八卦掌を習いたいのですが

伊与久さんはどう？　教えるのも結構ウマイと思うけど…。

＞47
意拳のある先生に、推手をしてもらったり、技の説明で打ってもらったり（もちろん
手加減してもらってですが）した時に受けた印象と、その八卦の先生に同じように
指導してもらった時に受けた印象から判断してです。
どちらの先生とも、絶対ガチンコでやりたくないな、と
やったら殺られるな、と思ったので凄いと言ってみました。
ところで、俺は一応30代なので坊やではありませんし、自分が体験したことしか
発言するつもりはないので、頭だけでもありません。
それと自演がどうのこうのと言っていますが、なぜ自演だと分かるのですか？
本当に47さんが言うように、自演かも知れないし、そうではないかも知れません。
47さんはすべて確かでないものを、自分の中で勝手に、そうであると決め付けて
しまっていますね。そういった物事の考え方はどうかと思いますよ。

>47さんはすべて確かでないものを、自分の中で勝手に、そうであると決め付けて
>しまっていますね。そういった物事の考え方はどうかと思いますよ。

それはあんた。

すごい人？　李保華先生です。

李保華って何度も八卦掌関連のスレに出てきているけど、一体何者なの？
何派の八卦掌を使う人で誰の弟子なの？

ちなみに、俺が言っている先生は、その李保華という方ではありません。

本当に謎の存在だな＞李保華って

>50
ほお〜、いよＱさんとは、マニアックなところを突いていますな。
立てないやつが、動けるか！！精神的に辛そうです。

ほぉー、今どき八卦掌に幻想を持って
習いたいなんて奇特なバカがいるのか。ブブ

>57ぷしちゅーさん
いよＱさんの「立てないやつが、動けるか！！」「精神的に辛そう」
ってどういう意味ですか？オイラ読解力無いんで（いや深読みするんで）・・・。
�@いよＱさんは「立てない」フヌケ。当然「動け」もしないヘタレ。逝ってよし。
�AいよＱさんは教えが厳しくて、まずひたすら「立たされ」る（タンチュンとか）。
　 で、「立てないヤツに動きなんか教えないよ〜ん」と言われるので、
　 生半可な気持ちで入門したヤツには「精神的に辛い」教室だっつーこと。
どっち系なんでしょう。説明キボンヌです。

それから八卦「拳」の清水さんの実力と教授方法はいかに？

最近、名前の出てきた程殿華って言う程廷華の実弟？は本当に董海川の直弟子なのか？

董海川の墓所の石碑にも名前があると言う話を聞いた事もなかったし。

>>59
俺の聞いた話だと、まず、立つ練習からやらされたそうな（3ヶ月）。
で、ある日、老師に押してみろって言われて、押したら不思議な感覚がつかめたと。

でもさ、立った状態で色々な力を通していくと筋が痛くて相当つらくない？

あと、いよくさんって、初心者にはそこまで本格的にはやらないと思うけど…
はじめは簡化24式太極拳とかになるんじゃん？

八卦掌をやって強くなれると思っていたのは、幻想だった。
ちーっとも強くなんかなれなかったよ。
オレの時間とお金を返せー。

いよくさんの姿勢がヘタにみえるのはオレだけか？

自分の恥話になるが、先日つーても先週まで、傷害と公妨で１０日間の拘留で釈放されたんだが、
その事件で警官に対する傷害で後ろ手に手錠をされたんだが、結構八卦掌の走圏で警官達が自分を捕まえようとするのを交せた。
それに、後ろから警官に捕まえられたのを抖勁で弾き飛ばせたし。
最後は集団で押さえつけられて捕まったが八卦掌の技がそれなりに実戦で使えた。
ただし、傷害については後ろから捕まえられた上に、正面から両肩を押さえるのに近づいた警官に頭突きをブチかまして鼻骨骨折させた為のもので、八卦掌の技で倒したわけではないが・・・

伊代Ｑの力量ってどうよ？

罪もない警官に何するんだ。

>64
いよくさんはメチャうまいよ。ただ、姿勢についてはよくわからん。
強い人は相手の立ち方だけでどれくらい強いかわかるみたいだが、
私にはムリなので。

>>67
まーやった事は重大な罪とは思うが、いくらこちらが後ろから両腕を捕まれているからって
真正面から両肩を抑えようとする無謀な警官を思うと平和ボケした日本の警官の姿が見て取れた。
これが、アメリカなら絶対にそんな制御のしかたはしなかったと思うんだが。

>発勁笑さん
答えとしては�Aに近いですかね。
武芸を読むと、姜氏門では無極式・内八字式・倚馬問路式などの立ち方を基本としているようです。
立ち方の要求も各部位ミリ単位の正確さが必要だとか…
立つだけでもそんな感じなので、走圏なども全ての要求を満たそうとすると歩く事が出来ないって事になるそうです。
でも、62氏が言う様に初心者にはそこまで要求しないのかな？

>>70
いま、おばちゃんたちに健康太極拳教えて生活してるらしいよ。

強さでいうと、俺よりは圧倒的に強いけど、
通背の常松先生とか、大東流のヤバイ人とかには負ける。
プロの（体を壊すのが前提でトレーニングもしてる）格闘家には、
体力的には勝てないと思う。負けた話もよく聞いたし。

要求はつらいと思う。一回みてもらったんだけど、体中の筋がのびていたかったよ。
でもね、体の全関節の角度を直してもらったあと、
意欲さんが俺の腕に体重をかけると！　片手で支えられてんの。
びっくりしたよ。

それから、ひとりで再現しようと、2年ぐらい頑張った。
そしたら、空手の貫手みたいなのが得意に。
指先を鍛えたわけじゃないんだけど、刺さるの。

イヨクさんって八卦門に入門して何年くらい経つ方なんですか？

大東流のヤバイ人って誰の事なの？

伊代Ｑさんって、どういう人柄なの？

>>73
大東流のとある大学の先生（当時、極真のNo.1＆2に教えてたらしい）が
言ってた話だと、大学1年のいよくさんが道場にのりこんできたと。
道場破りではなかったらしいが、いよくさんはやられたらしい。
ずいぶん古い話だけど…。

>>74
俺の知る限りだと、頼れるアニキって感じ。
時々無茶するのが玉にキズ。　酒好きで内臓弱め。
この時代に武術だけで喰っていこうってすごくない？　（やろうとは思わないけど）
負けた話がけっこうあるのも、好感もてる。
美術科出身だから芸術家なのかな？
他派にも友人が多いから、いよくさん経由なら色んな門派の人と知り合えると思う。

>75
大学１年の時だと、蟷螂拳の時ですかね？

>>75さんの補足ですが、道場（ってか大学のサークル？）にのりこんだ際、
そこの主将といよくさんは互角だったそうです。

胃夜Ｑの道場流行ってるの？
套路ばかりのタコ踊りだと聞いたが。

投げと間接苦手な人は八卦掌は辞めたほうがいいと思われ･･･

　＞79さん、程派はそうだけどイン派はそうでもないでしょ？

>>65
あなたのキャリアはどれくらいなのですか？

日本国内で梁派と程派と王派（王樹金）と孫派と宮式（宮宝田）の八卦掌は
比較的教えている所が判っているが純粋な尹派の八卦掌を教えている所って
どこかあるのだろうか？あと最近は姜氏の八卦掌も習えるようになってきた
ようだけど。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1038069148/
中国武術技術交流オフです。
参加者大募集中です。

>>69
屑糞塵尿垢脂

↑なんてー読むんだ？？？

>>84
あなたはﾃﾞｺｽｹの身内の方でしょうか？
神奈川県警による取調べ中の誤射（それすら証拠隠滅しようとした事実）や北海道警察による不法な囮捜査＆覚せい剤使用と販売で捕まった
こんな警察をどう思いますか？
ｽﾚﾁｶﾞｲで逃げますか？

姜容樵って何て読むの？日本語読みと中国語読みで。

>>77
互角なのに、ナゼやられたの？

>>88
いよくさんはそこの主将だった人とは互角だったのだが、その先生に
やられたらしいです。主将には実力を認めてもらって
「いつでも（顔出しに）来ていいよ」
というような類いのことを言われたとかいう話だったと思います。

当時からいよくさんは散打大会で技能賞を取れるほどの腕前だったので、
主将と互角だった話は本当だと思います。

いや〜、今の時期外練はきつい、一発で風邪を引いてしまった・・・（涙

>>90
屋内で圧腿とかのウォームアップしてから外へ行ったほうがいいよ。

>>90
武術の先輩が言っていましたが、体を鍛えている人は体内の動きが活発だから、
風邪の菌も活発になって逆に風邪を引きやすいようです。

これ　信じてる奴いるの？

>>92
鍛え方の問題。
気の流れを寸断する動きを連発すると体が弱るみたいだよ。
平行して太極拳とかやっておくといいらしい。
少なくとも俺はカゼなんてひかなくなった。

ｽﾎﾟｰﾂやってる人はﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ中、身体を酷使(何もやってない人にくらべると）
してるので、体内の防御機構が身体の修復に向いている。
その間隙に、空気中を漂っている風邪菌が入り込むと
ﾀﾞﾒｰｼﾞが一般人よりあるそう。風邪菌対策のﾒﾝﾂまで、
修復に向かわされてるからね。

>>94，95
スポーツ・競技をやってる人なら、その話は納得いくんだけどね。

でも、内家拳の八卦をやってる人でそんなことってあるのだろうか。

＞でも、内家拳の八卦をやってる人でそんなことってあるのだろうか。

ここは八卦掌のスレで八卦掌に関係する話しか基本的にでないよ。

私なんか、酒飲んで練習して汗も拭かずに寝たらバッチリひきましたよｗ
もちろん八卦門ですが＾＾；
　不節制してたら、内功高めても意味ないっすよｗ

>>98 そう言う状況で八卦掌を練習する貴殿は
日頃の練習も八卦掌では無く、「八本足のタコ踊り」
をしているに過ぎないと思われる。
日頃から真っ当に武術（私は八卦門で無いが）を
練習しているなら酒を飲んで武術の練習が出来るとは
酔拳を除いていないと思う。
意を用いることなく、踊りを踊る事は、舞踊家としても
二流以下だが････（煽りスマン）

>>99
でも、酒を飲むと、練習したくなる罠

まあ、武術じゃなくて普通のスポーツでも酒飲んでやると危険だしな

＞99
ん？オタの匂いがするぞ

>99 ん？オタの匂いがする。

話しはズレるが
酔拳は酒飲まないぞ

酔拳が酒飲んで行うのだったら、蟷螂拳はカマキリになるわけだからなあ

運動は体調を考慮して行いましょうということで

>>100
　激しく賛同ｗ

昔王樹金系の八卦掌やったけどぜんぜんだめだったな。今思うと師範も素人と大差なかったし。

俺は程派の八卦掌をやってたけど、全然だめだったよ。
時間とお金を返してほしいよ。全く。
組み手とかもないし、やればそのうち必ず強くなれると言われてたけど
いつまでも誰も強くなんかなれなかったよ。

普段ろくに練習しない奴に限って
人前とか、忙しい時とか、酒を
飲んだ時に練習したがるもの。

程派の八卦掌の先生だれですか？まさか孫志君先生の系統じゃないでしょうね

孫志君の系統だと何かやばいの？

＞108、109
八卦掌に限らず、中国拳法はある程度までなら一人でできる様になっているのですが
相手をイメージできる能力が無いと全然ダメです。また、その能力があってもやはり
組み手により実際との誤差を埋めながら再び一人稽古して...と言う循環は必要です。
型を伝承している人がそれを知らなければ結局型の順番と外形の練習で終わって
しまいます。「八卦掌はどうやって相手を制するのが理想なのか？」と言う事から
考えて、実際の組み手も交えながら過去に習ったものを見返してみると結構役に立つ
かもしれませんよ。理想的戦闘法を実現するためには何が必要かを考えながら型を
自分専用のカスタム仕様に換えていかないと。習ったままのノーマルパーツは一切
適用しません。

武当に行きなさい

>>113
て、ことは八卦掌はただ習うだけでは強くなんかなれない、
っつうことですね?

八卦掌だけじゃなくて、中武全般に云えることだねｗ
　教えて君、ばっかりで自分で考えないのが多いからね、ヲタはｗ
習えば使えると思ってるｱﾌｫ〜ばっかやｗ
　自分の頭使え、あ・た・まｗ
　使う中身がないってか・・・ゲラゲラ

>>115
毎日最低でも10時間は基礎練習できるぐらいの根性と時間がないと、
ものにはならないと思います⇒武術全般

>>117　ご苦労様（ﾜﾗ

>>118
いや、だから普通に社会人やってる俺には極めるのは無理っぽい。
ただし、仕事中とかも、見えないように回し続けたりしてるから、
それを練習時間に含めると、話は変わってくるが。

>>119
いや、それははいらんだろ＾＾；

さぞ、皆さん使えるんでしょうなあ。(ｗ
その割には、ちっとも表に出てらっしゃらないようですが。

>>119
でも、普段から意識を持っているのといないのとでは随分違うみたいだよ。
だから自分は、練習時間に少しは加算してもよいと思う（笑）

>>121
使えないから悩むんでしょうな。
使える人って稀だからｗ
>>122
微妙だな＾＾；ちゃんと練習したのの5分ぶんぐらい？

＞毎日最低でも10時間は基礎練習できるぐらいの根性と時間がないと、ものにはならない

そりゃ、厳しい（藁
強くなれるかなれないか、はっきりしないものにそんなに時間かけられるか！アホ

武壇の大柳先生がいいと思う。
私も習いたいです。

>>124
単に趣味で、物好きじゃないと中武なんてやらないってｗ
物好きで4時間ぐらいやってるがなｗ趣味だわ趣味！

>>126
趣味で人殺しの練習してるオレらって…。

>>127
たんなるｱﾌｫ〜ということですなｗ

＞125
＞武壇の大柳先生がいいと思う。

どういう点がいいと思うのでしょうか？

ガンガンガン

扣歩と擺歩はそれぞれ何と読めばいいのでしょうか？

こうほ＆はいほ

『初公開（中国国内では国家主義により公開されたことがない極秘資料です）
K-1ファンも納得すると思う：
中国国家武術協会承認　人間国宝　武術家　馬賢達による、
開門八極拳「破法」での招法の一つ、「麻眉」を映像にて公開
していますので御利用下さい。』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

じゃ、結論として
＞毎日最低でも10時間は基礎練習できるぐらいの根性と時間がないと、ものにはならない
ということで、異存はないですね?

>>134
はい、先生。

八卦掌は最も動きが合理的な気がする。がんばれば強くなれるさ

一日、１５分でもＯＫって世界でもあるぞ。
筋がよければ。
理解力があれば。

まるで異質な戦闘能力だから。異質な世界に入れなければ馬鹿みたいに
弱い。その入り口に立てれば、入らなくても人間をシュレッダーに
かけるみたいな強さになるんじゃないか。
やられてみてそう思うぞ。いきなり馬鹿みたいに強くなるやつを見たよ。
謎の門派なんだけど、同門の中では入り口にも入れないようだけど、
その人外部には無茶苦茶強いと聞いたよ。

>>137
本当かね?
信じられん。

149さん、最近酒辞めていい感じらしいぜ？

？？？

八卦掌習うなら梁派なら賀川さん、尹派なら清水さん、程派なら本田さん、姜式なら伊与久さん
がいいんじゃないの？
関東近県の話だけどさ。

マイナーな武術なのに詳しい方がいらっしゃるんですね。
雲手や独立に似た動きがあるように思うのですが
それらの重心や姿勢や勁の通し方を知っていると
八卦掌を習う時、部分的に役に立ちますか。
それとも全然違う代物で、却って足枷になりますか。

足枷にはならないでしょ？

役には？

>>141 伊予Ｑから何を習うわけ？（ｗ
金を払ってまですることか？（ｗ

>>145
そういうあなたは伊与久さんの力量をご存知なのですか？

ＤＱＳが出たよ。145みたいな。

>141
清水さんって、内家拳や合気道の記事をよく書いてた人でしょ。
実力のほどはどうですか？

技術論要望age

私なりに簡単に表現させてもらえば、
八卦の戦略って将棋に似てるんではないか。
勝負の時間的展開において、何手か先を実際に動く。
予測のシュミレーションではなくてだ。それなら蟷螂拳的になってしまう。
そうではなくて、一打の中に実際は影の２打目・３打目が（隠れてるのではなく）、
あとは引き金を引くだけの準備を終えた形で攻撃が連続して繰り出す感じなのだと思う。
だから、０打目の影の中で１打目ほぼ終わっていることになる。いたってシンプルとも言える。
一瞬の中のスケジュール管理が違う、デジタルビデオカメラの早送りのような世界だと
思う。

あなた意拳スレに居ませんでしたか

（＾＾）

馬貴派の山崎さんていい功夫もってると思いまふが・・・？　

>153
山崎さんの弟子（だったかしら・・・・？）のE.Hさんも相当のものです。

馬貴派４世の李老師が来日されているこの時期に
山崎氏の名前が出てくるというのは、何かあるんだ
ろうかと書いてみる・・

（＾＾；

>>155
山崎氏は李老師からの伝だから問題はないんじゃ・・・？

>>１５７

「問題」がないといいね。

＞158
問題があるの？

＞１５９
以下参照の事。

http://sports.2ch.net/budou/kako/993/993894114.html

静岡県西部（浜松近辺）で八卦掌習えるとこってある？

静岡県西部（浜松近辺）で八卦掌を教えているとこは
ありますか？

↑↑重複スマソ。

静岡県西部（浜松近辺）でハ卦掌を教えているとこは
ありますか？

age

日本八卦掌研究会（梁派の賀川さんの会）に静岡支部がなかったっけ？

静岡県西部（浜木公近辺）でハ卦掌を教えているとこは
ありますか？

可能性として一番高いのは柔拳連盟の支部ではないだろうか？

確か、柔拳連盟の支部では八卦掌を教えてなかったはずだよ。
それに柔拳連盟では八卦掌を習う前に太極拳をやらなきゃいけなかったよね?
どっかに書いてあったよ。

馬貴派の山崎さんってどんな功夫を持っているのですか？
知ってる方がいらしたら教えて。

静岡県西部（ｼ兵木公近辺）でハ卦掌を教えているとこは
ありますか？

静岡県酉部（ｼ兵木公近辺）でハ卦掌を教えているとこは
ありますか？

瀞岡県酉部（ｼ兵木公近辺）でハ卦掌を教えているとこは
ありますか？

青争岡県酉部（ｼ兵木公近辺）でハ卦掌を教えているとこは
ありますか？

青争岡県酉部（ｼ兵木公近辺）でノ＼圭ト掌を教えているとこは
ありますか？

落ち着きなされＴＴ

中国拳法に興味があるのですが、遣っていることろがありません。
坂戸市周辺で良い道場有りませんか？
良いのがあったら教えてください。

坂戸市って何県よ?

2ちゃんのマイナー板のこういうスレを見つけられるんだから
道場探しくらいできると思うんだが

今179がいいこと言った！ｗ