【玄和会ＶＳ他流派】

1 ：１：02/11/18 00:16 ID:QOz8Z2w1

理論には理論で闘おうではないか！！！！！
煽りも理論で行うように。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 00:27 ID:h2xbBB8V

2get?

3 ：再質問：02/11/18 00:30 ID:h2xbBB8V

はじめての2getうれしいです。
前に書いた質問を忘れられたらいけないのでもう一回載せます。
別に、煽ってはいません。単なる質問です。

>具体的には、約束組手、自由一本組手をはじめとして、運足、自由組手などを
有機的に組み合わせて、敵との「間合い取り合戦」に常に勝利するようにする事です。

理屈はそうだろうね。で、具体的はどうするのだろう？
小さいやつは大きいやつの懐に入らなければ打撃があたらん。ジャブで
自圏を作っている相手にどう入るのだろうか？南郷理論の是非はこの
各論が解決しているかどうかだね。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 01:05 ID:KHSezwat

相手の攻撃もしくは自身の防御と同時に入れば？
伝統、日拳、中国拳法の一部の流派は昔からそうしてるよ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 01:09 ID:4SojqAjB

タックルする。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 08:53 ID:dRrmlIz8

理論で戦うのではなく、実践してください。
玄和会は他流派（極真空手）を倒すと発言したはず。
何を言っても妄想ですね。勝った事にはならない。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 10:41 ID:v/7yaYco

ところで、＞１は何か格闘技をやってるの？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 10:50 ID:bwJyOGzs

相手がジャブで牽制してるときは、こちらは前蹴りから入って上段突きで
前蹴りを距離をとってかわされたら廻し蹴りで追いかける等
相手のリーチが自分の足より長いときはきついですね

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 15:38 ID:Ug4Sdldl

＞７
空手やってます。あとは体育で柔道やったくらい。
＞８
大技ですね。廻しげりは非常に技の軌跡が大きく、かわされやすいしかわされると恐らく終わりなんじゃないかと
思うんですけど、いかがなもんでしょうか。
それとあの立ち方、組み手立ちっていうのかな？あれは非常に体力を消耗する立ち方だと思うんですけど、持久戦
では不利じゃありませんか？

10 ：前スレの９６９＝峰留婆：02/11/18 19:24 ID:uAzOexFn

>>3
相手のスキを見つけて、突っ込むことです。

「肉を斬らせて、骨を断つ」
大きい奴だろうが、ジャブ程度なら、もらっても構わないという覚悟で
ぶつかります。

そのための「突っ込み」の練習です。

ちなみに、私は出来ませんが、私の師匠なら二メートルくらいの巨漢
相手にも出来ると思います。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 21:21 ID:7MyXLjit

>相手のスキを見つけて、突っ込むことです。

もし素面なら、クロスで逆にＫＯされる可能性のある一か八かの
技だな。なるほど、玄和はこういう戦いを目指しているのか。
しかし、こういう戦いをするなら、日拳式の突きのほうが有利
ではないかな？それとも組み手では腰だめにしないのかな？
基本では腰から出していたよな？
突きの理合キボンヌ。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 22:27 ID:dRrmlIz8

>相手のスキを見つけて、突っ込むことです。
>「肉を斬らせて、骨を断つ」
>大きい奴だろうが、ジャブ程度なら、もらっても構わないという覚悟で
>ぶつかります。
>そのための「突っ込み」の練習です。
>ちなみに、私は出来ませんが、私の師匠なら二メートルくらいの巨漢
>相手にも出来ると思います。

玄和会の戦い方は知っているし、わかっています。
だから、できるのならやってください。やると言ったのは玄和会です。
玄和会内部の試合をいくら繰り返しても強いとは認められません。
ゴリラ空手に突っ込んで倒した事があるのですか？
2メートルの巨漢相手にできるのなら、数見だろうとボブ・サップだろうと
ホーストだろうとヒクソンだろうとノゲイラだろうと楽勝ですね。
言うだけなら簡単なんですよ。私にもできますから。口先だけはもうたくさんです。
早く見せてください。やるといったのですから。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 22:43 ID:dRrmlIz8

一度もやった事がないのにできると思い込むのはやめてください。
やった事がないものはふたを開けてみなければわかりません。
玄和会はゴリラ空手より弱いかもしれませんよ。
そのリスクを背負うのが嫌で他流試合をしなかったのですよね？
そうならば玄和会は自ら負けを認めた事になるのでは？

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 22:46 ID:dRrmlIz8

他流試合をやっていない事になっているが、
実は　やって負けたのでは？？？
玄和会が負けたくらいでは一般の記事にも話題にもなりませんからね。
勝った時には宣伝するつもりだったが負けたから無かった事にしたのでは？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 22:49 ID:3DKybA3K

>>14
既に某大学の空手道部に昔、病院送りにされてる、
奴がいるよ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 22:51 ID:dRrmlIz8

その話を詳しく教えてくれませんか？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 22:52 ID:dRrmlIz8

前スレでも少し読みましたが、事実ですか？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 22:53 ID:/Mx7EAVo

＞14
それなら勝った方は宣伝するんじゃないっすか？

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 22:55 ID:dRrmlIz8

玄和会は無名なので倒しても宣伝にならないのでは？

20 ：14：02/11/18 23:08 ID:3DKybA3K

事の発端は知らない。
俺が聞いた話では当時指導していた、某流派の指導員（これはその空手部の部員という話もある）と
玄和会の人間と立ち会う事になったとか、（立ち会いというよりも試合形式をとっていた様）
で、内容は余りにも一方的だったとか。
その指導員も辞める気配が無く、まったく容赦しなかったとか・・

因に、大学内の事なので表沙汰に出来ないのと、
まかりなりにもその流派は武道による少年教育をモットーにしているので、
けして誉めれた行為では無いと思う。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/18 23:47 ID:aNlZ0Zdi

今は闘える人がいないです。
特選科が師範に見切りをつけてから誰も強い人いないです。
辞めた理由が会員に知れてるから後が続きません。
だから他流とは無理です。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 00:02 ID:F2BI0BTL

＞特選科が師範に見切りをつけてから

おいおい、無責任な師範だな。
弟子の不行き届きは、自分の指導力のなさだろうが。
と言うか、それって南郷理論の敗北では？
あれ、！結論でてんじゃんか。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 00:09 ID:F2BI0BTL

すまん。勘違いしていた。
師範が捨てられたんだな。
まあ、どちらにしろ、南郷理論の敗北だが。
結局、高弟を、最後まで教育できなかったのだから。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 01:18 ID:pIWSZ6Y9

＞21
辞めた理由が会員に知れてるから・・・・

どうして辞めたの？ちらっと女の子問題だと聞いたが・・・・。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 15:38 ID:wTdSUJjU

強い人が全然いないのですか？
だったらなおさら宣伝して会員を集める必要がありますよ。
いくら理論を説いてみても入門者がいなければ仕方がない。
理論に感銘して入門する人なんかいないですよ。
どれだけの高校生、大学生が南郷師範の本を読んでいるというのですか？
月刊空手道かフルコンタクト空手か格闘技通信の
記事になりそうなネタでも作ってください。
いくら理論が立派でも流派として生き残る力もないのでは終わりです。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 16:23 ID:N4wc/r6M

月間空手道には１０ねん位前に「彼女が胴着を脱いだ時・・・」とかいう
企画があったなぁ。あまりかわいい子いなかった記憶があります。
美少女から手家はいるの？？高校生だったらネタになるよきっと。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 23:55 ID:wTdSUJjU

玄和会は他流試合をしないのなら、偉そうな事を一切言わないでください。
自分で言った事もできないのなら何を言ってみても説得力なし！！！！！

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 23:56 ID:UKZg8naG

女の子問題はある意味当たりでしょう。
でも問題あったのは特選科じゃないですよ。師範です。
で、見切りつけられたんです。それだけじゃないんでしょうけどね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 23:57 ID:wTdSUJjU

自分でやると言ったのだからやれば？？
まず、そのけじめをつけてから発言してください。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 00:13 ID:fVsJ1wuY

極真の数見選手と田熊さんどっちが強い？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 00:22 ID:XGN5df0X

自分でやると言ったのは誰だったんですか？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 01:08 ID:3pjtYdWK

なーんか勘違いさんが多いような。

>>12
2メートルの巨漢相手云々というのは、あくまで｢巨漢でもない人間が巨漢を相手にするための手段として
の空手｣と玄和会が定義してるだけの話で、｢確実に倒せる｣だの｢楽勝｣だのという話までは発展していな
かったのではないですか。つまり巨漢をちっぽけな人間が相手に出来る可能性を0でなくさせると言う話であり、
彼らを楽に倒せますとかと言う話とは読み取れないのです。

つまり証明手段がいきなり数見やボブサップなどに飛躍すること自体が妙なわけで。
それとも玄和会で空手をたしなめば彼らに楽に勝てる強さになるんですよーと内部の人間が言ったのですか？
彼らのレベルの人間を倒すことが目的だとか誰かいったんですか？

それならその詳細が聞きたいですね。

技術面で自分たちの物差しで計った場合にいかがなものか、ということで提示してきたのが彼らの技術でしょう。
その優劣の基準は決して勝ち負けとかという話で判断するものではなかったと思いますが。
話の解釈を勝手に捻じ曲げてませんか？強い弱いという話ではなくてある基準で見たときに優れているか劣って
いるかという話でしょ？。xxがこういう理由で｢愚かだ｣とは言っても｢弱いぞ｣とは言っていなかったはず。

>>27
まあ一度言ったことですから、そう思われるのももっともですが、とりあえず「やんない｣と言うことを言っている
用ですね(前スレ｢玄和会を語ろう！｣参照)。

この問題、核にあるのは価値観のちがいなんじゃないですか。
最初は玄和側が自分だけの物差しで計って他流批判をした。当然それは玄和としての物差しであるから、相手
側としてはともすると｢ハァ？｣ともなるかもしれない。価値観の相違があるのだからあってもおかしくない。
ところがその価値観の違いを自分自身で認識しているならともかく、互いの価値観の違いも判らずにそのまま
進行したため、他流を倒す発言や実際してしまった人間が出てきてしまった(結果はご存知のとおり)。
その後冷静に考えて価値観の違いを認識し、そのような愚行を考えるのはやめた。
そういうことだと思います。私はもうこの話を蒸し返すこと自体、現在では無駄なことだと思うのですが。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 01:19 ID:dxcYUx9H

玄和会に強さを期待しているやつがいると思わなかったよ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 17:07 ID:LDZmZX6h

>>32
結局君は何を言いたいの？
玄和擁護？それとも玄和は駄目って事？論旨がはっきりしてないのでレスしづらいですな。
でも極真を倒すといったらトップの選手を倒すと読み取るのが一般的にみて妥当じゃありませんか？
だれがたかが初段や茶帯倒す為に流派の指標をたてるんですか？？
極真のかずみ選手、秘小隊の田熊選手、お互いにトップ選手でしょ。？？
彼らが如何なる組み手を展開するのかが議論の的なのに「価値観の違い」を持ち出すとは結局「逃げ」
としか捉えかねられませんな。
あなたのような「逃げ」の書きこみが無駄な事だと思うのですが。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 21:46 ID:yPoPuBWW

田熊さんが玄和会のトップって、もう５０歳過ぎてるだろ。
あと、価値観の違いで他流と闘わないんじゃないよ。闘える人がいないから
やれないんだよ。
極真と協会を倒す話は昔よく言われてたんだから。
勝ち負けの話だよ。

36 ：32：02/11/20 21:58 ID:3pjtYdWK

>>34
>玄和擁護？それとも玄和は駄目って事？論旨がはっきりしてないのでレスしづらいですな。

あえて言わせていただくなら12に対する書き込みではある一面での擁護を、27に対する書き込みでは
玄和に対する批判を行った次第です。

>結局君は何を言いたいの？

過去の一部分だけ摘み上げて騒ぐのはなんだかなぁ、ということと(もう方針はこれではないはずですよ)、
でもそういう事態を作り出したのは紛れも無く発言者玄和自身なので、そこは反省しなさい、というより最初
からンな事言うな玄和！だから口先だけとか言われるんだよ！ということ、その両方を言いたかったのです。

ちなみに34さんのおっしゃるような｢彼らがいかなる組み手を展開するのか｣が本当に議論の的であれ
ば別にこんな話をしなくともよいのですが、なんだかずれて｢見せろ｣だの不毛な事を繰り返す方々が
いらっしゃいましたので、それに釘を刺した次第です。

例えば12の書き込みでは、相手の｢師匠なら2メートルくらいの巨漢相手…｣のふしに対し｢やるといったのだから
やれ」といっていますが、相手は別にそれについてやる意思までは書いていません。

>でも極真を倒すといったらトップの選手を倒すと読み取るのが一般的にみて妥当じゃありませんか？
>だれがたかが初段や茶帯倒す為に流派の指標をたてるんですか？？
ですからそれは現在までそんなことを言っているわけではないのでは？
流派全体の指標がンな事であるという話も聞いたことありません。彼らを倒すことを指標に会員が動くなんて。
あくまで体格を問わず巨漢と戦える可能性を引き上げる、今のコンセプトはそれに尽きると思うのですが、
いかがでしょう。

まあ部外者ですから、知らないところでまだ｢極真を会として倒す｣などとほざいているのかもしれませんが。

37 ：32：02/11/20 22:05 ID:3pjtYdWK

>>35
では私の知るトップが他流試合をしない理由の彼らとしての説明は、単なる｢言い訳｣と解釈して
よろしいでしょうか？

それならそれで、なおさら玄和に対して批判したいですし、ね。｢言い訳するぐらいなら最初から
言うな！｣と。

ただ会全体として他流を倒すという方針で動いているというわけではないのでは？という話については
依然撤回するつもりはありません。

ところで、ここにいる皆さんは、一般会員の方についてはどう思われているのでしょうか？
ちょっと興味があるのですが。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 22:53 ID:hHlRZ8SP

>>流派全体の指標がンな事であるという話も聞いたことありません。彼らを倒すことを指標に会員が動くなんて。
あくまで体格を問わず巨漢と戦える可能性を引き上げる、今のコンセプトはそれに尽きると思うのですが、
いかがでしょう。

なぜ指標を聞いた事ナイなんてなっちゃうのー？部外者なら内部の指標など分かる術
もないはずですし。極真を倒すのは玄和の目標ですよ。
誤解してほしくないのは極真を倒せば目標達成、そしてそれでおわりなはずナイですよね。
玄和は武道を文化の最高峰として創出する、その一つに打倒他流があるだけでしょ。

まあたしかに｢極真を会として倒す｣などとほざいてますが、それは「にんしきがその存在を
けっていする」仮説の検証の一貫なわけですよ。
それが実体化するかしないかは　わかりませんからね。その事実を引き出す事が「「科学
」」ってなもんじゃないのかな？？
それと、あなたは会員なのか非会員なのかはっきりしてください。部外者とは元経験者と
判断してｲｲですか？？

39 ：32：02/11/20 23:13 ID:3pjtYdWK

>>38
>なぜ指標を聞いた事ナイなんてなっちゃうのー？部外者なら内部の指標など分かる術
>もないはずですし。
前々スレ｢南郷継正・玄和会の実力とは｣で現役会員さん、元会員さんがそろって｢会として
そのような方針でいるわけではない｣という趣旨の発言をされていたと記憶しておりました。
ですからそれを前提に書き込みました。
ということは私のミスリードか、無知のどちらかということでよろしいですか。だとしたら
申し訳ないことをしました。

内部指標ということは、一般会員も当然、これを承知でやっていらっしゃるのですよね。
｢会として極真を倒す｣と。全体がそういう方向で動いているのですね。
そのように理解してよろしいでしょうか。

>誤解してほしくないのは極真を倒せば目標達成、そしてそれでおわりなはずナイですよね。
>玄和は武道を文化の最高峰として創出する、その一つに打倒他流があるだけでしょ。
これも一般会員も承知なのですね。｢指標｣としているのですから。

>それが実体化するかしないかは　わかりませんからね。その事実を引き出す事が「「科学
>」」ってなもんじゃないのかな？？
しかしこれでは前スレでの指摘のあった田熊氏の他流試合におけるコメントが｢？｣ということに
なりませんか？
それともストリートファイトであればよいのだ、ということですか？

>それと、あなたは会員なのか非会員なのかはっきりしてください。部外者とは元経験者と
>判断してｲｲですか？？
困ります。一応情報源がネットに限られているただの非会員ですので念のため。
経験も一切ございません。

ところで、そういう38さんはどのようなお立場の方ですか？相手に聞いたのですからあなたからも
教えていただけると幸いです。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 23:16 ID:NC1+EsE4

まったくの通りすがりです。フルコンやってます。かつて極真会が「地上最強
の空手」をうたい文句にして道場破りで名を挙げようとした部分があったのは
事実。その尖兵が真樹日佐夫と添野義二だったが、彼らが社会的にヤクザもど
きと認識されてるのは事実。南郷さんは昔、「他の空手家と同席したくない、
なぜなら彼らはヤクザやゴロツキと一緒だからだ」と言っていた。
積極的に他流派打倒に出て行くのは「勝たなくてもいいから負けない空手」を
主張していた昔の南郷さんとの矛盾を感じる・・・

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 23:48 ID:Jsye4lx+

玄和会と無関係な人の推測じゃなくて、今玄和会にいる人の話しを聞かせておくれ。
極真を倒す指標なんかどうでもいいから、極真の世界大会レベルとやれそうなのは
何人位いるの？空手なんだから闘う事位出来るだろ。

42 ：8：02/11/21 14:17 ID:Vngq//gY

田熊隊長は、12年前の記事にて他流試合の件について
以下のように答えておりました。
わたしとしては、確かにそのとおりだなということで現在にいたります。
他流派が玄和会にアプローチをかけない以上、玄和vs他流派は実現しないと
思います。みなさんはどう思われますか？

平成2年8月のインタビュー抜粋

－他流試合はいつ？

隊長
　今はどことやるということは決まっていない。師範の「武道講義」が4年間続いて、また再開さ
れる予定と聞いているが、そのなかでこれからも他流派のやり方はだめなんだと書かれると思
う。しかし他流派だって面子があるから、異議を申し立ててくるのを待っている。何故かと言うと、
今から4年くらい前に他流試合をやろうということで関西方面でずいぶんと当たったのだが、
ほとんど断られてしまった。たまたま良いですよ、というところがあって行っても、
今度は我々のこの格好を見て断られてしまう（笑）。結局試合にならない。
　喧嘩をするわけにはいかないだろう。別にヤクザ集団じゃないのだから。お互い武道家
として、お互いの技量を試し合うためにやるのだから。ただ喧嘩を売るという形でやれば、
それはその場は試合になるかもしれないけれど、それでは後が大変だ。相手が文句を言っ
てくる、または申し込んでくるのが一番良い。それなら存分にできる。
それを今、待っている。　　－続く－
　

43 ：8：02/11/21 14:19 ID:Vngq//gY

－続き－
他流試合は、今の時代は喧嘩的にはできない。そんなことをやったらすぐ警察に訴え
られて、またたく間に新聞沙汰だから。この間、関西で喧嘩的な他流試合をやった流派が
あって、相手に怪我をさせたというのですぐ新聞に載った。そうしたら、怪我をさせた方
が悪いと新聞は書くからな。だから飛翔隊がそれをやったらば「飛翔隊という暴力組織
がある」なんてことになりかねない。今は難しいんだよ、お互いの合意を得たうえで
やらないと。
　他流試合は相手の大会に出るんじゃないからね。お互いがめいっぱいやれる形で
なければ意味が無い。例えば和道流に行って、じゃウチの大会に出てくださいと言われて、
飛翔隊が寸止めでやるのか？玄和会の場合、寸止めは闘いと思っていないのだから。
会員諸君も、話があったらいつでも持ってきて欲しい。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 14:52 ID:7Xq5OsK7

>>8
>飛翔隊が寸止めでやるのか？玄和会の場合、寸止めは闘いと思っていないのだから。
全然知らないんだけど、飛翔隊ってなに？
玄和会の特殊部隊かなに？

寸止めルールでもそこから学べるモノは一杯ありますよ。
少なくとも競技レベルの高さは空手界でもトップクラスでしょう。
そこに出るという目標があるだけでも稽古の質が上がる事になると思います。
闘いと思っていなくとも自分のスキルアップの為の場と考えれば、十分有効でしょう。
少なくとも伝統には多くの流派の人達がでていますが、それで結果がでなくとも、
なじられる事もありませんし、売名行為に利用される事もありませんから、
自由にでれば良いじゃありませんか？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 21:15 ID:N19VgzNg

学べるか学べないかの話じゃなくて、闘いだと思うか思わないかの話だろ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 23:07 ID:AwoJ9VpB

だーかーらー－－－
警察沙汰になるって・・そんな事は最初からわかった事だろ？？？？？？？
だったら何故そもそも他流試合をすると断言したんだ？？
おかしいじゃないか！！！！できないとわかっていながら言ったのかああ？？？

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 23:11 ID:AwoJ9VpB

他流派が挑んできたらやるって・・・
誰が玄和会なんか気にするかっての！！！
自意識過剰じゃねぇのか？？玄和会なんか倒したからって何の価値もないし、
南郷くんがチマチマ批判しても誰も聞いてないって！！！！！！！

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 23:18 ID:AwoJ9VpB

極真空手を倒して有名になるといっただろ！！！
さっさとやらんかい！！！！！！！
話をそらすなあああああ！！！！！
言い訳はもう聞き飽きた！！
やればいいんだよ！やれば！！

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 23:39 ID:ghfB7t4m

なんでそんなに必死なの？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 23:40 ID:AwoJ9VpB

自分でやると言いながらいざとなったら、
「警察が怖いからできません」だあ？？？
どういうことだあああ！！？？
それが理論家のやる事か？？？？
そもそも警察がいる事なんか当たり前だろ！！！！？？
オトボケもいい加減にしろ！！！！
だったら何故やると言ったんだ？？どういうつもりだったんだ？？
答えろよ！！

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 23:42 ID:AwoJ9VpB

必死な理由は会員から「絶対にやる」と聞いたからです。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 23:47 ID:AwoJ9VpB

他流試合で勝つ事によって玄和会が各雑誌に取り上げられ、
最強の空手として世に君臨するであろう。と言っていた。
いつの事かなああ？？？？？？待っているんだけどねぇぇーーー
早くしてくれないかなあああーー

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 23:50 ID:AwoJ9VpB

とにかくやればいいんだよ！！！やれば！！！！！！
やりさえすれば例え負けても文句は言わない。
言ったのにやらない　これは許せない。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 23:56 ID:7Xq5OsK7

>>45
否、他流派の大会である程度実績でも造れば、
もうちょっと説にも説得力が出るんじゃないの？

戦いか戦いかじゃないなんて、幾らでも言逃れができるじゃない？
それこそ、「闘う理由の無い戦いなんて真剣勝負じゃない」とも言える。
だから、論より証拠で出れば良いんだよ。
今どき、世程の流派でもないかぎり侮辱されても無視されるのが落ち。
その点、伝統派はある意味他流派だらけだから、参加はしやすいと思うけどね？
まあ、負けてたら「あれはゲームだから」とか言うような人達だったら、何にでても
結果は残せないと思うけどね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 00:01 ID:tdT9++ko

>寸止めルールでもそこから学べるモノは一杯ありますよ。

ねえよ。

＞だったら何故そもそも他流試合をすると断言したんだ？？

他流試合ってのは、どう実証するか、てのもある。
玄和会は、南郷師範が出版した「武道の理論」以来、私たちはこういう、
練習法で強くなっている、そしてその練習法で、現在、会員や飛翔隊を
育てている、という自負がある。
玄和会員にとって、「私たちには、これだけすぐれた上達論がある。
お前たちには無いだろう。」ということなんだよ。
くやしかったら、自分たちでオリジナルの「上達論」を書いてみろ。
それこそが、玄和会にとっての（理論上の）他流試合になるのだから。
少なくとも、玄和会の理論とは、実践に基づいたもの
（南郷師範の実験）によるものだから。
また、玄和会が、他流やマスコミにとって、無視できない存在になることは、
会員にとっては好都合なんだよ。
もともと玄和会は営利団体ではないので、これだけ騒がれるのはね。

君たちは、「東大合格確率」と宣伝している予備校にたいして、
自分が大学に入れなかったから、「嘘つき」と
訴訟しているようなもんだよ。
予備校が優れてるんじゃない、そこで頑張る生徒が優れてるんだよ。
極真を倒すことなんかあくまでも「目標」としてりゃ、いいの。
高い目標を自分たちで設定して、まじめに練習する。
とにかく、次期飛翔隊を育てる。
現に、極真は分裂してるんだし。
これが、勝ち逃げってことさ。

56 ：痛すぎ：02/11/22 00:58 ID:XoZgyIur

＞少なくとも、玄和会の理論とは、もの
＞（南郷師範の実験）によるものだから。

有名な師範はたいがい「実践に基づいた」理論を持ってるぜ。
というか、一人の経験を単純に普遍化するのはどうかな？
せめて、「武道の理論」というなら、各武道で実験し、普遍性を
確認してからだね。それまでは「玄和会の理論」いやもとい、
「南郷継正の理論」というべきだろう。

＞とにかく、次期飛翔隊を育てる。

何年いってるつもり？

＞現に、極真は分裂してるんだし。これが、勝ち逃げってことさ。

極真だけでなく色々あるでしょう。似たものルールの日拳、防具空手、
金的を認めた大道塾、一発目はずされたら組技寝技でやられ放題にされ
るシューティング。独自理論を暗記する前に、広く武道格闘技の基礎知識
を勉強すれば？井の中のかわずにならないようにね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 10:09 ID:o6Jhx2o5

>というか、一人の経験を単純に普遍化するのはどうかな？
>せめて、「武道の理論」というなら、各武道で実験し

痛すぎはあんただ。南郷師範が一人の経験を普遍化するわけないだろ。
各武道で実験していないわけがないだろ。

58 ：8：02/11/22 12:16 ID:REEVsp12

私は現会員ですが。
”玄和会が他流派を倒す。”という内容が
本で読んだ人と会員に聞いた人といますが。
わたし個人としては本でも師範の講義でも
他流派の批判はあっても”玄和会が他流派を倒す。”
という内容をハッキリ見聞きした記憶がありません。
おそらく本に書かれていたと思われますが、
確認したくても全部読んだらどれだけ時間が掛かるか
分からないので、本で読んだ人のどなたか
どの本に書いてあったのか教えてもらえませんか？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 13:16 ID:yPVy2ejB

>>8
武道講義一巻よめよ。会員だったら常識やなかとね？

>>57
さすがに弓道はやってないでしょうね。

60 ：OPR：02/11/22 15:12 ID:tUdO+92F

>>47

そうやって、ひっしにみミソつけてるあなたがいるぢゃない。
そうそう、必死に文句つけてるあ・な・た。
無視できてない決定的な証拠。
誰も相手にしてないっていうあなたが、一番相手にしてるぢゃーん。

61 ：OPR：02/11/22 15:14 ID:tUdO+92F

ところで特選科が辞めた理由を具体的に知りたいです。
どなたか教えてください。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 16:12 ID:qCHJ3BjX

一般的に言う空手教えないんだものやめるでしょ。
南郷氏は教えていたつもりだけれど。いや教えていたよ。
ではなぜと問えば、端手的には自分たち(特選科の人)が考えていた空手と南郷氏が教えていた
、教えようとしていた空手ならびにその習得過程が大きく乖離していたということよ。
よって人生をかける価値がないと判断したんだな。

と　判断したがいかが？。

ただし、特選科の稽古内容は一般的な玄和会の稽古を考えて判断してもらって困るんだけど。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 16:24 ID:xw5/6YkX

別にミソつけているのではなく、玄和会がやると言ったからこそ
聞いているんだけどね。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 16:32 ID:xw5/6YkX

>「私たちには、これだけすぐれた上達論がある。
>お前たちには無いだろう。」ということなんだよ。
>くやしかったら、自分たちでオリジナルの「上達論」を書いてみろ。
>それこそが、玄和会にとっての（理論上の）他流試合になるのだから。

おいおい、詭弁もいい加減にしろよ！！
そんな物他流試合でも何でもない。
第一そんな事南郷さんも言っていないだろ。
玄和会会員は「飛翔隊が極真空手のチャンピオンと対戦して倒し、
田熊隊長が最強の空手家として雑誌に取り上げられる」
と断言したぞ！！！？？？
絶対にやると言った。確かにこの耳で聞いた。
どうなっているの？？玄和会はウソつきなのかな？？早くやってくれ！！

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 16:58 ID:xw5/6YkX

>君たちは、「東大合格確率」と宣伝している予備校にたいして、
>自分が大学に入れなかったから、「嘘つき」と
>訴訟しているようなもんだよ。

アホかお前は。何の話しているんだ？？
「他流試合をする」と公言しておきながらやらない玄和会がウソつきです。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 17:03 ID:xw5/6YkX

>これが、勝ち逃げってことさ。

あんた以外誰も玄和会が勝ったとは思ってないっての！！
他流試合はしていないし、会員は減る一方だし、
南郷さんはボケかけているし、全然注目される事もなく、
ただ衰退していくだけ。師範が死んだら、それこそ
分裂どころか消滅するだろうな。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 17:24 ID:U2w0WHBh

そもそも、玄和会ってどういうスタイルなの？
防具系？フルコン系？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 19:34 ID:Id+ZVL0L

>>63-66
お前はなんでそんなに必死なんだ？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 19:39 ID:T1Oir88i

>痛すぎはあんただ。南郷師範が一人の経験を普遍化するわけないだろ。
>各武道で実験していないわけがないだろ。

どの流派の何道場？うそはいけないよ。
本当だったら、名前出るでしょう？
空手、合気、剣道、柔道、弓道たくさんの道場名が出てくるでしょうね。
楽しみに待ってるよ。（ｗ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 20:30 ID:3tgH8U6f

>64
その会員に文句言え。そいつが嘘吐きなだけで玄和みんなが嘘吐きではないだろ。
もっと落ち着けよ。気持ちはわからんでもないがちっとお前ﾃﾝﾊﾟﾘ過ぎ。
極真門下かきみは？別に君が玄和と戦ってみてもいいじゃないか？
待ってるよとか早くやってくれとかそんな待つだけじゃなく君個人からアプローチしなよ。
できないだろ？道場破りなんて。要するに君も玄和も同じなんだよ。
だからもうそんな必死になるなって。つうか暇人だね君は。遊ぶ友達いないの？
ここしかストレスのはけぐちないの？それなら思う存分やりな。少しはすっきりするかい？
なんか同情してきたよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 23:59 ID:qtuYNPHs

だから、みなさん文章多すぎ、読むのが大変だよ。もっとなんていうかなあ、俺は数見選手がローキックで田熊選手を動けなくするとか。そういう意見を求めてるんだけどな。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 00:16 ID:t03tsmkx

>>どの流派の何道場？

あんた、まさか南郷師範が、どこかの道場に行って
居合道とか稽古している（していた）と思ってるの？

あと、あんたの物言いだと分かると思うが、
「実践とその理解」が大切なんだよ。
分かるよね？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 00:40 ID:R1pTy8So

>>70
その会員と連絡が取れたらもちろん言うつもりだ。
しかし連絡は取れない。
ちなみに私は極真門下でもファンでもない。
極真の名は玄和会が言い出したこと。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 01:02 ID:qwguT0fE

>各武道で実験していないわけがないだろ。

>あんた、まさか南郷師範が、どこかの道場に行って
居合道とか稽古している（していた）と思ってるの？

空手以外は、きちんとした師についていないのだね。
つまり、空手以外は我流ということかな？
よく、仲間同士で、キックミット蹴ったり、スパーしたり
プロレス技掛け合ってる人と変わらないのでは？
どこかの剣道場や合気道場へ対決にいったわけでなく、
自己満足の自己評価ではないの？

>「実践とその理解」が大切なんだよ。

ならばこそ、試合等交流して自己の実力のレベルを比較する
必要があるのでは？たとえルールのある試合でもやらないよりは
まし。
何も証明なしに他流批判をするのはどうかな？それこそ
「実践とその理解」していないのでは？

そもそも合気しか経験ないのに、柔道をやったことないのに、柔道を解明したと言ったり、居合いしか知らないのに剣道を批判したり、
そのくせ「安全な試合にもでてこない」ことが
「実践とその理解」なのかな？
あと、中国武術も経験ないのに「解析」しリーを評価することが
「実践とその理解」なんだね（ｗ
け

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 01:14 ID:5O1hBzDk

少林寺や合気なんて形武道でも、自己批判し、前向きに改革していこ
うとする人がいるのｙｏ。
開祖の教義丸暗記で他流に対し優越感をもち、それを隠そうとせず、
批判する人は「理解していない」「レベルが低い」「本を見ればわ
かる」。
「僕たちは単なる防具空手です。層が薄いので他流より弱いかもし
れません。でも師範の理論を忠実に実現しようとがんばっているの
です。あんたたちにとやかく言われる筋合いはありません。」
ぐらい、自分を正確に把握できないのかな？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 02:02 ID:R1pTy8So

>君も玄和も同じなんだよ。

全然同じではない。私は自分の実力について
何も言っていないし、空手家かどうかも
言っていない。私が挑戦する筋も意味もない。
玄和会は苦しくなると論理のすり替えか？？
見苦しいぞ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 03:16 ID:Udxp73cm

>>75
そんくらい把握できてるだろ？
別に誰も玄和会の層が厚いとか他流より強いとか言ってないじゃん。このスレでは。
このスレに来てる玄和の奴らも同じような認識だろ。
それをなぜかアンチ玄和がつっついてきてるだけじゃないの？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 12:13 ID:R1pTy8So

把握できていない。
ある会員は、「玄和会には最高の上達論があり、
玄和会の最強者（田熊氏）が世界最強だ」と断言した。
本人自身、「伝統派や中国拳法が相手なら、２０人に取り囲まれても
全員倒せる。何せ一人一発でいいんだから簡単だ」と豪語した。
玄和会以外の格闘技をしている者は全員、南郷理論を理解できない
頭の悪い人間だそうだ。　　

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 12:19 ID:R1pTy8So

２０人に勝てるのなら、戦いを見せてくれと頼んだら、
相手が死ぬか重傷を負うとかわいそうだからやらないのだそうだ。

田熊さんの言い訳にそっくりだな。玄和会は皆同じだ。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 12:21 ID:KM+V+rTB

＞そんくらい把握できてるだろ？

それなら、なぜ？

＞「理解していない」「レベルが低い」「本を見ればわかる」

と言うような、「おまえはバカ、俺は論理を勉強した高級者」という
優越心丸出しになるんだろうね。

＞別に誰も玄和会の層が厚いとか他流より強いとか言ってないじゃん。
＞このスレでは。

そうだね。

＞「私たちには、これだけすぐれた上達論がある。

だから、こういうことが真実なら、他流派軽くなでるぐらいの人がでて
入門者は逃げず、次々入門者がでて層が厚くなると思うが。

すぐ冷静さを失いムキになるここの書き込み者を見る限り、玄和会の
論理能力も疑わしいとおもう。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 13:31 ID:GMdMWedP

今までのレスを見ると所詮フィールドが違うのだから、かみ合わないのはしょうがないな。
今の議論にあわないかもしれないけど、玄和会の良い点と欠点をちょっと考えてみたんだけど

玄和会のよいところ、それれは理論＝武道論を構築したところ。
また弱者を強くさせられるところかな。でもこれは精神的にだね。
軍体調で指導しているんだから、自分もそれに洗脳されて強くなった気がしてくるよ。
でも、実体的な実力とは別だな。でもそういう思い込みも必要だね。
それだけでも、その人＝弱者は救われているんじゃんないかな。

欠点は理論が先行しすぎて、机上論で闘う者が多いということ。
論理能力がちょっと上がっただけで実力的のも上がったと勘違いするものも多い。
それゆえ、実体的な訓練がおろそかになるものが多い。
南郷氏の理論の庇護の上で、ただ吼えている者が多すぎるということ。
確かこれは南郷氏も嘆いていたような。
南郷氏の死後、玄和会は崩壊するのでは。どこかの一党独裁と一緒だからね。

と、まあこんなことを思った次第。

82 ：横田：02/11/23 16:56 ID:3LNc//7o

特選科は辞めて正解だった。
女好きの師範の下では強くなれないよ。
あ、辞めた理由は女じゃないから。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 17:31 ID:dWHAW4nR

>>82
辞めた理由は何ですか？特選科は才能ある奴らの集まりだった。まともに就職
しながら続けても相当なレベルまで行ったはずの奴らだった。

84 ：chinn：02/11/23 17:37 ID:ZsYwzjGZ

＞82
なに？
詳しく聞きたい。あなたしか書けないでしょう。
後の玄和に止めた理由が書いてあったけど、玄和１の型の練習を野原でやって、
組み手が全くなかったとか。そういうことなの？
今は退会した山辺氏が書いていたよ。
特選科の連中は師範が考えた練習内容の凄さが分かっていないと。
武道家としての基礎空手体を遺伝子に組み込むとか書いてあったような。
結局あなたたちの志が小さかったとかではないの？
ところで横田ってどの横田？特選科に横田っていたっけ？
特選科って、佐藤、肥田、小山、あと一人いたようなようきがするけどあんた？
一番強いの佐藤だったよね？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 18:15 ID:XhRv0h9J

確か、特選科の誰かは極真やめてきたんでしょ。
山辺氏もやめたんだからそろそろ本音で語ってもらえればうれしいのだが。
中にいるときは皆さんいいことしか言わないからね。
やめたというよりは除名でしょ山辺さんは？

南郷氏の教えに例えすごさがあっても、結局飛翔隊みたく埋もれていくのが
いやだったんじゃないかな、特選科の連中は。
でも一部の特選科の人間はたしか玄和会のどこかの支部に残っていたような気がするが。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 19:42 ID:2Pbb205/

山辺さんはなぜ除名されたの？あの人の論文はマジ凄いと思ったけどね。実力も相当あったじゃないの。
某大学教授＋大学支部師範だったでしょ。なんか惜しい人をなくしたね。やめる必要性あったの？
あと彼の弟子のＴ田さんもやめたらしいね。何があったの？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 19:55 ID:ZsYwzjGZ

＞82
あんたからみて飛翔隊は世界一強いと思う？
若かりし頃、飛翔隊は恐ろしいまでの凄まじい殺気を発していたが、どうだった？
だってまず飛翔隊が三人でその辺の道場に行って他流試合申し込んでもだれも戦って
くれないだろう？そのぐらいあらゆる意味で人間離れしてたよ。まず顔ツキが違うだんから。
グラップラーバキのハンマ勇次郎のような顔してるよ。
特選科だったら戦ったことあるでしょう？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 21:17 ID:VkOTQ3ZS

特選科の辞めた理由か。
いろんな事が積み重なってなんだけど、師の稽古内容には別に辛さはない。
山辺さんが論文で何を書いたか知らないけど、あの人は一度も稽古見た事ないよ。
志が小さいというよりも、人生賭けられる程の師では無かったというのが実際の
所かな。
他流に関しては、試合というより殺し合いしか考えていなかったから、捕まるの
覚悟で玄和会の強さを示すつもりでいたよ。看板背負ってるんだから。やれなかった
のは残念だけど、今は組織と関係ないし、個人的に他流に恨みもないからね。
あくまでも玄和会としての考えだから。
師と弟子の関係というのは信頼からなるものだと思う。師に対する不信感が積み
重なっての事。内容は書いても汚いだけだから書きません。
辞めてから師範は一般会員への説明で、特選科は夜逃げしたと話した事を人から
聞いて、やはりこの師についていかなくて良かったと思ったよ。
最近は女の問題になってるの？そういう人達だと分かってるから気にはならないけど。
特選科の強さはそんなに開きは無かったと思う。毎日同じ練習してるわけだから。

89 ：chinn：02/11/23 21:38 ID:ZsYwzjGZ

やはり特選科に入っただけはあると思いました。
特選科って確かに自分の人生かけるとこだもんね。
南郷師範の実力はたいしたことなかったの？
飛翔隊を軽くあしらえる南郷師範を。
まあ信頼関係は別として。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 21:49 ID:VkOTQ3ZS

師範に強さはどうかな。
相手する時本気出す人はいなかったと思うよ。
飛翔隊も大人だから。

91 ：chinn：02/11/23 22:15 ID:ZsYwzjGZ

まじなの？
玄和には田熊はどうで、田島はああで、西郷はこうで、といかにも俺より
も実力が下としか思えないというか、自分はできるという意味を含んだ内容
ばかりだったけど。
しかも会員の前で現に田熊隊長、田島副長にも勝ったんじゃないの？
あれはやらせだとしたらとんでもない事態だと思うのだが？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 22:30 ID:Udxp73cm

もう６０だか７０だかの爺さんだろ。普通に考えて飛翔隊とやって勝てる訳ないだろ。
でも一流一派の師範足るもの、弟子に強い奴がいるからって腰を低くしなきゃいけないって
もんでもないだろ。そのへん常識でわかれよ。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 22:39 ID:2Pbb205/

秘正体はお仕事されてるのですか？収入はどうなっているの？
会員の金ですか？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 22:48 ID:oOxfbVrI

>>911さん
だれが自分たちの所属する会の象徴を倒すとおもいますか？
手加減するの当たり前でしょう。
たとえ飛翔隊が本気出したとしても、心の中に暗黙のうちにセイブする心は
動きます。それが隙になるのかもしれないけど。

私(他流はでしたが)の場合もある実力あると言われた方と組手をしたとき、闘うものの、
遠慮しました。尊敬もしていたし、私の立場もあったので。
勝負に徹していない！といわれればそれまでだけど。

でも怖いですね、物事を見る目を持たないと。何時のまにか虚像を見ても見抜けない
ことになってしまうのですね。会員は。
他山の石として胆に銘じなければと思った次第。
玄和会の実体が少しでもわかったことがうれしいね。

私が昔稽古していた道場は他流試合がきた場合を考えて常に覚悟は決めていましたね。
どういう覚悟かといえば、「相手を絶対に生きて返すな」でした。
捕まることになっても、覚悟を決めて行なえといっていました。
特選科もどこか似ているなと思った次第。そうなんです自流の、また道場の看板背負っている
からといってました。
幸い、来ませんでしたけどね。しかし負けたときのことを考えて短刀を準備していましたね。
なにか懐かしいですね。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 23:05 ID:2Pbb205/

虚像ですか。イデオロギーというのはやはり虚像なんですね。
マルクスを思い出しました。
そいえばカントはいずこへ？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 11:10 ID:H+0irUBX

田熊さん、西郷さんは自分の道場があるからその収入で
生活しているのだと思う。田島さんはしりません。
自分の道場を持っていなかった特選科は当時どうやって
生活していたんだろう？
本部役員の方達ですら、他に本職がある方が殆どといった具合で
玄和会が営利団体でない以上、空手だけで生計をたてるのが
難しいのが、後進が空手の道に進むのをためらう
障害ひとつのだと思う。
でも、他の格闘技のプロ選手もバイトしながらとかだし
思いの強さの問題なのかな？
他流派で町道場を持ってる方達で、空手とは別に本業が
あるって師範の割合ってどのぐらいなんですかね？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 11:19 ID:UMfU2lwC

>>94さん。
＞だれが自分たちの所属する会の象徴を倒すとおもいますか？
＞手加減するの当たり前でしょう。

たしかに、おっしゃるとおりだけど、師範がいまでも
鬼のように強いのは事実だよ。

数年前、私の師匠（この人は、玄和マンセーではない、しかも
めちゃくちゃ強い）が、師範と組手をする機会があったけど、
全く、手も足もでないうちに負けちゃったって。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 11:31 ID:hqqjcG+K

師範と組手というのはお互い防具を着けて本気でではないでしょう。
素面で寸止めなのでは？それ以外は見た事ない。
負けたと言ってもKOされたわけではないだろ。変な誤解する人が出るから
誇張するのはやめなよ。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 11:41 ID:UMfU2lwC

>>98
いや、誇張じゃないよ。

あなたが知らないだけで、一般会員には見せないところで、
指導者の指導というのも行われているんだよ。

私の師匠が、私なぞに師範に「全く歯が立たなかった」なぞというような
ことを誇張してまで、喋るはずないから、本当だよ。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 12:31 ID:2yt7eZLK

あなたの師匠がどなたか知らないが、話しからするとあなたは一般会員ですよね？
多分、あなたの知らない指導を散々受けていた私の話しの方が真実味があると
思いますが。
師範とやる時はお互い寸止め。今のは入ってたな、というのをお互い感じ取る
程度で、組手という程の事はしないよ。
あなたの師匠も倒されたとは言ってないのでしょう？
あまり師範が強いと主張すると、それだけあなたの師が弱いと言ってるのと
同じになる。

101 ：９４：02/11/24 13:52 ID:VbE9SMKT

このスレを見ていても事実を知るということはなかなか大変なもんだと感じました。
これは>>99さんを批判しているのではなく、誰でもが落ちやすい部分でしょうが、
自分の目で、耳で、頭でしっかりと検証しなければ、あやたまった情報が真実とし
てながれていくんだろうなと思いましたね。

例えば「強い」といった場合に、どのように強いのか、前提したルールはなにか
どういう環境で行なった上でか、申し合わせの組手か、倒すか倒されるかの組手か
はたまた...ｅｔｃ．　条件によって強さの中身も変わるということですね。

私たちが気をつけなければいけない部分ですね。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 16:43 ID:baAE3s7G

>>100
そんな無理に弱い事にしなくてもいいだろ・・・。
俺も実際強いか弱いか知らないけどさ。
強いって言ってる人がいるんだから、ふーんそうなんだくらいで済ませとけよ。
なんで無理矢理憶測で弱い事にしようとするんだよ。
その必死さの源はどこなんだ？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 18:24 ID:89l8W/II

他流試合をしない以上、弱いと言われても仕方がない。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 19:40 ID:0VkweuoA

無理に弱い事にはしてないだろ。
結果としてそう見られるからやめとけよ。という話しだ。
本当の事知ってる者が知らない人に教えて何か問題あるのかな？

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 21:20 ID:KEfA9aBi

＞84
特選科は佐藤・小山・肥田・高橋・山下の五名だったと記憶してる。

佐藤は強かった。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 21:30 ID:KEfA9aBi

別に師範が老齢にして強い必要もないけどね。強かったらスゴイけどね。
私も支部責任者の五段の先生と寸止めの組手をやったけど、そんな強さ
は感じなかった。あと本部道場の責任者だった五段の先生は見事に技が
崩れていたよ。でも二人とも現役ではないし、指導者として導く実力は
五段に恥ずかしくなかったよ。人は老いる、当たり前の話だな。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 21:35 ID:TD4gBFx7

おー！
佐藤さん、強かったって書いてる人いますよ。良かったですね。
でも特選科は最後は三人だったね。途中五人の時もあったか。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 21:47 ID:TD4gBFx7

でも特選科辞めて１０年近くなりますね。
１０年人が育ってきてないのは本当にヤバイのかな。
一般会員も上に任せてばかりいないで、他流倒すぐらいの気概があれば
まだ救われるんだが。
結局は育てられないトップの到らなさか。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 21:51 ID:QKXkCLbz

これまでの断片的な話を聞いていると玄和会にも内部問題が大分あるようですね。
具体的にどのような問題があり、会員の皆さんはどのようにすればよいとお考えですか？
皆さんの意見をちょっと聞きたくて。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 22:08 ID:LhI0wrMz

南郷さんが、「空手の理論」以上の理論を構築できなかったってことだろ。
おれは、武道の科学？まで読んだが、「武道とは何か」と理論以外捨てた。
あれで止まったから、玄和も止まったんじゃないかな。
南郷さんも、基本を査定したというから空手道綱要みてがっかり。
どこをどう査定したのやら。手本にするなら金沢先生の方がずっといい。
査定したとまでいうのなら、中拳、日拳、ボクシングとうと比較検討し、
長所短所、規定した理由等を、論理的に書いてあるのかと思った。
そういう実技についての研究ができなかったから、飛翔対のあとが育たなか
ったんだろうね。
総論重視の、実技軽視これだね。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 23:47 ID:1HggzIJl

>100
100、「一般会員以外」なら教えて欲しい。
高野佐三郎の謂う「打って勝つなかれ…」と千葉周作の謂う「ついには相討ち…」そして宮本武蔵の謂う「其処は天国」。
どれが一番レベルが高いのか？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 00:06 ID:w2euDerl

死んだやつなんか、くらべられねーだろ。
理屈が達者でも強くないやつ、いるからな。
おまけにおかれてる時代が違う。その時代によっ、て求められる強さの質も違うからな。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 00:13 ID:BTjIQdmB

人と沢山斬り合った人の到達した所が一番高いだろ。
子供みたいな事聞かないで。
一般会員じゃなくてもわかるよ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 00:21 ID:idOJeq6z

＞人と沢山斬り合った人の到達した所が一番高いだろ。

すると一人も切ってない山岡鉄舟、勝海舟は問題外ですね。
玄和会の南郷先生よりも、８９３の方が高い境地と言う風に
なるということですね。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 00:42 ID:mdnSewNc

なんて幼稚な反論なんだ…。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 02:23 ID:BTjIQdmB

あのさ、何のレベルが高いって話し？
人と斬り合いをした事ない人が、どれだけの境地に辿り着けるんだか。
恐怖心一つとっても違うだろ？
斬り下ろされる恐さを克服して前に出るにしても、竹刀と真剣じゃ違うのも
分からないで空手やってるの？それはまずいよ。

117 ：　　：02/11/25 05:47 ID:TvHzpa0b

みんな、いいかげん気付いてるんだろ。
玄和会がダメだって。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 06:11 ID:e3Wi3SCb

俺を含めて無門会と玄和会の区別がついてないヤツ、結構多いんじゃなかろうか。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 16:10 ID:uXt8g4IQ

＞１１７
何がどう駄目なのか論理的に説明してください。幼稚な発言は以後お控えください。
あなたは物事を客観的に見るようにしたほうがいいよ。
海保先生ならあなたを精神年齢３歳と判断するだろうね。
以後感情的な発言にはレスしないからそこんとこよろしく。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 17:34 ID:8fD6Qpgb

他流試合をすると言ったのにやらないところがダメですね。
玄和会は自分で言った事もできないのでは論理もクソもありません。
119さんこの問題について返答してください。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 18:37 ID:50xf2WvO

１１１さんは高野佐三郎と千葉周作と宮本武蔵の誰が一番レベル高いと思って
書いたんですか？
人と沢山斬り合いをした人と答えられたのだから、この三人の中では宮本武蔵
となりますが、山岡鉄舟や勝海舟や８９３や南郷が出てくるのは論理的な説明には
なってないですよね？
宮本武蔵と答えた事に対して、何か答えがあってもいいと思いますが。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 19:21 ID:8fD6Qpgb

「他流試合で極真空手の優勝者を倒して玄和会が有名になる」と
断言したにもかかわらず、何もしないで言い訳するしか能がない。
この事は何度も言われているが、一向にまともな返答は返ってこない。
だから玄和会はダメなのです。論理的に説明していますよね？
119さん理解してくれましたか？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 19:49 ID:CSxYVGBu

師範は空手は強いけど、人間性がちょっと・・・。
そりゃ強い人もやめたくなるわ。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 20:44 ID:x/7t6Bfc

>>122
初期のころから個人の発言をもとに怒っているかただと推察する。しかし、
個人というフィルタがかかっている内容である以上、それを会全体の意思と
して捕らえるのは不適当ではないだろうか。
例えばその人が拡大解釈の癖があっていっても無いことをさも事実のように
言っていたとしたら？その可能性だって否定できないだろう。
複数人から聞いた話や文献から得た情報だったらそう捕らえても差し支えな
いだろうが、あなたの情報はそう捕らえるのには根っこが無さ過ぎるのだ。

もしここで武道講義第1巻の話を取り上げるとしたら筋違い。
あそこでは確か一定期間内に空手、居合…などをマスターした人間が世に出
るだろうと言う記述がせいぜい見られるだけで、他流試合がどうたらという
話は出ていなかったはず。

まあどのみちこれも事実実現していないようだから、これについて玄和側が
早急に態度を出さないとこれはこれで叩かれても文句はいえまい。
全集なりZA-KHEMなり、手段はいくらでもある。だからその場で納得のいく
説明をせよ>南郷氏

まあいずれにせよ俺はどっちもどっちだと思うがね。

アンチは個人の発言とごちゃまぜで他流試合をしないのはダメという話を
するし。玄和側は相手の｢手法｣にNGといっているのでしょう？実力がNGと
言っていない気がするけどね。42や43の書き込みからも判るけど、弱い！
などと言う話はまったくしていないわけで。彼らの価値観からして相手の
手法に疑問があるだけじゃないの？

玄和側も彼らのバイブル的な師範著書を盾に自分たちの実体を表に出さな
いズルイ人間が目立つ。
師範著書であれなんであれ、それを読んだら内容を自分で考察して血肉化
し、自分の言葉としてそのままではなく自分の理解として言葉にする位、
最低限のことだとは思わないのか？恥ずかしいし卑怯だ。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 20:45 ID:c54PhKb6

師範は若いときにいじめられっこだったようで、その時の影響が今の性格＝人間性に
出ているようです。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 20:58 ID:kRaJKBR1

名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 19:21 ID:8fD6Qpgb
「他流試合で極真空手の優勝者を倒して玄和会が有名になる」と
断言したにもかかわらず、何もしないで言い訳するしか能がない。

誰がそう断言したのですか？そのソース、すなわち証拠は何処にありますか？
言い訳も何もそんな事実がないのにどう答えればいいのか？何もしないのでは
なく、あなたが無視されているということに気付かないのでしょうか？
だから玄和は駄目？そういうのを短絡的と称するのです。玄和会ではあなたの
ような人間を「論理に反発する感情だけが豊富なインテリ人間」と軽蔑されるん
ですよ。
理解してくれましたか？の質問に答えさせて頂くと、あなたの論理は分からないが、
あなたの人間性はおぼろげながら見えてきました。内向的性格ですね。まあ、あまり
指摘するとあなたの性格からして異常な行動をすると予想出来るので控えておきます。

そういえば一年くらい前から玄和スレで極真極真と同じ発言が見受けられますが、
やっぱりあなたなのでしょうか？あまりくだらない事にのめりこまない方がいいと
思いますけど。

127 ：124：02/11/25 20:58 ID:x/7t6Bfc

補足。

確か一定期間内に空手、居合…などをマスターした人間が世に出
るだろうと言う記述について。

まあこういう人間は｢玄和会は対外的発信をしていないから気づい
ていないだろうけど君たちが見ていないだけでもういるんだよ｣と
著書などで新たに書けば静かにこの話は完結してしまうのかもな。
さもなくば｢＜だろう＞と書いたではないか｣とか｢現実は違った｣
とか言葉尻で誤魔化すとか。

どのみち、実際にその存在をどの人間も確認できない場合は内部では
少なくとも表面上は師範絶対主義から｢静かに｣(裏で疑問を持つ人間
も黙殺される恐れあり)、外部では｢限りない怒りをもって｣の完結を
迎えるだろうから、玄和にそれを受け止める覚悟があるかは疑問。

そういう後味の悪い完結のさせ方だけはごめんだ。
少なくとも現会員には目に見える形でその姿を見せて欲しい。
さもなくばこれ以降こんな実現する見込みが不透明なことについて堂々と
書くな！と言いたい。
他流試合についてはまだ許せる余地があるが、これはどうやっても許せん！

#これだから文章だけで対外活動を行う輩が時に嫌になる…
#超能力者と一緒で失敗したときに言葉尻でいくらでも逃げられるから。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 21:53 ID:vnaiyJN2

＞空手、居合・・・・などをマスターした人間が世に出るだろう

いくら師範でも一～二年の修練しかしていない人間についてこんな記述を公に
発表はしまい。それだけの年数を修練し、それだけの結果を出してきている人
間を念頭に、そして対象たる相手に対して大いなる期待を込めて書いたはず。
幾多の経緯で実現しなかったとしても・・・・遺憾だな。

一つ言っておきたいのは、どの流派でも試合のときに「他流派が乗り込んでく
るから」と意識を高める指導者は存在する。それを「来なかったじゃないか！」
と反駁する輩は武道・格闘技には向いてはいない。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 22:01 ID:vnaiyJN2

あと、南郷師範のブルース・リー批判についての書き込みが過去にあっ
たが、１２月１４日にフルコムから『最強！ブルース・リー　～闘神の
達した武の極意～』という書籍が出るそうだ。ブルース・リーは実は達
人の領域に達していたんだよという趣旨で中村頼永監修で出版されるら
しい。それを読んでから個々人の結論を出しましょう。
山田編集長、ご苦労さま。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 22:11 ID:w2cbEXIv

一年前？そんな前にはレスしていないので別人ですね。
それに私の発言もしくは同様の発言は前スレから､無視されていない。
そういう事(他流試合をすると発言)があったと複数の玄和会員らしき人
もレスしているではないか。それに私はそもそも一会員から聞いたのではなく
複数の会員から聞いた。玄和会全体の考えだと言われた。
名前は言えないが会員は初段でかなりの強者だった。

ついでに言うと私が内向的だのうんぬんという話はそれこそ全く関係ない話。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 22:21 ID:TtFPDxlQ

玄和会の会員らしい人の書き込みは自分の言葉で書かないね。必ず師範がこう
言ってたばっかり。今度は海保先生か？だからマザコンと言われるんだよ。
これじゃ強い奴が育たないのも納得いく。
とりあえず、玄和会は他流と闘えないのが分かったからいいんじゃないの？
これ以上問い詰めると弱い者イジメになっちゃうよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 22:29 ID:w2cbEXIv

>誰がそう断言したのですか？そのソース、すなわち証拠は何処にありますか？
>言い訳も何もそんな事実がないのにどう答えればいいのか？

誰がと言われても名前は言えない。
聞いたのは事実だ。しかし聞いた言葉をここで証明できるはずがない。
そんな事実はなかった､と言うのなら､玄和会はとぼけて逃げたと考えるしかない。

133 ：124：02/11/25 22:43 ID:x/7t6Bfc

>>132
うーん、やはり個人だけが根拠だと弱いのだよ。
複数の会員から聞いたと言っても、それはいろんな箇所から聞いていれば
文句は言えないなと言う話であって、おそらく132さんの複数人のでどこは
一つの道場内の複数人だろ?例えば道場のトップが意気高揚のためにそうい
う話に仕立て上げていたらどうする?言い訳に聞こえるかもしれないが可能
生として十分ある話だぞ。｢会全体の考え｣と言う話だって、その場限りの
テンションアップのための誇張と言う可能性が外れない。

聞いた人間を信用していただろうから悔しさはわからなくも無い。
だが短絡的な考えはあなたの身を滅ぼしてしまう。
もう少し冷静に考えて…

>>126
こういう言い方をするから、いつまでたっても君らは好意的に評価されない
のだよ。まさに｢虎の意を狩る狐｣とはこのことだ。
君らはいつも自分の身内のお偉いさんの言葉を借りて他人を攻撃するが、そ
れが恥ずかしいことだといい加減気づくべきだ。
次に発言するときは、自分の言葉で語れ。でなければ、自分で考えることが
出来ないのなら、一切語るな!

こんなことをするから、一般会員の良心を持つ人間さえも君らみたいな輩に
よって、意図しない貶めをくらうのだよ！

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 23:00 ID:w2cbEXIv

>>133
あなたは玄和会会員ですか？

つまり、他流試合をする意志はそもそも無かったのか？
それとも意志はあったが、できないもしくはやらなかったのか？
どちらなのか？会員の人答えてください。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/25 23:20 ID:w2cbEXIv

玄和会の批判の対象は極真空手であり、
他流試合も極真をターゲットにしたはずでは？
田熊さんも「極真の大会には出られない」と言い訳していたし。
それをなかった事にする訳？？？？？？

136 ：124：02/11/26 00:49 ID:vOdl5mfs

>あなたは玄和会会員ですか？
この際だから申告させていただこう、｢元｣会員だ。
どういう境遇におかれていたか、当時の地位などまでは勘弁のほどを。

>つまり、他流試合をする意志はそもそも無かったのか？
他流試合を仕掛けると言う話はあるにはあったのは、田熊さんの話から明
らかである(でなければ42、43のレスがすべて捏造になる)が、特定の流派
をターゲッティングをしていたという話は聞いたことが無い。

また他流試合の件については、一方的に仕掛けることに対する問題と、ル
ール等の兼ね合いもあり、同意の上で行うのが望ましいとし、挑戦を受け
るという受身的な形をとっているようだ（が、文章挑発ごときで相手が乗
るはずもなく、何も無いまま現在に至る）。

前述の通り、師範著書の一部で｢空手、居合…などをマスターした者が世に
出る｣という話はあるが、その人自体の正体が不明のため、その証明手段と
して他流試合があったとは考えづらい。

またこれは捕らえ方にもよるが、彼らとしては対外的に批判を展開して、
｢違うと言うなら、われわれと勝負して御覧なさい｣という感じの戦いを
行うことを｢他流試合をする｣と捕らえていた。つまり自分たちが最強だ
と言うことを証明すると言うよりもむしろ、自分たちの言い分が正しい
と言うことを証明する手段と捕らえていたようだ。

雑誌に取り上げられて云々については、聞いたことが無い。
おそらく話をした相手の誇張表現か何かではないだろうか。

つまり対外的な評価を受けるというよりは、持論の証明が目的と思われる。
ゆえに｢XXを倒して有名になる｣などの話はここですべて崩れる。

137 ：124：02/11/26 00:50 ID:vOdl5mfs

>玄和会の批判の対象は極真空手であり、
>他流試合も極真をターゲットにしたはずでは？
ゴリラ空手と彼らを揶揄したことからの判断だと思われるが、会として彼ら
だけをターゲッティングした話は聞かない。
師範著書だって空手について彼らだけに対してNGといっているわけではない
し、その批判対象は実力如何ではなく、主にその手法に向けられていると思
うがいかがだろう。

>田熊さんも「極真の大会には出られない」と言い訳していたし。
42、43のレスからの判断か?
ならば｢極真の｣と言う限定される表現が見当たらないが。他のソースをあた
った結果だとしても、それはあくまで一例を挙げただけではないか。
先走ってあなた独自の話をくっつけるのはまずいだろう。

ところで、君はどういう立場の人間かな?
以前も問われて、答えていなかったが。
回答が無いのは逃げと言うのなら、君の態度も逃げとなるのだよ。

138 ：124：02/11/26 00:55 ID:vOdl5mfs

最後に。

物事は冷静に判断しないと、誰でもその判断や解釈を誤るものだよ。
それは私とて同じ。もう少し覚めた目で物事を見ることも、時には
重要だ。

139 ：124：02/11/26 01:05 ID:vOdl5mfs

悪いがもう少し書かせて欲しい。

>>135
もそうだが、あなたはよく｢～のはず｣と言う表現をされる。
そこまで言うのなら、相当する根っこをお持ちなのだろう。
だとすれば、上の私の書き込みもすべて否定できるのだから、その根っこを
どうか見せて欲しい。出なければ安易に｢はず｣などと言わないことだ。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 01:29 ID:fzCzszEP

玄和会が嘘つきとか、言行不一致で信用できないとか思う人は、
そう思っていればいいと思う。
なぜそれを一生懸命主張するのか、
さっぱり理解できない。
玄和会が嘘つき、
あなたにとって、それだけで良いではないか。
それを主張して、他人を説得することに、
どんな意味があるのか？
なんのために熱心に主張しているのか、何がしたいのか、
理解に苦しむところだ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 01:43 ID:oIasOuTC

俺もそう思う。
毎日のようにここで玄和会は嘘つき、玄和会は弱いなどと書きに来るその熱意はどこから
来てるのだろう。
それでいつかここのスレにいる玄和会員が、
「わかりました玄和会は嘘つきです、弱いです」
と認めるのを待っているのだろうか。
そんな事をして何になるだろう。それで玄和会に勝った気になったりするのだろうか。
なぜ彼がそこまでむきになるのかわからない。
やはり以前玄和会を辞めて逆恨みしている人なのか。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 01:43 ID:Nv01aMrO

もうそれでいいよ。
玄和会は他流と闘えない嘘つきでしたで決まり。
オウム信者が洗脳から覚めないのと同じで、玄和会信者を掲示板で洗脳から
解くのは無理なんだから。
頭の回転が良い人は特選科の書き込みでどんな所か分かったでしょ？
それでじゅうぶんだよ。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 01:47 ID:YvqqgmUV

>>142
いやだから君みたいなのを140、141は糾弾しているんだって。
きみがそう思うならそう思えばいい。ただその意見をここ全体の結論に
勝手に導くなって。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:03 ID:Nv01aMrO

何か他の結論出るの？
イタチごっこしかしてないぞ。
下っ端相手に他流を倒せない責任をここでとらせたいのかね？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:13 ID:vBtCt/8N

「玄和会は極真空手と他流試合をする意志はなかった」と言う事ですね。
会としての考えではなかったと。その会員が自信満々に断言した話は本人の
全くの捏造、でっち上げだったと言う事でいいですか。
その会員個人がおかしな人物だったと玄和会は認めますか？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:14 ID:Nv01aMrO

信者に何言っても無理なんだよ。
中の事知ってる人が、師範はそんなに強くないって言ってもまだ強いと思うんだから。
なんか哀れだと思わないかい？
話しの内容とんちんかんだしさ。多分真面目なんだけどね。
玄和会はそんな所って事で。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:18 ID:YvqqgmUV

…じゃあ君がこの結論を出す根拠がそろっているのかね。ん？

君の言う結論にどんな根拠があるのかね?
ここを見る限り、君の結論に達するにはまだまだ甘い気がするぞ。
イタチゴッコかい?君らが優位でそれを反論者が追っていると?
君みたいな結論を押し付ける輩のレスには話の流れからして優位性の
かけらも感じないがね。悪いけど。

そうやって、いつまでも自分だけの世界で踊っていなさい。

>下っ端相手に他流を倒せない責任をここでとらせたいのかね？
やっぱりこのスレのすべての意見を読んで無いだろ。
君は結論ありきでモノを語っていないか?

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:20 ID:vBtCt/8N

その会員の話が玄和会の意志に基づく根拠のあるものだったのか、
それとも単に本人がバカで電波だったのか、私には確認する術が無い。
他の会員にここで聞くしかない。
その結果によって次にその会員にあった時に対応が違いますから。
事実だったが玄和会ができなかっただけなのか本人がウソをついたのか。
この違いは大きい。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:25 ID:YvqqgmUV

>信者に何言っても無理なんだよ。
そうやって全部｢信者｣でひとくくりにして貶める。
全員がそうだって勝手に決め付ける。会員だったらともかく、勝手に
そういうくくり付けをするのやめろよ。

>中の事知ってる人が、師範はそんなに強くないって言ってもまだ強いと思うんだから。
>なんか哀れだと思わないかい？
そりゃ哀れだろうよ。でも自分の中で線引きして認めてる会員がいた
ら、そいつらに対してもお前は同じことを言うのか?
ネットの住民がすべてじゃないんだよ、世の中。

>話しの内容とんちんかんだしさ。多分真面目なんだけどね。
ならばどこがどうとんちんかんか言ってみろよ。
まじめだと思うならどこがわからんか指摘してみろよ。

>玄和会はそんな所って事で。
だからそうやって一部しか見られないだろうネットでそういう結論づ
けかたが以下に無意味かって判らないかな?

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:32 ID:YvqqgmUV

>>148
ん？とりあえず今の流れなら｢本人がバカで電波でうそをついただけ｣
だろう。玄和本体が認める以前にある程度レスで結論は出ているはず。
そんなに玄和本体に確認したければ自分で居場所探して出向けば?
必死だったらここの住人に頼んだり、他力本願になるなよ。

そもそもお前はあれだけ「はず」とか連発してたよな?
"極真を倒すと断言した「はず」"
"他流試合をして雑誌に乗って最強の座に君臨すると言った｢はず｣"
いまさら腰低くしてごまかそうなんてあれだけ発言してそりゃないぜ。
あれだけはずはず言ってんだからちゃんとそこまで強気だった根拠を
出せよ。

結局お前だって都合の悪い事から逃げてるじゃないか。
相手卑怯よわばりして自分が卑怯だったら論外だろ。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:55 ID:vBtCt/8N

>ゴリラ空手と彼らを揶揄したことからの判断だと思われるが、会として彼ら
>だけをターゲッティングした話は聞かない。

私は聞いた。伝統派の事は批判はしていたが相手にはしていない。
倒すのは極真空手だと断言した。

>その批判対象は実力如何ではなく、主にその手法に向けられていると思
>うがいかがだろう。

実力的にも下に見ていた。全日本大会出場選手でも簡単に倒せるそうだ。

>あなたはよく｢～のはず｣と言う表現をされる。
>そこまで言うのなら、相当する根っこをお持ちなのだろう。
>だとすれば、上の私の書き込みもすべて否定できるのだから、その根っこを
>どうか見せて欲しい。出なければ安易に｢はず｣などと言わないことだ。

根っこは当然ある。会員に聞いたからだ。まぎらわしいので以後その会員をＡとする。
Ａは、玄和会は世界最強でありその筆頭が田熊氏をはじめとする飛翔隊だ。
玄和会は他流試合を行いその実力を世に知らしめるだろう。
ターゲットは空手会最強を名乗るゴリラ空手の極真会館である。
近い将来極真優勝者もしくはそれに近い者を倒し田熊氏が最強の空手家として
雑誌に取り上げられるだろう。
と発言した。Ａの発言は確かに聞いたし、私は何も付け加えていない。
根拠は全てＡの発言。私が卑怯だと言われる筋は無い。
Ａがウソつきで何の根拠も無く玄和会の意志であるかのように騙ったのですね。
それが結論だと言う事ですね。次にＡに会った時にそのつもりで話しますので。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 02:57 ID:vBtCt/8N

×空手会→○空手界

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 03:03 ID:vBtCt/8N

しかしいくらＡがバカでも何の根拠も無く自信満々に断言できるものかね？
玄和会は全く心当たりは無いのか？
責任が取れないので一人の電波発言のせいにしたら､それこそ情けないぞ。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 03:26 ID:vOdl5mfs

>>153
いやいや、あれだけ自身ありげに言っておきながら、その根拠が一
構成員の話とは…本当にあきれますた。
それだったら一構成員が｢玄和会は実は柔道なのだよ｣と言えば、そ
れは組織としての見解だと君は考えるのですな?ああ恐ろしい。

というよりそもそも、お前は｢複数会員から聞いた｣といっておきながら
引き合いに出した会員はAひとりか？この時点でおかしいじゃないか。
後々Aは実は複数ですた、とかやめろよ。

それにいまさら
>しかしいくらＡがバカでも何の根拠も無く自信満々に断言できるものかね？
と。笑わせる。そんなに疑い深いんじゃ玄和本体に押しかけて問えよ。
ここで組織としての声が聞けると思ったら大間違いだ。
それぐらい自分でやって、自力で結論を導くんだな。
間違ってもここで他力本願になるなよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 03:31 ID:YvqqgmUV

>>153
ひとつだけ助言してやろう。

可能性としてあるならば、そのAとやらは武道講義などで言われている
、あらゆる武道をマスターしたものが世に出る発言と講義の他流批判
とをごちゃ混ぜにした挙句に捻じ曲げたんじゃないか?

これならゼロから捏造していないから、自信満々にいえるだろう。

教訓
｢話は人を介せば介すほど、ややこしくなり、そしてねじれてゆく｣
うわさと同じ。大本からダイレクトに聞いた話じゃなければ、｢フーン｣
ていどで済ませるべし。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 04:10 ID:oIasOuTC

もうこの厨房はほっといていいだろ。
玄和会員の複数の誰かが言ってたとか色々言い出しても、玄和会の空手の目的が
「他流派を倒す事」じゃないわけだし、ほとんどの道場の人間はそんなこと目指して
練習してるんじゃないんだから、「他流派を倒すのが玄和会の意志」みたいに言われ
ても困るんだよな。
なんか色々難癖つけてるけど、要はこの厨房は玄和会に何か個人的恨みがあるって
だけの話だろ。
アホらしすぎる。

157 ：111：02/11/26 07:14 ID:CSOLDZVk

>>119
どうしてかって？南郷さんが「空手」の技術的解答を示してないからだろう。
南郷さんは、上達論としてはそれなりに空手界に貢献したけど、
技術論としては何も語っていないんだな。
前のレス見ても、会員のあいだで、玄和会の空手の目標とするのは
「薩摩示顕流だ」、「音無の構えだ」なんて、別々のこと言ってるだろ。
技術的なことは何も教えてないんだろ。

俺の言っていることが違うなら、ためしに、
空手の技を玄和会の理論で説明してみたら？
たとえば、前蹴りでどうだい？

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 08:08 ID:+XtMoyH9

１４７って何そんなにむきになるの？
自分も玄和会にいたから言ってるんだけど。
君は部外者で組織の中何も知らないで、会員から聞いた事で書いてるんだよね。
玄和会が極真倒さないと君は困るわけ？金でも賭けてたかい？
ここには師範も指導局員も来ないんだから仕方なかろう。
何も知らない盲目的な会員相手に必死になると格好悪いよ。
他流倒したかったけど人育ってないんだって。強いのいないんだからさ。
師範が本出すならそこで一言書くべきだと思うけどね。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 09:30 ID:vBtCt/8N

>何も知らない盲目的な会員相手に必死になると格好悪いよ。

ここにいるのは何も知らない盲目的な会員だけなんだな。
それなら何を聞いても、まともに答えられないのも仕方が無いな。
玄和会の上の人間に直接問い合わせる事を努力してみる。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 13:14 ID:3cgZSzWj

>何も知らない盲目的な会員

それは君に玄和最強と言ったＡさんの事だよ。どうしてそう全てを悪いほう悪いほう
と考えちゃうの？それと一日中２ちゃんに張り付いていて君はそれでいいのか？
なんか哀れ過ぎる・・・

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 16:53 ID:vBtCt/8N

>それは君に玄和最強と言ったＡさんの事だよ。

違うだろ。ここで必死に聞いている事に対して
言われているのだから、盲目的な会員＝ここにいる会員
を指している。

>一日中２ちゃんに張り付いていて君はそれでいいのか？

それは余計なお世話なので気を使わないでください。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 18:12 ID:+yYM/H0h

１２４は随分と偉そうだな。こういう高圧的な態度が一番いけすかない、というか嫌われるタイプだな。
なにもかも否定して自分は正しい、と。俺の先輩にもいたよこういう奴。俺はこういう先輩をいつの日か倒す為に空手をやっていた。
でも先輩はみんな辞めていった。俺もなんかあほらしくなってきた。たぶん今組手をやるなら負けないとおもう。辞めれば体力、気力
全て時間と共になくなっていくし。でもそんな奴相手にしても面白くもなんともない。
もっと現役会員の生の声が聞きたいな。俺はこんな目標を持ってやっているとか。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 18:56 ID:YvqqgmUV

私は現役会員です。

階段を一段ずつ上るような練習体系が気に入って入会しました。
まだ会員になってからそれほど経っていない者ですが、自分の精神面・肉体
面の弱さを克服すべく、そして堂々とまっすぐ物事に向き合える人間になり
たいと思い、日々鍛錬しています。

先輩にリーダーシップがあり、(私みたいな素人目から見ての話ですが)綺麗
な技を出し、組手も華麗にこなす方、すごい人がいるので、個人的な目標は
その先輩の水準に達することです。といっても先は長いでしょうが、絶対こ
の先輩に追いついてやる～!ぐらいの意気込みで、気長に頑張るつもりです。

ここで指摘されている上の方の他流批判ですが、どうも私には合いません。
まあ玄和会は方法論として最高の空手だというために引き合いに出している
のでしょうが、私たちには私たちのポリシーがあるように、彼らには彼らの
ポリシーがあるのですから…
個人的にはそういう話が出てきたときは自分でフィルタをかけて教訓となり
そうな部分だけいただいてしまいます(まずいのかもしれないですが)。

私が知る限り、xxを倒してどうのこうのという話は無いですよ。
話の引き合いには出しますけど、それだけ。そんなに騒ぎ立てることでも
ない気がするのですけど…やっぱり気になってしまいますか?

>>162さん
幸い私は尊敬できる先輩方に囲まれています。実はその中に124さんのような
ちょっと口調が高圧的な方もいます。でもよくよく聞いてみると、ちゃんとし
た事をビシッと言っていることが多いです。
表向きは高圧的な人間って嫌われがちですけど、そういう人が本当に嫌な
人かというと、そうでもないときが多いと思いますよ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 19:01 ID:YvqqgmUV

今日の午前そうそうの時間帯は、大変お騒がせしました。
一応私も会員の端くれなので、ああいうことを書かれるのが嫌で…

それにこの日たまたま眠れなくなっていた時間帯だったもので…
つい乱暴な言葉で罵倒してしまいました。大変申し訳ありません。

今見たら本当に恥ずかしい…

165 ：峰留婆：02/11/26 19:37 ID:prFVY706

いづれにしても、ここに師範や玄和会の上層部の人間が
来て、カキコなんてするはずないんだから、
会員だろうが、部外者だろうが、何言っても、「群盲象を撫づ」だよ。

それから、このスレにカキコをしている人間は、一部を除き
論理能力なさ過ぎ。
まあ、このスレ立てたものからして、厨なんだろうが・・・。

例えば、（これは、あくまで一例であり、メインテーマではない）
どういうわけか、会員も部外者も、「師範は弱い」ということにしたいらしいけど、
その根拠が、「師範が本格的な組手をしているのを見たことがない。」
につきるみたいだけど、どうしてそれが即＝「師範は弱い」になるわけ？

師範が飛翔隊を相手にする係り稽古は、観た事ある人はいるでしょう？

そ

166 ：164：02/11/26 19:40 ID:YvqqgmUV

で、いまさらな話なんですが、乱暴に吐き散らしてしまった部分、改めて
話させていただきたいと思います。

>信者に何言っても無駄、その集まりが玄和会という趣旨の発言について
確かに盲目的に上の人のことをコピーして鸚鵡返しするだけの盲目的な方も
いるでしょう。そういう思考停止な人を私も哀れだと思います。でも組織の
中にいる人間すべて、そのような｢信者｣であると言うのは誤解です。
現に話にフィルタをかけて必要分だけ自分の糧としている人間が今ここにい
ますし。
それにネットにいる人間がそのすべてを物語っていると言うのは違うと思う
のです。ちょっと結論を出すのに短絡的過ぎないかと思った次第です。

>打倒他流云々について
他流を倒すという話は結局でどこが一個人の話ということで。
124さんの指摘などから、この話は信憑性の薄い事はある程度明らかでしょう。
私もそんな話を聞いたと言う記憶がありません。
武道講義第1巻あたりで｢空手、居合...をマスターした人間が世に出る｣という
話を読みましたが、決して誰かを倒して最強宣言などという、だいそれた話を
しているわけではないと思います。
少なくとも途中に余計な人間が絡んでいるのですから、この手の話は冷めた目
で｢フーン｣ぐらいに受け止めてやるのが適当かと。
それでも疑われるのでしたら、どうぞご自分で玄和本体へ押しかけるなりして
とことん追求して答えを出していただければご納得されると思います。

本当に私があの時乱暴に話を進めてしまった皆様、申し訳ありませんでした。
謹んでお詫びいたします。本当にすみません。

167 ：峰留婆：02/11/26 19:53 ID:prFVY706

（続き）
その中で、例え、飛翔隊の面々が、マジになってなかったにしても、
師範は彼らを手玉に取って見せたんだよ。

そうしたことは、よほどの素人を騙すだけならともかく、上級の黒帯の人間の目まで
欺けるだろうか？

それが、例え一部ヤラセでも、そんな動きは「弱い」人間に可能だろうか？

ということは少し「理屈で」考えればわかりそうなものだけど・・・。

私は、玄和会の雰囲気はハッキシいって、好きじゃないし、師範の人間性も
散々述べられているように、「？」だと思うけど、玄和会、もしくは師範を叩くなら、
もう少し「理論で」するようにしよう。

以後、このスレには、最低限のレスしかしません。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 21:07 ID:iUJvkbm7

＞それから、このスレにカキコをしている人間は、一部を除き
論理能力なさ過ぎ。

なぜこういう傲慢な上から見下した意見が目立つのでしょうか？
論理を云々するならあなたがそういう一面を見せて頂ければよろしいかと。

それとあなたに倣い、偉そうに答えさせてもらうと、
＞そうしたことは、よほどの素人を騙すだけならともかく、上級の黒帯の人間の目まで
欺けるだろうか？
上級の黒帯として意見させて頂くならば、攻撃する瞬間、モーションが大き過ぎます。
飛翔隊の方々は、初段～二段と闘う時、弄ぶようにします。それが師範に対する時、
何故か真っ直ぐに突っ込みます。お得意の揺さ振りを見せてくれないのです。
即ち、相手によって闘い方が違う。あなたも経験者なら分かるでしょう。真正面からの
突っ込みは簡単に捌ける。その面をあの取立てで垣間見せただけですよ。
本当の真剣勝負だったら恐ろしい事になる。怪我したじゃすまないでしょう。どちらが
どうなるかはやってみないとわからないけどね。

どうでもいいけど、このスレは意見すると誰かが必ず批判（というか見下し）してくれるね。
面白いのはその批判にどう答えるかでその人間の考え方が丸見えになる。

169 ：本当の111：02/11/26 22:37 ID:Wy8XC3Hw

おい157！111って俺の番号じゃない？キミは110でしょ。
っていう訳で121さん俺が本当の111です。

俺は「三人のなかで誰が一番強い？」とは質問しなかった。
特選科を名乗る人間が現われたから「勝負の一瞬」のことを語って欲しくて111の質問をしたのだ。
だが100は来ていないようだ。或いは特選科を騙った奴がいただけかもな。
どちらにしても111に付いたレスは私と同じ「一般以下」と見た。
それと113、116。君の主張からすれば「防具」使っている流派なんかクズってことだよな？

170 ：峰留婆：02/11/26 22:42 ID:prFVY706

>>168
>攻撃する瞬間、モーションが大き過ぎます。
>飛翔隊の方々は、初段～二段と闘う時、弄ぶようにします。それが師範に対する時、
>何故か真っ直ぐに突っ込みます。お得意の揺さ振りを見せてくれないのです。
>即ち、相手によって闘い方が違う。

前述したように、ここで師範の強さ云々を論じるのが
意図ではないので、あまり突っ込まないけど、師範が係り稽古を飛翔隊相手に
行うのは、技の手本を見せる時だけだということ。

つまり、一般会員に、技の裁き方を教える時のみということです。

そして、その際には、飛翔隊が攻め、師範が受けの立場にいるから、
相手方（飛翔隊）の攻撃が単調になるのは仕方ないかと。

で、その制限の中で見たら、師範の動きはやっぱり際立っていますよ。

スキがなくて、常に相手の全体の動きを把握していて、技も流れるように出る。

＞なぜこういう傲慢な上から見下した意見が目立つのでしょうか？

これは、たしかに私も多少ゴーマンでした。
正確には、一部の人間の中にあまりにも低レベルな問いを投げかける者がいるので、
「一部、のカキコの中に、論理もへったくれもないものが目立つ」
と言うべきでした。

なにせ、このスレから漂う陰惨な雰囲気に呑まれてしまったので・・・。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 00:05 ID:+oMYsum6

>>168
見下しているのはお前だろ！！自分で何言っているかわかってる？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 00:27 ID:OMDDmJ8v

↑

＞＞見下しているのはお前だろ！！

この表現自体が相手を見下してるんじゃない？ｗ
議論にお前とかいう表現つつしもうよ。
循環論法で話が一向に進まない。もっと理論をどう現実に活かしていくかとか議論しない？

173 ：１：02/11/27 00:44 ID:ImZX8Ma1

>>165
まあ、このスレ立てたものからして、厨なんだろうが・・・。

すいません、大学生なんですが、自分そんなに厨でしょうか？？
思いがけない言葉に心を痛めました。なぜ自分がそういう評価をされるのか理解し難いのですが、
もしよろしければ、どうしてそう私を捉えられたのか教えて頂けますでしょうか？？
今後気を付けたいと思いますので、ご指導、ご鞭撻の程宜しくお願い申し上げます。
ちなみに自分はほとんど議論に参加しておりません。ＲＯＭっております。

174 ：本当の111：02/11/27 00:46 ID:qNB+zbpx

121へ
111であげた三人が全て同じ実力と仮定したら私の質問の意図が理解し易くなると思う。
前にも書いたように私が知りたいのは「勝負の瞬間」のこと。
その時の心のことをもっと知りたいから「先達」に聞きたかったのだ。
君への答えは三つになる。
一番負けにくいのは高野佐三郎。一番勝負の厳しさを追求しているのが千葉周作。
一番荒々しく、勝負への情熱に溢れているのが宮本武蔵。

この三人が常に各自の言葉通りの闘いをしていたわけではないだろうが。
佐三郎の勝負は明確な実力の差がある相手との闘いもしくは相手の崩れを待つ闘い。
周作の勝負は「佐三郎的」に勝つことができてもそれをせず、
「より険しき道を求め」いつか現われるかもしれぬ強敵を想定しての闘い。
飛翔隊の闘い方はこれに似ていると思う。
武蔵の勝負は「乾坤一擲」自らを変えず、崩さず、己の技に全てを賭けての闘い。
と見るがどうか？

175 ：165ではないが・・・：02/11/27 10:00 ID:GhEHFgZ7

>>173
>理論には理論で闘おうではないか！！！！！
>煽りも理論で行うように。

理論ってなんだよ。論理の間違いだろ、阿呆

176 ：１５７：02/11/27 10:01 ID:3r6Gp08A

すまん、１６９。１１７とするところを１１１としてしまった。
はなしを混乱させて悪かった。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 15:23 ID:2gQkXvN7

＞１７５
理論と論理の違い分かって言ってる？どう違うのが語ってみろ、阿呆
・・・阿呆には無理か・・・悪かった

178 ：あのう、分かりづらいんです：02/11/27 18:40 ID:HuRb+D1l

ＨＮとどちら側の立場か明記してくれないと、第三者は判断しにくいのです。

例　　１２３（玄和）
　　　　４５６（中立）
　　　　　７８９（アンチ）

特に１７７さんだと立場が不明瞭で、どちら側がこんな下品なカキコをしてるのかな？
と思った次第です。

179 ：峰留婆：02/11/27 18:42 ID:Y0QrNK5F

>>173
＞１さんへ。

、＞自分そんなに厨でしょうか？？
＞思いがけない言葉に心を痛めました。なぜ自分がそういう評価をされるのか理解し難いのですが、
＞もしよろしければ、どうしてそう私を捉えられたのか教えて頂けますでしょうか？？
＞今後気を付けたいと思いますので、ご指導、ご鞭撻の程宜しくお願い申し上げます。

私も、言い過ぎたことがあったかもしれない。
だったら、謝っとくよ。スマン。
で、何故、私が>>165で、あなたを結果的にせよ、「心を痛めた」ような発言を
したかというと、私は、あなたが、前スレからの流れである、
「玄和会員は強さを証明しろ。他流派と闘って、証拠を見せろ。」
「理屈は充分、お前ら能書きだけ。」という意見に便乗した、ただのミーハーだと思ったから。

それと、>>170で私が述べたように、このスレから漂う独自の、
ルサンチマンに満ちた瘴気に、ちとヤラレて、あなたもそうしたオーラを発している人間の
一人かと思ったからだ。

そうではなく、>>173であなたが述べているように、邪気がなく、純粋に
「組織としての玄和会の、他流派に対する認識」を知りたくて、このスレを
立てただけだというのなら、前述したように、私も言い過ぎた。

　　　　カ　ン　ベ　ン　な　。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/27 19:49 ID:YZx4de3B

>175
いいかげんスレ汚すのやめなされ。理論で間違ってないだろ。
>177
ユーも相手にしなさんな。

良スレになりそうな予感なのであげとく。
俺も「組織としての玄和会の、他流派に対する認識」を知りたいよ。
くだらん煽りと相互浸透することもないだろ。

181 ：本当の111：02/11/27 22:13 ID:dJGE5/qy

＞157
いや、かえってどうも。このコテハン気に入ったよ。ありがとう。
言い負かされて立場がなくなるまでこれ使ってみるよ。
君は「にせ111」なんてどう？イヤかやっぱり？

182 ：本当の111：02/11/27 23:33 ID:dJGE5/qy

＞163　「私は現役会員です」さんへ。

私はその「フィルター」問題有りだと思います。
それがあるから「他流批判＝悪」と結論するのではないですか？
師範の本もその「フィルター」のせいで飛ばし読みしているのではないですか？
師範はとくに名を挙げて大山倍達氏と宗道臣氏を
「日本人として彼らの業績を誇りに思う」と述べているし、
「『私の理論でなければ絶対に強くはなれない』とは言っていない」と述べているのに、
会員の君が「彼等には彼等のやり方が……」では「泣けてくる」ってもんでしょ
ちゃんと中身を読めば君が「気に入った練習体系」を他流との比較の中で説いているだけじゃないですか？
「どこまでが自分の土地なのか」それを知るために他流批判を「使っている」だけじゃないですか？
君にもう一度師範の本を読み返してもらいたいです。

183 ：163：02/11/28 00:07 ID:hW3AmliG

>>182 「本当の111さん」へ。
私は表面だけつまみ食いしていたのかもしれません。本にしても話にして
も。
どうも雰囲気から「おいおい」と思われる部分があったので、ともすると
その奥にある｢本当に大切なもの｣まで巻き添えにして読み飛ばしているが
ゆえに、誤解している可能性も多々あるかもしれません。

これを機会にもう一度師範の本をきちんと読み返してみようと思います。
｢食わず嫌い｣はよくないですし、もったいないことですからね。

どうもご叱責ありがとうございました。これからも精進します。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 02:48 ID:0xJj6p7x

やはり、結局は「自分が何をしたいか」が問題だ。
師範の本を読んで、「これだ！」と思ったら、
自分を否定して、ひたすら師範を信じればいい。
これは一種の賭けだ。そんなことは最初からわかっている。

これ以外の方法で自分の道を極められると思うのなら、
自分の信じたその道を行けばいい。

いずれにしても、自分の信念が自分を突き動かすのだ。
自分の道に邁進すれば、
やれ玄和会は嘘つきだの、
やれ自分のいったことには責任をもてだの、
そんな他人にかまっている暇はないはずだ。

繰り返すが、
自分は何をしたいのか、自分の野望は何なのか、
それが問題だ。

玄和会を、あるいは師範を、
批判して（実は批判したつもりになっていて）
自己満足に浸りたい、
こんな奴は相手にする必要はない。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 08:42 ID:5ggtjQTQ

ひたすら師範を信じ、自己否定していくのも一つの方法だな。通常は、そのこ
とによって大いなるものを手にすることが出来る。
自己の中に二面性をつくりあげて新たな自己をつくっていくのも一つの方法だ。
それによって大いなるものを失うかもしれんし、もしかしたら新しいものを生
み出せるかもしれん。

２ｃｈに書き込む奴らは結構やさしい人間も多いが、特選科が活動していた時
期には、「なんであの程度のレベルの奴らが特選科なんだ？」と自分が取って
代わることを画策していた弐段クラスの人間も存在していた。
『武道修行の道』で田島広の私信が公にされたのも、玄和会内でのパワーバラ
ンスの変化を物語っている。南郷師範がいつ寝首をかかれるかも、自分の歩ん
できた道を振り返って覚悟を決めているだろう。

186 ：本当の111：02/11/28 10:01 ID:+oAqo789

183＝163へ
「ありがとうございます」なんて照れますな。ＨＮに敬称なんか不要です呼び捨てにしてください。
師範の他流批判は「技とは何か？」を各流派の技の成立過程を追って説いてあるのだと思います。
前スレでも書きましたが「技の数と勝負」「型と勝負」「体力と勝負」等々です。
それぞれについて「他流と玄和」その境界線を浮き上がらせなければ、
「自分のやっていることがわからない？！」となってしまうと思います。
頑張れ！

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 11:17 ID:1gQ7OCbH

ものごとを科学的に追究することと他派との境界線を浮き上がらせることとは
違います。
他派との境界線を浮き上がらせるのは、あくまで自流の優位性を誇示するため
のもの以外ではありません。それがケシカらんというわけではなく、すべての
競争社会に共通のものですので、対外的にどう表現するかで摩擦が生じること
は指導層が考慮に入れているはずの話でしょう。

「型と勝負」については十分な論理展開がなされていたでしょうか？確か、初
心の頃には技の創出、中級以上は勝負心の養成ということが型稽古の目的だと
書かれていた記憶があります。「本質的に型稽古の目的は勝負心の養成だ」と
いう文意を理解されている方は、ご教示いただけるとありがたいです。

188 ：本当の111：02/11/28 12:46 ID:+oAqo789

>187
>ものごとを科学的に追究することと他派との境界線を浮き上がらせることとは違います
「土地」に絡めて使用した「境界線」という言葉がまずかったかもしれません。
「技の創出と使用」という理論の輪郭とでも言うべきでしょうか？
他流の方法論でも（技の創出を行わないとしても）この内に含まれるものですから
表現しようとすると「消去法的」になり結果として現象するのは「他流批判」とならざるを得ない。
自分はこのようにとらえています。
「他流を引き合いに出す必要はない」という意見もありますが、
我々個人レベルでの発言ではありません。
「一流派の長」としての発言ですから末端がとやかく言うことではありません。
「摩擦」がいやなら辞めればいいことです。

さて、「勝負心の養成」ですが自分にとっても難解でありますが、
駄目で元々！一発、講釈ぶってみますか！？

189 ：187：02/11/28 13:44 ID:EjPfKzNl

＞188
あらかじめ述べておきますと私は玄和会の会員ではありません。「元会員」で
す。ですから「末端がとやかく言うことではない」「「摩擦」がいやなら辞め
ればいい」とのあなたの発言は私には当てはまりません。
ただ、「玄和会の空手を学んでいた」と述べることで一部の武道経験者からは
「ああ、あの排他的な流派ね」と冷笑を浴びたことが度々あり、「排他的な空
手をやっていた＝排他的な人間だ」と見られたこともありましたよ。そんなと
きこそ私の人間力が問われているときですから上手く人間関係を修復してきた
つもりです。
ただ、自流の方法論の正当性を強調する流派は数あれども、それが排他的だと
認識されている流派はそれほど多くはありません。

190 ：　：02/11/28 13:44 ID:o6R4WfWQ

国内だけで一日辺り３００人の命がタバコによって奪われてます。
たばこ増税に賛成される方はこちらへ署名願います。。。
たばこを撲滅して後世にきれいな空気を残しましょう。
http://www.nosmoke-med.org/signature/

各板にコピペしていただけると幸いです。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 17:03 ID:HGWGZ9+8

端的には「技の創出」を行わない流派はほとんどありません。

師範の著書では「技を創るとは端的には「技を威力あるものに変質させること」」
だとされていた覚えがありますね。技に威力をつけるために反復練習をするの
は武道の世界では当たり前の話ですよね。
だが、その「技を創る」は南郷師の今までに発表されたものでは構造が浅すぎ
ると感じています。いくつかの流儀を経験した私は、２０～３０代の頃に恐ろ
しい程の威力を誇った師（玄和のではありません）が、５０代を越えた姿を見
て「この人は技が崩壊したなあ」と感じることがしばしばあります。そこでは
当然に基本技の反復練習をやっていますし、形＝フォームが崩れたわけではあ
りません。しかし技は崩れている。「崩れ」とまで表現するのはどうかと思い
ますが悪いほうへ変質している。
大きくは体自体の変化による部分が大きいと思いますが、

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 18:35 ID:iHtoJDBu

玄和会の試合を見るにはどうすればいい？
会員にならないと無理か？試合の見学はできる？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 19:38 ID:D6J/p5Gt

>>192
見学できません。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/28 23:29 ID:rrNzo+AL

何で？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 00:31 ID:yaTGIaYj

184さん
＞やはり、結局は「自分が何をしたいか」が問題だ。
＞師範の本を読んで、「これだ！」と思ったら、
＞自分を否定して、ひたすら師範を信じればいい。
＞これは一種の賭けだ。そんなことは最初からわかっている。
185 さん
＞ひたすら師範を信じ、自己否定していくのも一つの方法だな。通常は、そのこ
＞とによって大いなるものを手にすることが出来る。

信仰告白ですか？

196 ：185：02/11/29 01:13 ID:sENuZ1HE

>>195
意味のないことを書くなや。人間の営みには実践する前からすべてが頭の中で
理解され後はそれを実体化するだけなどというものは少ないんだよ。
ある程度の年数を費やして初めて理解できることもある。もちろん同じ年数を
費やして待っているのは失望かもしれないよ。そういう意味で言ったら正しく
「賭け」だよな。それを「信仰」と呼ぶならば、否定はしません。
あなたはおそらく「冒険」という言葉をご存じない方でしょうね。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 01:29 ID:g/ou+E5L

そういえば特選科もピンキリでいろいろいたな・・

198 ：本当の111：02/11/29 09:15 ID:E06uoXsw

「勝負心の養成」とは空手道綱要で述べられている型の構造＝
「設定された敵との設定されない闘いを行う過程」から導かれる「型の目的」である。
すなわち「型の構造」を理解することが「勝負心の養成」を理解することである。

これは出しちゃマズイなっての削ってったらこんなになっちゃいました。
誰か代わって！

199 ：本当の111：02/11/29 09:57 ID:E06uoXsw

＞189＝187
前半了解。後半も「排他的」なのは事実だからと思うけど、逆に考えて極真やってた人を「ゴリラ的」に扱いますか？
いきなりバナナあげたりとか？ちょっと失礼ですよね？

＞191
「技の創出」のとらえかたが大分違うので他流の人とお見受けします。
加齢とともに骨が衰えるのを止められない以上、技の威力の衰えはある程度は仕方ないと思います。
平均的な５０代の人間を想像してみてください。廻し蹴りなんかやらせたら股関節脱臼すると思いますよ。
その年齢になったら「かたち」がとれているだけでも充分なんじゃないでしょうか？
そもそも空手の技は「かたち」が威力を保証するからこそ「かたち」を持っているのだと思います。

＞196＝185
同感です！実践が認識を創る！０が四つ足りないんジャ！って感じです。
お互いに「信仰」頑張りましょう。

200 ：185：02/11/29 10:27 ID:Wgod382D

>>198
それを「型の構造」というならば、ボクシングやキック・ボクシングのシャド
ー・トレーニングは「型稽古」であるという結論になる気がします。南郷師範
はどこかで「日本拳法やキック・ボクシングは型を捨てた流儀」というような
発言をしていませんでしたか？
たしかに近年のフルコンタクト系の流派の中には「実戦組手型」といって試合
や自由組手に直接出てくる動きを創作型として制定しているところもあります。
それは一見、キックボクシングのシャドー・トレーニングと同じものですが、
型の型たるゆえんは攻防の順序が一定に定められているということだというの
が通常の認識ではないでしょうか？

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 12:44 ID:f2NlJmHb

＞空手の技は「かたち」が威力を保証する・・・・

「威力」とは何か？という直接的な部分を南郷師範が論述したことはないと思
います。骨も筋力も衰えているにも関わらず相手を倒すに十分なる威力を保持
されている先達を存じておりますので、南郷師範とは異なる上達論を創出する
ことが私の夢でございます。
そんな先達でも医学的な骨年齢や筋年齢は１０代～２０代というわけではない
のでしょうから、そこが武道の術理の面白いところだと認識しております。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 17:46 ID:8+cI//QG

＞86
エー、マジ？山辺さん除名されたの？学的精神医学の完成はどうなったんだ・・・？

まあ、医療・看護系の分野には人材があふれてるんだろうけどね・・・

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 17:56 ID:8+cI//QG

そういえば『精神医学とは何か』はいつ単行本化するんですか？と現代
社に問い合わせたことあったけど、「ウチからは出ません！」と怒られ
たことあったよ。相手が女性だったから生理なんだと思ったよ。

204 ：チンパンジー空手：02/11/29 21:00 ID:7tFfSsE0

＞199
質問です。どうして極真がゴリラ的なんでしょう？南郷師範は小柄だったけど
手がとても大きな方でしたよね。若い頃から手を使い込んでいる人ってみんな
ああいうふうに手が大きいですよ。それに玄和会でも心臓体力の養成ってやり
ますけど、あれって心肺機能を高めると同時に心臓そのものを肥大させるもの
ではないでしょうか？
筋肉をつけて体を大きくすることに機能性が伴っているならば、やっているこ
とに大差はない気がしますけど。ご教示くだされば幸いです。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/29 23:43 ID:vNyhQS/B

>191端的には「技の創出」を行わない流派はほとんどありません。
199でもカキコまれてますが、やはり、他流派と玄和会では技のとらえ方が
違うと思います。
私も元玄和会で今は伝統派ですが、立ち方から蹴りかたまで、かなり違います。
指導者が注意する箇所が違うため、
玄和会を先に学んだものとして、他流のやり方が？と思うときがあります。
また、技を「創る」と「使う」の区別がないため、他流派の方が組手のために
基本技がいいかげんに（具体的には小さく）なっているのが事実です。
型も使うことを目的とされ、スピード重視でややいいかげんな感じがします。
しかし、その流派では良しなのです。
だから他流派の高段者は技の崩れが早く、私のように1０年のブランクがあっても
なかなか玄和会の立ち方を変えることができないということがあります。
余談になりますが、ウチでは元玄和会といっても誰も知りません。
ただ、その流派の立ち方になかなか作り替えれないので、指導者は困ってます。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 02:30 ID:hdje1m3l

南郷師は「武道の理論」により、はじめて上達の構造を世に出した。これは素晴らしい
こと。また、技とは何かの解明により、武道だけでなく「なにか」をレベルアップ
したいと渇望する人にとっても普遍的に活用しうるモノを提示したことが師の
功績であろう。

だが、しかしである。肝心の空手の方は、理論先行で実体が伴っていないこと
数十年である。南郷理論は未だ「仮説」にすぎないといわれるゆえんである。
理論が本物ならば、日本一の強さをもった選手、もしくはその過程を登っている
選手がいそうなものだが、育たない。南郷理論を実体化すべく、実戦隊が組織され
発展的解消のもと、飛翔隊に受け継がれたものの、飛翔隊を茶帯の頃から確固たる
たる地位となるまでみていたが、確かにその風貌、雰囲気は武芸者の雰囲気を
漂わせており、技の威力も相当なものがあったが、空手の実力は会員の方が強い人
がいた。また現実に勝てなかった。その一般会員はそんなに強いのか？極真、協会
の全国大会ではまぁ3回戦位の実力かな・・とみている。（みていた）
その後、でてきた特選科も飛翔隊と何度か試合しているが、ほぼ引き分けだったか・・

つまり、「武道の理論」を世に提示したものの、誰もが実体として証明できるもの
がいない。～の理論というからには、その道を極めたもののみが自分の切り開いて
きた途を普遍的な道程として再措定したものであり、強くもなっていない、強くした
こともないではホンモノなの？といわれても仕方ない。

理由は二つ。一つは、その道（達人といわれる域）が困難極まりないから。
もう一つは、南郷師の人間性。まともなのはみんな去っていくのみ。だから
強い者、素質のあるものがいなくなるし結果として人がそだたない。極真を
倒すといっても倒せる人がいないのが現実。嘘つきといわれても仕方ない。
ない袖は振れないのだから・・・

誰かが言ってたが、事実を冷静に見極めて一つしかない自分の人生を賭けな
ければならないし、南郷仮説を理論として証明しうるのは南郷師とは接触
のない他会派の人であると思う。

207 ：本当の111：02/11/30 08:19 ID:OXtDbkyj

＞185
ナイスなフォローです。これで続け易くなります、ありがとうございます。

　「設定された敵との設定されない闘いを行う過程」の「過程」を消去するとこれは
もう「闘い一般」になってしまい、その解釈は無限に広がってしまう。

　「過程」（＝物事が変化・発展していくみちすじ[大辞林]）のとらえ方が重要である。

　ボクシングのシャドーが「型」であるかと問われれば「否」である。ご指摘の通り「型
の型たるゆえんは攻防の順序が一定に定められている」のである。だが一方でシャドー
が全くなんの取り決めもなしにボクシング風に動いていればそれでいいのかと言うと
これも「否」であろう。彼等の「シャドー」は「彼等自身が設定した攻防の順序を設定さ
れていないものとして行う」のである。つまり構造としては同一であるが技の規定のし
かたに違いがある。その違いがこうも大きく現象形態を変えるのである。

疲れました。もうやめます。

208 ：本当の111：02/11/30 08:46 ID:OXtDbkyj

>201
　内部的には説かれていますが、結局のところ「威力のみ」を取り出して論じれ
ば単なる「衝突による衝撃」でありますので「運動エネルギー」「移動物の質量」
「移動物の強度」と衝突実験の結果を提示するようなものですから敢えて論じる
までもないのではないでしょうか？
　
　自分は師範の開いてくれた道を歩むのが精一杯です。201さん頑張ってください。
あなたの成果を楽しみにお待ちします。押忍！

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 08:56 ID:M0vLtX42

>>206の話の「空手の実力は会員の方が強い人がいた。」
私も現実的にみました。私が見たのはたしかあれはＳ大のＫ藤との試合だった。
飛翔隊が負けたときの南郷氏の言い訳は「春は体が動かないんだ。」の一言と勝った
Ｋ藤を批判していた。言い訳もはなはなだしかった。
Ｋ藤氏は他流で学んで玄和にあこがれてわざわざＳ大に入った男であったと思う。
その当時の幹部の話だと、飛翔隊は全空連にもまだ勝てないだろうという話であった。
私も他流から玄和会にあこがれて入ったが、現実を見てがっかりした覚えがある。
ただ、理論がすばらしかったので続いた。現在はまた他流派にいるが。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 08:57 ID:tUL6aYjn

玄和会の実力がつかないのは、技の「創る」から「使う」への移行がうまく
いっていないからだと思う。
玄和会の動作は大きく、読まれやすい。間合いも大きくとるため、場合に
よっては相手より動き回って疲労が激しい。
しかし、技を小さくすると威力も半減する。
だから方向は（初段レベルとして玄和会の戦い方は）間違っていないと思う
のだが、その行き着く先（例えば技や間合いを小さくしていくのか）が
みえてこないので、ある程度の実力がつくとやめてしまうのではないか。
なんにしても、玄和会は捨て身の攻撃なので、「勝つときもあれば負けるとき
もある」実力に留まっている。

211 ：本当の111：02/11/30 09:50 ID:OXtDbkyj

チンパンジー空手様へ

　極真を「ゴリラ空手」と揶揄したのは、振り帰ってみればもう２０年も前のこと
ですね。会員として「時効」などと言い訳するつもりはありませんがそのことを
念頭に置いて読んで頂きたいと思います。

　当時。極真の道場では入門したその日に組手をやらせていたそうです。入門
の儀式でしょうね。当然、入門者はボコボコにされるわけです。まあ、これは
「伝え聞き」でしかありませんが……。
　それに加え当時の極真の試合をみると「空手の攻防」を見ると言うよりはどち
らかといえば「体の頑丈さを競う」ような闘いが大多数でした。これらを見ていくと
どうも「技の創出」よりも「体の頑丈さ」を優先させているように見受けられます。
これは従来からあった「空手」の「技」を否定してしまっている。「技の創出」に必
要な「体力」をつくるのではなくて、それに「耐える」強さを求めているようであり、
そのありかたを指しての「ゴリラ的」だと思います。

　もう答えは出たも同然でしょうが、あなたの主要な質問である玄和会の「●●
体力」との違いは「技」を創出、或いはより上達するためのものかどうかという点
だと思います。

　しかし、この「●●体力」（武道の科学）というのも言われ始めてもう１０年が経
ちました。極真の人が現在どういう練習をしているかも知りません。外部の人に
は関係ないんでしょううが、「武道の理論」も３０年です。その年月の違いを同一
に並べて表面だけで論じようとするから様々な誤解が生まれるのだと思います。

ＰＳ　いかしたＨＮっす！

212 ：チンパンジー空手：02/11/30 15:33 ID:AgjPxi7R

＞211
丁寧なご返事、ありがとうございました。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 17:40 ID:EOfCIkMJ

Ｓ大のＫ藤？飛翔隊との試合で確かとび蹴りくらわせてましたね。あの人
上段回し蹴りの途中でブロックされると判断した途端に中段に軌道修正
できる人だから・・・別に不思議ではないでしょう。206で出した会員は
Ｋ岩さん。この人は強かったね。

214 ：174？：02/11/30 21:38 ID:6TNXflwA

あなたはこの中でどれが一番レベルが高いか？って書いたんだろ。
何処に三人同じ実力なんて書いたよ。
そもそもあの三人を同じ実力で比べてる所が、君が頭でっかちという証拠だよ。
自分で言ったんだから、誰が一番レベル高いか言いなよ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 22:04 ID:6TNXflwA

とりあえず君の頭ん中が幼いというのがよくわかりました。
マジンガーZとガンダムとロボコンはどれが一番強いと思う？
というのと同じだね。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 22:32 ID:Ht7X6OVa

＞215
マジンガーＺとガンダムとロボコンでは、ガンダム＞マジンガーＺ＞ロボコン
だ。体格差は大きい

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 23:32 ID:v6yKRZra

イデオン＞コンバトラーＶ＞マジンガーＺ＞ガンダム＞ロボコン＞田熊

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 23:38 ID:v6yKRZra

ドラえもん＞ガンダム＞ロボット刑事＞ガンツ先生＞ロビンちゃん＞ロボコン＞南郷

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/30 23:43 ID:wnI/Tkg1

ロビーナちゃん＞ロビンちゃん

220 ：Mr.ちｎ：02/11/30 23:54 ID:JOkM9Hls

＞　しかし、この「●●体力」（武道の科学）というのも言われ始めてもう１０年が経
ちました。極真の人が現在どういう練習をしているかも知りません。

なら、うちは他と違って・・・と言う発言者を内部から批判すべきでは？
他を知らないのに他を語るのはどうだろうか？

＞は関係ないんでしょううが、「武道の理論」も３０年です。その年月の違いを同一
に並べて表面だけで論じようとするから様々な誤解が生まれるのだと思います。

学問も、新しい発見があれば学会で発表し、旧理論をしまいます。
３０年後の現代、昔の本を、訂正や時代背景を書いた注釈なしに全集にまとめる
と言う行為は、南郷氏が自分の意見を、今でも正しいと思っているからではないでしょうか？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 00:05 ID:yRJjDmJl

一つ教えてあげる。
君の尊敬する師範がよく言ってた事だよ。
「犬は狼になれない」って。
高野佐三郎がいくら立派な事を言っても、そのレベルは宮本武蔵からすれば
犬でしかないんじゃない？いくら足掻いても狼のレベルには到達出来ないもんだよ。
なのに君は平気で同じレベルで比べてる。本当に玄和会にいる人かい？
師範悲しむよ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 00:05 ID:Oo3d66Ft

>>220

>なら、うちは他と違って・・・と言う発言者を内部から批判すべきでは？
>他を知らないのに他を語るのはどうだろうか？

極真がどんな練習をしたのか知らないのは、このレスをした人だろ。
で、「うちは他と違って」と発言したのは、また別の誰かだろ。
ここでレスした人が現状を知らないんじゃ、「うちは他と違って」と書いた人の真偽がわから
ないから批判もしようが無いだろ。

ここで玄和批判してる奴ほとんどに言える事だが、なんか玄和会員は全員同じ人間、
一人の人間として話をしている節があるな。
「お前はそう言うが、以前別の会員はこんな事を言ってたぞ」
みたいに。
玄和会員だって色々いるし、一人一人考え方違うだろ。
なんでそんな単純な事がわからんのだ。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 00:07 ID:MtSVApQ8

>南郷氏が自分の意見、今でも正しいと思っているからではないでしょうか？

「意見」なんていってる時点で、おかしいんだよ。
それと『空手道綱要』を読め。
師範の理論がどんな種類のものかが、ちゃんと書いてあるから。

224 ：峰留婆：02/12/01 00:12 ID:TJg/sEQ8

>>220さん。
>３０年後の現代、昔の本を、訂正や時代背景を書いた注釈なしに全集にまとめる
>と言う行為は、南郷氏が自分の意見を、今でも正しいと思っているからではないでしょうか？

真の理論書とは、例え、その事実レベルの間違いや、時代の推移による
その対象としているものの変遷を差し引いても、まさにその「理論」の高み故に、
原理レベルからの訂正を与えなくても、その価値を保ちつつ、歴史に残っていくものです。

例えば、カントの「純粋理性批判」などは、あの書をそのままに解釈すれば、
人間（の精神）の存在しないところには、「時間」も「空間」も同様に存在しえないということ
になり、これは、現代の科学以前の「常識」から見ても、トンデモ説にしか
見えないが、それでもあの書は、哲学史上のみならず、人類の文化史から見ても、
最高峰のものとして、捉えられているし、これからもおそらくそうでしょう。

師範の著作についても同じことですよ。、

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 01:04 ID:RiYdJuNN

つまり、真の理論書である南郷氏の理論書は、たとえ間違っていても価値があると
言うことだね。

で、実際本音の話、訂正の必要ないって思ってるの？
もしそうなら、ここで何を言われても「昔の話だから」とは言えないし、
必要があるのなら、なぜ訂正しないのか、わけを聞きたい。

226 ：峰留婆：02/12/01 01:13 ID:TJg/sEQ8

>>225
>なぜ訂正しないのか、わけを聞きたい。

いや、訂正はすると思いますよ。

ていうか、今のところ、憶測ですが、むしろ全集は、いままでの師範の著作を
下敷きにして、さらなる新たな発見を記すものになるかもしれません。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 08:27 ID:RcwUbIvR

南郷氏の著作によりどうして強くなった人がでないのでしょうか？
人類の文化史に残るような最高のものなら、玄和会にはホーストやヒクソン
ボブサップなんかで遊べるくらいの実力者がたくさんいると。
それとも、ヒクソンらは南郷氏の著作に学んで強くなっているとでも・・・なわけないよね。
南郷氏がよくいっていたけど、「文章ではいくらでもウソがつける。人は行動で
みないといけない。」と。そっくりそのまま聞いてみたいが。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 11:03 ID:BGR8pPv5

225さん。南郷氏は絶対に訂正はしませんね。師曰く「嘘も本当にすればいい」が
口癖だから。きっと227さんの疑問に対しても、理論を実証できない弟子が悪いと
しか答えられないでは。なにしろ理論は人類史上に残る著作らしいですから。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 11:53 ID:EvMe1VGo

>>227南郷氏の著作によりどうして強くなった人がでないのでしょうか？

答えは簡単です！南郷氏自身が自分自身の理論の適用をいままで誤ったからです。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 13:40 ID:U+td550f

>>227南郷氏の著作によりどうして強くなった人がでないのでしょうか？

読んで理解することと、実行することは別だから。
柔道の三船が自分より大きな人間を投げていた、ということを知ったとして、
果たして今の柔道家に三船レベルの選手が育ってないのと一緒。
南郷理論を実行するのは難しいのだよ。
前蹴りで攻めるより、ローキックで攻めたほうが、試合で楽に勝てたとしたら、
前蹴り練習するのがバカらしくなるだろ。
基本が大切だと書かれていても、基本練習ばっかりだったら、嫌になるだろ。

また、玄和会は茶帯になるまで組手はさせないし、その茶帯になるためにも
審査が厳しい。それ以降も厳しい審査が続くのだよ。
もっとも私は元会員で、今は知らないが。

231 ：本当の111：02/12/01 14:01 ID:7dBcNQQO

214=174?へ

答えは、「特選科の名を騙った奴がいた」ってことです。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 14:12 ID:GSWlM5L4

玄和会会員ってのは南郷理論のすばらしさを理解していながら、
実行せずに楽な勝ち方しか求めないって事か？
だから玄和会には強い人間が出ないんだな。
だったら玄和会やめて他流に行った方がより強くなるのでは？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 14:15 ID:GSWlM5L4

>基本練習ばっかりだったら、嫌になるだろ。

ならどうして玄和会に所属しているのか？
組み手をすぐにやらせてくれる流派に行けば？

234 ：本当の111：02/12/01 14:38 ID:0C5LnyVe

Mr.ちｎ様へ

私の理解の範囲では理論そのものは間違ってはいないと思います。私が言いた
かったのは表面的事実のことです。十年も経つと変化して当然のことがあります。
例えばフルコンに型はなかったのが制定されたり、体力のない者のための空手が
それを再度否定して体力をつけ始めたりです。この変化を粗探しの如くつついて
もそれは所詮「事実レベル」でしかないのだからその「歴史」を踏まえて話しま
しょうと意見した次第です。

ちなみに「ゴリラ的」ですが、今はそんなことを殊更に指導している支部がある
のかと思うくらい耳にしない言葉です。他支部でやっていたとしても「そんなの
関係なーい」ですね。これはあなたの最初の質問にも絡みますが、他支部が誤っ
た解釈、論理展開で支部指導を行っていたとしても口出しなんかしません。他流
では違うのでしょうか？玄和会では他支部は「敵」です。「敵」が失敗しつつあ
るならほっとくのが一番。小さな団体で「仲良く」「お手柔らかに」などとやっ
ていたら師範に屑篭の中に捨てられます。誤りを訂正指導するのは指導局の役目
でありだからこそ我々は指導局に全幅の信頼をおいて活動するのです。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 16:02 ID:IiXyGEof

>>234　玄和会では他支部は「敵」です。「敵」が失敗しつつあるならほっとくのが一番。
小さな団体で「仲良く」「お手柔らかに」などとやっていたら師範に屑篭の中に捨てられます。
誤りを訂正指導するのは指導局の役目でありだからこそ我々は指導局に全幅の信頼をおいて活動するのです。

↑この後半を読むと、まるで某半島の国みたいな組織ですね。玄和会は。
ということは、指導局等が一歩誤れば一蓮托生なわけだ。
硬直していることが良く分かります。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 17:53 ID:Oo3d66Ft

>>235
これが普通だろ…
何言ってるんだ
お前の流派はそんなに仲良しなのか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 22:24 ID:7QSHVMLB

>>236
言葉を慎め！下品な男だ！

238 ：Mr.ちｎ：02/12/01 22:37 ID:FpeoFm9s

本当の111さん。

あなたは、ここへ来る玄和系の人の中で唯一と言えるぐらい理性的ですね。
ただ、他の人は凄く「信者的」です。

釈迦は、その人のレベルに合わせてわかりやすく説法したらしいですが、
玄和系の人は多くが「レベルに達していない」「バカに論理はワカラン」
「とにかく本を何回も読んで理解せよ」みたいな感じが多かったです。
あなたもそれだけ論理的なのだから、もう少し他の人の本を読み、

＞誤りを訂正指導するのは指導局の役目でありだからこそ我々は指導局に全幅の信頼をおいて活動するのです。

のような、自分のリモコン装置を上に預けるでなく、自分の武道を自分の
自主的考えで進んだらいいと思います。惜しいです。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 23:53 ID:fjJbZ7jD

「特選科の名を騙った奴がいた」？
８８の書き込みの事だと思うけど、全然答えになってないよ。
君は書き込む度にわからんな。
書いてもいない事が次々出るし。大丈夫？
特選科にいなかった君に、辞めた理由の真意を見極める事がどうして出来るのかな？

元特選科隊員があの書き込みを見て「内情に詳しい奴がいて怖いな」と言ったら
特選科の書き込みでした。って話しを君は知らないよね。

信じる信じないは読む人の自由だけど、確認もしてないのに何故騙った奴と言えるの？
特選科に友達でもいるんですか？

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 00:18 ID:+WPMcVlh

読んで理解することと、実行することは別だから。
柔道の三船が自分より大きな人間を投げていた、ということを知ったとして、
果たして今の柔道家に三船レベルの選手が育ってないのと一緒。
南郷理論を実行するのは難しいのだよ。

びっくりしました。事実を客観的にみることができない（＝科学的に判断
できない）とはこのような解釈をするものなのですね。三船は自分勝手に練習
して強くなったのですよ。つまり、自然成長的に偶然にも強くなったのです。
南郷師の理論はこのような過去の先達の修行過程、生活を含めた視点から
上達の論理を導きだし、偶然ではなく必然として上達の「道」を創りあげた
のではなかったのですか？それが｢武道の理論」なのでしょう。
道があるのに歩けないのは道が違うか、歩いている人が歩けない人なのかどちら
ではないのですか？
それでも歴史に残る理論であると断言されるなら、飛翔隊や特選科の人たち
はずいぶんとサボっていたのでしょうね？
南郷師の創った「道」をみて（著作を読んで）鵜呑みにするのが信者。
事実を見て、自分の頭で判断しませんか？

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 00:36 ID:J4i/022Y

師範は自分で宗教を作ろうと思った程だから、人を信じさせるのは得意なんです。
つまり、宗教にはまりやすい人程玄和会に残ってしまうんですよ。
女子には世界一の男と言い聞かせてますから。
論理学研究会の女性達は特に信じ込んでるみたいで怖いです。
世界一の男を知った為、他の男がブタに見えて結婚出来ないそうで。
なんか、人生それでいいのか？って感じです。

242 ：チンパンジー空手：02/12/02 01:29 ID:XHmrsGLm

>>221
「犬は狼にはなれない」ってどういう意味でしょう？玄和会の先細りを絶滅し
た狼になぞらえているのですか？
でも私はサルですよ。大河ドラマくらい見てください。犬は犬のままだけど、
サルは天下をとったでしょう？

あ、でも愛する者のために闘う武士道的イヌ的サルかもしんない。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 09:15 ID:wuKVfvQe

馬鹿スレ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 10:04 ID:TA4IbLYL

＞＞２４０
一流の技を身につける、とはそれほど難しいものだ、ということを言いたかったのだが、
君みたいに南郷理論にケチをつける理由がワカラン。
君が師範の本を読んで、役に立たなかったからといって、南郷理論すべてが
だめだとどうして言える？

おれにだって半信半疑だった時期もある。
しかしおれは役にたったと思っている。ただ確実にモノにするのは難しい。
実際、一流を一度は目指したが駄目だったといって、他流に流れていく者も
いる。

君が会員を信者というのはかまわないが、君自身、日頃の練習はそれで
強くなると「信じて」るんじゃないか？
「オレは自分で考えて、もし、指導者が間違ってる、と思ったら、
指導とは違う行動してる。」のなら、反抗期か？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 14:12 ID:plIr+TGO

>道があるのに歩けないのは道が違うか、歩いている人が歩けない人なのかどちら
>ではないのですか？
>それでも歴史に残る理論であると断言されるなら、飛翔隊や特選科の人たち
>はずいぶんとサボっていたのでしょうね？

例えば、何の装備もない小学生に、「エベレストの頂上への道はこうだ」と説けば、
小学生は頂上にたどり着けますか？　無理でしょう。
その時、この小学生は「ずいぶんとサボっていた」ことになりますか？

>「オレは自分で考えて、もし、指導者が間違ってる、と思ったら、
>指導とは違う行動してる。」

この場合でも結局、自分を「信じている」のですよ。
現状の自分に満足して、その自分を「信じる」か、
それとも自分より相当実力がありそうだということで他人を「信じる」か、
どちらにしても信じているんですよ。

自分の頭で判断する、それは結構だが、
ではまず判断できる頭を創ろう、そのためにこの人を信じて努力しよう、
というのが、一つの合理的なあり方だ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 16:02 ID:Rops8Nyq

>>245例えば、何の装備もない小学生に、「エベレストの頂上への道はこうだ」と説けば、
小学生は頂上にたどり着けますか？　無理でしょう。
その時、この小学生は「ずいぶんとサボっていた」ことになりますか？

↑単略的な論理強制はやめろよ。同じなかもとして恥ずかしい。子供と大人では
認識的にも実体的にもレベルが違いすぎるだろう。すり替えだよ。まともに書けよ。
反論はまともに書いてくれ。
上達の過程を省いてしまっているよ。宇宙を飛んだ日本人の何とかさん（名前忘れた）だって
小学校のときに夢をもって大人になって実現したんだろ。過程があったんだろ。
いきなりは誰だって無理だ。

247 ：峰留婆：02/12/02 19:40 ID:5Gx4KfhW

>>238
Ｍｒ.ちｎさん。
＞本当の111さん。

＞あなたは、ここへ来る玄和系の人の中で唯一と言えるぐらい理性的ですね。
＞ただ、他の人は凄く「信者的」です。

あまり理性的な会員じゃなくて、申し訳ないけど、それは聞いてくる方にも
問題あるよ。

常に総論的に、「なんで玄和から、達人がでないんだ？」
みたいのばっか。

もう少し、各論的に、例えば「南郷氏の著作の～～という部分について」
みたいな聞き方されると、「理性的に」答えようもあるんだけど・・・。

どうも、われわれの話がイマイチ噛み合わないのは、悪いけど、お互い様だよ。

248 ：チンパンジー空手：02/12/02 21:22 ID:8j2fGd/U

＞峰留婆さん

『武道の科学』のグラビアに西郷さんが川に入って剣を振っている写真がある
でしょう？あそこに「土台の重層性」みたいなこと書いてあったじゃないです
か。あれはどんな意味ですか？

あと「峰留婆」は何と読むのでしょうか？

249 ：チンパンジー空手：02/12/02 22:04 ID:TdidveFR

ミネルバＸ、昔好きだったなあ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 23:32 ID:n/SeW1E5

＞ミネルバ
当方元信者。まあ現実には神から直接に習う事はあり得ないけど、著書はまさしく
聖書だった。気になるんだが、そんなに信者はイメージが悪いの？小生は自らの
主体性をもって神の全てを知るべく修業してきたし、過去の自分に後悔はない。
ちなみに他流批判はした事がない。自分にはおこがましいと分かっていたから。
汝の分際をわきまえているからね。
ちなみに玄和を去った理由はニーチェに開眼したから。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 23:37 ID:n/SeW1E5

めんご、言いたかったのは、理性的と信者的をどうして切り離すのかな？と
思ったのであります。小生の知る限りでは、信者的な人間こそが理性的だと
思うので。
確かに２ちゃんに集まる人間に理性とか求めても？？？となりますな。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 00:18 ID:Wornjfxq

土台土台って言っても、
いくら踏ん張ったって、体重で決められた限度を超える事はできない。
軽い奴がいくら土台を作っても、重い奴には吹っ飛ばされる。
体重を増やすゴリラ空手の方が理にかなっている。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 00:24 ID:Wornjfxq

土台作りって結局体の重心の位置の事だろ？
すぐふらつくのは重心が高いから。それを低くするだけだろ。
体重の軽い奴が必死に地面に踏ん張る練習したからって、大して変わらない。
素直に体重増やしてゴリラ化した方がいい土台ができるぞ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 00:28 ID:Wornjfxq

いくら踏ん張ったって地面に吸い付く訳じゃないし。
ただ乗っているだけなんだから。体重を重くするべきなんだよ。
玄和会は皆細すぎる。

255 ：240：02/12/03 01:30 ID:KICR5Dzy

素朴な疑問として「何故、玄和会に強い選手がいないのですか？」と聞いた
だけ。他からみれば、誰でも思うことですけど。それが南郷理論にケチをつ
けてることになるのですかね？
玄和会の人なら、南郷理論の素晴らしさを誤りとの統一との観点から見ている
人もいるのかな・・・と思いましたが、いい面しか見えない、見ようとしない
ところが、いかにも「信者的」です。
本当に南郷氏を師と仰いでいるなら、そんな総論は話せないではなく、
自分の属する組織の生きるか死ぬかの大命題として捉えるべきでは？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 01:31 ID:w/krP74d

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（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 02:18 ID:PPN2C8L2

俺は玄和会じゃない、ただこのスレに興味持ってる奴だけどさ。
ここで玄和会を叩いている奴らは、何がしたいわけ？
南郷理論が信じられなかったら、玄和会がいやだと思ったら、
自分ひとりでやめるなり、最初から近づかないなりすればいいじゃん。
何も今実際にやってる奴らにまで色々文句言わなくたっていいだろ。
なんか現役で玄和会やってる奴らに恨みでもあるのか？
そんな人が信じてやってる事にまでアレコレ口出しする事ないだろ。
それとも、「玄和会のやってる事は間違っている。俺が目を覚まさせてやる」
とか思ってるの？
そんなの余計なお世話なんじゃないかな。

同じ玄和会批判するにしてもよ、もうちょっと理論的にやれよ。
色々小難しい事並べてみても、結局批判内容が「玄和信者は基地害だ」とか、
「他流派と戦ってない」とか、「ブルースリーは強かった」とかそんなんばっかりじゃん。
もうちっとさ、南郷理論のここが間違ってるとかなんとかそういう話にしろよ。
全然建設的じゃないよ。折角現役で玄和会やってる奴も来てるみたいなんだから、
悪口言って終わりじゃなくて真面目になんか話し合えよ。

結局ただ単にネット上で玄和会員を叩いてすっきりしたいだけなの？
悪口言って気持ち良くなりたいの？
俺にはそんな風に見えるな。
ただすっきりしたいだけなら、なんかこうもっとどこかの道場で組手とかやってすっきり
してこいよ。別に玄和会じゃなくてもいいからよ。こんなところでねちねちやってるより
ずっとすっきりするぜ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 03:05 ID:ciJJMXja

＞＞２４０
南郷氏の著作によりどうして強くなった人がでないのでしょうか？
人類の文化史に残るような最高のものなら、（以下省略）

おーい！？これは君の文じゃないの？
南郷理論で強い人が育たないと、会員に強い人がいないとじゃ、
答えは変わるぞ。

＞＞２５２
そりゃ、相撲のようにぶつかりあうのなら、軽い方は飛ぶよ。
デブは有利だ。
ただ、技を出すときに、必ずしも重心が安定しているとは限らんよね。
不安定な状態で、技を出さねばならないとき、ふんばるでしょ？
まあ、伝統空手だって、足払いあるし、騎馬立ちの練習してるんだし、
君だってスクワットしてるでしょ？土台の鍛練をさもしてないように
言うのはどうかな？

＞土台作りって結局体の重心の位置の事だろ？
すぐふらつくのは重心が高いから。それを低くするだけだろ。
じゃあ、正座して戦う奴は、最強だ。

259 ：玄：02/12/03 13:36 ID:ZV6Hwo6q

私が常日頃感じることは、極真や柔道をさしてゴリラ的と師範が批判しているのを
短絡的に解釈して、さもウェイトトレーニングはいけないものと考えてる会員が
多いような気がします。確かに一定方向にしか動かさない運動なのでそれによる
弊害を師範は説かれていますが、それを改善する練習方法も技術講習会の等で
やったことがあるはずです。師範の著書でも「人間体に仕上がるならば次に空手体
養成・・・」とかかれています。偏った筋肉がつかないようにトレーニングするならば
それは良いことだと私は思っています。確かに最近の会員の方々をみると線の細い
人が多い気がします。

わたしは現会員ですが極真等のフルコンにも興味があります。例えば玄和の上達論
を他流派に適用して練習してみたら面白そうだと思うのですが。みなさんは
どう思われますか？

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 14:09 ID:r763XrDe

極真の方は偶にボブ・サップを例にだし、パワーの必然性を唱えますが、
勘違いしないでください。
彼は、160キロで100キロの選手のスピードと切れを持っているから凄いのですよ。
日本人に例えれば、100キロのパワーに70キロ代のスピードと言った所でしょうか？
ただ、身体がでかいだけのウドの大木では、ホースとは疎か、
中迫選手に勝つ事もままならなかったでしょう。

貴方はなぜ、柔道の小川選手が総合に出る為に身体を絞ったか理解出来ますか？
また、K-1で闘っている日本人選手の多くもそうですね？

261 ：260：02/12/03 14:13 ID:r763XrDe

失礼。
「貴方はなぜ、柔道の小川選手が総合に出る為に身体を絞ったか理解出来ますか？
また、K-1で闘っている日本人選手の多くもそうですね？」

の一文は>>252へのレスでした。

262 ：チンパンジー空手：02/12/03 15:58 ID:mSUh/7ee

玄和の上達論を他流派に適用するのは面白いですね。単行本のほうの『空手道
綱要』で師範もそんなニュアンスのことを書いていた気がします。「すべての
流派を満たしてやれる方法論を求めていた」といったような・・・。
でも私の私見では極真とかなら成功するけど、あの上達論はそれほど一般的で
はないと思います。
私の今までの経験の中で、南郷師範の著書の中でこれだけは間違いなく正解だ
と思うのは『弁証法・認識論への道』に書かれていた「技を技術と技能に区別
して、武術の技は技能である」といったようなことですね。技能ではない達人
は見たことがない。でも玄和の上達論には当てはまらない達人は数多く見てき
ましたね。

閑話休題。
私ごときサルが言うのも生意気ですが、同じ事実を出されても、それを論理性
を帯びたものとして捉えることが出来るかどうかはその本人の実力によるとこ
ろが大きい気がします。
フルコンに型がなかったのが型を制定したというような事実はありません。も
ともと本土に伝わった空手は型稽古しかありませんでしたし、その系統のもの
から派生してきたのがフルコンです。ですから極真にも型稽古は存在してまし
た。その型の内容が喧嘩や試合を数多くこなす人間によって喧嘩性・試合性を
帯びたのが近年のいわゆる「組手型」です。ここの変化のきわめて一般的な構
造をとらえて「相互浸透」という・・・と言えば事実レベルから少しは抜けら
れるのでしょうか？

263 ：峰留婆：02/12/03 18:24 ID:HaFnBrw9

>>248
チンパンジー空手さん。

＞『武道の科学』のグラビアに西郷さんが川に入って剣を振っている写真がある
＞でしょう？あそこに「土台の重層性」みたいなこと書いてあったじゃないです
＞か。あれはどんな意味ですか？

遅レス失礼。

この回答については、師範からウラを取ってませんが、
私の実践からして、こういうことだと思います。

まず、土台には二義があると。
ひとつは、上体を支えるだけ、つまり「不動」の状態における「土台」。
もうひとつは、上体が動いている際、すなわち、「動態」における「土台」。

ところで、水の中に下半身だけ浸かっている状態とは、どういう意味を持つか。

それは、「土台」に、上体の重みはかからないが、同時に、その中（水中）を
動く事においては、困難性を持つということ。

「武道の科学」に書いてあるように、「重厚」でありながら、「軽快」である
土台を創るための訓練の一種だと思われます。

264 ：峰留婆：02/12/03 18:39 ID:HaFnBrw9

つづき。

たとえば、「普通に騎馬立ちを３０分」なら、単に、「不動態での土台の鍛錬」
ですし、「運足を１０００歩」なら、「動態における土台の『技化』」への鍛錬です。

で、いうまでもなく、後者は、前者を前提とした、前者よりも高次の鍛錬です。

で、「空手」の組手を行うには、「ダイナミックに動く上体を支えながら、なお
『土台』自体も動き回り、かつ、場合によっては、「技」＝「「蹴り」も出さなければ
なりません。

「土台」が、「『軽快かつ重厚』でなければならない」とは、そういう意味です。

「武道の科学」での水中での鍛錬は、「土台」をそこまで持っていくための、
訓練の一つと思われます。

これからも、要請があれば、レスしますが、私も仕事を持っている身なので、
常に「即レス」というわけには参りません。

場合によっては、「亀レス」になるときもあると思われますが、
勘弁をば。

265 ：峰留婆：02/12/03 18:58 ID:HaFnBrw9

>>264の補足。

ちと、説明が言葉足らずでした。

つまり、あの訓練は、「土台」だけ水中に浸けることにより、
一時、土台を「上体」の重みから解放してやり、その中で、
水中にあっては困難な「移動」を行い、より高度な「動き」ができる
ようにするためのものだということです。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 23:03 ID:ppXSY+Gm

土台論は知らないが、大気拳の人は、自然に265さんのいてるようなこと
してるね。というか、実力のある古武術家はみんなやっている。
玄和は、それをハケーンしたのではなく、言語化したと言えるね。
だから、最初の本は認める。いらん悪口書いてなければ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 23:20 ID:R7l40nns

「武道への道」で白の袴着て居合やったり合気やったりしてる人の写真が
あるけど、誰ですか？

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 23:30 ID:I8WmSkQR

中国武術では水につかってるイメージで練習するという説明はよく聞くが
元々は現実に水中や田圃で土台を鍛える練習をしてたんだろうな…
現実からイメージへと移行したのかも

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 23:39 ID:C9gCoc7R

西郷参謀が滝壺で刀を振り上げてる写真は単なる撮影用だよ。あんな稽古してないだろ。
首から下げてる数珠もそこに落ちてたやつだし。
真面目に考え過ぎじゃないか？

少し前に飛翔隊が埼大の加藤に勝てなかった話しが書かれてたけど、西郷参謀は
勝ってたね。参謀がやりたいように闘ってたから加藤は何も出来ないでボコボコにされてた。
強いと巧いのは違うからな。

何でもいいけど早く強い奴育てろよな。
女子に変なビデオ見せてる場合じゃないだろ。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/03 23:54 ID:IOnK6SNM

思うに、>>269は加藤さんの話を知っていたり、西郷氏の撮影時の話も知ってるし、最近の
女子のビデオの話も知っている。
と言う事は、もうかなり長い事玄和会に関わっている人だと思われるが、それが「何でもいいけど
早く強い奴育てろよな」とかそんな口ぶりで話しているのが信じられない。
自分の流派に対して尊敬の念を持っていないのだろうか。
持っていないのならいないで構わないけど、そしたらさっさと辞めちゃうべきなのではないか。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 00:07 ID:1NFFlsKO

辞めてます。
尊敬の念？ありません。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/04 00:13 ID:HO6rkWbk

女子のビデオ？
玄和会にいたのはもう６年くらい前なので知りませんが
あのころ総本部・・・・なのかな、
幼稚園で昇級審査受けた記憶がある

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 00:23 ID:1NFFlsKO

女子だけのビデオ鑑賞会。
何ビデオかは知ってる人にでも聞いて下さい。
そんな事してるから強い奴育たないんだよ。
他流とも闘えない。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 00:36 ID:r0QdyObR

（やっぱここで玄和叩きしてるのって本当に途中で辞めて逆恨みしてるような奴なんだな…）

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 00:51 ID:1NFFlsKO

トップが辞めたくなるような事してるからでないの？
逆恨みとは違うよね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 03:13 ID:51wE+t02

まあそんな風にねちっこく玄和の文句言ってるのも一つの生き方なんじゃないかな。
俺は悪くない、あいつらが悪いんだって。

277 ：本当の111：02/12/04 09:58 ID:DpfawQrN

＞チンパンジー空手さん
やられました。迂闊な引用だったです。
サルに負けたので改名し権六と名乗ることにします。

278 ：権六：02/12/04 10:12 ID:DpfawQrN

体重軽いなら下からカチ上げてやればいいんじゃない？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 10:49 ID:mbkSC60u

女子はビデオみせられたとき、なぜそのようなものをみせるのか、
聞かなかったの？
現会員だって、質問として聞けなかったの？
認識論の実験とか、なにか師範からの理由とか、説明はなかったのか？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 10:55 ID:dRGyfle1

前からビデオって出てるけど、いったい何のビデオを見せられたの？

281 ：OPR：02/12/04 14:48 ID:KAQAfq4N

>>254
「素直に体重増やしてゴリラ化した方がいい土台ができるぞ」
ということは、よ、
おもたあああい人は片足で立ってもすごく安定してるってことね。
蹴りもうまいと、体重さえあれば。

あほか。
両足で立つだけが土台じゃねえべよ。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 21:56 ID:1PjNsyGv

>>267
会長です。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 22:13 ID:aDK034PD

佐久間さんですか？髪型が・・・・・カコイイ！

284 ：チンパンジー空手：02/12/04 23:41 ID:T4vyIEok

青雲塾で会長が一心不乱に居合いの稽古をしていた姿は忘れられない。まさに
率先垂範を体現された方だった。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 00:13 ID:r17UqJiU

OPRって文章読めないのかしら？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 00:24 ID:UcG65OrQ

ビデオで認識論か。
集められた女子が師範に質問できるのかね？
認識論なら女子だけじゃなくていいし。

でも女性の教官は一人いたみたい。
「やはり外人はダイナミックですね」と感想を述べたらしいから
ダイナミックになる為の指導なのかな？
しかし空手とは関係ないよね。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 00:29 ID:iQSCKr9e

なんでお前らそんな女子のビデオの話ばかり興味もってるんだ…。
そんなに気になるのかよ…。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 00:38 ID:UcG65OrQ

つーか何で女子だけ集めてビデオ見せるんだよ？

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 00:42 ID:iQSCKr9e

このスレの連中はアレだな。
小学５年生くらいの時、女子だけ保健室でビデオ、男子は適当に体育館で体育とか
なった時、気になって気になってしょうがないマセガキって感じの奴が多いな。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 00:56 ID:UcG65OrQ

君はその程度の頭かい？
そんなの見せられた女性の心の傷は考えた事もないんだろ？
相手は尊敬していた師だよな？
玄和会は稽古生に何してもいいのかよ？
そんな事も考えないで正当化しようとすんな！

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 01:18 ID:iQSCKr9e

だから何のビデオ見せたの？
ハッキリ答えてくれ。
なんだ心の傷って。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 01:20 ID:iQSCKr9e

大体それ以前に正当化ってなんだよ。
俺はお前ら興味持ちすぎって書いただけだ。
別に玄和会が正しいとか言ってないだろ。
>>290はなんなんだ？
実際ビデオ見させられた当事者なのか？
だったらマジでどんなビデオ見たのか教えてくれ。頼む。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 14:17 ID:PhFH285p

一つだけ質問があります。一流の人生って何なんですか？
一流の大学行く事が、一流の企業行く事が一流の人生なのですか？
俺は今、激しく一流を目指したい。でも一流が何なのか、明確な像を描けない。
先達、教えてください。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 16:48 ID:seQvsYBq

＞293
辞書で引いてみな、例えば。

295 ：チンパンジー空手：02/12/05 17:44 ID:eKM8FL0j

＞293
それは一流の人じゃないと答えられないが、オジさんから一つだけアドバイス。
なるべく早く目標を見定めて突っ走って下さい。
私は医者になって過疎地で働こうと思ったが、お金を持ってませんでした。だ
から学費が免除だという防衛医大に入ろうと思ったが、２０歳ぐらいまでなん
だよね、年齢制限があって。新聞奨学生になろうかとも思ったが、これも２５
歳くらいまでなんだよね。要するに社会が人を育てるために助けてくれるのっ
て若い頃の一時期だけだから、なるべく早く一流への夢を歩き始めて下さい。

健闘を祈る！

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:16 ID:zddeTRC7

何のビデオか興味無いなら知らなくていいのでは？
確か「玄和会VS他流派」だよね？「玄和会VS裏ビデオ」じゃないだろ？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:29 ID:zddeTRC7

何のビデオか興味無いなら知らなくていいのでは？
確か「玄和会VS他流派」だよね？「玄和会VS裏ビデオ」じゃないだろ？

298 ：玄：02/12/05 23:44 ID:ySYuV8IG

私が若い頃、本部合宿で一般支部、大学支部に分かれてビデオを見た、
何故かと言うと、同じ組織にありながら、ふたつはあり方がちがうから。
それで、ビデオを見ながら色々と今後の練習について指導をもらった。
ここ数年女子会員の数が増えて、女子会員の育成のために個別に集めたのでは？
男子と女子とではやはり練習体系が異なりますので。
実際去年までは女子大会は他の大会と平行してたのが、今年は女子大会単独で
開催されたし、内容もなかなかでした。なかには男子顔負けの動きをしてる
女子選手もいました。
ビデオの件はうわさに尾ひれがついたというレベルではないのでしょうか？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/05 23:56 ID:zddeTRC7

では空手のビデオだったんですか。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:33 ID:QxTpyXuj

中身はともあれ、女を特別扱いするから誤解をうけるんだなあ。
なかには個人的にメールのやり取りしたりしてる指導者がいるのも事実だし。
他にも特別扱いしてるみたいだがここでチクルのはやめときますよ。
そういう事男にはしないんだよね。はぁ。。。。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/06 00:43 ID:267lMUa5

見させられた人に確認取りました。
やはり空手のビデオではないそうです。
書くと問題ありそうなんで書きません。
XXビデオだそうですから。

302 ：195：02/12/06 00:44 ID:hFzP8Kya

298さん
＞ビデオの件はうわさに尾ひれがついたというレベルではないのでしょうか？

そうかも知れませんね。
事実はどうだったのでしょうか。私は、断定できません。知りません。
しかし、これまでの書き込みからみると、
あなたのようにノンキに語るのは、かなり大胆でないと
できないと思うのではあります。

信仰がノンキになったら、どうしよう、、、？？？

303 ：他龍：02/12/06 01:25 ID:Ph95Y2VS

玄和会の内情のことなんか知らないけど、いろいろ言われてるね。これだけ
言われるのは、火があるから煙がでるんじゃない？
こんなこといわれることを、会員の人はどう思ってるの？
ま、言われてる中身もどうでもいいんじゃないの・・・みたいなのもあるけど、
「師範の理論は最高です！！！」なんて意見に「じゃ、強いの？」
って返されるとお茶にごしてるみたいだよね・・・
はっきり言っちゃうと、空手って強くてナンボだと思うけど、野蛮かな？

「理論はあるけど強くはない」なんて書かれてるとさ、倒産するような店
が「商品を売るためには」なんて本だしても誰も信じないのと一緒じゃない？

なんか読んでると玄和会って（みんなじゃないと思うよ）足へし折られて
るけど「でも理論は・・・」なんて言いそうな勢いあるように思えるのは
俺だけか？

304 ：権六：02/12/06 09:15 ID:Q2MxotLm

>195さん
師範や幹部が何してようと自分には「関係なーい」です。
「闘う相手がいる」しかも自分が信じたのと同じ方法で稽古した「相手」それが自分には重要です。
どちらが「より険しき道を行く者」なのか？何に関してもこれが自分の価値観ですから。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 00:43 ID:CQkgKRGE

師範に隠居してもらうか辞めてもらわないと玄和会はよくならないですね。
他流を倒せる人材育成に失敗した責任を何故とらないんですか？
弟子が辞めたら責任は指導者にある。というのが玄和会の考えですよね。
過去の指導局員には金を納めさせたり、指を詰めさせたりしているのに
何故師範は責任をとらないのか理解できません。
独裁を終わりにさせなければ玄和会に希望はないでしょう。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 09:51 ID:1UuLKYZh

師範ってもう「役」ないんじゃねーの？大会でも「席」無くない？
独裁じゃなくて指導局が頼ってんだろ、305は講習会に行ったことあんのか？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 10:33 ID:n20fIrhc

３０５さん。いいじゃないですか？独裁させてあげましょうよ。弟子がやめる
のは弟子のせい。そうすることが組織の維持のためなんじゃないの？そうやって
何十年もやってきたんだから、変わらないって。
だってやめた弟子に正当性があったら残った人が疑うもんな。
でも指詰めさせるのは犯罪じゃないの？？？・・・コワイコワイ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 11:06 ID:Jch/XbLW

指つめって本当か？
どんな悪い事したんだ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/07 23:07 ID:kaOtrgBT

玄和会はＫ１をどう捉えているのですか？
あれを見る限りでは前屈立ちも否定してかかるべきかとおもうのですが。
玄和会が出たらどうなるんだろうな？？
前屈立ちが現実に実践に耐えうるのか疑問です。

310 ：政夫：02/12/07 23:25 ID:LS1oO5Ht

俺、めざしの頭は食べない政夫だけど。

独裁と役は関係ないだろ。
講習会の前、指導局会議してやる事決めるんだよ。出席した事あんのか？
そん時師範の許可が出ないとだめなんだ。
３０６の考えてる独裁者のイメージがずれてんだよ。
何でも表に出てくるのが独裁じゃないだろ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/08 07:39 ID:jDilz+wO

>>310
…そういう君は指導局会議に出席したことあるのかい？
憶測なら、どっちもどっちだと思うけど。

まあ、｢師範の許可が無いとダメ｣とまで言い切っているのだから、
出ていたんでしょうねぇ。それとも覗き見？

312 ：やっぱり政夫：02/12/08 23:56 ID:ADUvPkJF

俺、鼻にメンタム塗るのが好きな政夫だけど。

覗き見？人を田代まさしみたく言うなよ。つーかどこから覗くんだ？
出席はあるよ。

３０９は玄和会が前屈立ちで組手すると思ってるのかい？
無門会じゃないんだよ。さては本だけ読んで見た事ないね？
前屈云々じゃなくて強い奴いないからK１は無理。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 00:00 ID:gxgWu6oi

こんな指導局員やだ・・・

314 ：でも政夫：02/12/09 01:15 ID:B7k+7UcF

俺、日大OBの政夫だけど。

そうか？
くだけた感じが良いだろ？君、頭カタイと強くなれないよ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 10:38 ID:2nD2dQMS

３０９は玄和会が前屈立ちで組手すると思ってるのかい？

いいたいことは分かってる。組み手立ちと言えばいいのかい？
元内部の人間だよ。質問に答えてくれ。

316 ：峰留婆：02/12/09 11:42 ID:R4v0ioEz

>>315
まあ、＞３０９は、、Ｋ－１のファイティング・スタイルが、
最も普遍的な闘争形態だと思っているシロートだから、
そういじめんでも・・・。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 15:11 ID:1OPKtKMi

ハァ？３０５＝３１５なんだけど。玄和は学生のとき卒業して他流に転向したんだよ。
いざ闘ってみると玄和スタイルが通用しないんだよ。でかい技は相手が素人なら
通用すると思うよ。でも相手が経験者だと通用しないんだよ。
別にＫ－１のファイティング・スタイルが、
最も普遍的な闘争形態だと思っているなんて言ってないだろ。
玄和のスタイルで通用するかどうか聞いてるだけだ。スレの趣旨にも合うだろ？

相手をそうやって見下す態度はいいかげん辞めたら？
自分の能力の範囲内でしか相手を理解できないというけど、まさにその通りだねｗ。
ストリートファイトでも相手を素人ときめてかかるとやられるぞ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 15:12 ID:1OPKtKMi

間違えた。３０９＝３１５ね。
ちなみに３１６に対しての意見だから。

319 ：峰留婆：02/12/09 16:23 ID:R4v0ioEz

>>317
＞玄和は学生のとき卒業して他流に転向したんだよ。
＞いざ闘ってみると玄和スタイルが通用しないんだよ。でかい技は相手が素人なら
＞通用すると思うよ。でも相手が経験者だと通用しないんだよ。

それは、きみの腕が中途半端だからだよ。
技は、ある程度創られているかもしれないが、使い方に関してはまだまだということ。

私も、空手の腕はそれほどではないが、技が本ホンモノだったら、
経験者でも、相手が「来る」とわかっていても、よけられないもんだよ。

Ｋ－１でのミルコのワン・ツーからの左ハイを見てみなよ。
並みいる挌闘のプロ達は、あれだけワンパターンでかつ、大きなモーションで
出されるコンビネーションを、なすすべなく、ボーゼンと受けているだろう？

あの技は、たとえブロックされることがあっても、空振りすることは
まずないだろう？

ホンモノの技とは、そういうものさ。

＞自分の能力の範囲内でしか相手を理解できないというけど、まさにその通りだねｗ。

この言葉、そっくりきみにお返しするよ。

320 ：バルミネ：02/12/09 17:06 ID:NUuLif9r

峰留婆、お前も五十歩百歩だ！まあ信者じゃしょうがいないが。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 18:24 ID:Zke6cP/W

とりあえず玄和会の技そのままじゃＫ－１じゃ勝てないだろうが、
だからどうしたという気がする。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:10 ID:yrmcdcUp

結局相手を見下すだけで議論が一向に進まないのが玄和スレの特徴だね。
常套手段が『この言葉、そっくりきみにお返しするよ。』とか
『あなたの意見は分からない』だもんな。相手を論破する勇者をみてみたいぜ。
勇者はいないのか？信者だけなのか？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 20:32 ID:ZqjMsfs3

>>322
要するに自分で理想を体現できる人がいないんですよ。
合気や中国武術と同じ。しかも上がそのへんの技術を公にしないから具体的に言えない。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 21:04 ID:kfGMvvhF

>しかも上がそのへんの技術を公にしないから具体的に言えない。

公にしないのではなくて、無いだけなのでは？

325 ：たぶん政夫：02/12/10 00:31 ID:f0C0dUim

俺、兄貴と仲悪い政夫だけど。

k1に玄和会が出たらって事だけど、誰が出るかだよな。
玄和会って言ってもピンキリだし。立ち方や闘い方という話しだと漠然としすぎじゃないかい？
例えば誰が出たらの話し？

あと３１７が他流で使えなかったのは、玄和会の昇段審査に問題があるんだよ。
大学空手部は新入生を獲得するのが大変だよな？勧誘するのに黒帯いないと格好つかないし
人集まらないから黒帯の実力無くても帯あげるんだよ。
それはおかしいって師範に言っても「大学生はそれでいいんだ！」で終わりだからな。
だから強くない黒帯が沢山いるだろ？
このまま続けたら強くなるだろうって奴が卒業して辞めるからもったいないよ。
他流に通用する強さになってなかったんだろうけど、そんな理由もあるって事で。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 01:13 ID:2OCKZ+of

玄和会の黒帯ってそんなもんか。
南郷が著書で言っている事と随分違うな。
初段は技が一応の完成をしているはずでは？
初段はテレビで見られる、崩れた技しか使えない
プロのキックボクサーよりも強いのではなかったか？
その通りなら誰が出たって勝つはずでは？
飛翔隊ならＫ-1なんか楽勝のはずですけどね。

327 ：?：02/12/10 01:56 ID:0nDHwGNy

katu

328 ：ファビラス：02/12/10 02:00 ID:0nDHwGNy

Ｋ－１に出場すれば、苦戦必至。
①まず、あのリングでは、ゆさぶりが効果半減。
②グローブ使用は、突きの威力半減。
もし、硬い地面かつ素手だったらかなりの確立で勝つ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/10 10:58 ID:1AbAEpYx

＞①まず、あのリングでは、ゆさぶりが効果半減。
＞②グローブ使用は、突きの威力半減。

これはキックボクサーも正道の選手も同じでしょうに。玄和だけが半減するわけじゃない。
どういう根拠で、硬い地面かつ素手だったらかなりの確立で勝つ。という結論になるの？
それよりまず素手で通用するの？
あの鍛えたはがねの肉体には通用しそうにないし、目突きや金的があたるとは思えない。
むしろ玄和の方が腹に一発もらって終わりそうだ。事実、合宿でも腹筋割れてる奴は２割に
満たなかったし。

330 ：それからの政夫：02/12/10 18:27 ID:QCGBouNm

俺、公務員の政夫だけど。

硬い地面で素手なら勝つというのは師範が講義でよくいうんだよな。
ま、実戦でグローブしてマットの狭い所で闘う事って無いだろ？
だから空手としてはいいけど、k１のルールでどうなの？となると勝てないよ。

そんな事より、玄和会で強い奴の話しが出るとなんで飛翔隊なんだ？
大学空手部の奴らなんかの親父と同じ位の年だと思うぞ。
いつまでそんなおじさんを闘わせるつもりかね？
もう引退して若手でも育ててろって誰も言わないの？
俺も質問に真面目に答えたんだから、誰か若い奴の考えを教えてくれないか？

331 ：bloom：02/12/10 18:33 ID:JeWDkbJt

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

332 ：マジレス：02/12/10 18:34 ID:QA/N/+K4

>>328
>もし、硬い地面かつ素手だったらかなりの確立で勝つ。
恐らく、それなら伝統派の大学とか奴の方が強いと思うぞ？

333 ：ファビラス：02/12/11 02:03 ID:gnX59Y39

いや、揺さ振りを会得した実力者なら、負けない。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 18:59 ID:ZqAe+Fx4

揺さ振りを会得した実力者って誰？
また居もしない奴を例に上げて妄想すんなって。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 21:54 ID:s5WWST+d

地面の硬さとかグローブとかいってる時点で勝負の前に気力で負け。どんな条件
でも実力が出せるのが実力者でないの？いつでもどこでも闘えるのが武道家だろうに。
闘う前から言い訳はやめようぜ。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 22:09 ID:NZO2kOZ/

>>335
さんざん、「素手なら負けない」とか言い訳かましていた
流派の人達にそんな事を言われたくないです。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/11 23:42 ID:s5WWST+d

３３５は、武道家（はしくれでも）としての覚悟を言ってるんじゃないの？玄和さんは
やることやらんで、言い訳ばっかりなんだよ。いわれたくないなら、揺さぶりを
会得した人がＫ－１でてみれば？勝負は時の運もある。負けたって文句いわないよ。
試合もしないで妄想するのはよ、大学受けない受験生と同じだぜ。受験もしないで俺は東大の
実力があるっていってるのと同じだよっていってるの。まだわからん？？？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 01:10 ID:a4F/iX28

k1じゃ勝てないだろうな。だが防具試合なら勝つんじゃ？
Ｋ１の選手が寸止め試合で優勝は出きんでしょう。
玄和も寸止めは無理っていってるしね。要するに寸止め批判はしても
実際に寸止め試合では勝てない事さ。
俺は玄和がＧ１とか主催してやれば何ら問題はないと思う。
寸止め流派はＳ１とかさ。
ただ金がかかると皆申告しないしなぁ。。。ﾀｲ‐ホされちゃうぞ

339 ：ファビ：02/12/12 01:39 ID:Wqk6bL+j

そういうマスコミに注目されるような試合には出ないの。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/12 23:43 ID:2//b3muk

そりゃそーだ。ボコボコになっちやうもんな。

341 ：寒いね政夫：02/12/13 00:21 ID:JoSMeknq

俺、タレ目の政夫だけど。

何だ、誰も答えてくれないの？
飛翔隊をいつまで闘わせるつもり？って聞いてるんだけど。
若い奴いるだろ。大学生で元気なのいないのか？

んじゃ指名で峰留婆君。なんか聞かせてよ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 00:46 ID:ODxdCGJ7

>>341
俺は大学支部だけど、このスレ寒いからいつもROMってほくそ笑んでるよ。
正直K1は無理だろ、玄和じゃ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 00:50 ID:ODxdCGJ7

ところで「女子に変なビデオ」って何のこと？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/13 01:44 ID:CC394l8P

>>俺、タレ目の政夫だけど。

てめえの質問なんぞ、答える必要ない。

345 ：峰留婆＝峰流：02/12/13 12:57 ID:ZV10GfX8

>>341さん。
＞飛翔隊をいつまで闘わせるつもり？って聞いてるんだけど。
＞若い奴いるだろ。大学生で元気なのいないのか？

残念ながら、飛翔隊以外はいないよ。

理由は、このスレや、前スレでさんざん述べられているように、
若い選手（特選隊など）を育てようとしても、みんな途中で嫌気がさして
やめてっちゃうから。

玄和会での達人コースを選ぶ者には、まず、組織や師範への絶対服従、および、
シャバでの栄光、たとえば、Ｋ－１チャンピオンが受けるような名声や富を
初めから断念することが要求されるわけ。

多分、それだけじゃないと思うけど、師範の人間性や、修行の厳しさ、（主観的な意味での）
空しさ等に耐えられずに、永く続く者が滅多にいないということ。

それじゃあ、玄和会で達人や指導者を目指して、なんのいいことがあるかというと、
これは、師範の著、「武道修行の道」のＰ２９４～３０４を読んでもらえば解るように、
過去に「名人、達人」と呼ばれた一握りの人たちのみが、ほぼ偶然性（＝運の良さ）のみで、
辿ることのできた「武の道」での、最高峰の認識、および、実体技を、「科学的に」
追体験することができるということ。

346 ：峰留婆＝峰流婆：02/12/13 13:13 ID:ZV10GfX8

（やべ、間違って、書いてる途中で送信しちゃった）
>>345のつづき。

だから、たとえば、玄和会が他流批判を行い、「他流を凌駕する」と言っても、
それは、必ずしも、「他流試合を多くこなして、玄和の実力を、満天下にしらしめる」
みたいな意味とは限らないし、もしそうでも、そんな目的は、修行者にとっては
二の次だよ。

前述したように、玄和会の中で「空手に人生をかける」人間の、真の目的は、
「最高レベルでの『武の道』の、自己の実体、および認識内での再措定」にあるんだから。

そういう人生が、本人にとって真に幸福かどうかは、別として・・・。

なにしろ、私は直接見たことがないが、噂によると、鬼のように強いと言われた
田島さんでさえ、辞めてっちゃうくらいだからね・・・。

本人はもちろん、世間ではおろか、空手界でさえか、名前さえ知られてない
存在だからね・・・。

347 ：カンザン：02/12/13 19:32 ID:5v+kQ4xQ

どうも、お邪魔します。現在玄和会在籍中のものですが、飛翔隊って何をしている
人達なんですか？一度本部の大会で金ぴかのはかま着てるの見たのですが。
座ってるだけでした・・・。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 00:02 ID:XWCmhv+n

田島さんっても武道の理論に載ってた人か飛小隊の人かだろうけど。
二人ともヘッドハンティングされたのかな？他だったらまともな給料もらえるだろうね。

＞３４７
世の中には知らないほうが幸せなこともあります。座ってるだけの人って事にしとこうね。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 03:06 ID:nBttYcaw

俺、忘年会で飲み過ぎの政夫。

峰留婆君、真面目な答え有難う。
少し自分が聞きたかった事とは違うけど。

飛翔隊といっても現在動ける人は田熊さん一人でしょ？しかもかなり年をとってるよね？
玄和会には大学支部が多くて若い人材はいるのに、何で他流との闘いとなると
おじさんの田熊さんを出すのか分からないんだよ。恥ずかしいと思うのが普通だろ？
一般会員なんか他人事みたいだよな？誰も俺が倒すとは言わないもんな。

あと、達人への道を追体験出来るというのは、あくまでも師範が言ってるだけの事だよ。
本に書かれてる事は全て本当とは限らないのは分かるよね？現に一人も達人を育てていないし。
古い「玄和」に玄和会の居合で「田宮流」を名乗ってたけど、別に教わったんじゃなく
師範が田宮流を好きだからって理由だったよ。結構デタラメでしょ？

他流を凌駕するとは実際闘って倒す事だよ。
これは師範が言ってる事だからね。
別に公開じゃなくてもいいんだよ。闘わないで凌駕は有り得ない事。武道なんだからさ。

田島さんを見た事がないらしいけど、かなり前に両膝を悪くして蹴りが使えない
状態だったから、鬼のように強いというのはイメージ膨らませすぎかな？
師範も本人も、協会の三段レベルと認めてたからその位でしょ。

でも本に書かれてる事を信じる位なんだから、そのまま信じて内弟子にでもなれば？
と思うんだが。そこまでは信じてないの？
最高レベルの人生を歩くのは嫌？俺は指導の中身知ってるから嫌だけど。
厳しいとかじゃなくてね、女々しくなるような事が多いんだよ。
空手の稽古だけなら厳しくても楽しいんだけどな。

このままだと強い奴出ないまま玄和会は終わると思うよ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 12:09 ID:AY5gMGxL

その田熊に空手教えたのが海保という女らしいけど、その人の実力はいかが？
協会三段はそれでも凄いと思うが、上には上がいるし、女に教えてもらう人が最高実力者？
それとどんな指導をうけるの？

351 ：うそ達人：02/12/14 13:38 ID:fmLJdKh+

>過去に「名人、達人」と呼ばれた一握りの人たちのみが、ほぼ偶然性（＝運の良さ）のみで、
>辿ることのできた「武の道」での、最高峰の認識、および、実体技を、「科学的に」
>追体験することができるということ

創始師範でさえ出来なかったことを、出来ると思ってるんだね。
合気道の創始者は、相当なお年になるまで、多くの柔道高段者を投げて
弟子にしたよね。
南郷氏は誰かをＫＯしたとか合気で投げたとかしたことあるの？
著書で信者増やしているだけなのでは。
「本気だと死人が出る」「急所攻撃がないのは武道ではない」
とかいうのはＯＱＮだよ。宮本武蔵でも木刀試合して「真剣でないので
・・・・」とか言い訳してないよね。植芝翁もいろんな人と手合わせしてるね。
つまり、植芝翁や武蔵レベルには足りないってことだね。
そもそも、名人達人は勝つことや生き残ることばかり考えていたわけで、
「達人になってやる」と考えていないし、「自分は達人だ」とも考えていないと思うよ。
自分はまだまだと努力するのが達人なのではないだろうか。
そう思うこと自体自分の成長とめることになると思う。
達人を目標とすること自体、達人の境地と違うと思うが。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 16:59 ID:ZrNxmOjM

>宮本武蔵でも木刀試合

木刀で殴ったら死ぬだろ

353 ：峰流婆：02/12/14 18:48 ID:lhnUSkjC

>>349さん。

＞このままだと強い奴出ないまま玄和会は終わると思うよ。

それは、確かに私も思います。

私は、師範の理論には全幅の信頼を寄せてますが、師範の死後、あるいは田熊さんの
引退後など、玄和会はどうなるのか・・・。
おおよそ、武道団体としての体を保ってられるのか・・・。
そして、当の師範自身、そういったことをどう考えているのか・・・。

私にも解りません。

＞でも本に書かれてる事を信じる位なんだから、そのまま信じて内弟子にでもなれば？

私には、とりあえず、その気はないです。
それは、主体的、客観的な条件が、私には備わっていないというのは、
自分にも判りますし、おっしゃるように、あの組織の中のイヤな部分を間接的にせよ、
ずいぶん見聞してますので、それを直接的に体験することで、師範や玄和会に対する不信感が、
感情レベルで生成されるのが怖いというのも、正直あります。

私にとって、師範や玄和会は、「遠くにいて、なお敬うもの」＝「敬遠すべき神様」
のような存在であってほしいと思います。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 19:04 ID:dCLwtdZ7

＞>宮本武蔵でも木刀試合
＞木刀で殴ったら死ぬだろ

巌流島の戦いでは、小次郎は死んでなかったらしい。
実はあれ、藩の内部抗争で、負けた小次郎が息を吹き返した後、
家老の家来である武蔵の弟子が大勢でリンチで殺したらしい。

武蔵はそれに感じるものがあり、その後試合を止めたらしい。

355 ：峰流婆：02/12/14 19:04 ID:lhnUSkjC

>>351
うそ達人さん。

＞達人を目標とすること自体、達人の境地と違うと思うが。

いや、それはそれでいいんです。

前述したように、どの武道においても、過去の達人たちは、その自然成長性、
偶然性によって、達人に成り得たんですから、彼らは「経験主義的達人」
であるのに比し、師範が創りあげようとしている（していた？）のは、必然的な法則
にのっとって、上達を為しえる「科学的達人」だからです。

ただ、面白いのは、師範自身も、「自分は、名人、達人ではない。」と公言していますし、
その「達人への道程」が、ハッキリ理解できるような認識力を持つに至ったのも、
「偶然性」によるものだと認めていることです。

その意味で、師範は、ある意味で「反面教師的あり方」としてみている過去の達人達と、
実技ではなく、その認識が形成された過程においては、その上達のあり方を共有している
ともいえます。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 19:09 ID:pphVq9U2

>>354
それは、数多く有る宮本武蔵対佐々木小次郎の対決の新説の一つだろ？
それも、その話し研究家の間ではかなり信憑性が低いと認識されてるみたいだけど？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 19:28 ID:ZrNxmOjM

>>354
ためになりました。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 21:08 ID:+ovHn/BU

＞飛翔隊といっても現在動ける人は田熊さん一人でしょ？

総帥は？西郷さんは？

＞このままだと強い奴出ないまま玄和会は終わると思うよ。

もともと玄和会は、分裂してできたもなので、師範なきあとは、各自勝手に
師範の言葉を解釈して各派閥ができると思われ。
今から心配してもしょうがないし、再び玄和会に戻れる日がくるのを待って、
他流派で練習している私、元会員です。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 02:32 ID:Z8zk2+sM

飛翔隊の本当の強さを知らないだけ。
恐ろしい程の実力である。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 02:54 ID:TbuWWaxG

>飛翔隊の本当の強さを知らないだけ。

外に出ずに引きこもっていれば、みんな知らんわね。
というか井の中の蛙。
内輪で強いだけでは、強いといえないよ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 15:30 ID:imw9abAz

自分より強かったら十分だろ。テレビでもみてろよ。ハゲ。

362 ：Ｔ橋衛：02/12/15 16:16 ID:auAknLap

俺はハゲじゃない。剃ってるんだ！！（怒

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 17:45 ID:d/tJnFTt

不毛な言い争いはやめようよ！

364 ：ハゲてない政夫：02/12/15 23:42 ID:8/Ga8Bzm

俺、大掃除で疲れ気味の政夫だけど。

峰流婆君は玄和会の良い面と悪い面を分かってやってるなら良いね。
少し距離おいた方が、汚い所あまり見ないで済むから楽しく出来るかも。

海保さんの指導はね、ネチネチいやみを言いながら基本技を指導するのが
多いかな。女の感情的な所剥き出しで嫌だよ。本当に保母さん？て感じ。

西郷参謀は道場建てた時の借金が大変で空手どころじゃないだろ？
飛翔隊も稽古しなければ弱くなるし、年もとる。彼等の全盛期は２０年位前だぞ。
無知にも程がある。

しかし、高橋衛ってまたマイナーな。ハゲたから剃ったんだけどね。外反拇趾
良くなったのかな？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 23:51 ID:eURozA9S

>>364
T橋タン
通称：亀仙人

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 16:19 ID:/mmk92KH

以前間違って？飛翔隊と一緒に写ってポスターになってたけど
つかさちゃんまだ玄和でやってるの？

367 ：Ｔ橋衛：02/12/16 16:24 ID:6EMqNs2C

つかさは北海道に帰ったよ。

368 ：Ｔ橋衛：02/12/16 16:30 ID:6EMqNs2C

＞政夫よ

つまらん書き込みしてないで、昔『試行』に書いた福祉関係の論文は未完だっ
たろう？あれを完成させなさい。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 21:19 ID:M2WKZv2d

サングラスはどういった意味があるのでしょうか？
顔隠すためですか？

370 ：Ｔ橋衛：02/12/16 21:29 ID:9Ncb/y9m

一つのファッションです。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 22:07 ID:xqieP20D

T橋さんって玄会では一番イケテマスカ？

372 ：Ｔ橋衛：02/12/16 22:18 ID:9Ncb/y9m

私のは６０年代のファッションですよ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 22:21 ID:xqieP20D

T橋さん、オレにカメハメ波を伝授して下さい

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 13:24 ID:Y7r8moVc

本人ですか？質問ですが、先生の論文の「ザ・人間」とは何ですか？
モーニング娘の歌に同じような単語があったような気もしますが、何か深い意味があるんですか？
玄和会は人間を超越する人間育成をするという意味ですか？

375 ：佐久間：02/12/17 16:07 ID:lGeZ0L0d

Ｔ橋よ、いい加減にしないとお前も除名だぞ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 16:49 ID:kWVhWfck

>>374
つんくは元玄和会

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 21:07 ID:qKdOWfUq

実はモーヲタですか？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 22:10 ID:fJPZiU4H

サングラスはスカウターですか？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 13:14 ID:R+Y8JchQ

つんくが玄和会なら恋のダンスナイトであんなその場突き教えるはずないだろ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 16:18 ID:nsyk/Ocp

ふざけてるなよ

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 16:39 ID:rnLKfcS1

>>379
そんなことあったの？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/18 17:45 ID:sRNRhWS7

379じゃないけど、確かにダンスの振り付けにその場突もどきがあったね。
あれじゃ８級にも受からんとオモタヨ。まぁ空手とは関係ないけどね。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 04:52 ID:yrWCm696

つうか大会東京でやれっつうの！
ダサイタマまで逝ってらんない

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 11:46 ID:S84oLqhr

東京で大会やるとかねかかるのさ。まあ交通費を含めたらどっちが得か分からんけど。
逝ってらんないなら逝かなければ？別に強制じゃないでしょうに。
どうせ主体性があるかどうかの問題でしょう。主体性があるなら文句を言うなと。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 22:02 ID:1O7VBomQ

別にどこで大会やったっていいじゃないか。
大会の中味があればの話だが・・・

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 23:56 ID:ZWCaLkww

>>384
いや、係員とかあるし。

>>385
交通費と時間が・・・。

>大会の中味があればの話

師範トークはウザイね

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 11:37 ID:i8nqLbz3

交通費と時間？キミは信者じゃないねえ・・交通費くらいケチケチしないで
よ。数百万円位はつぎ込むのは当たり前だよ。信者として・・・

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 12:47 ID:i8nqLbz3

確かにうざい

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 22:46 ID:cYNugQR+

age-uke

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 04:07 ID:OAa8GFbg

最近はココに現役会員が増えたのかな？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 09:40 ID:hF/7IR82

ＶＳ他流と言う事は居合もいいのかな？玄和会の居合ってどうよ！

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 23:10 ID:KraZvT5j

居合？随分前に女子高生に特別に教えていたときがあったな。
普通の一般会員はできないだろ。とにかく女が高待遇で
まなべる環境なのは確かだな。おんながかわいいのは分かるけ
ど特別扱いはしないほうがいいぜ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/22 23:55 ID:KB2PJ5tW

玄和会が他流派に勝てる訳ねぇだろ。
あんな単調な突っ込みを食らうバカがいるか。
格闘技を少しでもかじっている者には一切通用しない。
当たる訳ない技を必死に練習しているだけの
かわいそうな頭の弱い人達だな。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 00:00 ID:AUh4oanZ

師範を絶対だと思い込み、著書の受け売りで、
自分が利口になったと勘違いしているお馬鹿さん。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 00:03 ID:AUh4oanZ

師範の正体は、強くもないし、強い弟子も育てられないくせに
口先だけは達者なただのエロじじいだった。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 00:05 ID:AUh4oanZ

師範が死ねば玄和会は消滅し、強い弟子の一人も残らず、
南郷理論は全てが妄想だったという事が証明されるだろう。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:08 ID:ebiNJTsx

>>394-396

ERROR:もうちょっと落ち着いてカキコミしてください
　　　 (八秒くらい)

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 03:16 ID:tWLQp1eI

ここまで玄和会が言われたら俺の大学時代の青春なんだったんだろうと思うよ。
玄和会こそ日本が世界に誇れる武道文化の最高峰だとまじで思ってたのだから。
いや俺はまだ信じている。
せめて学問の世界だけでもアテナミネルバで玄和会が脚光を浴びることを。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/23 22:03 ID:rz+bAWLc

＞玄和会が他流派に勝てる訳ねぇだろ。
＞あんな単調な突っ込みを食らうバカがいるか。

単調な突込みを実戦で使うか？練習と実戦の区別と連関分かります？
分からないだろうな。分かるならそんなくだらん煽りするわけない。

＞格闘技を少しでもかじっている者には一切通用しない。
＞当たる訳ない技を必死に練習しているだけの
＞かわいそうな頭の弱い人達だな。

そこまでいうなら相手してやるか？論より証拠といきましょうよ。

400 ：３９１：02/12/24 09:43 ID:+MPR9QH5

＞３９２さん
そうですか・・・
居合は一般会員は学べないのですか。
ありがとうございました。
じゃ　合気道もそうですね、以前　居合・合気も武道として云々・・
と読んだ記憶があったものですから。

401 ：今協会の南郷信者：02/12/25 00:48 ID:4j4nAm3X

だからー、ここのアンチの人達って、茶帯や黒帯（せいぜい初段）の組手を
見て判断してるんでしょ、大学かなんかで。
組手を始めてまもない人の動きを見てその流派の戦い方が単調だの間合いが
遠すぎるだの言うのは変だよ。
ちなみに、遠い間合いからの突っ込みは、少なくとも協会でも通用するよ。

402 ：今協会の南郷信者：02/12/25 00:56 ID:4j4nAm3X

あとT橋さんを悪くいってはいけない。あの人は苦労人なのだから。

T橋さん、茶帯の審査のとき私が横蹴りを「肩の高さ」と言った
にもかかわらず、おこらずに親切に教えて頂き、ありがとうございました。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 02:52 ID:4oeaWywF

荒鷹上級者戦は本当に見てて圧倒される。何しろ、”玄和魂”のレベルが
違い、正に一撃必殺の技が繰り広げられている。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/25 12:40 ID:fE70dKta

＞３９１
まだ見てるかな？要するに道場で教えてる先生レベルなら居合も出来るってことだよ。
ただ合気道に関しては合気会が教えてるものとは全然違うね。究極的には受身の
取らせない投げ方を志向してるしね。一言でいえば「危ない投げ技」だね。
それがいいかどうかはなんとも言えない。個人的には合気会のほうがいいかな。

405 ：政夫：02/12/27 01:01 ID:RHAC63lq

お、なんか少し元気なのがいるのか？
でもまだ内弟子になりたいとか、他流倒すとか言うのはいないのかい？

玄和会の居合も合気道もいいかげんだぞ。師範は合気知らないし。
本人は出来ると言うけどさ。あまり期待すんなよ。

ちなみに玄和会の居合は何流？
合気道はどこよ？答えておくれ。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 12:14 ID:kWL7y8e6

＞政夫
お前、指導局って言ってたから一言。
強いのが出ないのも、師範に独裁されんのも、人生賭ける奴がいないのも
結局は師範との一般との間にいるおまえら指導局の指導力がないからだろ
お前自分で逃げといて人のせいにすんなよ

407 ：協会の南郷信者：02/12/27 15:17 ID:CNNxbfyM

＞政夫
　日大OBで指導局員ってあなたひょっとしてW部さん？

内弟子になることや、他流を倒すことにこだわってるけど、必要あるんですか？
現役の会員（しかも学生）に空手のプロになることを求めても・・・
実際、玄和会でがんばってた人ほど卒業が危うかったような気がします。
師範と同じ道を歩むことはできなくても、半分でも師範の講義を理解したい、
と努力することに意義があるのでは？

（ああ、こんなこと書くとまたアンチから言われるんだろうな）

他流を倒すより、他流をのっとるではいかがでしょうか？
他流派の指導員になって、気が付いたときには南郷師範の本を配るとか？
例え最終的に玄和会がなくなったとしても、南郷理論は形を変えて伝える
に値すると思います。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 17:38 ID:o34f1Nrm

＞協会の南郷信者さん

もしかして本当に協会で布教活動していらっしゃる？（Ｗ
それはさておき「突っ込み」の件、興味があります。
協会で使ったときにどんな具合だったかもう少し詳しく教えてください。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 17:59 ID:xOG/+HWv

ボブサップゥ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 19:47 ID:dddZyusj

>>実際、玄和会でがんばってた人ほど卒業が危うかったような気がします。

そうだね。主将クラスの人間ほど結構・・・。
政夫の質問にもからんでくるけど、玄和はもともと玄制流でしょ。玄制は
投げ技あったような。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 23:17 ID:x7D8bjgD

東大の○神君留年。知ってた？
あと佐賀の田○君もね。だって7年間試合出てたでしょう？
しかしあの政夫って逃げたの？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 00:41 ID:U24WQEgL

政夫さん、指導頂きありがとうございました。政夫さんは何故にげたんですか？

413 ：協会の南郷信者：02/12/28 08:31 ID:sMW7OnG+

＞４０８
実際に、「前は玄和会にいた」といっても、誰も玄和会を知りませんので、
玄和会の戦い方に不都合はありません。
（まさか、いきなり突っ込んでくるとは・・・）
それに協会の立ち方、運足、突きの出し方、そのどれもが私にとって、
「何か変？」なんです。
立ち方・・・広い前屈立、後ろ足を９０度近く広げて、真半身で構えるので、
　　　　　　なんか動きづらそう。
運足・・・大抵は、追い足のまま（追い突きの形）来るので、飛距離が
　　　　　短い。
これで逆突きでくるわけだから、離れた距離から互いに突きを出せば、
どっちが先に届くか分かるでしょ？
協会と組手をする場合、
絶対相手の間合いにさせない（例え消極的な戦いでも審判に注意されません）
常に遠い間合いならまず当たりません。
わざと突っ込んで大技を出し、次に小技
例えば、突っ込んで前蹴り（フェイント）相手が反応して前に出る
それに合わせて前足で回し蹴り。
とか、玄和会では（有効）すらとってくれない小技を入れれば、まず大丈夫。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 08:33 ID:MdT7YY9C

政夫、てめぇ誰だよ？

415 ：協会の南郷信者：02/12/28 08:47 ID:sMW7OnG+

本当に政夫氏＝W部氏だったりして
だったら「もし突っ込んで、相手が前蹴りを出してきたら」なんていう
質問は無しですよ。
氏自身、相手の蹴り足をすくいあげて倒していた実績があるのですから。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 12:22 ID:7R/ynfYg

Ｗ部さんだったかな～、昔師範の講義で生命史観のことを質問して怒鳴られていたの。
でも師範のあれはないよな～、何か質問あるかと聞かれたので質問しただけなのに。
いきなり「お前どこの支部だ！そんなの１０年早いんだよ」でおしまいだもんなぁ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 16:29 ID:jP+6j2Ec

>>411
個人情報出すな、ボケ

418 ：政夫だよ：02/12/28 21:06 ID:aGb4wO9Q

忘年会続くと疲れるな。

４０６は自分で何言ってるか分かってないだろ？
指導局を指導してんのは誰だよ？
飛翔隊や特選科を上手く育てられない師範の指導力の無さを真面目に考えろ。
あと、逃げたって何？師範を見捨てると逃げた事になるのか？不思議な奴だな。

協会の南郷信者君
「玄和会VS他流派」だから一般会員じゃ練習量が足らな過ぎだから。
内弟子で空手のみの生活出来ないと無理だよな。
他流を倒す事にこだわるって、ここのスレがそうなんでしょ？

玄和会で中枢に行く奴は師範を崇拝してるんだけど、中を見れば見る程汚い部分が
見えるんだよな。一般会員のままでいた方が幸せなんだよ。
それはキレイな面しかないと思ってるからだろ？
ここに来る現役がそんなだよな？
その考えで内弟子なり指導局に入ると理想と違うから辞めていくんだよ。
俺はここで少し内部の事書いたけど、こういう部分も玄和会にあるんだと思ってれば
ショックは少なくて済むんじゃないか？

他流を倒せる人材育成に失敗した師範の責任は重大だと思うぞ。
あいつら逃げたとか言って責任転嫁してるけどな。
玄和会を辞めるか責任もって誰か育てるのが筋だろ。

んで、玄和会の居合と合気道はどうなったの？
４０６答えてみろよ。

419 ：協会の南郷信者：02/12/29 02:36 ID:g+v00oUS

＞玄和会で中枢に行く奴は師範を崇拝してるんだけど、中を見れば見る程汚い部分が
見えるんだよな。一般会員のままでいた方が幸せなんだよ。

そんな中枢までいかなかったので、どれくらいヒドカッタのかは知らないけど、
協会も上はドロドロです。
むしろ協会の方が大きな団体なので、かなり醜態をさらしてます。

理想と違う、なんてことはどこの流派にでもあること。
政夫氏の言い方だと「玄和会だけ特別」に聞こえます。

話ずれるけど、ウチ（協会ね）の某有名指導者も、ヌンチャク振り回してたけど、
特に何流を習ったというわけではないそうです。
知識として知っておくレベルでも、空手と比較することで、間合い論や、
上達論につながるというわけではないでしょうか？

ひょっとしたら、どこかで教わってたかもしれない政夫氏が
このような悲観的な人だとは、ちょっと残念。

420 ：協会の南郷信者：02/12/29 02:50 ID:g+v00oUS

で、今さらなんですが、誰か玄和２の型教えてくれませんか？
他は覚えてるのに、これだけ思い出せないんです。
すみません政夫先生。
（今、俺すごい醜態さらしてるな）

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 10:48 ID:Y/fwJlT0

>>420
受け技でもやっと毛

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 16:41 ID:a7jBd/uu

玄和２って大極2段と同じじゃ？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 22:26 ID:MOeTsU9A

俺は玄和会の技術や実力にはあまり興味は無いが、南郷の思想には興味がある。彼の「生命史観」とはどういうものなのか？
たしか十数年前、南郷は月刊空手道で、生命史観は学問の歴史を変える大発見であり「遠くない将来、弟子の一人によって発表される」と書いていたが、
俺は今だにどこにも目にしたことがない。
このスレでは南郷の人間性にも言及されているが、氏の思想を知る事はその言動を理解する鍵にもなるのではないだろうか。
いくら科学的と言っても武道における流派とは創始者の思想の反映と言えるだろう。玄和会も例外では無いだろう。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/30 01:32 ID:FLmv5eCO

＞423
「生命史観」に興味があるなら『綜合看護』で連載された「看護のためのいの
ちの歴史の物語」に目を通したことあるかい？いずれは単行本化されるそうだ
が、まだ未刊だ。いろいろな学問的発見が書かれていたし、例えば生命は海の
中で生まれたというのが現在までの定説だけど、本当は生命発生の化学変化に
よって生まれてきたのが海だというような記述があった記憶がある。こういう
のも「対立物の相互浸透」の理解がないと十分に理解できないのでは？
「とにかく先ずは弁証法、一般教養」との師範の発言を実践するのが「生命史
観」を理解する最短コースでは？

425 ：406：02/12/30 08:58 ID:OZmXObXE

政夫、お前「指導局」名乗るんだったらもう少し論理的批判したら
お前、前にも言われてたけど「山を登った分しか見渡せない」らしいよ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 09:15 ID:fmWm/e39

>俺は今だにどこにも目にしたことがない

直接的には「看護のためのいのちの歴史の物語」に説かれているけど、
「看護の生理学」とかにも簡単に説かれているし、
その適用も見ることができる。

月刊空手道を読んでいたのに、綜合看護は読んでないの？
興味があるなら、可能な限りバックナンバーを入手したほうがいいよ。

427 ：政夫：02/12/30 10:05 ID:Ffx6J85+

協会の南郷信者君

理想と違い汚い世界というのはどこにでもあるもんだよな。
玄和会だけ特別と言ってるんじゃない。玄和会にもそういう面があるという
現実に目を向けろよ。って話しだろ。
「玄和会vs他流派」という話しなのに、今他流と闘える人材がいないよな？
その理由は単に中枢にいた者達の志の無さや、師範の指導についていけなかった
という事ではないんだぞ。と言ってるんだ。
今後誰かが何も知らずに中へ行けば今までと同じだろ。

協会の指導員がヌンチャク振り回してもいいんじゃないか？
それと玄和会の居合、合気道とは意味が違うだろ。
例えば指導員が知識として合気道を勉強するのはその人の勝手だが、組織として
合気道が出来る、指導するとなると話しは別だよな。
合気道というのは植芝盛平が名乗ったもんだろ？単に関節極めて投げても
合気道は名乗れんだろ？
玄和会の最初みたく、玄制流から誰か招いて指導してもらったように
合気道から誰か招いて教わった。というのでなければ組織として教えられないんじゃないか？
お分かり頂けた？

４０６は答えられないで言い訳ばっかりな。
お前は山登った事すらないんだから批判すんなよ。
だから玄和会は口だけって言われるんだろ。
まず自分なりに答えてみろ。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/30 10:14 ID:TMsDNjbW

仮にも指導局までいった方のお言葉とは思えないんですが…

429 ：政夫：02/12/30 10:16 ID:Ffx6J85+

４２３
「生命史観」に興味があるなら別のスレでどうぞ。

430 ：政夫：02/12/30 10:26 ID:Ffx6J85+

４２８はどの辺でそう思うのかな？教えて。

指導局員はもっと師範から口汚く罵られてたよ。

431 ：協会の南郷信者：02/12/30 11:30 ID:NjmlDR7r

＞政夫氏
はあ、確かに誰も合気道をぜんぜん習ってなくて、指導者が
「合気道を教えてやる」というのは変でしょうが。
苦しい返答ですが、関節技や投げ技を総称として、「合気」
というなら、指導者が「合気（流派関係なく関節技や投げ技等）を教えてやる」
といっても、間違いないのでは？

（やっぱだめですね）

ヌンチャクの話を出したのは、ヌンチャクにも流派とかあるらしいから。

直接、合気道や居合いの正統な指導者（養神館や示顕流）をよんで教えを
受けたことはないのは事実でしょう。（師範や個人で習いに行ったのは別として）
自分たちで研究した。空手家として、最低限の知識としてのレベルで。
よそから「それじゃ合気の神髄を学べない極めたことにならない」といわれても、
あくまでも空手が主流なんで良いのでは？
すいません、小さいことにはこだわらない性格なので。

432 ：423：02/12/30 11:53 ID:JLAdkqh3

≫424 ≫426
俺の住んでる地方では「総合看護」は売ってないんだよね。それにかなり昔の号のようだな。単行本化を待つか。
しかし海の存在を海それ自体からではなく、天体における生命現象化過程との統一で説いているとしたら、かなりラディカルな思想と言えそうだな。
物理学的宇宙論でも近年生命原理（宇宙は知的生命体を誕生させるために存在する）というのがあるようだから
それをより弁証法的に捉えたものとも想像できる。南郷はプラズマ生命体やエイリアンの存在を信じているのだろうか？

433 ：423：02/12/30 12:25 ID:4qOHRLpJ

≫429
おいおい、つれないね。人類とエイリアンのコンタクトは天体レベルでの文明の相互浸透と言えるだろう？
その時人類が創出した文化たる武道がどれ位宇宙的一般性を持つかなんて想像するのも愉しいじゃないか。
冗談はともかく、俺は部外者だからよく判らないが南郷の言う神経体力とか認識体力という概念も生命史観に基づいた地球や宇宙環境との統一的な概念のような気がする。
だとすれば玄和会独特の技術や訓練体系にも現象面以上の論理的意味を見い出す事が可能となるだろう。
（続

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 12:46 ID:T8soKUUK

おーなんだか盛り上がってきたじゃねーか？
政夫に一言あるんだが、玄和ｖｓ他流派って言うのは、単に実技のみだけなのか？
大体、掲示板でどうやって直接戦うんだ？理論および論理の観念的な闘いでもいいじゃないか？
他流の方からかなり理論的な質問がきたじゃねーか？
別スレどうぞじゃなくて相手を論破してくださいよ。元指導局員さん。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 12:54 ID:dOL5VIKm

玄和系のスレは、レスの文章が長いなぁ。
みんな頭がいいよ。

436 ：423：02/12/30 12:55 ID:B7475eV1

≫429言葉を代えれば、武道修行には実体的に強くなるという以上の意味があり、
それだから武道というものは単なる競技や体育とは別の文化として歴史的に存在してきたと言える。
玄和会の実態を生命史観で読み解くことで、彼らの目指すものが理解できると思うのだ。
玄和会対他流派と言っても実体的な強弱は個人の資質に負う所が大きいだろう。むしろ玄和会の思想や活動のユニークな点に着目することが、
彼らを理解する有効な方法だと思う。その場合南郷の日常的な言動や趣味・性癖をゴシップ的に知ることも外部の者には貴重な情報になり得る。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 13:02 ID:jPG0Bprr

>そこまでいうなら相手してやるか？論より証拠といきましょうよ。

玄和会とは散々やってみてよくわかっているからもう十分。なにせ元会員だし。
何度やっても結果は同じ。接近戦も首相撲もできないただのシロウト。

>だからー、ここのアンチの人達って、茶帯や黒帯（せいぜい初段）の組手を
>見て判断してるんでしょ、大学かなんかで。
>組手を始めてまもない人の動きを見てその流派の戦い方が単調だの間合いが
>遠すぎるだの言うのは変だよ。
>ちなみに、遠い間合いからの突っ込みは、少なくとも協会でも通用するよ。

師範の著書によると玄和会初段は相当の実力があるはずだが。
初段はまだ組手経験の少ない初心者だと言うのならなぜ黒帯を与えるんだ？
突っ込みが通用するって、あんた喧嘩したことあるのか？
あれ程使えないものはないぞ。妄想もいいかげんにしろ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/30 13:10 ID:TMsDNjbW

>>430
簡単にいうと>>425と同じ理由からなんですけど…。

　＞指導局員はもっと師範から口汚く罵られてたよ。

だから何なんでしょう?
仮にも元玄和会指導局員なら理論には理論で返しませんか?
「脱落者」呼ばわりされて自主退学の高校生じゃないんだから。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 14:54 ID:5YSYtDMd

横から初歩的な質問スマソですが、「突っ込み」ってなんですか？

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 16:00 ID:YhrnsLiZ

>>439
非常に遠い間合いから直線的に前進しながら技を出す玄和会特有の動き。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 16:03 ID:YhrnsLiZ

使えるわけないのに馬鹿の一つ覚えのように直線的な動きを必死に練習している。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 16:06 ID:YhrnsLiZ

玄和会の正拳突きも前蹴りも
打ってくるのが見え見えなテレフォンパンチもいいとこだな。
実戦なんかやったことのない奴の考える事だ。

443 ：協会の南郷信者：02/12/30 16:14 ID:NjmlDR7r

＞４３７
遠い間合いからの突っ込みは、少なくとも協会でも通用するよ。

と書いたように、協会の組手では使えるってこと。

＞接近戦も首相撲もできない

ってそんな組手は体が小さい人は避けるために間合いをとるんでしょ？
間合いをとるために後ろに下がる事を逃げ腰と思うならしょうがないけど。

喧嘩で首相撲する人ってみたことないんで、しりません。
もちろん喧嘩じゃ玄和会の組手のように遠い間合いで
喧嘩することもありません。
組手と喧嘩はたとえ役に立つことはあっても別ものだし、
玄和会での遠い間合いからの突っ込みは、
技を創る（使う）練習
相手の技の軌跡を見る練習　　など組手のための練習があげられ、
それが直接喧嘩に使えなかったからダメだ、
というのはおかしいと言いたいんです。
サンドバッグ蹴ってたけど喧嘩じゃ使えなかった、後ろまわし蹴り
練習したけど喧嘩じゃ使えなかったと言ってるのと一緒。
喧嘩に使いたかったら工夫してください。それこそ自主練習で
首相撲やらローキックやら。

＞４３９
寸止めの組手でいう、飛び込み突き（蹴り）をイメージしてください。
すみません上手く説明できません。

大掃除の合間に書き込みました。

444 ：+-+：02/12/30 16:15 ID:XPoOyLZF

-----------------------【【裏・情報・取引】】--------------------------
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---------------------↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓---------------------

445 ：406：02/12/30 17:45 ID:aoQErmeS

＞政夫
師範は「植芝盛平に教わった」と言っているよ、そのことの真偽は兎も角として
第一に、玄和会で教えている合気技は師範が定義したところの合気技を空手の周
辺技として学ぶのが主目的だから合気道の全部を教える必要も教わる必要もない。
第二に、政夫は「合気道から誰か招いて教わった。というのでなければ…」と述
べたが、それでは個別武道の「創始者」を否定することになってしまう。簡単に
言えば植芝盛平は誰に合気道を教わったんだ？という質問と中身が同じというこ
と。居合も同じだね、昔の剣術家なんて自称でよかったんだからそんなにトヤカ
クいうことじゃないよ。

俺が言ったのは玄和で教えてる合気や居合のどこがどう駄目なのかを技術論をと
おして指摘して欲しいってこと。元指導局員なんだから簡単だろ？山を登ってな
いのはわきまえてるから。「サッパリ分からん」話しであれば素直に降参するよ。

446 ：424：02/12/30 17:58 ID:T8aWVCHw

>>423
＞武道修行には実体的に強くなるという以上の意味があり・・・・

確かにそうだ。宗教的な部分とリンクしていたり、その他の異文化とリンクし
てたりするな。その中には「礼儀」というものもある。「生命史観に興味があ
る」と一言で言っても、襟を正して学びたいというレベルから、茶飲み話の話
題にしたいというレベルまで様々だ。
エイリアンと地球人との相互浸透を持ち出すまでもなく、相手の好意からの情
報に対して「近所の書店で売っていない。かなり昔の号らしい。単行本化を待
つ。」といった自分の発言に対して相手がどう感じるかという相互規定・相互
浸透のほうが興味深くはないかい？
出版社にバックナンバーを頼めばいいだけだろ？５年も６年も前じゃないぜ。

＞物理学的宇宙論の生命原理をより弁証法的に捉えたものとも想像できる
まったく見当はずれだ。だから読めって言ってるのに。新で繰れ。

447 ：424：02/12/30 18:02 ID:T8aWVCHw

423はブルオタだな

448 ：423：02/12/30 18:54 ID:JigFIEWp

≫424 おおっ、いいねえ。いかにも玄和会らしい刺のある反応だね。できれば部外者にも解り易く「生命史観」を紹介してくれると有り難かったんだが。
確かに俺は茶飲み話レベルで話しを振ってるが先ずはその程度の会話でいいんじゃないか？俺は別に南郷に弟子じゃないんだし、ここは2ちゃんなんだから。
それに玄和会の会員が南郷の思想をどう理解しているかにも興味がある。絶対服従的なのか、ある程度批判的な見方もしているのか等。
君の態度から察するところ彼の思想に関しては神聖視しているようだが？
≫447 そういう君は誰だ？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 18:59 ID:YhrnsLiZ

実戦で全然通用しないマヌケな練習させて威張っているだけのボケじじい。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 19:01 ID:YhrnsLiZ

実際に強い奴いないだろ。
論より証拠といきがっているが、だったら見せてみろｵﾗｵﾗ！！！

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 19:03 ID:YhrnsLiZ

実戦をした事ないくせにいきがっている勘違いヤロウ。

452 ：424：02/12/30 19:48 ID:qLCPK/Bd

>>423
俺は玄和会の会員じゃないんだよ。だから思想性も随分違うね。ある程度の情
報は提供してもいいと思っているが、あまり深くは語れない。それは、それら
の情報が金になると思ってるからさ。空手も昔のように五千円～一万円の月謝
で週３回ないし６回の指導をするという時代から情報を金で買う時代になって
ると思ってるんだよな。出版社に持ち込んで自身のポジション確保に使うこと
も可能だよ。そういう意味で広くアンテナをはりたいと思ってる。南郷理論も
その中の一つでしかない。キミの好奇心をタダで満足させるために勉強してる
わけじゃないんだぜ。

453 ：424：02/12/30 20:00 ID:qLCPK/Bd

>>423
キミの「神聖視」という言葉に対しては同じ部外者の俺としては「Give and
Take」という言葉を贈りたいね。相手から何かを得るためには、自身が何かを
与えなけりゃならない。金だったり労働だったり、同じだけの価値ある情報だ
ったりね。弟子なのか部外者なのかで、要求されるものの具体的なありかたは
異なれども、「Give and Take」ということに変わりはないだろ？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 20:12 ID:YhrnsLiZ

424はバカか？空手の情報を出版社に持ち込んでポジション確保？
お前さんが何者か知らないが、空手は強くてナンボなんだよ。
弱いくせにいきがるな。

455 ：423：02/12/30 20:19 ID:4qOHRLpJ

≫424 なるほど、そういうスタンスもあるのか。
では君から見て南郷の理論はどれ位の金銭的価値があると思う？
仮に南郷に「極意論」があるとして君の金銭的評価はどれ位なの？
玄和の会員はそれを得る為に人生の大半を代償にしなければならないようだが。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 20:22 ID:YhrnsLiZ

強くもならない妄想理論に価値はない。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 21:05 ID:jMqR86yp

YhrnsLiZの病気が始まったな

放置願います

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/30 21:06 ID:4qOHRLpJ

しかし424の信ずるところによれば、出版社に持っていけばその業界で保身を図れる程度の価値はあるらしい。
もっともこれは多分に424氏の思い込みあるいは妄想と思われるが、そうした発想が出てくるのも玄和会の思想や活動の分かりにくさに原因があると思われる。
会員からのレスきぼんぬ。

459 ：協会の南郷信者：02/12/30 21:35 ID:NjmlDR7r

YhrnsLiZ氏に質問
あなたの言う、強くなる理論って何？
実践（喧嘩？）に通用しうる練習ってなに？
まさかタックルして、組み付いて、関節決めて、じゃないだろうね。
それ、空手じゃないよ。
喧嘩に使えることを考えすぎると、どんどん空手と離れていくんだよ。

南郷理論に金銭価値をつけるとは・・・
すごいな、俺の信仰もまだまだです。
（と、言いつつ全集買っちゃいました。）

460 ：423：02/12/30 22:45 ID:iOCutNc9

424氏に聞いてばかりも悪いから、俺が査定するとしたら、一人の人間が一生掛けても得られるかどうか判らないってことで、
年末ジャンボ宝クジと同等の一～三億と言いたい所だが、南郷の世間的知名度を考えると公言をはばかる程の低い評価になってしまう。
現実的に考えると、同人誌に等しい零細武道雑誌に払える程度の金額だ。
俺はよく知らんが武道業界はむしろ雑誌に広告料払って執筆させて貰うシステムじゃないの？高岡さんもそうなんだろ？
俺は別に424氏にケチ付けるつもりはないから、君が業界人だったら業界での南郷の評価を教えてよ。

461 ：玄和じゃないけど：02/12/30 23:02 ID:+yTJYlqP

>445
>第二に、政夫は「合気道から誰か招いて教わった。というのでなければ…」と述
>べたが、それでは個別武道の「創始者」を否定することになってしまう。簡単に
>言えば植芝盛平は誰に合気道を教わったんだ？という質問と中身が同じというこ
>と。

論理的ではない意見のように思う。
合気道は植芝さんは名づけたもの。誰にも教わっていないのは当然。
南郷さんが　合気を教えるのなら問題ないが、合気道というと変。

合気道を関節技に限定しているところで、植芝さんとは技術的に違うと思う。
合気の定義は無いので、合気をどう教えても問題ないと思う。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 00:03 ID:UMlM+/ha

>>446=424
424はなぜ423に怒っているのか、意味不明。

423も師範の理論に対して
「絶対服従的なのか、ある程度批判的な見方もしているのか」
なんて形而上学的な、しかも的はずれな問いはやめたほうがいいと思うよ。

批判できる実力なんてないのに、批判したつもりになってみても、
あるいは現象的には批判のように見えても、
それは実は批判なんかではないと思うけど。

あえて批判というなら、それは、
「批判者の頭の中にある主観的南郷理論」（≠南郷理論）批判でしかない。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 00:40 ID:ZAhigefZ

≫462 理論的な批判とは別に批評というのもあると思うが・・・
今どき形ジ上学的って言われてもねぇ。あれは左翼系のかなり特殊な言葉遣いだから・・・そんな言葉今でも通用してるの？
うーん、オタク的だ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 01:10 ID:r6hRirH5

てゆうかさ俺はむしろ南郷の思想に哲学的に正しい意味での「形ジ上学」的価値を認めてる訳よ。
生命史観だって俺に言わせれば彼の理論体系の中では古典的哲学における形ジ上学と同じ位置付けにあると思われるのよ。
だから批判以前の問題として彼の思想について議論したかったのよ。
玄和会の内部では南郷の理論や思想について自由に議論できるムードではないのかもしれないが、そういうのって世間では野暮って言うんだよ。
南郷の理論を自分のレベルに引き下げて解釈することも必要だ。元々客観的に見てどれ程の価値があるのか判らないんだから。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 03:38 ID:J1v0xsJp

４０６は関節を極めての投げ技が全て「合気道」ではないのは分かるの？
「合気道」を創った植芝も武田惣角から合気を教わっているよな。
古流の剣術もみんな勝手にやってたわけじゃなく、師から独立して流派を創ってるんだろ。
師範は確かに植芝に教わったと言ってたよ。だがいつそんな修行をしてた過去があるよ？

「合気道」や「居合」というのがその辺に落ちてて、誰でも勝手に名乗れるものじゃない
という事が一つ。
あと、伝承された物でないとなるとデタラメだろ？
独自に研究して関節を極める投げ技を教えるのは勝手だが、それは「合気道」ではないんだよ。

独自に研究した投げ技の技術を知りたいなら一度投げられてみたら？
力だけだよ。合気はない。

４３８
理論には理論でってな、４０６の書き込みのどこが理論的なんだ？
教えてくれ。
武道の事何も知らない奴に、ガキの質問みたいのされると疲れるぞ。

４３４は玄和会が何の流派か知ってた？
「生命史観」で極真や協会倒せるのかよ？
「ボクは空手よりお勉強の方が得意なんですけど。」って他流試合すんのか？
はははは！それ見たいな。

掲示板で闘えるなんて誰も言ってないんだよ。
今玄和会にいる奴が妄想で強いと思ってるんだよな。しかも自分の親位年いってる
飛翔隊とかを他流と闘えると思ってんの。
だから、「バカ言ってんな！」って。
若手が育たない原因は師範にあるんだから、そこを改善しなきゃ先進まないんだよ。
頭ばっかの奴が多いからご理解頂けないんだな、これが。
つーか読めばわかるだろ？ちゃんと読めよ。

466 ：424：02/12/31 03:41 ID:SYAUoZPz

俺は出版業界人ではないけれど、武道業界での南郷理論に対する価値は非常に
低いね。

＞出版社に持っていけばその業界で保身を図れる程度の価値はある
俺はそんなこと書いた覚えはないぜ。使い方によっては金になると書いただけ
だけどね。ただ、今の武道出版業界はレベルが高くないね。２ｃｈでのやりと
りのほうが雑誌の記事を先行してるから。昔、某武道出版社の面接を受けた時
に掲載されている流派が広告料を払っているから、そこが内容の乏しいもので
も読んで面白いものに仕上げなければいけないと言われたよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/31 03:52 ID:SYAUoZPz

465は自分が他流試合をしたことないだろうね。読んでてわかるよ。あ、俺は
玄和会の空手のレベルが高くないのを前提にした上で言ってるんだけどね。
465みたいな思考では他流試合やったときに上手く弄ばれる口だな。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 04:06 ID:J1v0xsJp

そうなの？
君って強いんだねー。
でも残念でした。君の予想はハズレです。

469 ：政夫：02/12/31 04:15 ID:J1v0xsJp

あ、名前忘れた。
そう言えば俺は渡部じゃないよ。
別に名前は何でもいいんだけどね。
洋一にしようかな？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 04:40 ID:V9sTgQbd

思想とは宗教と同じように一人の人間が自分に対しての周囲状況などを考察し
考える一つの尺度であり一人ひとりの考え方が（普通）同じようであっても違うように
押し付けられるものでも押し付けるものでもないはず。
カルト宗教のようにその中でのみ常識的なことでも、他の世間では絶対的に否定されることもある。
県道怪のNga垂木を切るのを何の疑いも持たずに信じているのと大差は無いと思うが。
思う人は思えばイイ。
否定する人は否定すればいい。
個人の武道修行に何の差障りも無いことだと思うが。
というか、こんなこと言ってる間にも１００本は突けるぞ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/31 07:40 ID:yI9IIrGP

そう、そんなこと言ってる間にも資格試験の勉強ができる。金儲けの算段もで
きる。

Ｎ先生の垂木斬りはホントだけどね。でも、あれが何？ってなもんだけどな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/31 07:47 ID:yI9IIrGP

＞468
ボクちゃん強くないヨー。ただのサラリーマンで、総合格闘技のパンピー
練習生。
鼻息の荒いキミの武勇伝を是非とも聞きたいなー

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 09:11 ID:sPK2aZtB

>>469
てめぇ空手部何期のやつだよ？１０期代のやつだろ？

474 ：協会の南郷信者：02/12/31 11:02 ID:LN55fSOg

南郷師範が育てようとしたのは、ただの空手の指導者じゃなく、空手の達人。
達人を育成するのは、前人未到であり、なかなか育たないのは仕方の
ないことだと思います。
協会みたいに法人で、金まわりも良く、有望な選手を育てる環境もあり、
指導者も空手をスポーツなのか、武道なのか、どうでもいいと考えてるので
気楽に練習できる所、ではないんです、玄和会は。
ただ、政夫氏の言うように、「有望な選手を育てられない師範に責任がある」
として、南郷師範を首にして、営利団体を目指されても困るんです。
もしそうなったらよけいドロドロな組織になると思うんです。
まあ、もう少し入会しやすい環境になってもらいたいけど。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/31 11:16 ID:u4p7FITS

>>465
自分>>406に同意、とは書いてないです。

だからわざわざ　>>425　に同意と書いたんですが。

＞政夫、お前「指導局」名乗るんだったらもう少し論理的批判したら
お前、前にも言われてたけど「山を登った分しか見渡せない」らしいよ

この一文のことですね。
貴方「頭が良すぎるから」文章のあるはずの無い裏まで探りすぎるんですよ。
自分馬鹿ですから、文章はそのままにしか受け取れないんです（ｗ
これだから天才は嫌（ｗ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 12:32 ID:aAAwZkgf

>政夫

「頭ばっかの奴が多いからご理解頂けないんだな、これが。
つーか読めばわかるだろ？ちゃんと読めよ。」

あなたの説明の仕方が独善的なので相手に理解してもらえないのです。
相手に理解できるよう、相手の認識の立場にたって意見してもらえますか？
結局あなたのやってる事は自分を相手に押し付ける事。きっと恋愛も上手く
いかないでしょうね。あなたが一番よくわかってると思いますが。

477 ：チンパンジー空手：02/12/31 16:42 ID:cxt9qlxZ

政夫の言っていることは良く分からんが・・・・

瀬江先生は元々が白血病の研究者だったんだろう？学問としての医学を確立す
ることで白血病やガンが治るようになるのかな？昔、南郷師範に会ったとき、
ガンは食生活の乱れから生じると言っていた。故・武谷三男の結論と同じだね。
でもこれではガンにならないためには、あるいはガンを治すためには食生活を
乱さないという結論しか出てこないのでは？
専門外なので正確ではないが、最近のＴＶでガンは直接的には遺伝子がガン細
胞を作り出すように指令を出すようになるからなるなんて言ってたよ。だから
その指令を出さないようにする、あるいは受け取れないようにすることでガン
にならないし、一旦発生したガン細胞も消滅するなんて言ってたよ。そんでそ
の原理に基ずいた薬品が製品化されているらしいね。長期に渡って使用した場
合に安全性に問題がないかは今後の研究課題らしいがね。
そういうのって学問ではなくて研究そのものだけれども、今までの抗ガン剤で
ガン細胞を殺すやり方からすれば革命的な方法だよな。（続く

478 ：チンパンジー空手：02/12/31 16:52 ID:cxt9qlxZ

お世話になった先生がたには失礼かもしれないが、「医学の復権」とか
「昔日の医聖が」との大仰な発言をする先生方にどうして俺の疾患が治
せないんだろうと不思議で仕方なかったよ。
膝関節が痛くて曲げることが出来ないという患者に対して「いやキミの
場合、膝というよりも足首が詰まっていたから治しておいたよ」？膝の
痛みが全然取れてないんですけど・・・・。「膝そのものは治らないか
ら周囲の筋肉を鍛えて補強しなさい」？そうなんでしょうか・・・？

でも学問的ではない治療院で簡単に痛みは取れたけどね。「膝が曲がら
ないのは関節内部が炎症を起こしているからだ、だから炎症を消すため
にアイシングしなさい。炎症を起こすのは骨自体が変形してしまってい
るからだ、骨を修復するのにサメの軟骨が効果的だという実績がある、
使ってみなさい」
きわめて合理的＝科学的なんだよね。実際に、それで効果があるんだよ。
患者にとって最も重要なのは「治る」ということです。しかし「城砦」
の主人公はあくまでもフィクションでしかないんでしょうね。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 19:02 ID:dPYysprm

さすが玄和の連中は下手な煽りには乗ってこないな。
クローン人間の問題も南郷流ではどう解釈されるかとか興味があったんだが。
ところで玄和会から武道の達人が現れるとして、それは生命の歴史の中でどう位置付けられるんだろう？ある種の超人思想みたいなものがあるのだろうか。
2ちゃんを見ると玄和会って女を指導者にしたり、支部同士で敵対させてそれを指導局が横断的に管理したり、「医学」の実践をしたりと、
何か毛択東の文化大革命っぽい雰囲気があるんだよね。実態はどうなのだろう。違うなら違うではっきり知りたい所だ。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 19:55 ID:n1g63O3F

>達人が現れるとして、

って現われないだろ・・・・

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/31 20:00 ID:n1g63O3F

>支部同士で敵対させてそれを指導局が横断的に管理したり、
>「医学」の実践をしたりと、何か毛択東の文化大革命っぽい雰囲気があるんだよね。

ちっぽけな弱小支部をどんな形で管理しようと
玄和会自体が所詮ただの同好会みたいなもんだろ。
なぜ文化大革命と比較しているのか理解できない。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/01 08:18 ID:rlxASFz8

＞479
武道の達人は生命の歴史の中で「人間」なんじゃないの？

女性を指導することがどうして文化大革命っぽいんだろう？
支部同士の対抗なんて玄和以外にも普通にあるけどね。一般企業でも各営業所
同士で競争するなんて普通だけど。そんで順位をつけて表彰するとかね。
「医学」の実践を玄和の支部が行っているという事実はない。玄和関係者で本
職のお医者さんや治療師が存在するだけです。

「毛沢東の文化大革命」という言葉を使ってみたかったんだね、かわいいよ。

483 ：政夫：03/01/01 10:35 ID:FoE82yku

相手の認識の立場に立って？
４７６、お前はどんな認識レベルなの？
玄和会は空手の流派だろ。学問関係は論理学研究会がやってるけど、あれは直接
玄和会じゃないんだよ。彼等がだす本に玄和会って書いてあるか？
空手の実力の無さを学問関係の書き込みでごまかすなって。

あと、恋愛どころか結婚してるんだけど。期待を裏切ってごめんね。

協会の南郷信者君
達人が育たないのは仕方ないと簡単に言ってるけどさ、じゃあその為に人生の
大切な時期を使った人達はどうなるのよ？
飛翔隊なんか田熊隊長以外はまともに空手も出来ない生活だぞ。
ダメでした。あとは勝手に生きて行けって。
無責任だと思わないか？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/01 11:33 ID:jpkG++y9

政夫、頑張って玄和会を立て直せ。お前なら出来るかもしれんぜ。ただ、玄和
会を強い空手集団にしたいお前の熱意は分かったが、熱意を暴走させて他人に
当り散らすのはヤメロ。
飛翔隊の面々が師範は無責任だと発言してるのかい？空手に賭けて弱小流派で
内弟子になった人間はそういうの多いな。同じ時期に学校行ってればとか、安
定した仕事についてればとかさ。でも、他人がそうやってる時期に空手だけや
ってたから玄和の中で突出できたんだろ？出発地点で誰もが考えなければいけ
ないのが「他人のせいにしない人生を生きよう」ということじゃないの？西郷
さんや田島さん自身が師範のこと無責任だと言ってるの？
キミのは組織運営や方法論の不備を検討して改善していく姿勢とも違う気がす
るぜ？

485 ：協会の南郷信者：03/01/01 13:31 ID:Kc/lFxbc

あけましておめでとうございます。
＞政夫氏
しかし、もし南郷師範が、有望な選手達に、
「仕事と空手が両立できる環境」を提供できたとして、それで
達人は育つでしょうか？
指導員には特別に最低賃金、地位、コネで職に就けるとかいうのは、
よその流派でやっていること。
しかし、それをやってしまうと仕事重視で空手が「趣味」で終わってしまう
と思うんです。
学者という職業が無いように、結局はどれだけその道（空手）を歩いたか、
という自己満足です。
師範も「道場をでれば乞食同然」と書いていたように、空手家の道は
険しい。それをあえて特撰科の人達は少しでも歩こうとしたわけで、
その後彼等が悔やんでいるとしても俺は彼等を尊敬しています。
というか、政夫氏自身、後輩達を教えていたのだから、
「少なくとも、俺が教えた部分は間違ってはいないし、後輩達に
充実した学校生活（いろんな意味で）を提供できた」
と自信をもってもらいたいんですが。
ちなみに俺は「人生の大切な時期を使って」よかったと思います。
ただ、雑誌「ザ、キーム」（でしたっけ？）では投稿も募集するようなので、
個人の「歩いた成果」が発表されれば、自己満足ですが、空手に賭ける意味も
でてくるのでは？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 17:26 ID:dbLpv5mk

全部玄和会や師範が悪い事にする事によって、自分の人生の失敗を少しでも他人のせい
に出来て痛みが和らぐんだろ。
人間誰しも、自分が悪かったとは認めたくないよな。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 20:11 ID:t9mimEPX

政夫は４８６の言葉を噛み締めろ。

新しい年、新しい出発しようぜ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 21:16 ID:LrX4aAr/

しかしやっても強くならないのなら流派、師範の責任では？
強くなると偽って、やらせておきながら他流派に全然勝てないのなら
サギじゃないか。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 21:30 ID:CVgA1N3C

最高の上達論があるというから信じて入会し、続けたのに、
強くならなかったら会員の立場がないぞ。
最高の合格率だと宣伝して、金を巻き上げ、
いい加減な授業で誰も合格しない塾と同じ。

結局自己責任だと言い逃れをして責任転嫁しているのは師範のほうだ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 21:32 ID:sMxBB8P4

習うやつの才能の違いだろ
玄和的には素材だっけか

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 00:51 ID:qhJWApYQ

玄和会の素材も他流派の素材も同じ。
ならば玄和会のほうが強くならなければいけないはずだが、実際は違う。
これは玄和会の上達論が他流より劣っている事を示している。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 00:54 ID:qhJWApYQ

単に体力をつけてサンドバッグを叩いている連中より強くなる事すらできない。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 01:26 ID:ePPLafIQ

「上達論」もそうだが、「突っ込み」とかの戦闘スタイルにも問題があるのでは？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 02:21 ID:fywfTDyl

あんな突っ込みをなぜ一生懸命練習しているのか？何の意味があるのか。
玄和会に強さを求めるのは所詮無駄なのか。
二言目には言い訳して逃げる。玄和会は本当に武道なのか？
恥ずかしくないのか。いい加減に恥さらしはやめて、強い人間を見せてみろ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 02:23 ID:fywfTDyl

強い人間を育てられないなら、武道として存在価値はない。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 02:26 ID:fywfTDyl

強い人間を育てられない。ただ精神論で逃げるだけ。
やっていることは少林寺と同じじゃないか。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 02:29 ID:fywfTDyl

口先だけは生意気なぶん、少林寺以下だな。
何もできないのなら黙っておとなしくしてろ。弱小流派らしくな。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 02:34 ID:fywfTDyl

*************結論**********************
*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
*玄和会はただいきがっているだけの弱い奴ら*
*　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*
***************************************

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/02 10:29 ID:9YrsVior

まあ、俺も玄和の組手は大味すぎると思うけどね。ホントはもっとショート・
レンジの攻防も学んだほうがいいと思うがね。
でも突っ込みや揺さぶりは玄和らしくていいじゃないか。今の時点でパーフェ
クトじゃなくても発展させられる可能性はあるんじゃないの？最近、協会のチ
ャンピオンクラスの奴に会ったら、フットワークが凄いのね。大変な修練を積
んで動きが速いのは当然だけど、技術的にも非常に巧妙で良く考えられてるね。
まあ、生意気なイキガリはいただけないが玄和会の発展をココロから祈ってる
よ。

500 ：政夫：03/01/02 12:19 ID:xL+Z8lYa

師範は奥さんが大学教授だったから、仕事しなくても飯は食えるしね。

特選科は年齢的に社会復帰出来たんじゃないかと思う。ギリギリセーフ？

俺が言ってるのは、師範は結果を出さないで責任とらないだろ？
飛翔隊や特選科が「達人」となった。けど貧乏だよ。なら得る物があったんだから
いいよな。得る物がなくて仕事もない。指導に失敗した師範は責任転嫁。
人は使い捨てじゃないんだぞ。
飛翔隊は何も言わないからいいだろ？って、中にいたら何も言えない事位わかれよ。

協会の南郷信者君
君の空手生活と一緒にするのは違うと思うよ。とても前向きな考えだけど
そういう考えが玄和会の上層部を堕落させてると思うよ。
特選科に失敗した責任を何もとらないでいるから、１０年も強い奴出てこないんだと
思うが。君はどう思う？

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 14:57 ID:pgIAUM2g

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 14:57 ID:pgIAUM2g

協会ってなんですか。わかりません。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 15:26 ID:pgIAUM2g

誰か教えてください。

504 ：協会の南郷信者：03/01/02 18:16 ID:ixXe+9gS

＞５０２
空手協会のこと
社団法人で松濤館の流れをくみ、寸止めだけどメンホー無しで組手を
する団体。
平安の型をまじめに練習し、当ててはいけない、といいつつ、
結構当てている、変な団体
（鼻血が出る程度は注意で済みます。）
南郷師範からは、型は（まあまあ）評価されてるが、組手は批判されています。
金沢弘和など、有名な空手家を育てていますが、内部でごちゃごちゃがあり、
俺が入門した時にはすでに以前の有名人はかなり離れていました。（泣）

＞政夫氏
大学卒業とともに玄和会を離れていく者が多いので、社会人でもできる
（継続できる）環境がほしいですね。
もはや特撰科の募集は無理かも。
それより全体の底上げ、飛翔隊と一般会員の隙間をうめる必要があるかも。
俺もそうでしたが、今の練習で満足している会員の責任でしょうか。
だから、アンチから、（弱いと言われるのは結局はサボってたお前の責任だ）
といわれたら否定できません。すみません。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 19:22 ID:ePPLafIQ

＞政夫氏。
生命史観のことを質問して他スレでどうぞと言われた者です。
では玄和会の実力について質問します。飛翔隊とか特選隊といった人達が全盛期に、1.K-1のホースト 2.総合格闘技のシウバ　3.極真の数見　4.ボクシングの超人的王者ロイ・ジョーンズ
と闘ったら勝てたと思いますか？
ルールは特に設定しませんが素手の決闘（殺し合い）という条件で。

506 ：俺は政夫じゃないけどね：03/01/02 20:30 ID:FrqvaX5q

↑勝てないね。あと、特選科は見習いだったんだよ、才能はあったけど。玄和
会の強さを代表する存在ではなかったんだよ、残念ながら。一応、知らない人
のためにね。

507 ：俺は政夫だけどね：03/01/02 21:00 ID:V8ljLZE2

５０６と同じで勝てないだろ。
特選科は全盛期と言える状態まで育ってなかったのは事実だよ。
飛翔隊の全盛期で辛うじて数見に勝つかも？ってぐらいかな。

協会の南郷信者君
全体の底上げ案は以前師範に却下されたんだよ。
変だろ？
一般会員は強くなくていいらしい。
特選科のような者達が強ければいいんだとさ。

508 ：峰流婆＝協会の南郷信者さんじゃないけど・・・。：03/01/02 21:45 ID:n8QiBVZO

>>507
>全体の底上げ案は以前師範に却下されたんだよ。
>変だろ？
>一般会員は強くなくていいらしい。
>特選科のような者達が強ければいいんだとさ。

そうなんですか？
本当だとしたら、たしかにヘンですね・・・。

私は、このスレや前スレで、客観的には玄和会よりと見える発言を
行ってきましたし、前述したように、いまだに師範の理論には全幅の信頼を置いていますが、
最近の玄和会は、たしかに理解し難いところが多い・・・。

「護身クラス」を創ったり、段位の設定を易しくしたりと、「時代迎合路線」で行くのかと
思えば、別に会員の数を増やすなどの措置も取らず、かといって、今のままでは、
飛翔隊以上の実戦部隊が生まれるはずもない・・・。

「万骨枯れて一将校なる」は、師範の反面教師的格言なはずだが、１０年後、２０年後のこと
考えると、果たして玄和会の歴史の「実果」とは何か、考えさせられますな・・・。

学問の分野では、師範の言う「学の体系」は、ほぼ完成しているはずだけど・・・。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/02 22:01 ID:1ANzREXD

その底上げ却下論を聞いてると、マルクスを思い出すな。
下部構造が上部構造を規定するはずなのに、階級社会はそうなっていない。
南郷はある意味筋を通してるな。
善し悪しは別として。

510 ：政夫：03/01/02 22:50 ID:V8ljLZE2

俺らも組織をいかに良くしていくか、真面目に考えていたんだけどな。
他流を見ると、普通の稽古生や支部長なんかでも強いのが当然だろ？
例えば玄和会の支部長で闘えそうなのいるか？
指導局員が支部長に教えて、それを支部で指導してくれたらもう少し良くなると
思ったんだが、俺らが伝える相手がおじさんばかりじゃ無理なんだよ。
支部長から若い奴らに入れ替えないと。頭も体も若い奴に伝えたいよな。
それも却下。
君ならどうよ？そんなで底上げできる？

511 ：峰流婆：03/01/02 23:09 ID:n8QiBVZO

>>510
＞俺らが伝える相手がおじさんばかりじゃ無理なんだよ。

ソースは失念したけど、師範はどこかで、「弱い師など、存在していいはずがない。」
って言ってたけど、そのへん、当人はどう捉えているんでしょうね？

それから、政夫さん。
我々、末端会員が知り得ない内部事情をいろいろリークしてくれるのは、ありがたいけど、
あなた自身の正体がバレる恐れはないんですか？

512 ：505：03/01/02 23:25 ID:SZ9hNdNi

あのさ、俺も昔南郷さんの弟子になりたくて手紙を出した事があるのよ。出版社経由で出したんだが何の返事も来なかったんでそれっきりだ。
俺と君達は同年代だと思うけど、君達の言っていること聞くと色々考えさせられるな。
武道と生活の両立も個人レベルでは可能だろうが組織としては難しいだろうな。
それに武道を空手で追求する事自体、余程の天才以外無理じゃないだろうか。歴史的には武道は剣術を中心に発達してきたので、そこはあまり問題化してこなかったのだろうが。
これ程格闘技文化が繁栄している現代では君達の理想の実現も困難だろう

513 ：505：03/01/02 23:40 ID:ePPLafIQ

で、俺自身は生活と武道を両立できてると思うけど、それは剣によってだ。
空手では自分の才能の無さを実感したよ。それを超える為には生活を犠牲にせねばならなかっただろう。
しかし剣の道を歩むことで武道修行と生活がうまく調和していった。
空手で超一流になるには余程肉体を鍛えなければならない。生活を持っては難しいだろう。
玄和ももっと剣技に力を入れるのも一つの方法かもしれない。

514 ：505：03/01/02 23:58 ID:oZh1zpfu

それに今の若い奴らは俺達の世代とは違うぜ。君に言わせれば甘いのかもしれないが、今の若い奴の方がイマジネーションが豊かだ。
これだけ武道や格闘技の情報が溢れているのだから当然だな。
こういう時代だからこそ玄和会も南郷のエキセントリックな思想や理論を全面に押し出してゆくのもいいかもよ。
それに南郷の著書によく出てくる長髪不精ヒゲのちょっとホームレス風のオッサン達も、見ようによってはかなりイケてるよね？
別に冷やかしで言ってる訳じゃなく、玄和会には今の時代に十分アピールするものがあると思う。

515 ：?|?i¨?I`?i`?1/2?M?O`：03/01/03 01:00 ID:gM8qgiLT

＞全体の底上げ案は以前師範に却下されたんだよ。

まじっすかあ。南郷師範は昔、「他流の者の方が本を読んでいる」
と苦笑いしてたんで、会員の意識向上を求めていたと思っていました。
会報「玄和」にはよく、会員の底上げを計るような作文が
書かれていたと思うんです。
（教科書の感想とか、玄和会と私とか）
あれ読むといかに自分が甘いか痛感させられます。今でも協会だけど、「やべ、
教科書で確認しなきゃ」と思ってしまいます。
（それでこの間の審査で立ち方や基本技の形が玄和会式になっちゃって
指導員に怒られてしまいました。一度創った形はなかなか変えられない
ものです。）

516 ：５１５は協会の南郷信者：03/01/03 01:03 ID:gM8qgiLT

昔は指導局入り＝強い、もしくは優秀な会員が行くところで
論理学研究会＝頭のいい会員、女子
海保先生の特別指導＝強くて素材がいい会員　と思ってたんで、
それぞれ先輩や同級生が参加していくのをみてうらやましかったです。
（俺は当時劣等生でサボっていました。ですから論外）
で、ある日、久々にその同級生と会ったとき、その同級生の前蹴りが違っていたんです。
型には定評あった人なんですが、　力とスピードがついて、彼特有の癖も
無くなっていて、やっぱまじめな奴は違うと思ったもんです。
（彼は本部道場にも強化合宿にも行ってました。）
すごく反省しました。
しかしそういう、後から気づいた奴の受け皿が無いのも事実ですよね。
玄和会の雰囲気に慣れない人、理論よりもとりあえず実践を求める人
（会員じゃなくて、会友として）のコースがあってもよかったような
気がします。
一時期は、会員を増やす運動とかあったんですけどね、やめた奴は
（破門された人も）二度と戻れない雰囲気ですよね。
まあ、今さら戻れるはずがないので、南郷師範の本を持って、協会に
入ったんですけど。

517 ：協会の南郷信者：03/01/03 01:46 ID:gM8qgiLT

＞５０５氏
＞こういう時代だからこそ玄和会も南郷のエキセントリックな思想や理論を
全面に押し出してゆくのもいいかもよ。

いや、それやると、夜中に発作を起こしてカキコむ「あの人」がでてくるから。
５０５氏もそうですが、玄和会の実力を気にし過ぎ（笑）
防具つけて、思いっきり突く以上実践的な空手だと思います、以上。
誰それを倒すとかは結局は想像のなかです。
例え今の有名人より強くとも数年たてば、新しいルールの試合、新しい
チャンピオンがもてはやされ、今度は「もしそいつと飛翔隊が・・・」
なんてことになりかねません。
古い話になりますが、４００戦無敗とうたわれたヒクソンが顔をなぐられて
腫らした試合（誰とでしたっけ？）結局はヒクソンが勝ったけど、
やっぱ打撃技は重要だと思いました。（ボクシング、空手関係なく）
それでいいんでないでしょうか？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 02:31 ID:zUZU5n1i

>思いっきり突く以上実践的な空手だと思います

説得力を感じませんが・・・

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 08:55 ID:6TscicGY

>>510
＞俺らが伝える相手がおじさんばかりじゃ無理なんだよ

？俺が所属していた支部では４０代の支部長が「合宿や講習会に来なくていい」
と師範に言われてると言ってた。「年寄りは来なくていい」んだってさ。実際、
盛さんが指導局長になった頃の話で、指導局員も特選科だったＴ橋や論研のＫ庭
とか若い人材を起用してたけどな。でもそういえば「玄和」に載ってる支部長名
に変わりばえはなかったけどな。
「ＢＲＹ」なんて若い指導者たちの台頭を感じたけどね

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 11:46 ID:2RFS3L3Z

他スレでもみたけどＢＲＹって何ですか？
玄和会から独立した組織？極真と正道みたいなものですか？

521 ：協会の南郷信者：03/01/04 00:31 ID:A6Y+yzAV

＞５１８
防具使って当てる流派なので、別に玄和会でも日本拳法
でも関係なく、実践的なのではないか、と言いたかったんです。
５０５氏の質問だと、比較したかったんだと思うんですが、それ
やりだすと、キリがないんで、「玄和会の実力」を「玄和会の魅力」と解釈しました。
そうすれば、会員や特選科の人達がなぜ必死なのか、状況が分かると思って。

＞５１９
あのMさんが今の指導局長なんですか。時代感じます。
Mさんは「教科書」のような指導をしますよね。ただ、恐さや強さは
あまり感じませんでした。（秀才のイメージが強すぎて）

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 07:27 ID:MKSFlmww

＞521
私がいた数年前にＭさんが指導局長になった時期があるということです。その
後、飛翔隊の田島さんが指導局長になったと知人に聞きましたが、現在のこと
は知りません。

523 ：政夫：03/01/04 18:21 ID:aUooW2pG

峰流婆君
この程度じゃ誰かわからないと思うよ。わからないかな？多分平気。

最近は妄想だけの会員があまり書き込みしてないのかな？
俺みたいのが書いた内部の事を真面目に考えてくれたらいいね。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 18:25 ID:/VGsbgnA

>>523
おめー何期のやつ？ひょっとして俺と同じかも。俺は１５期。

525 ：政夫：03/01/04 18:42 ID:aUooW2pG

そうなの？
内緒って事でいい？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/04 20:06 ID:X7n7ro/H

玄和会で指導局で政夫といったら一人しかいないだろう？
そうでしょ？
だって玄和に書いてあるでもん.
日大だけど玄和会出身ではないんだよね．

527 ：524：03/01/04 21:32 ID:yTFE0IHu

>>525
え？オマエ日大防具空手道部出身じゃねぇの？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 00:10 ID:+0Mb/oLy

最近の日大防具空手道部があまりにも弱いのは上が原因なのか？
日大といえば玄和会でも最強を目指す大学のはずだったが．
同好会に格下げになったの？
日大出身の部員はどう考える？

529 ：政夫：03/01/05 02:13 ID:FrVvqnnJ

５２４は何でそんなに俺の事知りたいんだ？
そんなに俺が好きか？
それより「玄和会vs他流派」についてなんか書けよ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 02:31 ID:fDYKKXl4

玄和会は決して他流派とは戦わない。よって何も言う事は無い。
このスレタイは意味なし。単なる玄和会の雑談スレにすぎない。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/05 02:35 ID:fDYKKXl4

　　　　　そもそも誰も「玄和会ＶＳ他流派」について語っていない。
　　　　　他流試合の話が出るたびに玄和会側は言い逃れか放置しているだけ。

532 ：524：03/01/05 08:54 ID:vw2Nklm4

>>529
オマエが好きだ。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 00:05 ID:TMRYEsz4

政夫はなぜに玄和を責めてるんだ？
もとよりあなたはここにいる誰よりも強く、人を引っ張る人間じゃないの？

なんか裏切られたの？文面見るとそんな感じするけど。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 03:02 ID:0EhDSuEp

>>533
>>532
スレ違いです。単なる雑談は他でやってください。
スレタイをよく読んでください。
『玄和会ＶＳ他流派』です。
玄和会はホーストに勝てるのか？玄和会はシウバに勝てるのか？
玄和会はボブサップに勝てるのか？玄和会は吉田に勝てるのか？
玄和会はミルコクロコップに勝てるのか？玄和会は藤田に勝てるのか？
玄和会はノゲイラに勝てるのか？玄和会はジェロムレバンナに勝てるのか？
これらについて語ってください。
それ以外の話題は放置でお願いします。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 08:42 ID:QRj70eCA

>>534
スレ違いです
スレタイをよく読んでください。
『玄和会ＶＳ他流派』です。
玄和会は松涛館に勝てるのか？玄和会は糸東流に勝てるのか？
玄和会は和道流にかてるのか？玄和会は剛柔流にかてるのか？
玄和会は極真に勝てるのか？　玄和会は芦原会館にかてるのか？
玄和会は玄制流にかてるのか？玄和会は躰道に勝てるのか？
これらについて語ってください？
それ以外の話は放置でお願いします。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/07 21:54 ID:Ou+Bemj/

>>535
座布団２枚！

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 01:59 ID:9q/gLh5e

いまさら松涛館や糸東流に勝ったところで何の意味があるんだ？
最高の上達論があるならホーストやサップに勝ってみな。
南郷は剣道が、防具や竹刀を昔のまま改良せずに使っている事を非難していたな。
時代の流れに取り残され形だけのものになり本末転倒だとな！
だったら玄和会の倒すべき敵も、その時代ごとに変わるべきであって、
いまさら寸止め空手に対抗したところで意味はない。
それとも玄和会にとっては寸止め空手が今も脅威の敵なのかな？
玄和会は寸止め空手が未だに越えられない大きな壁なのか？
それほど弱小空手だったんだな。南郷理論ってのは一生かけて
寸止め空手より強いかどうかというレベルに達するのがやっとって訳だ。
そんなくだらない空手やめちまえよ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 03:19 ID:w8LOyjh9

分かった。基礎は身に付いたので辞める。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 07:31 ID:HOzbo0ze

昔、南郷先生の「武道の復権」に、柔道は空手より理論的に劣るような事が
書かれていました。
本の中には具体例として、国体柔道選手が空手白帯の生徒に瞬殺された
事例がのっており、当時はこんなことは珍しくもないので、誰も感心等しなか
ったと豪語してました。

ここ数年、異種格闘技が盛んになり、実際に両者が公式の場で戦うことが
現実になってきましたが、空手の方が負け越してるように思えます。
先日の佐竹選手と吉田選手の一戦などは、南郷理論的にはどのような説明が
なされるのでしょうか？
それとも佐竹選手のは、空手とは認めないのでしょうか？

決して皮肉などではなく、玄和会の方の率直な意見がききたいです。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 08:34 ID:KX1ZlFmv

537さん　そういう意味じゃないよ。寸止めはどうでもいいの。
ホーストやサップ　て流派じゃないでしょ。
スレタイは『玄和会ＶＳ他流派』

国体柔道選手が空手白帯の生徒に瞬殺された事例というのは、
南郷さん自身の白帯時代の話と聞いた。
常識で分かるけど、いつの時代でも、普通の空手白帯が勝てるはずないよ。
空手白帯て、まだ空手の稽古ほとんどしていないでしょ。
南郷さんは喧嘩が強かっただけだと思うけど。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 16:08 ID:9q/gLh5e

ホーストやサップも広義では他流派じゃないか？
同じ突き蹴りを主体とする格闘技だろ。
南郷は著書の中でキックボクシングも批判している。
と言う事はもちろんホーストやサップもその対象であって
玄和会は勝てるはずなんだが。

ところで玄和会会員の皆さん方、他流試合の話題が出ると、とたんにレスが
少なくなるな。何か言う事はないのかい？南郷の受け売りが得意なんだから
本を片手に言い返してみたら？他流派に勝てるなら勝てる、負けを認めるなら認めるで
今まで批判してきた事を訂正するとか、態度をはっきりさせたらどうだ？
それとも掲示板上ですら逃げるのかな？不利な事は放置するのがせめてもの玄和会の抵抗かい？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 18:47 ID:vrh3viAV

ホーストやサップは流派ではなくて、個人名。
535はそれを指摘したから、座布団２枚もらったの。
シャレだよ。

543 ：峰流婆：03/01/08 20:11 ID:ql0VDVnD

>>541
＞南郷は著書の中でキックボクシングも批判している。

どこで？

師範の著作を一通り調べてみたけど、「キック・ボクシング」そのものを批判している
ところは、見つからなかったよ。
「武道の復権」Ｐ４１～で、「キック・ボクシング」から見た「ボクシング関係者」批判、
「武道の修行の道」Ｐ９５～からの「総合武道論」はあるけど、それ以外は判らん。

煽りは結構だけど、それならソースを明示して。

で、ちなみに、師範のボクシング批判だけど、それは主に「上達論的見地」から見た
批判であって、現象的にボクサーが弱いと言ってるわけじゃないよ。

（要するに、端的にはボクシングには、「技を創る」という上達過程が大きく省略されているということ。）

544 ：峰流婆：03/01/08 20:31 ID:ql0VDVnD

>>539さん。
＞先日の佐竹選手と吉田選手の一戦などは、南郷理論的にはどのような説明が
＞なされるのでしょうか？
＞それとも佐竹選手のは、空手とは認めないのでしょうか？

まず、私が>>543で述べた,師範の著作「武道修行の道」Ｐ９５～１０６をお読み下さい。
そこでの師範の「総合武道批判」を読まれれば、だいたいあの試合の意味がお解かりになるんじゃないかと・・・。

端的に、吉田ＶＳ佐竹とは、純然たる「柔道ＶＳ空手」などではなく、
「総合格闘技というリング上においての、『世界レベルの柔道を基盤とした、総合ファイター』
ＶＳ『ケンカ空手をベースとした、総合ファイター』の試合」
と捉えるべきです。

「あらゆる格闘技の、実体の差異の本質は、その『間合い』にある。」

「パンクラチオン（ギリシア時代の総合格闘技）とは、中途半端なレスリングと、
これまた中途半端なボクシングを複合させたものである。　by プラトン」

この二つの言葉の持つ意味を噛み締めて、あとはご自分でお考えになって見て下さい。

それでもお解かりにならなければ、また後日、お越し下さい。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 20:50 ID:pveTCIpY

>>543
南郷のキックボクシング批判は、著書「武道とは何か」で述べている。
テレビで見られる、キックボクシングは技の乱れのいい見本である云々・・・
正確な言いまわしは違っていると思うが。今手元にないので。
峰流婆君の手元にあればもう一度調べてみてはどうかな？

ところで散々言われている事だが、著書を読めとはどういう事だ？
君自身が理解しているならここで自分の言葉で説明するのが筋だ。
できないのなら君自身も理解しているとは言えないし、ただの
受け売りにすぎない。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 21:51 ID:40nxJrpa

ミネルバ、相手にするな。いいかげん学習してくれ。
著書を読む事すら分からない人間に何言っても無駄だ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 22:03 ID:RYKOfabx

で？南郷のキックボクシング批判はわかりましたか？
お勉強熱心な玄和会の方々。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 22:04 ID:aNPm98J5

2chで学習しろといっても無理だろ。
膨大な南郷理論を、ここで説明しろというのも無茶だが。
僕は南郷理論がすべて正しいとは思わないが、
南郷さんは、他の流派を批判しても、そこが弱いと言ってないはず。
批判は、その流派が科学的でないことを指している。
だから極真は批判しても、大山倍達は、武道家として評価している。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 22:06 ID:RYKOfabx

>>546
ここは【玄和会ＶＳ他流派】スレッドだぞ。
玄和会は他流派に勝てるのか？？？？？
答えろよ。546。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 22:12 ID:RYKOfabx

>>548
ほう、そうかい。
しかし南郷は極真を弱いと言っているぞ。
防具無しで突き蹴りを入れたら死者、重傷者が続出するのが当然なはずだ。
極真の大会で死者が出ない。それは極真の技が未熟だからだ。
と言っていた。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 22:15 ID:RYKOfabx

どんな膨大な内容でも、「要するにどういう事か」一言で言えるはずなんだよ。

552 ：峰流婆：03/01/08 22:20 ID:ql0VDVnD

>>545さん。
スンマセン。「武道とは何か」を、いま３回ほどスキムしてみましたが、>>545さんの
おっしゃるような部分は見つかりませんでした。

判る方は、書名とページ・ナンバーをご教授キボン。

＞ところで散々言われている事だが、著書を読めとはどういう事だ？
＞君自身が理解しているならここで自分の言葉で説明するのが筋だ。

私が、師範の著作を読んでみてくれ。というのには、いくつか理由があります。

①まず、質問者の質問自体が、じつに単純で、本さえ読めば氷解するような問題でしかない場合。

②次に、ある程度高度な質問になると、それを答えるこちら側としては、相手を納得させるまで、論述するには
あまりに膨大な啓蒙的饒舌を必要とする場合。

③それと、最後に、質問に対する答えが、もうすでに私や他の関係者によって、このスレか
前スレで与えられているか、あるいは、一見新しいと思える質問も、じつはすでに我々が答えを出した問いの
バリエーションに過ぎない場合、です。

553 ：峰流婆：03/01/08 22:24 ID:ql0VDVnD

>>552の続き。
①の場合は、いいでしょう。
で、②の場合ですが、答える我々も、それなりの労力を必要とさせられているのだから、
訊いてくる側の方々も、最低限、その批判者である南郷継正の著作を読んでおくというくらいの
努力はしてもらいたいものです。
いくら解らないからといって、高校の教師に、英語のアルファベットから教えろ、というのは、
常識からみても過大要求でしょう。

最後に③ですが、この手合いが実に多い。
半分以上は煽り目的でやってるんでしょうが、私も時間を持て余している身ではないので、
過去ログ、前スレを読んでみて、その多くの回答を組み合わせて、自分のアタマで答えを導いてくれ、
というほかありません。

ちなみに、私か上のほうで話題になっている「柔道ＶＳ空手（玄和会）の問題も、
「玄和会ＶＳ他流派、Ｋ－１軍、ＰＲＩＤＥ軍」の問題も解けます。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 22:26 ID:RYKOfabx

キックボクシング批判は武道の理論だったかな？、、、

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 22:32 ID:RYKOfabx

勝てる勝てないで言えば勝てない訳だろ？
膨大な著書を一生懸命読む気もなくなるよな。。。
まず読んでからってのは、理論に興味のある人はともかく、
これから格闘技を始めようとする若い人間を説得できない。
中高生には読んでもらえないだろ。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 22:36 ID:RYKOfabx

例えどんな理論でも会員を増やして強い人間を育てて証明しなくてはならない。
どんな仮説でも実験して証明するだろ？
玄和会には弱い人しかいません。でも理論は正しい、って
誰が納得するんだ？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 22:40 ID:RYKOfabx

今の玄和会の弱い会員が、最初から総合格闘技やキックボクシングを
やっていたら今より弱くなっていたのかどうかわからないじゃないか？？
キックやっていたほうが強くなっていたんじゃないのか？
南郷理論を証明するにはせめて同レベルの人間と試合する位の事をしてみれば？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 22:47 ID:RYKOfabx

南郷理論は未だ証明された事はない。

このままでいいわけ？武道を名乗る団体の態度か？
証明しなくてはいつまでも同じ事を言われるし、
何を言っても結局誰一人納得しないぞ。

559 ：峰流婆：03/01/08 22:53 ID:ql0VDVnD

>>555-556さん。
私がいちばん理解できないのは、あなたがたのような人たちです。

玄和会が弱者の集団だと思いたければ、そう思っていたらいいじゃないですか。

たしかに、現在の玄和会に、飛びぬけて強いという人は少ないかもしれませんが、
また同時に世間に向けて、なんら広報活動のようなものはしていないんだから、
ウザイってこともないでしょう？

第一、もと指導極の政夫さんならいざ知らず、我々末端会員が、
現在の師範や幹部の人たちの意志など判るはずもない、ってことは、過去ログや前スレ読めば
充分理解できるでしょう？

いったい、我々に何を期待してるの？

それから、度の過ぎた「強い、弱い」の言い合いは、この板のローカル・ルールにも抵触するよ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 23:18 ID:RYKOfabx

>>559
何言ってんの？ここは『玄和会ＶＳ他流派』スレッドなんだけど。
強い弱いの話が正論で、あんたスレ違いだよ。理解できんね。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 23:20 ID:RYKOfabx

玄和会は弱者の集団だと認めたの？
はぁ、そうですか、、
何のための上達論だか・・？？

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/08 23:24 ID:RYKOfabx

過去スレ読むと、随分大口を叩いていた会員、指導員も過去にいたようだが、
他流試合をするとか、極真を倒すだとか、、
一定期間のうちにマスターした人間が出るとか、、
まぁ末端会員に聞いても仕方ないけどな。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 01:06 ID:A+xj5dUS

なんでこいつはいつもレスを複数にわけるんだろう。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 01:09 ID:RxzGFr1+

>>563
わけたから何だってんだよ？

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 01:46 ID:Yxf2mJ/F

まだ居たのか

566 ：チンパンジー空手：03/01/09 10:27 ID:SCh0dSyk

>>543
南郷師範のハッキリと「キックボクシング」の名前を出しての批判めいた発言
は『全集』第一巻296～297ページじゃないですか？要するに、創出用の立ち方
と使用用の立ち方が二通り必要なのに、キックや日拳は立ち方をすべて使用の
ための立ち方に解消してるというような内容だった。

>>544
パンクラチオンの中途半端性は何を仰りたいのでしょう？近年の総合格闘技の
取り組みの中でも「ある意味、中途半端ゆえに強い」ということが言われてい
ますね。南郷師範も『武道の復権』の中でキックはボクシングにくらべて手業
が中途半端にならざるをえないし、それで正解だということを書いていたので
は？

567 ：協会の南郷信者：03/01/09 10:37 ID:+cZ0Azq2

＞玄和会は他流派に勝てるのか？
という質問に対して、

玄和会のルールで、玄和会会員の審判による試合なら、無敵です。
ボブすら反則負けになってしまうでしょう。

寸止め空手に対抗しようとするのは、寸止め流派が大きくシェアを占めている
ので、寸止め空手の「理論」が、世界の「常識」となってるため。

南郷師範が他流派や他の武道を批判したのは、強い、弱いではなく、
練習体系や、試合方式における「考え方」への批判であったはず。
他流（他武道）における常識をくつがえすために批判したんです。

師範は、「将来、防具が主流になる」という発言をしただけ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 11:51 ID:64vMKf3P

玄和会(と言ってよいかどうか)は理論的には無敵でしょう。
ただ、その理論も適用を誤れば無敵には成りえませんし、また適用される側の
そもそもの人間＝認識的・実体的な問題も大きく影響するということです。
したがって、実体的には玄和会において理論を適用した達人は具現化されてい
ないといった方がよいのでしょうね。

それよりも、南郷氏が武道論をせっかくここまで構築したのだから、玄和会対他流派なんてちっぽ
けなこと考えないで、その南郷氏の土台から日本武道文化を再興・復興・発展させるために切磋琢
磨すればよいのではありませんでしょうかね。
流派云々ではなく、剣道界がなしえた「境地に達した人」がいるように(それも過去のことですが)
空手界からもそのような人が出てきて欲しいですよね。
玄和界でそれが失敗？しているのだから、他流派で我こそは達人にならん！という人がでないかなぁ。

あれスレタイと違っちゃったかな？

569 ：チンパンジー空手：03/01/09 13:13 ID:Ebptr3bu

＞批判したのは強い・弱いではなく、練習体系や試合方式における「考え方」
　への批判であった
＞玄和会は理論的には無敵

？そうなんですかね？武術としての練習体系への批判・改革は、旧来の方式で
は強くはなれない・より高い境地へ到達できないという方向性に尽きるのでは？
そうした場合に最高の戦い方が分からずに最高の上達論など分かるはずもあり
ません。
例えばキックでは一般的な土台の強化は図っていますが、玄和のように前屈立
ちや騎馬立ちで実体として静止させたまま筋出力のみ発揮し続けるという練習
は行いません。それで不都合が生じるとは思えませんが？
南郷師範がきわめて一般的に「創出の土台・使用の土台」と区分けして論述し
ているところを無門会の富樫先生や旧転会の高岡先生なんかは「戦闘スタイル
に対応した土台」というようなことを書かれていますね。カラダをフレキシブ
ルに動かす戦闘スタイルに玄和のような立ち方が基本となる意義は低いという
ことですよね。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 13:58 ID:alRbX7IM

>チンパンジー空手さん
「武術としての練習体系への批判・改革は、旧来の方式では強くはな
れない・より高い境地へ到達できないという方向性に尽きる」という
点は必ずしもそうとは限らないかと。
（あくまで「理論」のみを純粋に見た場合、の話ではありますが）
印象としては、素材・精神的に底辺にいるものも含めまるごと「空手」
を媒介として持ち上げていこうというもので、その概念がない・脆弱な
ものへの「批判」がメインだと思いますし、彼なりの「武道のものさし」
で対象を計ったら･･･という話だったと思うのですが。
そもそも、南郷師範の出発点はそういうところからではないのでしたっ
け？

もう少し「理論については」広く考えてもよろしいかと思います。

ここで私が「理論については」といっているのは次の理由からです。
別の師範の発言や政夫さんの発言、「玄和スペシャル」などを見ると、
実力面での勝負も会として視野に入れていると思われること。
そしてそういう論理を現在の玄和会が有している限り、いずれは何ら
かの形で「決着」をつけることが求められる、ということ。

つまり、この点に関しても人材育成なども含めて、考えられて然るべ
き点だということです。
この点は一般会員が意識することはないかも知れませんが、現実として
他流を倒すといっている様ですから、それに応じる努力ぐらいは、発生
してもよいはずだと思うのですが･･･
その辺、現在の上層部はどのように考えているのか、疑問です。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 13:59 ID:alRbX7IM

長文につき連続カキコスマソ。

>政夫さん
もう会から離れられてしまったのですか？
そうだとしたら、玄和会は大切にすべき人を失ったと思います。
停滞や交代を見抜き、それについて毅然として意見を述べている、
自身の意見を（たとえはねつけられるとわかっていても）しっかり
述べているあなたのような人が、組織には真に必要な方なのに･･･

もう師範が何でも下に教えたり、枠組みやあり方を全部規定する、と
いうのは「？」ですし、下のものも同様に従来のように師範の存在や
現在の構造システムに甘えていては前進できません。
そろそろ絶対主義から抜け出して、上層部でも上下による「相互浸透」
を目指していってほしいものです。これのすばらしさをといている、
指導する立場の方たちの手で、それを見せてほしいですよね。
いつまでも師範が質問して「バカモノー！」では･･･

混沌の時代、ある意味時の流れのアンチテーゼである玄和会が、一日
一日、前進することを願っています。

572 ：チンパンジー空手：03/01/09 17:15 ID:7hNxyX2c

>>570
私は自分が「理論について」狭いとは思いませんが・・・・？私の考えは上記のまま
ですし、ただ武道・武術の現実は武術の理論のみで存在できないと思っています。
私も言葉としては聞いたことがありますよ、その「弱者のための空手」ってやつ。け
れども南郷師範よりウン十年も若い私には「心臓に毛が生えていなければ初段まで到
達できなかった」という過去の大学空手部のような現実は知りません。私は高校でも
寸止め空手をやっていましたし、フルコンもキックも総合格闘技も経験しましたが、
玄和会ほど弱者のための空手というフレーズが似合わない流派を知りませんね。過去
スレで誰かが「玄和会の指導者は単なるオナ○ー野郎だ」という発言をしてましたが
近い感覚を持ってます。それでいて武術としてはそれほど価値の高いものだと思えま
せん。
いずれにしても、広い意味での人間成長を踏まえた取り組みがされることも、その取
り組みが理論化されることも大歓迎ですが、「それが広義の武道・武術だ」という見
解には賛成しかねます。

573 ：チンパンジー空手：03/01/09 17:31 ID:7hNxyX2c

↑なんか分かりにくくゴチャゴチャ書いちゃいましたな。

要する「武道の本質は武技を用いた命懸けの真剣勝負」という方向への発展が武道の
発展であって、哲学的・全分野的視野からの全発展と純理論的武道の発展を区別せよ
なんて南郷師範の真似してみたりして・・・

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 20:09 ID:alRbX7IM

571も私の書き込みですが便宜上以下570をこのスレで名乗らせて頂きます。
あらかじめご承知おきください。

>チンパンジー空手さん
ご丁寧なレス感謝いたします。なるほど、考えさせられるお話です。
確かに技術理論だけではどうにもなりませんね。問題はそれを具体的に実践し
現実に結果を何らかの形で残しているか、ですから。
これはわれわれ会員、指導側双方に問題があると思います。
（30年前からの理論をそのまま研鑽させずに当てはめるのも問題ですね。）

ただ私は底辺を掬い上げることが可能なものが本来の武道の姿である、という
旧来からの南郷師範の持論を取り上げただけで、人間形成をそれに含むという
568さんの考えとは違う視点でありますのでそこはどうぞご理解ください。
あくまで技術論として、の話です。

武道理論の中で人間形成まで言及する事については私もそれ自身をひっくる
めて広義的武道であるとするのはやりすぎであり、賛成しかねますね。
武道という枠をはずして考えればよいのかもしれませんが、あくまで武道という
枠の中ではオプションの事項です。
そういう考えが指導の中にあること自体はいいのですけどね。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 20:11 ID:alRbX7IM

続きです。またしてもの連カキコスマソ。

武術としてはそれほど価値の高いものだと思えないというのは、具体的に
どういう点でしょうか。興味がありますのでよろしければお教えください。

「玄和会の指導者は単なるオナ○ー野郎だ」の件につきましては、道場による
ところも大かと思います。師範著書の中身そのままを口にしてただギャーギャー
怒鳴りつけて教えるような指導者はまさにオナ○ー野郎です。でも逆にその内容
を理解したうえで自分の中で血肉化してその上指導に活用する指導者なら、たと
え怒鳴っての指導であってもその指摘は当たらないのではないでしょうか。

ただ私は上層部にいたってもいわゆるオナ○ー野郎な方が多々いらっしゃること
に危惧を覚えますが。師範に対する配慮なのでしょうかね。にしても･･･
あくまで私から見た主観的印象ですけど、会の指導者全体に対してチンパンジー
空手さんがもたれているような印象があるのであれば、やはり上層部の責任は大
だと思いますし。

私自身が上層部じゃないので、こんな事言ってもしょうがないのかもしれませんが。

ただし「弱者のための空手」が似合わないというのは表面的に捕らえすぎな気が
しますがいかがでしょう。それはどういうものが「弱者のため」たるものか、と
いう考え方の違いかもしれません。
たとえば軍隊式の整列や指導などをメンタル面で評価する向きもあります。
81の書き込みとか。しかしこれを弱者のためと確信するには諸刃の剣ですが。
要するにわれわれがそれに酔ってしまって実態面の強さを見つめなくなると
その瞬間NGなわけで、しかも酔うための条件がそろいすぎている。

とにかく、チンパンジー空手さんの真剣なレスに感謝いたします。

576 ：570：03/01/09 20:12 ID:alRbX7IM

まずい･･･
名前欄入れ忘れた、しかも両方。申し訳ありません。
ということで574、575は私570です。
大変失礼いたしました。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 20:22 ID:w9LhNuat

>玄和界でそれが失敗？しているのだから、
>他流派で我こそは達人にならん！という人がでないかなぁ。

南郷理論を具現しようとしているのが玄和会で、
その玄和会にできない事が他流派にできるわけがない。
そもそも他流派は南郷理論を正しいと認めていない。
そして他流派の方が強い人間を育てている。
結局、南郷理論は間違っていたと解釈する方が自然。
玄和会こそ、いつまでも、強くならない練習をするのはやめて
他流派に学んだ方がいい。
おかしな突込みはいい加減にして、サンドバッグでも叩いたらどうだ。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 20:34 ID:w9LhNuat

玄和会はキックボクシングよりも優れた練習をしているそうだな。
だったら会員はキックボクサーより強いはずだよな～～
なのにどうして弱いんだろう？？？？？？？？
答えは一つ。そもそも玄和会の上達論ってのが間違っているんだよ。
理論的には無敵だぁ？？？？？？？？？？たわ言もいい加減にしろ。
ただの負け犬の遠吠えだろ。勘違いすんな。いい加減に現実に気づけよ。
弱小空手が。

579 ：チンパンジー空手：03/01/09 20:53 ID:mJazd+46

＞底辺を掬い上げることが可能なものが本来の武道の姿である

「底辺を掬い上げる」というのは具体的にはどういうことでしょうか？例えば
虚弱な人間が護身レベルの実力をつけるにはキックボクシングのスパーリング
から始めてもいいわけです。いや、むしろヘッドギアやグローブ、サポーター
をつけて安全性を確保しながらスパーリングから始めたほうが効率が高いと思
います。それを形式的な型稽古や基本稽古、約束組手と進んでいくのは決して
底辺を掬い上げる＝本当の意味での虚弱児を効率よく強くする方法とは思えま
せん。「いや、そういう遠回りしたほうが武道・武術のより高い境地へ行ける
のだ」という従来の発言のほうがまだ筋が通っていると思います。
でも、その従来の見解も違うというのが私の意見ですが。

武術としてそれほど価値が高くないというのは、大して強くはないという意味
です。

580 ：570：03/01/09 21:28 ID:alRbX7IM

>チンパンジー空手さん
レス感謝いたします。

私の申し上げている「底辺」とは、精神的なものも含みます。
確かに体力的な面からいくと、スパーから始めたほうがよいかも知れない。
ですがたとえそれが安全だとしても、心が弱い人間はそれすらままなら
ぬ状況ではないでしょうか。体力があって心の弱いものもしかり。
で、逃げ出してしまったり。導入部分で躓く人、結構いると思います。
これは経験がないとなかなかお分かりいただけないかと思います。

で、形式的な型稽古から出発してゆく過程で徐々にそういう心に聳え立つ壁を
取り払うほうが、気づいたら相手に攻勢を積極的にかけられるようになった
ということにならないでしょうか。効率無視の方法論であったとしても。
無論、一定の自主的な努力は当然のことですし、長い時間がかかりますが、
そうした壁の取っ払い易さでいけば、形式的練習から入っていったほう
がよいかと思うのです。

581 ：570：03/01/09 21:33 ID:alRbX7IM

またしても連続カキコすまそ。つづきです。

「価値が高くない」件について、ご回答感謝します。
うーん、トップにいる人間が一定に達した以上になれないということですよね。
政夫さんも指摘されていたように、これは否定できない事実ですよね。残念です
が。

前出の底辺掬い上げの論をメインに持ってくれば、言い訳できるので
しょうが、現在の方向性を考えると、それも許されないでしょう。
政夫さんの底上げ案も却下ですし、これからどうなってしまうので
しょうか。

もしかして、もともと心が弱くて玄和会で鍛錬した上で一人前の心を
もてた時点で、チンパンジー空手さんのおっしゃるように「大して強く
なれないんじゃないか」と思うから、大学卒業後にそのままはなれ、他
流に引っ越したりして疎遠になる人が多いのかも知れませんね。

私はまだ修行中の大学生ですから、まだ結論を出すには早いですし、心
も弱い人間です。しかし将来一定の精神的自信がついたとき、果たして
鏡に映っている私は、「一定以上大して強くなれない」玄和会を去って
さらに上を目指すべく他流に進む私なのか、満足してそこで停滞する私
なのか（つまりどのみち離れて行く私なのか）。
それとも今まだ見えぬ玄和会の「未来」が開けて･･･

それでも未来なんかわかりません。私は周りが何を言おうとも、今走って
いる道を、ただただ引き返さず、後ろを振り向かず走ってゆくつもりです。
その先に待っているものがたとえ絶望の現実だとしても。今は思い切り「冒険」
してしまうつもりです。

って、最後はすごい個人的な話ですね･･･
なんだか話がずれてしまった気が･･･すみません。

582 ：玄和じゃないけど：03/01/09 23:50 ID:ddawnZdu

＞玄和会はキックボクシングよりも優れた練習をしているそうだな。
＞だったら会員はキックボクサーより強いはずだよな～～
＞なのにどうして弱いんだろう？？？？？？？？

キックボクサーはプロ。
玄和はほとんどがアマチュア。
練習法が正しくてもアマチュアがプロに勝つのは、まず無理。
田熊さんの全盛期なら、空手ルールでキックのトップレベルにも
勝てたと思う。
問題は、現在そのレベルがいないことだと思う。

583 ：通りすがり：03/01/10 00:16 ID:Z6M2I6f0

おい、おい、それはないだろう。
空手ルールでなら、まして玄和会ルールでなら
最強でなくてどうするの？？
玄和じゃない人＝582書き込みに対する玄和会員の反論を待つ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 00:39 ID:paaHPZ4P

別に玄和の手法が絶対正しいとは言わんが、
例え正しい手法で会員を育てていたとしても、そのへんの学生や町道場に通う人達が
プロのキックボクサーより必ず強くなれるという訳じゃないだろ。

つか、>>578は例のたぶん玄和追い出された粘着アンチだろうから、マジレスしても仕方ないけど。

585 ：チンパンジー空手：03/01/10 00:43 ID:Jo5UX1de

>>580
私は経験ありますよ。玄和のように特殊な挨拶からはじまる稽古法から逃げ出
してしまった沢山の人間を見ていますよ。

586 ：570：03/01/10 02:37 ID:LT5+mHtL

すっかり生活リズムが逆転している570です。
べつに2chのせいではありませんけど。

>チンパンジー空手さん
あ、そういう意味ではないです。「経験無いとわからない」というやつは。
チンパンジー空手さんのおっしゃるスパーでの導入については、ぶつかりを
許容できない人間が門をくぐる前に躓く可能性が高いのでは、と言う話です。
私と一緒に入門した友人たちがそうでした。

まああの特殊な挨拶（声の大きさでしょうか？）などでさえNGという人がいる
というのを否定するつもりは毛頭ありません。実際私の周りでも若干いました
し。しかし「衝突」がないだけでも導入面でのハードルが低くなるのは事実で
はないでしょうか。そして少なくとも門をくぐるという決心のアクションを実
行するという、その前の関門はクリアする可能性が高いと思うのです。

「それならその軍隊式のスタイルすらやめてしまえば」という声が出てきそう
ですが、そこをやめてしまうと結局「衝突」という大きなハードルにでくわす
時点で躓く可能性があります。そのハードルを越えるための精神の階段を作る
鍛錬。それがあのスタイルにあると思います。

どの道どこかでそのハードルを越えねばならない。
そこで少しずつ精神的な階段を上ってハードルの障害を低くさせて超えるのか。
それともそのハードルそのものにはじめから挑戦し、躓きを重ねた末に超える
のか。違いはそこにあるのではないでしょうか。

ところで、チンパンジー空手さんはお話の様子からして元会員の方と推察します。
具体的に会のどのようなところに「さほど強くない（＝なれない？）」とお感じ
になったのでしょうか。修練のシステムですか？それとも･･･
しつこくてすみません。でもそこに今会が抱える問題があるような気がして･･･

587 ：570：03/01/10 02:39 ID:LT5+mHtL

586の書き込みですが、
「私と一緒に入門した友人たち」というのは
「私も、一緒に入門した友人たち（当然全員ではないが）」という意味
です。言葉足らずで申し訳ありません。

588 ：570：03/01/10 04:07 ID:LT5+mHtL

3連になるのでsageます。
>チンパンジー空手さん
書き込みした後に思ったのですが･･･
特殊な挨拶って、声の大きさ？気合？でも挨拶なら「押忍」ですか？
でも「押忍」ならほかの流派でもやっていますし･･･
やっぱり「声（気合）の大きさ」？でもこれもケースバイケースでは。
ぼそぼそっ「押忍」ということが許容されているところがあるのなら話も
わかりますが、どこもある一定のボリュームは出さねばならないでしょうし。

それからチンパンジー空手さんが軍隊タイプの方法論のほうが人数的に去る
人が多いとお感じになられるのでしたら、こうは考えられませんか。
つまり、「衝突」そのものを許容できる人、できない人を同じ人数だけそれぞ
れの門の前においてみる（ただし、全員先入観が一切ないものとする）と･･･

＜スパーにて導入タイプ＞
　前述の「壁」にぶつかるということそのものが許容できないものは、もとも
　と「衝突」を導入時に取り入れるところの門をくぐろうさえとしない
＝許容できる者ばかりが必然的にその門をくぐる
＝初期時点で人数は少なくなる
＝「覚悟」の精神もある程度有しているので彼らは去りにくい
＝離れる人数は表面上少ない

＜玄和会をはじめとする軍隊スタイル＞、
　「衝突」経験が導入にないので、門をくぐること自体は比較的容易
＝初期時点では人数が多くなる
＝その代わり「衝突」に備えるための精神鍛錬が存在することに違和感･
　嫌悪感を「入ってから」持つものが発生、去るものが出てくる
＝離れる人は表面上多い
と。

589 ：協会の南郷信者：03/01/10 08:21 ID:TlHnR5r6

＞チンパンジー空手氏
チンパンジー空手氏が、もし寸止め空手の経験がある元会員としたら、
最初に習った寸止め空手の常識が感覚的に身についてしまって、玄和会
の考え方を受け入れられなかったということは、ありうると思います。
どちらが良い、悪い（もしくは間違っている）という比較ではなく、玄和会ではこういう考えに
基づいているんだ、と考えたほうがいいのかも。

590 ：協会の南郷信者：03/01/10 08:48 ID:TlHnR5r6

ただ、寸止め空手と比較させて頂くならば、
玄和会の前屈立ち
他流にはまず技に対して「創る」と「使う」の構造がないので立ち方
に関しては、それほどシビアではありません。それは、一見フレキシブル
ともとれますが、逆に足（土台）に意識がいってないので簡単に
足払いで倒れてしまう等の不安定な土台になっています。
＜スパーにて導入＞
これは白帯から（安全な）組手を、ということなのでしょうが、実際ウチでも
初心者に組手をさせたことがあります。
結果、各々のイメージで組手をするわけですから、構えが
ボクシング風になったり、がら空きだったりします。そういう癖を身に付けない
ためにも、白帯からの組手は無理、危険と思います。

591 ：＞５８０：03/01/10 09:11 ID:zZODfrAa

>他流にはまず技に対して「創る」と「使う」の構造がないので

協会の人間がそうな事いってどうするのですか？　協会の理論が南郷に伝染したのだし。
少なく共、協会の空手はそれらをしっかりと分けて稽古をしている。

＞足払いで倒れてしまう等の不安定な土台になっています。

何か勘違いをしていないですかね。

592 ：５９１：03/01/10 09:12 ID:zZODfrAa

いかん、上のは５９０へのレスだった。スマソ

593 ：チンパンジー空手：03/01/10 11:28 ID:609Nji0V

＞570
具体的には色々な理由で個々の流派選択をするでしょうね。ライト・コンタク
トであっても接触することで入門をやめる人間もいるでしょうね。そして玄和
会のやり方に拒絶反応を示して他流へ入門する者も当然います。
私としては過去に『月刊フルコンタクトＫＡＲＡＴＥ』誌上で掲載された山田
英二氏による指導で大槻ケンジ氏が新空手の大会へ出場した事例を参照いただ
きたいと思うばかりです。
ただ正直いうと今は玄和会も他流派も入門者に大した素材の違いはありません。
「怖いけどやりたい」という入門者を多数獲得してきたのは玄和会ではないと
いう現実だけは直視すべきです。

＞協会の南郷信者さん
玄和会の考えを受け入れられなかったということはないと思いますよ。会員だ
った頃は町を高ゲタで歩くのが好きでしたしね。気合も全身がシビレルほど出
すのが快感でしたよ。ただ、武術としてはあまり関係ないという結論に至った
だけです。

寸止め空手でカラダをフレキシブルに動かすところはありません。フレキシブ
ルというのはムチのように撓る動きですから。
あなたの言っている「あなたが所属している流派」の欠点（？）は事実でしょ
うね。でも、そこから前屈立ちや騎馬立ちで土台固めをするほうがしないより
稽古法として優れているとは言えないというのが私の見解です。
ただ念のために書いておくと、あなたが自身の寸止め方式に玄和的な創出過程を
加えて効果が出ることを何ら否定はしませんよ。

594 ：570：03/01/10 20:16 ID:LT5+mHtL

>チンパンジー空手さん
たびたびのご丁寧なレス、本当にありがとうございます。
そうですね。ある意味さまざまな流派があるということは、私たち選ぶ側から
すれば恵まれたことだと思います。

「怖いけどやりたい」を多数獲得してきたのは玄和会ではないという件について。
まあ理屈と現実の乖離というところでしょうかね。
私も多数の「怖いけどやりたい」が流れているという事実を見たわけではなく、あ
くまで入門時の自分や周りの一部の人間の経験に基づいた話をしたまでですから。

現実を直視することと、たまには外から見てやることを忘れると、大事なことを
見逃しかねませんよね。

ただ、これは私へのレスではなく、「協会の南郷信者」さんに対するあなたの
レスについてなのですが、これは気合とか下駄の話ではなく、具体的な技術に
ついての話だと思います（私が言うのもなんですが）。

ある見方で見れば、別の見方で正しいとされることすら、間違いとも取れる。
ですからよく考えて「自分にフィットするかしないか」で選ぶというのが、武
道と付き合ってゆく中で大切なポイントなのでしょうね。

#かといって、価値観の違うものを排除するのではなく、むしろ受け入れるおお
#らかな認識も、持ち合わせなければいけませんが。そこがある意味難しいです
#よね。
#そういえば、この辺、私は苦労したなぁ･･･

では、これからもお互い、各々の信ずるフィールドで、歩みを進めて参りましょう。

595 ：570：03/01/10 20:37 ID:LT5+mHtL

つづき。というより追記
>チンパンジー空手さん
例の大槻ケンジさんの件ですが、差し支えなければ詳しく教えていただけま
線でしょうか。教えて君状態で大変申し訳ないのですが。
もし導入部分であの軍隊スタイルに効果的な緩衝材たるものがあるとしたら、
（＝それを消去や完全否定するようなものでなければ）これからの事を考える
と、ぜひ頭の中に入れておきたいと思うので。

596 ：ゴリラ空手：03/01/10 21:14 ID:CZ0It8lC

ゴリラは強い。ゴリラ空手でなにが悪い。
玄和会はガリガリでおかしな動きをしているだけ。そして弱い。
決してゴリラ空手には勝てない。人を強くするのが武道の役目。
軟弱だった人間をゴリラにしてくれる流派のどこが悪い。
玄和会は月謝だけ巻き上げて強くもしてくれないし
間違った理論を植え付けるだけじゃないか。
弱い人間こそゴリラ空手をやるべきだ。玄和会は何もしてくれない。

597 ：ゴリラ空手：03/01/10 21:35 ID:CZ0It8lC

つづき
玄和会の初段を取った人で、フルコンタクト系空手初段かキックボクシングの
同期間経験者と喧嘩できる度胸つけた人います？煽りではなく、聞きますが。

598 ：570：03/01/10 23:00 ID:LT5+mHtL

>ゴリラ空手さん
この話、手法における価値観の問題ですよね。
別にフルコンを悪だとは思わないですけどね。私は。
肉体的な強さで技をもカバーするか、それとも技の強さで肉体をもカバーするか。
それこそ好みで、弱い人間がフルコン系空手の道に入って強くなっても別に
それはそれでそういう道もあると思いますし。それは否定されるべきではない
ですよね。その人のそれぞれの道ですもの。

あくまで南郷師範が異を唱えているのは南郷的武道ものさしで（当時の）フル
コン系から手を見た際に、技を軽視して肉体的耐久力に比重を置きすぎている
点であって、本来は技にも重きを置くべきである、という話では。
逆に技に重きを置いている機能的な肉体であれば、肯定されてもおかしくはな
いでしょう。これはこのスレで「玄」さんも同様のことを語られております。
体が大きいこと自体をNGとしているわけではないはずです。会員の中に誤解を
して体が大きいことさえも許容すべきではないと考えている人もいるようですが、
それは本来の話から捻じ曲がっている、間違った話です。
貴方が玄和会の人間がガリガリであると思われたのも、こういう誤解が会の中に
発生しているからかも、知れませんね。

あとは方法論に自身がフィットしているのならそこで極めればよいですし、
「ここじゃ自分は強くなれない！」と思ったら、流派の引越しをするのもあ
ながち間違いではないでしょう。
ただし、「強くしてもらう」という意識で歩いているのであれば、そこが変
わらぬ限りどこに言っても結果は変わらないだろうことは、銘記すべき点で
あると思いますが。

あと、数十年前の著作だからといってわたしも時効とは思いませんが、それでも
ある程度現在の状況と乖離している部分も無きにしも非ずでしょうから、字面だ
けでそのまま判断してこちらに持ち込むのも非建設的だと思いますよ。

599 ：570：03/01/10 23:04 ID:LT5+mHtL

>ゴリラ空手さん
ちなみに上のレスは、596の書き込みに対してのものです。
私は段位を持っていませんので、597の回答につきましては、別の方に。

あしからず、ご承知おきください。

600 ：ゴリラ空手：03/01/10 23:53 ID:CZ0It8lC

じつは私は元玄和です。二年弱やりました。初段はとっていません。
その後某フルコンタクト空手に転向してそこで二年間やりました。
私はスポーツが苦手で体重は55㎏程度で典型的な弱い人間でした。
仰る通り私は最初に空手をはじめた時は、強くしてもらうという意識でした。
空手（玄和会）に対して過剰な期待があったのです。
練習は体力的にきつい面もありましたが真面目にやったし、
ついていかれないということはありませんでした。
それでも私は強くなったという実感を持てませんでした。
段を取るまでやっていればまた違ったのかも知れませんが。
その後某フルコンに移ってからは筋力トレーニングを積極的に
やりました。そうしないと稽古についていかれないのです。
一年半ほどで体重が63～65㎏になりました。脂肪も付いていますが。
しかし逆に技の切れは鈍くなったかも知れません。はっきりとはわかりませんが。
玄和会を続けていたらどうなっていたのか比べることはできません。
しかし以前に比べて自信がついたのは確かです。喧嘩をするわけではないので、
実際に強くなったのかどうかもわかりませんが。玄和会は実際の強さだけでなく、
人間的にも強くなるはずですが、私の場合それはフルコンで養われました。
とにかく私にはフルコンのほうが合っていたようです。

601 ：ゴリラ空手：03/01/11 00:01 ID:GG+WNzZ6

>>596のレスでは感情的になってしまい、すみませんでした。
決して玄和会から何も得られなかった訳ではありません。
ついその後のフルコンと比べてしまったためです。
人それぞれ合うと思うものを選べばいいですからね。

602 ：570：03/01/11 00:19 ID:+hr1hQRD

>ゴリラ空手さん
そうですか･･･元会員の方だったとは。
ゴリラ空手さんの場合、フルコンのほうがフィットしていたのですね。
繰り返しになってしまいますけど、進む道というのは人それぞれ。
同じ地で走れないことは残念ですが、別の道をご自身の意思で選ばれた以上、
とことんそちらで武の道を極めて、更なる進歩を目指してください。

ただし、「自分の足」で歩いているのだということをお忘れなきよう･･･
結局貴方を強くするのは、貴方「自身」以外の何者でもありません。
私も過去、それを忘れたゆえに空手を挫折しかけたことがありますから。

影ながらではありますが、応援しております。頑張って下さい。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 19:45 ID:VoF/MUIg

＞602
570さんも、玄和会をご自分の意思で選ばれた以上、とことんそちらで武の道を
「極めて」更なる進歩を目指してください

604 ：チンパンジー空手：03/01/11 21:40 ID:AsyK963k

>>594
すいませんねえ。「価値観の違うものを受け入れる大らかな認識」は基本的に
持っているつもりなのですが・・・。
ですが、５７０の書き込みであなたが書かれたように玄和会が他流派を倒して
実力を証明するとの考えを持っているのでしたら私はその他流派に当たってし
まいます。やられるわけにはいかないんですが・・・
客観的には「核拡散防止条約機構」から脱退した北朝鮮のような存在だとご自
身や玄和会についてお思いにはなりませんでしょうか？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 22:13 ID:MESN0OVB

とりあえず指導が丁寧なので初心者の俺には良かった。
今は曲真だけどナー

606 ：570：03/01/11 22:24 ID:+hr1hQRD

>チンパンジー空手さん
一応誤解なさらないよう、この部分には「#」記号をつけておいたのですが･･･
やはり言葉足らずだったようでしたね。まことに申し訳ありません。

誤解を解くために説明させていただきますと、この部分はあくまで「ホント、
こういう問題は、難しいものですね」と言う意味であって、先輩であるチン
パンジー空手さんに対して認識に欠けていると皮肉を申し上げているわけでは
決してありません。

チンパンジー空手さんは、ご自身の足で様々な地を渡り歩いた末に、ひとつの
結論を導き出している。それもよいところはよい、悪いところは悪いと指摘し
た上での結論。そして個人のことに口を出さない。貴方のような方こそ、おお
らかな認識を持っている人間ではありませんか。

そこのところはどうか、ご理解くださいますよう、お願いいたします。

NPT条約脱退の北のようだというご指摘、胸にしかと留めておきたいと思います。
やはり井の中の蛙、不完全な瞳できれいなもの以外すべてを消してしまうのでは、
真の進歩とはいえませんね。

（次に続く）

607 ：570：03/01/11 22:28 ID:+hr1hQRD

つづきです。

玄和会に対する同じ指摘は･･･私も一部についてはそう思うこともありますね。
昨年持った印象は、「なんだか混沌としているなぁ」という印象です。
師範は「空手をゼロから組み立てなおす」と再構築宣言をしたものの、具体化して
われわれの目の前に出現したことはありませんし、上層部の方からもそのような方向
性は残念ながら見えてきません（リズムを取り入れるなど断片的なものはありました
がそれでは体系的再攻勢とは到底いえませんしむしろせつな的に見えます）。
でも政夫さんによるとそれでも他流打倒を宣言しているそうですし。
まあ政夫さんの話によると、どうやら「すごそうな人はもっとすごく、そうでない人は
それなりに」ということのようですが、それもどうなることやら･･･
たとえ学問上ですごい事を成し遂げても、論理的に相手の心を読めても、勝負はあくまで
空手ですから、純粋に。
この辺については、実は私もチンパンジー空手さんと同様の印象を持っているところです。

ただ、それ以外については、私は今のところ、己が道を究める地として最適だという結論を
持っておりますので、決して外に対して自身の絶対性を宣言したり押し付けるつもりは毛頭
ありませんが、今の道を歩き続けてゆくつもりです。
（あくまで私個人としては、という話です）

608 ：570：03/01/11 22:30 ID:+hr1hQRD

すみません。
（･･･それでは体系的再攻勢とは到底･･･）
は
（･･･それでは体系的「再構成」とは到底･･･）
の誤りです。

609 ：空手初心者：03/01/12 01:11 ID:QezNDLH2

ゴリラ空手チンパンジー空手って何ですか？シマウマ空手とのさまガエル空手
てんとう虫空手イリオモテヤマねこ空手にしきごい空手ゾウムシ空手もあるの？
何のことですか？わかりません誰か教えてください。
玄和会は五獣の拳？中国拳法みたいなものですか？

610 ：政夫：03/01/12 02:12 ID:h2KQNKC2

残業が続いて眠いや。

５７０君
えらい遅くてゴメンね。
もう玄和会は辞めてるよ。

現役の大学空手部みたいだけど、とにかく組手を沢山やった方がいいよ。
闘いから得る物が一番大きいから。
玄和会は基本にうるさいけど、その基本の大切さも闘わないとわかんないからね。
玄和会の組手スタイルだけでなく、フルコンとかね。どんな間合いでも闘えないとダメだから。
空手は組手が一番楽しいんだよ。
そういう事をわかってる奴が多くなれば、少しは強い奴育つんじゃないの？
上が言った事以外やらない優等生が玄和会には多すぎるんだよな。
上に行けば行く程そんなのばっかで参るよ。

君らの代から強い奴出るといいね。

611 ：空手初心者：03/01/12 02:49 ID:Gshn56TT

誰か僕の質問に答えてくれませんか？
玄和会って動物の動きを真似する組手なんですか？

612 ：空手初心者：03/01/12 03:11 ID:Gshn56TT

やるのはゴリラ、チンパンジーなどの霊長類だけですか？
他の動物の方が強いような気がしますが。
ワニ空手ウニ空手ザリガニ空手ししゃも空手はあるの？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 04:10 ID:qFTrJkBX

脊椎空手と無脊椎空手がある。
オススメはアリクイ空手

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/12 07:04 ID:m2XymsGH

＞空手初心者くん
俺のおすすめはハエ空手。あの手をこすり合わせる動きは社会人になっても役立つよ。

615 ：峰流婆：03/01/12 11:18 ID:hXqb+Iu4

>>611さん。
>玄和会って動物の動きを真似する組手なんですか？

直接、組手にはないけど、私の道場では、赤ん坊のやる「ハイハイ」のような動きを、
「爬虫類的段階の運動」として、道場の床の上でやらされたり、
木登りを、「猿がやるような形で」やるように指導されたりした。

たぶん、そのバリエーションの中には、「魚類敵段階における運動」や、「両生類的ジャンプ法」、
「四足動物的走法」などもあると思われる。

これは、いうまでもなく、師範が構築した「生命史観」という原理から編み出されたものだ。

ちなみに、空手の源流の中国拳法では、「蛇拳」や「鳥拳」など、動物の動きを模した
型があり、当然、空手もその影響をいくらかは受けているのは、ご存知の通り。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 11:39 ID:bc9j1Gca

どこで読んだか忘れたけど、南郷は武道の意味は猿から人類への進化の歴史を個体レベルで追体験する事だって書いてたぞ。
空手で樹上生活（チンパンジー空手？）から地上生活（ゴリラ空手？）への発展を経験し、剣術で「道具の使用」をやるんだと。
だから猿類、霊長類中心じゃねーの。

617 ：峰流婆：03/01/12 12:35 ID:hXqb+Iu4

>>612
空手初心者さん。
＞やるのはゴリラ、チンパンジーなどの霊長類だけですか？

>>616さん。
＞だから猿類、霊長類中心じゃねーの。

原則としては、私も>>616さんのおっしゃる通りだと思う。

ただ、「生命史観」は、「生物」のみならず、「生命」の原基形態から、あらゆる「生命体」の歴史を
体系化したものだから、魚類や爬虫類の特性を踏まえた運動形態を提示しても、
おかしくはない。

618 ：570：03/01/12 14:46 ID:JrJ+pKSx

>政夫さん
どうもご丁寧な返事ありがとうございます。

そうですね、確かに戦うための基本であれば、実際に戦うことで、その大切さ
や間合いなどの感覚の真の意味での理解ができますよね。
某通信教育のCMじゃないですが、「教科書は完璧」でとどまるのではなく、実
践にそれを生かすための努力が、本来一番求められるべき努力。しかと肝に銘
じておきたいと思います。

上層部の言ったことしかやらない、というのは、ひとえにそれで技が崩れると
言うことに対する恐怖感からである思いますが、本来はそこにプラスアルファ
をつけなければ、一線を越えた飛びぬけた人間も出てこないわけで。
（もちろんそれで基本練習がおろそかになったらそれはそれでまずいですが）

私も「優等生」ではなく、その先を目指して走り続けたいと思います。
どうもありがとうございました。

619 ：空手初心者：03/01/12 15:40 ID:kaylvpcK

皆さん多数のレスありがとうございます。玄和会は奥が深いですね。
あらゆる生命体の動きを取り入れるなんて凄すぎます。
>>613大きく分けて二つに分類されるのですね。とくに無脊椎空手のほうは
脊椎動物の人間がどのようにやるのか興味があります。
>>614ありがとうございます。確かに私生活にも役立つのは素晴らしいですね。
実際に会社に入れば上司に媚びを売らないと生き残れませんからね。
ハエ空手はもしかしたら喧嘩になりそうなときにあやまったり相手を油断させるのにも
役立つのかもしれませんね。
>>615魚類的段階や両生類的段階の練習は泳ぎの苦手な人にも役立つし、木の上での生活までやるなんて
サバイバル空手ですね。どんな状況でも生きていけそうですね。
>>616人類の進化ですか。広大なスケールですね。道具を使って人間段階になるという事は
その先もあるのですか。例えば剣の次は拳銃とか、集団で襲うとか。ある意味一番実践的ですね。
とてもわかりやすい説明です。
>>617基本的にはあらゆる猿の練習が中心なんですね。その上で様々な動物を取り入れていく。
ではハエ空手は猿をマスターしてからですね。

僕は色々な格闘技を調べましたが玄和会は非常にオリジナリティがあって面白そうです。
これだけ深くて膨大な内容があるのならもっと注目されてもいいと思います。
まだ入会するかどうか決めていませんが、かなり魅力は感じています。
また書き込みますので皆さんよろしくお願いします。ありがとうございました。

620 ：空手初心者：03/01/12 15:48 ID:kaylvpcK

間違えました。　　×実践的
　　　　　　　　　○実戦的

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 16:39 ID:13naCBr3

このスレからは、対立物の統一が読み取れる。

空手初心者君、おいらの得意なのはザリガニ戦法だよ。
後ろに下がりながら相手をおびき寄せ、襲い掛かってくる瞬間にカウンター。
これは玄和会でやると指導者や先輩から怒られるんだけどね。
逃げ腰なのがいけないらしいんだけど、おいらは積極的に受けるつもりだしね。
上級者にはお勧めするよ。

622 ：空手初心者：03/01/12 16:55 ID:kaylvpcK

>>621ありがとうございます。
なるほどそんな戦い方もあるのですね。消極的戦法に見せかけて、
実は相手を術中に誘い込むという訳ですね。他の格闘技の単純なカウンターとは
違うのだと思います。普通の人ではザリガニの動きを読む事はできませんからね。
あらゆる動物の動きを取り入れる、玄和会ならではの組手ですね。一度見てみたいです。
猿がメインなのにザリガニを身につけているなんてかなりの上級者の方ですね。
ちなみに何年くらいやればそのレベルに達するのでしょうか。

623 ：空手初心者：03/01/12 17:02 ID:kaylvpcK

>>621対立物の統一ですか。私には少しむずかしい言葉ですが、
ようするにあらゆる動物の動きを取り入れる事が、
例えばライオンとシマウマのように捕食する側とされる側という対立関係にあっても
それぞれの動きを分析し玄和会の空手の動きとして統一された体系の中に
組み込んでいくという事ですか。違ったらご指摘お願いします。

624 ：空手初心者：03/01/12 17:32 ID:kaylvpcK

よく考えたら、玄和会のスケールはあらゆる生命体、人間の進化にまでおよんでいるのでしたね。
なら対立物というのは捕食する側とされる側という小さなことではなくて、
もっと本質的な違いを言っているのですか。>>613の方が述べている。
脊椎空手と無脊椎空手というこの構造的な対立を指すのでしょうか。

625 ：616：03/01/12 18:40 ID:mX67JdyY

俺は玄和じゃないから想像だが、対立物の統一の中には、強者と弱者、勝ち組と負け組というのも含まれるのかもしれない。
だから玄和は極真より強いと豪語する一方で、一般会員は弱くても良いという矛盾が許されるのだろう。
また玄和では軍隊式にしごかれるのに強くなれないというのも、対立物の統一と言えるだろう。
いずれにせよ単なる強さだけを追求しているのではないと思う。

626 ：616：03/01/12 19:09 ID:mX67JdyY

脊椎空手と無脊椎空手というのは何だろう。
無脊椎空手とは亀のようにがっしり身固めする空手だろうか？あるいは脱力してミミズのようにクネクネ動くのだろうか？

627 ：空手初心者：03/01/12 19:17 ID:kaylvpcK

>>625
えっ？強くなれないのですか？
これだけスケールが大きくてあらゆる生命体の動きを組手の中に取り入れているのに。
チンパンジー空手ゴリラ空手>>613のアリクイ空手>>614のハエ空手>>621のザリガニ空手
などを始めとする、無限なバリエーションがあるのに。
でも猿がメインで他の生物はその後にやるのですよね。そんなに膨大な内容なら軍隊式に鍛えるのも
仕方がないと思います。>>615さんの言う中国拳法の蛇拳や鳥拳だって習得するには何年もかかるはずです。
それを玄和会は大きく分けて無脊椎空手と脊椎空手に分類されて、全ての生命体をマスターする訳ですから。
でも仮にそれほど強くなれなかったとしても>>614さんの言うようにハエ空手は私生活で役立つわけだし。
そのほうが良いかも知れません。どちらにしてもまず入門してからですよね。
アリクイ空手とハエ空手とザリガニ空手を紹介してもらいましたが、それ以外にどの生物がおすすめですか。
ザリガニ空手は上級者向きだし、ハエ空手は日常生活向きだし、それぞれの目的によってどの動物を選ぶかですよね。

628 ：空手初心者：03/01/12 19:20 ID:kaylvpcK

>>626私もそれは興味があります。無脊椎空手と脊椎空手の違いについて
誰か説明をお願いします。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 20:22 ID:ivKocuYm

あれから少し考えてみたが、俺の友達でタイ道をやっていた奴がいた。そいつが言うにはタイ道は人間魚雷の動きを取り入れているという。
タイ道と玄和会は共に玄制流が母体となっている。という事は玄和の技術体系にも機械や非生物の動きを模したものがあるかもしれない。

630 ：空手初心者：03/01/12 21:21 ID:kaylvpcK

>>629そうなのですか。それはまた興味深いことです。
全ての生命体のみならず機械や非生物の動きまで取り入れているとは。
玄和会は世の中の全ての事柄を解明しようとする壮大な底知れない魅力を秘めていますね。
人間魚雷の動きというと直線的なものを想像しますが、過去のレスで突っ込みという言葉が
出てきますがもしかしたらそれの事でしょうか。
しかし全ての生命体を網羅して、その上機械や非生物の空手まであるとは。
人間魚雷以外に零戦空手、戦艦空手、戦車空手、ジープ空手もあるのですか。

631 ：空手初心者：03/01/12 21:26 ID:kaylvpcK

ちなみにハエ空手とザリガニ空手は簡単な説明をしてもらいましたが、
>>613のアリクイ空手はどんな動きなのですか。人間は長い舌を持っていないので
アリクイ特有の、アリを食べる動きを真似ることはできませんよね。
これをマスターしている人がいたら教えてください。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 21:29 ID:ivKocuYm

≫630 俺が聞いたのはタイ道の話だが、敵の攻撃を側転やバク転で避けたり、旋回しながら攻撃する技があるって言ってたな。
玄和会の突っ込みはテポドンみたいなもんじゃねーかな。

633 ：空手初心者：03/01/12 21:51 ID:kaylvpcK

>>632なるほど玄和会は人間の進化を追体験するということで
チンパンジー空手→ゴリラ空手→道具の使用（武器、剣術）という過程を
たどるのでしたね。ならテポドンの動きに行きついても当然ですね。
私は色々な流派を調べましたが玄和会の内容は驚きの連続です。
説明もわかりやすいし、非常に良く研究されたまさに究極の空手だと思います。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 23:26 ID:lSmSWOfM

空手初心者君は随分熱心だね。そんな君にあえて教えるけど、我々はゴリラ空手
とか生物だけに限定されるものじゃないんだよ。具体的には、宇宙と統一するとかだね。

合気道開祖の「我即宇宙」とは少しちがうね。神秘的なものではなく、宇宙の変化万別性に
自分を適合させるんだよ。ここらへんはあまり他人に教えたくない秘伝みたいなものだけど。

ただ玄和会について知りたいのであれば、弁証法と玄制流空手の研究をお勧めするよ。
このスレの理解度が深まるね。

635 ：空手初心者：03/01/13 00:01 ID:3KoPukhL

>>634全ての生命体を理解して、なおかつ宇宙の謎に迫るのですか。
宇宙の変化万別性に自分を適合させるというのは、
もう空手の範疇ではないですね。そのレベルにまで達すれば
どんな敵にも倒されないのでしょうか。相手の変化や危険を
事前に察知できるような境地ですか。
ちなみに弁証法の勉強にはどの本を選べばいいですか。
私は全くの初心者ですからあまり高度なものは理解できないと思います。
良かったら教えてください。

636 ：空手初心者：03/01/13 00:34 ID:3KoPukhL

宇宙の変化万別性に自分を適合させるというのは、
例えば>>614で玄和会のハエ空手がおすすめだと言われましたが、
社会に出ても上司にゴマをする時などに役立つとのことですが、
これはただ手をこすり合わせる動きではなく、上司の機嫌や相手の違いなど
その時々の変化万別性に対応して最適な動き（こすり具合）を選んで
最良の結果を得る事ができるということですか。それぞれの生物の動きをしていても
結局は宇宙の変化万別性に適合させる。目指すべきところは一つということですね。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 12:40 ID:ZRN/ucCf

>>635
ある一面においては空手の範疇ではないけど、ある一面においては空手の範疇だよ。
二律背反ってやつだね。弁証法の本は・・・出版社は忘れたけど三浦つとむが
書いたやつがいいよ。「弁証法とはどういう科学か」ってやつ。検索してみたら？
それからハエとかザリガニがでてるけど、原則玄和の組手は鷹をイメージしてるよね。
玄和最強の男たちは竜とか虎にもなれるらしい。空手初心者君は何になりたいの？
ライオンは見たことないけどね。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 14:18 ID:63ZFvMgb

なんか、高岡スレみたいになってきたな・・・。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 16:19 ID:njwhsiup

政夫氏が「生命史観」の話題に拒絶反応を示したのも解るような気がする。
しかしこれこそが玄和会本来の面白さなのだが・・・

640 ：空手初心者：03/01/13 17:42 ID:g58ahyl4

>>637ありがとうございます。本を読んでみます。難しそうですが。
鷹空手竜空手虎空手すごいですね。組手を見てみたいです。
わたしはハエ空手とアリクイ空手をすすめられたのですが、
それは入門してから決めます。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 17:56 ID:GkMxPSJz

>>639
ネタだから気にするな。

642 ：山崎渉：03/01/14 00:10 ID:3TgMixhL

（＾＾）

643 ：協会の南郷信者：03/01/14 02:41 ID:P4p+/i+p

出張から帰ってきました。
５９１氏やチンパンジー空手氏が書き込んでいるのに、
無視してると思われたくないので。
＞５９１氏
いや、「創る、使う」分けているようだけど、分けてませんね。例えば、型。
型をむりやり使おうとしていますよね。また、協会の立ち方で動こうとすると、
股関節いためます。試して下さい。
＞チンパンジー空手氏
私が書いたフレキシブルとは、寸止め空手の組手にみられる、ぴょんぴょん
飛び跳ねるステップと、５９１氏に書いた股関節の柔軟性です。
この練習は協会特有のものかな？

644 ：協会の南郷信者：03/01/14 03:10 ID:P4p+/i+p

６４３のつづき
肩幅２倍で後屈立ち後ろ足の上に腰を置く。
そのまま腰の高さを変えずに、恥骨を床と平行移動で前に移動。
前屈立ちになる。上半身は正面に。

こういう練習やったことありません？チンパンジー空手氏。
これはまさに「創る」はずの「土台」を無理やり動かそうと
（実際は突きもやります）してる、「創る」と「使う」を区別していない
、とおもうんですが。これやるとフレキシブルな動き
（受けの体制から攻撃への変化）が可能となるそうですが、
私は筋痛めました。

645 ：>643 協会の南郷信者：03/01/14 11:49 ID:TfJ2AIMD

動けますよ。　貴方は何処の支部の何段でどの程度協会やっている上で話ているの？

646 ：チンパンジー空手：03/01/14 15:28 ID:ODfWzb2b

＞協会の南郷信者さん
私の見解は５９１さんに近いです。「創る」と「使う」の区別は本質的（適切
な表現ではないかもしれませんが）には認識の違いであって当人が創るつもり
でやってるか使うつもりでやってるかの違いだと思います。だから実体的には
組手用の立ち方でも創出を目的として練習していればそれは創出過程だと思い
ます。
『武道の理論』での「創出・使用」の区別は、当時の柔道や剣道のように乱取
りや試合を中心とした稽古に対して基本や型ばかりやっている空手の稽古は何
なんだ？というところから発生したと私は考えてます。ですから「創る」とい
う面に偏っていたのは当時の伝統空手の一般的な特徴なのではないですか？
それを論理的に明確にしてより見事につくりあげようとしたのが南郷師範の取
り組みだったと考えてます。
ですから、あなたが書いた後屈立ちから前屈立ちへの移行の稽古は立派な「創
る」稽古です。その稽古で使用過程が立派になるということと、それが創る稽
古か否かということとは別問題ではありませんか？

647 ：チンパンジー空手：03/01/14 15:39 ID:ODfWzb2b

＞協会の南郷信者さん
それから私は玄和会の稽古にも協会の稽古にも文句はありません。ただ、前に
書いたように玄和の稽古法をもって日本拳法やキックボクシングの稽古法にケ
チをつけるのは見当外れではありませんか？と書いただけです。

あなたに聞きたいのは野球のバッティングの練習をするのに通常の素振り以外
に四股踏みやウサギ跳び、アヒル歩き、スクワットなどをやっている打者が前
屈立ちや騎馬立ちで素振りの稽古をしたらより見事なバッティングになると思
いますか？ということです。

648 ：チンパンジー空手：03/01/14 15:45 ID:ODfWzb2b

ついでに書くと、南郷師範の日本拳法やキックボクシングに対する発言こそが
「自らが創出した科学的空手論でもって何かを論じている」そのものであって
決して「学一般から論じている」姿ではないと考えてます。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 18:09 ID:RyR5vP/q

（　´_ゝ`）アッソ

650 ：空手初心者：03/01/14 20:16 ID:g+E0VCvb

チンパンジー空手さんは色々な動物の中からなぜチンパンジーを選んだのですか。

651 ：協会の南郷信者：03/01/14 21:27 ID:P4p+/i+p

＞だから実体的には
組手用の立ち方でも創出を目的として練習していればそれは創出過程だと思い
ます。

いえ、私が問題にしているのは、本来は創出のためであろう、後屈立ちから
前屈立ちの移動を組手に、無理に使おう、としている事なんです。
創出を目的として練習していないばかりか、昔は創出の
稽古だったものを無理やり組手に使おうとしているように思えます。

野球を例にいうなら、スクワットは土台の鍛練なのに、その動きを
バットのスウィングに取り入れようとしたり、直接試合の動きに
使おうとしたら、変でしょ。

協会は「型は組手に使える」と言って、無理に説明しよう
としていますよね。

652 ：チンパンジー空手：03/01/15 13:10 ID:U4xT8vk1

＞650=空手初心者さん
過去レスを読んでいただければ理解していただけると思いますが、私は色々な
動物の中からチンパンジーを選択したわけではありません。私自身がサルなん
です。
空手初心者さんもご自分で選択して人間に生まれてきたわけではないでしょう？

653 ：チンパンジー空手：03/01/15 13:33 ID:U4xT8vk1

＞651
ちょっと具体的な稽古内容が見えませんので私には分かりません。あなたが書
かれた「肩幅２倍で立った後屈立ちから腰の高さを変えないで恥骨を床と平行
移動して前屈立ちへ」という認識が「創る認識」そのものだと思うのですが？

それから
＞「創る」はずの「土台」を無理やり動かそうと・・・
「創出用の土台」は移動させないという理屈は玄和会にもないんじゃないです
かね？後屈立ちから前屈立ちへの変化が一般的に組手に使えないということは
ないでしょうから、信者さんのところの立ち方が組手に使うには無理がある立
ち方だということなんですね？
分かりました。勉強しておきます。

654 ：両刀使い ◆uADIuuYAIU ：03/01/15 14:15 ID:S+uVr/BX

このレス無視して頂いて結構です。（協会の人間として）

＞いえ、私が問題にしているのは、本来は創出のためであろう、後屈立ちから
＞前屈立ちの移動を組手に、無理に使おう、としている事なんです。

　まあ、難しい単語の使い分けはできませんし、知りませんが、後屈から前屈への移動は基本移動のみならず組手中においても普通に行っている事です。
　ですのでその稽古から特別に基本・組手他を分けて体の動かし方を学んでいる訳ではありません。

＞協会は「型は組手に使える」と言って、無理に説明しようとしていますよね。

　そんな事はありません。　使えるものと使えないものはあるのは周知の事です。

協会の南郷信者さん、協会の本筋理論と認識がちょっとづれているかもしれません。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 15:33 ID:n0lm00yW

玄和会と南郷氏に関しては、１１０のレスで結論が出てると思うが。
誰もレスを返さないんで、俺が改めてここに再引用する次第。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/24 22:08 ID:LhI0wrMz
南郷さんが、「空手の理論」以上の理論を構築できなかったってことだろ。
おれは、武道の科学？まで読んだが、「武道とは何か」と理論以外捨てた。
あれで止まったから、玄和も止まったんじゃないかな。
南郷さんも、基本を査定したというから空手道綱要みてがっかり。
どこをどう査定したのやら。手本にするなら金沢先生の方がずっといい。
査定したとまでいうのなら、中拳、日拳、ボクシングとうと比較検討し、
長所短所、規定した理由等を、論理的に書いてあるのかと思った。
そういう実技についての研究ができなかったから、飛翔対のあとが育たなか
ったんだろうね。
総論重視の、実技軽視これだね。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 16:12 ID:Pxt90PXO

655＝110かい？
よっぽど自分のレスに自信があるんだな？玄和および南郷に対する結論として
はお粗末だよな。まあ、一つの意見以上のものじゃないよ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 20:40 ID:oYT8alhU

>655
玄和理論は、「武道とは何か」の頃と今では違うんだよ。
それが、神経体力や認識体力に表れている。
その変化が必ずしも進歩とは思わないが。

658 ：協会の南郷信者：03/01/15 22:52 ID:warnR3Dh

＞チンパンジー空手氏　と　両刀使い氏

玄和会のスレで協会の話をするから、よけい論点がずれて
しまうんでしょうね。すみません。
もともと言いたかったのは、玄和会から他流に移籍した人間として、
他流のやり方に違和感をもったということを言いたかったので、
ここで、わざわざ他流を（特に協会を）批判するつもりはなかったんですが。
立場上、私は比較していく事が双方の長所、短所を学べ、
生かせると思うのですが。

659 ：570：03/01/15 23:48 ID:IsANlU+e

なんだかこの間書いた後、思いっきりレスが進みましたね。
アリクイとかハエとかザリガニとか戦車とか、なんとも謎です。うーん。

>チンパンジー空手さん
･･･という事でこの間の書き込みにレスないのでもしかしたらご覧になっていらっしゃらない
かも知れないと思いますので、一応リンクを張らせていただきます。
>>606
>>607
リンク先にも記しましたが、、あの件は誤解です。どうかご理解ください。
そして言葉足らずを重ねてお詫び申し上げます。

660 ：チンパンジー空手：03/01/16 09:30 ID:4ZXVaFyU

＞570さん
無視したわけではありません。すみません。
玄和会を退会した私にとって南郷師範と接するのは著述の中だけになってしま
いましたが、あの方が尊敬すべき師の一人であることに変わりはありません。
>>655さんのレスにもありましたが私も『空手道綱要』の技術論が現今のすべて
の武術に棹差せるものだとは思いませんが、それをもって玄和会という流儀を
語り尽くせるはずもありません。
「流玄流」という素晴らしき一つの流儀が広く世間に認知されることを願って
います。頑張って下さい。

661 ：両刀使い ◆uADIuuYAIU ：03/01/16 09:35 ID:C+ifSvcD

>>658 協会の南郷信者さん
話の途中で腰を折ってしまってすいません。　いえ当方も「批判」をしていらっしゃるとは思っておりませんのでお気にせずに。
只、協会空手を誤解をされてしまう部分があったので差し出がましいですが、レスを入れさせて頂いた次第です。お気に触る部分もあったかとは思いますが、ご容赦をお願いします。

ｐｓ：私も玄和会さんの練習は結構色々な場所（某大学内／中央区／東久留米／早稲田）で結構見てますから多少知っています。また、南郷氏の著作は何冊か読みました（難しかったなー(^｡^)）。
　　　かなり昔、手合わせもした事ありますし、新空手（面／グローブ付）にも出場をしていた方達は、いい空手をしていた記憶があります。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/16 10:42 ID:B40xQeei

「両刀使い」さんはホントに協会の人かな？早稲田はともかく東久留米支部の
稽古は会員じゃなければ見れんだろう？中央区での稽古もそう。
新空手で玄和会の名前で出ていた人間は過去にいないから、玄和関係者でなけ
れば分からんだろう？
自作自演ならガッカリですね。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 11:41 ID:ECDkz+H7

>>662
私、他流派ですが、わかりますけどね。何も山にこもって稽古しているわけではないでしょ。
公共の場を利用して稽古していればだれでも見れるよ。
中央区の稽古だって空手着みればわかるし、どこだってそうだよ。中央区利用の団体は
一度問題起こしたろ。占有権がどうしたこうしたと言って。
大会だって、防具付・徒手格闘の大会にも出てるじゃないか。
情報というものはもれますよ。
関係者だけしかわからないってどういうことなんだ？

664 ：両刀使い ◆uADIuuYAIU ：03/01/16 12:00 ID:C+ifSvcD

>>662さん　　自作自演とは（笑。　私は日本空手協会と極真会館の人間ですよ。　現在も知人が大宮本部（？）に行っている人はいるけれども、玄和会に肩をもつ立場ではありません。
中央区や東久留米の玄和会さんは公共団体などの場所を借りていますから結構自由に見れますよ。大学に行けば「木に登っている」し「足で草を取って」いますし。
当然、悪いなと思う点も多くありますよ（笑。　例えば技術論以外でいえば、あの大声で挨拶をするのは他団体に迷惑だとは思うし、他の団体の稽古を無視した移動・型稽古とかはどうかと。　それも玄和会さんの色と味なのでしょうけれども（笑。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/16 12:40 ID:gtFgjyUE

＞663
占有権？悪いやっちゃなー、玄和会って

＞664
オレも見に行こーっと

666 ：570：03/01/16 18:02 ID:rCNKdkLC

>両刀使いさん
両刀使いさん、以前このスレの2つ前のスレ「南郷継正･玄和会の実力とは？」にお顔を
出されていた方ですよね。
確かあの時も既得権がどうのこうので玄和会側が体育館を占有していたことで困ってい
らっしゃったと記憶しております。既得権云々はオープンな空間ではナンセンスな言い訳
ですよね。あれから改善されましたか？

大声で挨拶、あれは玄和会的には道場の雰囲気作りの一環らしいのですが、場所によっ
ては相当迷惑かかってるだろうなぁ、と思う事が結構あります。私のように大学で行うとなる
と特にキャンパス内の施設を使う場合、ばっちり時間帯が授業時間とバッティングしている
ので、特に心配ですし、他団体がいるケースだってあり、その団体が同様の考えだという
保証はどこにもない訳で。発想としては良いと思いますが、度が過ぎるとトラブルになるの
ではないかと心配です。たまに外野に通りがかりでクレームをぼそぼそっと（直接ではなく
内輪話みたいに複数で）つけられる事がありますし。
こもらずに、はっきりと発声するぐらいの指導でも良いのではと、個人的には思っているの
ですが（「力を外へ出す実践の一環」という理由みたいですが「力をこもらずに出す実践」が
むしろ必要じゃないのかなぁ、とも思ったりします）。がむしゃらに大声というのは、なんだか
本来の目的から外れている気が･･･

あと、周りを無視した稽古も･･･という感じがしますね。
下手するとかなりのスペースを占めてしまうことにもなるわけで、他の方がいる場合、その人たち
に圧迫感を与えたり、追い出してしまったり。そういうことも考慮すべきでは、と思いますね。
まさかそういうことに気づいていないわけではないと思いますから。

支部のほかの人間に口に出す事はありませんが、内心「申し訳ない･･･」と思いつつ練習をして
いるときもあります。
そろそろ周辺との「調和」を少しは考えても良いのでは？とも思います。
あまり考えすぎて体系そのものが崩れてしまうのもそれはそれでまずいのでしょうけれど。

667 ：両刀使い ◆uADIuuYAIU ：03/01/16 18:06 ID:C+ifSvcD

当方の無用なレスで下がってしまいました、、、　各位、すいません。　
アゲておきます。　お話を続けて下さい。

668 ：570：03/01/16 18:10 ID:rCNKdkLC

>>663
確かに･･･
現状では、声のでかさと道着のロゴで一瞬にして識別可能ですね（苦笑）。

>>662
建前と現実は違うものです。最近私もいろいろな事で痛感しますが（空手以外
のことでも、という話）。

#スペースの問題は論外とはいえ、声については誰か好意的に見ていただける方が外にいらっしゃると
#救われるのですが･･･

669 ：両刀使い ◆uADIuuYAIU ：03/01/16 18:20 ID:C+ifSvcD

＞６６６さん　　雰囲気を壊してしまい反省してます。

＞既得権云々はオープンな空間ではナンセンスな言い訳
ですよね。あれから改善されましたか？

　すいません、私的な諸事情があり随分行ってないので近状は分りかねます。

＞大声で挨拶

　他団体がいないような場所であれば、本当にいい事だとは思います。私自身指導をしていても返事・気合を含めた「声」が出ないのが嫌な事です。
ある程度常識的な対応をされていけば、玄和会さんの本当に良い点となりえる事だと思います。あそこまで声をだすような指導をしてる会派は少ないですし。

玄和会の人と話すと「木に登ったり」「大声を出したり」する事で「羞恥心を殺し、常に平常心を作り出す」（＝貴殿の言われる「力を外へ出す実践の一環」）という事だそうですね。
良いようにでればそれもあると思うのですが、結果としては「社会一般の人としての謙虚さ」や「気遣い」を削ってしまている結果になっているような所が感じられます。
その点内部にいる方はどうなのでしょうか？　（大宮道場の友人は「道場内の事として慣れるしかない」との事でした）

670 ：空手初心者：03/01/16 18:24 ID:+u8oxprq

木に登るのはチンパンジー空手とゴリラ空手の練習ですか？
羞恥心を殺す稽古までしているとは､感心します。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 18:59 ID:SYoLpbCy

＞「木に登ったり」「大声を出したり」

大学支部ではしごきとして認識してます。

672 ：570：03/01/16 19:30 ID:rCNKdkLC

>両刀使いさん
私も両刀使いさんのご友人の方と意見をほぼ同じくしております。

確かにあの勢いを表に出す練習から得ることの出来るであろう、荒々しさや勢い、そして
冷徹なる平常心などは、社会に生きてゆく中で大切な財産となると思います。
しかしながら実社会においてもその練習時の勢いを媒介にしてしかそれらが活かせない
のなら、やはり結果として社会にいるものとして必須の「社会一般の人としての謙虚さ」や
「気遣い」を削ってしまい、それでは本末転倒です。

私は勢いを表に出す練習はそれら「得るもの」を得るべく通る過程として受け入れ、練習の
外ではその勢い自体はセーブし、実際に「得たもの」は勢いを媒介としないで済む様、自分
の中で適宜アレンジして活かすべきと考えています。
つまり、現状ではやはり個人の中で練習･練習外を切り替えて対処するしかないのではと
思います。

673 ：570：03/01/16 19:39 ID:rCNKdkLC

>両刀使いさん
言葉足らずな所がありましたので>>672のレスについて追記させていただきます。

「勢いを表に出す練習」について
現状を全肯定しているわけではありません。そのコンセプト自体は良い事だと思います
が、それを崩さない程度にもう少し「モラル」の面も加味されてしかるべきだとも思ってい
ます。これは前述のとおりです。

自分たちをプラスに導こうとしている事が、自分たち以外の人たちをマイナスに追いやって
しまうというのは、やはりまずい事ですから。

674 ：チンパンジー空手：03/01/16 20:30 ID:zx/DUr5R

＞670＝空手初心者さん
私はサルですけど、木には登りませんよ。ゴリラくんもあまり登らないんじゃ
ないかな？サル＝木に登るというのは誤った認識ではありませんか？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/16 22:13 ID:brDXM4bQ

＞協会の南郷信者さん
協会との比較をするのなら、玄和会は協会のように田中角栄のような政治家や
経団連の役員を会長にしないのは何故ですかね？
協会の組織の大きさや道場の立派さをご存知のはず。あんな道場に立っただけ
でも士気は高まりますよね。
玄和会員には学歴の高い人物や一流企業の社員がたくさんいますよね。南郷師
範は何のために政治学を学んだのでしょう？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/17 08:51 ID:yOoo+AWQ

＞両刀使いさま
私も玄和会の練習を見たいので、練習場所を教えて下さい。気に入れば入門し
たいと考えています。中央区や東久留米、大宮でしたら通えそうですし。
社会人ですので大学内は無理でしょうし。

ps.でも極真と協会の指導員の方が随分と広い範囲で玄和の道場をご存知なん
ですね。日本橋と東久留米って結構はなれてまっせ。

677 ：両刀使い ◆uADIuuYAIU ：03/01/17 09:02 ID:qvkj+DkN

>671 672 673 みなさん、

確かに極真でもあるのですが、道場内の常識が社会の非常識というのも多々あるものですね。「オス」という挨拶もその一つかもしれません(笑。
あくまで社会的常識を踏まえつつという所が落しどころでしょうね。
大学時代に玄和会の会員さんと口論をした事があります。発端は大学内外、はては通学途中の電車内まで道衣/下駄/マーク付ジャージ姿で模造刀海軍士官の如く持ち歩く威圧感溢れる態度に、
同じ空手を修行する者として納得出来なかったからでした（もしかしたらここに記憶にある人いるかもしれませんが）。他大学の玄和会支部も当時は似たり寄ったりだったようです。
玄和会の多くの方が、自他共に益す事の必要を理解をされている事に安心をしました。

＞６７５さん
空手道を志す者として、他流の空手の技と稽古方法に関する認識を比較・検証し、更に上を目指そうとされているのであって、組織の大小を比較した所で空手家として益する所は何もない気がします。
反対に返せばそれだけ俗世間に汚れていないという事かもしれません（どっちが社会的に良いとか悪いとかは別としてです）。

678 ：両刀使い ◆uADIuuYAIU ：03/01/17 09:11 ID:qvkj+DkN

＞６７６さん
それは玄和会の方にご質問を下さい（笑。　何度も言いますが、私は玄和会の人間ではありません。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 09:47 ID:sZ5fLmYr

つうか引退した人間と外部の連中が
くっちゃべってんじゃネーヨ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/17 10:41 ID:CQkKhj93

＞679
現役だったらネットなんか見てんじゃネーヨ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 12:56 ID:YAAHBGww

>679>680
じゃあ、お前はなんなの？
現役か？　ただの武道オタクか？
玄和会員だったとしたら、こういうレスすることで、
会の品位を下げることになるんだが、
おまえ、会員か？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 13:10 ID:fnINfk4I

なにが「会の品位」だ。

師範のくだらねーテキスト弄って
あーでもない、こーでもないって
原理主義者みたいでキモイんだよ。
お前ら

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 19:10 ID:x1lVuz2q

原理主義者とは言い得て妙だと思う。俺は玄和じゃないが、部外者から見て玄和会はあまりにも自縄自博というか、玄和のルールに捕らわれ過ぎているように見える。
発想が硬直的で萎縮した印象を受ける。
技術にしろ理論にしろ、まだ玄和会が最高だって証明された訳じゃないんだろ？
もっと柔軟に考えてもいいんじゃない？

684 ：570：03/01/17 21:00 ID:gEDRwd/u

>両刀使いさん
「通学途中の電車内まで道衣/下駄/マーク付ジャージ姿で模造刀海軍士官の如く持ち歩く
威圧感溢れる態度」ですか･･･どの大学支部も当時そんな感じだったなんて、ちょっとショックです。
現在はそういう風潮もなくなっていると思いますが･･･

こういう態度は私も嫌ですね。仮に同期や後輩がこういうことをやっていたらとがめてやりたいくらい
です。こういう態度をする人に関しては両刀使いさんと同じく同じ空手を学ぶものとして納得できません。
そもそも強さというのは見せびらかすものではなく、自分の中で活かすものなのですから。

入会直前までにこういう人間を見ていたら、私はその人を軽蔑し、今いる立ち位置に立っていなかった
かも知れません。

>681さん
ここにはいろいろな方がいらっしゃっているのですから、想像で話を進める事は無意味だと思いますよ。
こういうところでは、結局確定的な身元がわかるわけではありませんし。

>683さん
今の会員は指導の範囲内、教科書の範囲内で練習を完結させてしまう方が多いと聞きます。
システムとして柔軟性を求めるのは支部範囲では不可能でもないのかもしれませんが、やはり
その前にそれを待つのではなく個人的判断の上で各々が柔軟に考えても良いかと思います。

ただその一方で、会としてのある程度の知識や規則についてはある程度固定しておかないと、そこ
で個人個人の柔軟性が災いして、世情などの変動要因によって簡単にさまざまな方向に流されて
しまい、なんだかわからない流派になってしまう恐れもありますから、そのさじ加減が微妙で、難し
いと思いますけれど。

685 ：チンパンジー空手：03/01/17 22:57 ID:e6wpN4Gq

>>666
＞「力を外へ出す実践の一環」という理由みたいですが「力をこもらずに出す
　実践」がむしろ必要じゃないのか・・・

おっしゃる通りだと思います。私が現在取り組んでいる武術でも「力をこもら
ずに出す実践」が体系に組み込まれています。
私が玄和会員であったころ（かなり昔ですが）にも「葉っぱ突き」や「手足の
振り回し」なんかがありましたね。指導員の中には突き蹴りに伸びがない、鋭
さがないことの原因を基礎体力のなさに求めて拳立てなどを奨励する人物もい
ましたけれど・・・。決して玄和の理論や実践に「力をこもらせない」という
ことが抜け落ちているわけではないと思います。ただ、稽古生の動きを見て、
どう判断し、どういう方向性に向かわせるかは指導する側としては非常に難し
い判断力が要求されるのだと思います。
５７０さんの書き込みは発声に関するものでしたが、大人がカクゼツをしっか
りさせようと取り組むのに対して子供が特別な努力なくペラペラしゃべる姿を
見て、論理的には同じことだと思っています。

686 ：チンパンジー空手：03/01/17 23:05 ID:e6wpN4Gq

ちょっと言葉が足りなかったかも知れません。

人間の体はある面では機械と同じところがあると思います。一つの筋肉が内側
にも外側にも働くことはありません。骨格のどの位置にどういう筋肉がついて
いるかで方向性は決定してしまいます。ではどうして力が体の内側に働いたり
外側に働いたりする現象が起こるのか？と考えれば方法論は自ずと出るのでは？

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/18 22:11 ID:hN4BK57C

模造刀を裸で持ち歩いていたら警官に職務質問されないの？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 19:11 ID:5KnKw0mq

＞通学途中の電車内でも道衣／下駄／マーク付ジャージ姿で模造刀海軍士官の
　如く持ち歩く威圧感溢れる態度・・・

たしかに異常だな。でも俺は仕事柄、フルコンの道場に出入りしているが彼等
（内弟子）も異常だね。２４時間あのままだったら少なくともお客さん相手の
仕事は出来ないね。せいぜいボディガードとかだろうね。
でもまあ、学生の時くらいしか破茶滅茶なことは出来ないし、それを財産に出
来るかどうかは本人次第なんでしょうね。

模造刀を裸で持ち歩いていた奴がいたとしたら、それは特殊な奴だったと思う
よ。でも２４時間空手衣を着て生活してた奴がいたなら南郷師範の影響・指導
のせいだろうね。あの人は軍服みたいな服を２４時間着てることで、常に襲撃
されることを意識するなんて言ってたからね。

689 ：玄：03/01/20 11:04 ID:/dCNRLVT

模造刀は裸では持ち歩かないのでは？
大抵、竹刀ケースや布袋等にいれて持ち歩いてます。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 11:07 ID:AVhWvWMP

>>689
　　　　　　　　　　　, -－－ー-､.
　　　　　　　　　γ'　　　　　　　　`ｰ､
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 |　　　　　　　　　 , -- 、　　ヽ
　　　　,.---イ`ｰ､__　　　　　＜　　　`･､　.|
　　　　　￣`| ＼　 ` ー- ､._　　`ｰ-､___ゝﾉ
　　　　　　,イ､_ ＼　　　　　｀`ー､._　　　　）
　　　　　　ヾ　/｀`ー-- ､＿　　　　｀`ー､/
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　　　_/　　/｜　　　　　　　　　|<・ >,`＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ー-'　（ｰイ　ヽ　　　　　　　　　/　　/　　　＜　へえ～いいこときいた
ヽ　　ヽ /　　`､　　　　　( _　　|　／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ　　ヽ　　　　､　　　､　　;: ｰ／` ､
　　ヽ　　ヽ　　　ヽ　　~`～'／　　　＼
　　　ヽ　　ヽ、　　＞､＿_／　　　__　　ヽ
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691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 15:41 ID:vn/1EjNg

↑何なの？コレ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 21:00 ID:h121bhI6

>>670＝空手初心者くん

私、前に>>674とレスしたんですけど、ガボン共和国の西ローランドゴリラは木
に登るそうですね。もちろん木に登るゴリラは珍しいそうですけど。

峰流婆さん、教えて下さい。武道と直接は関係ないかもしれませんが・・・・
ゴリラとかが木に登るのって足がモノを掴む構造をしていて、機能的にそうい
う働きをするわけじゃないですか。体の構造や機能が違うわけですから系統発
生を現象論的に繰り返してもアンマリ意味ないと思うんですけど。

「個体発生は系統発生を繰り返す」って武道実践としてホントに意味あるんで
すか？

693 ：混同静也：03/01/21 00:25 ID:GbbSBmbN

俺もNHKのゴリラ見てた。

694 ：峰流婆：03/01/21 11:58 ID:sPQQd7E5

>>692さん。
＞「個体発生は系統発生を繰り返す」って武道実践としてホントに意味あるんで
＞すか？

大変、いい質問です。
まず、その回答を述べる前に、私自身はそうした練習はそれほどやっていない、
したがって、以下に述べることは、あくまで論理的推論に過ぎない、ということをお断りしておきます。

>>692さんの質問のカギは、次の二点に集約できると思います。

１、武道の実践とは、なんら特異なものではなく、料理をするだとか、日記を書くといったような行為と
　　同様に、あくまで人間が行う行動の一つに過ぎないということ。

２、我々が一般に行っている、当たり前の行動も、個人がそれを行えるようになるまでは、その背後に大いなる進歩、発展の
　　歴史があるということ。

まず、１ですが、、これはお解かりでしょう？
武道の実践とは、その中に「他の人間を相手にして格闘する」という特殊性を含んではいるが、
それでも人間が行うものであるという意味において、人間の行動一般の中に含まれるものであるということ。

次に２ですが、例えば、「歩く」という行動を想定してみて下さい。

産まれたばかりの赤ん坊は、当然、「歩く」なんてことはできません。
まず、揺りかごから出たら、腹筋と背筋による体の移動（魚類的段階？）、次に這いつくばっての「ハイハイ」（爬虫類的段階？）
その次に四足での前進（四足獣的段階？）を経て、ようやく二本足での歩行が可能になります。

師範は以前、「這えば立て、立てば歩けの親心」ということわざを、形而上学的だと批判していましたが、
私が上に挙げた、揺りかごから歩行までの過程を一つでも省くとどうなるでしょう？
あまりに早い段階から、赤ん坊に「歩く」ことを教え込んだら、逆に、その子が歩ける年齢に達してもうまく歩けないようになっていまう、
とも成りかねません。
（つづく）

695 ：峰流婆：03/01/21 12:20 ID:sPQQd7E5

>>694のつづき。
だから、逆言するなら、よりしっかりした歩行を可能たらしめるためには、
それまでに、よりしっかりした「前進」「ハイハイ」が出来てなければならないということです。

「ものみな、時あり」、「見事なる闘いをなし得るには、原則として闘わざる長き過去
をもたねばならない」（by 師範）

のであって、現象上（＝外見上）あまり必要に見えないことでも、

＞体の構造や機能が違うわけですから系統発
＞生を現象論的に繰り返してもアンマリ意味ないと思うんですけど。

それらは、より見事なる運動を行うための前提となっているのですから、
ここを軽視してはいけないということになります。

で、結論として、「木登り」なども、運動をより「人間」のそれとして、見事に創り上げたければ、
必要な過程だということができます。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 13:49 ID:TbsmvlFb

前から疑問におもってるんですが、みねるばさんはお仕事されてるんですよね？
お仕事中に２ｃｈできるんですか？私もそんな職場で働きたいものです。

697 ：峰流婆：03/01/21 18:43 ID:sPQQd7E5

>>696さん。
もちろん、仕事はしていますが、勤務日がかなり不規則な職場。

土、日、働いたから昨日、今日と休みなんです。

698 ：692＝チンパンジー空手：03/01/21 19:12 ID:2oJcb1d/

峰流婆さん、ありがとうございます。
そうですね、私もそういった稽古をしたことはほとんどありませんでした。

私も進化したサルということで「コーネリアス」にＨＮ変えることにしました
ので宜しくお願いします。

699 ：コーネリアス：03/01/21 22:46 ID:N5suagFo

「ものみな時あり」（By師範)も分かるんですが・・・。

すぐにでも必要なものってありますよね？大事な人を守るのに「２年待ってく
れ。基本やって型やって約束組手やって自由組手やるから」てなわけにいかな
い場合もあるような・・・

瀬江先生にお願いします。２月１５日発売の『綜合看護』で「ゲフィチニブ」
について論述して下さい。「ゲフィチニブ」は正常細胞とガン細胞の比較研究
からガン細胞のみに適応する抗ガン剤として開発されたんでしょ？ところが服
用した患者のうち１４０人以上が副作用の肺炎で死亡しているんでしょ？これ
って早急に答えを出さなければいけない問題じゃありませんか？
「ゲフィチニブ」の服用によって肺ガンは死滅する、けれども副作用として重
度の肺炎が発生する。そのため肺炎に効果があるとされるステロイドの大量投
与によって肺炎を抑える・・・・。同じ薬を投与して副作用のあった患者とな
かった患者の遺伝子を比較検討することによって薬の適用条件を検討する・・。

こういった研究そのものと学的体系を持った医学との違いって何ですか？学的
医学から導かれる処方ってどういうものですか？

700 ：政夫：03/01/22 00:36 ID:kpohWLiA

もうスレタイなんか関係なしで書いてんの？
コーネリアス君、違うスレたてたら？
布施先生にこんな所でお願いしてどうするよ。

701 ：コーネリアス：03/01/22 06:20 ID:29eO8doQ

＞政夫
＞こんな所で

政夫、お前が言うな。それにここでいいんだよ。理由はいずれ分かる。
それにオレは自分でスレッドを立てる方法は知らないんだよ。パソコン音痴だ
からね。しかし政夫のレスは暴露話に尽きるのな。「オレはここまで知ってる
よ」ってさ。馬場規子先生の本名も教えてくれや。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 15:05 ID:66OxnJ8o

「玄和会ＶＳ他流派」なんて言葉で答えが出るわけない。
それより面白ければ何でもあり。誰か面白いこと書けー

703 ：政夫：03/01/22 17:57 ID:AqOx60Jz

サル？
いきなり小児科医にお願いや質問してキモイんだけど。
早急ってわりに２ちゃんで、しかも武道関係の掲示板か？
急ぎなら直接布施医院に電話しろよ。

スレの立て方は書いてあるだろ。読め。
で、自分のスレ違いに気付け。

704 ：コーネリアス：03/01/22 22:58 ID:NOPl4Uuu

政夫、オメーは横田の名前を騙ってるくらいだから猛襲攻法や飛燕攻法って知
ってるんだろ？書け！タイトルの路線で話が拡がるだろうよ。

サルに「スレ違い」とか「キモイ」とか言っても通じないんだよ。それぐらい
気付け

705 ：政夫：03/01/23 23:56 ID:du67/tXw

サル。
俺は一度も横田って名乗った事ないんだが。
あれか、勉強し過ぎでアタマいっちゃったタイプ？

峰流婆君。
「見事なる闘いをなし得るには、原則として闘わざる長き過去をもたねばならない。」
って言っても「隠れて組手しなくて強くなれるか！」って師範がよく言ってたから
実際は同時進行だったよ。言ってる事とやってる事が違うからあまり真面目に
考え過ぎない方がいいかも。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 09:37 ID:deG++2t+

＞「隠れて組手しなくて強くなれるか！」って師範がよく言ってたから実際は
　同時進行だったよ

そう、政夫の書き込みは真面目に考えないほうがいい。「原則として闘わざる
長き過去をもたねばならない。」って師範は確かに言ってたよ。それに黒帯が
白帯の指導を茶帯にやらせたりしてるのを見かけると烈火の如く怒ってたよ。
自分が著書に書いたことを忠実にやるように目を光らせてたな。少なくても初
段まではね。
師範の講義は白帯も高段者もみんなが揃っているところでやっていたから政夫
のアホは勘違いしたんだろう。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 10:47 ID:PPm0tiHn

あながち政夫のいうことは間違いではないよ。私も同じこと聞いたよ、師範から。
政夫が指導局の元人間であるなら、講義からだけではないだろう情報は。
直接師範からも聞いているはずだよ。
７０６の情報は師範講義からのものだけで判断してるんだろ？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 11:50 ID:HLjQ7KDg

講義と、他流派の指導者が師範の著作から無断で引用したときに「パクリ」発
言してたりしたところからの推測。喧嘩拳法云々書いておきながら、それが単
なる宣伝文句なら情けないと思っただけ。
私個人は「隠れて組手（喧嘩）してたほうが強くなる」と勿論思ってる。でも
そんなの常識で格闘技で強いのはみんな隠れて喧嘩してた過去を持ってる。

709 ：706：03/01/24 12:01 ID:HLjQ7KDg

もう少し書くと、隠れて喧嘩してた奴は様式的じゃないんだよ。そういう奴は
タイトルがこれこれだからこういうレスしかしちゃいけないとか発想しないん
だよ。そういう意味でコーネリアスの書き込みも面白がって読んでるよ。

そもそも「基本技が身に付くまでは絶対的に自由組手はしちゃいけない」なん
て玄和会以外ではナンセンスだ。それを喧嘩的な組手が基本技に浸透しないよ
うに「創って使う」なんて言ったところにオリジナリティを主張してたんだか
ら変わったのならそう言えな。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 19:03 ID:JZ0f/Xve

この流派は形象拳のようなものなのか？
色々な動物をマネすると書いてあるが、、ネタなのか何なのかわからん。
南郷継正は知ってるが、こんな事やっているのか？

711 ：峰流婆：03/01/24 19:13 ID:6zMw1JE/

>>705
政夫さん。

＞「隠れて組手しなくて強くなれるか！」って師範がよく言ってたから
＞実際は同時進行だったよ。

はい。たしかに私も師範がそう言っているのを聞いたことがあります。

でも、それはつまり、本当に隠れて組手をやれ、っていうのじゃなくて、
そのくらいの闘志をもって、修行に励め、ってことじゃないのかな？

712 ：政夫：03/01/25 01:21 ID:i3x3hqWR

ってことじゃないよ。
長く基本だけをやっても良いとは限らないよね。
いろんな支部を見ると、やはり基本重視の所とかあって真面目に組手やらない
んだよ。すると今度はその基本から組手へ移行できない人が結構出てくる。
で、「隠れて組手しなくて強くなれるか！」ってね。
だからあまり真面目に考えすぎない方がいいんじゃない？って書いたんだけど。

７０６はサルの自作自演か？みっともないな。
組手がなんで喧嘩になるんだ？
誰に何言いたいのかもわからん。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 12:00 ID:hkkF+2Mj

政夫さんの指摘まさに私の支部がそうだったな。どうしても技の創りがメインに
なってしまい（それも神経質なほど）、結果的には組手までいけなかった。
毎回講習会であれもこれもと色々なことが増えてくるので支部でそれを消化することだ
けでも大変なことだったなぁ。
結果的に「技の創りの指導が技化」してしまい、ほとんど空手体力と技の創出の稽古だったね。
でもこれって修行の真っ只中にいる人にはわからないかもしれないね。まじめで情熱
に燃えていればいるほど。やってることは間違いないんだと思うし、玄和でも学んで
いることも誇りに思っているしね。
そうやって何年も過ぎていき、冷静に自分を見つめて、あれ！俺闘えるのかなぁ？と疑問がでてくるんだね。
初段を取ったときに特にそう思った。おれ初段の実力あるのかな　と。
いま思うと確かに「隠れて組手．．．．．」が必用だったな、と感じたね。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 12:21 ID:rc3qIF8s

俺もそれ聞いたことあるな。なんかで読んだような気もする。
昔は組手を「やれ」と言われなくてもやった。
今は「やれ」と言わないとやらない。だっけかな。
緑帯以下は組手試合がないってだけじゃないの？
うちのなんか道場時々やらせてるよ。まずいのか？
だって師範なんて「技を一つ覚えたら街に出て試した」
なんていってたよ！それもまずいのか？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 21:44 ID:Ztub7ey4

南郷次正にそっくりな名前の選手がいたね。
あれは本名ですか？
結構強い人。

716 ：政夫：03/01/26 08:28 ID:G1EL99CV

前に５７０君へ、空手は組手がが一番楽しいって書いたけど
早いうちにそれを分からせてあげるのは良いと思うよ。

紙の上の事を信じてばかりじゃ強くなれないよ。
言う事とやる事違う師範が悪いんだけどさ。

って事だよ峰流婆君。

717 ：峰流婆：03/01/26 10:55 ID:2wCRKRAl

>>716
了解です。政夫さん。

718 ：峰流婆：03/01/26 12:04 ID:2wCRKRAl

ただ、師範は、「秀技必ずしも強からず、ボロ技必ずしも弱からず」と言ったり、
「武道の理論」での初めのほうで、素材の良い茶の葉から美味くないお茶ができてしまう例
などを挙げるなど、技の「創出」と「使用」の相関や、前者から後者への移行の問題を
かなり早い時期から言っているので、必ずしも、言行不一致だとは思われません。

原則として、空手は技の「創出」を、ボクシングは技の「使用」を、重視し過ぎるあまり、
それぞれの欠陥が、その通りに現出してしまっていることも指摘しています。
（前者は、創った技が相手になかなか当たらない、後者は、技自体がボロイため、体力の低下とともに、技そのものも落ちていくなど）

ただ、玄和会の現状を述べると、これは師範の責任のみではないでしょうが、>>713さんの言うように、
「創り方」重視に陥っている感はありますね。

719 ：コーネリアス：03/01/26 16:45 ID:TwQsTv4Y

おお、しばらく見ぬ間に盛り上がってるな。

＞政夫
706は俺じゃないが、考えが近いよ。

＞俺は一度も横田って名乗った事ないんだが・・・
それは悪かった。>>82をキミのレスだと勘違いしたよ。それに「政夫」ってHN
を「指導局の横田政夫」を指してるんだと勘違いしたんだよ。

しかしキミは本当に元指導局員なのか？>>310で「師範の許可が出ないとダメ云
々・・・・独裁者」なんて書いてるが言葉足らずで良く分からん。組織的には
良くあることだと思うが、最終的な意思決定を師範が行うことを指して独裁と
言ったのではあるまい？腐っても鯛、とても指導局員だったとは思えんが・・・。

＞組手が何で喧嘩になるんだ？
分からんか？玄和のルール内で戦って順位を付けてるだけなら他流派とどっち
が強いなんてこと考えんでもいいやろ？「玄和」という文化なんだから。
組手が喧嘩になるのは、ボブ・サップと闘う場合は一本拳で目を突いたり金的
蹴ったりということを考える立場に俺がいることを表明してるんだよ。それか
ら昔、「西郷VS田島」の試合を決闘的勝負とか私闘的勝負なんて表現した役員
がいたが、そういう意見を正当視してることも表明したんだよ。

720 ：コーネリアス：03/01/26 17:23 ID:uXnO8C8j

＞政夫
それからどうして「隠れて」組手をやらなくちゃいけないんや？ここでキミが
言ってるのは自由組手やろ？
俺は本部にいたけれど、３ヶ月目だったか半年だったかで約束組手を始めたよ。
玄和の上達論としては模範的な進み具合だったと思う。でも、約束組手を上手
くこなしながら、自由組手に上手く移行できないのは確かにいたね。
なんか＞713さんのレスとか見ても、自由組手をやるべき茶帯、黒帯になっても
支部が基本重視のために組手をあまりやらない、だから「隠れてやる」と読め
るんだが・・・？そういうのって「同時進行」とは言わんだろ？
政夫よ、具体的な事実を教えてくれや

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 23:23 ID:adRwZzKK

サル
俺が指導局員だったかどうかは自分で判断すればいいだろ。

技を創る段階では闘わない方がいいってのは「空手」の話しだよな。
「空手」の「闘い」ってのは普通「組手」だろ。
技を創る段階でも「組手」をするなら普通は自分の流派の闘い方を先輩の
真似したりするもんだ。それなら別に白帯が自由組手しても俺は問題ない
と思うって話しだよ。他流は白帯でもちゃんと組手してるしな。
「喧嘩」は違うだろ。
基本を身に付ける段階でも基本をしっかりやってるなら自由組手を同時進行
でやらせてもそんなに問題はない。って事での「同時進行」

「隠れて組手しなくて強くなれるか！」ってのは師範のセリフだ。
別に隠れてやる必要はないよ。

闘わざる長き云々と言いながら、隠れて組手しろみたいな事を言ってる師範の
話しをそんなに真面目に受け止めなくてもいいんじゃないか？って事。

サルは人に教えてほしい時の態度悪いよな。
説明してもあんまり理解出来ないし。
よく読めよ。
人に聞くならデカイ態度すんな。

722 ：政夫：03/01/26 23:27 ID:adRwZzKK

あ、名前忘れた。

723 ：現役会員：03/01/26 23:53 ID:TG8j1qhQ

　やっぱり師範の理論は時代遅れなのか。言ってることとやっていることが違うってほんとそうだと思うしあの理論はやっぱり理論家の空論なのかもなあ。

724 ：コーネリアス：03/01/27 14:33 ID:Y2gMvAwE

＞政夫
＞説明してもあんまり理解できないし。よく読めよ

バカじゃねえの？お前、ホントバカやな。お前に「教えてほしい」わけねえだ
ろ？お前のバカさ加減を確認したかったんだよ。お前が同時進行でやったって
話がどうして「白帯が自由組手しても俺は問題ないと思うって話」になるんや？
お前を指導局員にしたら玄和会滅亡の日が確実に縮まるね

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 14:42 ID:3AkuLI/G

>724
言葉が下品だね。情けないね。もうちょっと冷静に話せないのだろうか？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 19:06 ID:ALxF5AOG

>723
空手の技術はともかく、少なくても性格改善には役立つと思う。フルコンを経
験してから玄和会で修行して、昔のフルコンの先生に会いに行ったら驚いてい
たよ、堂々と話をするから。まあ、子供の頃から陽気で外向的な人間には無意
味な話かも知れないけど、長い人生で何が財産かって難しいね。
ちなみに私は戸塚ヨットスクールも支持してます。

727 ：政夫：03/01/27 19:12 ID:tPk2v/Fh

あー、自己啓発セミナーみたいだな。
その線で行く方が発展するかもよ。
師範は空手の前は宗教創るつもりでいたらしいから。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 17:41 ID:zHil2Z+O

>>726
確かにそうだけど、暗いやつがますます暗くなる事もあるかもね。
本当に人格否定するようなこと言われるじゃない？白帯のうちに
そういう経験して辞めてった人間が心配だな・・・・

政夫さん

玄和はなにがまずいんでしょうね？俺も初段までいったけど何か
違う気がするんですよ。認識論で強くなれるんですかね？
組手でつかいずらい運足を強制されるからですかね？

729 ：政夫：03/01/29 00:34 ID:iIXcZXVr

なんだろね。
認識論も変だしな。
ゼミを聞いてるとおかしいよ。
例えばりんごを見てどう思ったか答えると。「違うでしょ！あなたは今こう思ったんでしょ！」
とヒステリーな先生に言われ。「はい、そうでした」ってなやりとりが多いよ。
おかしな事が多い流派だよね。何がって言えない位。
師範が平気で嘘つくから後でおかしくなってる面もあるよ。
嘘も本当にすればいいって考えだから。本の内容がそうだろ？
だからあんまり信じない方が無難だよな。

730 ：570：03/01/29 10:43 ID:JNG7UTcM

>政夫さん
･･･それは「ある一定の学派」の人々に見られる傾向です。
「え、玄和って･･･たっだの？」とか誤解を招きそうなのであまり踏み込まないですけれど。

「総括」、って、聞いたことありますか？政夫さんが四半世紀前に生きていらっしゃったらご
存知かも知れません･･･それと同じです。
そういうゼミやら会議やらのとき、はじめから答えなんて決まってるんですよ。
で、どこをどうやっても結局だれかしらがその「答え」に強制的に連れ込んでしまう。
そして連れ込まれた人間は自分を否定する事、「自己批判」を求められる。
最初から答えありきの悲しいやりとり。私はあまり好きではありません･･･
というかそんなのだったらわざわざ話し合いの中で導く必要はないわけで。

まだ認識論などに首を突っ込んでいないのでアレですが、それが悪いほうに進んでいって
結局師範の間違いも誰も指摘できず･･･という面も否定できないところですね。

一番がっかりしたのが、とある合宿でかなりのお年の方に師範が質問し、期待した答えをだ
さないと理由説明･説得のプロセスをすっ飛ばして「バカモノ！」と一蹴してしまった事、そし
ていろいろな事をあげ、「これは事実」と言っておしまい、というこれまたそのプロセスをすっ
飛ばしてしまった事です。
理論的に物事を展開するかと思ったら･･･時間がないとはいえ、そりゃないだろ、という感じ
でした。

こう思うと、自分たちで何とかできるところは何とかして、誰かが上のベクトルを変えないと、
まずい気もするのですが･･･

#それを差し引きしてもえるものがあると信じているから、私は玄和というフィールドに立っているの
#ですけどね。

731 ：玄：03/01/29 10:54 ID:uv7WgqtW

政夫さんではありませんが、
私個人の考えをひとつ、
玄和のなにがまずいのかと問われれば色々と今まで上層部の
問題が挙げられていますが、会員の方にも問題があるのでは
と感じるところがあります。
師範が『人は己の能力の範囲でしか対象を理解できない』
といわれたことを、よく玄和経験者がアンチの人たちに対して
言っているのを見かけますが、会員自体に己の能力の範囲でしか
対象を理解しないで、さも理解したかのような気でいる会員が
少なくないということです。
そういう輩に限って、ちぐはぐな勘違いした組手をしてたりします。
他流の人たちは実際にやってるわけではないのだから、色々な
意見が出て当然で、逆に己の実力を省みないで、
人を見下した態度をしているひとがいるのがまずおかしいと思います。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 12:45 ID:OoG6Hmj4

＞玄さん
己の実力を省みないで、人を見下した態度をしているひとがいる
のはなぜでしょうか？
これはやっぱり上層部の責任だと思います。上層部がそういう態度
だから末端会員が真似するんじゃないでしょうか？
会員の方に問題があるとおっしゃいますが、白帯の時から他人の
価値観を認めるような環境で学べばそういう人間になるんじゃないでしょうか。
白帯の時から先輩に「他流はダメだ」とか言われるような環境がまずいのでは？
玄さんは相当な実力者とお見受けしますが、どのような後輩育成をしてるのですか？
玄和指導者がみんな玄さんみたいな人ならいい方向にいくかもしれませんね。

733 ：政夫：03/01/29 18:39 ID:h/4JDre3

確かに左翼っぽいよね。
中枢の教育はいつもそんなだったよ。
何も問題ない奴がいきなり責められる。
西郷参謀なんかあんぱん食べただけで会議だよ。
「何であんぱん食べた！」って。そりゃ一日中稽古してれば甘い物もほしくなるよな。
で、延々と自己批判させられる。そんな空手家は他じゃいないよ。

玄和会を良くしたいなら師範が死ぬまで待って分裂とかは？
古い考えの上層部を抜きにした玄和会を創るなら、まだ希望はあるかもしれないね。

734 ：現役会員：03/01/29 21:26 ID:m/lclMgG

　他にはどんな過去が玄和にはあるんだろう？この際はっきり認識して
袂を分かちたい。はっきりいってこの稽古で強くなれるのか。稽古も思想も
時代から取り残されていると思う。

735 ：玄：03/01/29 21:54 ID:uv7WgqtW

＞現役会員さん
袂を分かつのは、個人の自由ですが。私はそれでも得るものが
あったし、いまでもあるのでかれこれ10年ほど続けています。
今頑張っている方が、去っていかれるのは私としては
寂しい限りです。
すでに色々試行錯誤されてることと存じますが
私が理解している範囲ででよければ、お答えさせてもらいたいので
その疑問を感じている稽古方法を教えてはもらえませんか？

736 ：協会の南郷信者：03/01/30 01:51 ID:PDZevKIB

いつのまにか大変なことになっていますね。
私は他流として比較させていただくなら、
（稽古も思想も時代から取り残されている。）
とは思いません。
玄和会は稽古法も思想（ここでは組手や型に対する考えを）
も統一していこうとしてると思うんです。
当然他流に浮気をしたり、よそ見をさせないように、指導員が他流派や
他の武道を「あんなものは」と言うときもあると思います。
あと南郷師範の発言ですが、師範が入門した当時は、どこの道場も
「毎日が組手」という状態で、また以前はすぐに組手をやりたがる
「せっかちな弟子」がいたせいではないでしょうか。それに比べて
今の大学生は「おとなしい」のでそういう発言の変化があったのでは？
私も今の玄和会の疑問を知りたいです。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 10:13 ID:8eAV4OuZ

＞はっきりいってこの稽古で強くなれるのか
具体的な強さのイメージを持ってらして、それに達することができないとお考
えみたいですね？「時代から取り残されている」というのも最先端の稽古法と
いうものをご存知だからでしょうね。私には、それに対してコメントできる力
はありませんが・・・。
「玄」さんが私の存じ上げてる「Bryの玄さん」ならば素晴らしい動きをされま
すよ。スタイル的な好みはあっても「強くなれない」ってことはないと思いま
すよ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 19:17 ID:Lj1MQQHP

ＢＲＹのサイト
http://www10.ocn.ne.jp/~site-bry/websitebrysoukainokirameki5.htm

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 19:45 ID:ldyKDN68

>738さん
ををっ！いつの間にかBRYサイト復活ですね。

ここを見ると何か玄和会に「変化の潮流」が起こり始めている気がします。
オプショナルで型を極める方向、組み手を極める方向を選べますし。
掲示板に従来あった見下しタイプの書き込みがないですし。

もしかすると･･･もしかするかも？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 21:10 ID:DtRV5QW3

いや。もしかしてるでしょう。
私はなんとなく気づいてました。
だって・・・・ねぇ。

741 ：政夫：03/01/30 22:38 ID:NE9HXetN

空手の強さを求めるなら他流でもいいと思うよ。
玄和会にこだわる何かがあるなら別だけど。
同じ年月かけるなら他流の方が強くなれるかな。
指導者から無意味な罵声をあびせられる事もないと思うよ。

Bryって獨協なんだ。ちなみに師範は玄和会の創始者じゃないぞ。

742 ：570：03/01/30 23:58 ID:ldyKDN68

>政夫さん
師範が玄和会の創始者じゃないとは、またしても興味深いことを聞いて
（見て？）しまいました。上層部の方が師範＝玄和創始者みたいな感じで
話を何度かしていたのを私は聞いているので･･･
とりあえずそういう話のほうがシンプルで分かりやすいからでしょうか？
まあ師範＝玄和会の創始者じゃないとしても私には直接関係ないことですが、
それでも虚実を事実として言われていると思うと気分良くはありませんね･･･

獨協は「BRY-DU（きっとDokkyo Univ.の略）」ですからね。
細かい支部のひとつの集まりということでしょうか。
ページ見ましたが、どうやら「変化」が分かるのは来月あたり、現実に表に
出てくるのが４月あたりのようですが、それが本部の例の「新しく再構成」
の話とリンクしたものなのか、それとも彼ら独自なのか･･･興味は尽きません。

743 ：570：03/01/30 23:59 ID:ldyKDN68

続き。
>政夫さん
閑話休題。
現在さまざまな流派があり、自分に合うのを選択することができるという
現状。そんな中にいる私たちは幸せだと思います。現に私もその中から自
分で玄和会を選択してそこに立っているわけで。
自分は空手の強さもさることながらそれ以外の求めるものがあったので玄和
ですが、強さを純粋に求めるのなら･･･そういう道もありかと私もおもいます。
他の会員さんに「他流擁護してどうする！」と突っ込まれそうですが、私は
さまざまな流派が共存して歩みを進めるのが良い流れだと思いますし、何より
選択者が自分にフィットするものを選ぶのが一番だと思っていますから。
玄和には玄和の、他流には他流の「ならでは」がありますし。

ただ、やっぱり現在まずいとされているところは、我々門下生の立場から
も変えてゆく潮流を作らなくてはならないですし、上層部の方にもそうい
う意識が出てこないと先が･･･ですよね。
今当事者が満足しているならいい、ではなくその先を考えなくては、ですし、
満足していないのならそれこそそういう方向がないと良くないですね。

ただ「指導者から無意味な罵声」は支部によるのでは？
きっと政夫さんがおっしゃるのなら上層部はそういう感じだったのでしょう。
ですが、それが全支部までそうだとは限らないと思うのですが･･･

>740さん
「だって･･･ねえ」の続き、ぜひ聞きたいです。以前からなにか勘付くものがあったのですか？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 09:08 ID:Q55bqGG/

正真正銘の「横田政夫」は玄和をやめてはいないんでしょ？
本部は大宮のどこにあるんですか？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 12:20 ID:HIlK5aoW

>>738
だっさいサイトだな、正直。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 14:10 ID:67/HH4FL

>政夫
市販は玄和創始者じゃないの？そういえば玄制の市販についてけない香具師達が
立ち上げたのが始まりって聞いたことあるけど、そういう事なの？
それにしても市販は創始者になるとおもうな。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 15:20 ID:TheVxJsK

青木さんと門倉さんが創始者？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 19:51 ID:1+vzoIOm

それと、佐久間会長の職業は何？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 08:52 ID:SBXA3Tp2

>748
聞いてどうする？お堅い仕事

750 ：玄：03/02/01 09:07 ID:lH0nUmN2

BRYの指導者の方達は素晴らしい方達ばかりなので
玄和の良い部分はそのままに悪い部分を
とりさる流れのきっかけなるのではと私も感じます。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 16:59 ID:ayB3EBUa

玄さん、玄和の悪い部分ってなんですか？

752 ：コーネリアス：03/02/01 22:42 ID:mHLmSafF

煽ることが本意ではないが・・・単なるサルの独り言・・・

田部田君、キミの型に対する論述を一言で評すると「形而上学的」です。それ
は型の動きを型の動きとして語っているからです・・・・なんで飛翔隊の取立
てでも突きや蹴りが入っちゃうことがあるの？

な～んて、「死刑！」（By 中春こまわり君）

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:21 ID:7FyafCM2

Ｑ　大したこと書いてないじゃん。それに大分見下しているんですけど
Ａ　会員専用の掲示板はいったい何がかかれているのか？

Ｑ　だいたいなんで掲示板の外から問題を引っ張ってくるんだよ？
Ａ　見せたいだけじゃないの？

Ｑ　型の意味あれじゃ「バックステップ万能」としかとれないんだけど
Ａ　そうだね、でもその見解は「トウシロウ」という人のものらしいよ

Ｑ　イッチョ煽りに行ってこようかな？
Ａ　ＩＰバレルからやめたほうがいいよ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 00:39 ID:sDR7wZdS

Bryか。
さすがに知らない顔ばかりかと思ったら、知ってるのが一人いたよ。
悪い上層部の見本みたいな人だったけどな。
その人物がいるって事はあまり期待出来ない気がするよ。
あのサイトは師範もチェック入れてるんでしょ？
どうかね。

話し変わるけど、玄和会の試合や組手で「一本」取るよね。
あれは防具無ければ倒れてるって仮定での「一本」だけど、本当に倒れるか
試してる？
フルコン系だといくら技が入っても倒れないと「一本」にならないよね。
自分の技が入ったら倒れると錯覚してる会員が多いと思うけど、実際やると
なかなか倒れないもんだよ。
自分の強さを確認するのは大事だよ。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 11:46 ID:gJ6o1xme

コーネリアスさん「形而上学的」だと何か問題でもあるんですか？
たかだか二段の人間にそんな事いってもわかりませんよ。本部で研鑚されたのなら
どうすればいいのか教えてください。

756 ：コーネリアス：03/02/02 12:35 ID:h15EqdF6

＞755
私は本部で研鑽したと言っても弐段まで達していませんよ。それに本部の稽古
と（考えと）Bryは変わりないと思いますよ。
私の考えを言うと玄和会の空手ではなくなってしまいますし、白帯の人間が弐
段にアドバイスできるはずもありませんよ。
単なるサルの独り言ですよ

757 ：コーネリアス：03/02/02 12:41 ID:h15EqdF6

＞755
ただ一つ言いますと弐段にもなって約束組手での移動で相手の攻撃が届かない
ことに感動するのは玄和会くらいだと思いますよ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 13:53 ID:sknWdKst

>755
フルコンやキックでは入門して１～２ヶ月で前後左右斜めへの３０ｃｍのステ
ップで相手の攻撃をかわす練習してるとこもありますね。あとはそれを深めて
いくだけですけど、十年後の格闘的な強さの面で玄和に劣るとは思えません。
その「苦労は買ってでもせよ」的な稽古で得られる物って何ですか？

759 ：570：03/02/02 15:49 ID:WYJqSNIX

>コーネリアスさん
どうもお久しぶりです（この名義に変わってからは、ということですが）。
あの件は組手を重ねた中での約束組手での再確認なのでしょうか。
まあ人によってその発見をいつするのかは人それぞれですからね...
おそらく形而上学的なところから抜け出すにはもう一歩踏み込まねばならない
のでしょうね。実際に活きてこそ、ですし。
まあ私の立場で言うのもなんですが、もう少し早い段階で考える機会があっても
よいのではと思うと同時に、たとえ与えられることがなくとも自己フォロー
しないと私もこの先もったいないのかなとも感じました。

>753さん
私も一般向け掲示板はもっとライトにしないと、と思うのですがね...
そういう論文専用のコーナーをもうけたり、会員向け掲示板で書き込んだり。
非会員のかたも参加できる空間のはずなのに、あれでは入会希望者の
初動評価がともすると落ちる嫌いが...

>754さん
もし仮に悪しき指導者の典型な方がいらっしゃっても、希望はあるかな
と思います。そんな人が大多数でないのなら、浄化作用が働くでしょうし。
あそこ師範が見てるんでしょうかね。そんなのでフィルタがかからないこと
を祈っておりますよ、私は。
強さを確認すべきと言うお話については、その通りだと思います。

>758さん
うーん、それこそ価値観次第では？

変化はもうじきその全貌を表すかもしれませんね。
それが一部グループに限ったものなのか、会全体の方針なのか。
変化は長きスパンを見据えたものなのか、刹那的なものなのか。
会員が一同に期する日が近いですし、そこで謎が解けることを期待して
おります。
さて、どうなりますことやら。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 13:41 ID:w7TWFkjb

今は女性も防具付きで組手をやるんだー、変わったなー

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 17:23 ID:kXit3jT0

＞７３８

いやー玄和がスパーリングとかいう言葉を使うとはおもわなかったなあ。
進化してるか本部の意向を無視してるかどちらかだね。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 23:44 ID:UJZdmEOJ

>738
ＴＯＰのおそろしい顔した人は誰？おそろしー

763 ：コーネリアス：03/02/04 10:32 ID:YVxrykJl

＞759
変化って？話が見えません・・・

764 ：570：03/02/04 16:49 ID:jgJwWfEp

>コーネリアスさん
すみません。
パソコンが壊れて入院してしまったので別手段で書き込んだのですが、
どうもいつもと勝手が違ってまたしても言葉足らずのまま書き込んで
しまいました。お恥ずかしい限りです。
コーネリアスさん宛の話は組手の見方が形而上学的云々という件についてです。

で、変化、の件ですが、別にどなたかに当てた話ではなく、ただ
･夏口からずっとシステムを全面的に変えると上層部が言い続けていたが今まで
その全貌など明らかにされなかった。
･しかし最近になってBRYがコースなど方針を大幅に変更、さらに大幅な変化を予告。
･ということはもしかしたらこれは全体の動きとリンクしていて、新システムの全貌が
明らかになる日が近いのか？それとも彼らだけの話なのか？ちょっと期待。
...という感じの個人的な独り言ですので、気にしないでください。

私の個人的な補足につきsage.

765 ：コーネリアス：03/02/04 20:27 ID:o0rBBj0g

＞764
そうでしたか。
個人的に私はＢＲＹのサイト、よかったですよ。「２１世紀の空手」なんか読
んだら、また空手がやりたくなりました。
自宅に道場が近いので仕事と兼ね合いがつくようなら考えますよ。
そしたら道場で会うこともあるかもしれませんね。

766 ：コーネリアス：03/02/06 14:30 ID:wL3c/cSV

現役会員の方に質問します。

ＢＲＹの掲示板を見て少し気になったのですが、道場で半強制的な思想教育の
ようなことがあるんでしょうか？真面目な方が師範の著書の勉強をされるのは
感心いたしますが、自身が思想統制のようなことをされると思うとゾッとしま
す。感想文を提出して、それを添削されるというのも心外です。
実体的な技を学びつつ自分を見つめるのはあくまで自分自身だという形をとる
ことは不可能ですか？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 17:59 ID:pGNaDEEg

>サル

＞自宅に道場が近いので仕事と兼ね合いがつくようなら考えますよ。
やめておけ。

＞感想文を提出して、それを添削されるというのも心外です
なおさらやめとけ。

768 ：570：03/02/06 20:20 ID:SBBxHceG

>コーネリアスさん
半強制的思想教育は、私のところではありません。
確かに自分たちの立ち位置などを確認するために「空手道綱要」を使って皆で
チェックすることはありますが、思想面で踏み込んでくることはありません。

感想文（レポート？）は確かに審査の祭に提出を要求されます。コーネリアス
さんはかつて玄和会に所属されていたそうなのでご存知かと思います。
しかしそれ以外で求められたことは私はありません。先輩方などからもそうい
う話は聞きませんよ。

まあ支部によって師範にどっぷり浸っている指導者の方がそういう類のことを
されているかも分かりませんが･･･

よって実体的な技を学びつつ見つめるのはあくまで自分自身という形も可能か
と思いますよ。

769 ：570：03/02/06 20:27 ID:SBBxHceG

追記です。
>コーネリアスさん
感想文の添削って、もしかしてBRY掲示板の感想を取り上げてコメントしてい
るやつですか？

あれも支部次第ですよ。現にうちの支部ではそんなことしてませんし。

770 ：コーネリアス：03/02/06 20:37 ID:hYLNTM6j

＞769
どーもです。おっしゃるとおり、掲示板のコメントです。
コメントされてる方はとても良く勉強されている方とお見受けしました
し、質問してくる生徒さんに丁寧に回答されてることも好感が持てまし
たが、全体としての統一性を求められたらイヤだなと思ったんです。

極論すると武蔵の独行道や「空手道綱要」に「神仏を頼まず」とあるか
らと言って、自身の信仰を否定する必要ないと思ったので。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 13:54 ID:86WdlLov

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772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 22:25 ID:UgpCofsJ

コーネリアスさん

そこの元会員です。例の掲示板見せてもらったよ。あいかわらずかっこいいこと言うなーとか思ったよ。
あいかわらず命がけで君たちに接するとか語ってるね。ちなみにオレがやめた理由をかくよ。

そこの指導者さん、「○○はもうダメだな。」が口ぐせの人だったよ。しかも本人の目の前で言わない。
しかも言われた会員はもう相手にされないんだよね。命がけで会員を指導する人がそんなことしていいの？
「私は弟子に裏切られてきた」とかも言ってたけどその指導者さんの不誠実さがそういう結果になったんだと思うよ。
掲示板を見る限り誠実な感じはするけど、実際はどうかな？とも思うよ。
あ、彼らの名誉のために言っておくと結構強いひと多いね。

773 ：570：03/02/08 00:54 ID:PI1NbOZ+

>772
まあ人は十人十色ですから、そういう人がいる可能性は流派変えても道場変え
ても極端な話ゼロには決してならないわけで･･･
ただ、私がそんな指導者の方に当たったらと思うと、ちょっと嫌ですね。

まあその前にいくつかのブレーキ、つまり改善のための指導が幾度と無くあり
、それでもだめという話なら少しは分かるのですが。その辺はどうでした？
私だったら幾度となく指導されて本当にだめなときに引導を渡されるなら理解
できるかもしれませんが、何も言わずに相手にされないなんて、それは「沈黙
の暴力」で、一番ひどい仕打ちだと思いますので。

774 ：政夫：03/02/08 01:55 ID:ViKE41iO

玄和会は言う事とやる事が違うんだって。
Bryの指導者に悪い見本がいるって書いたけど、やっぱりそのままかな。浄化は無理。
結局師範の言いなりでしかないから何も変わらないと思うよ。

775 ：570：03/02/08 02:16 ID:PI1NbOZ+

>政夫さん
･･･そうですか。
私は「一部が」悪い見本と読めるので、人って十人十色ですし、そう
いう人も新進気鋭な彼らの中にもいるんだろうなと楽観的だったので
すが･･･

全員がそんなのだったら絶望的ですが、そうじゃないのなら何かしら
流れが変わるんじゃないかな、と。
実際「彼ら」は組み手メインの体系もとっているようですし。
やっぱり楽観的過ぎますかね？

とにかく近々技術講習会があるので、もし動きがあるとしたらそこで
しょうから、どうなるか、この目で見てきたいと思います。

いっていることとやっていることが違うのは、普段の練習では分かり
ませんが、師範著書の中では時々思うことがあります。
この間の全集の書き下ろしのページの中に、全集を書くに当たってト
ップから退いたとありました。「後は任せた」みたいな感じで。
「をひをひ、そりゃ違うじゃないですか」とちょっと突っ込みたくな
りました。まあ退いた後も「院政」と考えれば筋は通るのかもしれま
せんが･･･そう思ってしまうのは私だけ？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 08:42 ID:9ho2xB1H

>775
＞全集を書くに当たってトップから退いたとありました
？そんなこと書いてたんですか。なんか前の三一の本でもそんなこと書いてま
せんでしたか？空手の指導から手を引く・・・と。でも論理的研鑽と空手修行
は終生行うなんて・・・・？

777 ：政夫：03/02/09 00:35 ID:BQlf4rky

５７０君
Bryのトップが誰か知らないけど、もしトップにいるのが彼だったらダメだと思うよ。
若い指導員は従うしかないからね。

師範が引かない理由はいろいろあるんだろうけど、あの人はコンプレックスが
凄い人だからってのもあるのかな。
学歴、弱さ、女性、仕事とかね。
玄和会が唯一、一番になれる場所だから仕方ないんだと思う。

多分師範がいる限り玄和会は変わらないよ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 07:00 ID:0tOZWYwN

＞政夫
師範はなんでそんなにコンプレックスが凄いんだ？
学歴だって埼大だったら大したもんだぜ。空手の強さは知らないが、体は若い
頃は相当に鍛えた痕跡があったな。女性？いい年こいて女性にコンプレックス
もあるまいに。自分の子供だっているんだぜ。
なんか「コンプレックスがモチベーションになる」と無理に頭で考えて自分に
適用してるんじゃないか？
海保先生の本なんか読んでも「三流高校卒業して誰もが行きたがらない保母の
専門学校に行った」なんて、卑下しすぎじゃないか？それをバネに一番を狙う
のもいいが、どっかに歪みが出てるんじゃないの？

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 08:34 ID:xoWSTy7p

玄和会VS他流派
K-1とかみたいに、リングの上で、それもルール付きでやるんなら、玄和会に勝ち目はないだろうな。
玄和会が想定してるのは、あくまで、命がけ・何でもありの勝負だから。
そういう勝負だと、玄和会はいいセンいくとは思うが。

780 ：通行人：03/02/09 13:34 ID:LcILjh+F

>>779
ルールつきの戦いで勝てないものが、どうして更に過酷な状況で勝てるので
しょうか？
相撲・柔道・レスリングなどの全く別体系な所へ出ても勝てないのは、当たり前
ですが、同じ突き・けりを主体とした競技なら、優勝できないまでも、そこそこ対応できて
当然ではないでしょうか？
ましてや、キックやボクシングは空手に較べて、技として劣ると豪語されてるのですから。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 13:54 ID:pddONLgf

>>780通行人さん。
＞ルールつきの戦いで勝てないものが、どうして更に過酷な状況で勝てるので
＞しょうか？

では、逆のケースを考えてみてください。

たとえば、ボクサーやキック・ボクサーが空手の試合場である
板の間の上で空手家と闘うとしたら？

彼らは、持ち味のフットワークやコーナー・テクニックを使えるでしょうか？

リングやグラブとは、原則として接近戦でのボロ技で闘うように選手に要求するものなので、
その規定に従って、試合をするかぎりは、空手家には圧倒的不利ということになります。

＞同じ突き・けりを主体とした競技なら、優勝できないまでも、そこそこ対応できて
＞当然ではないでしょうか？

たしかに、ある程度までは適応できるでしょうが、リング内で「ボクサー」としての
一流選手を相手に闘うには、難しいものがあるということです。

Ｋ－１でも、あのスタイルに適応できたのは、フグやフィリオくらいでしょう。
（彼らの技が、空手家のそれとして優れていた、とは言いませんが・・・。）

782 ：峰流婆：03/02/09 13:56 ID:pddONLgf

いけね、名前入れ忘れちった・・・。

>>781は私です。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 14:14 ID:xoWSTy7p

>>780
K-1等では、急所攻撃は反則になっちゃうでしょう？
急所攻撃こそが持ち味（勝手な解釈かもしれないが）の玄和会にとって、このハンディはものすごく大きなもの。
急所以外のところを攻撃して相手を倒す事を目指すK-１とは、その理念からして全く違うものだと思うが。

784 ：通行人：03/02/09 14:30 ID:UTnbmEod

ん～、もし板の間、路上に戦いの場をうつしても、ルールがあるとはいえ
過酷な修行をしてる、ボクサー・キックボクサーは強いとおもいますよ。
制限なしの戦いでは、当然かれらも急所を狙ってくるでしょう。その場合
逆に、防具に守られて創られた技と心を持つ、空手家の方が不利ではない
でしょうか？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 14:31 ID:51jTxXog

>781
>たとえば、ボクサーやキック・ボクサーが・・・・板の間の上で空手家と闘う
>としたら？
事実誤認をされてるようですが、ボクサーやクック・ボクサーがフットワーク
などの練習をするのは原則的に板の間やコンクリートの上ですよ。その板の間
で鍛えたフットワークを多少とも違和感のあるリングで活用するには前蹴りを
回し蹴りに応用する以上のものではないと経験的に言えます。
前蹴りと回し蹴りでは股関節の運動が随分と違うにも関わらず、「回し蹴りは
前蹴りの応用技以上ではない」というのが師範の持論でしたよね。

ちなみに「ルール内で強いものがルールのない勝負でも強いわけではない」と
いう結論は私も同じ考えです。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 14:45 ID:51jTxXog

＞784
私の経験では、制限なしの戦いで急所を狙えば対等だという考えは違っ
てると思います。それは何よりも防御の面に現れます。
ですから日常的に急所の攻防を学んでいる人間と、急所なしの人間が実
戦で急所の攻防をするのとは随分と異なります。
それを踏まえた上で、通常の空手家はキックには勝てないと思います。
それは攻撃力（単なる威力というだけでなく、コンビネーションなどを
含んだ意味での）が劣るというのが私の意見です。

787 ：峰流婆：03/02/09 17:25 ID:pddONLgf

>>785さん。
＞ボクサーやクック・ボクサーがフットワーク
＞などの練習をするのは原則的に板の間やコンクリートの上ですよ。その板の間
＞で鍛えたフットワークを多少とも違和感のあるリングで活用するには前蹴りを
＞回し蹴りに応用する以上のものではないと経験的に言えます。

揚げ足を取るわけではないんですが、この場合、彼らが相手とする空手家は、
その板の間の上で、運足、間合いの取り方等を練習しているわけです。

その条件の上で闘っても、フットワークを有為に活用して、空手家からアドバンテージを
奪えるでしょうか？
さらに、いくら路上で練習をするといっても、彼らは最終的にはあの狭いリング上で
使えるようにするために行っているのです。
当然、その使い方は、「リング上においては、ベスト」＝「逆にいえば、そこ以外で使ったら、ベストとは限らない」
というように規定されるのではないでしょうか？

「リング上では考えられないほどの間合いを取られ、かつ、そこから突っ込んでくる敵」
を相手にする場合、フットワークが「容易に応用」できるでしょうか？

それと、廻し蹴りに対する見解は、師範のそれは正しいと思います。

それはたとえば、現象においては多いに違って見えるにもかかわらず、裏拳や鉄槌が
あくまで「突き」の変形に過ぎない、というのと同じだと思います。

あるいは、やや飛躍しますが、「人間とサルは、その生活に共通点を見出すのに
大変なほどなのにもかかわらず、同じ霊長類に分類できる。」
ということとも共通します。
なにせ、歴史的に見ても、廻し蹴りは「従来の前蹴りで対応できない部分を、その前蹴りを
変形させることにより解決させる」という形で誕生したのですから。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 18:27 ID:oBW9E5K1

＞歴史的に見ても、廻し蹴りは「従来の前蹴りで対応できない部分を、その前
＞蹴りを変形させることにより解決させる」という形で誕生したのですから
それは知りませんでしたね。詳述ねがえませんか？
私が知っている範囲では、極真系統の廻し蹴りはムエ・タイとの交流によって
もたらされたものだと思っていたので。ですから伝統空手の廻し蹴りと蹴り方
が違いますよね。その源流（？）たるムエ・タイには空手の前蹴り的な蹴り方
は存在しません。民族的な闘い方には廻し蹴りは存在するが前蹴りは存在しな
いものは多いですよ。歴史的に廻し蹴りより前蹴りが古いとはどこで分かるん
ですか？

789 ：峰流婆：03/02/09 19:09 ID:pddONLgf

>>788さん。
検索しても、引っかからなかったので、ソースは明示できませんので恐縮ですが、
それは、空手が沖縄から本土に上陸して、再編成されたときだと聞きました。

ご存知かと思いますが、沖縄時代の空手（＝唐手）は、基本、型、組手等が
はっきりと区別されておらず、全体的に渾然としたものでした。

で、本土上陸後、日本の象徴的文化である「剣道」の動きを取り入れることにより「空手」が
新たに創り変えられたわけですが、その際に、まず「前蹴り」が新たに措定され、
その応用技として、「廻し蹴り」が創られたと聞きます。

ですから、玄和会はもちろんですが、協会で習う「廻し蹴り」も、
必ず「前蹴り」の後に教えられ、かつ、形は「崩れ前蹴り」といったような感じの技
だということです。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 21:18 ID:DsSFZaIF

>789
どーもです。ナルホドね、そういえば富名腰儀珍の型の本では前蹴りやってな
かった記憶も・・・・曖昧だけど。
でも順番はともかく、玄和会は前蹴りと廻し蹴りを併行して練習してるんじゃ
ないの？協会のを「前蹴りの応用」と言うのは納得できるけど、玄和のはそう
言えるのかな？前蹴りが上手くなることが廻し蹴りを上手くして、廻し蹴りが
上手くなることが前蹴りを上手くしているところはあるんだろうけど・・・。
もちろんムエタイのは「前蹴りの応用」とは言えないよ。股関節や体幹部の使
い方が全然違うから

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 22:18 ID:xoWSTy7p

オレは玄和会も某フルコン系と、両方少しずつ（本当に少しだけ）かじったが・・・
玄和会は3ヶ月位しかやってない白帯どまりだったが、玄和会の前蹴りは強力だと思う。
某フルコン系、入門数回目でスパーやらせる乱暴な所だったが、茶帯をダウンさせたこともある。
相手が白帯だという手加減・油断もあったろうが。
ただ、接近戦のローキックの嵐には閉口した。
他のレスでも挙がってたと思うが、玄和会は間合いが保てないとキツイね。
白帯止まりが言う言葉じゃないかもしれんが。
運足の修練を積めば、自由自在に間合いをとれるようになったのかな？？？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/09 22:47 ID:VR4CUNC/

ローキックの嵐ということは顔面なしか・・・・
大道塾も茶帯までは極真ルールなんだっけ？

793 ：峰流婆：03/02/09 22:53 ID:pddONLgf

では、明日にそなえて寝る前に、と。
>>790さん。
＞でも順番はともかく、玄和会は前蹴りと廻し蹴りを併行して練習してるんじゃ
＞ないの？

いや、それはまともな玄和会の道場なら、絶対ないです。
結果的に並行して行うにしても、必ず、前蹴りを先に練習させられます。

＞前蹴りが上手くなることが廻し蹴りを上手くして、廻し蹴りが
＞上手くなることが前蹴りを上手くしているところはあるんだろうけど・・・。

これも、一般論、現象論からいうと、正反対です。

玄和会の選手では、前蹴りのうまい人は、なかなか廻し蹴りが出来ないし、
逆に、廻し蹴りの名手は、往々にして前蹴りが崩れているというのが現状です。
「前蹴り」と「廻し蹴り」は、ある意味で相対的独立物の関係にあるんでしょうね。

>>791さん。
＞運足の修練を積めば、自由自在に間合いをとれるようになったのかな？？？

間合いを保つのに必要なのは、運足だけじゃありませんけどね。
「近づいたら、やられる」と相手に思わせる技がなければ、ダメです。

その運足でも、他流派の人間との組手で、相手と玄和の動きで対抗するには、
最低３、４年はかかるよ。

まあ、白帯止まりでも、（当たりさえすれば）必殺の前蹴りがモノになったんだったら、
いいじゃないですか？
それを財産に、今後空手を続けるにせよ、そうでないにせよ、頑張って下さい。

しっかりね。

794 ：政夫：03/02/10 00:42 ID:o3ZRHSz5

７７８
えーと、埼大は今と昔じゃ違うんじゃないか？昔の友人に東大出が結構いるから
やはり羨ましいんじゃないの。
強さに関しては、いじめられっこだったから。
女性にはあまり相手にされなかった過去があるらしい。
仕事はした事ないし、奥さんの薄井さんが稼いでるからね。
いろいろあるんだろ。

玄和会が殺し合いなら強いって事はないよ。
前にも書いたけど、玄和会の会員は自分の技が入れば倒れると思ってるのが多いと思うよ。
でも実際そんな事滅多にないしね。何を見て強いって思うのかな？
ボクサーやキックの選手は実際倒してるよね。
玄和会で倒したの見た事ある人いるの？俺は一般会員でそんなの見た事ないよ。
ましてや死ぬ事なんてないって。
昔、飛翔隊が関西の空手道場に他流試合しに行った時、前蹴りで倒したけど
死んでないし病院にも行ってないよ。

実際倒してみましょう。でないとまた妄想だよ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 07:44 ID:flmHRsw4

＞791
３ヶ月しかやらない白帯で茶帯（？）をダウンさせる前蹴りが身に付いたんな
らキミには才能あるんじゃん？特に玄和は二人組んで前蹴りの練習したり、形
を大きく、遠くに蹴れとか指示が多くて、その通りに従って３ヶ月で威力が出
せたらキミは天才だ。
しかも玄和しかやってない入門数回目の人間がローキックの嵐を受けきれると
は・・・・
空手はずっと続けなよ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 11:14 ID:AiRgz7PF

>>794
田島さんがいた頃、彼が掛かり稽古で飛翔隊ジュニアの人の顔面に
突きを入れて、片目を失明させたって聞いたことがあるけど・・・。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 11:26 ID:naUmFW93

失明させられたはずの彼は神奈川でフルコンと柔術の指導員をやってます。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 15:47 ID:1AxCvDzV

突きじゃなくて寸剄だって聞いたぞ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 15:56 ID:o750N7M3

笑ろた。たしかに言ってたね、寸剄とかさ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 16:10 ID:Pg/eVG45

自作自演やめろ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 17:40 ID:1AxCvDzV

眼球破裂も師範が治したらしいよ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 19:33 ID:E8EF+RHV

大学ではどんなところに玄和会の支部がありますか？
興味があるからウチにもあったら見てみようかな。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 20:10 ID:cUu9FBkQ

>>802
埼大、千葉大、東大、東洋大、日大、武蔵美、東北大あたり。
宮崎県立看護大学にもありそうだ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 20:39 ID:dC0b99CY

>>795
いや、玄和会でも下手な方だったと思うよ。
でも、何回かやらされた、500本蹴りで、何だか分からないけど威力がついた気がする。
”二段ロケット”を意識してやってたのがよかったのかな？
もちろん、茶帯を倒したあの蹴りは、まぐれだろうけど、スパー、初めてやる相手だったら、最初の一発には結構使えた。
数回目以降はダメだね。
ローキックは、とても受けれません・・・棒立ちでした、、、
空手は今は全くやってません。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 21:54 ID:8wVd6b/C

>804
３ヶ月のうちに５００本蹴りを何回かやるなんてのはどこの支部だ？大学か？
俺は本部にいたが５００本蹴りは合宿でやるくらいだったな。

ローキック、受けれなかったら「嵐」というほど出せんだろ、相手が。太もも
に１～２発でダウンじゃないの？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 22:03 ID:dC0b99CY

>>805
支部名は出せんが・・・大学支部。
夏合宿前に何回かやらされた。
そういえば、合宿の時、本部から来たエライ人に、幹部が怒鳴られてたような・・・白帯に500本蹴りやらせるとはなにごとだーっ？？？とか。
指導者でも平気で怒られるよね、玄和会。

いやいや、ローキック、オレにとっては嵐だったよ。
何せよけきれないから、全部当てられる。
ま、あんまり頑丈そうに見えないんで、手加減してくれたんだろうけどね。

807 ：802：03/02/10 22:23 ID:E8EF+RHV

>>803
ありがとうございます。
ウチにはないみたいですね・・・。
やっぱりあまりないもんなんでしょうか。
それと大学間の試合とかってあるんでしょうか？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/10 23:08 ID:AMzTpakv

＞＞７９７
失明しかけたのはＨ田さんでしたよね？
柔術を教えてるって、、、ブラジリアン柔術？それとも日本の柔術？

809 ：政夫：03/02/11 00:47 ID:2/RNtX2x

失明はないだろ。
その後普通に空手やってたし。
あと、飛翔隊ジュニアじゃなくて特選科だよな。

掛かり稽古で後輩殴って怪我させるのは、上の者としては恥ずかしい事だよ。
あの時確か支部長達から師範が責められてたな。
飛翔隊は手本にならないといけない立場なのに、何故掛かり稽古で下の者を
怪我させるのかと。
で、師範の言い訳が「田島に寸勁を教えたから、掌底で軽くやっても大怪我する」
って。本当か？と思って指導局にあったビデオ見たら、思いきり拳で殴ってたよ。
隊長、参謀は絶対下の者には怪我させなかったね。副長だけだよ。

あれは「組手」での威力じゃないだろ。下の者の「掛かり稽古」で後輩に怪我させただけの事だよ。
そんな事するなら他流倒してほしかったね。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 01:25 ID:JcoVNq0W

まさを
寸剄の剄が「勁」だねおれのＰＣこれなかったのよ、ありがとう

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 05:45 ID:CRetzDkd

>806
ハッタリかましてまで玄和の強さを主張するか・・・・愛やのう

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/11 22:31 ID:wTOQQQe2

＞794政夫
飛翔隊は他流試合をしたことがあるの？
詳しく教えてけろ。

813 ：政夫：03/02/11 23:21 ID:QUepVQyV

俺が知ってるのは関西の空手道場だけだよ。
流派名は忘れた。なんか黒い道着だったな。
小さい流派だよ。
飛翔隊が勝ったけど、だからどうという事もないみたい。

814 ：570：03/02/11 23:35 ID:W9Zxvy1/

>政夫さん
実際に倒している場面を何度かは大会で見たことがあります。倒れるの定義にも
よりますが、失神もしくはそれに近い状態に相手を追い込んだときがあったと記憶
しています。
しかしながら、ほとんどの場合相手にインパクト（ダメージ）を与える前に技の判定
に入るなどして、倒れていませんよね。ともすると狙ったところにあたっているか否か
という観点しか選手のおのおのの頭になくなってしまっているのかも、と思えてしまう
ところも無きにしも非ず、です。

「自分の技が入れば倒れる」という会員が多いというのにはうーん、とうなってしまい
ます。そのぐらいの敢闘精神を持って戦いに望むべしという考えが発端だと思います
ので、そう思っている会員の多くは、技の程度のことでそう豪語しているようには思え
ないのです。あくまでそういう気持ちで、という感じかと。

ただ本当に倒れるんだということであれば、それを示すためにも判定までのタイミング
を遅くするなどしてみるのも手では？とも思います。

それより何より、これから組手をしてゆくにあたり、技の面で安定してきたら、そういう点
にもぜひ気を配ってゆきたいと、個人的に思います。

田島さんとの掛かり稽古の話は、初めて聞きました。
師範の言い訳って…なんだか本当に気まぐれというか、なんと言うか。私でも「おいお
い」と突っ込みたくなります。
著書や講義では必死さというか熱というか、そういうものを感じますし、理論と武道を繋
いで探求するという姿勢とともに尊敬の念を感じます。が、結構こういう時の落差が激し
い気も、正直しますね。
印象としては、「全面改訂」宣言の中身がせつな的なものであったときに似ていますよ。

この「気まぐれ」が、良い方向に向かえばよいのですが・・・

815 ：政夫：03/02/12 00:12 ID:iZLh7dPv

５７０君
たまに防具無しで組手してみるといいんだよね。
試合じゃなくてさ。
同レベルのと。大学支部なんか他流の空手サークルもあるんだから
黒帯取ったら「ちょっとやろうか」ぐらい言って試してみたらいいんだよな。
フルコン系なら嫌がらないと思うよ。
玄和会の試合でじゃわからない事が結構大事かな。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 09:11 ID:Iu1hbA6j

>570さん
＞「全面改訂」宣言の中身がせつな的なものであった
どーゆーことですか？おせーて下さい。

817 ：570：03/02/12 09:51 ID:gDWHitk6

>816さん
客観的に刹那的なものであったということではなく、あくまで私見として、という意味です。
去年夏の技術講習会のときにシステムを「全面改訂」するといって表に出たのが、リズム
をベースに練習をするというもので、それ以降それ以外にその中身が語られることがなか
ったので、本当にこれが「全面改訂」なら、ちょっと刹那的ではないかなぁと思った次第です。

まもなくある技術講習会で、本当のところどうなのか分かるのかもしれませんが、私は当時
そういう印象をぬぐえませんでした。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 10:14 ID:XRs+6tto

私の南郷師範の印象は、たしかに激情的なところはある気がしますが刹那的な
ところはなかったと思います。昔、玄制流から分かれた時期についてきた道場
の中には、その後の技の改変・統一や試合への上達論的判定の導入、運足の開
始などに同調できずに元の玄制流に戻った道場や離れた道場がありました。
他流派でも技術などの全面改訂を期にそれまでの有段者・高段者を斬り捨てな
ければいけなかった所が結構ありますから、どこまでのことをどれだけの期間
でやろうとしてるのか興味ありますね。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:27 ID:Aculygud

話と関係ないですが、南郷先生の著作に「会社の社長などという甘ったれた
存在を目指してるのではない。」みたいなこと書かれてましたが、その時は単純に
スゲェ！と思ってしました。
しかし、社長はそんな甘い存在なのでしょうか？
このすれで、南郷先生に就業経験がないという事を知りましたが、そのせいでしょうか？
世間のレベルを甘く見てるようなところはないのでしょうか？

820 ：　：03/02/12 19:45 ID:MXUkXDf1

>「会社の社長などという甘ったれた存在を目指してるのではない。」

たぶん、美味しんぼでも見てそう思ったのでしょう。
こら、山岡！

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 20:12 ID:wSX3tkTm

>>819
学者の道はそれ程厳しい、想像を絶する厳しさがある、
ということでしょう。

それに比べれば、社長は、ということでしょう。
しかし、著作にそんなこと書いてあったかな？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 20:17 ID:cDHVfcUd

>学者の道はそれ程厳しい、想像を絶する厳しさがある、
>ということでしょう。

世間知らずの学者はそう思うのだろうね。
売れない学者の生活は厳しいかもしれないが。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 20:19 ID:cDHVfcUd

学者や評論家は、
人に厳しく自分に甘く、責任無いが口は出す。
いい仕事だ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 20:25 ID:cDHVfcUd

とゆーか、自分の苦労を見せつけるのって見苦しいのや。

白鳥のように、水面下は必死でも、人から見えるところは平然と
するのが武道家でしょう。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 21:49 ID:lPKAnejQ

>819
>会社の社長などという甘ったれた存在を目指してるのではない

そんなこと書いてあったかな？『武道修行の道』の田島広さんが松下幸之助の
例えを出したのに対して返答したやつだろう？ちょっと違ったと思うぞ。
師範は勘違い発言もするけれど、一応ソースを確認したほうがいいぞ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 23:43 ID:aUzo3aem

>>822-824

おめでたい奴、発見！

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 14:55 ID:YcVmuriR

>>826
何がおめでたいんだい？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 15:15 ID:RaG/vRQP

>>827
IDがいっしょなので、自作自演と早とちりしたと思われ。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 17:13 ID:3v/pN1tl

カトリーヌさんってどういう人？もちろん黒帯でしょ？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 17:21 ID:C0g1cJ1I

>>829
ttp://www.nifty.ne.jp/forum/fbook/manga/shueisha/mc001/cover/018.jpg

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 17:29 ID:3v/pN1tl

www.manasepro.co.jp/cather/index.html

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 17:42 ID:XUadOmd7

>>819
>このすれで、南郷先生に就業経験がないという事を知りましたが、そのせいでしょうか？

師範は、赤旗の記者やってたことがあるんじゃないかな？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 17:49 ID:TMUiqV8b

師範は学校の先生やってたことがあるはずだ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 22:32 ID:XUadOmd7

>>833
師範の弟さんが、埼玉の教育関係のエライさんらしいが、
師範はそうじゃないんじゃないかな？

でなきゃ、毎日六時間の空手の練習と、弁証法の勉強なんてできまい。

それより、師範はこのスレ読んでるんだろうな・・・。

やたら自分の評判を気にする人だし、なによりミーハーだし。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 07:26 ID:EIpTZDZN

↑
じゃあ、最近遅筆なのは、ネットサーフィンのせいか？？？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/14 20:20 ID:aahDF0bc

遅筆なの？

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 23:24 ID:9KTKLwvq

講習会はどうでしたか？何か新しい動きはありましたか？

838 ：570：03/02/16 00:59 ID:v8R8rYrD

>837さん
技術講習会行ってきました。
始めに上層部の方の組織変更が発表されました。本質と関係なさそうなので詳細はパス。

師範講義では玄和会全体の方針変更として
･小型刀（見た感じ、果物ナイフぐらいの大きさでした）による護身的側面を強めた居合
･ショートレンジの対策を中心とした護身的側面の強い空手の指導
が明らかになりました。

カリキュラムの方針変更については一切言及なし。ただし組織変更の発表の際新しい「玄和」
がリリースされることが示唆されましたので、ここで何らかの言及がされる可能性があります。
現時点ではBRYの方針が全体の方針のさきがけであると言い切ることは不可能です。
また、これらの要素の導入によって従来の居合や空手を崩すのではなく、実践的内容として
プラスアルファの形で導入するようです（ただしおまけとして、という程度ではないみたい）。

引っかかったのは、「プラスアルファ」とする理由として、師範が「今諸君らがやっている空手は
＜頭の良くなる＞空手であり、これに実践的対応要素を加えて時代の流れに対応する」という
趣旨の発言をしたこと。現在の空手を＜頭の良くなる＞空手であるとしているのは従来通りです
が、やはりロングレンジを中心とした現在の攻防が現実に対応できない事が多いと認識している
のでしょうか…

師範講義のそのほかの内容は人生論、ZA-KHEM.spと統計学の書籍の話（本買って読んで勉強
しなさい）、そしてこれから全集を含めた活動で学問の概念を覆すという予告。人生論では極端な
ほどの堅実主義を唱えていました。社会に貢献できない老人であるなら死んだほうがマシ、人間も
動物の一種なのだから限りなくその自然の状態に生き方を近づけるべし、など。
各論を聞き手が自分の問題としてとらえようとしないとただ外を向けて暴論を吐いているようにしか聞
こえないのも聴く上で気をつけないと大変なことになるのではと全体として感じました。
玄さんが以前「自分の理解の範囲内でしか物事をわかろうとしない」という話はここにつながるのかと
思いましたね。解釈しだいで暴論になる印象が。
ちなみに石原慎太郎は慶大ではなく一ツ橋大出身ですよ、師範、とさりげなく突っ込みを。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 01:11 ID:Z6uc7yPn

>>838、837じゃないけど、レポおもしろかったです。
今技術講習会は土曜にやっているのですか？
場所は大宮の某小学校のままかしら？

840 ：570：03/02/16 01:24 ID:v8R8rYrD

>839
今回は土曜でしたがこの間は日曜だった気も…だめだ、記憶があいまいです。
お力になれずすみません。誰かフォローを…

場所は大宮から電車でもう少しのところの某自治体運営の体育館で小学校では
ありません。今年度の動向を見る限り、各催しはもうひとつ別の某自治体運営体
育館とここの2本立てというのが現状のようです。

春季大会、夏季技術講習会、秋季大会（予選決戦ひとくくりで考えて）、今年度か
ら独立した女子大会、そして今回の技術講習会と、交互に場所を変えている気が。

841 ：839：03/02/16 02:42 ID:Z6uc7yPn

>>840マジレスサンクス
そうですか、十数年前は毎月第何日曜だかに大宮南小学校の体育館
でやっていたのですが、今はそうじゃないのですね。
当時の講習会のスタンプカードみたいなの、多分まだどこかの
カバンの底の方に2枚ほど（苦笑）入っていると思う。
そういえば、そろそろ総合看護が出る時期か、買わねば。

842 ：841：03/02/16 02:59 ID:Z6uc7yPn

誤）総合看護、正）綜合看護。スマソ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 13:41 ID:SXhf7EYS

>570さん

「統計学の書籍の話」というのは、
具体的にどんな書籍を読めとおっしゃっていたのですか？

「綜合看護」に連載されていたのが単行本になるのですか？

844 ：570：03/02/16 16:28 ID:v8R8rYrD

>843さん
書籍の話は、「ZA-KHEM.sp」、「全集」、「統計学の書籍（タイトル失念。4月リリース予定）」
を買って読んで勉強しなさい、と言う話です。悪く言ってしまうと書籍宣伝の話です。

統計学の書籍については書籍名は言っていたかさえ記憶があいまいで確かなことがわかりませ
ん（申し訳ありません）。ただ記憶の中から話を掘り起こしたとき、「看護の統計学」というタイトル
が頭をよぎった（よぎっただけで、確実ではありませんので念のため）ので、それは「綜合看護」
の統計系連載の話をベースにその理論を説いた内容かも知れません。

あまりお力になれそうにありません。本当にすみません。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/16 17:49 ID:9Hve0Iqg

ルパン・ザ・サードってＢＲＹの指導者なのか？嘘ばかり書いてるな

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 15:42 ID:a9TEQJW2

>>844「ZA-KHEM.sp」発売の詳細キボンヌ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 18:02 ID:LeWW4z9b

BRY掲示板に書き込んでるﾔｼは部外者みたいだが、ここに参加してる？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/18 22:57 ID:e2ekyRKK

オランダ玄和会西道場のＨＰがありますた。
大会と合宿の写真がありますた。

http://www.xs4all.nl/~bkleve/karatehome.htm

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 11:47 ID:uyFGY5gP