【天下無敵】--入身転換反射道--【万有愛護】

>>947
>しかしHAJIME氏が他武道を批判する際の基準がわかりました。
>どうもありがとうございます。

いえいえ、どういたしまして。ご苦労様でした。

>>951
僕についてはガイシュツです。

>>951
当たり前でしょう、そんなこと（笑）。
逆説的に言うと、君自体が合気道をまったく理解していないでしょう（笑）。
講習会に出てみれば？

>>950さん
そうですね。言い方が強すぎましたね。
「発言権」があるから他分野を批判してはいけない
というのは言い過ぎです。
しかし、あなたの例で言えば、「例えば「発言権ある」高名な作家」が
政治家を批判する際、政治を勉強するなりして、理解してから
するものではないでしょうか？何も知らない門外漢が
いきなり批判してよいものでしょうか？
たとえば私はレスリングを全く知りませんし、やったこともありません。
そこで、レスリングを批判するとすれば、レスリングについて理解する
という前提が必要ではないかと言いたいのです。
その前提なしに、批判しても意味がないのではないかと。
ましてや、HAJIME氏クラスの大物ならば、その前提の必要性も
高くなってくるのではなかろうか、といいたかったのです。

どうして批判することをよしとしない人がいるのだろう。
大いに批判結構、クレーム結構、文句結構と僕は思う。
それらを真摯に受け取って、わが身を振り返ることで向上するのだろう。
批判や攻撃を跳ね返してはいけない。一旦は受け入れて転化しなければいけない。
しかし批判する方は的をはずしてはいけない。
しっかりと相手の中心を捉え、正対して己の中心からの力を出すべし。
それが合気道の教えだと思うし、それが合気道の稽古のあり方だろう。

他武道の考え方はわからないが、合気道部外者の方々はこのことも少し頭に置いておいてほしいと思います。

>>954
いま、気づいたのですが、君は合気道に対する具体的な批判はいっさいしていないですよね。
はっきり言わせて頂きますが、組織を盾にする発言しかしていないわけですよ。
それじゃ、ダメだよ。

あ、向上？たんさんへの感謝を忘れてました。
どうも自分ごときに大切な時間をつかわせてすいませんでした。
どうも向上？たんさんとも批判する際のﾏﾅｰについての
考えが違うようです。

>>逆説的に言うと、君自体が合気道をまったく理解していないでしょう（笑）。

ええだから、何度も言っているように私は合気道を理解していませんし
そもそも批判しようともしていません。これは何度も言ってることなのですが。
合気道、柔道うんぬん以前の、人として他人を批判する際の
基準について聞きたかっただけです。HAJIMEさんと向上？たんさんの
その基準が知ることができて、うれしいですが、
自分の、他武道を批判する際にはその武道への理解が必要であるという
意見を変える気にはなれませんでした。

>>954
きっとみんな一緒なんでしょう。
ＨＡＪＩＭＥさんよくいってるじゃないですか。
聞いたことないですか?

>>954
>何も知らない門外漢がいきなり批判してよいものでしょうか？

よろしいんじゃないですか。政治板でも覗いてみてください。
どこの誰ともわからない人が政治の批判してますよ。

>その前提なしに、批判しても意味がないのではないかと。

意味のない人には意味がないでしょう。
それでよろしいのです。
僕を大物と思ってる人は、まず講道館にはいないんじゃないでしょうか。

どうもお疲れ様でした。

>>957
一言言っておいてあげよう。
ぼくは柔道家と何回もスパーで遊んでますから（笑）。
いっぺん、ぼくと遊んで見ますか（笑）。

>>957

少なくとも私の周りの合気道家で柔道批判する人はいないですよ…。
私の周りの柔道主（初段とか四段とかの人）で合気道やってるひとは、
柔道に合気道の概念が取り入れられれば柔道も変わるだろうな〜的なことは
言ってます…。

>>955
HAJIMEさん、どうもまとめて頂きありがとうございます。
それが、HAJIMEさんの合気道の考え方なのですね。
理解しました。大変わかりやすく、すばらしい考え方だと思います。

しかしご自分で言っていらっしゃるように、他の武道が
HAJIMEさんのように寛大であるとは言い切れないと思います。
すくなくとも、自分は上記のようにある程度の理解の必要性を
考えています。これで、双方了解ということでよいですか？

あとは向上？たんさんのほうですね。
こちらはまだまだ双方了解まで遠そうです

>>957
>ええだから、何度も言っているように私は合気道を理解していませんし
>そもそも批判しようともしていません。

あなたは僕が合気道の考え方にのっとって批判をしていることを知らなかっただけということでしょう。
つまり僕を知らずに批判したということになりますね。
楽しい時間を過ごせたし、このスレッドも終わるという時に有意義な話が出来て嬉しかったですよ。
どうもありがとうございました。

HAJIMEさんって地元でも有名なんですね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=2000329&tid=9g5a4fbba4ra4oa48a4aa4dea4bba4sa4aba1a9&sid=2000329&mid=8

前提、無前提は形式の問題であって、いかなる小物であろうが大物であろうが
関係なく批判は自由でなければならないはずですね。
自分が実際にやる、やらないはその批判方法のいわば戦術であって、やらなければいけないという
前提は不必要だと思います。
やればいい批判ができる、とはかぎりませんしね。
必要性の問題ではなく、批判内容そのもの、がよいかわるいか、あるいは
有意義かそうでないか、が問われるのであって・・・
いきなりの他分野からの批判がとんでくるのは
うれしいこってすよ。門外漢の意見が当を得てる、なんてこと
どの世界でもいくらでもあるこってす。

>>962
君とわかり合おうとは思わないよ。
個々人のぶつかりあいじゃなくて、君は組織を盾にしてるところが気に食わない。
そんなのは君自身が出て行けばいいだけのことでしょう。
ぼくが言いたいのは、近代柔道はスポーツ、合気道は武道。
これだけ。

向上？たんさん、是非よろしくお願いします。
自分はプロのキックボクサー、総合の人、レスリング、柔術
ぐらいしか他流経験がありません。東京なら
いけると思います。
実は武道板のオフ会にも参加してるので、都合がつけば
そちらでやりましょう。

>>967
僕とは？

はぁ・・・まだまだ先は長そうです。
いつ自分が組織を盾にしたのでしょう？
オフ会でもいきますよ。
HAJIMEさん、自分はなぜ向上？たんさんに
嫌われてるのか、教えて頂けませんか？

>>967
なぜ、ここで君が突然他流と交流した経験を出してくるんでしょうか（笑）。
とってつけたようで、ちょっと笑ってしまいました（笑）。

>>962
HAJIMEさんはある程度の理解くらいしてるでしょう。
理解が無くとも批判して良いとは言っていても。
だからこそ自分がどういう人間なのか、さらしているわけでしょう。
自分の発言に責任が取れるように。

>>969
さあ？
僕は向上？たんじゃありませんのでわかりません。

>>969
講道館を盾にする発言が多かったでしょう（笑）。

え、いけませんでしたか？
自分は柔道の人とは色々やりましたが、
他流との経験は少ないし、自分の情報を
多少出しておくべきだと思ったのですが。

>>968
HAJIMEさんは奈良でしたよね。ちょっと無理っぽいです。

あとなぜ向上？たんさんのレスはこう攻撃的なのでしょう？
自分は向上？たんさんやHAJIMEさんの合気道を批判している
わけではないですし、始めから尊重しているつもりですが。
あと失礼なことも言ってないと思いますし。

>>971
僕も柔道家との付き合いくらいはありますもので。
例に出てきたような話は、柔道家の中でもいくらでも話に出てきているはずです。
ひょっとしたら、講道館自体が認めてるんじゃないでしょうか。

>>974
>HAJIMEさんは奈良でしたよね。ちょっと無理っぽいです。

実に面白い返しですね。(^o^)

じゃあ、北海道のぼくなんかなおさらダメなんだ（笑）。

批判を、冷静に受け止めるだけの心の余裕が無いから過剰反応する。
批判を、いちゃもんと勘違いするから過剰反応する。

>>講道館を盾にする発言が多かったでしょう（笑）。

ああ、そういうことですか。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1034514230/87
この発言で、HAJIMEさんの理論を理解するには
HAJIMEさんと同様のレベルが必要だと思われます。
当然自分レベルでは理解できないでしょうし、理解できなければ
（私の批判基準によれば）HAJIMEさんに意見することはできません。
だから、柔道の高レベルな人が多いところとして
講道館を出したのですが。あそこらへんにいる人なら
レベルが違いすぎるということはないでしょうから。

向上？たんさん　
そうですか。残念です。

>>954
> しかし、あなたの例で言えば、「例えば「発言権ある」高名な作家」が
> 政治家を批判する際、政治を勉強するなりして、理解してから
> するものではないでしょうか？何も知らない門外漢が
> いきなり批判してよいものでしょうか？

よいのではないですか？
「政治を勉強するなりして、理解してから」とあなたは簡単におっしゃるが、一体どの程度勉強し理解すれば良いのかな？
そういう条件を付けてしまえば、あとは必ず「いや、お前はまだ理解が足りない。もっと勉強してから発言しろ」という知識競争・
専門知識の権威化・権力化が始まり、例えば普通の市民感覚を代表して「とにかくこんな困ってる人が出るような不合理な政治は間違ってる」と
作家なり評論家なりジャーナリストが声を上げることを抑圧するようになってしまいますよ。

もし「発言権ある」誰かの批判に理解不足からくる間違いがあったなら、その時点で個別に具体的に
逆批判を加えて修正を迫ればよいことでしょう。社会的責任云々はその後から出てくる話だと思いますが。

>>981
結局、この柔道家？くんが言ってることは、自分じゃ批判できる能力がないから、自分よりえらい人に代わりにやってもらおうって言ってるのと同じなんですよ。
自分じゃＨＡＪＩＭＥさんに批判できないって言ってるのに、これはおかしいでしょう。

>>982
私も彼の発言はおおいに疑問です。
HAJIMEさんの柔道批判におかしな点があるなら個別に具体的に指摘すべきでしょう。
それもなしにいきなり原則論に飛んで「発言権のある人は安易に批判すべきでない」という言い方を
するのは、HAJIMEさんが「安易な批判」をしていると言ってるのと同じです。
ならばどこが「安易」で間違ってるのか具体的に言うべきで、
それもせずに非現実的な原則論を繰り返すのはフェアじゃないですよ。
他人の攻撃性を非難する前に、御自分の非礼に無自覚なさまをいささかでも理解すべきじゃないでしょうか。

はぁ・・・向上？たんさんの理解を得るのは
無理っぽいですね。HAJIMEさんは理解のある
寛大な人で良かったのですが。
向上？たんさんの理解を得るのはあきらめましょう。

>>983
その意味において、柔道家？くんは自己矛盾を起こしてるんですね。
驚くべき事に、彼はまったく柔道の技術論を語っていないんです。
自分はおかしいと思っていないというスタンスをとりつつ、講道館の方にその代弁をさせようとする・・・。
これは全くもって卑怯であります。
ぼくが、柔道家？くんに対し、多少皮肉を込めて発言していた理由を９５０さんは分ってくれているようですね！
組織を持ち出して、自らの責任を回避せんとする人間に武道家の資格なしであります。

>>984
いや、君は詭弁を弄しているだけです（笑）。

>>984
あなたはすでに大方理解されているんじゃないでしょうか。
あなたを理解しているのは向上？たんだけではないと思いますし。

はいはい、そうですね。
では、HAJIMEさんだけにでも
自分の考えがわかってもらえたことですし、
今日は有益でした。面白かったです。
HAJIMEさん、どうもありがとうございました。

ま、いつも言うことですが、仮ＨＮも設定しないような人は真面目に話をする気がないと思われて当然でしょうね。

>>988
結局、君はこちらが提示している疑問にいっさい答えていませんね（笑）。
キレて逃げ出すのはあなたの勝手ですが、自分のケツくらい自分で拭きましょうよ（笑）。
いい感じです（笑）。

>>988
>自分の考えがわかってもらえたことですし、

僕はあなたのことなど頭の隅にも残りませんよ。
あなたは名無しですからね。
話が終われば忘れ去られる存在です。
それでもあなたにとって有益というなら結構ですが。

>>987
いやぁ、向上？たんさんや950さんにはどうもうまく伝わって
ないようなのですよ。自分は、柔道や、合気道の技術を
問題にしているわけではないのですが。ま、詭弁といわれれば
そうでもよいですが。

>>989
はい、でも「ななし」は2chでの習慣のようなものなので。
今度HAJIMEさんに意見を聞くときは、仮ＨＮでも
つけましょう。

>>992
あのねえ（笑）。
解らないんだったら、最初から批判をしなければいいんですよ。
あなたの発言は全て詭弁ですよ。
講道館に代弁してもらうと言う形をとった、卑怯な批判でしょう。
それとも柔道家っていうのも騙りなのかな？

>>992
そうですね。
変な習慣は改められたほうがよろしいでしょう。
まともに相手にされませんからね。
話もなかなかじっくり聞いてもらえません。
それこそ時間の無駄というものです。
あなたにとってはね。

>>992
君は卑怯者、こういう理解じゃダメ？

>>992
はいはい、そうですねぇ。
ついに、自分も偽柔道家認定ですか？
認定は、よく向上？たんさんが使われる手ですよねぇ。
実際に見られて感激です。
自分はトリップなどもつけておりませんので、
証明する手段がないですけど、まあなんと言われても
かまいませんよ。

>>996
いいですね、詭弁の次は開き直りですか（笑）。

↑992じゃなく、993でした。
スレ終わりですから、そろそろ終わりにしましょうか？

では皆さん次スレに・・・

１０００ゲット！
ああ、面白かった！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。