映画「AIKI（アイキ）」ってどうなん？

>>293
一口に大東流と言っても様々のようですね。
直立のまま右に左に投げ捨てて行く技も、合気道とはかなり印象が異なる。
一度実際に体験してみたいですね。

あげあげ

うでたてくん、クラブマガにグレーシーに今度は大東流かい？全部やったことあるのかい？（藁

岡本先生に手を取ってもらったことあります。ちょっとがっかりしたのは
彼の道衣をこっちが掴み先生は手を使わず体を揺らし俺を倒そうとするの
だけど・・・不思議なのは倒れなかったのは俺だけ。他の連中ばたばた
と倒れる。俺はラグビーやってたけど武術はやってない。
ただ腕を掴んだとき一瞬にバランス崩されこと、そのときの先生の
前に出てくる圧力はさすがと思わされたね。

>>298
なにしろサラリーマンですから

漏れは、高弟らしき人から、倒れてくださいと言われた。

>>163
わざと飛ぶのは我慢すると脱臼するからです

(´-`).oO(DVDはいつごろ出るのかな)

>>301

それは絶対に違います。俺の経験だが先生が俺の足をさするんだ
それで俺を転がそうというのだがね・・・
俺より前に掛かっていった連中はバタバタとはでに転がっていくんだ。
それでよ、俺もなんか転ばなきゃ悪いきがして・・・
判るだろ。俺も転んであげたよ。０先生ははやりｓ先生とは違うよ。

まあ、運動神経が鈍くてドン臭くってグジグジ言ってる奴は
一生　『合気』　は掴めない罠。

そういう方は大東流は止めといた方がいいですよ。

>>304

なーにいってんの？？？素人に効かなくて玄人にきくなんて武術
って一体なんなんだ？？？？じゃ素人雇って刺客にすればいいってこと
かい？？？？？

君みたいな頓珍漢がいるから合気系武術やってる連中はバカにされるんだぜ。
アイキでもできる人とできない人がいる。それでええやん。

＞素人に効かなくて玄人にきくなんて武術
＞って一体なんなんだ？？？？
＞じゃ素人雇って刺客にすればいいってことかい？？？？？

カミングアウトします、六方会に短い間ですけどいますた。
305さんと同じことを考えてでていきましたが、それは当時の私が武術的な発想ができなかったからだとおもい出て行ったことを悔いています。

素人に効かないのは相手の力の流れがわからないで居ついているからです。
玄人に効くのは力の流れが分かっているから逃げているわけです。

一見投げ技を掛けているおっちゃんが攻めていて投げられているようにみえますが、
実際は技をかけられた相手が間接を極められたり、当身や隠し武器をだされるのから逃げながら同時に攻撃に転じようとしているともいえます。

ただ、六方会はそういう武術的な物騒なところは無視してそういう身体的な操作法を習う場であるように思えます。

素人がＡＩＫＩの使い手を襲う

→ＡＩＫＩかけられるも相手の力の流れが分からず、間接部が稼動域の限界をこえたり、重心をずらされているのに気がつかない。

→間接がしらんうちにやられる。気がつかないうちに投げられ受身もとれん。



玄人がＡＩＫＩの使い手を襲う

→ＡＩＫＩかけられても相手の力の流れが分かるため、間接部を狙われても平気な方向ににげ、重心をずらされても動けなくなる前に重心をコントロールできる方向に逃げる。

→結果として投げられてみえるが、その状況をエスケプ。もしくは返し技が使える

よくわかんねえな。詭弁に聞こえるな。理屈抜きに佐川幸義
先生は強かっただろ？先生だったら玄人もふっとばすし
素人ならなおさら一層ふっとバスと思うんだ。
先生はおかしな理屈つけて素人には効きませんなんてバカな
こと絶対に言わないが。

>>308
そのとうりです。もしかして佐川先生ですか？

ヘナチョコヲタにはAIKIは体感できないんだよ。
ぎゃあぎゃあ吠えるなあほ。

＞308さん

レスありがとうございます。

詭弁ですか・・・たしかにここは君が飛んでいくんだよ、といって未熟さを誤魔化す人達もいたのもかしかです（苦笑）
そういう稽古のやり方もある、という話です。

今となっては六方会の考えには大いに賛同するところですが、それを勘違いしている方もいたような気もします。

私が今いる合気以外の流派もこの理屈をつかって無刀捕りをします。この概念がないと私の流派では技がなりたちません。


＞理屈抜きに・・・
理屈はあります。佐川先生もあることに気がついてできるようになった、と本にかいてあるからには理屈はあるのでしょう。

佐川先生ぐらい動ける人からみれば素人やちょっとぐらいやった玄人も同じ、居付いていて簡単にコントロールできたのでしょう。
ただし、これは『透明な力』にかていあることがホントなら、ですが。

うーん、馬鹿？
例え玄人が、相手の隠し武器なり何なりを恐れて
投げられながらエスケイプしたとしても、
逃げた先で抑え込まれたり、蜘蛛の巣固めで固められたら、お終いじゃん？

そういう主張をしたいなら
１、攻撃手がＯ氏の腕を取る
２、Ｏ氏、合気をかけて、攻撃発動
３、攻撃手、Ｏ氏の技を読み、投げられる形でエスケープ
４、エスケープしながらＯ氏を攻撃、あるいはエスケープ先で迎撃態勢
５、Ｏ氏、自分が投げた攻撃手の攻撃を読み、自分も投げられるようにエスケイプ。

この、４，５の部分があるはず。ないのは何故？
答えはそのような体系の武術じゃないからです。

今更、お亡くなりになられた先生のことを「先生はああだった。
こうだった」とか威張られても･･･｡

俺は０氏を全く否定しているわけではないんだ。
ただ記しておきたいのは彼の服を掴んでいるとき
彼は手を使わず俺を転ばそうとしたが駄目だったということ。
俺の足だけを触ってというかさすって転ばそうとしても
駄目だったってこと。そして強調しておきたいのは
彼の流派の弟子が皆はでに転がること、部外者の
講習会参加者も転がされたんだがどこかぎこちない
自分から転がってるような奇妙さを覚えたこと。
俺は事実だけを記載している。

ただ０氏の円、反射、呼吸の理はわかる気がする。
人間の条件反射を使った高度な技術だというのは
判る。しかし問題はその理を現実使いこなし
相手を倒せるかなのだと思う。

素人に効かないことについてああだこうだとへ理屈
ばかり捏ねるのは非常に醜いよ。玄人に効いて
素人に効かないのは要するに馴れ合いでやってるからに
すぎない。０氏のすばらしい理を生かすためにはくだらない
屁理屈を捏ねるのではなく日々鍛錬することだと思う。

私見ですが・・・。

O氏の唱える合気の理、「円運動、呼吸法、条件反射」に
合気が素人に掛かりにくい原因が現れていると思います。

それは「条件反射」という、掛け手がこうしたら受け手は
こうなりなさいという条件付けが素人には不完全だからです。

日々の練習により、この部分が磨かれていき、素晴らしく
見事に技が掛かるようになります。さらに進化すれば
掛け手の意図を察し、創造することが可能になります。

条件反射ではなく「反射」を利用できるレベルになれば
素人にも技らしきものを掛けやすくなります。

技の掛かりにくさを受け手のせいにする方は掛け手の
怠慢です。

ところでS先生って素人に技かけたことあるのですか？
かけたことないなら308さんは偉そうなこと言えないよな。

>>308
>先生は強かっただろ？先生だったら玄人もふっとばすし
素人ならなおさら一層ふっとバスと思うんだ。

思うんだじゃ説得力ないよ。

　六方会はかかり稽古だから正しい攻撃をしないと正しい合気は
返ってきませんよ自分の体に返ってくる力の流れを感じとって
合気を身につけるのですから、ある程度の勢いをもってしっかり
攻撃するとわかりますよ。師範だって稽古をつけてるだけで、
勝負してるわけではないですからね。

ＡＩＫＩ見たいなあ

道着の襟をつかむときはおしたおすくらいのつもりでないと技にかかりにくいし、
取りから攻撃してくる技は抵抗して絶対かからないぞくらいのつもりだと逆に
よくかかります。

　稽古の意図を理解する知性と感性がなければどんな優れた師範に
習っても、猫に小判ですねえ。

正しい攻撃ってなんだよ。

>321
正しい攻撃でしょ。おまえ、勉強不足だぞ。

漏れは絶対、愛機はかかりません。
ｱｰｯﾋｬｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰ､ｱｰｯﾋｬｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>317
正しい攻撃？？君みたいなのがいるからアイキは駄目だと誤解
されるんだよ。鋭い攻撃には対処できて緩い攻撃にはまるで
対応できずぼこられるなんて意味ないだろ？０氏はそんな馬鹿なこ
とはいわないよ。０氏は自分もまだまだ未熟である、とは言ってる
くらいだよ。師匠自身がまだ出来ない技もあること認めて研究
してるというのにね。技のない出来の悪い弟子たちが自分を
正当化するために詭弁を用いる。ぐちゃぐちゃ言ってないで
鍛錬積め！っていうんだよ。
もう一度いうが素人に効かない武術なんてその名に値しません。

推手とかと同じなんでしょ

暴漢に襲われても「まだ研究中だから叩かないで」とか言うつもりか？
ｱｰｯﾋｬｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰ､ｱｰｯﾋｬｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

ここには「合気上げ」はできなくても揚げ足取りなら上手い人がいますね。

「合気上げ」はできないなぁ。
担当で袈裟懸けに来た奴を受けと同時に真下に落としたり、力づくで後ろから抱きついた香具師を腰の動きで崩すことはできるけどなぁ（笑）
コンクリの上での稽古がほとんどだから抱きついたときは最後の投げまでやったことはないけど。

あと、僕はO先生の擁護も批判もしてないっすよ。
305氏が稽古の意義をいっていたからそれにレスしただけでO先生のことはこれっぽちも触れていないんだけど・・・

ある流派の鍛錬法を肯定することが、なぜその鍛錬をする人たちやその先生が強いという話になるのでしょうか？

担当→短刀

の間違いやな

＞担当で袈裟懸けに来た奴を受けと同時に真下に落としたり
これいいなぁ。
俺はできないけど・・。

＞＞担当で袈裟懸けに来た奴を受けと同時に真下に落としたり
＞これいいなぁ。
＞俺はできないけど・・。

いや、色々なとこの発言を見る限り、先さんのほうが私よりレベルが高いでしょう。僕のしょぼさはJさんのお墨付きです（藁）


ただ、私のところは片手持ちのナイフによる袈裟懸け、正面の突き、胴、逆胴、逆袈裟の５本が基本で稽古の大半をこれについやします。だからできるようになったのかも。

私はこの袈裟懸け対策がちょっと得意なので他人に分かりやすく教える方法や理屈を考えるようになったらできるようになりますた。でも技ができるだけ。これは強いとはいわないっす。

基本は餓鬼が喧嘩をするときの大振りパンチの軌道を考えるのがいいと思います。
餓鬼の動きは人間の本能的な動きと同じで、そのラインにどうやら力の流れがあるようなのでその力の流れを止めないように流しながら、それにそって袈裟懸けの場合１ミリ下に下げるようにすると繋がりを保ちながら相手を崩せます。

慣れると腕力が強くても腰が据わっていない相手はコロコロ転びます。

腕力がなくても太気拳などで腰を作り上げた相手には効き目はいまいちです。



あと、これはあくまで力の流れを見せるためのデモンストレーションで本来は受け崩しながらその手を蛇のように相手の肘に絡ませて折ります。

DVD早く発売されないかなー

＞いや、色々なとこの発言を見る限り、先さんのほうが私よりレベルが高いでしょう。

　　　 　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

コツ伝授どうもです。今度の試してみます。

>>330,331

ｵﾒえらよ、ホントオめでてえやろうどもだな。
実際立ち会ってモノを言えっての。空疎な言葉の
やり取りでお互い持ち上げあってよ。キモいよ。。
お互いチンぽしゃぶりあいこしてるみてぇでよ。
げんなりだぜ。

>334
ああいえばこういう（藁

>>334
掲示板は語り合うものではないか（藁

>>335
>>336

お手てつ〜ないで、仲良く反論ですな（藁

http://jbbs.shitaraba.com/computer/4139/

>>334
よっしゃ！立ち会おう！

３月２日に大阪でOFFを開きたいと思います
『得物』技術交流OFF『解禁』
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044509787/
主催：断 +某総合実戦護身術

協賛+後援：（有）銀紗 ：焼肉を奢ってくれる
参加者　募集！

武器術に括らず、体術も経験したいため
得物素人も大歓迎です

合気上げ

>>339のOFFでます（＾＾

よかったら皆さんも着ませんか？合気系も結構くるみたいです。武器つかわなきゃいけないってわけでもなさそうですし・・・

なんで静かになるんか〜？

空手、合気、少林寺

今も上映しているところあります？ほとんどやってない〜