なんで武道の人ってプライドでないの？弱いから？？

はじめて武道・武芸に来ました。

何故にその道の達人や猛者はプライドに出ないの？勝てないから？？
大体ホントに強いのかい？
どうなん？？言ってみ
本当に疑問です・・・

ヒクソンは自分の事を武道家って言ってなかったっけ？

プライドに出てたら強いのか？
Kー１　修斗その他いろいろにでてるやつは弱いのか？

文句言ってるわけで無く何故に出ないのかと。
強いなら大金を得る事もできるしね
中国拳法もどうなのさ、全然勝てないジャン
俺はむしろ古武術とかに幻想を感じたいのだけれど

>>4
なんでプライドなんだ？

　　　　　　　　∧も∧　　　
　　　　　 〃,（;∩Д｀）　　連休厨・・・
　　　　　　/（_ノ　ィ ＼ 　　
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ 　 ｼｸｼｸ

どうなのよ！！

ん？プライドが無いからでしょ。

>>1
お前が出るように説得して来いよ。
俺もみてみたいからな（ｗ

武道はリングの上では通用しません。

俺らに聞いたって分かるわけない。
達人や猛者に直接聞いてきてね。
あっ、訪問にかかる交通費は自腹だから。

>>１０
にゃにゆえ

そもそもオファーがかからんだろ。

だって小さな爺さんが死んだら批難されるだろ。

度素人に何言ってもわからんだろうし、
ほんとに強いのか疑問だったらおのれで試してみるんだな。

>15
どうやって試すんだ？

>>15
ソレダ！！


しかし格ヲタにそう言うと、「ナニも僕を基準にしていません。サップと比べ（以下略」となる罠。
強さを相対化して考えるなら、自身を基準にしないと意味がないと言うことに何故気づかないのか。

>>16
強さなんて相対的なものに過ぎんし、物差しは自分しかないだろ？
自分が戦ってみりゃいいのよ。他人同士が戦ってんの見てどうこう言いたいんなら格板へ逝けってこった。

>>17
かぶったね。そのとおりと思われ

格板最近見れないんだけど。

>>19
見事にかぶりましたな

>>20
だから1みたいなのが流れてきてるのか

>>20
道理で、最近あっちこっちで1みたいなの見ますね。
嘆かわしいこってす。

別に自身を基準にする必要は無い。
ボクシングのトレーナーは選手の強さを自分を基準になんかしないのと同じ。
何故なら選手と対戦相手の強さの比較が問題だから。

>>23
私はトレーナーではありません。
目指すは生涯現役です。
そもそも実践者の板なんだから他人同士の強さを比べても……

マジレスしてみるテスト。

１．出なきゃいけない理由がない
２．見世物になる気はない
３．ルールがあるから（急所以外にも、リング、時間、服装、武器禁止など）
４．競技格闘技は流派や練習法よりも個人の強さが注目され、万人（or素質のある者）
に効果がある技術・修練法を追求する武道・武術界とは余り接点がない

一部の武道家はこれらを受容して実際に試合に出てるはずだが…。
結局、ルールに適応できず負けるか、ルールに迎合して自身も「格闘家」になるかしかないが。
ルールに迎合した時点で元の流派は余り関係なくなり、
勝敗には選手個人の資質が問われる事となる。

観戦者は「誰がどっちより強いか」に興味を示すが、
実践者には「自身（もしくは人）は修練によりどの程度強くなれるか」の方が重要。
だから武道・武術家は「格闘家のトレーニング法」に興味は示してもリングに上がろうとは思わないの

プライドにモスキート級用意してくれよ。（涙

>一部の武道家はこれらを受容して実際に試合に出てるはずだが…。

結局この点でしょう。
何故受容出来る武道家と出来ない武道家に分かれるのか？
そういった個人的な部分が知りたいのでしょう。

>>1
武道家のみなさんは出たくてもオファーすら貰えないのです
つまりジャイ落、太刀光よりもポテンシャルは劣るとPRIDE側に
思われてるのです（ｹﾞﾗ
それを必死になって言い訳して可愛いですよね。
一緒に笑ってあげましょう（嘲笑

>>20
俺は普通に見れるけど、どうやら連続発言に制限がかかった模様。
７５秒経たないと次の発言ができない。
これで格厨のフラストレーションが溜まったのでしょう（ｗ

少数ではあるが武道家の中にも総合で腕試しをしたいと考える人間はいる。プライドまでとは言わないのでザベストで一般武道家が出場できるような大会を催して欲しい。

>>1の言ってる武道ってたとえば何？

マジスレするが

１．勝てないから
２．負けると同じ道場の人に言い訳がたたないから
　　※武道、段、大会の権威が落ちるから
３．相手にしてくれないから
４．違うルールに踏み込んでいける程の気概がないから
５．今の現状に満足しているから

>>28
初見良昭にオファーかけたら出ると思う？

品行を重んじる本格的な武道家はプライドには出ないでしょうね
出てもまず勝てませんし。

>27
＞何故受容出来る武道家と出来ない武道家に分かれるのか？
＞そういった個人的な部分が知りたいのでしょう。
ってもねえ…。
格ヲタって何故か「出ようと思うのが当然」って前提で話すやん。あれ何で？

＞32
ネタ乙カレーｗ

結局自分で何もやらないヲタには武道のことなんかわからんでしょ。
プライド見てどうのこうの批評して、てめぇらはプロレスファンより上だとか思ってるキティどもです。

>>35
単に自分が見たいからだと思うけどね。このパターンと似ているのがボディビルダー。

まぁ格ヲタをそう非難するな＞皆さん
確かにキモ委奴らだが、そんなのは奴らの勝手だし。
それに、なにかに逝って彼らがいなけりゃ昨今の格闘ブームは無かっただろうし。

ん〜だから強いの？？
俺は剣道やってたが弱いんだよね〜（関係ないか〜）
何か古武術や中国拳法やら合気道（カーロスニュートンもやってる）
の達人で物凄い人はいないの？？
いたら教えて

やっぱ日本の歴史ある「道」や「術」だと柔道が一番強いのかな？

>>33第2回のアルティメット優勝者は初見センセの弟子。

東京エリア10月7日（月）夕方、組技系乱取りオフ参加者募集です
場所、時間はこれから決まります。
立ち技寝技問わずお互いルールを決めて
ガンガン乱取りしませんか？
告知スレッドはこちらです↓、参加表明よろしくお願いします。


http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032579766/l50

出なければいけない理由もないのに
わざわざ出て負けるのは武道家精神に反します

そんなもんすか？

ボブサップはああ見えても合気道の有段者（師範レベル）だし、
ノゲイラだってブラジリアン柔術ばかりじゃなくて
古流柔術（流派は忘れた）やってるよ。

ＴＶに出る＝一流だと信じてるアホの為にわざわざ出る気はありません

武道家は特攻隊じゃない、勝算のない喧嘩はせんよ。

>>44さん
サップが！？まじっすか！？

だからわざわざ見世物になる気はないんだろ？
1が達人達の強さを知りたくば、
自分でサップと達人の両方に頼んで組み手してもらって比較するか、
或いはサップやノゲイラに頼んで達人を襲ってもらうかすればいい。
どっちも難しいと思うが、どうしても知りたければ挑戦すればいいだろう。

武道家の多くは勝負に勝つことよりも勝負に負けないことをよしとしていますから、プロのリングにあがることはないでしょう。

痛いじゃん

>>1
格闘ヲタ語で、プライドに出てくる柔道家、空手家、合気道家は
格闘家と総称しているからでしょ（藁

なんでプロレスラーって大相撲に出ようとしないの？
横綱に土俵の上で頂上決戦しようって挑戦状を叩きつければ面白いのに。
１さん、ぜひその答えを教えてください。

>>49
一番説得力があるね

>>51
>なんでプロレスラーって大相撲に出ようとしないの？
弱いからだろ


では勝てると思った人はでて勝てそうにないやつは出てないと

要するにVTに新風を巻き起こすような誰も見ていないような秘技などはもうないと

古武道はプライドルールじゃかてません。

乱捕も試合も人様に見せるもんじゃありません。

>>51
なにわけのわかんないこと言ってんの
武道家がプライドのリングに出ても戦えるだろ
でも相撲の土俵で相撲のルールなら力士に勝てるやつなんていないよ
もっとましな例えだしたら？

>>55

プロレスラーが相撲の土俵で相撲とるのも、
武道家がプライドのリングでプライドの試合するのも同じ。

訳わかんないのはたぶん貴方だけですよ。ﾄﾎﾎ。
格板へ帰った方がいいです。マジレスです。煽りじゃなくて親切心です。

>>55
俺もそう思うぞー。多分ココにいても価値観が違いすぎて話にならんと思われ。

単身敵地に乗り込んできた１は武道家である

プロレスラーが相撲に大して無礼を働いたら国技館を貸して貰えなくなっちゃうじゃ
ないか。あそこは一応は両国国技館なんだから。

>>59　

あんたが一番正論！

居合道ですが、真剣持って本当に出て良いんでつか？

>61
巻き藁（竹の芯抜き）くらいしか斬った事がないくせに、
人を斬る度胸があるのかよ？武道家気取りがメデタイな。

>>62 人切れるか、バーロオ！

>>63

ツッコミ方が甘い！
「テメェは切ったことあるのかバーロオ！」だっ！

人斬ってみたくなりませんか？バーロオ！

「あらかじめ武器を用意する奴は武道家では無い」と
僕の尊敬する人が語っていたんですがどうなんですか？

気持ちは良くわかるぞ！バーロォ！

リングに上がるとウンコしたくなるっていう
武道家は実はかなり多い。

リングにあがる武道家自体が少ないだろっ！
ってツッコミは田中ですか？

＞＞１
ルールがあっての試合でしょう！プライド（以外もそうだけど）にあわせた人が有利だしね。
何故プライドに出ねばいけないの？って言うかホントのプライドかけてルール無用の死合いでも武道家等に挑む奴はいないの？とききたいよ。
プライドはビジネスでしょ、違う？
何の為に格技や武道をやってるかの違いでは？
ホントにルール無用でやった時の事考えての発言ではないね。自分に有利なルールにさよい出す前に、2行目を考えてください。
それが本来の格闘技・武道・武術の真の姿じゃないかな。どう？

1よ、お前はどこまでもVTの小さな世界でしか物事を図らない気か？
挑戦者が敵地に乗り込むのが礼儀ではないか？
わざわざ大先生方にプライドのリングに
ご足労頂こう等とはなんという思いあがりだろう。
何度でも言うが、戦いたいほうが道場破りに行けばいいのだ。
本物なら丁重に試合を申し込めば受けてくれるだろう。

「武道家って、ヨーイドンでやったら、競技やってる人には勝てんだろう。」
昔は逃げ口上だと思っていたが、最近わかってきた。

>71
だから>1は、自分と武道家のどっちが強いかなんて問うてないんだよ。
訳分からん答えを返しても意味無いよ。

>>71
安生がやったよね。それ。

>>73

48を良く読め

　私の体格がｋ−１やプライドのトップ選手と並べても遜色がなく、
　更にｋ−１やプライドのトップ選手と同じだけの練習量と、練習相手がいたならば出場してもいいです。

よくわからんな〜
俺は勝てるのに出ないのか、それとも負けるから出ないのか
それが知りたい。

俺はハッキリいって弱い！しかもかなりの弱さだ！
やっていた格闘技（？：あれは格闘技ではないな）も剣道のみだ。

>>48
その大先生って強いの？達人は無駄な戦いはしたくないと？
強いといってくれてたら俺は信じる。因に誰が強いの？
そんな達人ホントに存在してる？？

>>77
負けるから出ないに一票です。

道義指示。二票。

武道家は幻想でしか勝てないのれす

単純に出れないからじゃない？俺空手やってるけど
どうやったらＫ−１出れるのかしらん。新空手？

なんだ、結局本人に聞かなきゃわかんねー問いぢゃねーか（ｗ

>>80
それは違うでしょ。プライドの話でしょ。

ハジメはレスすんな。プータローめ。

別にでる必要は無いと思う。だって結局はショーだしさ（ｗ

命がけのショーだ、バーロオ

ＴＶ的な人気が出ないと噛ませ犬役しかやらせてもらえないから嫌です。

格闘技は闘うための技で、武道は闘わないための道なのです。

ちなみに武術は、戦う為の技術です。

柔道の吉田は武道家ではないでしょうか・・。空手にしたって柔術家にしたって武道家だと思うのですが。
十分にその道の猛者だと思いますし。
ただ、武道は勝利と護身、そして精神修練などの要素も大きいので、目指すものの違いかと。
結局、88さんの意見がもっともだと。

＞＞88
武道はなにがなんでも敵に勝つことが目標だと思う。
そのためにはルールが邪魔。
あと、大人数の前で自分の技を晒すのは危険だと思う。

>>88
加えて、武道・武術、その道の達人がそういった試合に自ら出ていくのは
その武道の定義を否定することにもなる。

>>77
出場しない理由は色々あるでしょうけど、個人的には出場しても勝てる可能性が少ないので出場しないという武道家が多いんだと思います。大きな団体の看板を背負っている人がプライドに出場した場合、負けた時のリスクが高すぎますし仮に勝ったとしても
武道家自身にメリットほとんどないでしょうから。

しかし、出てきたら面白いとも思っている自分がここに。
一応、漏れも武道家なんですが、プライドは出てみたいですねえ。瞬殺されるだろうけど。
吉田の出場で少し垣根は低くなったかも。

>>93 なんで武道家が勝てる可能性がないんだよ。柔道の吉田は武道家じゃねーのかよ。

負けるからに決まってんでしょ。
プライドであの外人連中あいてに勝てる日本人って考えつかん。
武道家が弱いというんじゃなくあそこに出てる連中は強すぎる。
桜庭みたいな総合の天才は特例。
とにかく打撃だけでも一流の空手家やらキックの日本人選手に勝てるか、すくなくとも
互角にやりあえそうな寝業師（外人）がそろってんだから。
ボブサップなんて体格だけで反則だよな。
俺は極真（茶帯、恥ずかし・・・）やってるんだけど、武道ちゅうのは「普通の人がそこそこ強くなる」というのが
「本音の部分の王道」だと思う。いいのよプライドで負けてもｋ−１で負けても。
普通に稽古してる一般人には関係ないもん。

出たい奴が出て、興味ない奴は出ない。
それだけでしょ。

>>95
彼は武道家でも元武道家だと私は思っています。ですからプライドルールに対する対策を十分に練ってきてから試合に出場しましたからホイスにも勝てたのでしょうし。

取りあえず岩崎さんは腹を引っ込めよう。

しかし、吉田なら、寝技で、サップがカメからスタートすれば勝機はありそう。
あるいは、お互い道着を着ていればｗ
あとは井上康正とかなら打撃をある程度覚えれば結構いけそうな気が。

しかし、漏れも150キロの二段との試合経験があるが（柔道ね）ありゃあ凶器だ。
縦四方で死を覚悟したのはあれが初体験だよ・・。
肉が呼吸を塞ぐんだ。あの腹が・・。ましてサップは筋量がハンパじゃないからなぁ・・。
あれに勝てる日本人となると・・難しいなぁ・・。あ！！いた！！
北尾だ！！・・・多分負けるけど。

＞しかし、吉田なら、寝技で、サップがカメからスタートすれば勝機はありそう

これ凄い条件での試合だね、ワロタ。
でもこれでも吉田が勝てないような気がする。
俺サップみて格闘技感が変わっちゃったよ。
でかいやつが有利というのは充分わかってたつもりなんだけど、
これほど技術を無力にするとは・・・。

漏れ、長いこと柔道やってて、一応二段、最高県で二位までいった
中途半端の強さの柔道家だが、サップと柔道で試合しても絶対負けそう。
寝技オンリーならなんとか逃げ切れるか？

強いと信じてどうするんだよ。
実際戦わないと強いかどうかは分からないだろう？

強いヤツが無駄な戦いをしないというのは疑いない。
ショーの格闘家だって試合以外で無駄に喧嘩してたら体が作れない。

俺は隠れた武道家だから強いとは思ってない。
サップを尊敬してたりする。
ただ隠れた武道家がプライドのリングに上がる理由はないだろうなと思うよ。
どうしても隠れた武道家の実力が知りたかったら上記の方法ぐらいしかないだろう。
プライドはものさしにはなれない。

キミが敵視する達人が現代にいるのかは俺が問いたい。
それは1でキミが言い出した事だ。
いないとすれば一体誰をプライドに出したいんだろうね。

故人で良ければリングに上がらない武道家では塩田先生が偉大だったと思う。
技を映像で見たが凄まじかった。
彼は誰の挑戦でも受けてたったそうだ。
完全に妄想だがサップと塩田先生が戦うとかなら俺も見てみたい。
おそらく非常に勉強になると思う。

俺がサップとやるなら、とりあえず空手で鍛えたこの身体で手近の石を拾う。
思いきりサップの顔に投げつける。次の瞬間、空手で鍛えた瞬発力と持久力で
全力で逃げる。どっかに隠れてタクシーを拾う。帰宅。

漏れなら、すいません柔道着着て寝て頂けませんか？とお願いして、
あとはピロートークが勝負だ。

格闘技をやるよりも観る方が好きな人の多くが、強い武道家はプライドのリングにあがってほしいという気持ちが強いようですね
ですけど、武道家ならば誰でも「プライドのリング＝武道界&格闘界最高峰の桧舞台」と思っているわけではないでしょうし
もちろん、その為に武道の稽古を続けているわけでもないしょうから、無理をしてまで出場はしないんでしょう。

>>101
高山は？

高山・・すいません知らないです。
格闘技は見るよりやるほうなので・・。実はプライドはここ一年の間でビデオ見出したくらいで・・。
教えていただけるとありがたいです。

http://www.so-net.ne.jp/pride/info/fighter/y_takayama.html
高山です。
たぶん日本人プロ格闘家で今一番デカイです。
得意技は首相撲からの膝蹴り。

情報サンクスです！！
・・・でも北尾2メートルいってたような・・。
体重も相当軽いし・・。ケチつけてスマソ。

北尾はデカくてももう年だしマジメに練習せんからなぁ。

しかし、確かに強いですよヤシは。
横綱時代の話もいい話は聞いたことないですが。
高山、よく見たら確かにデカいけど、シュルトはともかくフライに負けてる・・。
いや、確かにフライも強いんですけど、でもフライがサップに勝てるとは思えないし・・。
つーか、高山って実力者とばっか試合してますね。対戦相手を見るとちょっと気の毒。

ま、気長に次世代の日本人ヒーローを待ちましょうや。

アホらしい、ウシロとかが出たって勝てる分けないだろう。
試合では勝てないから出ない。
でも、実戦なら勝てるとかってのが、戦わない武道家の言い分だろ？

でも、実戦なんて本当にやった事あんの？
合気道の塩田とかの世代なら、本当に殺し合いをやってる世代だから分かるけど、
戦争が無くなってから生まれた世代だろう。今の爺武道家ってのは？

生で見ると人としておかしい体型をしてると思ってしまう高山
そんな高山は良く渋谷駅近辺に出没する。

想像してみてください。
暗がりに突然高山に出くわしたら・・・
ビビりますよ。
まじで（藁

たしかに北尾のほうがだいぶデカイですね。
http://www.so-net.ne.jp/pride/info/fighter/kitao_m.html
http://www.sumo.or.jp/museum/retsuden/yokozuna/futahaguro.html
この辺も結構デカイ。
http://www.so-net.ne.jp/pride/info/fighter/t_yasuda.html
http://www.so-net.ne.jp/pride/info/fighter/tachihikari.html
http://www.sumo.or.jp/flame/index.php?p=/meikan/rikishidata/rikishi.php?A=36

>格闘技は闘うための技で、武道は闘わないための道なのです

悲しい屁理屈にしか聞こえないぞ・・・
だったら、陸上の５千�bとか１万�bやって逃げ足をトコトン鍛えるべきだろ（ｗ

私は肉体の鍛錬である格闘技に精神鍛錬を加えたものが武道だと考えます。


相手に勝つのが格闘技で己に克つのが武道

僕は戦う武道家の姿に憧れて、武道の世界に入ったんだけど、
皆も、初めはをそうだったんじゃないの？

訂正です。

相手に勝つのが格闘技で尚且つ己に克つのが武道

初めから「現在自分が実践している武道&会得した武道以外の格闘競技では強いとは言えない&うまくとは言えない」という感じになれば、1さんのような疑問はわかないと私は思います

「武道は実戦においてこそその力を発揮する」等

こういう感じの言い方をされる人もいますが
このような言い方をされると武道格闘素人や格闘経験者等からすれば「ならなぜプライドにでない？」という感じなるのは
仕方ないのかもしれませんね

正直、ＤＳＥからオファーあるのか？
出たいって言ってるのか？

年齢いいのか？体重軽すぎないか？コレ無視してでたらまずいだろ？

興行する側の末端の人間として言うけど、プライドのリングに達人出すメリットも、
出る側のメリットも無いぞ。

まぁぶちゃけ武道家はリング上で一対一のガチで格闘家に勝てない。
ルールある戦いでは勝てない。そしたら「ルール無しじゃ勝てるのかよ？」
と言われたら「武道家には目つき金的があり・・」とかは言わないよ。
本当に相手を殺す技術を持っていたのは昔の人達。今の武道家は、そうは
思えない。道ばたで襲われたときの護身術程度だと思った方が良い。

>>123
プライドでなくてもいいわ、DEEPでもなんでも
組み技だけのアブダビとかコンテンダースとか
組むだけなら合気でも大丈夫でしょ


俺が気になるのは強さを求めてる人が「達人」とまでよばれ
目の前に「最強」と呼ばれている男達がいるのに
なにも感じないのか？ということ。嫉妬はしないのか？
体格があるだろうからプライドでなくてもいい、VTをやってくれ

俺はプロレスファンではないが、よく武術＆武道家がプロレスを
バカにする言葉を聞く。（プロレス自体にもVTに出たプロレスラーに対しても）
俺のような完全素人＆見るだけの人間にはプロレス＆VTを批判する資格があると思う
しかしやってる側の人がとやかく言うのは「お前が出てみろ！」としか言えない

出たくないから出ない

正直言って格闘技の試合に出たら、武道家なんて十中八九勝てないだろうなあ。

まず、闘争心から言っても別モンだしなあ。
なぜ出ないからと聞かれれば、武道家が弱いからと答えるしか無いな。

武道板の皆さん格板逝ってごらんなさい。
なぜか閲覧に規制がかかっているから…。
だから格板の難民がこちらに流入しているようです。
結論の出ない幻想を追い求める前に何か武道か格闘技やってごらんよ。
やる側になって初めてわかるから。
口で言っても絶対貴方方では理解できないと思うよ。

>>125

>俺のような完全素人＆見るだけの人間にはプロレス＆VTを批判する資格があると思う
>しかしやってる側の人がとやかく言うのは「お前が出てみろ！」としか言えない

ﾊｧ?どこにそんな資格あんの？
VTだろうが、武道家だろうが、戦う者の世界では強い奴が偉いんだよ。
呼び名や主義は関係ない。
VTやってるような奴はお前に比べたら神だし、
ちょっとでも鍛えてる奴はお前より戦いの場においては凄い。

批判する資格あるのは客だからだろ？
客だから武道やってるか、強いかってのが関係ないだけ。
客でいられるのはショー格闘の世界だけだ。
そこに逃げ込んでるんじゃねぇよ。

>1
きみ、スパロボ好きだろ？つーかゲームオタ。
でなければ、そんな発想しないぞ。

空手とキックは同じ打撃系格闘技でも、まったく違う競技ですし、柔道とレスリングにおいても同様です。ですから本来ならたとえ空手家がキックボクサーにキックの試合で負けても
空手家としての評価は下がることはないのですが
打撃系格闘家としての評価は下がってしまうことが少なくないんですよね。ここがいけないと思います

空手ｖ.s.Ｋ−１。。。。
結局はショーに適したルールゆえ体力勝負の外人が勝つと言うことか。

しかしプライドに比べてＫ−１おもんないな。

お前ら良く聞け
武道家＝武道をやっている人間＝走れればいいや＝ただの車
格闘家＝決闘者＝限界に挑戦＝レーシングマシン

因みに何もやっていない人は歩いている人

>>133
車の喩えは良い。
だが、目標としては
武道家->パリダカとかの野外レース（市販車だし）
格闘家->F1等整備された所でぐるぐる回ってるレース
が近いんじゃないか？
あとそこら辺の武道やってる香具師は真の武道家じゃないよ。
少なくともリングでやってる人達と同等かそれに近い情熱を傾けてる人じゃないと
比べる意味がない。

あの、漏れは長いこと柔道をやってますが、柔道の世界といえども上へ行くのは並大抵じゃないですよ？
漏れはそれほど上へは行けませんでしたが、それでも、かけた情熱という点では自信がありますし、
自分は武道家であると思っております。135さんは武道家の意味を取り違えているのでは？
見るのが楽しい、それは結構です。でも、そういう話は格板でどうぞ。

長い前置きですが、結局は目指すものの違いなんですよ。
リングに立って、勝利を目指すのもひとつの道。表に出ず、ただ修行を重ねるのもひとつの道。
といっても、傍から見れば、わかりにくい物だと思いますが。
武道家が弱いわけではありません。少なくとも、一般レベルでみれば十分に強いです。
そこらの柔道教室で指導員をしているジイサンですら、125さんでは全く歯が立たないと思います。
しかし、いわゆる、達人は必ずしも、リングに立ち、勝利することを目標とはしていません。
何度も既出の意見ですが、少し武道に触れてみれば理解できるかもしれません。

私も格闘技を始める前の格ヲタ時代は
「相撲取りも柔道家も空手家もみんなアルティメットに出て最強を証明しる！！」
と言っていたアフォなので>>1さんを笑えない･･･

>>133
＞格闘家＝決闘者＝限界に挑戦＝レーシングマシン

私のように限界に挑戦していない趣味で格闘技やってる人間の場合は
格闘家＝趣味の人＝適度な刺激を求める＝ゴ−カート
といったところでしょうかね。

>>136
俺はあくまで武道家は強くないと嘘だと思う。
一時的な勝利を目的にするの人は一般に武道家にはあまりいないだろうが。
俺が言いたかった情熱とは強くなる事を諦めず強くなる為に修行を続ける姿勢だ。
勿論90さんの努力は素晴らしいと思う。
だがより強く、より才能に恵まれ、
より長い間修行を積んだ武道家はより素晴らしいのだ。
「頑張りさえすれば武道家は誰でも等しく偉いのだ」的な
言い方は武道に対する誤解をもたらすだろう
（少なくともここでは強い武道家はいるのかと聞かれているのだから）。
俺は上で”真の”武道家と書いた。
俺にも少々の心得があるが、
自分が真の武道家である等とはとても胸を張って言えない。
真剣に修行している方に失礼だから。
自信を持って自分の事を真の武道家だと言える90さんは
恐らく生活のほとんどを武道に捧げ、
これからも捧げ続ける立派な人なのだと思う。
もし90さんが並の才能の持ち主であるとすれば、
誰もが練習すれば強くなれると言う武道の美点として詠われてきた部分を
考え直さなければならないのかも知れない。

前に冗談半分でレスしたけど、マジレスするにしても、
漏れも「レギュレーション」が違うから、って説明になるなァ。

フォーミュラーとラリーとソーラーカー（Ｗ。
どれが一番速いと言うのを比べること自体に無理は無いか？
逆に速度で劣るからと言って、無価値なのか？
フォーミュラーは、いろんな意味で一般道走れないぞ？

「どんなところでも快適に走れる車」を目指してる人もいる罠。

お前らモーター・スポーツ知らなすぎ。

＞武道家->パリダカとかの野外レース（市販車だし）
＞格闘家->F1等整備された所でぐるぐる回ってるレース

ハァ？何で市販車と整備された所が比較されるんだ。
だいたいパリダカに唯の市販車がそのまま出るかよ。
そして市販車だってサーキットで競い合うぞ。

>138

確かにモータースポーツは良く知らないよ。(W
それ程興味ないしな。
あとお前等じゃなくて、俺な。

言う通りパリダカは唯の市販車はそのままは出ない。
だけど市販してる車種じゃなければ出れないはずだ。記憶違いか。
違うなら教えてください。
車は141さんの方が詳しいだろうから。
論点はモータースポーツのほうではない上、
どちらかと言えば走る場所が問題だと思うが、
そんなに市販車かどうかが気になったのか、すまん。

ちと聞きたいんですが「武道家」と「武術家」は
違うんですか？

>>141
最後の行の「>138」が気になるんですが･･･
私に何か言いたいことがあるのでしょうか？

空手家がキックボクサーとキックの試合して、それからキックボクサーが空手家と空手の試合をすればお互いの格闘技の違いが観衆に見えてよいかもしれません。理想は1勝1敗の引き分けがよいと思いますが。

>>1
プライドルールでは弱いからじゃないかな？
それに自分の武道で精一杯なんじゃないかな？

あと、アマチュアはプロのリングに上がれないんだよ。それ解ってて煽らないでよ。

勝てないから。

オタはなぜ、プライド出ろとかK-1出ろとか言うんだろうな〜？
プライドやK-1がそんなに価値あるか？
空手なら全日本選手権、柔道ならオリンピック、ボクシングなら世界チャンピオン
こっちの方がはるかに価値あると思うけどな〜？

＞148価値観は個人の問題。出るも出ないも本人の自由。一般的にはオリンピック出場は名誉があるがプライドで活躍すれば知名度はあがるであろう。

商売の仕方が違うからじゃないか？

ボクシングはプロボクシング世界チャンプはもちろんですが、アマチュアボクシングで
そろそろ日本人五輪メダリストが出てきてもらいたいものですが
ボクシングでは
ここ30年以上も日本人五輪メダリストは出てきていないんですよね

まあ、「ワシは最強ぢゃ！」なんて言ってたくせに、総合が出てきたらなんだかんだ言って出ないやつはチキンだわな。
アキラ・マエダとか。

対して市原みのき選手は偉大だ・・限りなく偉大だ。
バーリトードとは何かが分からなかった、ＵＦＣ初期に出場した選手たちこそ、真の武道家といえよう。

>>152
ゴルドーもですか？

>>148
空手の全日本は価値がないだろう？
寸止めはオリンピックにも無い競技で世間の認知度も低いし、極真はかつてステータスがある大会だったが分裂に次ぐ分裂で価値の低下が著しい。

>>152
それは言えてるな。初期は本当に武道かじったヤツの喧嘩大会みたい
だし。今みたいにルールを利用しようなんて考えないでやってたもん
な。
でもアレは怖いからルールは必要だと実感した。あと案外技は使えな
いもんだなとか良い勉強にはなった。

>>152
前田はかなり昔に引退した奴だろ？

車にたとえれば
武道家＝家の周りしか走らない
格闘家＝公道を爆走している

格闘家は常に戦っている為、負けることも多々ある
武道家は戦わない人が多い為負けもしない代わりに勝ちもしない

昔の武道家は一番に強さを求めていたと思ったが
今の武道家は負けないことが第一なんだろうね

>>156 当時は現役だったんよ。

>>157
昔から現在まで極真系は戦い続けているだろう？
まあ、だから、極真が勝っている時は、武道系が最強とか言われていて、
今みたいに極真の戦績が下降すると武道系は最弱とか言われるようになるんだろうけどね。

>>159
「極真系」ってなんだよ
和術けいしゅう会も「極真系」なのか？

>>160
広い意味で見れば、正道も芦原の円心も大道も全部、極真系になってしまう。
おそらく、159は、そういう意味で使ったんじゃないの？

>>160
一応、極真と極真から別れた流派をまとめて言っただけだよ。

けいしゅう会は柔道系だっけか？

>>162
極真→大道塾→けーしゅう会

大道塾のチャンピオンがつくった空手団体

>>159
柔術は武道系じゃないのか

>>163
けいしゅう会も極真と血縁関係があったんですね。
僕は知らなかったので、ビックリしました。

>>159
それは俺じゃなくて、むしろ、１５７に言ってくれよ。

>>166は１５９じゃなくて>>164へのレスね。

漏れ的には、ブラジリアン柔術→格闘技
　　　　　　古武道の柔術→武道

ブラジリアン柔術？マット運動だろ

>>169=煽り？！

早く格板の規制が解けないと武板が廃れる一方だなぁ。

格闘技ルール
武「こんなグローブ付けてたら上手く掴めないじゃないか。」
格「しかたないよ。ルールだし。」
武「転んだから踏みつけようとしたら止められたぞ。」
格「それルール違反。」

ルール無し
格「い、今、股間蹴ろうとしたでしょ。」
武「急所丸出しにしてる方が悪いよ。」
格「足踏みつけて殴るなんて酷いよ。」
武「武道でそんな事言われてもなぁ。」

武道、武術好き(あえて家とは名乗りません)としては、
強さにこだわりたいってのはわかりますが、
それとは別に試合での勝ちってのと実戦での勝ちってのは
違うからそういう場に(武道家は)出ないと思うんですけど。
試合での勝ちは一定ですが、実戦での勝ちは目的によって
流動的なのでは？

格板
トップのアスリート以外の人間は全てクズ
誰と誰が試合して勝ったか負けたかしか興味なし
自分自信はどんなにへタレでも関係ない
観戦道を極めるのみ
武道板
実践する自分が基準
日々の稽古で自己を高める事が目的
自分自信がどんなにへタレでも関係ない
武道を実践するのみ




一言言わせて
ボブサップ？おっかなくて前も歩けねえよ！

まだあったの？このクソスレ（嘲笑

武道、武術好き(あえて家とは名乗りません)としては、
強さにこだわりたいってのはわかりますが、
それとは別に試合での勝ちってのと実戦での勝ちってのは
違うからそういう場に(武道家は)出ないと思うんですけど。
試合での勝ちは一定ですが、実戦での勝ちは目的によって
流動的なのでは？

武道、武術好き(あえて家とは名乗りません)としては、
強さにこだわりたいってのはわかりますが、
それとは別に試合での勝ちってのと実戦での勝ちってのは
違うからそういう場に(武道家は)出ないと思うんですけど。
試合での勝ちは一定ですが、実戦での勝ちは目的によって
流動的なのでは？

>>172
実際に武道家は格闘家には勝てないと思う。
何故って格闘家って昔で言う宮本武蔵みたいなもんだろ。
今は武道の意義が薄れてるしね。

うわっ、やってしもうた。
ムダスレ申し訳ない。

>>178

今イチ言ってる事が良くわからん。（素

武道家ってちゃんと働いて空いた時間に武道やってんだろ？
生活の大半を格闘技に費やしてる連中とは条件が違うとおもうが。

>>174
そのとおり。
でも、武板の格板化はどんどん進んできているような気がする。

>>181

格板が規制かかってて、スレを見ようとすると広告に飛ばされるんだよ。
それで格板の住人がこちらに流れ込んで来て好き放題荒らしてるんだよな。

>>149
知名度考えればプライドやK-1だろうね。でもそれじゃただ有名になりたいってだけだね。
タレントにでもなったつもりかよ。それじゃガチンコのボクシングとかわらない。

有名になりたいやつがPRIDE=K1=ガチンコ？？？
じゃあ珍走団もいっしょか？

お前はまちがっとる！

＞知名度考えればプライドやK-1だろうね。
確実に言える事は
一般人は「辰吉」の名前を書くことが出来ても
「魔娑斗」の名前を書くことは出来ない，ですね．

しかしこのスレも程よく醗酵してきましたね．
格闘板から流れてきた人も一度自分の体で試して見ませんか？
論より証拠，百聞は一見にしかずと言います．
こんなオフがあるので一緒に参加して実証して下さい．
【殺伐】スパークリング・スパーオフ【無謀】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032057211/

格闘技的スパーをしてくれる武道・武術系の人も来ると思われ．
また，金的ありも吉，武器ありも吉のなんでもありのスパーオフですから
武道・武術系の方も遠慮なく参加して下さい．

極真とかの空手系や柔道（吉田、小川）はつねに挑戦し続けているな
相撲なんて引退したらプロレスだから挑戦してもおかしくない
やっぱりＴＯＰを張っている人たちは違うな

武道家で自信のある方総合系への参加を直訴しよう

武道家は試合して、お金貰うのが仕事では無いからだと思います。

本物の武道家は自らの全てを武道につぎ込んでいるに違いない
常に自らを厳しい立場に置き日々是、修行の精神を貫いてこそ
長くて険しい武の道を歩んでいるといえるだろう

相手に勝ち、自らに勝つ
強き者あらば試合を求むるのは自然の事である

お金をもらう云々〜、目立つ云々〜、ルール云々〜

そのようなことで試合を避ける様な武道家は武道家であるはずもない

プライドやｋ−１に出る選手って本職でダメになった選手ばかりじゃん。

>本物の武道家は自らの全てを武道につぎ込んでいるに違いない

なんで決め付けるかね。50%でも武道家は武道家。

誰がプライドに出ようが出まいが漏れには関係ない。
クソスレ立て＆煽りしかできん脳内格闘家の>>1を
ブチのめすだけの強ささえあれば漏れには良い。

正直、格板からの流入者がそろそろウザイ

＞武道家を煽ってる人
ローカルルールをよく読んで、この板の趣旨を理解してから発言したらどうですか？

【武道板道場訓】
一．流派強弱論争は個人同士で実際に闘え
格闘技＞武道と言いたいのなら、自分で格闘技習って武道家と闘って証明
してください。
それが出来ないなら人の事をどうこう言うべきではないでしょう。
自分でやらないでそういう議論をしたいのなら格板でするべきだと思います。

一．実践を目的とするなら武道以外の格闘競技も歓迎する
実践を目的としない武道以外の格闘競技は歓迎されないようです。
自分でプライドに出ないなら「武道家は何でプライド出ないんだ」なんて言う資格無いです。
自分で出ないで他人に出ろ！と言いたいのなら格板で言ってください。

プライドってなに？

格闘技団体の猛者と、武道家が闘ったら、
試合では武道家の勝ち目無し、
たとえルール無しの実戦でも勝つ可能性が少しある、
程度の物だと思いまよ。
「強さの測定」そのものが、格闘家の土俵な訳で。
もちろん、武道家の方は、一般人より強いと思いますけど。

ただ、僕らは、今からどう頑張ってもボブサップにはなれないけど、
武道の道場に入門して、武道家になる、つまり、
日常的に想定される危機から身を守る事は出来る。
この辺が大きな違いだと思います。
以前出た車の例えで言えば、格闘家は恵まれた体躯や能力を最大限に生かし、
勝利する事を目的とするF-1「ドライバー」、
武道家は、自らも一般レースに参加しつつ、
市販車の改造パーツを売ったりしている、
ショップオーナーって感じじゃないですか。
自動車文化そのものへの貢献が目的というか。
（車、あんまし詳しくないので比喩が的確かどうか判断しかねますが。）

武「道」家は、文字通り「道」の人であって、
そうやって考えると、よく武道板で出てくる、「勝つ事が目的ではない」
っていう主張も解るような気がします。
僕の勝手な定義の中では、もしも、ボブサップが合気道の達人で、
PRIDDEで合気道の技を使用してガンガン勝っていたとしても、
彼が「合気道を利用して勝つ」事を目的とする限り、武道家ではなく、
「武道を利用して勝った格闘家」、
合気道を極める一つの手段としてPRIDEにあがるのであれば、
彼は「武道家」だと思います。
うまく伝わればいいけどなぁ。どんなもんでしょう。

武蔵丸 192cm 237k
ボブ・サップ 200cm 171k
セーム・シュルト 212cm 120kg
高山善廣 196cm 115k

そもそも競技プロはガタイのでかさが違いすぎる。
アマチュアで対抗できるのは

篠原信一 190cm 135ｋ
アレクサンダー・カレリン 191cm 130k
こいつらくらいのもんだろう。

>196って、能書き垂れてるけど”妄想”の域から出てないよね。

強さの定義がプライドに出て勝利すること、ならば
大抵の武道家は弱いと思うよ。
それ用の練習を積めば勝てるようになるかもしれないけど。

プライド信者ってさ、一つでも”禁じ手”を作るだけで、技術体系が
変わってくる事知らないんだよ。

>>1さんには、
ぜひ、アマの総合系の大会に出場してもらいたい．．．。
多分それが、百万言の言葉より雄弁だ。

>>201
だから俺は弱いって！
まあ仕事が運送だからそれなりのガタイはあるが。
俺に勝てるかてないなんていうレベルの低い話はしていない
もっと次元の高い話をしている

＞もっと次元の高い話をしている
悪いけど高くないよ。

>>203
高くはないなw
まあ俺が強い強くないは言うな、ツマラン

っていうか、このスレ自体がツマランよ

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
「中田氏」の後に妊娠を回避！緊急避妊薬（アフターピル）や、低用量ピル、抗鬱剤プロザックも特価！
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あの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！

http://www3.to/ultimateviagra

ん〜もう終わりだね。
終了！皆さん今までドウモ！

１は一人で盛り上がって一人で終わらせますた。

>>1
まあ、宇城や少林寺みたいに極真や伝統派を馬鹿にしている奴が、
試合の場に出て来ない事にムカつく気持ちは理解出来るけどな。

なんで他団体の興行の手伝いせなならんのだ？

出たいと思っている人は少数だし出ても勝てないから。

中国拳法などの秘伝技をテレビで使うと、秘伝が公の場で晒される事になり、
やり方がバレてしまうからかな？

まだやってんの？このスレ（嘲笑

そもそも中国拳法じゃ弱すぎて駄目だろう。

>>212
>>214
俺は中国に幻想を感じている・・・
秘技なるものがなく出てきて１０年ぐらいのVTのセオリーに負けるのなら
４０００年お前らなにやってたんだ？４０００年の歴史が泣くぞ！！

あおるわけじゃないけど中国拳法を実際やってられる方の意見を聞きたい

１は板垣恵介。

プライドだって試合の一つ、力試しなんだから
でなくてはいけない道理はないはず。
武道やってるなら道場破りしろって言ってるようなものでしょう。

>>218
出たいとすら思わないの？

>>215
っていうかお前帰ったんじゃなかったの？（藁

207 名前：nrbq 投稿日：02/09/27 21:02 ID:LBZ2t6O+
ん〜もう終わりだね。
終了！皆さん今までドウモ！

>>220
俺じゃないよ〜

嘘つくな（藁

中国拳法の人がきょくしんの松井にボコられる
ビデオみたのですが。中国拳法はどうなん？

マジレスすると、なんで出ないの、というより、
単に達人がプライドで戦ってるところが見たいっていうだけだろ。

プライドのリングに上がった時点で、それは総合格闘家同士の戦いなんだよね。
決して中国拳法vsレスリングとか、そんなんじゃないよ。

達人となら松井大二郎も勝利をもぎ取れるぜ。

てか、来たばっかの奴がこんなスレ立てるかってのw

アマチュアの総合やってる奴でも勝てるよ
何しろ達人はプライドルール知らないんだから

自分はフルコン系の空手と柔道の経験者です。
ある中国拳法の団体と練習した事があるのですが、なんでも内か拳？とか
いうそうで、その打撃は外傷より内部を破壊するので非常に危険だとの事
です。組み手をお願いしたのですが、突いたら君は死んでしまうと言って
組み手をしてくれません。死ぬのは困るので気絶するぐらいでお願いしたい
といいましたが、やはり危険だからとの事で断られました。
ただ組み技の相手はしてくれたので首相撲を
したところ相手はなされるままで、まったく対応できないようでした。
（練習した拳法家の方は２０代の方で歳をとられた方ではありません。）
たぶん中国のどこかには少数の達人がいると思いますが、ほとんどが
上記のような実戦とは縁のない妄想拳法家ではないでしょうか。
私も本物の実戦経験豊富な中国拳法家の意見を聞いてみたいと思います。

>>229
よかったですね。もし内家拳の発剄を受けたら生きていないでしょうし
ツボをとらえたられたら３年殺しとかで苦しんで死ぬ事になってたかも
しれませんよ。

世の中に強くなれる格闘技があるのに
それでも中国拳法やってるってどういう神経？
なにがしたくて習ってるの？

>>219
早っΣ（ﾟдﾟ）
試合でケガしたくないでしょう、できるだけ。
だから試合のルールはその格闘技が闘えて、
しかもケガが少なくなるようなバランスをとってるんだと思います。
プライドも総合格闘技という枠組みの中でやってる以上、
自分の流派でやるよりやりにくいってところも多いのでは？
なら、どんな流派も闘える試合を作れって言ったら
それは無理。けが人続出・即、中止。
しかも遺恨残りまくりでしょう。

>>1

武道家は自分と戦うんだよ。
自分をコントロールしていく所に武道は成り立つんですよね。

>>231
んなの痛いのが嫌だからに決まってるじゃん
中国拳法は４千年位歴史があるんだろ？
痛くなくで強くなれるロマンがあるんだよ

>>230
何が三年殺しだよ
妄想拳法家

中国拳法にグローブを着けて試合しろというの？
そんなことしたら奥義のほとんどが封じられて、
ポテンシャルの半分も力を発揮できないじゃん。

3年殺しはカラテの技ですよ。

>>235
>230の書き込み、ちゃんと深読みしてあげろよ

>>229
なんかそういう人達に「少し教えて下さい」って言うの、気が引ける･･･

寝技できない、タックル切れない中国拳法家がプライドで勝てるわけないじゃん。

>>240
中国拳法には投げもあるし寝転がって戦う技もあるよー

【殺伐】スパークリング・スパーオフ【無謀】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032057211/l50
ここにくれば、中国武術家とも会えるぽです。
何名かいらっしゃるぽです。
さぁ、スパーで試してみましょうや。

＞229
中国拳法は、技としての深みはありますよ。でも弱いです。
門派に蓄積された智恵と個人体験が違いすぎるのです。
門派を作った人は本当に生死を越える戦いで技を編み出し
残したのですが、乱世を超えて平和な時代になると技を知って
いてもそれを使う体験的土台が無くなるのです。
だから、レベルの割りに激弱な人がたくさん出てくるのです。
それを隠すために、先人の誇大化された武勇伝を実話と信じこむ
妄想オタクがたくさん出てくるのです。
プロのリングで勝てる人なんているわけ無いですよ。
護身なら別だけど。

>>231
何も習ってないくせに知った風な口きくなって。武ヲタ。

202 名前：nrbq 投稿日：02/09/27 19:50 ID:LBZ2t6O+
>>201
だから俺は弱いって！
まあ仕事が運送だからそれなりのガタイはあるが。
俺に勝てるかてないなんていうレベルの低い話はしていない
もっと次元の高い話をしている

つづき。
勉強が目的なら、中国拳法を体験する（勝負するわけではない）ことは
非常にいいです。身体にはとってもいい運動方法ばかりだし、技術的にも
ハイレベルの技が学べます。
しかし、それは単なる知識であって実力ではありません。
超名人がたまに出るくらいで、全体レベルは低いのが現状です。
と言っても、いかな名人でもリングでは勝てません。
男と女がリングで戦って女が勝てるでしょうか？
そのくらい体格も運動能力も違うのです。
しかし、実戦では戦いようによっては女性でも身を守る事はできます。
武術とは、そう言うものです。
「格闘技世界一」はあっても「護身術（武術）世界一」は存在しません。

まあ、俺の暗黒大発勁を喰らえば、サップごときあぼーんだな。

中国の北派の人を怒らせてしまいました。
そして僕は発頸とかいう技を喰らいました。
痛かったのでボコボコにしてやりました。
足を踏んだ僕が悪いのかもしれないけど、それくらいで腹を小突くそいつが悪いんですよね。

吼えてないでスパーオフに来なさい。
私が八極拳を見せてあげます（ｗ

まあ、私の龍形気功鍛針功を喰らえば、このスレの人達ごときあぼーんですね。

こんなんで心が乱れるＪは修行が足りない。と言ってもネットのな

>>250
心が乱れる？
違いますがな。
スパーオフの宣伝の為です。
貴方もどうでしょう？

>>241
そりゃレベルが違うでしょう
総合の人たちは寝技のスペシャリストですよ

いや、宣伝目的なら違う書き方になるはず。己の心に問うがいい。
口先ばかり達者な奴等め！と感情に流されただろう。

>>1
興味が無いからじゃないの?
どんな武道でも意外といるよ、強いけど面には出てこないやつ

確かに練習すれば通用しそうな奴はいるな

>>253
私に感情などありません。なんてね。

まぁ、とにかく、口だけくんは、オフで私にボコられろ。ってことですよ（嘘ですよ

木各木反　はどうでもいいが、プ板が見れんのが鬱……

なんで口だけの人ってスパーに出ないの？恐いから？
って感じですね。

>>257
みんな見れないのか・・
俺だけじゃなくて良かった

練習すれば、というのがミソだよね。
少なくとも総合用の練習を普段からやってない人間が勝てる訳がない。
やってる人でも試合前の練習は変わってくるしね。
だから武道家が弱いとか達人がどうしたとかいう問題ではない。

その辺の中武の人は、空手色帯より弱いのは事実ですがね。
中武の技術は良いものがあります。
使い手がいないだけです。

http://www.posedown.de/galerie/fibo-2001/l/001-008.jpg
おそらく格闘技素人のこいつらに勝てますか？

>>262
キモッ！逃げてれば疲れるでしょう(藁

武道家（仮に少林寺）がプレイド出ても負けるでしょうが、勝ったら
「あいつは武道家（仮に少林寺）レベルじゃねぇ！」
とか言うんでねえの？少林寺はあくまで仮で弱いとわ言ってないYO!
戦いたいとは思ってるはず、と期待しておく

>>262 マジレスすると、漏れは寝技に持ち込めば勝てると思う。

問題は絞めが効かないかもしれないってことで。
腕回らないかもしれない・・。

唐突ですがカポエイラをやっている方、この件に関しどう思いますか？

>1
猫の妙術でも読んでろ。

>>266
俺は本能の殺し屋。肉を引裂き対象の血しぶきを浴びる。誰も俺の強さマネラレナイ。

じゃあ、木鶏でも読んでろ。

一つ言えるのは、本当に修行している人は実戦なり他の格闘技なりを甘く見ないという
ことだ。現実を知らないから「発勁が当ればうんぬん」などという。
ボクサーが「オレのパンチが当れば相手は死ぬ」などと言わないのと同じ。
そう言ってる人はもうそれだけでレベルが低い。

＞「オレのパンチが当れば相手は死ぬ」

こういうことモハメドアリとか良く試合前にカメラに
向って言ってなかったっけ？
ついこないだ、ボブサップも似たようなこと言ってたなあ。

>>　270　でもあれはパフォーマンスの意味が強いからね。
それに、最強レベルの人たちだしさ。
アマチュアレベルなら一理ある。

>>265
所詮ダンスですから闘うことなんて出来ませんよﾊﾊﾊ
だって痛いのイヤじゃん、出たい奴だけかってに出てろって感じで

>>265
たしか、木村正彦がグレーシーとやった時代の本当のVTのチャンピオンはカポエラ使いじゃなかったか？

>>273
コッポウの堀辺さんもカポエラの達人と戦ってますね。

カポエイラの達人ってどこの誰だよ堀辺さん？（；´Д｀）

ルールのある戦いですら通用しない奴が、ルールのない戦いで通用するわけがない。
ルールのある戦いですら通用しない奴が、ルールのない戦いで通用するわけがない。
ルールのある戦いですら通用しない奴が、ルールのない戦いで通用するわけがない。
ルールのある戦いですら通用しない奴が、ルールのない戦いで通用するわけがない。
ルールのある戦いですら通用しない奴が、ルールのない戦いで通用するわけがない。

ルールのある中だったら　ルールにもっとも適してる奴が勝つ
ルールがないなら強いほうが勝つ
ただそれだけさ

簡単にルール無しって言ってるけど、
ルール無しの定義はなんだよ？どうせ、突き詰めたら
また、どこぞの権力者が一番になっちまうぞ

>>277
ずいぶん屈折してるものの見方するんだな
何でもありは　殺し合いのことだ

>>278
武器の使用以外は全てを認めます！
ではだめ？

>>276
ルールによりますよね。
例えば空手家に会手でやろうって言っても
なんやそれってなるでしょうし。

>>279
間違えた

>>278に対してのレス

>>276
＞ルールのある戦いですら通用しない奴が、ルールのない戦いで通用するわけがない。

これはアナタの勝手な思いこみですね。
一応、否定しておきましょうか
・総合格闘家ｖｓ武器術家（剣術等）が闘った場合の仮定
ルールあり（PRIDE等）　総合格闘家の方が強い
ルール無し　　　　　　 武器術の勝ち　

と言うわけです。
まさかＶＴがルール無しの闘いだとか言わないでくださいね。

>>278

>簡単にルール無しって言ってるけど、
>ルール無しの定義はなんだよ？

それは武道家に聞いてくれ。
質問には288で出現する武道野郎が答えることになっとる。

メストレ・フッキなんかカポエラの先生でVTの猛者だったが
極真出身のジャン・リビエールにKOされちゃったな。
まあ強い奴は強いということで。

>>278
>簡単にルール無しって言ってるけど、
>ルール無しの定義はなんだよ？

この場合の定義は
1、道端で突然因縁を付けられる

2.突然、暴漢に襲われる。

２．野武士の集団に襲われる

あれ？武道野郎先生は？

私です・・・（爆）。

3．狭い一本道の向うから機嫌の悪いヤクザ。
　　後からは刃物をちらつかせた狂人が近づいてくる。

上の名無しさんだったの？

3.口論の末に喧嘩になる。

というケースが日本の場合では多いだろう。
何れにしても共通しているのは日常空間の中での「奇襲」
という事だな。
当然相手は、武器を持っているかもしれんしなにか投げ付けてくるかもしれん。
場合によっては仲間がいるかもしれん。
この場合どんなに鍛えた挌闘家でもあっさりやられる可能性はかなり高いだろう。
もちろん武道家連中でもまともにやられたらたまったモノでは無い。
だから、いかに自分がやられずに・・避け成れない時は自分が相手を圧倒出来るかが、
ホントの何でも有りということかな？
何れにしても平等な条件でやる事が前提の挌闘技のあ試合とは本質的に違うものだね。

ああ、288を取られた・・・

>>294
本物ですか。残念。

4.飛行機やバスの中で凶器を持った暴漢と対峙する。

４、ムカつく奴に因縁をつける。

祭りやってたんだね。

４、ムカつく奴に因縁をつける。

一番多い実戦は、これだろ？

>>296
武道家の皆さん、
バスの中で日本刀持った相手とどうやって戦えばいいですか？
人質有りで。身動きとれなくて考える度絶望的になるんですが。
せめてもう少しスペースが欲しい。

>>296
それがあったか・・・（笑
個人的にはいの一番に逃げるような事だけは避けたいな。
まあ、そん時になってみんと解らんがあ（笑

>>300
狭い場所で長物持つ馬鹿が相手なら、素人でも勝てる可能性高いよ。

最低でもこちらに防刃チョッキと鉄パイプ
くらいは欲しいな。

なんだよ、状況設定してる時点でルールありみたいなもんだ。

>>296
例のテロ事件では、みんなで台車みたいな？の押しながら、
操縦席に突入したとかで．．．（泣。
でも．．．。
ああ、９．１１にやってた、再現番組で、うちの２歳の娘が、
「あ、ひこーき。あれ、どこいくの？どこいくの？」
って聞かれた日にゃ．．．。

気を取りなおして、
プライドに出てる人間だと、漏れ、ジョーサンぐらいだよ、勝てそうなの（Ｗ。

「たった１つでも状況を限定したら、それは実戦とは言えない」

>>300
携帯のメールで警察への通報を誰かに頼む。

なんだっけな、ある高名な兵法家が３人の高弟に代を譲る話があってさ、
最終試験で、問題出したんだと。
「歩いている先から、暴れ馬が走って来た。それに対して、どう行動するか」
一人目、暴れ馬を避けて見せます。
二人目、暴れ馬を倒してみせます。
三人目、別の道を探します。

その高名な兵法家は、三人目を選んだんだとさ。
理由は、てめぇらで考えろや。

日本だとせいぜい牛刀くらいだけど
イスラエルじゃあ爆弾だからなー。
海外では武道も限界があるかな。

>>300
そんな事は極力避けるべきでしょうが、
万が一そうなったらとしたら、
方法は幾つかあると思います。
1.常になんらかの武器を携帯しておく。
2.自分が来ている服を片腕に巻いておく。

とりあえず、1の場合は素手よりもましというレベルに成りますが、
モノによっては日本刀にも有効なモノもありますからそれの練習を
普段からやっておく必要が有ると思います。
2の場合ですが、日本刀もそれなりの使い手で無い限り人間の片腕一本を
断ち切る事等不可能ですから自分の服を腕に巻いて盾がわりにする方法が取れると思います。
しかし、スピードに乗ったものをそのまま、受けたらなにせ鉄の棒ですから
最悪自分の腕が折れる可能性もありますからその点と
後は突きに気を付けることでしょうか？
こればかりは素人のでも致命傷になりますから
後は、いかにして日本刀を相手から奪うかですかね。

>>308
それは一番自分の兵法が残る可能性は高いからだな。
もう名は自分の代で十分にあげてるから勇気は要らない。
無名の兵法家なら二人目を選ばんと駄目だな、きっと。

>>310
刃物を奪うのはやっぱり合気道がいいんでしょうかね？
手首をつかんで相手を組み伏せる技とかが多いでしょ。

>>311
暴れ馬に突入するのは勇気じゃなくて、無謀って言わないか？

武道家とはこういう事ばかり考えている人たちです
だからプライドには出られません
出ても勝てません
それでいいんです

>>311
その解釈は結構的を得てるね・・・フム

>>310
根本的に間違ってる。
その場に居る武道家や、喧嘩自慢の奴は怖くて動けないというよりも
人質に何かされるのを恐れて動けない場合が多いんだぞ。

>>313
二人目は「突入する」なんて無謀な主張は一つもしてないよ。
「倒す」って言ってる。屁理屈だけどな。

>>314
そうそう、身に掛かる火の粉さえ振り払えれば問題なんだよ。
そんで、逆にプライドの連中が喧嘩ふっかけて来たら、その
辺にある刃物でもなんでも出して生き残る。これが武道家。

武道イコール護身術という解釈でよろしいんですか？

>>317
例えば、そこで子供がヤバイ状態だとか、そういう時は２人目だろう。
でも、あえて問題がないのなら、ワザワザ危険がある道を通る必要も
ないってことだな

空手、柔道、柔術、中国拳法はUFC、PRIDEに参加して好成績を上げていますが？

>>319
相手を倒せたけど、自分も障害持ちになったんでは、意味ないからな。

>>321
総合格闘家としてリングに上がってるだけだからねー

>>323
初期ＵＦＣでは肩書きそのままに出てましたで

>>324
ああ。そうだね。

>>316
ああ、失礼。
どうやら私は
>>300の
>>バスの中で日本刀持った相手とどうやって戦えばいいですか？
の部分だけに捕われてしまった様だ。

そうだねもしも、人質が取られていたとしたらやはりジッとチャンスが来るのを
待つしかないね。
そうなるとそれこそ状況は千差万別だからもう仮定の話も出来ないが・・

>>312
そうだと思う。
合気道や少林寺の腕を取る技術は実際かなり有効だと思う。
とは言え普段からかなり真剣に練習していないと通用しないだろうね・・
なにせ必死の人間の力は相当なものだから。

>>323
早い話が、仮に、ウシロや少林寺、合気道が出て勝っても、
武道家じゃなくて、総合格闘家なんだって言う訳ね。

いい加減、格板に帰れよ。

>>327
失礼いたしました。

>>319
否定はしないよ。
たしかに護身術的な要素はかなりの部分で重要視しているから。

最もそれだけではないがね

>>326
掛ける方は、もっと必死。

つーか
武道家と称する奴は何か言うと
金的がどーのこーのとか目突きがとか言うけれど
実際やったことあんのかと…
やる度胸があんのかと…

>>330
それはそうだ（笑
ただその結果、技の技のポイントがずれ、単なる力比べになろうものなら
目も当てられない。
それにより自分にも危害が加わる可能性が高く成るからね。
この場合、技として磨いたものであれば、少なくとも素人と相手なら
最小限の動きと力で制する事が可能になるからその分、
自分にかかる危険の可能性も減らせると

>>331
何かやってる人ですか？

>>331
えっ、目突きはしないけど、金的ってやらないかなぁ。

>>331
度胸っていうか、気がついたら身体が勝手にやってた事は
あるぞ。
なんでもそうだろうが、無意識に的確に技が出るまで練り
込まなければダメだろ。
まさか、「こう来たら、コレ」なんて考えて行動してんの？

>>334
そういえば喧嘩でやったことないね。
何でだろう？普段の心がけが足りないのか、練習が足りないのか。

>>336
金的は出るだろ。目つきは稽古してないから出ないけどな

>>331
俺は、昔から金的は普通に蹴ってたよ。武道なんてやる前から（逆に最近は歳が歳だけにやれなくなったけど）
ただ、目はやんないなやったら、一発でこっちが不利な立場になるから

金的はスナップ利かせてスパンって感じで蹴ると結構大怪我させずに相手を利かせられるよ。
でも、間違って潰したりしたら、かなり不利な立場になるから、
身元がばれない相手とやる時に限定した方が良いとは思うよ。

>>331
目突き,金的は武道家の最後の砦なんだよ。
触れてやるな。。。

故意ではありませんが金的なら何度か入れた事はあります。
試合中ならいざ知らず素人の人ならいつでもいれれる自信はありますね。

なにも潰れる程強く蹴る必要はありませんから。
コツさえ掴んでいれば軽く蹴っても相手にダメージを与えられますよ。

>>336
競技の癖で出ないです。
反則ですから。

>>339
最後の砦は武器ですが、それがなにか？

武道家って周りの状況にあわせて臨機応援に戦ってこそ
本来の戦いってよくいうよね。
じゃプライドの状況を利用しろよ。

どう利用するのかは知らんが。

>>341
それは、目的が違って来てるからでしょ。
競技で良い成績を残したいなら、それに応じた稽古になるよ。

>>339
俺はボブサップの目まで指が有効に届かないな。
シュルトとかは触る事もできんかも。
金的ならいけるだろうが。

>>343
だから、別にプライドに出て「強いんだぞ！！」と言う必要がないだろ。
別にプロとして飯食うわけじゃないから。

なんか、ここ、

祭りになってない（Ｗ？＜ＡＬＬ

>>345
それはなにを想定してんの？

>>344
インローを蹴る時でも金的に当ててくる人とかいて、そういうのが嫌なので。
まあ護身とは関係ないですね（笑）

>>347
なってるみたい…

＞だから、別にプライドに出て「強いんだぞ！！」と言う必要がないだろ。
＞別にプロとして飯食うわけじゃないから。

みたいな発言はやめてほしいな…
恥ずかしいから…

>>345
シュルトは武道家ですが？

事実だろ

>>343
>じゃプライドの状況を利用しろよ。
それは挌闘家が一番上手いので正直勝てる気がしません（笑

（´-`）.｡ｏＯここにいる武道家って本当にボブサップに勝てると思っているのかな…　あぁ武器ですかニヤニヤ

例えるなら、ある武道家の息子が誘拐された。
息子を助ける為には、犯人の要求する”プライドに出ろ”
に応じて、勝たなければならない。
なんて、状況が起これば出てくれるんじゃないか？
そんなに引っ張り出したいなら、そこまでやってみれば？
責任取れないけどな。

>>354
勝てるなんて思ってる奴いないんじゃないか？
ただ、わざわざ闘う理由もないだけだろ。

>>354
目突きかもしれないぞ。
ﾆﾔﾆﾔ

まあ>>1の思うつぼということで。

>>343
マジレスするなら、ルールを守ると見せ掛けて、金的などの反則で先制、
競技場は反則なので、大げさにアピールするだろうから、それを狙って追撃、
倒れたら、審判を振り払って、死ぬまで攻撃を続ける。

>>359
殺すの？！

ボブサップ+金的+目突き+武器=最強
はい終了。

確かにシュルトは空手家。
サップも合気道やってたんだっけ？
でもリングで戦ってる超人だからねぇ。
シュルトぐらいでかいとノールールでやっても目潰しする意味ない気がする。
指が相手の目に入らないよなぁ。
細かい事する必要もないだろうし。

ﾆﾔﾆﾔってなに？

>>355
そんな状況なら主催者に事情を話して、
（もちろんその時は警察にも頼みますが）
勝たせてもらいます。

そうですね、八百長に見えない様に
それ相応の相手と成りますが・・・（笑

>>359
「先の先」というやつですね。

>>359
はいはい…
もういいよ…

>>364
それもアリだな

質問、なんで武道家をプライドに出させたいのですか？

>>359
みたいなのを
「おまえ痛いぞ！」
と言えないところがこの板の現状をあらわしてるね…

>>359
それは難しいでしょう。
あれ程の巨体でこられたら自分の足が彼の金的にあたるまえに
パンチを食らう可能性が高いです。

>>362
サップは合気道をやっていたんですか？
それは初耳です。

>>370
サップの合気道は、このスレの過去ログくらいにしか情報が…

>>366
武道家としての実戦の戦い方（敵の生命を狙っての戦い）を聞かれたから答えたんだが？
普通に選手として試合やるんなら、
既に、多くの武道家がリング上でやり方を見せているだろう？

>>372
もういいからクソして寝ろ。
見ててキモイ。

>>370
371さんの言う通りです。
俺はサップが合気やって果たして意味あるのかと思いますが。
ただぶん殴ったほうが強くないかと。

結局武道やってようが、格闘技やってようが(武道と格闘技をわけて考えて
いいのかどうかはわからないが)
結局個人の資質でしょ。
それを変に武道家を神聖視しようとするから、しょうもない議論になるんじゃないの？

>>355
それで、マンガか小説が１本描けそうだなァ（Ｗ。

とある雑誌で、現役を好成績で引退したプロ格闘家に、
「この人は、現役だった俺より強いかもしれない」と書かれた、武術家某氏。
自分が望まなかった「ステータス」を手に入れたと同時に、
興行の裏側の人間達が自分の周りをうごめく。
彼らの暗躍は、某氏の周りを死闘の場と化し、
ついに全ての決着を着ける為、身を賭してリングへ！！

こんな感じか？

つうか、格ヲタうざいよ。
ようは、PRIDE最強って言いたい訳だろ？
空手や柔術、柔道の選手が、
自流の技で勝っている試合なんていくらでもあるでしょうに

勝ったらPRIDEの格闘家、負けたら武道家って言う妄想に付き合うのは疲れるから、
格板に帰ってくれよ。ココは、君みたいな人が来る所じゃ無いんだから

>>376
息子も助けてやって欲しい

>>377
トラウマ抱えてる人に言ってもｶﾜｲｿｳだよ

>>377
格オタは武道も格闘技もわけて考えていませんが何か？
武道だけを特別視する武道オタに比べれば、私達格オタのうざさなんてまだまだ
序の口ですよ。

>>374
まあ、そうでしょう。
彼の場合は肉そのものが凶器ですからね。
最も武道の技は本来、弱い者の為に有るモノだと思っているので、
ライオンやゴリラに武道の技は不要でしょう。

>>376
>>総合野朗
そんな設定の挌闘漫画、昔は随分と在ったように思います（笑

>>375
確かに一理ある気もする、、、

>>380
ここは、基本的に武道ヲタではなくて、武道や格闘技をやっている人が来る板なの。
観戦しているだけの人間が、書き込みをする場所では無い訳よ。

だから、観戦者が素人の無責任な立場で発言するための場所として格板が在るんでしょう。

ん？
もう終わり？

武道を神聖視するのは個人の勝手。
それを他人がケチつけることが変だろ。
武道を特別視された事で損したんなら、個人的に
そいつに文句言ってくれ。

>>380
強さに思想は関係ないというのは同意するが、
格ヲタの基準で全てを解決するのには賛成できない。
格ヲタはなんで人は皆リングに上がるのが当然だと信じられるの？
皆が高い所が好きだって本気で信じてるの？
世の中馬鹿ばかりじゃないんだよ。

>>383
>だから、観戦者が素人の無責任な立場で発言するための場所として格板が在るんでしょう。
来るなといいつつ煽るなよ…

まぁ俺は見てて面白いから煽ってくれたほうがいいけどねぇ。

>>386
ボブ・サップに盾突く奴は許せないんだとさ

もういいじゃん。
何やってようが強い奴は強いという事で。

>>378
面倒なので削りました（Ｗ。でも、この設定の場合、娘の方が燃えるか？
>>381
＞３１０
アリモン寄せ集めてでっち上げましたが、なにか？（Ｗ。
でもこの「組み合わせ」は、今まで無かったような気もします。

ボブサップはただの例じゃないの？
見た目で一番わかりやすいし。

つーか強い奴は名にやってようが強いでもういいじゃん。

じゃ終了ということで？

>>386
リング以外でもボブサップは強いと思う。。。

そういうことじゃないのか。。。

>>392
激しく同意。

今後は、総合野朗氏を中心に、格闘小説のネタに移行（ｗ

>>393
それでいいから、終了にしようぜ

久しぶりに楽しかった

ではめでたく終了しますたと。
実現しない事を語っても
無駄なだけだしね。

とある雑誌で、現役を好成績で引退したプロ格闘家に、
「この人は、現役だった俺より強いかもしれない」と書かれた、武術家某氏。
自分が望まなかった「ステータス」を手に入れたと同時に、
興行の裏側の人間達が自分の周りをうごめく。
彼らの暗躍は、某氏の周りを死闘の場と化し、
ついに全ての決着を着ける為、身を賭してリングへ！！

この中で、動悸が雑誌と言うのが弱いですね。
どうせなら、町で娘と動向していた時にたまたまいわわせた、
VTかボクシングのヘビュー級の王者にちょっかいが娘に行き。
その結果、主人公が倒してしまった。
その内容がその時たまたまいわわせた新聞記者にスクープされ
一躍、主人公は時の人に！！
というぐらいが良くないですか？

ボブ・サップにしてみれば、コレだけ体力差が、あるのに勝てないんだから、
デカイだけで勝てるなんて、素人考えは止めてくれって思っているよ。

柔道や空手、ボクシング、ムエタイの選手が戦いは力じゃないって言ってるのは、
本気で言ってるんだよ。
ヲタから見れば、力で投げているように見える柔道だってそうでは無いし、
力だけならウェイトリフティングやボディビルの選手の方がサップ以上に力はあるんだけど、
それで勝てるかって言ったら、そうでは無い。
何か実際に格闘技でも武道でも３年以上やってみれば、分かる事だから、まず、それだけの期間本気で何かをやってから発言してくれよ。
格ヲタ君。

>>399
だからお前はクソして寝ろ。
論点がお前だけずれてんだよ。

>>400
そうですね、そろそろみなさんがイタがってるのでは。
終了ですってば。

（´-`）.｡ｏＯ唐突にでかい奴は強いってでてきたな…確かにボブサップは強いけどなんかずれてる気がするぞ…

＞399
＞ヲタから見れば、力で投げているように見える柔道だってそうでは無いし、
ホントにそういう風に思っている人っているんですか？
ちょっと信じられません・・・・


ついでに400ゲット！！！

ああ、また先を越されてしまった・・・・

>>400
もう終了な。
確かにずれてる印象も受けるが…

いやー久しぶりに楽しかった

>>398
娘が大の格闘技FANで、父親が実は武術家として名高い事は知らない。
（知ってるのは秘伝の雑誌買ってる奴くらいで）
強引に、娘に格闘技の大会に連れて行かれて、娘がＶＴの選手にサイン
を貰いに行く、インタビューを受けていた選手は、娘が差し出したファ
ンレター手紙を目の前で破いてしまうのだ。
しかも、「こんなものは、どーでもいい、俺と寝るか？」とブラック
ジョーク＆痴漢行為を働く！

この位のキッカケは必要じゃないか？

最後に「多聞殺」が出てきて「震月」をぶちこめば満足です。

>>407
そんな強い親父がその場にいたらきっと痴漢行為できないよぅ。

>>407
フム。
しかし会場では流石にその選手もファンにむげな事は出来ないだろう。
どうせならその大会の夜に食事をとっていた主人公親子の店に
娘のお目当ての選手が取り巻きと一緒に入ってきて、選手と娘が接触すると・・
で、ファンレターの件が始まるというのはどうだろうか？

>>407
しかし香港の武侠映画ではそういうの沢山ありますね。

やっぱ、娘が誘拐されるしか・・・・

>>409
そうなると主人公は昔有名だった選手かもしくは一子相伝の武術の
後継者という設定が必要になるね。

以外と娘はイタリアで活躍しているスーパーモデルという設定に
したら面白いんだろうか・・・？

うーん、日本で古くから伝わる古武道の先生の娘は、イタリアで
活躍しているスーパーモデルか・・・・

>>407
とりあえず、そのムスメッコが平手で殴っちまうわけだ、
ハートブレイクのダメージもあって、あと、親に似て強気で（Ｗ。
でな、選手自体は放心状態（あくまで「悪役イメージ」として役どころ
演じてただけなんだから）なんだけど、取り巻きとかセコンドが、

「一斉に」娘とオヤジに向かって、飛び掛るわけよ（Ｗ。

で、オヤジが駿殺！

日本の伝統を重んじる父とそれに反発する娘という設定は？

俺的には、娘は中学生くらいで、嗜み程度でかじった技が、思わぬ
自体を巻き起こすなんて展開がいいかと思った。

>>415
どんなだよっ！やっぱ古武道の達人は短足純和風じゃないと萌えんぞ。
達人の体型がホーストだったら嫌だなぁ。

>>419
ﾜﾗﾀ!

つーか、おもろくて寝れない・・・

身長１６０ＣＭ位の父親に、ナオミ・キャンベルみたいなスタイルの娘。

>>419
奥さんがイタリーでモデル、とか？

でも、今の日本人で１８０近い身長は、そう珍しくもないなァ。
どっちがいいのか、
黒○風達人？宇○風達人？

>>421
て事は190ぐらいの黒人のおかんがいるのかな。親父より強そう。
少なくとも見た目は。

古来から一子相伝で伝えられた武術の後継者である主人公。
その娘も多少は習っていたが女と言う事もあり
本格的には主人公は教えていなかった。

あくまでも武道家を貫く主人公になぜ、強いのに表の挌闘技の
舞台に出ないか？と反発を覚えていた娘。

ある夜、偶然に手にはいったVTの大会のチケット2枚
嫌がる主人公を無理矢理つれていき見に行く。
娘のお目当ては、今話題の日本人vtの選手。
そして、たまたま迷い込んだ場所でその選手と遭遇。
喜ぶ娘。しかしその選手が大の女好きとは知らず無邪気に近寄る。
そしていきなり胸を掴まれ、「俺と一発やろうぜ」と迫られる。
とっさに習っていた武術の技をだしてしまい、その選手に怪我を追わせてしまう・・
慌てたのが主催者。
メインの人間が突然試合が出来なくなってしまったのだから、
そして主人公が娘の責任を取り、その大会に出る事に・・・・・

っていう感じでしょうか？
やば、当初の設定と素手にちがいますな（笑

父親像は、弟子をバックブリーカーしてる有名な人・・・武田なんとか！
ああいうイメージかな

とりあえず、現代科学の粋を集めたトレーニングをしているＶＴ選手と
戦国時代から変わらぬ、怪しげな稽古をしている主人公（身長約１６０ＣＭ）

武田惣角のイメージね

取りあえず、ネックなのは娘の歳とその母親でしょうか（笑

結構現実にも武道家の娘の方がモデルをやっているケースはあるので、
娘はモデルの人でもいいかな？

ホントおかんはどうするんだ？

セオリーならば死んでいるという事でしょうか？

しかし、それは話が進んでいくと主人公にも知らない大きな組織が
自分の妻に関わっていた事を知る。
そして・・・

夫婦ゲンカ

実はその組織の首領はおかんだった・・・


なんでやねん！

>>425>>427
武田惣角だと、１５０ぐらいしか身長ないかと（Ｗ。

>>426
ロッキー３を思い出しちゃったよ。

>>424
＞３１０さん
「なぜ、娘は父親が半端じゃなく強い事を知っているのか？」
というところで、設定は膨らみそう。
海外で修行経験がある父親（例えばイタリー（ｗ）。そこで母親と恋に落ち、
今では父親はその土地で伝説になっている、とか（Ｗ。

>総合野朗さん
「なぜ、娘は父親が半端じゃなく強い事を知っているのか？」
というところで、設定は膨らみそう。
海外で修行経験がある父親（例えばイタリー（ｗ）。そこで母親と恋に落ち、
今では父親はその土地で伝説になっている、とか（Ｗ。

その設定は確かに膨らみそうですね・・
しかし、この時間では既に頭がまわりません（笑

>>433
牛追い祭と絡めたい。牛殺しまくったってのはどうよ？

>>435
楽しくなってきたね。ワイルドだ。

でも牛追い祭で目立ったら全世界的に有名人じゃないか？

牛追い祭りを見学していた若かりし頃の主人公。
と、その時、ホテルのベランダが崩れその上に立っていた
女性が牛の眼前に放り出される。
何十頭もの牛が女性めがけて走ってくる。
しかし女性は足を折ったらしく逃げるに逃げれない。

まさに、絶対絶命！！
しかし、いつの間にかさっそうと表れた一人の小柄な東洋人が牛を瞬く間に蹴散らし
見事、女性を助けたではないか！
その男性こそ主人公であり、その女性は当時イタリアで一斉を風靡していた
スーパ−モデルであった。
そして、その女性といつの間にか恋愛感情が生まれ、
いつしかそれは愛にはってんする。

その二人の間に出来た子が、主人公が何よりも愛する一人娘。

て感じかな？
もう限界っす。
寝ます。

剣道の起源は韓国にあり！？ PART13
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1028865422/l50

>>437
そりゃ、売名行為を嫌う主人公は逃げた決まってる。

>>all
なんかしょうもない展開になってきたな〜
遂に武道ヲタが自分達の余りの弱さから共同で妄想小説を書き出すとは・・・w
ハッキリ言って「あ〜アイドルと結婚したいわ〜（チムポいじいじ）」
とやってるヲタと変わらんぞw
あとさボブサップの名前とか出すのって逃げに感じるのは俺だけ？？
逆にあそこまで強いやつの名前だして「あんな化け物には勝てません」
とかいう逃げ道を作ってる気がする・・・

>>441
屈折してるなあ。
普通、そこまでゆがんだ解釈は出来んぞ。

>>441
あまりにも下らないスレだから、せめてみんなで楽しくしてやろうとしてる心意気がわからんのか？
次からはもうちょっと面白いスレ立てろよ？

>>438
なら、主人公の必殺技は「紐切り」？

>>441
だってなー（ｗ。
共通項があるからといって、専門で特化している連中に勝てるなんて、
格闘技ならどのジャンルでも（リップサービス以外は）言わないだろうし、
他の職業だって、それは当たり前じゃない。
それに、出る方はメリットがなきゃ出ないし、出す方もメリットが無いとだめ。

現実問題として考えると、スレタイトル自体が妄想なんだもの（Ｗ。
どんなに電波虚弱武道家だろうが、強者であろうが、
プライドにでるチャンスは、ほとんどありません、って。
でるなら、それなりのコネと実力が無いと。

くだらない煽り入れてる奴は、直美に蹴り殺されろ

ワシは武道の達人で今年８０歳になりますじゃ。
ぷらいど見ると若いモンは元気じゃのーって思いますじゃ。
ワシがぷらいどに？冗談じゃない。出られませんよ。
若いモンにはまだまだ負けない自信はあるが、ワシが出たら
秘伝の技で開始３０秒で一撃必殺じゃよ。
しかしながらなにぶん歳じゃでなぁ。
お客を喜ばせるほど長く戦っておれんのだよ。

貴方には主人公の師匠として登場願おう。

>>441
＞遂に武道ヲタが自分達の余りの弱さから共同で妄想小説を書き出すとは・・・w
まあ、一番弱いのはお前だろうけどナ（ｗ

ふぉっふぉっふぉ。ワシの他にも随分と元気なジジィが出てきたもんじゃわい。
「ぷらゐど」？冗談じゃない。ワシらは小さい頃から鬼畜米英を瞬殺する事
のみを鍛錬されてきたんじゃ。どうやったら気絶させたり失神させたりできる
のか、全然わからんのじゃ。

ん、殺してもよいじゃと。若いの、滅多な事じゃそんな事言うもんじゃないぞ。
ワシらの世代の武道家は、もう殺しは遠慮こうむりたいんじゃ。昔は色々な漢が
おったもんじゃ。馬の足を蹴り折る男、牛の生き胆を素手で抜く男、毒手を持った
男。今ではほとんどクタバリおった。ワシらの間で淘汰されてな。

もうそっとしておいて下され。

ワシら「帝國陸軍極武訓練学校」の学徒だったやつ達は、結局の所、
東京大空襲などで活動を維持できなくなって解散してしもうた。

その後裔たちは今でも多少は活動を続けているらしく、手刀で薪を
ブッた斬れた中村や転び方だけは上手かった塩田などが、もてはや
されているようじゃな。ふぉっふぉ。小僧達が大きくなったもんじゃ。

>>448
主人公の師匠。
こういうキャラは物語では主人公の「強さのインフレ」を防ぐ為に存在している。
連載が続くと次から次へと新しい強敵が登場し、主人公はその都度克服していく。
連載当初に「とてつもなく」強かった敵が赤子のように思えるほど。
そのうちインフレ自体がマンネリ化し、読者に飽きられる。
無限の宇宙を延々と航行している宇宙船のようにつまらない景色。

それに歯止めを掛けてくれるのが、主人公より圧倒的に強い師匠や達人。
強い達人は主人公の敵にはならず、滅多に戦うシーンを描かない。
彼らの存在によって、無限が有限になり目的地を認識できる。
遠い目的地が有ることで読者にもより夢をもたらしてくれる。
これが連載途中で師匠をも倒す強敵が現れたら物語は収集つかなくなる。
ビッグバンだ。膨張し続け、人気が落ちて自然崩壊する。

現実の世界でも夢を持ちたい。ジジイは所詮弱い。体力の衰えはどうしようもないとは思いたくない。
亀の甲より歳の功ってことで経験豊富なジジイに夢を託そう。

主人公の師匠は、陸軍中野学校出身にしてみるテスト

白い部屋だった。
壁も床も天井も白い。
その白の中には長い年月を重ねた事にによって生まれる様々な色が混じっていたが、
その月日を持ってもその部屋の白さを打ち壊す事は出来ないでいた。
そして、まるでそこだけが現実の世界との境界線のごとく大きな窓があり、
この地、特有のすこし乾いた青空がかいま見えた。
「同じ青空なのに日本のとは少しちがうな」
先ほどから、まるで石像のように窓辺にたたずむ男がいた。
身長はおよそ１６０ぐらい。男の故郷でも小柄な部類にはいるその体は、
とりわけこの地では子供と間違われてもおかしくないだろう。
けれど、良く見ると首や指、体の端々が太い。
けして筋肉質とは言えないその体は、しかし細身とも違う決定的な存在の濃さがある。
男は昨日の出来事を思いだしてした。
世界的にも有名なこの地の祭りの見学の最中に突然一人の女性が走ってくる牛の前に落ちてきた
もう、この女性は牛に殺されると近くで見ていた多くの者達が思った瞬間。
男の体は誰よりも早く女性の前に立っていた。
しかしそのまま、女性の体を持ち上げて逃げるにはもう手遅れだった。
先頭の牛の角が今しも自分と女性の体を貫こうと向かってきていたのだ・・


はあ、イタリア行った事ないからなんか抜けてるな（笑

てゆうか、牛追い祭りはスペイン。

しまった！！！！！

× 小原道由
（日本／吉田道場） ３Ｒ　判定　
０−３
ケビン・ランデルマン
（米国／ハンマーハウス） ○

第２試合
× 山本憲尚
（日本／高田道場） ３Ｒ　判定
０−３
ガイ・メッツアー
（米国／ライオンズ・デン） ○

第３試合
× アレクサンダー大塚
（日本／ＡＯＤＣ） ３Ｒ　判定
０−３
アンデウソン・シウバ
（ブラジル／シュート・ボクセ・アカデミー） ○

第４試合
× 小路晃
（日本／フリー） １Ｒ　２分４８秒
腕ひしぎ逆十字固め
パウロ・フィリォ
（ブラジル／ブラジリアン・トップ・チーム） ○

第５試合
○ ヒース・ヒーリング
（米国／ゴールデン・グローリー） １Ｒ　７分３１秒
レフェリーストップ
コーチキン・ユーリー
（ロシア／ロシアン・トップ・チーム） ×

第６試合
○ マリオ・スペーヒー
（ブラジル／ブラジリアン・トップ・チーム） １Ｒ　６分２秒
ドクターストップ
アンドレイ・コピィロフ
（ロシア／ロシアン・トップ・チーム） ×


第７試合
× イゴール・ボブチャンチン
（ロシア／フリー） １Ｒ　７分１３秒
レフェリーストップ
クイントン・“ランペイジ”・ジャクソン
（米国／チーム・イハ） ○

第８試合
× 大山峻護
（日本／フリー） 　１Ｒ　
腕ひしぎ逆十字固め
ハイアン・グレイシー
（ブラジル／ハイアン・グレイシー柔術アカデミー）

野獣系の勝ち

柔道の熟練者でも柔術には勝てないね！吉田の勝利は商業戦略の一環！

日本人全滅かー。

大山は腕折られてるしなー。

結局、こういう現実も受け止めないと駄目と言う事だな。

あ、ボブが負けてる（泣。

しかし、今度は柔道がわの人間は全滅ですか・・
柔術対柔道の因縁はまだまだ続きそうですな。

プライドにしてみればホクホクですかな

　　　 ∧ハ∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　（ ´Д｀ ）　　　＜　　スリーパーとったぁ!
　　／ ∧も∧＼　　　＼／￣￣￣￣￣￣￣
　　|　（；´Д｀）∩　　　＜　　やられたぁ！
　　＼_∩二∩_丿　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 | |　　| |　 |　
　　|　 | |　　| |　 |
　　＼_丿　 ＼_ノ
　　／|　　　　　 |＼
　　＼＼　　　 ／／
　　　|＼⌒|⌒／|
　　　＼ |　|　|　 ＼
　　　 　 ∪∪ ＼　＼
　　　　　　 ＼　　　 ∞@@∞ 東京エリア10月7日（月）夕方、組技系乱取りオフ参加者募集！！
　　　　　　　　＼　　|　.| |　| http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032579766/l50
　　　　　　　　　 ＼（＿)(＿）

柔道は弱いよただし才能があるひと（野球含む）はいるので総合の練習つめばそこそこ行けると思います

第３試合のアレクサンダー大塚。
＞左足首靭帯損傷及び、剥離骨折の疑いがあるため、病院へ直行
おい、１０キロ差だゾ．．．。
ある意味Ａ・シウバ、すげぇな。伊達にマッハに勝ってないな。

なんとか大国（よくタイトルしらん）での
プロレスラー三沢光晴のキック力
セームシュルトなんかについで３位だったらしい１２００kだと
Kー１選手やらなんやらいる中でのこの記録
やっぱ才能あるやつは違うね
三沢の才能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞盆百格闘家＆武道家の努力

もう大刀光しかない（大嘘）

>>466
別の番組では
富平＞＞マサと＞＞＞三沢＞田上　だったような･･･
確か富平800ｷﾛ台、マサト600ｷﾛ台で三沢300ｷﾛ台だった　蹴りね

>466ｱﾏﾚｽあがりは認めるが弱いくせに何物？ﾉｱ関係者？

名前欄が空白なのは格闘技板住人

お前ら、なんで外人が勝って喜んでるの？

>>471 (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

昨日の痛い３５９はもう来ないのか？

何故にプライドの選手は大相撲に出ないの？勝てないから？？
大体ホントに強いのかい？
どうなん？？言ってみ
本当に疑問です・・・

オレ金玉腹に隠せるんだけど
マジで

>>474
大相撲にはパンチとか蹴りとか寝技がないからじゃないですか？
大相撲に出るには何か資格というか修行みたいなのも必要なんじゃないですか？
あまり詳しくないですけど（笑）

>>472
なに一人でウケてんの？痴呆だから？

＞４７６
意味わからん。まじで。

>>476
言い訳すんな

プライドが最強って訳じゃないもんね〜
プライドなんて数多い格闘競技の１つに過ぎないでしょ？

>>475
ど、どうやってやるんですか？こつかけ。
是非教えてください。

怒ってる（笑）
すみませんでした。

>>480
？？
プライドって大会名じゃないの？

何故にプライドの選手は全空連の大会に出ないの？勝てないから？？
大体ホントに強いのかい？
どうなん？？言ってみ
本当に疑問です・・・（ｗ


ま、マジで聞いてるわけじゃないけど、
１の聞き方ってこういうことだよね。

武板って糞スレにいちいち構ってくれる人多いからいいよね

>>484
全然違うよ。
全空連じゃ金もらえないだろ。
優勝しても誰も強いって認めてくれないだろ。
世界的に無名だろ。

>>474
大相撲はオープントーナメントじゃないから無理だろｗ
細かいことしらんが、協会の認定とか必要なんだろ。
少なくともどこかの相撲部屋に入らないとダメだろ。

プライドって、「ﾊｲ、ﾎﾞｸﾃﾞﾏｰｽ」って出れるもんなの？
アマチュア試合なんだね、プライドって。
プロ競技だったらこんな質問でるわけないもんな。

バキはなんでプライド出ないの？
弱いから？

バキに影響受けてます

>>488
出る意味ねーじゃん。親父も出てないし。

しかしここの１は悲惨だな（藁

>>488
っていうか、存在してないからです

>>492
キー坊はパンクラスに出ました。

>>493
覆面被ってな

>>493
キー坊が覆面被っていたんじゃなくて･･･（以下略

何故にプライドの猛者は後楽園遊園地に出ないの？勝てないから？？
大体ホントに強いのかい？
どうなん？？言ってみ
本当に疑問です・・・

From小学生

>>496
小学生だな

何故にプライドの猛者はサバイバーに出ないの？勝てないから？？
大体ホントに強いのかい？
どうなん？？言ってみ
本当に疑問です・・・

とかな。

>>1は最近来ないが名無しで書き込みしてるの？

>>498
ＴＢＳのさ倍バーはヤオだからです。

ぶっちゃけて書くと、
プライドに出ても戦える種類の達人と、
そういう種類の戦いは少し無理な「達人」
がいる。

>>501
例を挙げてくれ
できれば具体的に

私は武道家の事はよく知らないんですが
日本武道傳骨法會師範堀辺正史先生なら
やってくれるんじゃないかと思いますよ。

>>503
正気か！？コッポウ！

>>503
グレーシーが来たとたん、いきなしスタイルを変えた骨法か？

教える側が強いわきゃねーだろ

しかし、ホリベーが吊したバレーボールに掌打かますと
破裂するって聞いたぞ。
嘘かも知れんけどな

出来るんならビデオでやってくれ。
格闘技雑誌に取材させて写真を掲載しる！

>>508
すくなくとも
10人くらい並んだ人間を一撃で吹っ飛ばしてましたよ。

ここはネタすれですか？w

>>510
何をいまさら。

はっきり言って塩田にしても上芝にしてもオウムの麻原と同じ。

>>512
上芝先生は確かに宗教家だが、塩田先生まで麻原と一緒にしないでよ。

その前になんでもオウムにするのやめてくれ。
そもそも思想もっててそれを説くこと自体は犯罪じゃないんだから。

太刀光はマジで強いよ。
まあ確かに試合で負けが続いたが
ガチで負けたわけじゃないし。

>>515
確かにな。ただ他にもっと強い奴が山ほどいるって事が問題だな。

それより、小説再開してくれ

植芝

堀部って強いの？矢野に「一戦もしてない」っていわれてなかったっけ？
まあ達人ってそんなもんかもしれんけど・・

>519
つまり無敗ということ

上芝 塩田 堀部

みんな異種を嗅ぎ分けて省き同種を残し
先導しているだけだ。

>>521
オタクが偉そうにｗ
オタクは省かれて当然だろ。

堀部を植芝や塩田と同格にしていいんだろうか・・？

あれ？ひょっとして小説の流れって結構好評だった？

しかし戦わないで達人って正直笑うなw
可笑しくないか？まじなところ

あは、久々の１さん登場だね。
じゃ、答えてよ　
僕の先日の質問に・・・

なんで、プライドの選手って相撲や全空連の試合にでないの？
勝てないんじゃないの？
ホントに強いの？？（ｗ

>>526
？？出る必要性が無いような・・・出る意味を感じないんだけど
だって負けたっていいじゃん。
例えばレスリングや柔術出身の現在VTの選手が
相撲や空手の大会に出て勝てるわけないじゃん
別に負けても問題ないでしょ
なんかあったら続きかきます

>>526
この意見に関して他のかたの意見も聞きたいな

ﾎﾘﾍﾞｰさんってすごいですね

＞527
それが分かってるなら、
なぜ１のような質問の仕方をされるのですか・・・？

1さん、なぜそういうことが言えて
このスレたてれるんですか？

　　　　　 　 　 　 　 　 　__ 　 　　 __
　　　　 　 　　　　　 〈　ヽ ∩ ／　〉
　　　　　　　　　 　　　　ヽ　　　　　f　　　　*　ﾌﾞﾁｯ！ _
　　　　　　　　 　 　 　 　 i 　 ／⌒ヽ 　　　|　　 　__／　ヽ
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ぐだぐだ言ってないでいい汗かきませんか？

腕を折られるのは嫌です。

ん〜では、武道の人がVTやるのは
レスリングの人が空手やるぐらい別の世界に行くということなのかな〜？

レスリングから空手やるのはべつものだと思うけど
レスリングからVTやるのは全く別の世界に行くとは思えない
（別の事をやるくらい努力しなくちゃいけないけど）
何故ならレスリングを下地に戦えるからね。
けどレスリングの人が空手をやるのはレスリングの下地は使えないじゃない
空手もそう。空手の人が柔術やっても勝てないよ
けどVTなら空手を下地に戦えるじゃん

だから俺は武道や中国拳法の人がそれを下地に何故戦わないのかといっている

VTだって競技だよ。

>>534
てゆーか武道とVTはサッカーと野球くらい別。
わからないのはやったことないから。マジで。
煽りじゃなく、一度オフに参加してみ。見学だけでいいから。

1が帰って来ちまったのか！
1はなぁ、>>534みたいな事を平気で言う奴なんだぞ、
なんてこった！

>>535
そうだね、自分の下地が生かせるね

VTも良いけど自分のやってる事をもっと突き詰めたいんで、
あまり興味無いです。

>>534
空手だけでバーリチュードに出ても
全く通じないってのは市川が身をもって
証明したじゃん。

>>536
>>537
だから俺は素人なんだって！これまじ！じゃなきゃ聞かないよ！
しかし５３４で俺が書いた事は本音だよ

じゃあ武道でやってる事はVTでは生かせないということ？
武道はそのルールでのみ生きると言う事かい？？
どんな格闘技であれ少しは下地として使えると思うのだが・・・
これが間違いだということ？

下地が生かせるからどうだと言うのだ？

ついでに、>>487の回答は？

>>540
下地として使えるかを言っている

＞武道はそのルールでのみ生きると言う事かい？？

ＶＴだって同じだと思うが。

>>543
じゃあ聞くけど野球のトップアスリートは、下地としてサッカーに適応できるか。
そりゃ、ある程度は出来る罠。基礎体力出来てるし、走るのはやいし。
武道＞プライドもそれくらいのもん。殴ったり蹴ったりすることが同じなだけ。
単純にそれだけなのに、その部分を強調して宣伝したから勘違いする人が沢山でる。
空手対柔道だ！　とか柔道対柔術だ！　とか。

武道の下地は武器術だからというのは妄想でしょうかね。

生かせると思うよ。
ただ、現在はVTのルールを生かしきってる連中がごろごろしてるから
出るにしてもその為に練習をやらなきゃいけないのが現状。
別にそこまでしてVTにたいして魅力を感じてないし〜

>>545
ちゃんと俺の書いた事を読め

＞534
その論法で行くと、
なんで空手の人はボクシングの試合に出ないんだとか、
なんでアメフトの選手は相撲の大会に出ないんだってことにならない？

もっと極端なこといえば、
バトミントンの選手は「別の事をやるくらい努力」すれば
テニスの大会に出ても
バトミントンを「下地に戦える」ってことになる。。。かな（ｗ

みんな、よその競技の大会に出るために修業してるわけじゃない。
自分がこれと決めて、志をもって修業してると思います。
そこでなぜ、「別の事をやるくらい努力」してそんな大会にでなきゃなんないのか
わかりませんね。わたしは・・・

>>543
つかえません

>>550
使えないものを格闘技と呼んでいいのか？

>>551
いいんじゃない？
何でいけないの？
答えてね。

なぜ、VTがすべての挌闘技のスタンダード？

>>551
VTに使えたからと言ってなんだと言うのだ。
みんなが格闘家になりたい訳じゃないんだって。
これ何度出てきたかな。

５５５ゲット！
皆さん、優しいね。ドシロウトの１さんの遊び相手になってあげてるなんて（ｗ

>>551
「他競技にも応用できるか否か」が格闘技の定義ならな（ｗ

そもそもＶＴに出る意味って何？
だれが喜ぶの？

まだ、Ｋ−１に出た方が知名度ＵＰしそうだけど。

別物
レスリング→ボクシングなど
柔術→空手
サッカー→野球
料理→音楽
などなどこれで負けても全く恥ずかしくない


しかし強さを求めている以上
格闘技は実践により近いもので強くなくてはいけないと思う

1は凄えよ、大人気。復帰したとたんこのスレえらい賑わい。

２時まではここにいるわ

>>558
わかった、お前が喜ぶのかｗ

ｷﾐだけの為に、いろいろやるわけにはいかないんだよ。
みんな忙しいんだからさ。

逆に聞きたい！
実践に使えない格闘技とはなにか？と
オナニーか？

>>558
将棋だって卓球だってテニスだって
上級者は初心者より「強い」と言われるよー。
少しでも”強く”なろうと皆がんばってるよ。

いっかいくらい、俺に返答してくれ。
俺は寝るけど、明日以降答えてやるから。

プライドのルールってそんなに
応用範囲広いんだっけ？
レスリング系の技がメイン＋打たれ強い＋ソコソコの殴る蹴るってイメージなんだが。

>>565

では喧嘩なら勝てると？

>しかし強さを求めている以上
>格闘技は実践により近いもので強くなくてはいけないと思う

じゃあ、何でプライドは裸でＯＰグローブなんですか？　

>>562
おまいのいう「実践」ってなんだよ。
つうか、プライドルールはなんでもありじゃ無いだろ。
制限が多いぞ。

>>567
服きてグローブつけなけりゃ勝てるのかな〜？

>実践により近い

それなら、VTで革靴は履いてはいけないんですか？
後、服の着用は義務付けるべきではないですか？
当然、ベルトもしてるのが普通ですよね？
後、人によっては鞄もありかな？

>>568
なんでもありじゃないね
けどそこら辺の競技より制限はないよね

>>569
あと、武器使っていいなら勝てると思うけど。

>>569
服着て素手で堅い靴履いて良くて、倒れてる
奴の顔面蹴ってよくて、目つき、金的、頭突き
アリだったらプライドとはずいぶん戦い方が
違くなるとは思わんの？

結局、競技だとみとめてんじゃない・・

それで、我々に今やっている競技のスタイルは辞めてvtの競技の
練習をしろと君は言うんだね

＞566
プライドの選手やってると
武蔵丸関にケンカで勝てるんですか？（ｗ
勝てるやつもいるだろうし勝てないやつもいるでしょう。
プライドの選手達だってそんなことのために、
苦しいトレーニングしてないと思うよ・・・

>>572
論外

と言うか、>>1が修斗でも高田道場でもＵ−ファイルキャンプでもなんでもいいから
総合系の格闘技やってるならともかく、ドシロウトだもんな……（ｗ

>>577
そうだなwしろうとだなw
剣道のみだw

>>576
実践と言うのならあらゆる状況を想定しなきゃ意味無いでしょ。
プライドのように何分も組み合ったまま闘いを続けられる状況なんて
そんなにないと思いますけどね。

何で論外なの？　
実戦てそういうことじゃないの？

>>570
ごもっとも。でも背広で闘っても誰も見に来ないし
裸で強い人は着衣でも強いとは容易に想像できるよ。
それから革靴で蹴ったら非常に危険だからはかない。
でも実力者同士でのVTならハイキックなんて絶対に当たらないから
安全を優先して素足で闘って十分力量がわかる。
だから誰もシューズを履かせろとはいわない。キックの選手でもな。
かばんなんか喧嘩の時に持ってても邪魔なだけ。
それだと凶器の使用を認めるってのと同じだし。
ベルト？あってもなくてもおなじ。

俺たちゃ人間だよゴリラじゃない。
道具も使えないようじゃサル以下だな。

武器つかっていいなら俺でもある程度やれるよ
剣道やってたから

俺の質問からは逃げたか・・・
ほえほえ〜

1さんの話を聞いてるとＶＴは実践だ、
もしくはそれに限りなく近いと思ってるような印象をうけるのですが
空手ー＞ボクシングの例えはいいと思います。
武器だ金的だだけじゃなくて、距離を保って逃げ回る技術だってありますしね。

失礼なたとえですが。。。
プライドの一流選手が、テロだかなんだか起こしたとして、
養神館合気道の訓練を受けた、
機動隊の猛者に投げ飛ばされたとしたら、
１は納得するんでしょうか？？
武道もヤルジャンとか。。。。

いや、お前は無理だろ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 　
お前が武器持ったとしても、ジャイ落にすら勝てんわな（ｗ

けどさ、服着たら違うっていうけど
実際あんまり違わないと思うよ
金的とか急所攻撃があるから違うっていうけど
急所に当てるのもVTやってるやつの方が上手いとおもう
武道の人が急所攻撃のみを練習してるならともかく

さあ、そろそろ>>1が逃げる時間だ（ｗ

>武蔵丸関にケンカ

＞で勝てるかって？勝てるかどうかはともかくとして
武蔵丸に喧嘩を売られても絶対に追いかけてこないから
ほんの少し距離を取ってるだけで掴まえられることはないよな。
VTの人達だとタックルされたりするし、その前に
走って追いかけてきて掴まえられるから怖いよ。

>>all
俺の質問から逃げたとかいわんといて
見て一つのレスにレスつけんので精一杯だから

>>588
じゃあ、何でホイスは胴着にこだわるんだ？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 　

>>587
もちろん勝てないね、勝てる気もしない

>>588
アブねー武道家は金的ばっか練習してるんだぞ。
人体急所の勉強ばっかしてるし。

服もベルトも使い用によっては意外に強力な武器になります。
最も最初からそういう発想をしない人にはただの服とベルトですが

>>588
＞急所に当てるのもVTやってるやつの方が上手いとおもう
そんなわけないでしょ。
ＶＴを専門にやってる人が急所攻撃に重点を置いて練習するわけないです。
それなら試合で使える技術に時間を使いますよ。

わ　し　の　武　道　は　人　間　完　成　の　道　だ　か　ら　じ　ゃ　！！
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|　　　
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　　　　 　「　　●　　　| 》　 l| 　　●　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　　
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　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼

＞急所に当てるのもVTやってるやつの方が上手いとおもう

根拠はなんだ？バーリテュードの練習ばかりしてる奴は
急所に当てる練習ばかりしてる奴よりも急所に当てるのが
上手いというのか？？？

とにかく今日かいたの全部よんでくれ
明日仕事だから約束どうり寝ます。にげたとかいうなよ
肉体労働だからな寝なきゃ勤まらん！

かぶった・・・

また来るわ〜、チャオ！アディオス！

>>599
逃げた（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ 　

>>1さんは大人気コテハンですね。
フフフ･･･

だんだん、実戦に有効なのはって感じになってきてるけど、
タイトルの質問に対して僕の結論は、
なんでよその競技の試合に出なきゃならんの・・・
ってことになりますね。

１さんは、ご自分の剣道の技を有効に使って、何か別の競技に出てみては？

あとは皆で語ってくれや〜

＞とにかく今日かいたの全部よんでくれ

こんなこと言えるほど大したレスして無いじゃん（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

痛っ

>>603
こみﾀﾝ、ネタキャラ登録ですな（ｗ

>>573
実戦て革靴履くことか？
まお前らが革靴履こうが安全靴履こうがボコボコにされるのは変わりないけどな。

>>608
ほおっておくには惜しいキャラですね（ﾜﾗ

私も寝ます。

新たなネタキャラの誕生の瞬間に立ち会えた・・・・・（恍惚）

>>609
じゃあナイフが飛び出す靴でも履きますよ。

>>601
武道板は武道と、その他の格闘技をやっている（実践している）人達の板であって、
何もしていない格ｦﾀ君は場違いなのだと、なぜ気付かないのかな？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>612
ガキだな、だからお前らは漫画の読みすぎなんだよ。
自分がやられるとは考えないんだな。
実戦がどうこう言ってるくせにやってることはプライド以下の事しか無いし。
オマケに妄想癖まで付いて脳内最強に成ってるんだもんな。

>>613
武道について何か書き込んだりする板です。
勝手に決めないでください。

「プライド以下の事」って何じゃい（ｗ

１は偉大でしたねぇ
いなくなると途端に寂しい・・・
個人的には、8qe8WPnHさんもがんばっておられると思いますが・・・
やはり１は偉大であったか。。。

1に比べると脇が甘いよね〜

>>616
演舞だよ。
あんなもん得意になってやってるなよ。
演舞の発表会にはせいぜい頑張って練習してくれ。
お母さんが見に来て褒めてくれるだろうからな。

>>619
キミの脳内では色んなモノの価値観がゴッチャになってる訳ね（ｗ
サッカー観ながら「アメフト以下だな（ｗ」とか言ったり
野球見ながら「これじゃバレーには勝てんな（ｗ」とか言ってんのかい？

でなきゃ“演舞”と“PRIDE”を同列に並べて比較するような
愚かしい真似が出来る訳ないもんなぁ（ｗ

>>620
は〜演舞こそ脳内妄想の産物だよ。
本当の事を言われると悔しいんだね。

>>621
皮肉の意味も理解出来てないな（ｗ
こりゃ無駄だったな。

＞nrbq
出ない理由、今までの意見まとめておくぞ。
「プライド」は「プライドルール」に則った競技スポーツであり、格闘技である。
現在幾度かの大会とルール改正により、基本的な技術はまとまってきて、
現在、ある程度のフィジカルとテクニックが無いと勝てなくなってきている。
「ヘビー・ミドル級のウェイト」「スタミナ」「寝技のテクニック」「グローブテクニック」等が
それである。
現行の格闘競技の中では、禁じ手が少ないモノのひとつである。

プライドルールって掌打アリなんですか？

ただし、現行の格闘技は、格闘のある現象の一部を競技化したものであり、
「プライドルール」もその例外ではない。
また、「プライドルール」のみによって培われたテクニックが、そのまま
他格闘競技に通用するものでもない。
なぜなら、ルールにより競技はそのテクニックを「特化」させるからだ。

興行面に置いては、
「プライド」と言う興行では、ネームバリュウの無い無名の達人を、
参加させる余裕など無い。
また、達人の方にもメリットは勝っても負けても無い。
「プライドルール」に特化させる事は、デメリットの方が大きいからだ。

>>624
確かＯＫのはず。

武道・武術の多くは、「素手であること」「１対１であること」の条件は、
実は元々無い。
そこから、互いの技量を比べるため、ある一定のルールを創り出しているだけであって、
本質は元々「ノールール」である。

そういやマウントパンチを狙う
グレイシー柔術は1対多では駄目だと
よく言われてましたね。

>>628
1対多では何にしろ勝てない。
寝技の出来ない奴の言い訳。
何故なら多人数に押さえ込まれたら何も出来ない。

>>629

悪いけど、素人相手なら３対１の経験があるよ。（ｗ
君はストリートファイトでお得意の寝技使った経験があるのかな？
あ、漏れはヘタレだけど一応柔道初段ね。専門は違うけど。

なんで出ないのって出てるだろ？
小川や佐竹は確かプライドに出てたと思うが。

プライドの本質はプロレスだろ？
ルールが決まってないし、そのルールに特化したプロが出るわけでもない。上のデメリットというのは興行としてのデメリット。
主催者は競技にする気はさらさらないと思う。格闘技ブームがさればプライドも
なくなる。武道でも格闘技でもなくガチのプロレスが正解。

武道はスポーツ格闘技と違う。
体格や技で勝てそうになければ、武器を使うのも問題ない。
身分の身を守り目的を果たすためにはあらゆるものを利用する。

さらに、どの流派だから強いなどと言う考え方はナンセンス。
誰が強いかが問題。
だが、それが証明されることもないだろう。

袖にナイフとかの武器を隠すのが当然の武術に
プライドのサブミッションをかける姿が見たい。

武術というと、中国の飛んだり跳ねたりすることばかり
イメージしてる人が多いのかな？

いや、単なる煽りスレにマジレスするふりして
みんなで楽しんでるだけです

>>632
まあ、ぶっちゃけ言っちゃえばそうなんだけどね（Ｗ。

ただ、世界中で総合格闘技の大会が行われ、近年ルールは非常に近似してきたから、
そのなかでの「プライド」のステイタスは無視できないと言う事で。

ちなみに漏れは、島田は嫌い（Ｗ。

島田って誰？

武板で島田といえば大気圏の島田先生に決まってるだろーが

バトラーツの島田だろ。

パイレーツの浅田だろ。

　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣＼　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　格闘技板 　　|　　　　|　　規制解除
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__　＿／　　　　 ＼
　　　　　 ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 |/　　　 ∧闘∧　|/￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　なったから　|　　　∧格∧　　 （　 ´Д｀）　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿＿＿　　＿／　　　（　 ´Д｀）　　 .＼　／∧技∧　　／　　早く
　　　　　　　　　 ＼|　　.∧観∧＼　／　　 　　 | | （ 　´Д｀）　 ￣＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀） | |　　　　　　 .| |　＼　／
￣￣￣￣＼　 　∧戦∧＼　／ .| |　∧オ∧　 | | 　　| | ∧タ∧　　　／￣￣￣￣￣￣
もどって　　＞ （　 ´Д｀） | |　　 | | （　 ´Д｀）　| |　　 | |（ 　´Д｀）　＜ 　カキコ
＿＿＿＿／　　 ＼　／　 | ヽ＿_>＼_）　　（ ／/＿／/　＼ .／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　| |　　　ヽ──-ヽ　　　　　 ,-──'　 ／/
　　　　　　　　　　　ヽヽ--───' /.|　　　 丶ヽ───' ／　＿／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　|　　　　| ￣￣￣￣　　　＼　　しようじゃないか
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　｜　　 　＼　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　童貞　＼＿＿＿　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д｀　　＿　　）　＜　　さあ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　　　＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　） /　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞１
プライドって日本刀とか拳銃使ってもいいの？

つまり、599は実践とはケンシロウとラオウのド突き合いのごとく、
そして寝たら男女の営みのごとく繰り広げられることが理想なんだよ

空手も柔道も古流も、ルールにあわせて対策を練った段階ですでにスポーツ。極端に言えば
武道家は「倒す」事はあっても「倒しにいく」事はない。何を持ってるかわからんヤシに殴
りかかって隙をさらすバカはいないっす。「素手」「急所攻撃なし」などというルールは、
武道が考える戦いではありえない、つまりそんな戦いはできないっす。

>>646
でも、それを突き詰めると型しか出来なくなるでしょ。
まさか、稽古でも実戦さながらの急所攻撃しあうんですか？

空手なら一本組み手、柔術系でも技単独で稽古したりするっしょ？
それとも自由組み手しか認めんとおっしゃるのかな？

>>648
技単独で稽古すんのはありまえじゃん。漢字を反復して覚えたでしょ？
そして定型文を書く練習＞自由創作へとすすむ。

字がわかんないのに作文も小説も書けないでしょ？ただ何を最終的に表現するかに
関しては武道の稽古はタッチしない。表現とは試合においてはルールということ
です。そして実際の路上ではそのルールが統一される制限なくみな違う。
その中でいかに個人の表現力を磨くかというのが武道の本質なのです。

プライドは「より実戦に近いもの」ではなく「格闘競技の一つ」でしかないです．
んで，格闘競技というのは「明確な勝利条件に従って勝利を目指すもの」です．
対して，武道は明確な勝利条件が無いのは勿論，勝利だけが目的ではないです．
近年，武道競技が発達してきてその辺をごっちゃにする人が多いですけどね．

オレの仕事に例えて言うと「設計コンペはまず入賞を目指すもの」ですけど
本来，建物を設計するという行為には入賞を目指すなんて目的は無いです．
オーディションと歌を唄うとか，コンクールと絵を描くとかに例えても同じです．
武の道を進み極めるという行為は競技として勝ち負けを決めるのとは別物ですよ．

ごちゃごちゃ説明するよりも，論より証拠，百聞は一見にしかずと言います．
こんなオフがあるので見学のみでも構いませんから参加してみて下さい．
【殺伐】スパークリング・スパーオフ【無謀】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032057211/
武道修行者も格闘技練習生も来るので，違いを直に感じる事が出来るでしょう．

>>総合野朗 ◆RY4nDA0wさん

ずいぶんVTに詳しいようなのでスレ違い承知で質問させてください。
私の目ではどうしても判断つかないんですが、
ボブ･サップの試合ってガチなんですか？それとも単なるプロレス？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>1さ〜ん、カキコまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　 　 　　　 　　　　　.|
　　　　　┏━┓　　 .　|
　　　　　┃格┃ 　　.　|
　　　　　┃ヲ.┃　　 ∧∧
　　　　　┃タ.┃ 　 (　　　)　>>1さん、まだかな
　　　　　┃中┃ 　 /　/
　　　　　┃学 .／⌒ 　 ヽ
　　　　　┃ .／／　　 　 ﾉ
　　　　　　 /／　　　 ／
　　　　　 ／　　　 ／　|
　　　　 /　（_　 ヽ　　　|
　　 　 ﾉ　/　＼　＼　..|
　　 ／　ノ　　　＼　） .|
　　　／　　　 　/　/　 |
　　　　　　　　 /　./　 .|
　　　　　　　　/　/　　 |
　　　　　　　　(＿つ￣

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ 　´Д｀）　　＜　　>>1さん、はよー出て来てや
　　　　　　　　　　　 ）　　（ 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣⌒　＼／⌒￣ヽ
⌒⌒)(⌒⌒⌒⌒⌒|　　∽　 |⌒⌒⌒⌒⌒)(
・　　)(　　・　　・　　|　　　　　|　　・　　・　 .)(
　　　)(＿＿＿／￣　　　　　　￣￣ヽ　　　)(
　　　＼＼＿／　／￣￣￣￣￣￣ヽ　ヽ￣＼
　　　　|　|　｜｜　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜｜￣￣|
　　　　|　|⊂＿＿）　　　　　　　　　　（＿つ　　｜

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬッ〜〜〜!!　
>>1さァァァァッァァァん！　もちつけぇェェっぇェェェェッェぇっぇぇ!!!!
　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ　　　　　　　　
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=|;,,:+*:';:∴：*¨∵
　.O　　　ﾉ :';::';:;:;ﾟД´;　) 　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　|￣⊂　>>1 ）
　　ヽ,lヽ）　 |＿＿|(__(＿)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　>>1さん、みっけ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　
　　　　　　　　　　　 ∩＿∩　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！犯す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧＿∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　 ´Д｀）　>>1さん〜ﾊｧﾊｧ……　
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

　　　　　　 　　 　　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　　>>1さんに言われる前に言っておこう！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　 ID:5TlzBdDD、必死だな（ﾜﾗ
　　　　　　　　　./ /＿∧　　　　　, -つ　　　＼
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　∧＿∧
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´Д｀）
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　 　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

呼んだ？

コンバンハ
一つ言わせてくれ
まず５３４辺りを読んでからにして欲しいんだけど・・

まず他のスポ−ツの事は知らん！
だけど俺は格闘技についてはどんな流派であれなんであれ
実践で強いものが「偉い」と思っている。
格闘技が強さを追求しているの物ならそれが本来あるべき姿
（実践で強いものが「偉い」ね）だと思う。

より実践に近いものはプライドとかUFCなんかより
戦争で使うコマンドサンボやらなんやらだとは思うけど
人に見せるレベルのものとしてはやはりVTになると思う
だから出れってこと

まあ異論反論ありまくるだろうからなんか書いてや〜
またちょっとしたら来る

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　| ┐‐ ｜ |
　　　　　　　　　　　|　- 　 |　|．．．>>1さん、ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!　．．．
　　　　　　　　　　　￣|￣U￣
　　　　　　　　　　　　 |　　|〜
　　　　　　　　　　　　 U"U

＞より実践に近いものはプライドとかUFCなんかより
＞戦争で使うコマンドサンボやらなんやらだとは思うけど
＞人に見せるレベルのものとしてはやはりVTになると思う
＞だから出れってこと

理解不能（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

現代ＴＶを楽しませてくれてる格闘技は
スポーツ。
本当に武術の勝負をしたら犯罪者になるもんね。

昔の武術の勝負は、降参するか死ぬかが決着みたいだしね。

たぶん、

>だけど俺は格闘技についてはどんな流派であれなんであれ
>実践で強いものが「偉い」と思っている。

の時点で考えが大きく違うと思われ。
ほいじゃ、１さんは剣道やっているみたいだけど剣道についてはどーおもっているの〜？

ワシの場合はせいぜい、護身ができればいいと思っているから
『勝つ必要はない。ただ、絶対に負けてはならない。』ってな発想。

あとは体を動かす楽しさ、上手く技ができたときの喜びを味わうため、運動不足の解消、稽古のあとのウマイビールを飲むため（藁

>>662
剣道・・・はっきりいって役にたたないね

あなたは平和主義なカンジだからいいですw
たしかに運動後のビールはうまいねw

あと疑問なんだけど
VTが実践じゃないなんてわかるよ
けどさ、ホントの実践（ストリートファイトか？）で
やったとしても武道＆武術家はヒカルドアローナとかシウバ（ボブサップとは言わないでおくよ）
には勝てないだろ。
実践なら違うとか言ってるけど違わないってマジで

＞けどさ、ホントの実践（ストリートファイトか？）で
＞やったとしても武道＆武術家はヒカルドアローナとかシウバ（ボブサップとは言わないでおくよ）
＞には勝てないだろ。

まあ、その人にもよるとは思うけど、確かに勝てない人もいる。
だから何？
少なくとも、プライドに出場する理由にはならないけど。

>>664
どこのストリートで？渋谷ハチ公前か？

>>665
勝てる人がいるのなら教えてくれ
俺は否定してるわけでは無い

初めにいったけど俺は武道＆武術に幻想を感じてるわけだし
いるなら教えてくれ、話の流れからはいなそうだが

>>667
プライド出ることからズレはじめてるぞ〜

TO;nrbqさん
＞あなたは平和主義なカンジだからいいですw
まさしくここで貴方と私の考えの違いが出てくるわけです（笑

格闘技や武道に強さを求める人、カッコ良さを求めて、健康法・運動不足解消の効用を求めて色々あるわけです。

VTのような試合はその中の一つの方向性に過ぎないと思いますよ。
ですからそれに猛烈に引かれる人もいれば私のようにまったく興味ないヤシもいます（笑）

まぁ、タイにムエタイみにいったことはあるからああいうのは興味ないことはないが、
顔と名前は覚えられない（藁

＞やったとしても武道＆武術家はヒカルドアローナとかシウバ
＞（ボブサップとは言わないでおくよ）には勝てないだろ。
僕はいっつも投げて目潰しするために胡椒が入ったカメラフィルムをいっつも持っておりますがこれ、使えませんか？（笑）

ところでヒカルドアローナとかシウバ・・・・・さぁ、しらないんですけど。
その手の番組みないから。芦原英幸とか塩田剛三、蘇東成なら知っていますけど（笑）

私も剣道をやったけど役に立つとおもうけどな〜。素手でも。

>>668
逆にききて〜よ、なんで出ないと
俺に聞くな

>>669
>僕はいっつも投げて目潰しするため〜
やってみてくれ、たのむ！６６９さんが殺されるから

＞勝てる人がいるのなら教えてくれ
＞いるなら教えてくれ、話の流れからはいなそうだが　

これと言って思いつかないわ（ｗ　
だから、『武道家はアローナに勝てない』ということでいいです。
だから何？
少なくとも、プライドに出場する理由にはならないけど。

あ、勝てそうなのは、吉田がいたか。

いや、いざというときはやらないですぐ逃げるとおもうが（藁

たとえっすよ。私はこーゆー考えですよってね。実際もっているけど（藁

でもストリートっていう前提で実践で書いてないけどたぶん逃げられない、って前提じゃなかったの？話の流れみていると。
それぐらい切羽詰まった状況だったら互いに武器使うと思うよ。ホントに殺し合いになりかねないのを考えているんでしょ？

そうじゃなかったらわしは有り金全て渡してニゲル（藁


ちなみにコレを食らったらホントに戦闘不能になってしまう。なぜならばコレをしまう時に実際に折れの目にはいってその威力の凄まじさを実感したから・・・（藁

＞逆にききて〜よ、なんで出ないと

だから何で出場する必要があるんだ？

>>670
じゃぁ、もっとプライドをあなたのいうとこのリアルにしよう。
普通の街中での条件に近ずける。下コンクリにしてバイク便のニィちゃんとスーツ着たサラリーマンとかどう？

いい訳ばかりしてる本当の理由は弱いから。

実践、実践と言っていますが
本当に実践に使うのなら、プライドの選手一人倒すより
一般人数人倒すほうが使えると思いませんか？
ところでプライドってヒジやコウ（肩での体当たり
はありなんですか？あんまり詳しくないので。

>>670
この時バイク便のニィちゃんを吉田。
スーツ着たサラリーマンをボブサップがやる。
吉田はバイクにまたがった状態で顔にヘルメット、サップは道路の端で
ハンバーガーを座って食べていた。こういう状態からレフェリーが
『ファイト！』といってはじめる。。

>>671
俺の武道＆武術の区切りも曖昧だからなw
柔道いれていいなら話は別だな〜

>>672
>実際もっているけど＆実感したから
こわいっすねw
けどそういうアイテム入れると成り立たないような・・・
じゃあピストル持ってるやつがとか・・・ね

>>673
出る必要が無いって結論ならそれでいいよ
それでいいなら

んんん

ああああ

>>674
>>677
意味がわからん

あとはインターバルがある競馬とかどうだ？
8週回るのだ。途中で騎手と馬が休む。

うーん、私も『出る必要が無いって結論』ですね。
スパーは時期をみてたまにしますが・・・・他の方はどうなんでしょうね？

＞けどそういうアイテム入れると成り立たないような・・・
そういうアイテムを入れる事を含めて
『勝つ必要はない。ただ、絶対に負けてはならない。』ってな発想が私です（笑）

極端な話、銃どころか、１００円ショップで買った包丁やら果物ナイフでもチラつかされたらほとんどの素手系格闘技・武道経験者は普段の動きなんざ一気にでなくなりますよ〜
（これは一度試してみないとわからないので是非お試しを）

そういう状況からエスケプできるようになるのが私の武術をやる狙いでして。

あとプライド選手出場のTV番組『サスケ』。
まさかケインが優勝したりして？

＞俺の武道＆武術の区切りも曖昧だからなw
＞柔道いれていいなら話は別だな〜

柔道は区切りも何もれっきとした武道だが。（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

＞出る必要が無いって結論ならそれでいいよ
＞それでいいなら

いいならって、それでいいだろ。
糸冬　シ寅　。

他の人はいいよ
けど

x7Oah2J/

お前は意味がいまいち解らんw
ゴメンな理解力なくてw

>>681
わからんか？プールでは小谷美加子が最強ということだ...

特殊部隊とかに入ってサイレントキルの訓練を受けてる人は
ＴＶで有名な選手をいとも簡単に殺せると思うのですが？
今の時代ではあれが最も武術に近いと思います。
「いかに、相手に実力を出させず自分は無傷で殺すか。」

>>686
マラソンでは高橋が強い。ハンマー投げなら室伏。
煽りならnrbq といわれるようにがんばれ。

分った

「出る必要が無い」これが結論な

いまいちヘタレな理由なきもするが・・・
終了！

では

>>690
また逃げたのか....

>>688
プライドと関係ない

>>691
終わったんだから、煽るなよ。

＞nrbq

君の言う実践というのはストリートでの素手の喧嘩のこと？
だとしたら何でそれだけが実践なわけ？？

サラリーマンやチンピラ同士の喧嘩ならそういう事の方が
多いかも知れんけど、それってどうなろうと命は危なくない
という暗黙の了解があるからお互い素手で戦うわけでしょ？

相手が見境の無い馬鹿や基地外で、武器持ち出す事だって
十分考えられるじゃん。それだともうプライドルールに特化
した選手より武器をさばく練習してる人のほうが有利じゃん。
つまり、強いじゃん。君の定義だとこっちのが偉いじゃん。

>>693
逃げちゃだめだ！！どの板でも強いというところを見せてくれ！！

VT（試合）に出る、そして勝つことだけが絶対の評価基準の方には『ヘタレ』と感じるかもしれませんね（藁
私としてはなぜVT、VTというかわからないのですが。むしろ、まだあったんだぁってな具合の気持ちで（笑

ま、これで終わりですかね？

まぁ、他の武術と比較するには
プライドのステージは小さすぎるって事だね。

nrbq （菊鬼）逃亡した模様......

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／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　＼このスレ終了だｺﾞﾙｧ!!　／
　��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ ￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣��ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ��
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　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧( ﾟДﾟ)　∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　＿∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧
　　　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　 （　　　　）　　　（　　　　）　　　　（　　 　）　　　 （　　　　）
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nrbqさんは他の感染さんと較べればずっと話がわかると思いましたけど。
ただ、VT至上主義で他の考えを一切受け入れないってところは他の感染さんと同じかもしれませんね。

>>688
漏れもサイレントキルマンセー。武'道'じゃないが。

1は去った。そしてこの世に平和が訪れた。
・・ちょっと悲しい。

質問。

そもそも、プライドのルールが良く分からない。

そして見ててｲﾏｲﾁ面白くない。
寝転がって、相手待ったりするやつだよな？
あれが実践的なのか？

少なくとも踊ってる香具師よりはまし

筋肉隆々の男が寝転がって誘う、素敵な格闘技だ。

　　　　　　/ヽ 　　　　　　　/ヽ　　　　おら、許してください って言ってみろ！
　　　　　/::::::::ヽ＿＿＿＿/:::::::ヽ 　　　
　　/　 /　　::::＿2Ch軍団:::::::.＿.＼ 　
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　ゴルァ
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
///|::. 　　　　　 | |::::T:::| 　| | 　　..　: 　 /.//// |　ゆ、許してください。
/＿丿:::: 　　　　 ├^^^^^--∧ 　::　:／//∧//|
／::::::::::::::::::::　 　　　　　　../ ::ヽ 　　＼　/　ヽ、|／￣￣￣￣￣￣￣
::::::::::::::::::::　　　　　　　　　/　::::ヽ⌒ヾ⌒ヽ　 ::::ヽ　
::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>>1　∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））
　 　 　　　　　　　　　　ヽ ﾉﾉ　　　　　::∪:::::::::::::ノ

　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 　　 /:＼
　　　　　　　　　 　　/::::::::ヽ　　　　　 　 　　　　/:::::::::ヽ 　許せるかゴルァーーーーーーー！！！
　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::ヽ＿＿＿＿＿＿/ : :::::::::: ヽ
　　　　　　　　　　/::::::::::＿＿＿　 2Ch軍団 :::::: ＿＿　　ヽ
　　　　　　　　／::::::::::::/・　　　　＼:::＼＼／/　/　　・＼　　＼
　　　　　　／::::::::::::::: ／￣￣￣ヽ　ヽヽ＿　/＿￣￣￣￣＼　ヽ
／　　　　| :: :::::::::::／:::::::::::::::::::／ ―――――ヽ ヽ　　:::::::::::|
／　　 　|:::::::::　　　 　　　　 :::/　|┘┘┘┘┘┘＼　　　　　:::::::::|
／　　／| :::: 　　　 　　　　　　 |　|／::ニニニ⊃ |　|　|　　　　　.:::|＼＼＼＼
／／　／|::　 i し ／　　　　　 |　|::::::::::/::::::|. 　　　|　| 　　　　　: |.;*;;∵+・;;＼
／／／／|:　ﾉ　(　 　　　　　　|　|::::::::|:::::::::|　　　|　| 　　　　　　:|∵ ＼＼;*;＼　
／／／／ | 　'~ヽ 　　　　　　　　|　┐┐┐┐┐┐|　　　　　　|:;*;.＼＼＼＼＼
／／／／／|　　　　　　 　　　　├――-‐----―┤　　　　　|+∵＼＼＼＼＼
　　　　　　　　）::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　 グシャッ (;*;＼.　　∧
／￣￣￣￣:　 　　　　　　　　　　　　　ポキッ　　　　　　|＼.　　　　　+・／:::ヽ　←>>1
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::::::::::::::::::::::::::::::　 　　　　　　　;*;　　　　　　;*;∵; ζ　　　　　　　　.:（....ノノ　））

＞武術の方が地味でマイナー

なにげに煽りがまじっているね。だれにも相手にされてないが（藁

マイナーっていうのは煽りとしては微妙やな（藁

山下大先生はどっかの４００戦無配とくらべものならない
何百戦（なんぼだっけ？）無配でし
いまだに選手より強いともっぱらの評判でしが
なんでプライドでないでしか？

>>707
その通り。
武術がメジャーだったら、負傷者と死者が続出して
スポーツ格闘技が成り立たない。

　本部朝基と前田光世が今いたら、ディズニーランドに行く子供みたく、プライドに嬉々として出場したかも・・・？

何でプライドに参戦しないかって？
プライドルールでは勝てないからでしょう。
どんなルールなら勝てるのかは知りませんが。

＞７１１氏
前田光世は条件を自分から提案してそれを受け入れられなければ試合はうけない、という態度だったからVTに逝かなかったとおもわれ。

７１２氏のいうとおり、自分の有利なルールでたたかうことが大事なのでしょう。

>>712
不意打ち、相手が武器なし自分が武器あり限定だそうです。

>>714
それならゴルゴ13が最強だと思ふ。

KB+EOBXDたん、さっきからガンムバッてるね（藁

武器ありなら限がないし、実践的じゃあない（現代では）
逃げの言い訳なんだよな。

いいからいいから、もういいからKB+EOBXDたん（藁

そこまでいうならスパオフでもでてきたら？いま、大々的に募集やっているみたいだよ〜

俺は出ないが（藁

>>718
は？

プライド選手も逃げてないで柔道でも相撲でも空手でも
好きな競技の試合に参戦したらどうなんだー？

そもそも武道家が大勢の前で技を披露するような真似しちゃだめだと思うが。
まあ、この時代にそんなこと言っちゃダメかｗ

平和な現代においての実戦というのは、
プライドとか空手とかどっかの大会に出て結果を出すしかないんでないか。
実戦を重視する武道は、スポーツ格技と一線をおいたことによって
逆説的に実戦から遠ざかってるように思ふ。

もし本当に｢何でもありの実戦｣を志向するなら、
ゴルゴ13になるしかないと思ふ。

>>722
だから、特殊部隊とかで訓練を受けた人の方が
強いような気がする。
中には、たくさん殺して平気な顔して自慢してる人も
いるだろうからね。

結局最強は「殺し屋」ってことですかっ？

はっきし言って俺は試合なぞどうでもいい。
身体を慣らすためにガチに近いスパーさえしていれば満足。
イチイチ試合の為の練習するなんて無駄だと思うね。
喧嘩の時に相手が試合のルールを守ってくれる訳ないと思うけど？

>>724
自慢してもいいだろ。それだけ職務遂行能力が高く実績があるって事なんだから。

>>725
極論だけど、そうだね。

武器も手段もいろいろあるしね。

>>726
ガチに近いって、具体的にどういったルール？
金的有り？金属バットやスタン警棒、ナイフなんか使ったりする？
相手が｢ガチに近い｣ルールを守るとは限らないと思うよ。

詳しくは知らないけど、戦時中の中国のスパイは
武術だったケースが多いって聞いたことがある。
それも、なんとか拳ってのではなく、暗器の腕の達人とか。
ボブサップがどんなに強靭な体をしてても
毒のついた針でプスッとすれば終わりだもんね。

>>730
ヤツは大丈夫。
きぐるみだから。

>>729
たぶん、726は、ガチのために
バットとナイフの素振りを欠かさないのでしょう！

>>731
そうだったのかー！？

>>729

じゃあ逆に聞くけどガチルールって？（ｗ
拳銃あり？戦車は？アパッチは？核兵器は？

漏れやるのは特にルールなし。ただし、目つきや金的は想定。って意味わかるかな？（ｗ
相手に武器を持たせて練習もする。
素手対素手、素手対武器、武器対武器の三つかな？

それより、その言葉をプライド信者に言ってあげなよ。（ｗ

>>734
うそをつくな！
本当は、バット・ナイフの素振りと
兵器の操作、操縦の訓練だろ！

>>wise様

参りました。降参です。以後煽りに対する暴言は慎みます。（ｗ

>>734
無制限なら当然、拳銃も日本刀もありうるでしょう。
核兵器は無理だと思ふ。
戦車なんかは紛争地帯では有りじゃないですか？

＞目つきや金的は想定。
想定ってことは、ゴーグルとかカップとか着けてるわけ？
それとも脳内で定めてるだけですか？

＞その言葉をプライド信者に言ってあげなよ。
賢明でプライドが好きな人は、一つの競技に過ぎないと自覚してますよ。
プライド最強とか言ってんのは単なる馬鹿でしょう。

>>734
武器vs武器ってのは、剣道やフェンシングみたいにやるんですか？
いまいちヴィジュアルが浮かばないんですけど。

>>730 ラストエンペラーの警護隊は、八極拳の使い手だったというが本当なの？

>>738
同じ武器では面白くない。
トンファー　対　スタンガン
槍　対　弓
剣　対　自転車
などが面白い。

>>740
自転車って…(ｗ

>>733
まじ

>>742
すげー！！

>>741
いや自転車なめんなよ。実際スイス軍とかは使ってるんだから。

強いんだぞ自転車は！

知らないけど。
どうやって戦う？

>>745
スポーク一本引き抜いて（かっこよくな）、相手にぷすってするの。

>>746
おお！
必殺仕事人だ！

>>745
振り回したり投げるって聞いたよ。

このスレッドでは
殺し屋や暗殺者が最強って事かな？

>747
ブラックエンジェルスだろ（ｗ

>>749
そいつを雇っている奴

>>1 なんで武道の人ってプライドでないの？弱いから？？

＞いや、極真は岩崎（ダイナマイト）や野地（K-1）が他格闘技に挑戦してるぞ。
極真はいつも地味に玉砕してくれる。（ｗ

真剣持った居合い使いよりも、角材持ったボブサップのほうが強いだろ、どう考えても。
つーか、なんで武道やってるやつが武器持ち出してるのに、サップが素手で戦わないと
いけないのかがわからん。

真剣も捨て身で相殺される覚悟でいけば
大怪我するだろうが相手をしとめるのは
簡単だろう。

＞１さんは、漏れの
>>623->>627の意見では納得してくれなかったわけね（泣。
「出れない」「普段やってることとルールが違う」ぐらいの簡単な説明の方が良かったか？

>>651
「プロレス」的キャラクターを演じてはいるが、
試合自体はガチだと思う。
ただ、そんなに器用じゃないこと、自分自身で分かってるから、
反則スレスレでも、フルパワー出して前に出るスタイルでやっているんだと思うよ。
まあ、せめて、体重が近い人間とやってくれたらと．．．。

剣道四段とかでも勝てないかな？
角材サップに。

プライドにかぎらず、あるルールを設定してその中で試合を行った場合、試合に
勝つ事を考えればルールに沿ったトレーニングを積むのが普通。で、この場合は
たいがい技術的な差はほとんどなくなり、あとは個人の能力差や運が勝敗を左右
する。結局はどの武術が強いではなく、誰が強いということにしかならん。で、
だんだんルールに慣れてくると出る技は絞り込まれ、退屈なにらみ合いでラウン
ドを重ねるという凡試合が増える。

>>753
ボブサップは鉄パイプだね、勝とうと思ったら。
武器術になれた人間には、通常その訓練を受けてない人間は勝てない。
例え同等な武器を持ってもね。
相手の真剣よりもリーチが取れる武器を持たさないと、大男でも難しいよ。

まあ、この辺が素手限定と武器ありの戦い方の違いになるんだが．．．。

マシンガンがあれば俺にも勝機が、、、、

サップくらい馬鹿力ならこれでもいいと思う。
http://www.taiyo-planet.co.jp/goods2/images/sw/sw-73c.jpg

>>760
中世なら、西洋ならバスターソード。
東洋なら鉄槍が似合いかな？
斬るんじゃなくて、叩きつける！

>>760
フランベルジュか。傷が治りにくい、イヤラシイ剣。
しかし、その写真のは220cmくらいないか？
平均の長さは160cmくらいと聞いたが。
そんなに長いと折れちゃうだろ。
普通に200cmのトゥヴァイハンダーの方がいいと思う。

>>1
既出かも知れないけど、バキの作者の板垣が自著「激闘達人烈伝」で
色々な達人達に触れた後で「ヒクソンに勝てるか？」と聞いたところ、
みんな答えるのを嫌がったが最後には一様に「グローブを着けてリングで
勝負したらあっちが勝つだろう」と言ったそうだ。
別に達人がヘボいわけでもヒクソンがすごい訳でもなく、武道の達人達が
目指している強さはリングの上での強さとは異なる次元・性質のもので
自分達はリングの上で戦う専門家ではないから、その道の専門家と
相手の土俵で戦ったら勝てないと言う事だと思う。

763氏>みんな答えるのを嫌がったが・・・・
そうかくと誤解があるかも・・・・
文章にあったとおりに書かないで自分の主観をいれた文章を２ちゃんとはいえ公の場にだすと誤解をうむのでは？

あれは質問自体がナンセンスだから答えたえる必要ないっしょ、とおもわれただけでしょう。

>>1
おいおい。
この前柔道の吉田が出てるの見たぞ。
ちゃんと出てるだろうが。

＞＞762
太陽プラネットでうてるよ

ソ・イクショウってだれ？

>みんな答えるのを嫌がったが・・・・

俺も764氏と同じ印象だったが、
なるほど、そうとも取れるな・・
雑誌とかで軽はずみな事はいえんね（笑

達人達は喧嘩なんかろくにしたこと無いんだろ。
ヒクソンやはいあんは喧嘩しまくりだけどな。
それにブラジルじゃ試合でグローブはつけないぜ。

そうれす。怖いのです（苦笑

実は７６４さんと同じ考えだとおもうんですよ、私は

しかし、ここでの１さんみたいな視野の人がみたらほれみろ！武道家はだめじゃんか！というふうにとらえられかねないっす（苦笑

だからちゃんとしたソースをつかったカキコでもちょっと語尾を変えただけで人によってはまるで別物として捕らえられる可能性もある。
根拠があるぶん余計厄介だったりして（苦笑

達人と呼ばれた方々の中には喧嘩マンセーもいればよくないですよ、って方もいます。
格闘家の方でも喧嘩マンセーという方もいればよくないですよ、って方もいます。
そうれすよね？

＞それにブラジルじゃ試合でグローブはつけないぜ。
で？

>>771
言い訳ばかりだな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ひっしだな！７７１！そうでーす！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>769
ヒクソンは柔術の達人だろ。
あの武の心がわからんか。
最近はあまり試合をしてくれないイメージがあって
達人の持つ怪しげな部分まで出てきたようで悲しいが。

で、だれかヒクソンに、
大相撲で武蔵丸に勝てますか？
とか、
テコンドーでゲネットに勝てますか？
とか聞いたやつはいないのか？
それを聞いてから語らないと、不公平じゃないの？

>>769
763の本に出てくる達人の一人、蘇東成は洒落にならんくらい
無茶苦茶喧嘩やってるんだけど…

所謂達人は概ねそれ相応の歳だから、若い頃は喧嘩に明け暮れていた
としても、もう喧嘩ﾏﾝｾｰみたいな事は普通言わんでしょ。
ヒクソンだって若い頃は知らんけど、40を超えてそこそこ経済的成功を
収め、守るべき家族もある今となっては無茶な冒険はしない筈。
ちゃんと銃を持ったボディーガードを連れているし。

達人と弟子ってどっちがつおい？

>778
達人になった弟子

ぶっちゃけ、プライドって何？　マジおせーて

誇り

訛り

達人に誇りがあるなら出てみれば〜？

>>780
プロレスっぽい格闘技のイベント。

武道家がプライドに出て負けたら弟子がみんな辞めていくだろうな。
試合をしない事で最強幻想を保ってきたようなもんだから。

試合しない＝無敗＝最強！
最強＝お金＝女＝達人最悪！

例えばさ、プライドまんせー！の連中が煽ってる武道の達人がプライドで
誰かに負けたとするよ。
でも、その達人が、弟子に持たせていた手裏剣や刀で後ろからバッサリ
やったら、達人的が勝ちになるんだぞ。
武道の達人とか言われてる連中は、普通の思考と違うからな。

>>787
武道や格闘技なんてやってない奴の方が、闇討ちは得意な奴が多いけどな。

達人ってのは、道場破りやったりやられたりや喧嘩なんかの実戦で名前が売れた奴等だから、
弱いって事はないんじゃないの？
俺の近所に、その筋から恐れられている武道家いるしさ…

>>788
塩田剛三氏とか、不意打ちの達人でもあったらしいぞ。

た　だ　の　人　殺　し　だ　っ　た　の　か　。

>>790
つまんないから寝てな

>>789
でも自分が不意打ちされるとは考えてないとみた。

まあ、合気道って実は、戦前は一番実戦で使われた武術だからな…
でも、俺が知っているの奴は、合気道じゃないよ。

>>793
広く広めたいなら、万人が学べるように代える必要が出てくるでしょ。
それが悪いこととは思わないよ。
その中から、本来持っていた実戦性を追求する人も出てくるでしょう。

>>792
確か中国にいる時に、喧嘩かなんかののお礼参りに
闇討ちしてきた連中を撃退しているはず。
割れた酒瓶で相手の顔をえぐったりしたそうな。

このスレがこんだけ伸びるってことは武道板の連中がＰＲＩＤＥとか
の総格に関して無関心を装ってるけどかなり関心が高いってことだなｗ

>>796
オマエラも武道に関心高いんだろ

>>785

>武道家がプライドに出て負けたら弟子がみんな辞めていくだろうな。
>試合をしない事で最強幻想を保ってきたようなもんだから。

試合をしないことで保たれる最強幻想なんかで師匠に着いて来て、
その師匠が負けたらあっさり辞めるようなクズは、どこに行って何を
やっても大成はしないだろうけどね。

>>796
このスレが伸びたのはプライドの力ではなく1が偉大だったから。

ところでかなりの人が関心はあるだろ面白いし。
でも自分の目的としてプライドを考えてる奴はほとんどいないはず。
強いとしても。

つーかさ、早く妄想小説の話題に戻そうぜ

>>790
ただの人殺しじゃないよ。
理性を持った最強の人殺しが達人なの。

たとえば、某８９座や戦前のおおmoto教の手入れで、
アイki道や空手の師範代相手に警察がナーバスになって、
とんでもない数の人員を増設したのは有名だろ。

殺し合いなら、一番強くて怖いと思われていたのが達人の真の姿。
だから、軍や様々な権力組織と深い関係を持ってるんじゃないの？

ここのﾋﾄ達は 実際に稽古してるの？ どうも脳内の方が多そうなんだけど。間違ってたらごめんね！

総合野朗 ◆RY4nDA0w さんどうもありがとさん。
これで安心してサップの活躍を観れる。

武道の達人ってのはある意味、人生の達人、生き残りのエキスパートだね。
技術を含めてありとあらゆるものを自分に有利な用に利用する機微に長けている
と思う。
リングの上では限界があるだろうけど、日常生活の上ではどうかな？
結構コワいものがあるよ。
それより俺は武道家には勝てないけど、ボブサップなら…とかいう幻想は格板で
やってくれよ。

>>788
武道家と弟子なんて暗殺組織みたいなものだからな。
道場で負けたら闇討ちするんだろ？そりゃ最強だわ。

しかし体ひとつで戦うのはムリだろ（ｗ

＞塩田剛三氏とか、不意打ちの達人でもあったらしいぞ。

あ、そなんですか？喧嘩売る達人かとおもったっす（笑


＞でも自分が不意打ちされるとは考えてないとみた。

香港かどこぞで不意打ちくらったらしいですよ。
ナイフもったヤシにいきなり。とっさに捌いて人中に裏拳いれたらしいっすけど。



でもさ〜はっきりいって死んだ人の自慢話や叩きして面白いっすか？（笑
あの人のああいう動きがしたい！って話ならわかりますが。

塩田館長の浮くような摺り足を生む膝の柔軟性と腰の使い方ﾊｧﾊｧ！とか
あの相手の間合い・死角に一気に突入するタイミング感知能力・空間把握能力萌えとか(ﾜﾗ

自分ができるできないという話のほうが大事かと思われ。

俺？あぁ、できねぇっすよ（藁

>>802
ここは、武道やってる奴はいても、達人を信じている奴は少数だと思う。

塩田先生も言ってたね。武道の最終段階の仕上げには生きるか死ぬかの実戦経験が絶対に必要だって。
でも今の日本の環境じゃそんな体験９９％無理でしょ。
もう日本からは本物の達人・武人は生まれない気がする。

いや、達人はいるだろうが、その数はごくごく少数だと思っています。
そうした人たちは別ジャンルの一流アスリートのように、天性のもの
なので、凡人には決してマネできないと思いますよ。

2チャンは妄想馬鹿の溜まり場だね。
格闘技やってる奴は稽古でいそがいからカキコせんしね。
いい加減、目を醒ましてください。

俺らを熱くしてくれた１は偉大な漢だった・・・
帰ってきてくれ！
誰も論議になってないじゃないか

>>808　生きるか死ぬかの実戦経験

極真に行って道場破りすればいいじゃん。
10人がかりでリンチしてくれるよ。

格闘技やってるからカキコしないわけじゃないだろうに。（ｗ
知らないか、興味ないか、パソコンできないだけだと思うな。
格闘技しか趣味のないヤシはある意味痛いぞ。
早く彼女でもみつけれ。

>早く彼女でもみつけれ。
にげられますた。

だからクリスマスが（略

　　　 　　　　　　 　　,　,　,　　 .,,、　　 .、、,,,　、 ,, 　.、、,,
　　　　　　　　　／ヽ／i／ヾ／"/ 　 　 ＼　＼iヽ/＼i !/ ＼
　　　　　　　　 ./　　 /　 　/　 /　 　　　　ヽ　.ヽ　　 ヾ　 　 ヽ
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　　　　　　　 |　　　　 　 　　 　 丿　　　|　　　　 　　　::::::::::::::／ 　まさか、貴方は！
　　　　　 　　 ＼　　　　　　　　/￣￣￣＼　　　::::::::::::::::::／
　　　　　 　　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　 　　 :::::::::::::::::＜

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　　　　　　　　　　／ヽ／i／ヾ／"/ 　 　 ＼　＼iヽ/＼i !/ ＼
　　　　　　　　　 ./　　 /　 　/　 /　 　　　　ヽ　.ヽ　　 ヾ　 　 ヽ
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　　　　 　　　 　　 ヽ　　ヽ, 　ヽ 　ヽ主／　 ／　　／　　 ／
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　　　　　　　　 /´　　ｲ-!=!‐tz､!　　　'" ,,-=rｩ=lｯ-､l　　　| :::::::::::|
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　　　　 　　　.|　　　 　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　　 ::::::::::::::|
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　ゝﾆ＝‐'　　　　　　　　...:::::::::::::／
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　　　　　 　 　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 　　 :::::::::::::::::::::＜　ふふふ、ええ実は…

　　　　　　　　　 .　∧＿∧:::
　　　　　 　(⌒=- （´Д｀ 　）:::　 　　 あなたも暇な方だ・・・
　　　⊂⌒ヽﾞ　 ./⌒　　　⌒i::::/⌒つ
　　　　　 ＼＼/ /i　　　　i　ﾚ /￣
　　　　　　　＼_/　i　　　 .L__/:::
　　　　　　　 　 　　） 　 　 |:::
　　　　　　　 　 　 /　　　 .|:::
　　　　　　　　　／　,. ﾌ　/:::
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　　　　　　　（　 く　/　/:::
　　　　　　 　 ＼　（　(:::
　　　　　　　　　 ＼|　 iヽ:::
　　　　　　　　　　　|　/(:::
　　　　　　　　　　　| .|し:::
　　　　　 .＿＿＿ノ　i＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（＿ノ

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　ちょっとぉ、仕事の邪魔しないでくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　失礼すますた、逝ってよし？
　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
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｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣

>>812
そりゃ試合。

>>821
じゃあ道場じゃなくて組事務所に殴り込めばいいじゃん。

そんなことしてただで済むと思ってるのか！！！！！

ルールに守られた戦いすら怖くて出来ない武道家が、ルールの無い戦いで強いはずがない。
ルールに守られた戦いすら怖くて出来ない武道家が、ルールの無い戦いで強いはずがない。
ルールに守られた戦いすら怖くて出来ない武道家が、ルールの無い戦いで強いはずがない。
ルールに守られた戦いすら怖くて出来ない武道家が、ルールの無い戦いで強いはずがない。

せいぜいボディビルダーと喧嘩でいい勝負してろよ。

戦いが怖くないって人いるの？一歩間違えれば五体満足じゃなくなるんですけど。

言い訳多いよな、武板の住人は。
お前らは実戦で戦ってプライドの選手には勝てない

>>824
一生懸命な所悪いけど、それ、論点ずれてるよ。

>>826
キミは中学生にも勝てないけどな。

>>827
ヘボ武道マニア発見

>>826
言い訳かどうかはわからないけど、武板住人の大半は仕事や学校行ったりしながら
武道や格闘技を実践してる、言わばアマチュアの人だもの。　
プロの格闘家としてガンガンやってるＰＲＩＤＥの選手には勝てないよ。　

そう言うあなたは何でもいいから格闘技やってるんですか？

>>828
お前は小学生か（ｗ

>>829
お菓子食いながら格闘技見て強くなった気がしてますが何か？

>>822
イタ過ぎる・・。

というか、なんだかんだ言ってプライドを
ちゃんと知ってる人は少ないらしい。

俺も含めて。

今日、14時からボブ･サップ戦！
観なきゃソンソン！

　ん？
　サップ登場はＰＭ７：００からのＫ−１からだが・・・。
　１４時はプライド２２の録画放映。

>>835
すいませんでち

>>831
まんまと釣られてしまいますた……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今日は格闘技三昧だ！
２：００〜プリド
４：００〜パンクラス
７：００〜ケイワン
見て武道の弱さを実感しろ！

>>838
パンクラスは気付かなかったYO！
慌てて予約したよYO！

>>839
よかったな！お互い思う存分抜こうぜ！

>>1
？なんでそんなことしなくてはいけないのですか？

なんで格闘ファン・観戦ヲタの人ってプライドでないの？弱いから？？

ってか、格闘技とかやれよ。キックとかB柔術とかさ〜

今腕を破壊された大山選手って
柔道界ではどの程度の格なんですか？
トップ５には入ってたの？

>>842
ほっときましょうや

>844
はいな。

一番の原因は,体格と筋力が違いすぎるからだろ。
金的・目潰し・間接蹴りを認めても相手も使うだろうし。
どんな達人でも虎やゴリラには勝てないのと一緒なんじゃないかな。

>842
このスレは競技系vs武術系の戦いではなかったの?

まあ何故戦うのか意味はわからんが(w

コケケケケケ・・・・・ボケ〜〜！（ｗ

　　／■＼
　（　´犬｀）　　お尻でﾜｼｮｰｲ
　/, つ　つ 　　　お尻でﾜｼｮｰｲ
（_（＿,　） 　　　　　お尻でﾜｼｮｰｲ
　　しし'

ゴタゴタ言って無いで・・・「参加」シレ！！（ｗｗ


【乱取り】組技漢オフ【スパー】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032579766/l50


【殺伐】スパークリング・スパーオフ【無謀】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032057211/l50

age

>>842
弱いよ。だから見てる。寝屁をこきながら。
君らは強いみたいだからルールはなんでもいいから
プライドの選手と戦ってきてよ〜、早く〜、ねえねえ
パンクラスとかでもいいや、早く戦ってきてくれ、頼むわ
童貞弱者からのお願いでした！頑張ってきて！殺されないように！
P.S:女のあそこの毛はお守りになるらしいよ！これまたフィクション、漫画「魁男塾」より

>>851
とうとう開き直った…

>>1 回答：使用目的が違うので、興味がないからです。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿　終　了　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

東京12チャンネルでパンクラス放映中！

１が名前を変えて必死にａｇｅ続けているスレはここですか？

フジでK-1放映中！
ボブサップを見逃すな！

まじで喧嘩なら最強と言っている中国拳法（細かい流派はは忘れました）熟練者の方、直訴してプライドで名を売られてみては？

Ｋ−１見たけど絶対に，中国拳法ではサップは倒せんよ。

>>858

　 　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 (#｀Д´)＜　筋肉オタ消えろっ！！
〜（＿___ﾉ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿





・・・・・釣られてやったが、満足？　　┐(´д｀)┌

>>858
目つき、金的アリならあるいは・・・

喧嘩で素手？ありえねーよ

ルールに特化した技術・体格のプロ格闘家を相手に、
色々な状況に対応するための技術を趣味でやってるアマチュア武術家が勝てるわけないからなぁ。
「拳銃より大砲の方が強い！」とか言ってるのと同じなんだよね。
同じ、戦うための技術ではあるが、目的とする状況が全く異なってるし。

>>862
全く異なってる？
そうかなあ。かなりの部分かぶってるような気がするが・・・

>860
う〜ん，こちらの目つき,金的が届く前に，
サップのワンパンチでＫＯされるでしょうね・・・
相手は２ｍ，170�`もあるんだから。

かぶってない、かぶってない。（ｗ
専門にひとつのルールでやってると余計にその感じが強くなるよ。
ああ、空手とキックは全く違うんだなってね。（ｗ
素人さんから見たらほとんど同じでしょ？
でも、違うんですよ実際は。
口で説いてもわからないから、ためしに柔道３年やってからレスリングして
みて下さい。そうすると意味がわかってもらえると思います。

居合いですがでてもいいのか？
手裏剣ですがでてもいいですか？
柔術ですが各紙武器たくさんつかいますがでてもいいですか？
弓術ですがでてもいいですか？
忍術ですが姿を見せないででてもいいですか？

>>864
でもサップってパンチを当てるの相当下手じゃなかった？
プロボクサー並みの上体捌きなら可能と思う。

>>866
武器は駄目に決まってるじゃん。
その中では柔術なら素手でも出られるでしょう。
サップだって本当は捕まえてパワーボムの一発も
極めてしまえば楽勝なのにちゃんとK-1ルールで
戦ってしかも勝ってるでしょ。

ボブサップみたいな体格の武道家が出て、勝ったら武道家が勝ったと認めてくれるんでしょうか？

>>869
そりゃそうでしょう。
でも現実的には大相撲力士くらいかなあ。
サップ級の体格の武道家って。

一法流の先生だったらどうよ？
ほら、あそこは一撃必殺だろ。

個人的にあまりにも体の大きい武道家って強くても夢がないような…。現実はデカイ人ほど強くなる可能性が高いというのはわかるけど。

小さい奴と、デカイ奴、同じワザ使えるならデカイ奴が勝つに決まってる

サップの技術は確実に上がっている。彼はバカではないしプロ意識も高い。
パンチのフォームもかなり大振りでなくなってきている。今日のk-1を見てて
思ったのはホーストがサップの動きが止まった時に顔面に色気を出さずにあのままローを蹴り続ければ勝てたということだ。オレなら片足タックルからアキレス腱かヒールをとる。K-1だろうと関係ない。

でもよく考えたらみなさんお金を払って見にきてらっしゃることだし、
やはりルールは守ろうと思う。というわけで試合は受けられません。

>>874
ローが結構効いたと思っちゃったのかもね、ホーストは。

タックル決めた時点でイエローカードもらって引き離されると思う・・・

つーか
サップもホーストも武道家だって

違うよ格闘家だよ

柔道家にトップをとって相手を殴れといっても・・・。
各流派ごとにルールが違うのに戦っても・・・。当て技が有利になる。

いいなぁ、観戦ヲタのシトは悩みがなくって。
漏れなんか自分の試合の事で頭いっぱいで余計な事考えてられねーよ。（苦笑

>>879
Ｋ-1ルールだと問題外だが総合の試合なら相手の得意な立ち技に付き合う必要なし。
投げてマウント取ってボコボコにした後腕を折ったりチョークで殺せばいい。

礼儀作法を重んじてるからプライド高いと思われ
作法重視で弱いけどな

武道家がボブサップに勝てるわけねーじゃん。

>>881
それもルールに守られてるね。
寝技は、噛み付きと、目つき、みみちぎり、ひっかきが
あるだけで大半は反撃されるからね。
まぁそれをためらわずに出来る人がいたらの話だけどね。
過去、一人だけ、高校生のケンカで、ひ弱な子が
ためらわず目を突いて失明させた例があったけど・・・。

>>884
戦場なら誰もためらう人は居ないだろうねーヽ(´▽｀)ﾉ

>>883
ここにでてくる格闘オタの典型。

仮になにもやってないボブサップと、空手を学んだボブサップと、
どちらが強いか？答えは簡単でしょ？でもだからといって空手が
ボブサップより強いわけではない。「空手（武道家）」とうい入れ物
と「ボブサップ」という中身を比較しても意味無いってこと。

>>886
正しいです。

>>886
あなたなかなか頭いいでつね。

>>886
うんうん。

格闘技やってるヘナチョコ君が、何もやっていないマッチョにボコられても、
それは格闘技が弱いわけではなく、ヘナチョコ君がヘナチョコ君なだけだし（笑）

ただ、ルールがある試合が嫌いなわけではないんですよ。むしろスポーツ
としてやるならルールはあったほうがいいと思う。バリトゥード式の何でも
あり的なのは、試合が汚くなるので余り好きではないっす。ルールをきめる
のって大変なもので、さじ加減ひとつで面白くもくだらなくもなる。そうい
う意味で今現在まで残っているボクシング、レスリング、柔道などのルール
はある程度完成されたものだと思っています。

>>仮になにもやってないボブサップと、空手を学んだボブサップと、
>>どちらが強いか？

当然なにもやってないボブサップだろ。
わけのわからん技術学んで弱くなっちまうよ。

＞＞891
お前武道格闘技の類やった事無いだろ

>>891
では、格闘やってるヘナチョコ君は、格闘やっていないヘンチョコ君より
更に弱いのか・・・ﾒﾓﾒﾓ

>>891
ヽ(´ー｀)ﾉ　hehe

>>891
ある意味正解かもね。ルール無用、目突き、噛み付き、金的だろうがなんでもあり
のボブサップと、ルールのある試合での技術を学んで逆に禁じ手をつかえなくなっ
たボブサップでは、何も習ってないほうが勝ってしまうかも。
でも、武道（家）とは、そんなヤシが世の仲に居ることがあたりまえのことと持っ
ている。そのために普段の立ち居・振舞いすべてを「武道」の一部として考えて実
践いる。

みなさん、頭弱い人たちいじめちゃかわいそうでしょ？

>>895
＞普段の立ち居・振舞いすべてを「武道」の一部として

要するにゴルゴ13のような心構えを持つという事ですか？
背後に人を立たせない、食堂では出口に近い席に座る、
乗り物は最後に乗る、何かに心を奪われている時でも
後ろのドアの開く音には注意を払う、攻撃する時に
ハッシシは吸わない、、、、、

>攻撃する時にハッシシは吸わない、、、、、
そうそう、それ大事ね･･･ってをぃ！（藁

しかし、強さを証明する場所がプライドのリングしか思い付かんというのが、
イタイね。マスコミの影響直撃世代なのかな？
そのうちに、「オマエら！武道なんかやらずにボブ・サップやれ！」とか言
い出すんじゃないだろうね。（汗

>>899
いつの時代も馬鹿はイタイのです。

お久しぶり、１ですw
前に終わらせてしまいましたがここまで来ましたので
最後は皆さんと語って終了したいと思い再びお邪魔しました。

因に前にも言ったのですが俺はボブサップと戦って勝てないから
どうのこうの言うつもりはありません。
寧ろボブの名前を出される事が嫌いです。
シウバなどはいいのですが、ボブだと論議が成り立たない事があるので。
　　　　　　　・・・・
今まではなしてある程度納得したところもあるので（納得して無いところも多数）
面白みは無いですが夜にでもまた来ますんで、宜しく！ではまた

>>899
強さを証明する場所がPRIDEのリングしか思い付かんというのがイタイ

PRIDEのリングが、ルール規制が少ない。選手を抱える団体ではない。
他流試合が積極的に組まれる等の理由でひとつを挙げてるだけだろ。
いちいち総合のリングを全部言わなきゃだめなのかよ。
PRIDEじゃなかったら武道家はリングに上がるのかよ。
武道家はキレイ事ばっか言って結局最後は逃げる。
ホント美しいよ（大爆笑）。

９０２たん、あなたもnrbq さんみたいにちょっとはまともに話してみたらぁ？（藁

nrbq さんおひしぶりです。またあいてしてくださいね。

空手バカ一代に描かれるマス大山みたいに
「強さの追求」という目的で武道をやってるなら
挑発されてもリングに上がらないってのは
逃げていると言われても仕方ないけれど。。。

しかし、このスレを読んでいると武道家は
別に強くなりたくて武道をやってるわけではなく、
護身術として武道をやってる人が多いみたいだし
それなら総合格闘技に出る必要なんてさらさら無いよね。

だったら極真は最強を名のるな。
岩崎の秒殺は言い訳できない。

>>905
極真カラテマンは開祖と同じで超人追求してるんじゃないの？
昔からムエタイに挑戦してみたりチャレンジャー精神はあるじゃん。
最強かどうかはともかく

ところで1はなんで武道も格闘技もやんないわけ？
観戦だけしててわかんないなら自分でやってみたら？

１さんは剣道をやっているようです。

ならここでしょ。熱く語っておくれ↓

【竹刀持ってたらサップ倒せる？＞ケンドーマン】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1033961195/l50

>>903
俺もまともじゃないっすよw
敵だと思ってもらった方がやりやすいっす
そんで俺が今思う事、もうプライドは出なくていいです。
そこら辺は分かりました、なんとなくだけど。
なので聞きたいのが、

どうやってVTの選手に武道人は勝つのか？と言う事。

プライドのリングじゃなくていいんで。
正直イメージ湧かないんだよね。武器は無しで宜しく。
武器あるとエスカレートしちゃうんで
竹刀、木刀、ナイフ→刀→銃→核w などとね。

じゃあ胴衣は武器じゃ無いのか？とか
靴は？とか言われそうですが
そういうのはオーケーと言う事で
まあこれはこれで批判でそうだなw
あと相手の選手にも好きな格好をしてもらいます。

「勝てる」と言ってる人もいたと記憶しているのでその人達にお聞きしたい
どう勝つのさ？と

うんこ空手で勝ちます

まあ気長に待ちまさ〜

武道の人で楽勝なんてのはありえないがいい戦いができる人は結構いると思われ
戦い方も歩法なんかが特長出るぐらいで後は選手とそんなに変わらないと思われ

>>913
まじすか？打撃でドンドン来られたらどないして
いなすの？打ち合うわけでは無いよね？

正直打ち合える人もいると思われ
正し、誰も武道の人とは気付かないと思われ

>>915
誰が打ちあえるの？具体的に知りたい、そんな猛者がいるんだ

>>910
＞　どうやってVTの選手に武道人は勝つのか？と言う事。　
これも基準が曖昧のような気がする……。　
武板住人と言うことであれば、この板には空手、柔道、合気道とか多種多様な流派の人達がいるし、
格闘技を実践してる（実際にやっている）と言うことであれば、レスリングやサンボにキック、
そしてアマチュアのＶＴ（アマ修斗などの総合格闘技）の人もいるし。　
闘い方もその人（その流派）によって結構変わると思うけど？　

相手はＶＴの選手って言うけど、体格とか実力（格闘技歴）とかはどうなの？　
自分とあまり変わらないなら、>>913さんの言うとおり、いい勝負はできると思うよ。　

じゃあ同じ体格で。俺も変わったなw
ボブサップの話はしないで下さい。
俺は技術としての武道をしりたいので
あと中国拳法はどうなん？

日本人の成人男子の体格で強い格闘家
サクとかにも勝てるの？ちょっと大きいけど

一般人が、ボブサップと殺し合いになったとして
正面から戦うものはいない。
必ず勝算を立ててから戦う。
これも武術。

>>920
なるほどね、それは説得力あるね
「これも武術」といわれると納得するところもある

桜庭と同じ体格の武道家
サクに勝てる？

>>918-919
桜庭と同体格で同じぐらいの経験と練習量があれば、１０回闘って１０連敗って事は無いと思う。
中国武術に関しては無知なので、何とも言えません。

勝つならどういったカンジの勝ち方をされるのですか？

いるかもな。
サク自身だって、グレイシーとやる前は、いい歳して無名だった訳だからな。

>>923
中国武術って…、むしろ、日本人のレベルが一番低い分野じゃないかよ。

>>924
>>917でも書いたけど、
＞闘い方もその人（その流派）によって結構変わると思うけど？
だから、柔道とかサンボなら締め技、関節技で勝つだろうし、空手とか打撃系なら打撃で勝つだろうし。

靴使っていいなら、だいぶ楽になりそうだな。

「勝つだろうし」ってか、勝てますか？
ハッキリとききたいです。

格闘家に体格と体力で劣る武道家が勝つとしたら、入身と崩しかな。

絶対に勝てるかなんかはやってみなけりゃわからんという結論にしかならんと思われ
ただ、一方的な試合にはならんと思われ

中国武術で強い人は、寝技になったらまずいといっていたが、対策は立ててあると思われ
みんな人知れず研究してると思われ

>>926
だから、無知って書いてあるじゃん。　
日本人が一番レベルが低いって事も今初めて知ったよ。　

>>929
そんなの断言できないよ。　
勝つ場合もあるし、負ける場合もあるし。

体格劣るとは限んないじゃないか？
格闘家より、柔道とか空手の方がイイガタイの奴多いし。

>>931
憶測も域をでてないとおもわれ
もっと具体的に聞かしてください。残りのレスも数少ないので

だから勝つ場合ってどうやったら勝てるんですか？

>>935
>>927のレス読めよ。
＞だから、柔道とかサンボなら締め技、関節技で勝つだろうし、空手とか打撃系なら打撃で勝つだろうし。

>>936
誰が勝てますか？まあ井上こうせいとかは勝てるかもな

>>937
知らねぇよ！　

>>938

落ち着けよw
ちょっとキモイぞ

思われは、ですますに変換していいと思われ

試合ならば、ＫＯか判定かＴＫＯ
喧嘩では正直わかんない

試合を見てて「わざとカットしても良いんなら、勝てそうだな」とつぶやいた人もいた

もう寝ます。すみません

ここの板の人は、
VTなるものを見たことない人も多いんじゃないの？
オレもそうだし（ｗ
だから、ウマク答えられないなぁ。
過激のプロレス+打撃って感じなの？
極真が秒殺されたって上にかいてあったけど、
どんな感じでやられたのでしょうか？

なんだかな〜

中国武術はその武門の体術とともに
武器も学ぶ。
やっぱり、体格差も考慮して、考えてるのかな？
槍とかだったら、体格関係なくなるしね。
弓とかだったら、もうまったく体格は問題外。

先制攻撃で急所狙い。

>>944
それは戦術としていいと思うよ

>>944
普通で考えればこの手ですね。でも、試合でヨーイドンでど突きあいスタートの場合、
はたしてその隙があるかな？

武道的にいうルールなしというのは、塩田剛三氏のいう「相手と仲良くなる」という手も
アリですね（＾＾）。

>>946
当然あり。

>>946
俺的にもあり

>>937
井上康生は絶対強いと思う。ＰＲＩＤＥに出たらという予想を立てるなら、吉田がホイスに勝ってるし。
ホイスがあんなに何もできなかった試合って今まで無いでしょ。桜庭が９０分かかったのを、彼はたった２ヶ月の
練習において、７分で極めて見せた。（速く極めりゃ強いってわけじゃ無いだろうけど）
吉田は今年の全日本で一回戦負けして、柔道の試合で限界になってソッチの試合に出たわけじゃない。優勝してる
井上だったら、半年くらい準備期間を与えれば、めちゃめちゃ強くなると思う。柔道家は強いです。
彼ＰＲＩＤＥの会場によく居るから、全く興味無いわけじゃ無いだろうけど、１試合でいいから出てくれないかな
そしたら絶対応援しに会場行くのに。

口だけなら最強なんかいっぱいいる。
別にプライドでなくても，証明する場が必要なのだよ。
現実にはルール有りでも無しでも，ボブサップに勝てる可能性がある
武道はないけどな。

これだけ柔術やアマレスがノールール系ファイトで活躍してるんだから、講道館がマジになったらUFCやプライドは柔道の天下になると思うが。残念ながら空手はプライドじゃ勝てないよ。

>>950
>現実にはルール有りでも無しでも，ボブサップに勝てる可能性がある
>武道はないけどな。

これについて、口で言うだけではなく何らかの手段で
証明して見せてくれ。

武道ヲタの言い訳
ＶＴと言ってもしょせん何でも有じゃ無い、ルールがある。
金的、目潰し、カミツキ、一人対多数、武器、刀、銃、戦車、核兵器、
武道ヲタは、世界一の卑怯者が一番強いと言っている。サイテーですね。

　

正直、世界一の卑怯者が一番強いのは間違いないと思われ。
武道オタから見た場合、どんな反則でも食らった方が悪いと言う考えがある。

ノールールファイトでも強い格闘家はいるし、ルールがあっても強い武道家だっている
武道を妙に神格化する武道オタも悪いが、武道を妙に邪険にする格オタも悪いと思われ

少なくとも俺は邪険にしてないよ。

昔は武道家も試合ガンガンやって仕官したりお金貰ったりしていたわけでしょ。
今の格闘家と変わりないと思うけど。
今は武道家はみんな仕事持っている人がほとんどで伝統文化としてやっている。
だから試合する必要ないんでしょう。
そもそも格闘家と武道家って明確に区別できるのでしょうか。
武道を伝統文化としてやる人を武道家、武道の試合で飯を食う人が格闘家とは言えませんかね。
ルールある無しは時代の流れで変わるもので今の社会ではルール定めるしかないと思うのですが。
ルールが無い世界が武道と言っている人は武道を真剣にやっていない人だと思う。

>>951
また、講道館を一くくりにしてる。
講道館が強いのではなくて、そこの誰か知らないけど
達人が強いんだろ。
>>953
それは、武道オタクじゃなくても正論だぞ。
身体能力が恵まれその上、卑怯な人は恐ろしく強いぞ。
同じ条件で戦うことしか考えない人は狭い範囲の
武道、格闘しか考えられなくなるよ。

武道でも練習体系が総合格闘技みたいなところなら全然問題ないと思う
俺の行ってる所は、古流なのにタックルはくる、ハイキックはくる、顔面パンチはくる
（首から上への打撃禁止なんですけどね）という古流武術。
nrbqさんの考えてる武道とは違うかもしれんですが

>>956
その昔のなんでもありの覚悟と心構えを持ってる人を武道かという。
伝統でやってる人もいる。
二つを一くくりにするな。
>>958
それが当然と思ってた。
型の練習ばかりする道場があるの？

私の所は黒帯び取るまで型しかやりませんが何か？

大相撲の力士とかK-1に出てるプロの空手家は
武道家なの？

>>960
乱捕りはたのしいよ。残念だね。
>>961
今は格闘か武術かってのに定義がないよね。
だから、本人が格闘家と名乗れば格闘家
武術かと名乗れば武術家ってなってしまう。
心構えが問題では？

確かに定義は人によって違いますね。
自分的には道の教えがあるのが武でないのが格闘技ですけど。

>>963
俺はそう分けて考えることが必要ないように思える。
結局、どの武門が強くてって事は成り立たない。
誰が強いかも予測で正確には成り立たないからね･･･。老化するし。
言い方としては、全てを合わせて「武術」
「武の術」と考えるね。
この考えだと、なんでもありが当たり前だしね。

まぁ〜サップに勝てる可能性の格闘技とすれば相撲でしょう。
他意見無い？

>>965
その格闘技がどの範囲までをさすのかが分からん。
槍もありか？

＞その昔のなんでもありの覚悟と心構えを持ってる人を武道かという。
昔はその必要性があったからでしょ。人が死ぬ事なんか日常茶飯事の時代だったわけだし。
それに武道の概念だって時代の世相によって変わる。
あなたがいくらなんでもありの覚悟なんて言っても今の時代は絵に書いた餅。
武道が重宝がられた時代は混乱の時代。なんでも有りでもよかった時代。
今は社会がそれを許さないのですよ。よく頑張って総合の試合。
何でもありの覚悟を言うなら、日本人武道家を名乗ってアフガンに戦争しに行く物好きな人位じゃないとね。
でないと所詮はあなたも伝統芸能を守る一人でしかありませんよ。組手なんてやって当然。
みんな同じ穴の狢。あなただけが特別じゃないのよ。

>>967
その通り。
今、武術を学ぶ人はみーんなそう。
「殺したい相手がいるので武術を学びたい」って人はまれでしょう。
武術家を名乗ってアフガン行くのは馬鹿でしょう。
俺は武術習って、馬鹿に絡まれても平気でいられる程度でＯＫと思う。
ほとんどの人はそのくらいでしょう。
ここでは、極論を話しているだけ。

９５６、９６７ですけど・・
そうあっさり「そのとうり」と言われるとは思わなかった。
追記したいのですが、何でもありの覚悟ではないけど警察や海保等の公安職の覚悟凄いと思う。
何故なら相手が何でも有りで来てもこっちは何でも有りで行ったらいけない。法的根拠と人権の壁。
警官といってもビビる事が無い人間が多い世の中。何をするか解らない薬物中毒者、基地外、北朝鮮。
そんな馬鹿どもに制限加えられても向かっていかなければならない武道を身につけた公安職。
武でもって公の安全を守る道を進んでいる彼らこそ現代の武道家の名にふさわしいのでは。
プライドで通用するか解らんけど実際、やつら物凄く強い。話がそれましたすみません。

>>1とか、色んな人達。
もし、続きをやる場合は、新スレ立てずに↓のスレでやってな。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1033364966/l50

>>966
槍がありなら当然銃もありですよね。

>>970
とりあえず俺はいいわ。もうスレも立てないし

>>971
道具を使うから人間なんです。
かなわないと分かっている相手にどう条件で挑むのは馬鹿です。

＞９７２
１さん、結局納得したの？
スレもう終わるよ。結論感想は。

「誰が再強かなんて示しようがない」が
結論でよろしいでしょうか？

＞951柔道のみでは絶対総合で勝てない。オリンピック代表になるような身体的能力を持った人間が総合の練習をして勝てる。（吉田も総合の練習をしたはずだ。）

そもそも歩医巣対ヨシダの試合が総合の試合と呼べるのだろうか？

>>977
そもそもあれは試合か？なんだかなあ。

１さん久しぶり。
色々あったけど最後はなんとなくまったり。
得たもんはあったのかなあ。取り合えず楽しかったよ。

ブラジリアン柔術は武道なの？

>>979
柔術とか言ってるけど、柔道崩れだからね。
柔術と呼べるのは、古武道総覧に載ってる流派だけだよ。

そうは、言ってもブラジリアン柔術の技術って当て身（打撃）を前提に
作られてるから、柔術の性質に近いと言ってもいいのでは？
もっとも武器術や対複数とかの発想はないから、日本のとは根本的に違うが（w

>>981
でもヒクソンはナイフ相手にも戦ってるみたいよ。

やつらが柔術と名乗るのは、柔道って名前が使えない事と
柔術という、神秘性に着目したからだよ。
ただ、そんだけ。

>>982
いや、対ナイフとかの護身系の技術なら現行の柔道のでも応用が効くからね。
この場合はもっと本格的な対武器（銃以外・笑）か自身が武器を在る程度使える技術の
事をね言ってみたんだけど。

＞984ＧＯＮ格10月号を見ろ（Ｐ17）柔道はスポーツ化のため実践的でなくなっているようなことを柔道関係者がいってるぞ(例：抑え込み）

そりゃ〜人によっては柔道をもっとスポーツ化させたがってる人もいるからね。
その挌闘系の記者がどんな質問をしたかは知らないけれどインタビューを受けて
そう答えたという事はやはりそうなんだろう。
しかし984で言った対ナイフに応用が効く技術って別に押さえ込みの事では無いよ？
それは組技系の人では常識なのでは？

>>975
誰が最強なのか？なんて俺一言もいってないぞ？
示してくれとも。そんな事が知りたくてこのスレを立てたわけじゃないです。

>>974
納得ってか,なんだかな〜というカンジ
９０１〜９４８をちゃんと読んでね。
ここの部分を武板の方が論破出来ない限り
何を言っても説得力を無くすと思います。
少なくとも９１０〜９４８でまともに論議できている方はいないと思います。
９４８のあと暫く待っていましたが・・・
あの日に限っては来ていた人がそうなのか
イマイチ歯切れの悪い事しか聴こえてきませんでした。

>>978
まあ楽しかったのは楽しかったですよ。
今までありがとうございました！

対武器術だの一対多だのは見世物試合からすると余計なことだから
試合にチューンしてる者には勝てなくなるよと。

だからどうした。

最後の方しか知りませんが（笑
nrbqさんなりに礼を持った姿勢で聞いているのにまともに答えていないというのも
あんまりなので、私が少しでしゃばります。
2chであまり細かく書いても電波系の人や引き蘢り系の人達に引用されるのも嫌なので（笑
あえて抽象的な書き方をしますが、

仮に貴方が自分よりも明らかに戦闘能力の高い者とやらざる終えない時はどうしますか？
当然、頭を使って成るべく自分に有利な手を考えますよね？
武器を使う？不意打ちをする？ひょっとしたら仲間を呼ぶ？それとも脱兎のごとく逃げる？
当然相手も馬鹿じゃありませんそれを予想して未然に防ごうとするでしょう。
一言で言えばこの読み合が私が考える武道的な戦いです。
結果、真っ向勝負をせざるおえないかもしれません
（その場合はもう実質的に負けと言ってもいいでしょうね）
それとも不意打ちが成功し一気に自分に有利な展開になるかもしれません。
それは成ってみないと解らないですがね。
まあ成るべく、そう成れるように普段から準備するのが武道の一つの形だと思っています。

>>910
誰が、と言われても全然人を知らないので答えようがないのですが。
武道人というのを殴る、壊す、殺すの精神的禁忌をオールクリアしてて
その武道をある程度、体現できている人（普通それを達人という。超希少。
とすると八極拳ではジャブ・さばく。ストレート・化剄で引き込んでカウンター
フック・ハイ・くぐって打ち上げ。前・膝蹴り・体捌きで近づいて打ち込む。
ロー・タックル・思いつきません。ラッシュ・がんばってさばいて、スキをまつ
つかんでくる・足踏む膝踏むできたら折る。待ち・突撃。
ここまでできるには鍛錬鍛錬また鍛錬と「オレが八極拳だ！」
てくらい大成してないと無理。一般レベルだと相手がこちらを敵と認識してない
臨戦体勢に入ってないうちから一撃必殺急所狙いぐらいかなぁ。
へぼったらボッコボコだよ！ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ！！
うっし、セーフ。

大事な事を言い忘れていました（笑

上記の内容は闘争に限った事ではありません。
敵=困難とも置き換えれますから結局、武道精神とは、
いかにして目の前の困難を諦めないで乗り越えるられるかだと思っています。
日常生活も戦い。
リングの上も戦い。
形は違えどその本質には大差は無いでしょう。
その戦いをいかにしてくぐり抜けるかが武道です。

>>989
武器とか不意打ちとかも含めるのが武道的な戦いならば、
刀とか槍のような昔の武器に限らなくてもいいよね？
結論としては軍隊の特殊部隊とか殺し屋のような連中こそが
武道の最先端を走ってるという事でオッケーでつね？

>>992
そこが戦場ならばあるいはそうかもしれませんね。

>>990
今まで聞いた中で一番真っ当、そして納得。
良い終わり方が出来そうです。どうもありがとうございました！

間違い！９８９さんでした！

約二週間皆さん自分に付き合って下さって有難うございます！
俺も視野が広くなったかな？wでは！

今だ！１０００ゲットォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　⊂(・∀・⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 (・∀・　)⌒ヽ　　　　(´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'　... (´⌒(´⌒;;

気分爽快！
￣￣∨￣￣￣
　　 ∧＿∧
　　（・∀・ ∩
　　（つ　　丿
　 　（　ヽノ
　 　し（＿）