1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
あの高岡に心酔する二天一流11代継承者宮田氏はとても強そうには見えない。
彼の継承する山東派は別に大分に宗家がいるそうだが、おおっぴらに継承者名乗って
いいのか。なにかいかがわしいものを感じる。
2 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 02:53 ID:ekG1hXi7
宮田氏が山東派の宗家を名乗っているのなら問題だけど師範家を名乗るのは別に問題はない
んじゃないか?ところで最近はDS社と一緒に出て来ないが縁が切れたのか?それとも深く
潜行しながら繋がっているのか?DS社と。
切れてる様子。
宮田氏はDS社をやめました。高岡氏のオカルト傾倒や行動に
あきれて愛想をつかしたそうです。
それから、宗家と継承者はちがいますよ。
氏は師より認可を得て第11代継承者を名乗っています。
5 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 15:30 ID:d2nXD5bm
で、実力は?
さて、どおおもわれます?
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 23:23 ID:zwfQDSce
宮田氏と高岡氏は関係が切れたのか…
何はともあれ良いことだ
これでまともな古武道家に見られるようになるだろう…おそらく
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/28 23:40 ID:ZwF3fL+7
>>4 >宮田氏はDS社をやめました。高岡氏のオカルト傾倒や行動に
>あきれて愛想をつかしたそうです。
でも、宮田氏が弟子入りした頃の方が、今よりオカルト色はきつかったのでは?
そお?今のほうがわからないなあ。私が理解できないだけ?まあ、このへんは高岡スレで論議されているのでしょう。
10 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 04:09 ID:gcmZkD7J
宮田氏の立場は二天一流の免許皆伝、相伝者と言う事になるんだろうね。
大袈裟な書き方をすると相伝家とか師範家と言う立場か。
そう言えば山東派の今の宗家って誰だっけ?
稗島政信先生?
12 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 10:11 ID:8WkW6n0p
で、実力はどうなのでしょうか。高岡さんは5年で武蔵になれると言ったそうだけど。
1〜2年くらいしかいなかったから、高岡さんの提唱する武蔵にたいして、5分の1か2位ということでしょうか?
14 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 21:33 ID:/tXK/tUL
山東派の宗家は大分県の今井先生では?
15 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/30 21:43 ID:/tXK/tUL
宮田氏は細川派を名乗って演武してたような…
山東派でしょ?最近出版した本やいままでに掲載した雑誌などにもぜんぶ山東派って書いてあるし。
17 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 00:44 ID:BlZ7c8ZL
初期の書き方には細川家御流儀とかなんとかいったような名乗りもあったような
気がしたが。
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 07:48 ID:hIZ/Lcrc
>>13 最近出版された本には「高岡氏に6年間の直接指導を受けることが出来て感謝
している」と書かれていた。
>17
『秘伝』の道場案内では「細川家二天一流」と書いてあったよ。
19 :
13:02/10/31 09:06 ID:ClnAtH1J
DS社に入社してからだとおもってました。「5年で武蔵になれる」と言ったのは。
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/31 10:20 ID:56bFq8I2
>>19 そういえば『極意化の時代』での対談で「10年で武蔵になれる。でも、もっ
と近い距離に住んでいて毎週稽古に通えるなら5年で武蔵になれる」と言って
たね。
ということはやっぱ1/5くらいということですか。
で、本当に5年で武蔵レベルになっている弟子いるの?
弟子って高岡氏の?
24 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/01 13:44 ID:DUN2BDJx
なにはともあれ高岡氏から宮田氏が離れたのは良い事だと思います。
でも一生言われるんだろうなぁ〜若気の過ちの事を。
まあそれも修行のうちということで。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/04 17:13 ID:U5lekfxK
結局、DSやって効果はあったのか?
ある訳、無いじゃん
やっぱし(w
体験者のみぞしる
すくなくとも、無邪気に「いいものだ」とは言えないということですねえ。ふーっ。
31 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 12:32 ID:zjsEc8Ja
宮田さんの本、大きい本屋を何軒かまわったけど、どこにも置いてない。
ひょっとしてかなり売れてるんじゃろうか?
32 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 13:32 ID:a1TIwbmM
直接会って武蔵のDSの話が聞きたいね。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/06 13:58 ID:pXGapMIn
DSってなんだ?
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 01:16 ID:XsKTrD28
>>34 脳内デムパのことだ(w
それ巌流島ごっこ〜。
36 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/07 08:24 ID:T1VRC63A
>31
御茶ノ水の三省堂には置いてあったぞ。池袋の芳林堂にもあった。結構、置い
てある本屋は多いよ。
37 :
くいしんボン:02/11/07 09:49 ID:4YTZDNq4
>>8 >宮田氏はDS社をやめました。高岡氏のオカルト傾倒や行動に
>あきれて愛想をつかしたそうです。
なんで初めに気づかなかったんでしょ?
はまるときというのはなんでもそうだが、なかなか見えないこともある
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 00:24 ID:PRPN+KsM
宮田の二天一流、創作だらけで話にならんよ。武蔵が天でカンカンだぞ。
40 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/08 00:29 ID:wMfmVkH7
宮田さんこないだ明治神宮で演武していたね。
41 :
31:02/11/08 01:19 ID:TgagcBgE
>>36 お茶の水の三省堂の武道コーナーはこないだ行ったけどなかったんだよな〜。
売り切れか、俺の探し方が悪いのかな?
池袋はまだ行ってないので、今度行ってみるよ。Thanx!
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 19:45 ID:vx9Ns9F/
宮田を二天一流から追放しよう。
なんで?
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 22:38 ID:FcEV5TIc
やたらのことしてるから。
やたら?ってなに?
46 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/17 22:41 ID:e3hFLOd9
彼の二刀流は作りすぎ。
47 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 02:36 ID:IEcpnPsr
で、実力は? 黒田鉄山と比べるとどうよ?
48 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 02:43 ID:nRUSTZhA
DSによって何が変わるの?いきなりガラス瓶の首がはねられるようになるとか?
49 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/18 15:58 ID:2aooCH9j
DSの良さが分からないとは・・・
食わず嫌いというのはもったいないことよ。
宮田氏は、きっと高岡氏の影から逃げたかったのだろう。
ルミコからはなれたケンヤのように。
哀れよのう。
50 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/24 22:25 ID:VqN6DkFl
あげ
51 :
しろくまオント:02/11/26 09:32 ID:sWKzm1/b
経済的な問題じゃないか?
もう巨額のお布施も出来なくなって追放されたとか。
いや、社員だったんだから、給与もらっていたんでしょ?それをいうなら勧誘できなくてとか、勧誘強制されたとかが近いのでは?
53 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 19:03 ID:5iZIFcwr
宮田の腰を落とした二天一流はなんとかならんのか。
あいつは何にも武蔵の剣をわかっていない。
ん〜。ごほうのたちの演舞なんかほとんどのところが、枯れ木に枝のようにつったって木剣もってどこを切っているかわからないかたち演舞している。
ず〜ったぁぁぁぁ はぁ? って感じ。
そんなところよりずいぶんと見ごたえはあるとおもうが。
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/28 01:41 ID:3nvNFt89
高岡氏はハムストリング主導の高重心の動きを推奨してるのに、宮田さんは腰を落としてるの?
いや?何度か演武みたことあるけど、
腰をそんなに落としているようには見えなかったけど。
背は低かったからそうみえたのでは?
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/29 20:33 ID:kUKeFjM8
>55・56
お前らの目は節穴か。それと45さん、つったってやるのが武蔵の
剣だということだけは絶対に忘れないでください。激しく動く剣を嫌
ったんだよ。武蔵は。戦わずして勝つ境地がお前らにはわからないだ
ろうがね。
58 :
55:02/11/29 20:40 ID:jxL5MAFR
>>57 >お前らの目は節穴か。
って言われても、俺は宮田さんの動きも武蔵の動きも見たことがないんでね。
分かるように説明してくれよ
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 00:34 ID:eLWOcivy
今井先生は本当に強いらしいよ。
竹刀稽古もやるらしいし。
結構色々呼ばれてやってるらしいから
九州行けば竹刀稽古も見れるかもね。
どおひいき目にみても、つったって演武する人たちが
「激しく動く剣を嫌ったんだよ。武蔵は。戦わずして勝つ境地が・・・」
というのがわかっていてやる動きには見えないのだが
今井先生の演武はなにか凄みをかんじるものがあるけど、
それ以外にいまのところそう思う演武はみたことないなぁ。
>今井先生の演武はなにか凄みをかんじるものがあるけど、
>それ以外にいまのところそう思う演武はみたことないなぁ。
将来、今井先生のお弟子さんに師事することも念頭に入れている者です。
お弟子さんにも、そういう素晴らしさは伝承されているようですか?
演武の素晴らしさは、今井先生個人の傑出した実力ですか?
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 20:49 ID:GY6oPSWw
何と悲しい現実。今井さんの二天一流は、日本中の二天一流の中で
最低だということを知らないの?君たち。あんな最低の形をすごみ
とかすばらしさとか言う君たちの脳みそはどうなってるの?正しい
教えを受けた人なら、今井さんの形がいかにへんてこりんかわかる
よ。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/30 22:46 ID:Ht7X6OVa
『実戦・二天一流兵法』増刷されたね。やっぱ結構売れてるみたい
64 :
八門爺 ◆xD7hTVy7mQ :02/11/30 23:49 ID:5lfXhiAB
>62
最低だと言われているから最低なのか?
それとも、あなたが見て最低だと思ったのか?
どちらなんだろう・・・・。
私は今井という人を知らないが、人に感銘を与える人は
やはりそれなりの物を持っているのでしょう。
「正しい教え」を受けた人なら分かるというが
何が正しいのかを考えた事はあるのだろうか?
あれが最高で、あっちは最低だなんて比較するのが「正しい教え」なの?
あなたのその発言は二天一流の名を下げる事はあっても
上げることは決して無いでしょう。
表面上の型にそぐわないものは、兎に角ダメってのは古流の悲しい性ですね。
あ、心配しなくていいですよ。
アナタのような人は古武道の世界には掃いて捨てたいほど居りますから。
>62
つったってやるのが武蔵の剣だろうが、形がへんてこりんだろうが
現実がどうかしりませんが、結局、なにが正しいのでしょう?
誰のが正しい形なのか、果し合いで確かめるしかないな(藁
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 03:00 ID:ux6MKdtW
古流とか古武道とかいっても竹刀稽古できない、しない人は信用できないなあ。
杖術で有名な○井師範なんか型撃ってるとき、拍子でしょいと後ろに回ったら
きょろきょろしちゃって完全においらを見失ってた。ちょっとびっくり。
剣道の経験のある先生では考えられない。自由な攻防の中では剣道初段クラス
の実力もなかったんじゃないかな。その後すごい達人のように雑誌で紹介されて
て、なるほど名前だけの人も実際にいるんだなあと思った。
宮田氏も高岡氏も黒田氏もスポーツチャンバラでいいから出場してほしいなあ。
68 :
67です:02/12/01 03:54 ID:ux6MKdtW
スポーツチャンバラの関係者の皆さんごめんなさい。
剣道の試合に比べたら、参加しやすいのではと思ったもので。剣道って面とか胴とか
道具そろえるのも面倒だし、素人がいきなり試合に出場できる雰囲気じゃないですし。
以前友達の経験者に足を狙われていいようにあしらわれたことがあり、レベルの高さ
は充分に理解しています。
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/01 21:14 ID:MHiwrA+d
>67
名を隠すなアホ。はっきり松井師範と書け。俺も彼の
失態いろいろ知ってるぞ。だれか松井スレを立ててくれ。
70 :
:02/12/01 21:52 ID:0JKEHnQK
>>48 その気になれば、レオナルド・ダウィンチやチンギス・ハーンになれる素晴らしすぎるメソッドです
・・・俺はおすすめしないけど。
杖の世界では○井先生はそうでもないことは暗黙であり、それについて
あれこれいうことをしないのも批判するひまがあれば稽古しなさいという
師の教えでも有り、初心者はともかく、ある程度やっていればおのずとみえてくる
とおもいますが。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/02 18:12 ID:x7VejJAX
>71
貴方は人間のできた人だ。そういう貶し方もあるんですね。
勉強になります。
>69
随分前に2つ位立ってたけど
倉庫探せば在るんでない?
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/03 19:40 ID:4BEMfJYz
倉庫じゃあカキコできないから新スレ立ててくれと
頼んでいるのじゃ。
>69
74
むむむ・・・・。
ひょっとしてJ心会の方なのかな?
「王様の耳はロバの耳ー!」
みたいにここで叫びたいと言う事か・・・・。
(ちょっと興味あるなぁ、今のJ心会)
誰か立ててくれんかのー。
神道無想流の免許皆伝だからナンダカンダ言われてもやっぱりすごい。
でもちょっとナンダカンダ言われ過ぎ・・・
宮田さんも神道夢想流やっているけど実力はどうなの?
杖の話は杖のレスでということで。
ま、免許皆伝とはいえ、いろいろいます。
宮田氏は、故・乙藤先生より初目録までもらったとどこかにかいてあったような。
杖は辞めたらしいですけど以前よく全国大会とかでも出場してましたね。結構すさまじい使い手でしたが、今の大会であのような杖を使う方はみかけませんね。
ちょいと残念。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/04 20:34 ID:j63NiLu7
あ〜げ〜
79 :
八門爺 ◆xD7hTVy7mQ :02/12/08 04:15 ID:TbhZstJB
宮田氏か〜。
会ったことあるけどイイひとだよ。
社会人としても武道家としても常識を弁えている。
多分ここが高岡氏と不破になった原因だろう。
ひょっとして
二天一流の法統を俺に渡せとか言われてたりして(W
シャレにならんな・・・・・。
>69
74
松井スレたったね。
誰か立ててくれたみたい。
さあ、思う存分書いてくれ!
82 :
八門爺 ◆xD7hTVy7mQ :02/12/12 15:47 ID:LFg0N3yN
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/12 17:31 ID:qwGx6am+
f
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/22 01:14 ID:6xEZoxqR
秘伝の今月号にM田の二刀の解説が掲載されていたが、彼はますますオカルト
にのめり込んでいるようだ。高○とさしてレベルが違わない。
あの解説は自派を含めた二天一流の歴史性を否定し、また冒涜するものではな
いのか。
>>85 でも捏造してるわけじゃないんでしょ?
解釈は独自のものを持っていてもいいんでない?
かりにも師範家なわけだし。
歴史性を否定し、また冒涜してると言われてますがどのへんが?
自分は部外者なので内情はわからんが
ひょっとして二天一流ってのは各派で纏まろうとでも思っているのかいな。
○○○振興会みたいに・・・・。
画一化されて保存てか?
ほんとにそれでええんか?
「?」ばっかですんまへん。
秘伝今月号で、宮田氏の掲載頁の直後に高岡氏が載っていたのには笑いました。
まだ本当は二人の関係は切れていないのでは?
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 14:36 ID:G80fqqeY
宮田氏が高岡氏と切れた経緯知らないですか。誰か教えてください
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/25 14:40 ID:WqzK4lMl
剣の握り方の説明は高岡氏を意識してるような気がした(しっかり握る)。
90 :
八門爺 ◆xD7hTVy7mQ :02/12/25 20:31 ID:+75DUILY
>87
おそろいの木刀振ってるしネ。
>88
宮田氏が高岡氏の稽古で大分追い詰められたとか
今後の為に任意で分かれたとか言われてるようですが
真意のほどは定かではありません。
誰か知ってる人いる?
>89
古流武術全般で言われている基本なんじゃない? しっかり握るって。
手の内をゆるく握るのは、かなり新しい流派か
K田T山氏のところ位しか知らんなぁ。
特に注目には値しないと思われ・・・・・。
>>90 高岡氏の武蔵解釈はゆるゆる握りなんですよ。高岡氏の下にいるころは
ゆるゆる握りを指導されてたと思うんですけどね。
木刀は宮田氏はあげたものでしょう。
稽古でおいつめられたとかではなく、DS社を統括するものとして、また
会社運営の姿勢と方針についてあわないものがあったということです。
ですから、初期の極意指導部の面々も時おなじくしてはなれて
いっているようです。
しっかりにぎるといいますが、普通に剣をもっているときはゆるゆるですよ。
ふりおわったときにはにぎっていますけど、ぎゅっっというものでなく
つぎの動作にすぐ移項できるていどにしっかりとということではないですか?
上の方もいわれてるように、まあ古流ではいわれていることですけど。
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/26 10:27 ID:AaRhfqTO
高岡氏に弟子入りして宮田氏は上達したんでしょうか
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 16:27 ID:RxGzS1mz
で、この人の本、『実戦・宮元武蔵』文芸社 だったか?
読んだ人いる? 技術書だたら買うけど
もしこの人のビデオが出たら、高岡さんの武蔵ビデオと比べてみたら?
影響されてるかどうかくらいはわかるでしょ?
よみました。
よくある写真解説やらの技術本ではないけど、二天一流を知るにもっていて
損はないとおもうけど。
96 :
真実:03/01/02 15:52 ID:ZPnHfKVR
あるネット関連会社の社長は、「いずれにしても2ちゃんねるは
資金が底をつけば終わり。あまり知られていないことだが、
2ちゃんねる内部関係者によると今、大手通信会社系が調査費名目で資金提供している。
だが、それが止まれば続けてはいけないだろう」と証言する。
2ちゃんねるが判決によって力を失った場合、資金提供の打ち切りも予想される。
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html 以下、別の記事のキャッシュ
http://memo2ch.tripod.co.jp/article.html 2ちゃんねるに近いあるインターネット関連会社の社長は、2ちゃんねるの幹部から得
た話として証言する。「2ちゃんねるは、運営者や幹部などがそれぞれ別々に会社を
作りカネの流れを見え難くしているが、実際の資金源は複数の大手通信会社系からの
調査費名目のカネ。月額で計約700万円と言い、年間にすれば1億円近く。額はともあ
れ、これは通信会社系的には、ぼう大なトラフィックを調査すると言う表向きの理由
が一応は立つ。自社系に都合の悪い書き込みがされた時に優先的に削除してもらうこ
とも期待している」と前置きし「通信会社系の削除の期待も含めて、2ちゃんねるは
総会屋と同じになっている」と言うのだ。
その具体的な理由として社長は、こう話す。「2ちゃんねるはボランティアの削除人
が書き込みをチェックして、好ましくない書き込みを一所懸命削除している、という
ことになっているが、あれはウソ。削除人には給料が支払われ、その給料の原資と
なっているのが、まずいことを書き込まれた企業が削除要求とともに渡す裏金。これ
はまさに、総会屋の構図そのものだ。これまで裁判になっているのは金額で折り合え
なかったり、裏金を出さない強い態度の企業とだけだ」
97 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/02 18:00 ID:qF9Yu/5E
95さん、ありがと。
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/03 21:18 ID:R4hZpSJ8
あげ
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/06 09:52 ID:7s13s23G
100 :
世直し一揆:03/01/07 15:35 ID:NkJylNRl
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)
101 :
名無し:03/01/07 23:49 ID:tTYWJS1t
>100
なにが言いたいのかわからん。
A型に恨みでもあるんかい?
102 :
1:03/01/12 00:51 ID:c3LzYRha
結論:とても古流の継承者としての実力はない
以上、議論終わり(でいいかな?)
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 23:42 ID:Q4CtflI2
ところで宮田さんも出演している高岡氏の武蔵ビデオは、他の由緒正しい(?)二天一流や
古流剣術をやってる人から見るとどうなんでしょ?
>他の由緒正しい(?)二天一流や
>古流剣術をやってる人から見るとどうなんでしょ?
そんな人は そんなビデオは買いません
105 :
山崎渉:03/01/14 00:13 ID:H4G0Qv6y
(^^)
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 13:55 ID:1pMrkglJ
これで終わり?
つまんない
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 14:40 ID:R7W76mVA
105
すべてのスレッドに書くな。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/19 15:10 ID:lVPJESBh
斎藤孝が売れる→究極の身体の宣伝で使う。
宮田氏がクローズUぷされる→ビデオ発売
やるなぁ、英ちゃん。
109 :
山崎渉:03/01/22 17:02 ID:DQLSOGc2
(^^;
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/30 19:14 ID:x+c7+tpM
agetokuka
betuniiiyo