん＠お腹いっぱい！：02/12/12 16:36 ID:a3Agv4eB
↑大五郎かよ！
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 16:49 ID:9mRxKVvc
微妙にﾈﾀｽﾚ化して来たなw
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 16:58 ID:qwGx6am+
『初公開（中国国内では国家主義により公開されたことがない極秘資料です）
K-1ファンも納得すると思う：
中国国家武術協会承認 人間国宝 武術家 馬賢達による、
開門八極拳「破法」での招法の一つ、「麻眉」を映像にて公開
していますので御利用下さい。』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
K-1ファンも納得すると思う：
中国国家武術協会承認 人間国宝 武術家 馬賢達による、
開門八極拳「破法」での招法の一つ、「麻眉」を映像にて公開
していますので御利用下さい。』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 21:27 ID:YI7n/QcP
木山選手の動向は？やっぱり一緒に行動すんのかな？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 21:38 ID:oNxUNGsS
先月28日、極真全日本大会で優勝を果たしたばかりの数見肇が
突然離脱を表明し、関係者に衝撃が走った。その10日前には、
城南支部代表である盧山初雄師範が除名処分となっており、数
見が離脱表明した翌日には、数見の師範である廣重毅師範が、2
9日には山陰地区支部長で盧山師範の愛弟子・湖山彰夫師範が退
会届を提出している。記者陣からは今回起こった離脱問題につい
ての質問が集中した。
突然離脱を表明し、関係者に衝撃が走った。その10日前には、
城南支部代表である盧山初雄師範が除名処分となっており、数
見が離脱表明した翌日には、数見の師範である廣重毅師範が、2
9日には山陰地区支部長で盧山師範の愛弟子・湖山彰夫師範が退
会届を提出している。記者陣からは今回起こった離脱問題につい
ての質問が集中した。
875 ：kei：02/12/12 22:13 ID:uVgJ7tk/
イツタイ極真どう なつて るんだ
876 ：おめこまん：02/12/12 22:30 ID:0XfT2UhF
何やカズミの雑誌でのあの糞話は。僕はろやま、ひろしげ師範としめしあわせてやめました。県道かいの人も一枚かんでます。もう試合で日本必勝の看板、責任背負うのはイヤなんです。勝手にしたいんです。アンタ達でやってくださいよ。となぜいわん？この屁理屈野郎。
877 ：ふん：02/12/12 22:34 ID:pcchyhxf
和美なんてその程度のレイプ野郎だよ
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 22:48 ID:ZgXeHA6t
＞＞ぼやき3
ほらね、、、しょせんやる事は競技空手じゃん、、。
武道の理想なんか実現不可能なんだよ。
いくら武道の天才、中村日出夫といえども満員電車で後ろからナイフとか
複数で襲われたら終わりやろ。
本気でやったら、死ぬじゃん。武道家なら、なおさら倫理、道徳の問題あるし。
それはやってはいけない事だけど、大事な事だから一生懸命、空想して
自分なりに求道するしかないのよ。（ケンカに走るのも居るけどｗ）
松井派抜けたからって悟りが拓けると本気で思ってるのか？
イヤ、、思ってるわけねぇよな？
大体、平均台みたいなところで稽古して落ちて骨折したロウヤマなんかより
ロッククライマーの方が数千倍も武道精神あると思う。
組織の長として、ぬくぬく暮らす事には何の異議もないけど、
言葉のマヤカシで純真な若者を騙すのは止めて下さい。
マジで武道なら、第５回全日本で佐藤勝昭の飛びゲリで死んで！終わりです。
先輩を立ててくれたからこそ、今日の彼がある。
ほらね、、、しょせんやる事は競技空手じゃん、、。
武道の理想なんか実現不可能なんだよ。
いくら武道の天才、中村日出夫といえども満員電車で後ろからナイフとか
複数で襲われたら終わりやろ。
本気でやったら、死ぬじゃん。武道家なら、なおさら倫理、道徳の問題あるし。
それはやってはいけない事だけど、大事な事だから一生懸命、空想して
自分なりに求道するしかないのよ。（ケンカに走るのも居るけどｗ）
松井派抜けたからって悟りが拓けると本気で思ってるのか？
イヤ、、思ってるわけねぇよな？
大体、平均台みたいなところで稽古して落ちて骨折したロウヤマなんかより
ロッククライマーの方が数千倍も武道精神あると思う。
組織の長として、ぬくぬく暮らす事には何の異議もないけど、
言葉のマヤカシで純真な若者を騙すのは止めて下さい。
マジで武道なら、第５回全日本で佐藤勝昭の飛びゲリで死んで！終わりです。
先輩を立ててくれたからこそ、今日の彼がある。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 23:39 ID:CM05Phth
極真館の役員人事は噂通りですか？
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 23:44 ID:Wqk6bL+j
高久選手、松井派残留決定！
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 23:52 ID:M5LSKYYg
あ～あっ！空手界自体が嫌になった。
純粋に空手に打ち込んでたつもりだったけど、
気持ちに揺らぎが出るって事は違ったのかなあ？
何にも知らずに憧れてた頃に戻りたい。
純粋に空手に打ち込んでたつもりだったけど、
気持ちに揺らぎが出るって事は違ったのかなあ？
何にも知らずに憧れてた頃に戻りたい。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 00:02 ID:FKl63alL
高久ら何名かが城南抜けて松井派に残るらしいね。（まじ話）
結局、ロウ山さんについていったのは、その弟子だったって人と、数見さんと
ヒロシゲさんだけみたい。
普通の人もいてよかった。
組織がこんなになっちゃ、極真笑いものだもんね。
選手はやっぱ試合で勝ちたいだろうし、その中で武道を追求すればいいんだもんね。
結局、ロウ山さんについていったのは、その弟子だったって人と、数見さんと
ヒロシゲさんだけみたい。
普通の人もいてよかった。
組織がこんなになっちゃ、極真笑いものだもんね。
選手はやっぱ試合で勝ちたいだろうし、その中で武道を追求すればいいんだもんね。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 00:12 ID:Yjxn6nOG
武道追求云々もあるんだろうけど、実際全日本クラスの選手も
一般や子供たちも根底には空手が好き。ただそれだけだと思うんですけど
青臭すぎますかねえ？
一般や子供たちも根底には空手が好き。ただそれだけだと思うんですけど
青臭すぎますかねえ？
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 00:40 ID:f2SjpODJ
とりあえずカズミは何も分からずにロウヤマに後ろからズッコンバッコン！！やられたわけね。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 00:50 ID:INrs6ydU
最近の城南の稽古は競技からはなれようとしている。
正直、試合で勝てる稽古に戻して欲しい。
総合やら伝統の方法と取り入れようとしたりって、
やりたくない人もたくさんいるんだけど・・・。
正直、試合で勝てる稽古に戻して欲しい。
総合やら伝統の方法と取り入れようとしたりって、
やりたくない人もたくさんいるんだけど・・・。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 01:06 ID:vIp6Z9Ip
武道性というのは、確かに存在してもそれは只の理想論。
それを、実現できるのは、宇宙人的な不世出の大天才のみ。
老人空手家は超能力も使えんくせに、武道だとかできもしない事を
声高に主張して、武道の何たるかを説く。
現役選手と実際戦ったら速攻負けるくせに若者に偉そうにするのです。
どう考えても、ろーやまより田村さんの突きの方が強い。
つまり無能な！オカルト信者なのです。
空中浮揚っつうてピョンピョンするのと、どこが違いますか？
選手生活後の実力がモノを言わない机上の空論の「武道性」生活に入ると
いじましさと気弱さから、常に先回りする「武道性」思考でもって、
いまだに只の空手好きでいるバカな連中やら若者を駆逐しようと
派閥を創り、見せかけの威厳を保つために、必死になってあちこちから、
奇想天外な練習法を探してきて、新しい知識だけは見せつけます。
空手が好きなのは、みんな同じですが、空手という道具の使い方は
人間次第なのです。
それを、実現できるのは、宇宙人的な不世出の大天才のみ。
老人空手家は超能力も使えんくせに、武道だとかできもしない事を
声高に主張して、武道の何たるかを説く。
現役選手と実際戦ったら速攻負けるくせに若者に偉そうにするのです。
どう考えても、ろーやまより田村さんの突きの方が強い。
つまり無能な！オカルト信者なのです。
空中浮揚っつうてピョンピョンするのと、どこが違いますか？
選手生活後の実力がモノを言わない机上の空論の「武道性」生活に入ると
いじましさと気弱さから、常に先回りする「武道性」思考でもって、
いまだに只の空手好きでいるバカな連中やら若者を駆逐しようと
派閥を創り、見せかけの威厳を保つために、必死になってあちこちから、
奇想天外な練習法を探してきて、新しい知識だけは見せつけます。
空手が好きなのは、みんな同じですが、空手という道具の使い方は
人間次第なのです。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 10:41 ID:mt0nRQuy
しかしその田村さんは動きを見るに極真でしか通用しないのでは？
あげ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 15:09 ID:78T8+3/1
ここ見てると極真の人って「武道」という言葉に
なんか、大きな勘違いをしているのが解るね。
なんか、大きな勘違いをしているのが解るね。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 15:21 ID:YsQzIL7H
>>888
８８８ゲト！おめでとた！キミィ！
８８８ゲト！おめでとた！キミィ！
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 15:28 ID:Yc0LwQBu
ところでなんで田村さんが出てきたんですか？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:11 ID:oG0Up4ZD
825 ：北の国から2002冬 ：02/12/10 17:16 ID:w0d6Jl8b
菅原文太館長がＲ山師範に最後に言った。『さっきからあんた武道、武道と言っとるが、［武道］って何かね？』
菅原文太館長がＲ山師範に最後に言った。『さっきからあんた武道、武道と言っとるが、［武道］って何かね？』
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:26 ID:78T8+3/1
>>892
語っても良いけど、君まともに俺と討論する気あるの？
単なる揚げ足の取り合いにしかならない事に時間を使う程、
俺も暇じゃないんだけど？
上でやってるのもちょっと見たけど、結局討論以前に終わってるし。
まず、君の考えを聞かせてよ。
別に揚げ足を取る為じゃなくって、
ちゃんと考えを持ってるかどうか知りたいだけだから。
語っても良いけど、君まともに俺と討論する気あるの？
単なる揚げ足の取り合いにしかならない事に時間を使う程、
俺も暇じゃないんだけど？
上でやってるのもちょっと見たけど、結局討論以前に終わってるし。
まず、君の考えを聞かせてよ。
別に揚げ足を取る為じゃなくって、
ちゃんと考えを持ってるかどうか知りたいだけだから。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:32 ID:Qc8C05ph
まあ単なる反対は共産等みたいでキモイですな
896 ：武道：02/12/13 16:41 ID:2LgW4Fw9
892>> 894は相手にするな。バカがうつるぞ！
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:46 ID:oG0Up4ZD
>>894
は？俺は知らねーよ。お前さんが極真の武道性をどうたら言えるほど
ご立派な武道家なのかよ？って言っただけ。３時にここに書き込み
４時１１分の俺のレスに４時半前に早レスしできるお人だもんな、
相当忙しいんだろう。時間取らせて悪かったな。いいよ何も書かなくて。
>>896
ん、結果的にスレ汚しｽﾏｿ
は？俺は知らねーよ。お前さんが極真の武道性をどうたら言えるほど
ご立派な武道家なのかよ？って言っただけ。３時にここに書き込み
４時１１分の俺のレスに４時半前に早レスしできるお人だもんな、
相当忙しいんだろう。時間取らせて悪かったな。いいよ何も書かなくて。
>>896
ん、結果的にスレ汚しｽﾏｿ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:48 ID:Hn7OidV3
どーせ上の奴と同じ奴だろ
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:50 ID:w3Ce7QmI
言ってることがソックリだもんなあ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:51 ID:78T8+3/1
↑ほら、これだ（藁
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:52 ID:w3Ce7QmI
>>900
は？何？（ﾌﾟﾌﾟ
は？何？（ﾌﾟﾌﾟ
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:57 ID:78T8+3/1
取りあえず、君等漫画に感化されたような武道論は、
余り語らない方が良いと思うよ。
まあ、いらぬお世話だと思うけどね。
余り語らない方が良いと思うよ。
まあ、いらぬお世話だと思うけどね。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:57 ID:hJcJ6rYv
ﾜﾗﾀ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 16:59 ID:w3Ce7QmI
恥の上塗り（藁
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:01 ID:6yXOUtUT
たまに不幸のコピペが回ってくることはありませんか？
ですが、そんなものは所詮ヒマな人が作りあげた、
恨みも憎しみも込められていない、ただの悪戯です。
そしてあなたは、このコピペも同じ類のものだとバカにして、
私の教える通りにしないかもしれません。
ですが１つだけ心にとめておいて下さい。
このコピペを作った私自身は、２００２年２月１９日に自殺しました。
だって恨みも憎しみもこもってないコピペなんておもしろくないでしょ？
憎しみをこめるために自殺までしたんだから。
もしあなたが止めたら私、あなたに悪戯するよ。
あと、このコピペを最後まで読むと呪われちゃうから気をつけてね。
このコピペを無視した人が今までに１６人亡くなっています。
ですがこの１６人は全員事故で亡くなったので誰も、
このコピペのせいだとは気付きません。
このコピペは２００２年の２月１９日から回っています。
そしてあなたが止めない限り回り続けるでしょう。
あなたに不幸が訪れるかもしれないけど誰かに恨みをなすりつけて下さい。
私に会いたい人は、山口県の吉母の海で夜泳いでみて下さい。
このコピペを３日以内に他の板の３つのスレに貼りつけて下さい。
そしたら私、あなたに何もイタズラしないから。
私の憎しみは軽くないから。
オマエ 最後マデ読ンダノ？ 読ムナッテ言ッタノニ。
オマエ 呪ワレルヨ ワタシノ 忠告ヲ 無視シタカラダヨ
デモ アンシンシテネ
ワタシガ アナタヲ マモッテアゲル
ズット イッショニ イテアゲルカラネ
アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ですが、そんなものは所詮ヒマな人が作りあげた、
恨みも憎しみも込められていない、ただの悪戯です。
そしてあなたは、このコピペも同じ類のものだとバカにして、
私の教える通りにしないかもしれません。
ですが１つだけ心にとめておいて下さい。
このコピペを作った私自身は、２００２年２月１９日に自殺しました。
だって恨みも憎しみもこもってないコピペなんておもしろくないでしょ？
憎しみをこめるために自殺までしたんだから。
もしあなたが止めたら私、あなたに悪戯するよ。
あと、このコピペを最後まで読むと呪われちゃうから気をつけてね。
このコピペを無視した人が今までに１６人亡くなっています。
ですがこの１６人は全員事故で亡くなったので誰も、
このコピペのせいだとは気付きません。
このコピペは２００２年の２月１９日から回っています。
そしてあなたが止めない限り回り続けるでしょう。
あなたに不幸が訪れるかもしれないけど誰かに恨みをなすりつけて下さい。
私に会いたい人は、山口県の吉母の海で夜泳いでみて下さい。
このコピペを３日以内に他の板の３つのスレに貼りつけて下さい。
そしたら私、あなたに何もイタズラしないから。
私の憎しみは軽くないから。
オマエ 最後マデ読ンダノ？ 読ムナッテ言ッタノニ。
オマエ 呪ワレルヨ ワタシノ 忠告ヲ 無視シタカラダヨ
デモ アンシンシテネ
ワタシガ アナタヲ マモッテアゲル
ズット イッショニ イテアゲルカラネ
アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:05 ID:B2IGA/hZ
う～ん、自分は何も語らず相手の意見を求めてつっぱねられ
煽ろうとしたら誤爆し、最後はヘタレな逃げ口上、秀逸！
78T8+3/1 ｶｺ（・∀・）ｲｲ!! あといい子だからせめてsageようね
煽ろうとしたら誤爆し、最後はヘタレな逃げ口上、秀逸！
78T8+3/1 ｶｺ（・∀・）ｲｲ!! あといい子だからせめてsageようね
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:11 ID:78T8+3/1
なんで、煽りにされるかな・・・・
こちらは少なくともおかしな事は言って無いつもりなんだけど。
極真にはまともに武道について語れる人はいないと言う事？
それとも、語ってはいけないスレなの？
まあ、これが極真なのかな・・・・・
こちらは少なくともおかしな事は言って無いつもりなんだけど。
極真にはまともに武道について語れる人はいないと言う事？
それとも、語ってはいけないスレなの？
まあ、これが極真なのかな・・・・・
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:13 ID:78T8+3/1
因に上の人とは全くの別人です。
と一応ことわっと来ます。
と一応ことわっと来ます。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:13 ID:6vu9Z+89
>>907
ん、とりあえず君は何も言わなくていいよ、誰も聞きたがってないから
ん、とりあえず君は何も言わなくていいよ、誰も聞きたがってないから
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:20 ID:rgn9CoSx
今回のことで極真の求心力はかなり落ちるのは間違いないよな
今後どういう影響が出て、この先極真はどうなっていくのやら・・・
今後どういう影響が出て、この先極真はどうなっていくのやら・・・
911 ：とりあえず極心館会員です：02/12/13 17:24 ID:Qc8C05ph
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:32 ID:STG0CD8S
>>911
宣伝？
宣伝？
913 ：ゴン：02/12/13 17:37 ID:2LgW4Fw9
>>902 バカは去れ！！
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:38 ID:78T8+3/1
>>909
知ってはいたけど、改めて実感したよ。
失礼な人達だ（笑
それとも、煽られ過ぎて荒んでいるだけ？
取りあえず、あなた方は他武道スレで武道を語るのは止めてください。
ここの様な漫画チックな偏った考え方では衝突しか生まないと思いますので。
それでは、失礼しました。
知ってはいたけど、改めて実感したよ。
失礼な人達だ（笑
それとも、煽られ過ぎて荒んでいるだけ？
取りあえず、あなた方は他武道スレで武道を語るのは止めてください。
ここの様な漫画チックな偏った考え方では衝突しか生まないと思いますので。
それでは、失礼しました。
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:55 ID:6vu9Z+89
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 17:58 ID:w3Ce7QmI
しつこいねえ、コイツ（ｗ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:02 ID:B2IGA/hZ
ああいう頭脳構造持ってると大変だろうなあ
相当惨めな人生送ってらっしゃるんでしょう
相当惨めな人生送ってらっしゃるんでしょう
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 18:02 ID:yo4oBSwK
カラテが本当に好きなのか？極真という名に満足していたいのか？
分裂くらいで動揺しているようじゃ後者だな・・・。俺等が習った
カラテを普及させればそれでいいじゃねぇか。場所もアタマも関係ねぇーよ。
自分だぜ。極真という名に溺れるのはもうやめよう。
分裂くらいで動揺しているようじゃ後者だな・・・。俺等が習った
カラテを普及させればそれでいいじゃねぇか。場所もアタマも関係ねぇーよ。
自分だぜ。極真という名に溺れるのはもうやめよう。
919 ：ちょっとひとこと：02/12/13 19:22 ID:cJTsdzGD
失礼します。
私は某実戦空手団体所属のしがない道場生です。
何もわからずただ空手が好きでたまたま近所の道場に入門したんだけど、まあ結構居心地のいい道場ですよ。
ただ気になってることがひとつあるのよ。
うちの先生、口をひらけば’本当の大山空手（大山道場時代の空手という意味）は俺達だ。だから俺達が本当の極真空手なんだ。’っていうのよ。
私何も事情がわからないから、’そうなんですか？’と聞くとうちの先生、’今の極真を見ればわかるだろう？出て行った人たちのほうがまともなんだよ。’
不思議なもので師匠にそういわれるとそんなものかと思ってしまう。
いつのまにか何も知らないくせに私自身が極真や他の団体の悪口を言ってしまっている。
女房に’やめなさいよ’といわれて赤面した私だが、女房のいうことはもっともだ。
何も知らずただ空手が好きだったころに戻ろうと思い団体を退会します。
ポストも上の帯も用意されていたけどなんとなく初心を忘れているような気がするんだよね。
それに師匠の腰巾着になりたくないから・・・。
極真も分裂したって習った空手を次世代に伝えていけばそれでいいんじゃないかな。
困るのは団体で飯を食っている人たちだろう。
でもそんなの一般道場生には関係ないよ。
どんな団体にも権力闘争はつきものだし空手団体も例外ではないと思う。
でもね道場生はただ空手をしたくて来てるんだからそこのところも考えてもらわないと。カモじゃないんだから。
うちの先生も空手家から空手屋になっちゃって・・・。やめるわ。
すみませんね、ひとりごとで。
私は某実戦空手団体所属のしがない道場生です。
何もわからずただ空手が好きでたまたま近所の道場に入門したんだけど、まあ結構居心地のいい道場ですよ。
ただ気になってることがひとつあるのよ。
うちの先生、口をひらけば’本当の大山空手（大山道場時代の空手という意味）は俺達だ。だから俺達が本当の極真空手なんだ。’っていうのよ。
私何も事情がわからないから、’そうなんですか？’と聞くとうちの先生、’今の極真を見ればわかるだろう？出て行った人たちのほうがまともなんだよ。’
不思議なもので師匠にそういわれるとそんなものかと思ってしまう。
いつのまにか何も知らないくせに私自身が極真や他の団体の悪口を言ってしまっている。
女房に’やめなさいよ’といわれて赤面した私だが、女房のいうことはもっともだ。
何も知らずただ空手が好きだったころに戻ろうと思い団体を退会します。
ポストも上の帯も用意されていたけどなんとなく初心を忘れているような気がするんだよね。
それに師匠の腰巾着になりたくないから・・・。
極真も分裂したって習った空手を次世代に伝えていけばそれでいいんじゃないかな。
困るのは団体で飯を食っている人たちだろう。
でもそんなの一般道場生には関係ないよ。
どんな団体にも権力闘争はつきものだし空手団体も例外ではないと思う。
でもね道場生はただ空手をしたくて来てるんだからそこのところも考えてもらわないと。カモじゃないんだから。
うちの先生も空手家から空手屋になっちゃって・・・。やめるわ。
すみませんね、ひとりごとで。
920 ：914：02/12/13 20:58 ID:78T8+3/1
よくよく、考えたら私の方にも非があるし、
2chなんかで相手の誠意を当てにする事自体が間違っていました。
まあ、せっかく武道をやってるモノどうしが、
武道に付いて論ぜず誹謗中傷でしか、やり取りしないのも寂しい話なので、
私の考えだけでも入れときます。
私は武道というモノは「武術を用いてより良く己の人生を豊かにするモノ」だと考えています。
まあ、簡単にいえば死ぬ時に自分の生き方に満足を覚えて死にたいという事かな。
だから、武道家の多くは誠実であろうとするし、またそれが世の中にも認知されていて、
それなりの敬意を持って貰えている現実があると思う。
だから、我々にとっての武術とは己を高める為の手段であり、また目的の為の方法でも有ると思う。
いつの間にか、「武道家=最強を目指す者」という極端なイメージがあるけれど
そんな事は映画や漫画が造った幻想だと思う。
もちろん、鍛えているからには強さにはこだわりを持つし、
また有事の際に発揮出来ない武術なんてなんの役にも立たないと思う。
だから、私にとって挌闘術は武術の中の一スキルとしか考えていないんだけど
極真の人達にとっては武道=挌闘術なんだね。
2chなんかで相手の誠意を当てにする事自体が間違っていました。
まあ、せっかく武道をやってるモノどうしが、
武道に付いて論ぜず誹謗中傷でしか、やり取りしないのも寂しい話なので、
私の考えだけでも入れときます。
私は武道というモノは「武術を用いてより良く己の人生を豊かにするモノ」だと考えています。
まあ、簡単にいえば死ぬ時に自分の生き方に満足を覚えて死にたいという事かな。
だから、武道家の多くは誠実であろうとするし、またそれが世の中にも認知されていて、
それなりの敬意を持って貰えている現実があると思う。
だから、我々にとっての武術とは己を高める為の手段であり、また目的の為の方法でも有ると思う。
いつの間にか、「武道家=最強を目指す者」という極端なイメージがあるけれど
そんな事は映画や漫画が造った幻想だと思う。
もちろん、鍛えているからには強さにはこだわりを持つし、
また有事の際に発揮出来ない武術なんてなんの役にも立たないと思う。
だから、私にとって挌闘術は武術の中の一スキルとしか考えていないんだけど
極真の人達にとっては武道=挌闘術なんだね。
921 ：914：02/12/13 20:59 ID:78T8+3/1
また、気になったのは、試合で使えない技は無意味と考えている節があるようだけど、
それもちょっとおかしいと思う。
元々、試合は特定の能力を競う為に有るのであり、
けして武術の全ての優劣が決まるモノでは無いはずだ。
その為にルールが有る訳だし。
実際、昔の極真の試合の写真を見るとしっかりと顔面を意識した間合いと構えを保っているね。
極真の人達にとって実戦の強さ=試合の強さという考えなのだろうか？
試合で使えない技が全て、非実戦的という考えに固執した人が目につくのだけど。
最近でも、数見選手の脱会のコメントに
「武道の空手を追求する為に・・・今の所にいるとどうしても競技の練習が多く成る」
（たしか、雑誌SRSだったと思う・・）
という様な事をはなしていたね。
彼の真意は知らないが、武道の技と競技の技はまた違うという認識の無い人が、このスレでは目に付いた。
このスレの極真の空手家は武術と格闘技を混合しているというのが、私のもった印象でした。
以上です。
長文失礼しました。
それもちょっとおかしいと思う。
元々、試合は特定の能力を競う為に有るのであり、
けして武術の全ての優劣が決まるモノでは無いはずだ。
その為にルールが有る訳だし。
実際、昔の極真の試合の写真を見るとしっかりと顔面を意識した間合いと構えを保っているね。
極真の人達にとって実戦の強さ=試合の強さという考えなのだろうか？
試合で使えない技が全て、非実戦的という考えに固執した人が目につくのだけど。
最近でも、数見選手の脱会のコメントに
「武道の空手を追求する為に・・・今の所にいるとどうしても競技の練習が多く成る」
（たしか、雑誌SRSだったと思う・・）
という様な事をはなしていたね。
彼の真意は知らないが、武道の技と競技の技はまた違うという認識の無い人が、このスレでは目に付いた。
このスレの極真の空手家は武術と格闘技を混合しているというのが、私のもった印象でした。
以上です。
長文失礼しました。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 21:34 ID:Hn7OidV3
何なんだこいつ・・・
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 21:45 ID:iJBSJQem
どーだっていいよ、在日どもの内ゲバじゃんか。
924 ：犬山倍達：02/12/13 21:50 ID:SuiTqKNa
キミイー ガンバリタマエ。私も応援するよ。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 21:58 ID:wJqUUx8A
＞923さん、たしかにそうですね。
在日の連中の金儲けの仲間割れと思われ・・・。
在日の連中の金儲けの仲間割れと思われ・・・。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 22:08 ID:oG0Up4ZD
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 22:14 ID:UsTRJ549
うまく表現出来ないが、自分が死ぬ直前に「俺はやるだけの事はやったんだ」と思える為に武道を学んでいるのかな。死因がなんであれ、精一杯生き抜く努力を最後までする為の心構えを鍛えているのかも。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 22:24 ID:hAkGzfQO
>>920
おそらく貴方が考えている以上に極真には、武道家と言える人はいません。
残念ながらですが・・・・
そして、そのような人達はまず2ｃｈには、来ないので、
真剣に武道に付いて語った所でまともな返事は期待しない方がいいでしょ。
まあ、お気づきでしょうがここにいる人達の大半がマスの作ったイメージに
憧れて始めている色帯君達ですので。
おそらく貴方が考えている以上に極真には、武道家と言える人はいません。
残念ながらですが・・・・
そして、そのような人達はまず2ｃｈには、来ないので、
真剣に武道に付いて語った所でまともな返事は期待しない方がいいでしょ。
まあ、お気づきでしょうがここにいる人達の大半がマスの作ったイメージに
憧れて始めている色帯君達ですので。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 22:27 ID:jXuQc6Gz
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 22:35 ID:MKVqDvpV
また自分を棚にあげて喋るご立派な方が一人（ｗ
931 ：さっそく来たか。：02/12/13 22:43 ID:hAkGzfQO
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 22:46 ID:8dedtLx0
松井氏支持の方はなぜ 他者の批判ばかりをするの？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 22:52 ID:rgn9CoSx
バカはバカと話したがる・・・
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 22:56 ID:wJqUUx8A
やはり朝鮮人は協調性がないようですね。
もう極真は終わりかな？
強さで売ってきた極真だが、最近、加藤丈博や岩崎がしっかり極真の名前を
落としてくれたしね。 かってに在日どうしでケンカ別れしてなさい！
もう極真は終わりかな？
強さで売ってきた極真だが、最近、加藤丈博や岩崎がしっかり極真の名前を
落としてくれたしね。 かってに在日どうしでケンカ別れしてなさい！
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 22:57 ID:6vu9Z+89
>>933
バカ同士で波長が合うんだろ
バカ同士で波長が合うんだろ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 23:06 ID:4ISbBBps
そういえば曲心の選手は 目が細くて一重の人が異常に多い。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 23:25 ID:wJqUUx8A
だけど、在日は極真だけじゃなく、格闘技をやるやつの多数をしめる。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 23:53 ID:oHaDf+1d
>933 >935
君ら見てるとホントそう思うよ（藁
君ら見てるとホントそう思うよ（藁
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 00:03 ID:rrUgnrGt
いまテレビで見たが北朝鮮に朝鮮総連から核開発のための材料が送られていたというでは
ないか。なんだか非常に腹立たしい。
話しがずれてすいません。
ないか。なんだか非常に腹立たしい。
話しがずれてすいません。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 04:09 ID:2LPZiB88
>>938
また必死だねえ
また必死だねえ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 06:41 ID:p72xchFv
まだやってたんか。そんなに俺様武道論語りたきゃ他スレいけ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 09:35 ID:WSGljcfj
大人は汚いです。
改めて、痛感しますた。
人間の才能と人格は全く別モノで、そんな常識も知らない我々の方が
大バカ者だったようです。
あれほど武道性を体現したローヤマが、只のエゴの塊で
他人と仲良くする術すら持たないとは、、。
あれほどの武道家が、殆ど生涯を尽くして一般世間に知らしめたのが
しょせん格闘屋ごときに武道の倫理、道徳なんてのは、身に付かないと
いう事だけ。
真面目にやってる人はエエ迷惑です。
改めて、痛感しますた。
人間の才能と人格は全く別モノで、そんな常識も知らない我々の方が
大バカ者だったようです。
あれほど武道性を体現したローヤマが、只のエゴの塊で
他人と仲良くする術すら持たないとは、、。
あれほどの武道家が、殆ど生涯を尽くして一般世間に知らしめたのが
しょせん格闘屋ごときに武道の倫理、道徳なんてのは、身に付かないと
いう事だけ。
真面目にやってる人はエエ迷惑です。
943 ：(・ロ・)ホ～：02/12/14 09:37 ID:ASi98Lbz
綺麗にしなくっちゃ・・・・^_^;
944 ：おめこの匂いが大好き。：02/12/14 17:01 ID:zWOdfJy7
おめこしたい！ おめこ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 17:32 ID:0fGScfd4
「試合をしないと理想論のみ語り合う妄想集団が出来上がる」
これは合気道が実証済みです。
ちなみに自分は合気会初段です。
周りにはろくな奴いません。マジで。
試合が出来る流派か、別の武道に移りたいのですが。
家からの距離、稽古時間、仕事の関係などで、結局
今の道場に通っていますが、メインの稽古は
ジムでやる自主トレです(w
これは合気道が実証済みです。
ちなみに自分は合気会初段です。
周りにはろくな奴いません。マジで。
試合が出来る流派か、別の武道に移りたいのですが。
家からの距離、稽古時間、仕事の関係などで、結局
今の道場に通っていますが、メインの稽古は
ジムでやる自主トレです(w
946 ：アリクイ ◆ARIKUIvaUw ：02/12/14 18:22 ID:NF3RZN38
＞おめこの匂いが大好き。総裁
嗚呼、あだしもたよ、キミィ！
嗚呼、あだしもたよ、キミィ！
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 18:50 ID:mK9Aublx
↑お前の居場所は、ここじゃないだろ？ 仲間の所へ戻りなさい。
948 ：アリクイ ◆ARIKUIvaUw ：02/12/14 18:58 ID:NF3RZN38
>>947
嗚呼、酔ぱらーでるよ、キミィ！
嗚呼、酔ぱらーでるよ、キミィ！
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 19:02 ID:pphVq9U2
う～ん、
極真空手の辞書には「自他共栄」に似た言葉は無いの？
取りあえず、914の武道論は個人の見解としては、まともな内容だと思う。
当初、「お前が言ってみろ」といった人からの返答は？
叩く前に少しでも自分の事を武道家と自負するのなら、
それ相応の態度があっても良いんじゃ無いのかな？
このままじゃ、どんどん極真空手のイメージが悪く成るだけだと思う。
極真空手の辞書には「自他共栄」に似た言葉は無いの？
取りあえず、914の武道論は個人の見解としては、まともな内容だと思う。
当初、「お前が言ってみろ」といった人からの返答は？
叩く前に少しでも自分の事を武道家と自負するのなら、
それ相応の態度があっても良いんじゃ無いのかな？
このままじゃ、どんどん極真空手のイメージが悪く成るだけだと思う。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 19:24 ID:7eZOCuov
語れと言われても語らずあれだけ一人でアホな真似して恥晒して、
見当違いな煽り文書き残して逃げ出しておきながら
突然しおらしく戻ってきて、sageろと言われてもsageもせず
どっかで聞いたような長文武道論書かれても説得力皆無なんだけど
キレイ事書くだけなら誰でも書けるわな
見当違いな煽り文書き残して逃げ出しておきながら
突然しおらしく戻ってきて、sageろと言われてもsageもせず
どっかで聞いたような長文武道論書かれても説得力皆無なんだけど
キレイ事書くだけなら誰でも書けるわな
>>950
それなら、綺麗事を書けば良いのではないでしょうか？
失礼ですが、極真関連のスレをみていますと、
批判には、余りにも一方的な中傷にもにた批判をする方を良く見かけます。
少なくとも、極真の空手家はここまで、立派な武道論を語れるのだぞ。
と見せつければ良いではありませんか。
武道家が、武道論を語るのはなんのおかしな行為では無いと思います。
少なくとも914さんは、独りよがりなモノだとは思いますが、
筋は通しているのでは？
ここは、たくさんの流派の人達も来られていますので、
あまり、行き過ぎた行為は・・・・と思いました。
それなら、綺麗事を書けば良いのではないでしょうか？
失礼ですが、極真関連のスレをみていますと、
批判には、余りにも一方的な中傷にもにた批判をする方を良く見かけます。
少なくとも、極真の空手家はここまで、立派な武道論を語れるのだぞ。
と見せつければ良いではありませんか。
武道家が、武道論を語るのはなんのおかしな行為では無いと思います。
少なくとも914さんは、独りよがりなモノだとは思いますが、
筋は通しているのでは？
ここは、たくさんの流派の人達も来られていますので、
あまり、行き過ぎた行為は・・・・と思いました。
952 ：123：02/12/14 19:41 ID:L+z/a93Q
レスが1000に近づいたのでPart2へどうぞ!!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039862313/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1039862313/l50
953 ：949：02/12/14 19:44 ID:pphVq9U2
私のレスで御不快に思われている人もいるかと思います。
ここまで、やるのも実は、近々自分の子供を空手の道場に通わせようと思っているからなんです。
家の周辺には、和道、士道、極真の三つの流派があります。
それで、今見学も近々する予定ですが、ちょっと色々と調べている最中なんです。
しかし、2chで見ると余りにもアレでしたので・・・・ちょっと食い下がってしまいました。
失礼しました。
ここまで、やるのも実は、近々自分の子供を空手の道場に通わせようと思っているからなんです。
家の周辺には、和道、士道、極真の三つの流派があります。
それで、今見学も近々する予定ですが、ちょっと色々と調べている最中なんです。
しかし、2chで見ると余りにもアレでしたので・・・・ちょっと食い下がってしまいました。
失礼しました。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 19:53 ID:dANa0P1N
あ り く い 殿、君と君のお友達は武板の迷惑者なのですよ。そろそろ自覚して下さい。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 20:02 ID:7eZOCuov
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 20:04 ID:VEur1Wux
>>953
極めて不快。分かってるならやるな厨房。
極めて不快。分かってるならやるな厨房。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 22:54 ID:yW7VK9Ml
「極真は武道でも俺達は格闘技として、やってるんだゴルァ！！」
ってさっさと開き直っちゃえば良いのに・・・
そうすれば、勘違いして武道論をふっかけてくる人もいなくなるのに・・・・
ってさっさと開き直っちゃえば良いのに・・・
そうすれば、勘違いして武道論をふっかけてくる人もいなくなるのに・・・・
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 02:40 ID:EGoYRriw
つってもふっかけてくる武道論があれじゃあな
959 ：一言：02/12/15 04:01 ID:T+eWT+h1
>>949 951 953誰にも相手にされない914本人？俺はそれぞれの武道論があっていいと思うが914は他を否定するだけで自分の意見をなかなか言わなかったから叩かれたんじゃない？この一連のレス見てそんな事も判断出来ない親ならどの流派に入れても無駄でしょう
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 12:09 ID:PJJeDRdx
そろそろ新スレに移行しましょう。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 15:38 ID:8lXhr+bO
どのみに最初に914が武道論を書いた所で、
まともに相手する気無かったんでしょ？
多スレみても思うけど、なんで極真系の人ってｄｑｎな人多いんだろ・・・・
まともに相手する気無かったんでしょ？
多スレみても思うけど、なんで極真系の人ってｄｑｎな人多いんだろ・・・・
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 15:41 ID:6m32nCBq
分かりやすい（・∀・）ｗ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 16:31 ID:MsRcUrIR
結局抜けたのは数人ですか？
思ったほど分裂はしなかったといいうことですかね？
思ったほど分裂はしなかったといいうことですかね？
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 17:09 ID:+q8vsRcj
>963
数人って言ってもなぁ
ついこないだチャンピオンになった人間が抜けるのは痛すぎるよ
たしかに人数だけ数えれば少ないけど
数人って言ってもなぁ
ついこないだチャンピオンになった人間が抜けるのは痛すぎるよ
たしかに人数だけ数えれば少ないけど
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 17:33 ID:RvpP+UX4
おまんこ キミィ！ ボボ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 00:53 ID:Pqd0GPoV
1
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 15:47 ID:EyWW0yw4
2
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 16:17 ID:C90wHDHE
3
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 16:35 ID:XB8Q7LYO
8
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 18:56 ID:iVv9FXtr
9
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 20:41 ID:EyWW0yw4
10
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 20:54 ID:qGzU3saF
11
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 21:16 ID:H4xy0nFU
12
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 23:08 ID:wVuHjwEg
武道とは？
何だろう？かんがえたことなかったな。
でもあえてかんがえると
道ってのは「～はいかに生きるべきか？」って言い換えられそう。
武を志すものはいかに生きるべきか？とか。
格闘技と武道の違いって、前者はいかに戦うかっていうテクニックを
後者は戦う者はいかに生きて行くべきかという哲学を含むイメージがあるな・・・・
格闘技は人間の獣性を解放することを目指し
武道は人間の獣性をいかなる時にも理性の元にコントロールすることをめざす
（どんな状況のなかであっても人であるつづけること）っていうところが
違いだって、空手やってる彼はそう言っている。
何だろう？かんがえたことなかったな。
でもあえてかんがえると
道ってのは「～はいかに生きるべきか？」って言い換えられそう。
武を志すものはいかに生きるべきか？とか。
格闘技と武道の違いって、前者はいかに戦うかっていうテクニックを
後者は戦う者はいかに生きて行くべきかという哲学を含むイメージがあるな・・・・
格闘技は人間の獣性を解放することを目指し
武道は人間の獣性をいかなる時にも理性の元にコントロールすることをめざす
（どんな状況のなかであっても人であるつづけること）っていうところが
違いだって、空手やってる彼はそう言っている。
976 ：ちょっといいですか？：02/12/16 23:18 ID:c2jvsm8D
>>975
成る程、そのような考え方もできますね。
なかなか、哲学的ですね。
私等はもっと単純に、
格闘技=ルールの元で徒手空拳での強弱を追求するもの
武道=日常生活において如何に武を生かすかを追求するもの
程度の考えしか無かったですね。
確かに、武道という言葉には、常に生死の概念が付いてまわりますから
それこそ、負けそうならば卑怯な方法を使う事も武道的な観念から
見れば、是として受け取れますね。
良くも悪くもコントロールという事でしょうか。
成る程、そのような考え方もできますね。
なかなか、哲学的ですね。
私等はもっと単純に、
格闘技=ルールの元で徒手空拳での強弱を追求するもの
武道=日常生活において如何に武を生かすかを追求するもの
程度の考えしか無かったですね。
確かに、武道という言葉には、常に生死の概念が付いてまわりますから
それこそ、負けそうならば卑怯な方法を使う事も武道的な観念から
見れば、是として受け取れますね。
良くも悪くもコントロールという事でしょうか。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 01:19 ID:9XvsXrVt
早く新スレに移れよ。
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 13:16 ID:6XnKvH2C
13
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 14:46 ID:agiaMqIS
14
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 14:48 ID:D+v40Fpz
980
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 16:16 ID:KLPscSuA
981
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 19:38 ID:CUX3nzmE
982
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 19:54 ID:iV3pBInb
1006
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 21:37 ID:tLD0X1NS
984
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 22:06 ID:i+mXOXdA
たかく～ 戻ってこいや
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 22:25 ID:WB+bZCDn
986
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 23:17 ID:kss5WtH9
987
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 10:34 ID:BZ+u/PNU
>>985
どこに戻ればいいんですか？
どこに戻ればいいんですか？
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 21:19 ID:FdVmld2w
989
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 21:38 ID:5NKHbsCc
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 23:31 ID:FdVmld2w
991
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 16:24 ID:ef4me3U3
992
993 ：993：02/12/20 16:28 ID:OQH05Noe
９９３！
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 16:34 ID:UGPypHTj
994
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 16:59 ID:BBMW73uF
もももも
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 16:59 ID:BBMW73uF
ままままお
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 17:27 ID:ws46wV5c
うひょひょひょ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 17:29 ID:UGPypHTj
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999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 18:03 ID:mPgCndAf
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1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 18:04 ID:QeTUYpvx
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