素人でも勝てる技術を語るスレ
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 01:26 ID:k7ZBIJqi
武術とは本来弱者が強者に対抗するためにできたものでは
ないでしょうか？
それなら「素人が経験者に勝てる技術」もまた武術の一つと
言えるのではないでしょうか。
・後ろから忍び寄って武器で殴る練習
・常に携帯できる武器の練習
・毒、火薬などを使う
・人ごみの中で周りに気づかれないように殺す技
などそういった一般的に「卑怯なこと」を寄せ集めることで
「弱者が強者に勝つ技術体系」を考えませんか？
「技を覚え体を鍛えて強くなる」より「弱くても勝てる」って
いうのは魅力だと思います。
これは武道経験者が「いくら普段道場通っててもこれ
されたら一たまりもないな・・・」っていう
盲点を探すスレでもあります。
素人、玄人ともに役に立てば何よりです。
ないでしょうか？
それなら「素人が経験者に勝てる技術」もまた武術の一つと
言えるのではないでしょうか。
・後ろから忍び寄って武器で殴る練習
・常に携帯できる武器の練習
・毒、火薬などを使う
・人ごみの中で周りに気づかれないように殺す技
などそういった一般的に「卑怯なこと」を寄せ集めることで
「弱者が強者に勝つ技術体系」を考えませんか？
「技を覚え体を鍛えて強くなる」より「弱くても勝てる」って
いうのは魅力だと思います。
これは武道経験者が「いくら普段道場通っててもこれ
されたら一たまりもないな・・・」っていう
盲点を探すスレでもあります。
素人、玄人ともに役に立てば何よりです。
2 ：１：02/10/08 01:29 ID:k7ZBIJqi
金的蹴り、目潰しってのはナシね。
経験者と対峙して、いきなり打って当たるものではないから。
「戦いに持ち込む前に倒す」っていうのが核心だと思います。
経験者と対峙して、いきなり打って当たるものではないから。
「戦いに持ち込む前に倒す」っていうのが核心だと思います。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 01:29 ID:BJjvzGAK
古流の話か？
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 01:30 ID:doew0Xvm
砂を携帯するに限る
相手の目を狙うもよし
握ってよし
相手の目を狙うもよし
握ってよし
5 ：１：02/10/08 01:34 ID:k7ZBIJqi
>>3
古流についてはよく知りません。
わたしは今古流をやってますがほとんど素人同然です。
以前やってたフルコンの方が使いやすいです。
>>4
目を狙うっていうのは喧嘩の途中でいきなりぶつけるってことですか？
正直何年も真面目にやってる方には成功する確率が低いかもしれないので
リスクが高くありませんか？
どういう使い方をされるのでしょう
古流についてはよく知りません。
わたしは今古流をやってますがほとんど素人同然です。
以前やってたフルコンの方が使いやすいです。
>>4
目を狙うっていうのは喧嘩の途中でいきなりぶつけるってことですか？
正直何年も真面目にやってる方には成功する確率が低いかもしれないので
リスクが高くありませんか？
どういう使い方をされるのでしょう
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 01:34 ID:1Lx/zIZI
>>1
根本的に勘違い野郎だな・・・キミは。
根本的に勘違い野郎だな・・・キミは。
7 ： ：02/10/08 01:35 ID:HxXi8zzl
8 ：１：02/10/08 01:36 ID:k7ZBIJqi
9 ：7：02/10/08 01:40 ID:HxXi8zzl
遅すぎました、逝きます
;y=-( ﾟДﾟ) ﾀｰﾝ
;y=-( ﾟДﾟ) ﾀｰﾝ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 01:41 ID:1Lx/zIZI
11 ：４：02/10/08 01:50 ID:doew0Xvm
＞５
めちゃめちゃ入りますよ
ご心配なく
めちゃめちゃ入りますよ
ご心配なく
12 ：１：02/10/08 01:51 ID:k7ZBIJqi
>>10
それは
「体格に恵まれてない奴が武道して強くなれるけど
恵まれてる奴だってできるだろ。なら結局でかい奴が強い」
ってのと一緒です。もちろんそれは事実かもしれませんが、
「やっている」と「出来る」はまた違うし、普段から
そういった練習をする人としようと思ってその場でやろうとするのも
また違うと思いますが。
強くなる、ではなく強い奴にも勝てる体系。
「俺は身長１９０ｃｍある。空手１０年やってて強い。でも
いきなり後ろから刺されてやられました」
強い＝勝てるってわけではないので、その部分を集めて
技術体系としたら面白いんじゃないかな？って思いましたので。
もちろんＤＱＮですし、人間のクズかもしれませんがｗ
ですが卑怯さこそが弱者が強者に対抗する手段という一面もあると
思いますし、程度は違えど卑怯さなんてどの武術にもあると思います。
相手の攻撃を受けて、自分の攻撃を返す。プロレス的な勝負だと
永遠に勝てないのでは
それは
「体格に恵まれてない奴が武道して強くなれるけど
恵まれてる奴だってできるだろ。なら結局でかい奴が強い」
ってのと一緒です。もちろんそれは事実かもしれませんが、
「やっている」と「出来る」はまた違うし、普段から
そういった練習をする人としようと思ってその場でやろうとするのも
また違うと思いますが。
強くなる、ではなく強い奴にも勝てる体系。
「俺は身長１９０ｃｍある。空手１０年やってて強い。でも
いきなり後ろから刺されてやられました」
強い＝勝てるってわけではないので、その部分を集めて
技術体系としたら面白いんじゃないかな？って思いましたので。
もちろんＤＱＮですし、人間のクズかもしれませんがｗ
ですが卑怯さこそが弱者が強者に対抗する手段という一面もあると
思いますし、程度は違えど卑怯さなんてどの武術にもあると思います。
相手の攻撃を受けて、自分の攻撃を返す。プロレス的な勝負だと
永遠に勝てないのでは
13 ：１：02/10/08 01:53 ID:k7ZBIJqi
14 ：１：02/10/08 01:58 ID:k7ZBIJqi
わたしの知人の話ですが、
ヤンキーが「金だせよ」といわれて素直に金を出しておいてびびっておいて、
相手が油断して帰っていくのを尾行してスタンガンで倒したらしいです。
弱い奴が卑怯な手で勝っただけ、と言われそうですが。
だが、それはヤンキーが地にひれ伏したという「現実」でも
あると思うのですよ。
ヤンキーが「金だせよ」といわれて素直に金を出しておいてびびっておいて、
相手が油断して帰っていくのを尾行してスタンガンで倒したらしいです。
弱い奴が卑怯な手で勝っただけ、と言われそうですが。
だが、それはヤンキーが地にひれ伏したという「現実」でも
あると思うのですよ。
＞これは武道経験者が「いくら普段道場通っててもこれ
＞されたら一たまりもないな・・・」っていう
＞盲点を探すスレでもあります。
この意気や良し。
しかし、
＞・常に携帯できる武器の練習
＞・毒、火薬などを使う
＞・人ごみの中で周りに気づかれないように殺す技
というのは色々な流派で研究されている。
素人が数年で考えた事よりも何十年、何百年考えた研究の方が
大概優れているというのは宇宙の定説だと思うのですが。
＞されたら一たまりもないな・・・」っていう
＞盲点を探すスレでもあります。
この意気や良し。
しかし、
＞・常に携帯できる武器の練習
＞・毒、火薬などを使う
＞・人ごみの中で周りに気づかれないように殺す技
というのは色々な流派で研究されている。
素人が数年で考えた事よりも何十年、何百年考えた研究の方が
大概優れているというのは宇宙の定説だと思うのですが。
16 ：合気道三段：02/10/08 02:01 ID:fDI+wnRa
夕闇にまぎれて真後ろから金属バットで
ガツンと一撃あとは一目散に逃走されたし！
ガツンと一撃あとは一目散に逃走されたし！
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 02:05 ID:HxXi8zzl
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 02:06 ID:moJhDUkW
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 02:07 ID:moJhDUkW
つーか、>1って妄想で闘ってる人？
20 ：１：02/10/08 02:08 ID:k7ZBIJqi
>>15
ある種正論だと思います。
ですが現実問題として、そういったことを前提に考え、積極的に
使う武道家っているのでしょうか？
例えば空手やってる人は何百万人といますが、わたしが
前述したような戦法を普段から考えて、実際に行おうとする
人は少ないと思います。
そういった技術を主に考えるなら、
強力な突きより武器を。とか考えるでしょうし、
真面目にコンビネーションの練習などする気になれないと思いますが。
ある種正論だと思います。
ですが現実問題として、そういったことを前提に考え、積極的に
使う武道家っているのでしょうか？
例えば空手やってる人は何百万人といますが、わたしが
前述したような戦法を普段から考えて、実際に行おうとする
人は少ないと思います。
そういった技術を主に考えるなら、
強力な突きより武器を。とか考えるでしょうし、
真面目にコンビネーションの練習などする気になれないと思いますが。
21 ：４：02/10/08 02:10 ID:bRP7yvR1
＞１１
目をつぶされなくとも相手が一瞬ひるむことは
想像できますよね？
このときできれば横を取ってください。
相手がこちらを振り返るときにさらに確実に目を狙って
砂をもう一撃。
これはほぼ入ります。できればやってみてください。
ここで後ろを取れればあとは自由自在でしょ？
このあとは好みでしょうがやや太目の紐で相手の後ろから引きずり倒すように
首を絞めてください。
ただ、どういう状態で相手と対峙するなどの条件がないので
戦術を決め付けることはできません。あしからず・・・
目をつぶされなくとも相手が一瞬ひるむことは
想像できますよね？
このときできれば横を取ってください。
相手がこちらを振り返るときにさらに確実に目を狙って
砂をもう一撃。
これはほぼ入ります。できればやってみてください。
ここで後ろを取れればあとは自由自在でしょ？
このあとは好みでしょうがやや太目の紐で相手の後ろから引きずり倒すように
首を絞めてください。
ただ、どういう状態で相手と対峙するなどの条件がないので
戦術を決め付けることはできません。あしからず・・・
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 02:13 ID:xGg4Ue4R
>>20
そんなこといったら核兵器使えるのが一番じゃないか？
そんなこといったら核兵器使えるのが一番じゃないか？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 02:13 ID:eW+8ub9E
>>21
いいこと聞いた
いいこと聞いた
24 ：１：02/10/08 02:14 ID:k7ZBIJqi
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 02:21 ID:ZKWy2JgF
>>1
常にスタンガンやら、なんか武器携帯して生活するのか？凄いね（ﾜﾗ
常にスタンガンやら、なんか武器携帯して生活するのか？凄いね（ﾜﾗ
26 ：１：02/10/08 02:25 ID:k7ZBIJqi
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 02:32 ID:t+q5s5eY
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 02:36 ID:xK4U7dmt
>>1
パクられんなよー
いきなり殺したり落としたりする技術は軍関係ではあるんだけど、
そんなモンここで教えて問題になるのは嫌だろ、みんな。
なんか武道じゃないし。自分で考えれ。もしくはどっかの部隊に入れ。
パクられんなよー
いきなり殺したり落としたりする技術は軍関係ではあるんだけど、
そんなモンここで教えて問題になるのは嫌だろ、みんな。
なんか武道じゃないし。自分で考えれ。もしくはどっかの部隊に入れ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 02:38 ID:t+q5s5eY
>>28
たぶん、バキでも読んで死刑囚に憧れちゃったんだとおもう。
たぶん、バキでも読んで死刑囚に憧れちゃったんだとおもう。
>>27
過去系です。６年ほどやっておりました。今は古武術やってます。
わたしはまだ武器携帯して歩いてません。
日常生活に支障ない携帯できる武器とかあるといいですね。
胸ポケットにシャーペンとか入れとくのもいいんじゃないですかね。
中にニコチンでも入れといて。
警戒されないでしょうし。
過去系です。６年ほどやっておりました。今は古武術やってます。
わたしはまだ武器携帯して歩いてません。
日常生活に支障ない携帯できる武器とかあるといいですね。
胸ポケットにシャーペンとか入れとくのもいいんじゃないですかね。
中にニコチンでも入れといて。
警戒されないでしょうし。
冷たいこと言わないでくださいよ。
眠くなってまいりました・・・
眠くなってまいりました・・・
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 02:43 ID:t+q5s5eY
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 02:54 ID:HxXi8zzl
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 03:06 ID:CM8f+Sm3
>>33
そうそう。まともじゃなかったからサーベルなんか持ち歩くんだよ。普通はそんなの
持ち歩かないからね。
去年だっけ？東京の地下鉄で、ちょっとしたトラブルに巻き込まれた学生が護身用に
持ち歩いていた催涙スプレーを車内で噴霧して乗客を巻き込んだ事件があったのは。
まさにおバカな事件だったな。巻き込まれた方はシャレにならんけどね。
そうそう。まともじゃなかったからサーベルなんか持ち歩くんだよ。普通はそんなの
持ち歩かないからね。
去年だっけ？東京の地下鉄で、ちょっとしたトラブルに巻き込まれた学生が護身用に
持ち歩いていた催涙スプレーを車内で噴霧して乗客を巻き込んだ事件があったのは。
まさにおバカな事件だったな。巻き込まれた方はシャレにならんけどね。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 18:53 ID:PORFSIFo
>>33
もってても犯罪にならない武器なんていくらでもあるだろ
もってても犯罪にならない武器なんていくらでもあるだろ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 20:24 ID:HxXi8zzl
>>35
具体的にはなに？
具体的にはなに？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 20:26 ID:s6qM9+XW
新聞紙
>>15
何百年も研究されていることのうちの８割以上は、素人以下の思いこみや迷信だけどね。
気や点穴（活殺術）なんて、最近何年かの間に研究されたことの比ではないが。
>>21
経穴（ツボ）の知識がある人なら分かるでしょうが、
目を突くより目の周りを突いた方が痛いです。
>>30
ニコチンですか。
毒劇物取締法違反で通報してよいですか？
>>35
精神操作機とか、地震兵器とか台風発生装置とかね。
持ち歩ける物をあげれば、振り回さなければナイフは結構持ち歩けますし、
杖は鉄パイプや木刀のように変に思われませんし、
ベルトや靴下（中に硬い物を入れてブラックジャックにします）もそうですし。
何百年も研究されていることのうちの８割以上は、素人以下の思いこみや迷信だけどね。
気や点穴（活殺術）なんて、最近何年かの間に研究されたことの比ではないが。
>>21
経穴（ツボ）の知識がある人なら分かるでしょうが、
目を突くより目の周りを突いた方が痛いです。
>>30
ニコチンですか。
毒劇物取締法違反で通報してよいですか？
>>35
精神操作機とか、地震兵器とか台風発生装置とかね。
持ち歩ける物をあげれば、振り回さなければナイフは結構持ち歩けますし、
杖は鉄パイプや木刀のように変に思われませんし、
ベルトや靴下（中に硬い物を入れてブラックジャックにします）もそうですし。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 20:52 ID:tHN3Yv6l
ようするに>1は楽して、なんとかしたいわけだ。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 20:52 ID:HxXi8zzl
てかどうでもいいけどペンでも新聞紙でも地震兵器（ｗ）でも、
相手にそれ相応のケガをさせれば捕まるのは同じだから、あんま意味がない気がする。
実際の事件であったことだけど、襲われた女性が傘を振り回して抵抗したところ、
故意でなく相手の目に刺さって失明させてしまった。この状況で、「故意ではなかった」と認めながらも過剰防衛になってる。
靴下に石なんかいれて相手殴ったら、その時点で人生の敗者ｹﾃｰｲだよ。
相手にそれ相応のケガをさせれば捕まるのは同じだから、あんま意味がない気がする。
実際の事件であったことだけど、襲われた女性が傘を振り回して抵抗したところ、
故意でなく相手の目に刺さって失明させてしまった。この状況で、「故意ではなかった」と認めながらも過剰防衛になってる。
靴下に石なんかいれて相手殴ったら、その時点で人生の敗者ｹﾃｰｲだよ。
>>40
もちろん、喧嘩や小競り合いでそんなことはしないけどね。
相手のやりたいようにさせれば自分が死傷しそうな時だけです。
たとえば、凶器を持った人に襲われたとか、大勢対少人数の時、相手が強い敵意や攻撃的意志を持っているときだけです。
もちろん、喧嘩や小競り合いでそんなことはしないけどね。
相手のやりたいようにさせれば自分が死傷しそうな時だけです。
たとえば、凶器を持った人に襲われたとか、大勢対少人数の時、相手が強い敵意や攻撃的意志を持っているときだけです。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 21:10 ID:PORFSIFo
43 ：４：02/10/09 01:33 ID:z2dhbrVL
>38
目を突く技術の話はしてません
あしからず
目を突く技術の話はしてません
あしからず
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 01:55 ID:PakLlBDI
>>1は、フルコンの稽古に根をあげて古武術に転向したはいいが、
それにも懐疑的になり、こんなスレを立てたアホ。
それにも懐疑的になり、こんなスレを立てたアホ。
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 07:14 ID:380UuwRJ
>44
表現的確すぎ（ｗ
表現的確すぎ（ｗ
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 19:22 ID:7gAvIAfD
47 ：ルドルフ：
煽られてるけど使う使わないは別としてこういう技術を研究するってのはおもしろそうだけどな。