【あるある】最強の武道はありますよ【アルアル】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
あのな～○○が強いんじゃなくて、個人で決まるんだよ！
↑なんて中立派を気取ったつもりの輩の一つ覚えには
飽きました。
何が強いかっていうのはありますよ。
例えば先人が何百年とかけて培ってきた技術と、
素人が１時間で考えた技術が互角なわけないでしょ。
これはあくまで極論ですが、武道なんて沢山あります。
ようするに同じ才能の人が同じ年月かけて作ってきたわけじゃ
ないんですよ。である以上差はあります。
状況によっても違いますが、総合的にみてどうでしょ。
↑なんて中立派を気取ったつもりの輩の一つ覚えには
飽きました。
何が強いかっていうのはありますよ。
例えば先人が何百年とかけて培ってきた技術と、
素人が１時間で考えた技術が互角なわけないでしょ。
これはあくまで極論ですが、武道なんて沢山あります。
ようするに同じ才能の人が同じ年月かけて作ってきたわけじゃ
ないんですよ。である以上差はあります。
状況によっても違いますが、総合的にみてどうでしょ。
|
|
|
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 21:06 ID:Xp32SHna
>>1の師範です。
一日だけだったとはいえ、ウチの元門下生がこんなクソスレをたててしまい
皆様にはなんとお詫びしていいか言葉もありません。
１が私の道場に入門してきたのは２ヶ月ほど前の事でした。
珍走団にこっぴどくやられたらしく、それがきっかけで入門を決意したらしいの
ですが、いかんせん160cm 92kgの超肥満体。基礎トレーニングをまずさせようと
したのですが、腕立てふせの一回もまともにできず、それでいて
「無駄な筋肉をつけると動きが遅くなる！」だの
「僕は腕立てをしにここにきてるんじゃない！」などと口だけは達者で、女の門下生
からも失笑をかっていました。それに気づいた１は
「女は武道をやっててもレイプ魔に勝てない！」と叫ぶやいなや、胸を触ろうと女の
門下生に突進しましたが動きがノロく、いいようにあしらわれていました。
1はさらに逆上し、
「目突き、金的ありなら絶対俺が勝つ！」
「ここの武道はＶＴでは絶対通用しない！」
「黙っていたが、俺は合気とゆるの使い手なんだからな！」
と騒ぎだし、脂肪をユッサユッサさせながら自分のカバンに駆け寄り（普通の人の歩く速さくらい）
ヌンチャクをとりだし、振り回しはじめて３秒後に１の頭にヌンチャクが直撃し、
救急車で運ばれた次第です。
あれ以来、１は道場に来ていませんでしたが、まさか２chでこんなクソスレをたてて
いたとは！１がもう二度とこんなクソスレを立てることのないよう、私が責任をもって
１を鍛えなおしてやりますので、今日のところは皆様、どうかご容赦ください。
一日だけだったとはいえ、ウチの元門下生がこんなクソスレをたててしまい
皆様にはなんとお詫びしていいか言葉もありません。
１が私の道場に入門してきたのは２ヶ月ほど前の事でした。
珍走団にこっぴどくやられたらしく、それがきっかけで入門を決意したらしいの
ですが、いかんせん160cm 92kgの超肥満体。基礎トレーニングをまずさせようと
したのですが、腕立てふせの一回もまともにできず、それでいて
「無駄な筋肉をつけると動きが遅くなる！」だの
「僕は腕立てをしにここにきてるんじゃない！」などと口だけは達者で、女の門下生
からも失笑をかっていました。それに気づいた１は
「女は武道をやっててもレイプ魔に勝てない！」と叫ぶやいなや、胸を触ろうと女の
門下生に突進しましたが動きがノロく、いいようにあしらわれていました。
1はさらに逆上し、
「目突き、金的ありなら絶対俺が勝つ！」
「ここの武道はＶＴでは絶対通用しない！」
「黙っていたが、俺は合気とゆるの使い手なんだからな！」
と騒ぎだし、脂肪をユッサユッサさせながら自分のカバンに駆け寄り（普通の人の歩く速さくらい）
ヌンチャクをとりだし、振り回しはじめて３秒後に１の頭にヌンチャクが直撃し、
救急車で運ばれた次第です。
あれ以来、１は道場に来ていませんでしたが、まさか２chでこんなクソスレをたてて
いたとは！１がもう二度とこんなクソスレを立てることのないよう、私が責任をもって
１を鍛えなおしてやりますので、今日のところは皆様、どうかご容赦ください。
3 ：1：02/10/13 21:13 ID:w5q7UhkG
残念ながらわたしに挑発は通用しませんよｗ
4 ：向上？たん：02/10/13 21:14 ID:3D/JrRG2
ない。
しいて言えば、個人の素質と教える先生の腕によりけりです。
しいて言えば、個人の素質と教える先生の腕によりけりです。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 21:16 ID:IvA/ukSy
6 ：1：02/10/13 21:17 ID:w5q7UhkG
>向上たん
いや、中立派気取ってる勘違い発言はもう飽きましたので。
ないと思うなら毎朝公園で健康太極拳でもやっててクラハイ
いや、中立派気取ってる勘違い発言はもう飽きましたので。
ないと思うなら毎朝公園で健康太極拳でもやっててクラハイ
7 ：1：02/10/13 21:19 ID:w5q7UhkG
8 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/13 21:24 ID:8eCX2VHf
ない。
じゃんけんみたいなもんで、何か１つが飛び出る事は無いよ。
じゃんけんみたいなもんで、何か１つが飛び出る事は無いよ。
9 ：総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w ：02/10/13 21:25 ID:g8+QrFP1
＞１さん
いや、中立っていうか、
「まったくお互いの情報が入らない同士」が「あるルールの元」
闘うのなら、そりゃ、最強も求める事が出来るでしょう。
でも、上記の条件が揃う事なんてありえませんって。特に現代は。
いや、中立っていうか、
「まったくお互いの情報が入らない同士」が「あるルールの元」
闘うのなら、そりゃ、最強も求める事が出来るでしょう。
でも、上記の条件が揃う事なんてありえませんって。特に現代は。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 21:25 ID:Xp32SHna
わたし、>1にとって、なんなのよっ！！ ねえ？ >1にとって、わたしはなんなの……単なる、お友達なの？
ねぇ、教えてよ！！ >1にとって、わたしはなんなの！？ >1、>1の方から、わたしにキスしてくれたことないじゃないっ！！>1の方から、私を抱き締めてくれたことないじゃないっ！！
わたし、>1にいっぱい、アプローチしたのに……。それでも>1は気付いてくれなくて……。あの海でのことは、私の精一杯の勇気だったんだよ……
なのに、>1は答えを出してくれなかった……。わたし、怖くなった
もしかして、>1は、わたしのことなんて、どうでもいいと思ってるんじゃないかって。わたしは、だから怖くなった。『好き』って一言を、>1に言えなくなった。だって、拒絶されたら怖いもんっ！！
わたしの気持ちは、子供の時から変わってない。だけど、>1の気持ちは、わたしにはわからなかった
わたしは、>1の昔の思い出しかもってない。だから、>1との新しい思い出を作ろうって、わたし、必死だった。わたしも昔のわたしじゃなくて、新しい自分に変わろうって必死だった。>1の好きな女の子になりたいって思った
でも、どんなに頑張っても、>1がわたしをどう思っているのかわからなかった……。わたし、こんなに>1のことが好きなのに……
もしかしたら、わたしのこの想いは、>1にとって迷惑なものなのかもしれない。そんな風に、わたしは考えるようになってきた。だから、やっぱりわたしは>1と友達でい続けようと思った
>1にとって、わたしってなんなのか……。それを考えるだけで、怖かったから。友達なら、こんな想いをしなくてもすむと思ったから……
わたし、このままでいいと思った……。わたし、このままでもいいと思ったのに……
でも、お父さんが死んで、わたしは本当に一人ぼっちになって……。そしたら、このままじゃ嫌だっていう気持ちが湧いてきて……っ
そして、やっぱりわたしは、>1のことが忘れられないんだって思ったの。思いが抑えられなくなってきちゃって……っ
だって>1は、わたしの初恋の人なんだもの……。ずっと、ずっと好きだったんだもの……
ねぇ、教えてよ！！ >1にとって、わたしはなんなの！？ >1、>1の方から、わたしにキスしてくれたことないじゃないっ！！>1の方から、私を抱き締めてくれたことないじゃないっ！！
わたし、>1にいっぱい、アプローチしたのに……。それでも>1は気付いてくれなくて……。あの海でのことは、私の精一杯の勇気だったんだよ……
なのに、>1は答えを出してくれなかった……。わたし、怖くなった
もしかして、>1は、わたしのことなんて、どうでもいいと思ってるんじゃないかって。わたしは、だから怖くなった。『好き』って一言を、>1に言えなくなった。だって、拒絶されたら怖いもんっ！！
わたしの気持ちは、子供の時から変わってない。だけど、>1の気持ちは、わたしにはわからなかった
わたしは、>1の昔の思い出しかもってない。だから、>1との新しい思い出を作ろうって、わたし、必死だった。わたしも昔のわたしじゃなくて、新しい自分に変わろうって必死だった。>1の好きな女の子になりたいって思った
でも、どんなに頑張っても、>1がわたしをどう思っているのかわからなかった……。わたし、こんなに>1のことが好きなのに……
もしかしたら、わたしのこの想いは、>1にとって迷惑なものなのかもしれない。そんな風に、わたしは考えるようになってきた。だから、やっぱりわたしは>1と友達でい続けようと思った
>1にとって、わたしってなんなのか……。それを考えるだけで、怖かったから。友達なら、こんな想いをしなくてもすむと思ったから……
わたし、このままでいいと思った……。わたし、このままでもいいと思ったのに……
でも、お父さんが死んで、わたしは本当に一人ぼっちになって……。そしたら、このままじゃ嫌だっていう気持ちが湧いてきて……っ
そして、やっぱりわたしは、>1のことが忘れられないんだって思ったの。思いが抑えられなくなってきちゃって……っ
だって>1は、わたしの初恋の人なんだもの……。ずっと、ずっと好きだったんだもの……
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 21:25 ID:Xp32SHna
わたしは……わたしは……っ。>1のこと、わたし、子供の頃から大好きだった。だから子供の頃、>1と別れるって聞いたとき、すっごく泣いたんだよ。すっごく泣いたんだから……っ
でも、>1とは笑顔でお別れしたいと思って。好きだったから、>1にわたしの笑顔を覚えていて欲しかった。そして、いつかまた、>1に会えるって思って……
だからわたしは、>1と別れるあの時、精一杯の勇気を振り絞ったんだよ。結婚しようって約束したよね。わたしにとっては、あれは精一杯の勇気だった
もしかしたら、>1ともう会うことはないかもしれない。でも、わたしはそうしても>1が好きだった……。>1との繋がりを消したくなかった……っ。だから、約束をしたんだよ
あれは、>1にとって、ささいな約束だったのかもしれないけど……。わたしにとっては、とても大切な約束だったの……っ
たとえ離れても>1との関係を、唯一、繋げてくれる約束だったから……っ。>1があの約束を受け入れてくれた時、わたしは本当に嬉しかった。だから笑顔で別れられたんだよ……っ
でも……。本当に長かった……。>1との再会までの時間は、わたしにとっては本当に長かった……。わたしは、一生懸命にハーモニカを吹き続けた。いつか、この音色が>1の耳に届くんじゃないか、って……
でも、年を経るにつれて、こんなことをしても、意味がないんじゃないかって思えてきた……。だって、こんな小さなハーモニカの音色なんて、こんな大勢の人がいる世界で、>1の耳にだけ届くなんてありえないもの……っ
それでも、わたしはこのハーモニカにすがるしかなかった……。あの約束にすがるしかなかった。わたしにとっての、>1との接点。それは、このハーモニカと、あの約束しかなかったから……っ
そして、四度目の引越しのとき……、この街に引っ越してきた時……。わたしの願いが、ようやく届いた……
夕暮れの屋上で……。>1が立っていた……。>1は最初、わたしのことがわからなかったみたいだけど……
わたしには、すぐにわかった。心臓が張り裂けそうだった。心が……飛び出しそうだった
そして、これが最後のチャンスなんだって思った。神様がくれた、最後のチャンスなんだって。わたしの気持ちを>1に伝える、神様からの最後のチャンスなんだ、って……っ
でも、>1とは笑顔でお別れしたいと思って。好きだったから、>1にわたしの笑顔を覚えていて欲しかった。そして、いつかまた、>1に会えるって思って……
だからわたしは、>1と別れるあの時、精一杯の勇気を振り絞ったんだよ。結婚しようって約束したよね。わたしにとっては、あれは精一杯の勇気だった
もしかしたら、>1ともう会うことはないかもしれない。でも、わたしはそうしても>1が好きだった……。>1との繋がりを消したくなかった……っ。だから、約束をしたんだよ
あれは、>1にとって、ささいな約束だったのかもしれないけど……。わたしにとっては、とても大切な約束だったの……っ
たとえ離れても>1との関係を、唯一、繋げてくれる約束だったから……っ。>1があの約束を受け入れてくれた時、わたしは本当に嬉しかった。だから笑顔で別れられたんだよ……っ
でも……。本当に長かった……。>1との再会までの時間は、わたしにとっては本当に長かった……。わたしは、一生懸命にハーモニカを吹き続けた。いつか、この音色が>1の耳に届くんじゃないか、って……
でも、年を経るにつれて、こんなことをしても、意味がないんじゃないかって思えてきた……。だって、こんな小さなハーモニカの音色なんて、こんな大勢の人がいる世界で、>1の耳にだけ届くなんてありえないもの……っ
それでも、わたしはこのハーモニカにすがるしかなかった……。あの約束にすがるしかなかった。わたしにとっての、>1との接点。それは、このハーモニカと、あの約束しかなかったから……っ
そして、四度目の引越しのとき……、この街に引っ越してきた時……。わたしの願いが、ようやく届いた……
夕暮れの屋上で……。>1が立っていた……。>1は最初、わたしのことがわからなかったみたいだけど……
わたしには、すぐにわかった。心臓が張り裂けそうだった。心が……飛び出しそうだった
そして、これが最後のチャンスなんだって思った。神様がくれた、最後のチャンスなんだって。わたしの気持ちを>1に伝える、神様からの最後のチャンスなんだ、って……っ
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 21:26 ID:Xp32SHna
だけど、>1は、昔と一緒で、わたしの想いには全く気付いてくれなかった。だからわたしは、>1に行動で知らせようと思った。わたしの想いを……
でも>1にとって、わたしはいつまでも、昔の幼なじみのままだった。わたしにとっては、精一杯の勇気だったのに……。>1はわたしのそんな心に、気付いてくれなかった……っ
だから、わたしは怖くなったの……。もしかしたら、わたしのことを、>1はなんとも思ってないんじゃないか……。だから、最後の賭けだった……っ
浜辺でのキス……。でも>1はやっぱり、何もわたしに、示してくれなかった……
わたし、本当に怖くなって……。>1の気持ちが、わからなくなって。だからこのまま、幼なじみの関係でいいと思った……
でも、お父さんが死んじゃって……
……わたしにだって、わかってた。>1が、子供の時とは違うってこと
でも、わたしには子供の時の>1の思い出しかなかったんだもんっ。向上くんと>>総合野郎さんみたいに、子供の時から今まで、ずっと一緒にいられたわけじゃなかったんだもんっ
>1との空白との時間……。それを取り戻そうと、わたしは必死だったんだよっ
そして、わたしも変わろうと必死だった。過去のわたしじゃなく、あたらしいわたしになろうと必死だった
そうすれば、>1はわたしに振り向いてくれるんじゃないか……。幼なじみのわたしじゃなくて、新しいわたしなら。>1は振り向いてくれるんじゃないか、って思ったの……っ
だから、髪型だって変えたんだよっ。わたしも、変わろうって……っ。昔のわたしじゃなくて、新しい自分に変わろうって
だけど、それでも>1はわたしを見てくれなかった……っ。>1は最後まで、わたしを見てくれなかった……っ
嫌いなら嫌いって、はっきり言ってよ……っ！！ わたしに気のあるそぶりを見せないでよっ！！ 今、ここで、私のことが好きなのか、答えてよぉ……っ
そうしないとわたし、>1のこと、いつまでも想い続けちゃうじゃない……っ！！ 苦しいんだから……っ！！ 想い続けているのは、とっても苦しいんだから……！！
でも>1にとって、わたしはいつまでも、昔の幼なじみのままだった。わたしにとっては、精一杯の勇気だったのに……。>1はわたしのそんな心に、気付いてくれなかった……っ
だから、わたしは怖くなったの……。もしかしたら、わたしのことを、>1はなんとも思ってないんじゃないか……。だから、最後の賭けだった……っ
浜辺でのキス……。でも>1はやっぱり、何もわたしに、示してくれなかった……
わたし、本当に怖くなって……。>1の気持ちが、わからなくなって。だからこのまま、幼なじみの関係でいいと思った……
でも、お父さんが死んじゃって……
……わたしにだって、わかってた。>1が、子供の時とは違うってこと
でも、わたしには子供の時の>1の思い出しかなかったんだもんっ。向上くんと>>総合野郎さんみたいに、子供の時から今まで、ずっと一緒にいられたわけじゃなかったんだもんっ
>1との空白との時間……。それを取り戻そうと、わたしは必死だったんだよっ
そして、わたしも変わろうと必死だった。過去のわたしじゃなく、あたらしいわたしになろうと必死だった
そうすれば、>1はわたしに振り向いてくれるんじゃないか……。幼なじみのわたしじゃなくて、新しいわたしなら。>1は振り向いてくれるんじゃないか、って思ったの……っ
だから、髪型だって変えたんだよっ。わたしも、変わろうって……っ。昔のわたしじゃなくて、新しい自分に変わろうって
だけど、それでも>1はわたしを見てくれなかった……っ。>1は最後まで、わたしを見てくれなかった……っ
嫌いなら嫌いって、はっきり言ってよ……っ！！ わたしに気のあるそぶりを見せないでよっ！！ 今、ここで、私のことが好きなのか、答えてよぉ……っ
そうしないとわたし、>1のこと、いつまでも想い続けちゃうじゃない……っ！！ 苦しいんだから……っ！！ 想い続けているのは、とっても苦しいんだから……！！
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 21:29 ID:WF1IFGog
テッキョンニダ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 21:30 ID:5QO+oZ6h
＞例えば先人が何百年とかけて培ってきた技術と、
＞素人が１時間で考えた技術が互角なわけないでしょ。
もう比較すべき対象からして間違っているのに、一体どうしろというのでしょう？
個人が強い発言は、 別に先人が培ってきた技術と素人の技術を比較しているわけでは
ないのですから。武術の成立から何百年も創意工夫され、さらにはその間に実力のある
人も大勢いて技も進化してきだだろうに。・・・まあいいか。
で、１さんはどの武道が最強だと思うのですか？1さん自身がやっている武道は？
＞素人が１時間で考えた技術が互角なわけないでしょ。
もう比較すべき対象からして間違っているのに、一体どうしろというのでしょう？
個人が強い発言は、 別に先人が培ってきた技術と素人の技術を比較しているわけでは
ないのですから。武術の成立から何百年も創意工夫され、さらにはその間に実力のある
人も大勢いて技も進化してきだだろうに。・・・まあいいか。
で、１さんはどの武道が最強だと思うのですか？1さん自身がやっている武道は？
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 21:30 ID:yBsYGeJH
最近この類のスレ多いな
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 21:31 ID:G/zA6ndg
まだ格板難民が居るのかな？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 21:33 ID:BfaH+VtN
双子とかで実験しないとわからないかと
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 21:34 ID:5QO+oZ6h
>>16
多分ね。どう見てもこのスレの書き出しは素人意見っぽいでしょ？
多分ね。どう見てもこのスレの書き出しは素人意見っぽいでしょ？
19 ：柔道ももも：02/10/13 21:34 ID:5iY35uJb
じゅうどうサイキョ
ケッケケケッケ閲ケケケケケッケケ毛えっ毛
ケッケケケッケ閲ケケケケケッケケ毛えっ毛
20 ：１０－１２：02/10/13 21:35 ID:Xp32SHna
, ＿＿＿＿
○ ○
/ __∧＿∧__∧ |
/ | ／ ＼ | |
| | ・ ・ | |
、 フ ⊂⊃ ヽフ
|￣￣ ＿＿｜_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ | ＜ 答えてよ、＞１！
／ | ノ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
○ ○
/ __∧＿∧__∧ |
/ | ／ ＼ | |
| | ・ ・ | |
、 フ ⊂⊃ ヽフ
|￣￣ ＿＿｜_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ | ＜ 答えてよ、＞１！
／ | ノ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 21:44 ID:w5q7UhkG
>14
極論だと言ったでしょう？
素人の思いつきと、先人の培ってきた技術とゆうのは大げさに言った
例えですクワラ。
>武術の成立から何百年も創意工夫され、さらにはその間に実力のある
>人も大勢いて技も進化してきだだろうに。・・・まあいいか。
それは強弱があるということになりますよ。
何百年も続いてるのもあればせいぜい数十年前からのもあります。
発展することもあれば、弱体化することもありムワゥスよ
極論だと言ったでしょう？
素人の思いつきと、先人の培ってきた技術とゆうのは大げさに言った
例えですクワラ。
>武術の成立から何百年も創意工夫され、さらにはその間に実力のある
>人も大勢いて技も進化してきだだろうに。・・・まあいいか。
それは強弱があるということになりますよ。
何百年も続いてるのもあればせいぜい数十年前からのもあります。
発展することもあれば、弱体化することもありムワゥスよ
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 21:45 ID:Xp32SHna
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 22:18 ID:Qdn7+nm8
どういうていぎでさいきょうなんですか？
ちゅうごくけんぽうなんかは、ふくすうのけんをおさめてたいせいできるものですが？
ちゅうごくけんぽうなんかは、ふくすうのけんをおさめてたいせいできるものですが？
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 01:37 ID:liAmkZKs
>23
仮にAという流派があってAより強い流派が無い場合、Aは最強という定義でどうだろう？
仮にAという流派があってAより強い流派が無い場合、Aは最強という定義でどうだろう？
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 01:50 ID:6wR1Y3R0
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 04:21 ID:+Cv0+sZV
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 04:25 ID:eTjHA5qN
正直、漏れのちんぽ拳法が最強
28 ：洗脳探偵：02/10/15 06:00 ID:zB5X60xB
さいきょうのぶどうはあるよ。ここにあるよ。
29 ：武道＠関東：02/10/15 06:44 ID:WaTZzjSp
２６＞
武道は方法論。人の身体を通じてのみ他者に認識されるもの。
媒介する人間によってその方法論が発揮されることも発揮されないこともある。
「最強の武道」が仮に存在したとしても媒介する人間は千差万別。
だから、他流派に負けることもある。
武道は方法論。人の身体を通じてのみ他者に認識されるもの。
媒介する人間によってその方法論が発揮されることも発揮されないこともある。
「最強の武道」が仮に存在したとしても媒介する人間は千差万別。
だから、他流派に負けることもある。
30 ： ：02/10/15 09:25 ID:QJBzx+y5
結局やってる人の努力次第って話。
31 ：Ｊ＠携帯：02/10/15 09:46 ID:vFIOeRmW
最狂の武道を創始しようと思います。
何かいい名称はありませんか？
何かいい名称はありませんか？
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 10:36 ID:tBbqI3Vs
31＞
織田無道
織田無道
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 10:38 ID:lHmP5cgg
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 10:50 ID:RIrwu33M
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 11:22 ID:h89bBCWw
>29
>「最強の武道」が仮に存在したとしても媒介する人間は千差万別。
>だから、他流派に負けることもある。
あの～、「最強」って意味分かってます？
負けたらその時点でそれは最強では無かったという事なんですが。
>「最強の武道」が仮に存在したとしても媒介する人間は千差万別。
>だから、他流派に負けることもある。
あの～、「最強」って意味分かってます？
負けたらその時点でそれは最強では無かったという事なんですが。
36 ：洗脳探偵：02/10/15 11:26 ID:zB5X60xB
>>31
最狂たりえるに人の身は不要。人外の技をとくと見よ！
『柏木流鬼人拳』
闇に紛れて敵を討つ！死の刹那さえ感知させない
『七夜式暗殺術』
真の武は精神力あってこそ。メタ・サイコロジーを極めし
『ヴォルフィー道』
逃げると言う事を忘れがちな武道修行者達へ。
『月宮奇跡護身法』
何者も抗えぬ理不尽な強さ。正に最狂の名を冠するに相応しい
『ギガ・スレイブ』
と、提案してみるテストです。うひ。
最狂たりえるに人の身は不要。人外の技をとくと見よ！
『柏木流鬼人拳』
闇に紛れて敵を討つ！死の刹那さえ感知させない
『七夜式暗殺術』
真の武は精神力あってこそ。メタ・サイコロジーを極めし
『ヴォルフィー道』
逃げると言う事を忘れがちな武道修行者達へ。
『月宮奇跡護身法』
何者も抗えぬ理不尽な強さ。正に最狂の名を冠するに相応しい
『ギガ・スレイブ』
と、提案してみるテストです。うひ。
37 ：Ｊ＠携帯：02/10/15 12:14 ID:vFIOeRmW
元ネタがすべてわかります。逝ってきます。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 18:26 ID:RPsO/95D
その時期に最強の人間を門下生にすることができる師匠がいる流派が最強。
お金だけでなく、人心掌握に長けた「カリスマ」性のある人ね。
で、昨日まで打撃系だったのが明日は組討系になってたりするとまずいので、
今でいう「総合」系にしとくとよいな。
昨日までと技が違うといわれても、「進化」ということでノープロブレム。
でもこれってやっぱり「個人」が強いのであって、流派が強いわけではない。
お金だけでなく、人心掌握に長けた「カリスマ」性のある人ね。
で、昨日まで打撃系だったのが明日は組討系になってたりするとまずいので、
今でいう「総合」系にしとくとよいな。
昨日までと技が違うといわれても、「進化」ということでノープロブレム。
でもこれってやっぱり「個人」が強いのであって、流派が強いわけではない。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 18:48 ID:JNkeWMLK
マジレスするけど、最強の流派は戦わない流派だよ。
戦わなければ負けることはない。で、「余りに危険な技術のため、外部にはお見せすることは出来ません。」
これ最強。
ま、>>1はラバブでも学んでろってこった。
戦わなければ負けることはない。で、「余りに危険な技術のため、外部にはお見せすることは出来ません。」
これ最強。
ま、>>1はラバブでも学んでろってこった。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 19:00 ID:jwi8any7
もしボブサップを最強と仮定すると。
ボブサップが極真やってれば極真が最強に、
キックやってればキックが最強になる。
だから最強の武道なんて決められない。
例にボブサップを出したのは最近よく話題になってる
というだけの理由なので、突っ込まないで下さい。
ボブサップが極真やってれば極真が最強に、
キックやってればキックが最強になる。
だから最強の武道なんて決められない。
例にボブサップを出したのは最近よく話題になってる
というだけの理由なので、突っ込まないで下さい。
41 ：bloom：02/10/15 19:04 ID:Bzfxo1Iu
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 19:37 ID:m5u3kz2Y
>ボブサップが極真やってれば極真が最強に、
>キックやってればキックが最強になる。
決める事が出来てるじゃん。
>キックやってればキックが最強になる。
決める事が出来てるじゃん。
43 ：１：02/10/15 21:50 ID:mKPHE3QV
ボブサップが最強として、キックやってたらキック。極真やってたら極真ですか。
わたしが言ってるのはそういうことじゃないんですよ。
最強の人、ではなく最強の武道です。
最強の武道ってのは統計で決めるもんだと思うんデスよ。
Ａ、Ｂ武道をそれぞれ１００人ずつやる。
たたかう。
Ａは８０人勝ち、Ｂは２０人勝った。この場合、Ａの方が
強い、と。
だから
「身長も体重もある人たちの統計なら相撲最強」
「小さい人なら柔術」
「日本人なら」
「中国人なら」
と、色んな着眼点で考えることができるとおもわれぶりゃりゃあべへらぱ！
わたしが言ってるのはそういうことじゃないんですよ。
最強の人、ではなく最強の武道です。
最強の武道ってのは統計で決めるもんだと思うんデスよ。
Ａ、Ｂ武道をそれぞれ１００人ずつやる。
たたかう。
Ａは８０人勝ち、Ｂは２０人勝った。この場合、Ａの方が
強い、と。
だから
「身長も体重もある人たちの統計なら相撲最強」
「小さい人なら柔術」
「日本人なら」
「中国人なら」
と、色んな着眼点で考えることができるとおもわれぶりゃりゃあべへらぱ！
44 ：柔道ももも：02/10/15 21:54 ID:061avrWT
じゅうどおさいきょ
うけけけっけけけえけけけｋ
うけけけっけけけえけけけｋ
45 ：１：02/10/15 21:54 ID:mKPHE3QV
柔道もももさん、よく見ますけど何段ですか？
46 ：柔道ももも：02/10/15 22:00 ID:061avrWT
たったの酸団
うっけけっけけけけけけｋ
うっけけっけけけけけけｋ
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 22:04 ID:JNkeWMLK
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 22:05 ID:j4N+jwa5
じゃあ空手を習ったボブサップと
キックを習ったボブサップとでは
どっちのほうが強いの？
キックを習ったボブサップとでは
どっちのほうが強いの？
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 22:07 ID:F/wc1856
>>43
強さは測定不能。
＞Ａ、Ｂ武道をそれぞれ１００人ずつやる。
＞たたかう。
これではまだまだ不正確といえる。
同じ対戦組み合わせ一回だけで両者の純粋な強弱を測ることはできない。
この回数が多ければ多いほど正確になると考えるのが数学的な観測方針。
ところが人間は機械ではないのでイコールコンディションはありえず、
また、何回も対戦を繰り返すことでメンタル面の変化、
および怪我や故障、加齢などの要素が入り組み
お互いの強さ弱さが変化していく。
以上によって正確な統計を取って強さを測定するという行為は
全く意味をなさなふぁじょうｄふぉあいｗｊｆｌｋｓｄｊｆ；あｌｓ！
強さは測定不能。
＞Ａ、Ｂ武道をそれぞれ１００人ずつやる。
＞たたかう。
これではまだまだ不正確といえる。
同じ対戦組み合わせ一回だけで両者の純粋な強弱を測ることはできない。
この回数が多ければ多いほど正確になると考えるのが数学的な観測方針。
ところが人間は機械ではないのでイコールコンディションはありえず、
また、何回も対戦を繰り返すことでメンタル面の変化、
および怪我や故障、加齢などの要素が入り組み
お互いの強さ弱さが変化していく。
以上によって正確な統計を取って強さを測定するという行為は
全く意味をなさなふぁじょうｄふぉあいｗｊｆｌｋｓｄｊｆ；あｌｓ！
50 ：柔道ももも：02/10/15 22:12 ID:061avrWT
ずうどおおおおせいきゃあああああああ
うげげげげっげげげげげ
うげげげげっげげげげげ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 22:19 ID:bP/YI5Tr
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 22:26 ID:XjFAuGUF
>49
実際にやらなくても、今までのデータから「思考実験」をすれば良いのでは？
実際にやらなくても、今までのデータから「思考実験」をすれば良いのでは？
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 22:35 ID:F/wc1856
>>52
統計のデータとしては全くデータ不足です。
統計と言えるほどの数がありませんので。
少なくとも大相撲ほどの対戦データがあるならまだ比較のしようもありますが
あれも
＞ところが人間は機械ではないのでイコールコンディションはありえず、
＞また、何回も対戦を繰り返すことでメンタル面の変化、
＞および怪我や故障、加齢などの要素が入り組み
＞お互いの強さ弱さが変化していく。
なので、一筋縄ではいかない。
そもそも思考実験にしても
実験者の主観以上のものでしかなく
客観的データに基づく「実験」などとは言えず、測定とは認められない。
科学的には単に「妄想」と呼ばれるものになります。
よって実際にやらなくても、今までのデータからなどというのは
全く以てナンセンスであるとｊｐがいそふぃあｐ：ｌｓｋｇ；ぁｓｋｄ；：ｇぁｓ！
統計のデータとしては全くデータ不足です。
統計と言えるほどの数がありませんので。
少なくとも大相撲ほどの対戦データがあるならまだ比較のしようもありますが
あれも
＞ところが人間は機械ではないのでイコールコンディションはありえず、
＞また、何回も対戦を繰り返すことでメンタル面の変化、
＞および怪我や故障、加齢などの要素が入り組み
＞お互いの強さ弱さが変化していく。
なので、一筋縄ではいかない。
そもそも思考実験にしても
実験者の主観以上のものでしかなく
客観的データに基づく「実験」などとは言えず、測定とは認められない。
科学的には単に「妄想」と呼ばれるものになります。
よって実際にやらなくても、今までのデータからなどというのは
全く以てナンセンスであるとｊｐがいそふぃあｐ：ｌｓｋｇ；ぁｓｋｄ；：ｇぁｓ！
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 22:36 ID:va/HL7Ej
そもそも、ルールはどうする気なの？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 22:41 ID:F/wc1856
>>54
そういった具体的な実験条件などのファクターを挙げるたびに
この手の実験と称する試みは全くナンセンスであるということが露呈していくのであります。
もう一度高らかに宣言しましょう。
１の言う最強が意味するところの「強さ」は測定不能です。
これがわからないなら１はもう一度>>10-12を読み直しててｇじゃおいすｇふぉあｋｊｓｌふぁ！
そういった具体的な実験条件などのファクターを挙げるたびに
この手の実験と称する試みは全くナンセンスであるということが露呈していくのであります。
もう一度高らかに宣言しましょう。
１の言う最強が意味するところの「強さ」は測定不能です。
これがわからないなら１はもう一度>>10-12を読み直しててｇじゃおいすｇふぉあｋｊｓｌふぁ！
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 23:00 ID:lrfeXkna
正直、あたしのマンコ拳法が最強
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 23:42 ID:Sz0sj66n
単にデータが不足しているだけであり、データが不足しているから実験者の主観になるというのなら、
逆に、必要量のデータさえあれば最強を決める事が可能という事になりますよ。
つまり「最強を決める事は不可能≠最強の武道は存在しない」という事でしょう。
＞もう一度高らかに宣言しましょう。
＞１の言う最強が意味するところの「強さ」は測定不能です。
これは認めます。ただし「今現在は」という前提付きですが。
ここで、「データを集めようとする者」と「集められる訳無いと考えて諦める者」に分かれる訳ですね。
それは自分より強い相手に対して「努力して勝とうとする者」と「勝てる訳無いと考えて始めから諦めている者」との差と同じでしょうね。
逆に、必要量のデータさえあれば最強を決める事が可能という事になりますよ。
つまり「最強を決める事は不可能≠最強の武道は存在しない」という事でしょう。
＞もう一度高らかに宣言しましょう。
＞１の言う最強が意味するところの「強さ」は測定不能です。
これは認めます。ただし「今現在は」という前提付きですが。
ここで、「データを集めようとする者」と「集められる訳無いと考えて諦める者」に分かれる訳ですね。
それは自分より強い相手に対して「努力して勝とうとする者」と「勝てる訳無いと考えて始めから諦めている者」との差と同じでしょうね。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 23:46 ID:wSWxUqNy
＞ここで、「データを集めようとする者」と「集められる訳無いと考えて諦める者」に分かれる訳ですね。
＞それは自分より強い相手に対して「努力して勝とうとする者」と「勝てる訳無いと考えて始めから諦めている者」との差と同じでしょうね
↑なしてこういう解釈になるとですか？
＞それは自分より強い相手に対して「努力して勝とうとする者」と「勝てる訳無いと考えて始めから諦めている者」との差と同じでしょうね
↑なしてこういう解釈になるとですか？
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 23:49 ID:F/wc1856
>>57
もう一度>>49を読み直してください。
集められるわけがないデータを
仮に集めたとしても測定の役に立つデータにはならない、と言っているんです。
その上でもう一度>>10-12を読み直してくださｂう゛ぁおいうふぉあｌｋｊ！
もう一度>>49を読み直してください。
集められるわけがないデータを
仮に集めたとしても測定の役に立つデータにはならない、と言っているんです。
その上でもう一度>>10-12を読み直してくださｂう゛ぁおいうふぉあｌｋｊ！
60 ：武道＠関東：02/10/16 07:15 ID:tAGhgoVr
生命を賭けた真剣勝負（武道）以外はすべて安全の確保されたルールを用いるスポーツ。
ルール如何によって独自のセオリーが確立される。この独自のセオリーを止揚でき得る
武道は優れた武道。武道の優位性を図る方法は命のやり取りをする以外にはすべて抽象
にしか過ぎない。ルールを用いる競技をつうじて武道の優位性を測るのは矛盾している
が、現在これ以外に検証方法がない。本来武道は奇襲からの自己防衛手段であるため、
必ずしも一対一の決闘形式とも限らない。しかしながら「最強の武道」を抽象し出すの
方法無いわけでもない。現在、最も有効な方法は①ルールの制約が緩やかな「アルティ
メット」形式で②比較的、同じ身体条件と身体能力を有する者で競う（ウェイト制）。
③多くの諸流派から、なるべく多くの選手を参加させ多くの統計を取って行く（総当り戦）。
もし、この形式で上位をしめる流派が出てきたならば、誰もが認めざる得ない。
ルール如何によって独自のセオリーが確立される。この独自のセオリーを止揚でき得る
武道は優れた武道。武道の優位性を図る方法は命のやり取りをする以外にはすべて抽象
にしか過ぎない。ルールを用いる競技をつうじて武道の優位性を測るのは矛盾している
が、現在これ以外に検証方法がない。本来武道は奇襲からの自己防衛手段であるため、
必ずしも一対一の決闘形式とも限らない。しかしながら「最強の武道」を抽象し出すの
方法無いわけでもない。現在、最も有効な方法は①ルールの制約が緩やかな「アルティ
メット」形式で②比較的、同じ身体条件と身体能力を有する者で競う（ウェイト制）。
③多くの諸流派から、なるべく多くの選手を参加させ多くの統計を取って行く（総当り戦）。
もし、この形式で上位をしめる流派が出てきたならば、誰もが認めざる得ない。
61 ：１：02/10/16 21:10 ID:HRMn5ev2
>>47
もちろん、そうです。
大器晩成型の武道もあれば即効型の武道もあるでしょう。
「修行暦何年以内での最強」っていう着目点でも面白いんじゃないしょうか。
また体格差をつけた戦いの統計で、
「体格の差が大きい場合の最強武道」というのも決めることができるのでは
ないでしょうか。
>>49
>また、何回も対戦を繰り返すことでメンタル面の変化、
>および怪我や故障、加齢などの要素が入り組み
>お互いの強さ弱さが変化していく。
もちろん、その時のコンディションやらメンタルはあるでしょう。
だから統計なんですよ。
>>60
かなりいいこと言ってると思います。
もちろん、そうです。
大器晩成型の武道もあれば即効型の武道もあるでしょう。
「修行暦何年以内での最強」っていう着目点でも面白いんじゃないしょうか。
また体格差をつけた戦いの統計で、
「体格の差が大きい場合の最強武道」というのも決めることができるのでは
ないでしょうか。
>>49
>また、何回も対戦を繰り返すことでメンタル面の変化、
>および怪我や故障、加齢などの要素が入り組み
>お互いの強さ弱さが変化していく。
もちろん、その時のコンディションやらメンタルはあるでしょう。
だから統計なんですよ。
>>60
かなりいいこと言ってると思います。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 21:56 ID:Gi1ZIEjC
>59
どうも君は思考実験がどういうものか理解できてないみたいだな。
＞集められるわけがないデータを
これは認めます。現実に集めるのは無理でしょう。
＞仮に集めたとしても測定の役に立つデータにはならない、と言っているんです。
この仮にというのが「現実には無理だが仮定の話として集まった場合には」という意味なら、
後半で言ってる事と矛盾していますよ。
私に向かって「必要なデータを集めて最強の武道を証明しろ」と言われたら、私は「無理です」と答えます。
しかし「必要なデータを集める事が出来たなら最強の武道は証明出来るか？」と問われたら「はい」と答えます。
つまり「全知全能の神は最強の武道は何であるかをを知っているか？」という事です。
どう思いますか？
>58
ネタ的に解釈しました。
面白く無い点は見逃して下さい。
どうも君は思考実験がどういうものか理解できてないみたいだな。
＞集められるわけがないデータを
これは認めます。現実に集めるのは無理でしょう。
＞仮に集めたとしても測定の役に立つデータにはならない、と言っているんです。
この仮にというのが「現実には無理だが仮定の話として集まった場合には」という意味なら、
後半で言ってる事と矛盾していますよ。
私に向かって「必要なデータを集めて最強の武道を証明しろ」と言われたら、私は「無理です」と答えます。
しかし「必要なデータを集める事が出来たなら最強の武道は証明出来るか？」と問われたら「はい」と答えます。
つまり「全知全能の神は最強の武道は何であるかをを知っているか？」という事です。
どう思いますか？
>58
ネタ的に解釈しました。
面白く無い点は見逃して下さい。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 22:20 ID:6fwTGOFd
>>60
＞ルールを用いる競技をつうじて武道の優位性を測るのは矛盾している
＞が、現在これ以外に検証方法がない
ここからが誤り。
矛盾しているのでこれは検証方法たり得ない
というのが正しい。
>>61
＞もちろん、その時のコンディションやらメンタルはあるでしょう。
＞だから統計なんですよ。
測定行為の結果は出るが測定行為そのものが実験結果に影響を及ぼす矛盾を指摘しているのです。
>>62
＞この仮にというのが「現実には無理だが仮定の話として集まった場合には」という意味なら、
＞後半で言ってる事と矛盾していますよ。
矛盾しません。
こうした実験や測定行為にあたって
こうしたデータは集めるのが無理な上に集めても意味のないデータだと指摘しているにすぎません。
言い換えれば、
集めても統計の役には立たないデータである上に集めるのは無理だ、
となります。
そもそもの「最強の武道」とやらをいかに定義するのか？
それを測定する行為はなにが適切か？
ということから議論を始めれば、自明のことかと思いまょうぃえうあ；ｌｋんｍｄｆぁｗｋｊｄｆ！
＞ルールを用いる競技をつうじて武道の優位性を測るのは矛盾している
＞が、現在これ以外に検証方法がない
ここからが誤り。
矛盾しているのでこれは検証方法たり得ない
というのが正しい。
>>61
＞もちろん、その時のコンディションやらメンタルはあるでしょう。
＞だから統計なんですよ。
測定行為の結果は出るが測定行為そのものが実験結果に影響を及ぼす矛盾を指摘しているのです。
>>62
＞この仮にというのが「現実には無理だが仮定の話として集まった場合には」という意味なら、
＞後半で言ってる事と矛盾していますよ。
矛盾しません。
こうした実験や測定行為にあたって
こうしたデータは集めるのが無理な上に集めても意味のないデータだと指摘しているにすぎません。
言い換えれば、
集めても統計の役には立たないデータである上に集めるのは無理だ、
となります。
そもそもの「最強の武道」とやらをいかに定義するのか？
それを測定する行為はなにが適切か？
ということから議論を始めれば、自明のことかと思いまょうぃえうあ；ｌｋんｍｄｆぁｗｋｊｄｆ！
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 22:35 ID:Gi1ZIEjC
>63
どうにも理解してもらえないようですねぇ。
あるいはネタとしてわざと理解しないのか…。
＞こうしたデータは集めるのが無理な上に集めても意味のないデータだと指摘しているにすぎません。
これは実際に集めた場合の事であり、理論上何の意味も無い反論ですよ。
そもそもデータを集めるのが無理なのは何故ですか？
理論的に無理なのか、それとも人間の能力の限界があるから無理なのか、そこを理解して下さいね。
＞そもそもの「最強の武道」とやらをいかに定義するのか？
如何なるルールでも必ず他流派に勝つ武道ではないでしょうか？
＞それを測定する行為はなにが適切か？
あらゆるルール、あらゆる条件で闘って試せば良いでしょう。
どうにも理解してもらえないようですねぇ。
あるいはネタとしてわざと理解しないのか…。
＞こうしたデータは集めるのが無理な上に集めても意味のないデータだと指摘しているにすぎません。
これは実際に集めた場合の事であり、理論上何の意味も無い反論ですよ。
そもそもデータを集めるのが無理なのは何故ですか？
理論的に無理なのか、それとも人間の能力の限界があるから無理なのか、そこを理解して下さいね。
＞そもそもの「最強の武道」とやらをいかに定義するのか？
如何なるルールでも必ず他流派に勝つ武道ではないでしょうか？
＞それを測定する行為はなにが適切か？
あらゆるルール、あらゆる条件で闘って試せば良いでしょう。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 22:40 ID:HUCUtVS8
武道は理科の実験ではないです。
現実に自分よりはるかに、身体的・能力的にすぐれた人間がたくさん
いるなかで、ではどうやったら勝てるか考える道が武道かと思います。
現実に自分よりはるかに、身体的・能力的にすぐれた人間がたくさん
いるなかで、ではどうやったら勝てるか考える道が武道かと思います。
66 ：観察者：02/10/16 22:44 ID:ogVYBk91
ある意味ラバブは最強です。私は涙が出ました。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 22:45 ID:6fwTGOFd
>>64
もう一度以下を読み直してください。
私が主張しているのは至極単純なことです。
測定行為の結果は出るが測定行為そのものが
実験結果に影響を及ぼす矛盾を指摘しているのです。
あなたが提案している測定行為は有効ではないといっているにすぎません。
わかりますか？
もう一度以下を読み直してください。
私が主張しているのは至極単純なことです。
測定行為の結果は出るが測定行為そのものが
実験結果に影響を及ぼす矛盾を指摘しているのです。
あなたが提案している測定行為は有効ではないといっているにすぎません。
わかりますか？
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 22:46 ID:6fwTGOFd
69 ：ARU：02/10/16 22:49 ID:65DHJsQJ
ダイナミックマキワラ最強。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 22:51 ID:6fwTGOFd
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 22:53 ID:Ww13laiN
漏れのうんこ砲撃波に勝てるヤシはいるのか！？
72 ：エィー！！：02/10/16 22:56 ID:8BCFggQs
柳川式携帯巻藁最強。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 22:57 ID:6fwTGOFd
もお、みんな最強です。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 00:13 ID:/eYIoSj8
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 00:19 ID:Aggm1pfV
ボクシングと空手とキックと柔術と柔道を１日交代で毎日練習して３年から５年すれば最強の格闘技が生まれるんじゃねえか
76 ：噂の引き篭もり：02/10/17 01:28 ID:mhmiyMFn
最強の武術とは？
武術とは方法。戦う方法。
ナイフを持った陸自に勝てる？
武器の使用は禁止？
そんじゃあ筋肉は？これは流派関係なく、個人の持つ「武器」であり、技では決してない。
＞１さんの定義じゃどの流派でも時と場合で最強になれると思うんだが
武術とは方法。戦う方法。
ナイフを持った陸自に勝てる？
武器の使用は禁止？
そんじゃあ筋肉は？これは流派関係なく、個人の持つ「武器」であり、技では決してない。
＞１さんの定義じゃどの流派でも時と場合で最強になれると思うんだが
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 11:16 ID:yrU9Df7r
>>75
中途半端な格闘家が一人できあがるだけに30ﾎﾟﾌﾟｻｯﾌﾟ
中途半端な格闘家が一人できあがるだけに30ﾎﾟﾌﾟｻｯﾌﾟ
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 21:24 ID:k8a5wk/W
>測定行為の結果は出るが測定行為そのものが
>実験結果に影響を及ぼす矛盾を指摘しているのです。
だから、それも最初から計算に入れて調べるのですよ。
>実験結果に影響を及ぼす矛盾を指摘しているのです。
だから、それも最初から計算に入れて調べるのですよ。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 21:27 ID:u+c+3mtR
計算できないから測定不能なんじゃないか？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 21:31 ID:k8a5wk/W
現実には様々な制約の為に測定不能ですが、理論的には可能でしょう。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 21:33 ID:u+c+3mtR
>測定行為の結果は出るが測定行為そのものが
>実験結果に影響を及ぼす矛盾を指摘しているのです。
これが理論的にも不可能だという解では？
>実験結果に影響を及ぼす矛盾を指摘しているのです。
これが理論的にも不可能だという解では？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 21:34 ID:u+c+3mtR
つまり
計算式が立たない＝理論がない＝理論的に不可能
です。
計算式が立たない＝理論がない＝理論的に不可能
です。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 22:00 ID:DTgGf9Pc
理論的っていうが、統計学はもっとも現実的な理論だと思うが・・・
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 16:47 ID:96y6lQ3l
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 17:26 ID:l7UwdLOZ
いや、だから理論的に不可能だと証明されマスタ。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 22:51 ID:x4ygSo5M
>67
何度読んでも仕方ありません。何故なら私は67の主張を完全に理解しているからです。
矛盾が出るのは、測定方法に限界があるからであり理想的な測定方法（それは人間には不可能ですが）ならば矛盾は出ません。
何度読んでも仕方ありません。何故なら私は67の主張を完全に理解しているからです。
矛盾が出るのは、測定方法に限界があるからであり理想的な測定方法（それは人間には不可能ですが）ならば矛盾は出ません。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 22:59 ID:x4ygSo5M
＞人間は機械ではないのでイコールコンディションはありえず、
＞また、何回も対戦を繰り返すことでメンタル面の変化、
＞および怪我や故障、加齢などの要素が入り組み
＞お互いの強さ弱さが変化していく。
これらの変化に対応出来ないのは「人間の限界」の問題であり、「理想的な条件での測定」では何ら問題ではありません。
私が言いたいのは、理想的な方法で測定すれば武道の強さは測定出来る、つまり武道に優劣はある。と言う事であって現実に優劣を付けようとしている訳では無いですよ。
現実にはとても不可能でしょう。
武道に優劣はあるが、人間には理解出来ない。と私は考えています。
＞また、何回も対戦を繰り返すことでメンタル面の変化、
＞および怪我や故障、加齢などの要素が入り組み
＞お互いの強さ弱さが変化していく。
これらの変化に対応出来ないのは「人間の限界」の問題であり、「理想的な条件での測定」では何ら問題ではありません。
私が言いたいのは、理想的な方法で測定すれば武道の強さは測定出来る、つまり武道に優劣はある。と言う事であって現実に優劣を付けようとしている訳では無いですよ。
現実にはとても不可能でしょう。
武道に優劣はあるが、人間には理解出来ない。と私は考えています。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 23:24 ID:l7UwdLOZ
>>86
>>87
理想的な条件での測定する事自体が不可能な人間の限界という要素を無視して
理想的な条件での測定をするという仮定は
事実を曲げた前提の上に立つ理屈であります。
あなたは事実を曲げた前提であると認めているわけですから
前提が間違っているということを認めているわけでもあります。
ということは理論も間違っているわけですよ。
つまり限界がある人間以外の何者かによる測定を前提としている以上
「最強の武道を人間以外の何者かによって測定することは可能」という命題に変質しているのです。
それは限りなくナンセンスな問いかけとなります。
そこで導き出される答はあくまでも
無限の対戦組み合わせおよび無限の対戦ルールによる暫定統計の結果
勝ったり負けたりすることがあるけれども
アベレージで優位かと思われる暫定の「最強の武道流派」（人間以外のなにものかによる）
（しかも人間には理解できない）
にすぎません。
こんなわけのわからないまとまりの無い物をぽんと出して
「最強の武道はある」などと主張できるのなら科学も論理学も数学も哲学も要りません。
例えるなら、
ブラックボックスだけを並べて、式も立てられずに答もブラックボックス
だけどこれは実社会に対応しています
と主張するような無茶です。
詭弁は結構ですよ。
>>87
理想的な条件での測定する事自体が不可能な人間の限界という要素を無視して
理想的な条件での測定をするという仮定は
事実を曲げた前提の上に立つ理屈であります。
あなたは事実を曲げた前提であると認めているわけですから
前提が間違っているということを認めているわけでもあります。
ということは理論も間違っているわけですよ。
つまり限界がある人間以外の何者かによる測定を前提としている以上
「最強の武道を人間以外の何者かによって測定することは可能」という命題に変質しているのです。
それは限りなくナンセンスな問いかけとなります。
そこで導き出される答はあくまでも
無限の対戦組み合わせおよび無限の対戦ルールによる暫定統計の結果
勝ったり負けたりすることがあるけれども
アベレージで優位かと思われる暫定の「最強の武道流派」（人間以外のなにものかによる）
（しかも人間には理解できない）
にすぎません。
こんなわけのわからないまとまりの無い物をぽんと出して
「最強の武道はある」などと主張できるのなら科学も論理学も数学も哲学も要りません。
例えるなら、
ブラックボックスだけを並べて、式も立てられずに答もブラックボックス
だけどこれは実社会に対応しています
と主張するような無茶です。
詭弁は結構ですよ。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 23:28 ID:gu26WqY7
最強は亀仙流。反論不可。よって
終了
終了
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 00:04 ID:uj8pM3pC
>88
最強の武道はあるか？
という問いに対しての答えですよ。そもそも質問自体が机上の事なのだから、具体的な話が進む訳がありません。
あなたが「最強の武道が存在するというのなら具体的に名を挙げよ」と言うのなら、以前から言っているようにそれは無理です。
私に出来るのは「最強の武道は存在する」可能性が存在する事を説明するだけですし、今までやってきた事がそうです。
それを詭弁だというなら、あなたは何を言っても無駄な方なのでしょう。
最後に「最強の武道が存在する証拠が無い≠最強の武道は存在しない」
最強の武道はあるか？
という問いに対しての答えですよ。そもそも質問自体が机上の事なのだから、具体的な話が進む訳がありません。
あなたが「最強の武道が存在するというのなら具体的に名を挙げよ」と言うのなら、以前から言っているようにそれは無理です。
私に出来るのは「最強の武道は存在する」可能性が存在する事を説明するだけですし、今までやってきた事がそうです。
それを詭弁だというなら、あなたは何を言っても無駄な方なのでしょう。
最後に「最強の武道が存在する証拠が無い≠最強の武道は存在しない」
>>90
最強の武道教えて～
最強の武道教えて～
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 00:10 ID:o1AZnjnM
私が指摘しているのはあなたが
「机上の理論としてはある」という主張すら誤りであるということです。
論点をずらさないでください。
現実の問題としてでなく机上の理論としても間違っているという指摘に対し
あなたが反論できないことをそろそろ認めてはいかがですか？
「机上の理論としてはある」という主張すら誤りであるということです。
論点をずらさないでください。
現実の問題としてでなく机上の理論としても間違っているという指摘に対し
あなたが反論できないことをそろそろ認めてはいかがですか？
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 00:21 ID:YDPhP6jy
おまえらなにもわかってないね。最強の武道は指相撲だよ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 00:22 ID:z/tijST7
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 実戦実戦！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ VT VT VT！
.プライド～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜ 実戦実戦！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ VT VT VT！
.プライド～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 01:08 ID:2Nfn1bzK
一．何々の武道が最強スレッドの妄想は良く練り込んで実際に闘え
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 03:23 ID:QHZpSm15
>92
>「机上の理論としてはある」という主張すら誤りであるということです。
それに対する反論は終わっていますが。
もしかしたら私の見落としがあるのかも知れませんので、あるなら教えていただきたいですね。
>現実の問題としてでなく机上の理論としても間違っているという指摘に対し
>あなたが反論できないことをそろそろ認めてはいかがですか？
完全に反論出来ている事を、何故反論できないと認めなければならないのでしょうか？
私には理解出来ません。
私が反論できないと認めるのは反論出来なくなった時です。
私は反論出来ない時には反論できないと認める事に躊躇しませんが、今は認める必要は全くありませんね。
>「机上の理論としてはある」という主張すら誤りであるということです。
それに対する反論は終わっていますが。
もしかしたら私の見落としがあるのかも知れませんので、あるなら教えていただきたいですね。
>現実の問題としてでなく机上の理論としても間違っているという指摘に対し
>あなたが反論できないことをそろそろ認めてはいかがですか？
完全に反論出来ている事を、何故反論できないと認めなければならないのでしょうか？
私には理解出来ません。
私が反論できないと認めるのは反論出来なくなった時です。
私は反論出来ない時には反論できないと認める事に躊躇しませんが、今は認める必要は全くありませんね。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 03:25 ID:QHZpSm15
>95
私は最強の武道はあると言ってはいますが、何々の武道が最強という主張はしていませんので。
私は最強の武道はあると言ってはいますが、何々の武道が最強という主張はしていませんので。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 08:12 ID:hRsXeH+2
『強さ』の測定方法として様々な格闘技（相撲，ボクシング，柔道，…等）があるから，これらによって個人の強さの測定はできるだろう
（もちろん，測定方法によって結果は異なるわけだが）
しかし，武道そのものの強さを測定することは不可能だろう
例えば，相撲のルールで中国拳法と合気道の強さを測定してもいいというなら構わないけど，
そんな測定では誰も納得しないだろうから
極端な話，プロレスラーと落語家がプライドルールで戦った場合は，
おそらくプロレスラーが勝つ可能性が高いだろうと予想される
しかし，これが「２時間正座した後に相撲をとる」というルールだったらどうだろう？
落語家が勝つ可能性も高いとは考えられないだろうか
（実際，TV番組の企画だが，『１時間正座したあとの１００m走』では落語家は陸上選手にも圧勝していた）
しかもこれはあながち無意味なルール設定ではない
「法事の席で遺産相続をめぐる不満が爆発して取っ組み合いになる」といった状況を考えれば，実戦的な意味もある
（本当の意味での実戦的なのは，弁護士を立てて裁判で争うことだが）
また，ある程度以上の深さの海中であれば，
基礎代謝の高い力士は，フリーダイバーはもちろん海女にさえ不覚をとると推測される
（海上に浮かび上がってもいいルールであれば，水球やシンクロナイズドスイミングの選手の方が有利だろうが）
結局，「強さ」というのはその測定方法（ルールや状況）によって異なるわけだから，
「どんなルールにおいてもどんな武道にも勝てる」という最強の武道は存在しえないのである
もし，あるとすれば，それは『誰とも争わないこと』でしょう
（もちろん，測定方法によって結果は異なるわけだが）
しかし，武道そのものの強さを測定することは不可能だろう
例えば，相撲のルールで中国拳法と合気道の強さを測定してもいいというなら構わないけど，
そんな測定では誰も納得しないだろうから
極端な話，プロレスラーと落語家がプライドルールで戦った場合は，
おそらくプロレスラーが勝つ可能性が高いだろうと予想される
しかし，これが「２時間正座した後に相撲をとる」というルールだったらどうだろう？
落語家が勝つ可能性も高いとは考えられないだろうか
（実際，TV番組の企画だが，『１時間正座したあとの１００m走』では落語家は陸上選手にも圧勝していた）
しかもこれはあながち無意味なルール設定ではない
「法事の席で遺産相続をめぐる不満が爆発して取っ組み合いになる」といった状況を考えれば，実戦的な意味もある
（本当の意味での実戦的なのは，弁護士を立てて裁判で争うことだが）
また，ある程度以上の深さの海中であれば，
基礎代謝の高い力士は，フリーダイバーはもちろん海女にさえ不覚をとると推測される
（海上に浮かび上がってもいいルールであれば，水球やシンクロナイズドスイミングの選手の方が有利だろうが）
結局，「強さ」というのはその測定方法（ルールや状況）によって異なるわけだから，
「どんなルールにおいてもどんな武道にも勝てる」という最強の武道は存在しえないのである
もし，あるとすれば，それは『誰とも争わないこと』でしょう
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 15:08 ID:doq1dG9b
100 ： ：02/10/19 23:36 ID:EfLwxQtw
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 08:58 ID:ROoTSp9t
一度でも敗北したやつは除名。これで流派の無敵が保たれる。
おそらくだれもついてこられないだろうけど。
おそらくだれもついてこられないだろうけど。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 22:08 ID:+HZrnenE
その格闘技の出せる威力を測定、統計を取り数値化。
そして当てる技術、確率を測定、統計を取り数値化。
動きの合理性、速さ、科学的優位性、ポジショニングを測定、統計を取り数値化。
防御技術、優位性、その速さ、緩和できる威力などを測定、統計をとり数値化。
その他もろもろすべての格闘に関する技術を測定数値化、場合によっては武器などを含む。
その格闘技を行う人物のおこりえるすべての組み合わせを数値化(老人、黒人、3歳児、身長など)
戦闘が起こえるすべてのシュチエーションを想定、統計、数値化(戦場はもちろん、海底、宇宙などを含む、また人質をとられるなども想定)
そして攻防を行う組み合わせを全パターン網羅、数値化。
もっとあるかもしんないけどこんな感じでたしていって数値が一番大きい物が最強。
５０年ぐらいあればできるんじゃん？
そして当てる技術、確率を測定、統計を取り数値化。
動きの合理性、速さ、科学的優位性、ポジショニングを測定、統計を取り数値化。
防御技術、優位性、その速さ、緩和できる威力などを測定、統計をとり数値化。
その他もろもろすべての格闘に関する技術を測定数値化、場合によっては武器などを含む。
その格闘技を行う人物のおこりえるすべての組み合わせを数値化(老人、黒人、3歳児、身長など)
戦闘が起こえるすべてのシュチエーションを想定、統計、数値化(戦場はもちろん、海底、宇宙などを含む、また人質をとられるなども想定)
そして攻防を行う組み合わせを全パターン網羅、数値化。
もっとあるかもしんないけどこんな感じでたしていって数値が一番大きい物が最強。
５０年ぐらいあればできるんじゃん？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 22:19 ID:ru+2qRuQ
50年の間には人材の変化や技術体系の変化が起こっているので意味が無くなると思われ。
確率的に有利になりそうなものは出せても絶対に最強といえるものは出せないはず。
確率的に有利になりそうなものは出せても絶対に最強といえるものは出せないはず。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 23:00 ID:VIiFDlqu
確かに、武術を作った人たちが等しく同じ才能ではないし、
発展してきた年数も違う。
明らかに弱いのはあるね。
当身を取り入れてない柔道とか・・・っていうかほとんどそうか。
当身も取り入れれば明らかに今より強くなるのにねぇ・・
発展してきた年数も違う。
明らかに弱いのはあるね。
当身を取り入れてない柔道とか・・・っていうかほとんどそうか。
当身も取り入れれば明らかに今より強くなるのにねぇ・・
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 22:19 ID:+Mm7mP7Y
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 22:31 ID:wmI3F5AU
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 23:08 ID:UlYKLDsv
>結局，「強さ」というのはその測定方法（ルールや状況）によって異なるわけだから，
>「どんなルールにおいてもどんな武道にも勝てる」という最強の武道は存在しえないのである
>
>もし，あるとすれば，それは『誰とも争わないこと』でしょう
ソースを希望。それとも妄想ですか？
>「どんなルールにおいてもどんな武道にも勝てる」という最強の武道は存在しえないのである
>
>もし，あるとすれば，それは『誰とも争わないこと』でしょう
ソースを希望。それとも妄想ですか？
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 23:12 ID:UlYKLDsv
＞例えば，相撲のルールで中国拳法と合気道の強さを測定してもいいというなら構わないけど，
＞そんな測定では誰も納得しないだろうから
何故納得しないのですか？勿論相撲のルール「だけで」測定するのなら納得しませんが、相撲のルール「でも」測定するのなら納得しますけど。
＞極端な話，プロレスラーと落語家がプライドルールで戦った場合は，
＞おそらくプロレスラーが勝つ可能性が高いだろうと予想される
＞
＞しかし，これが「２時間正座した後に相撲をとる」というルールだったらどうだろう？
＞落語家が勝つ可能性も高いとは考えられないだろうか
＞（実際，TV番組の企画だが，『１時間正座したあとの１００m走』では落語家は陸上選手にも圧勝していた）
ぜひやってから結論を出すべきでしょうね。やってもないのに何故落語家が勝つ可能性が高いなんて結論が出せるのか分かりません。
＞そんな測定では誰も納得しないだろうから
何故納得しないのですか？勿論相撲のルール「だけで」測定するのなら納得しませんが、相撲のルール「でも」測定するのなら納得しますけど。
＞極端な話，プロレスラーと落語家がプライドルールで戦った場合は，
＞おそらくプロレスラーが勝つ可能性が高いだろうと予想される
＞
＞しかし，これが「２時間正座した後に相撲をとる」というルールだったらどうだろう？
＞落語家が勝つ可能性も高いとは考えられないだろうか
＞（実際，TV番組の企画だが，『１時間正座したあとの１００m走』では落語家は陸上選手にも圧勝していた）
ぜひやってから結論を出すべきでしょうね。やってもないのに何故落語家が勝つ可能性が高いなんて結論が出せるのか分かりません。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 23:18 ID:cTzsnaIn
さいきょうはあるよ
ここにあるよ
ここにあるよ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 23:24 ID:6TMfOgFY
＞「法事の席で遺産相続をめぐる不満が爆発して取っ組み合いになる」といった状況を考えれば，実戦的な意味もある
ちょっとワラタ
ちょっとワラタ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 13:29 ID:DXxtEcZC
最強の武道とは？格闘技とは？とかっていうのって、かなりナンセンスだよね。
例えば、最高の音楽とは何か？、最高の楽器とは何か？（＝最強の格闘技or武道）
って言われても、ピンとこないでしょ。
ジャンルがいろいろあるわけで、例えばオペラ歌手、ロック界で世界一（＝ボクシング世界チャンプ）はだれか？
とかいうのならなんとなくわかるけど。
例えば、最高の音楽とは何か？、最高の楽器とは何か？（＝最強の格闘技or武道）
って言われても、ピンとこないでしょ。
ジャンルがいろいろあるわけで、例えばオペラ歌手、ロック界で世界一（＝ボクシング世界チャンプ）はだれか？
とかいうのならなんとなくわかるけど。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 00:29 ID:fhzHHmoo
カポエィラは両方ともレベル低いよ。弱すぎ。っていうか武術ではなく舞踊か？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 00:29 ID:Ya9+xe5I
己が修める道を信じよ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 14:42 ID:A5dNb0Wl
>>108
＞＞例えば，相撲のルールで中国拳法と合気道の強さを測定してもいいというなら構わないけど，
＞＞そんな測定では誰も納得しないだろうから
＞何故納得しないのですか？勿論相撲のルール「だけで」測定するのなら納得しませんが、相撲のルール「でも」測定するのなら納得しますけど。
なんでそんな測定が納得できるの？
カポエラ使いと合気道家が将棋やって合気道家が勝てば合気道が強いの？（逆も可）
剣道家と柔道家が同じ大学受験して剣道家だけが合格したら剣道が強いの？（逆も可）
ボクサーが年収５００万円でジャズ空手家が年収１千万円だったらジャズ空手が強いの？（逆も可）
相撲取りが美人の嫁さんもらってて，いい歳こいた忍者が童貞だったら相撲取りが強いの？（逆も可）
こんな測定何百例繰り返しても意味ないんじゃないの？
＞＞例えば，相撲のルールで中国拳法と合気道の強さを測定してもいいというなら構わないけど，
＞＞そんな測定では誰も納得しないだろうから
＞何故納得しないのですか？勿論相撲のルール「だけで」測定するのなら納得しませんが、相撲のルール「でも」測定するのなら納得しますけど。
なんでそんな測定が納得できるの？
カポエラ使いと合気道家が将棋やって合気道家が勝てば合気道が強いの？（逆も可）
剣道家と柔道家が同じ大学受験して剣道家だけが合格したら剣道が強いの？（逆も可）
ボクサーが年収５００万円でジャズ空手家が年収１千万円だったらジャズ空手が強いの？（逆も可）
相撲取りが美人の嫁さんもらってて，いい歳こいた忍者が童貞だったら相撲取りが強いの？（逆も可）
こんな測定何百例繰り返しても意味ないんじゃないの？
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 14:57 ID:VGoHomBM
「負けないから最強って言うんですよ」
116 ：ドラ息子：02/11/12 15:43 ID:LXumT8ML
最強の楽器はドラムス。
うるさいからよく隔離されてる。
うるさいからよく隔離されてる。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 15:59 ID:nb+Z/UM+
現時点の、その会（流派）に所属している人間の平均的な強さを測る事なら出来ると思う。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 17:02 ID:jZDY5ZRp
落ち目のネタスレにちょっと真面目にネタ提供。
無論実現は不可能だがもし出来たらおそらく理論的には限りなく理想的な
最強測定方法を提案。何で今までここに出てきている測定法はアナログなんだ？
スーパーコンピュータを使い、全ての武道の技、威力、速度などの効力をインプットする。
そして、データには現代一流の人の演武や試合の映像、また速度テストなどから
捌ける最高速度や突きの速度、威力なども測定する。過去の偉人達人の映像があれば
それらからも測定する。（野球では故沢村栄治の球速・球威を映像から割り出してたから多分可能）
衝撃耐久テストなどでどれだけのダメージ（蓄積のときと瞬間的なダメージの２通り）
に武道家が耐えられるか、測定する。各技術ごとに捌ける攻撃の威力や速度の上限や
相手に与えられるダメージの上限も変わってくるのでこれも測定する。
最後に同体格の人間に設定するがその武道を習得することで身体能力も偏るので
それも各武道ごとに細かく測定し、身体能力を設定する。
各武道ごとの間合いも割り出す。
身体能力の測定にはその道の一流選手を対象にして行う。
急所攻撃の設定も細かくし、その技術体系や稽古法などから実際に当たる確立を
割り出す。（これは不正確になるので大まかにグローブの技術より
指先の技を多用する技術のが確立が上という感じ）
全種全流派のかなりの大人数の協力が必要。
どーよ？
無論実現は不可能だがもし出来たらおそらく理論的には限りなく理想的な
最強測定方法を提案。何で今までここに出てきている測定法はアナログなんだ？
スーパーコンピュータを使い、全ての武道の技、威力、速度などの効力をインプットする。
そして、データには現代一流の人の演武や試合の映像、また速度テストなどから
捌ける最高速度や突きの速度、威力なども測定する。過去の偉人達人の映像があれば
それらからも測定する。（野球では故沢村栄治の球速・球威を映像から割り出してたから多分可能）
衝撃耐久テストなどでどれだけのダメージ（蓄積のときと瞬間的なダメージの２通り）
に武道家が耐えられるか、測定する。各技術ごとに捌ける攻撃の威力や速度の上限や
相手に与えられるダメージの上限も変わってくるのでこれも測定する。
最後に同体格の人間に設定するがその武道を習得することで身体能力も偏るので
それも各武道ごとに細かく測定し、身体能力を設定する。
各武道ごとの間合いも割り出す。
身体能力の測定にはその道の一流選手を対象にして行う。
急所攻撃の設定も細かくし、その技術体系や稽古法などから実際に当たる確立を
割り出す。（これは不正確になるので大まかにグローブの技術より
指先の技を多用する技術のが確立が上という感じ）
全種全流派のかなりの大人数の協力が必要。
どーよ？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 22:09 ID:vG7eb4Wt
―障害寺拳法―
構えや型、防御すらもなく、攻めのみで形成された地上最強の秘拳。
初めに泣くことで相手を動揺させたのち、間合いを無視した隙のない攻撃が特徴。
とにかく相手を倒し切ることに全神経を集中させているため、痛みや疲れは感じない。
最強の拳ではあるが、鍛練による習得は非常に困難で、先天的なセンスを持ったものにしか習得できない。
仮にできたとしても、人間として大事なものを全て犠牲にしなければならないであろう。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 22:27 ID:jE2rM2Km
>>118
無理。終わり。
無理。終わり。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/12 22:30 ID:P/Y0RXVc
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 02:34 ID:+37FrMrS
わかった！
東洋武術の祖テッキョンが最強てことだな！！！
東洋武術の祖テッキョンが最強てことだな！！！
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 02:38 ID:sMejue1a
どうでもいいが威力が大きい＝最強じゃないしそのやり方じゃ組み技系の武道の強さがいまいちわかりにくいと思う。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 03:00 ID:+37FrMrS
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 03:13 ID:cuGMEmpl
オレ昨日テッキョンに勝ったよ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 03:17 ID:+37FrMrS
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/17 03:29 ID:GcAIZNiZ
韓国行って「ﾃｯｷｮﾝて何処でやってる」って聞いたら
「ﾃｯｷｮﾝ？何それ？」と言われましたが、何か？
「ﾃｯｷｮﾝ？何それ？」と言われましたが、何か？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 16:58 ID:kGJNlc4L
撲の友達でﾃｷｮﾝやってる奴がいるのですが、以前暴走族100人あまりに囲まれたとき、
「百人組み手だ」と笑いながら全員蹴り倒してしまいました。
ちなみに彼はﾃｷｮﾝ８級らしいです。
「百人組み手だ」と笑いながら全員蹴り倒してしまいました。
ちなみに彼はﾃｷｮﾝ８級らしいです。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 17:28 ID:aY8P9L4b
てか、最強の流派を１日だけ学んでも、フルコン空手１０年の修業者には勝てないですよ。 その時点で最強伝説は終わり
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/19 17:33 ID:NqEC3OO3
最近ブラジリアン柔術習いたいと思ってるんだけど
この板にそんなスレってあるんですか？
ブラジリアン柔術最強と思ってるわけじゃないんだけど....
ちょっとスレ違いでスマソ。
この板にそんなスレってあるんですか？
ブラジリアン柔術最強と思ってるわけじゃないんだけど....
ちょっとスレ違いでスマソ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 02:54 ID:+fZ8WGnC
禅道会最強http://www4.ocn.ne.jp/~zendokai/横浜http://k.excite.co.jp/hp/u/zendo-y/広島http://k.excite.co.jp/hp/u/budoukarate/
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 03:26 ID:Ue6Gu4+z
取り合えず、素手に限定すれば、
殴り合いでは、ボクシング
蹴りでは、空手（テコンドー）、ムエタイ
組み技は、柔道（柔術）、レスリング、相撲
は、強いな。人を強くする力を持ってる流派だと言えるしな。
総合系は、これらを組み合わせただけとも言えるから、
技術的には、これらの流派が最強に近いんじゃない？
殴り合いでは、ボクシング
蹴りでは、空手（テコンドー）、ムエタイ
組み技は、柔道（柔術）、レスリング、相撲
は、強いな。人を強くする力を持ってる流派だと言えるしな。
総合系は、これらを組み合わせただけとも言えるから、
技術的には、これらの流派が最強に近いんじゃない？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/01 04:17 ID:SVTForoO
まっ、誰が何を言おうと最強は「北☆神拳」に間違いない。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 13:25 ID:UBJM+VhG
良スレage
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/14 14:18 ID:8Z08+yCB
馬鹿が・・・あの孫悟空を輩出した亀仙流武術が最強に決まっているだろうが・・・。
ケンシロウですらクリリンの足元にも及んでいないんだぞ。
ケンシロウですらクリリンの足元にも及んでいないんだぞ。
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 04:33 ID:ISnuD5QN
最強かは別として、他流試合をたくさんやったとか歴史が長いとかによって
洗練されたものはそうでないものより優れていて当然。
洗練されたものはそうでないものより優れていて当然。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 04:50 ID:/HK1d0Km
ｲﾏｼﾞﾝ ﾌｫｰ ｻﾞ ﾌﾞﾄﾞｰ♪
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 06:18 ID:BylWmZoW
地球最高のけんぽーは亀仙流じゃなくてクリリン流だろ。
あの宇宙最強のフリーザの尻尾までもを切れる技をあみだしたんだぜ！？
あの宇宙最強のフリーザの尻尾までもを切れる技をあみだしたんだぜ！？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 08:09 ID:9q57YaD9
最強は存在しないから最強っていうんですよ
140 ：道場生：02/12/15 08:15 ID:VLIMxVz5
↑って言うか悟空流じゃん？
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 08:35 ID:n240XRTy
↑あなたが今やっているものこそが最強です。
（以下、この書き込みをコピー＆ペーストして続けて下さい。）
（以下、この書き込みをコピー＆ペーストして続けて下さい。）
142 ：だいこんおろし：02/12/15 10:43 ID:/fI3/P6U
人に挑まず挑まれず、勝負、争いや面倒を避けて長生きした人が最強。
介護を受けている人は．．．ま、いっか～。
きんさんぎんさんは世界最強の双子。
介護を受けている人は．．．ま、いっか～。
きんさんぎんさんは世界最強の双子。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/15 20:31 ID:avN5wbLg
>>140
亀仙人>>>>>>>>>超えられぬ壁>>>>>>>>ラオーケンシロー時カイオー
亀仙人>>>>>>>>>超えられぬ壁>>>>>>>>ラオーケンシロー時カイオー
144 ： ：02/12/15 20:37 ID:OWy68AhR
流派ってか、悟空さんが最強っすよ！
地球まで吹っ飛ばせる武道家なんて悟空さんくらいのもんでしょ？
地球まで吹っ飛ばせる武道家なんて悟空さんくらいのもんでしょ？
145 ：おいらはバカ。：02/12/18 19:10 ID:miCW99oD
最強ってなんだ？この武道は最強、あの武道は最弱。
そんなのってあるのかー？？そもそも最強なんてありえないんだよ。
最強って最も強いって書くよね。。。だから、最強を語るには
今、生きてる全員と戦って勝たないといけないんだ。
勝つだけじゃだめだ。そいつがもうやり返してこれないくらいまで
めちゃくちゃにしないと。。。すごーく強い空手家の人が
何もやってない素人の人に負けることだってある。。。
だから戦いって奥が深くて、楽しい。
そんなのってあるのかー？？そもそも最強なんてありえないんだよ。
最強って最も強いって書くよね。。。だから、最強を語るには
今、生きてる全員と戦って勝たないといけないんだ。
勝つだけじゃだめだ。そいつがもうやり返してこれないくらいまで
めちゃくちゃにしないと。。。すごーく強い空手家の人が
何もやってない素人の人に負けることだってある。。。
だから戦いって奥が深くて、楽しい。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 22:44 ID:gzmaqL6l
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/19 22:48 ID:sn3mqlRa
最強の武道は無いが、良い技術体系をもった武道と、ろくでも無い技術体系の
武道は存在する。
武道は存在する。
148 ：チワワS：03/01/01 12:39 ID:1ka+YsLr
投げを主体としている流派は、「組んでしまえば当身なんか恐くない」と思い、
当身を主体とする流派は、「組まれる前に当てればいい」という信念がある。
そこで、技術力競争が起こって、ウイルスとワクチンのように互いを強くしあう構造がある。
もし最強の武術があるなら「対処法が全くない技術」というものを有してなければいけない。
でも、そんなものがあったら皆、それをやることになるから、結局横並び。
当身を主体とする流派は、「組まれる前に当てればいい」という信念がある。
そこで、技術力競争が起こって、ウイルスとワクチンのように互いを強くしあう構造がある。
もし最強の武術があるなら「対処法が全くない技術」というものを有してなければいけない。
でも、そんなものがあったら皆、それをやることになるから、結局横並び。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/01 12:53 ID:wXsiTWha
で､１はどれが最強と決めてどうしたいの？
武道が戦うんじゃなくて現実には人が戦うんだぜ？
武道が戦うんじゃなくて現実には人が戦うんだぜ？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 17:02 ID:2QE+qQTB
>>101 流民老だ 悪魔に魂を売れ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 11:05 ID:5D8Sdh2h
まず世界の有名な格闘家を100人くらい集める。
そして一人につきクローンを1万人くらい作る。
タイソンのクローン1万人。ヒクソンのクローン1万人。
カレリンのクローン1万人。ボブサップのクローン1万人というように。
そして、そのクローンに様々な練習＆格闘技を習わせて戦わせる。
ボクサータイソンVS空手家タイソン。柔術家ヒクソンVSボクサーヒクソンとか。
一番成績がよかった格闘技が最強！
そして一人につきクローンを1万人くらい作る。
タイソンのクローン1万人。ヒクソンのクローン1万人。
カレリンのクローン1万人。ボブサップのクローン1万人というように。
そして、そのクローンに様々な練習＆格闘技を習わせて戦わせる。
ボクサータイソンVS空手家タイソン。柔術家ヒクソンVSボクサーヒクソンとか。
一番成績がよかった格闘技が最強！
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 14:19 ID:W0LC6baE
153 ：ソニちゃスレイブ：03/01/12 14:46 ID:6b/kW579
最強と名高い某流派って特に技はなく筋力は当たり前として反射神経や知力も含めた身体能力のアップに主眼を置いてますよね
あれなら特に習いに行かなくても本やビデオから学べるんじゃ？と思ってしまいます
亀の甲羅が少し入手困難ですが…
あれなら特に習いに行かなくても本やビデオから学べるんじゃ？と思ってしまいます
亀の甲羅が少し入手困難ですが…
154 ：ソニちゃスレイブ：03/01/12 15:13 ID:mIOAddA9
将来、私とソニンちゃんの間に生まれた子が男の子でその子に武道、格闘技を一つだけやらせなきゃならないとしたら
柔道がやっぱいいかな
基礎体力もつくし競技人口や習える場所も多いから世界も広がる
才能と運に恵まれればオリンピックとかあるし
技もとっ組み合いじゃトップクラスだし受け身は実生活でも役に立つ
ボクシングもいいけど中学校くらいまでは危ない気するけど柔道なら小学校からでも問題なく始められる
問題は太りすぎ注意と、まずソニンちゃんとどうやって結婚するか…
柔道がやっぱいいかな
基礎体力もつくし競技人口や習える場所も多いから世界も広がる
才能と運に恵まれればオリンピックとかあるし
技もとっ組み合いじゃトップクラスだし受け身は実生活でも役に立つ
ボクシングもいいけど中学校くらいまでは危ない気するけど柔道なら小学校からでも問題なく始められる
問題は太りすぎ注意と、まずソニンちゃんとどうやって結婚するか…
（＾＾）