偽造免許皆伝　大東流　近藤勝之

免許皆伝を偽造して大東流合気柔術免許皆伝師範に納まっている
近藤勝之について語ってくれ

なんと日本でただ一人の大東流の免許皆伝だそうだぞ。自称だが。

大神源太アニキなんか
大東流【気合】柔術免許皆伝だぞ

武田時宗師範が晩年の３年間は痴呆症にかかって意識がハッキリしなかったと言うのは
本当の事なのでしょうか？そしてその痴呆症にかかった後の日付で近藤師範に免許皆伝
の免状が出されていると言う話をよく聞くのですが。

>>3
おぉー！神道天心流の神長成佳そっくりの所業だ（ｗ
奴の場合は宗家継承状だがな（ｗ

確か武田時宗宗家は大東流合気武道と名乗っていたのに近藤勝之師範は大東流合気柔術と
名乗りを変えてしまったけど、それってありなのかな？

宗家じゃないのに隠れた所で現宗家と言っている。知らない人は本当か嘘かわからない
と思うけど、これは完全な嘘。嘘をついている。まさか他の人のせいにしたりしないよね。
ＤＶＤの制作会社がかってに言っているとか。
こんな風に嘘ついているところを見ると、他も怪しい。

＞6
＞宗家じゃないのに隠れた所で現宗家と言っている。

これって近藤さんが裏で隠れた所で現宗家を名乗っているって事なの？

彼の偽造は免許皆伝だけではない。武器も偽造して破格
の値段でだまし売りしている。それに彼は非常に体が固いようで、
動きも角々しいな。すくなくともあれは大東流の動きじゃないぜ。

＞8
武器を売っているって本当？初めて聞く話なんだけど。
例えばどういう武器を製造販売しているの？

護身用の武器。目の玉飛び出すほど高いぞ。骨董屋で委託販売
してるよ。

あの〜何処の骨董屋か教えて貰えません？
見に行きたいんですけど。

近藤さんが唯一の免許皆伝である事は間違いないと
思うが、それは実力で勝ち取ったというよりも、流
派内に於ける政治力によるものだと思う。
武道の実力が無くても、組織を運営したり行事を纏
める実務能力があれば宗家から重用されるし、重要
なポストも与えられる。
氏の技には精妙さは感じられないし、又、効く様に
も思えない。文を読んでもセンスの良さを感じない。
八＊流出身の国＊周＊さんの方が実力もセンスも遙
かに上ではないか。

建設会社社長の趣味だから、いいんだよ。
武田先生とは行きざまが違う。

それに１８０もある身長で柔術使えば普通の人にはかかるよ。
糞力でね。

もう一人の近藤さんはかなーり出来る人ですがね。

近藤勝之さんは身体が大きすぎるから合気柔術じゃなくて、どう見ても柔術
しかも力技系のに見えてしまうのだけど、俺に見る目がないのかな？

商標登録されて大東流合気柔術が名乗れないであればしょうがない
コンドー宗家に乗り換えるか。シッポを振るしかないのか

もう１人の近藤さんって誰か大東流で近藤って言う師範いたっけ？
もしかして弟さんの事？確か千葉の方の支部長かなんかやっている。

昔ドキュメンタリーで古武道を扱った番組があって、
コンドーでてた。もうあれのどこが合気あるのっていうくらい
いためまくりいぢめまくりのリンチ柔術。

インタビュアーが護身について聞いたところ、
「君子危うきに近寄らず。（武道なんか）やらないほうが
ましですね〜」っていう無責任発言。
危うきに近寄らなくて危うきがこっちから近寄ってきたらどうすんだ、
ってその時におもった。そしてこのおっさんは相当冷たい思いやりの
ない奴なんだろうなぁ、ともおもった。
生き馬の眼を抜くどころか血も啜りかねない建設業界で
社長やるにはそのくらい冷酷非常でなければならないのだろうね。

いずれにせよ、一流派を継承するだけの技も人徳もないのはたしか。

だから誤解されるんだよ、
大東流・・・無抵抗の人間をいたぶって「これが秘伝で
　　　　　　ござい〜」ってうそぶいている弱いものいじめ
　　　　　　リンチ術

近藤さんって、運動不足でビール腹の人でしょ。
動き固くて鈍いね。柔術じゃなくて剛術だな、あれは。

そんな噂の人物でも、日本古武道協会の監事になっているのは、どういうこと？
日本古武道協会は権威ある団体と思いきや、所詮その程度のものだったのか？

２１さん
あ〜た、あんな貧乏協会、金のあるものが強いんですよ。
金さえあれば権威だって買える、大学の免状だって金さえあれば
買える時代ですから。

こんな上っ面サディスト親父のことなんか構わずに、
ホンモノの武術をこれからも探し続けて、そして入門してくださいませ。

力ある人は合気の使い手にはなれないんですか？

やってる奴にちょっとだけ合気道の技習ったら、力の無いそいつには役立たずの技だが、
力のある俺にはとても役に立つ喧嘩の道具にはなったな。

大東流の話だからスレ違いだったかな？

>>18
その話を聞いて、近藤って奴が強いんじゃないかって気になったな。
格闘技や武道やってる奴で強い奴はその位アレな奴が多いだろ？

>>23
合気の使い手にも、なれるんじゃないかなー？

佐川先生はプロレスラーみたいな力の有る者が出来たら、
偉大な力を出せるって言ってたらしい。

ただ、力のある人は普通それで困らんから、より良い力の
出し方の工夫をしなくて、合気が身に付かないんじゃない？

>>25
なるほど、たしかにマジで才能ある奴って、
合気に限らず武道を本気でやろうとしないもんな。
柔道とかみたいに大学行けたり、就職できたりする場合以外は

確か武田惣角は「力のある奴には合気は修得出来ない」って言っていたと何かで
読んだ事があるんだけど。
もしそうだとしたら近藤さんは力有り過ぎに思えてしょうがない。でも久琢磨の
ような体格のいい弟子もいたしな

免許壊伝ってわけだ、、、

武田忽角は小柄で非力っぽいのには合気柔術を
大柄で力が余ってそうなのには柔術を
教えたって聞いたことがあります。

ってことは近藤夢社長ってのは柔術家としては
いいのかもしれないけど、合気ははいってないはずだから
合気柔術って名乗っちゃいかんなぁ、っていうこったね。
大東流柔術だから力でぎしぎしやってもいいわけだね。
やくざな世界だねぇ・・・

近藤さんも家ばかり建てていないで、
自分の性格立て直した方がいいと思うんだけど。
あの自分が何でも一番だといわんばかりの性格
何とかならんのかねぇ。

おまえらはパカかい！コンド−先生は道場に見学来たり
するだけで技の切れを鈍くしたり，わざと変な型やるみたいよ
みんなが知ってるコンドーの技は見せ物用だそだ
数年前には稽古中に素振りで木刀折って弟子は腰抜かしたみたいよ
やっぱ皆伝はそれなりに強いんじゃないの？

＞31
＞するだけで技の切れを鈍くしたり，わざと変な型やるみたいよ
＞みんなが知ってるコンドーの技は見せ物用だそだ

見学者が来ると近藤さんは弟子をイジメはじめると言う事なんだ。ついていく
弟子の方も身体が持たないね。見学者が来る度に傷みが継続するような変な技
に変えられたんじゃ。

それじゃ、小佐野と変わらないじゃない。
ｲｼﾞﾒｶｺﾜﾙｲ（・Ａ・）

近藤勝之さんと小佐野淳さんってかなり仲がいいらしいからね。親友って程に
親しいのかまでは知らないけど。
性格的にも似ているから反りが合うんじゃないかな？

田中普門スレからの転載

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/09/20 01:06 ID:6kGFcbdB
昔、合気道の演武会で、弟子が誤って近藤さんを投げてしまったら、
近藤さん、「無様に落ちた」。古い話なので少し違っているかも。
合気ニュースでその演武会のビデオ出しているから見てごらん。
言い訳が面白いよ。これ有名な話だよ。

ねえねえ、近藤さんのＤＶＤ見た人いる？
１０８本技入ってるの？
入ってるなら、演武用の技でもイイので
買って見てみたい。

近藤さんビデオとか映像物とか出版物では出し惜しみするから１箇条くらいしか入ってないと
思うよ。

近藤師範の道場の肩書きって大東流合気柔術本部・本部長、総務長って名乗っているけど
日本いや世界中の大東流合気柔術の総本部だと言っているのだろうか？

まぁ、よくおめおめと他派の大東流の人達を差し置いて
「大東流」の名で商標登録をとる気になったもんだ。
呆れて物が言えないね。礼儀を知らなさ過ぎる。

近藤先生はビデオや書籍、演武会では隠しているようですね。
初心者用の動きばかり見せているような気がします。
おそらく「合気」についても高度な技術を持っているでしょう。

っていうか駄スレを立てるな。
近藤さんのことなんかどうでもいいしさ。
眼中にない。

まあ駄スレを立てるなと言われても、近年まれにみる武道界の極悪人だからね。ネタには事欠かないでしょう。
武田家が商標登録の件から手を引いた上で尚も近藤さんは商標登録を無理矢理取得したけど彼は何の大義名分
があるのかを知りたいね。まだ武田家側が商標登録を取る意思があると言うのなら話は判るのだけど。商標登
録は彼個人が武器として欲しかったんだと思うよ。やっぱり大東流の宗家になりたいか、独占したいと言う想
いが強いんだと思う。
もし近藤さんに不利な行動を取ったり抵抗したりしたら伝家の宝刀を抜いてあらん限りの邪魔をするか潰すつ
もりなんじゃないかと疑っているんだけどね俺は。
あと、いつも同じ技ばかりを演武するのは残念ながら近藤さんの所には変化展開させるだけの技も無ければ技
術もないんだと思う。千変万化の展開が出来なくて何が大東流かと思うけどね。いっそ近藤流柔術と名乗って
くれれば気も楽なんだけど。技は固いし腕力でやっているし合気はないしで三拍子そろっちゃって大東流と言
われてもね。

近藤さんは大東流の商標登録を取ったけど、それで他の大東流師範に
大東流を名乗るなとか、大東流を名乗りたかったら俺の所にお布施し
ろとかは言ってないよね！　デタラメな歴史捏造の変な大東流を名乗
るヤツが先に商標登録して、武田惣角からの正統な流れの大東流師範
達が大東流を名乗れなくされる事が無い様に、先手を取ったんじゃな
いの？

正統な大東流の師範で有っても、商標登録を先にされたら法的には負
けちゃう可能性大だしね！

特に西郷派とかはやりかねん雰囲気が有ったでしょ！　根も葉も無い
歴史を作り上げ正統性を強引に主張して、その事に近藤さんが異議を
唱えたら、世界を自分達の思い通りにしようと企むユダヤの刺客で合
気ニュースの編集長のスタンレー氏と共に、日本人を骨抜きにしよう
とする売国奴だ！みたいな事を言う連中だしね。

先に西郷派に商標登録されるよりは良かったと俺は思う。

っていうか商標登録って取り消せないの？

そもそもに俺の習っている武術が大東流でなくなっても全然問題ない。
ここに書いてあることが仮に本当ならば、実に小さい人間だね。近藤さん。

>>45
＞そもそもに俺の習っている武術が大東流でなくなっても全然問題ない。
それなら、近藤さんが商標登録しても問題無いじゃん（ｗ

以前の氏の発言で、「練習が厳しいと皆辞めていくが、
最後に一人か二人残ればいい」と云う内容のものがあっ
たが、傲慢以外の何者でもない。先人から受け継いだ無
形の財産を後生に伝えて行く気が全く無いみたいだな。
又、その様なご立派な発言をされている氏の事だから、
間違っても自分の子供や親戚に後を継がせる様な事はし
ないと思うが・・・。

>>47
＞一人か二人残ればいい
これじゃダメなの？　才能の無いヤツに伝えるより良いと思うが

＞自分の子供や親戚に後を継がせる様な事はしないと思うが・・・。
才能が有ったら、別に良いと思う。才能が無いのに継がせたらダメだけど

なんか近藤親派がやたらと頑張って発言しているようだね。

＞43
お前、合気ニュース真面目に読んだ事ないだろ？
合気ニュースのスタンレープラニンと一番密接な関係を結んでいるのは他ならぬ
近藤さんなんだよ。スタンレーさんも近藤さんに騙されているとは思わないけど、
ちょっと視野が狭いなとおもうんだけどさ。

近藤さんの演武は一分の隙もないキチッとしたモノ
だが、事前に入念な打ち合わせが為されているのだ
ろう。ぶっつけ本番で、自分の弟子以外の者にどれ
だけ技を効かせられるか疑問だ。
合気EXPOのビデオの講習会編では、ちっこい外国人
相手にやや手こずっている様にも見えたが・・・。

合気ニュースのプラニンも近藤もろくなもんじゃ
ないね。プラニンにしたって周りを女性スタッフだけで
固めてハーレムつくってるし。毎日ベッドで女性スタッフの
腕を四教でかためてえいえいってやってるんだから。

それにしても近藤擁護派ってみっともないね。文章へた。
視野の狭い武道やってるから頭のわるさまるわかり。
武道するのはいいけど、師匠同様よわいものいじめ
だけはするなよ。

>>49
たぶん、近藤新派って言われてるの俺の事だと思うけど

＞スタンレープラニンと一番密接な関係を結んでいるのは他ならぬ
＞近藤さんなんだよ。
だから、何？　スタンレーと近藤さんが親密だから、西郷派の主張
の方が正しいと言いたい訳？

>>51
＞プラニンにしたって周りを女性スタッフだけで
＞固めてハーレムつくってるし。毎日ベッドで女性スタッフの
＞腕を四教でかためてえいえいってやってるんだから。

見たのか？　童貞みたいな妄想した挙句に、そうだと決め付けて
書き込みするのは、みっともなく無いのか？

まァ、俺が頭がわるくて文章が下手なのはスマン。しかし、明ら
かに客観性が無く、近藤さん叩きの為のだけの文章には反論した
く為るんよ。近藤さんの演舞やビデオを見て固そうで合気が無い
見たいとか、自分が宗家を名乗り出すのはおかしいとかなら、俺
も同意出来る部分も有るんだが。

>>５１
プラニンさんの悪口は良くないよ。
彼はアメリカ人だから自己の名誉を傷付けられたら
裁判で白黒をつけると思うぞ。
悪い事は言わん。即座に謝罪し、削除しなさい。

プラ二ンさんとは何で仲がいいの？

でもアメリカでのセミナーはコンドーとか柳流宗家（外人）とかへんなのしかいなかったな
あっ養神館のＩ館長はまともか。

柳流とかいう吉田幸太郎の息子に習ったとか言う外人さんは日本武術界で認められているんかいな
ベストキットのモデルだってね。

＞8
８で指摘されていた偽物の古武器を制作して高値で骨董屋に販売していると言う
話は本当なの？嘘なの？ソース希望

近藤氏に合気がないのは良いとして、土建屋多いなぁ。

他に誰がいるの？土建屋の大東流家って？

>>54
（´-`）.｡oO（なんでだろ？）

＞54
プラニンさんと近藤さんの仲がいいのは近藤さんが網走の武田時宗さんの紹介を
仲介したから、その事を恩義に感じて居るんじゃないの？プラニンさんは。

近藤師範は網走の演武会で万力鎖の術を演武したそうだけど、誰から習ったのかな？
大東流に万力鎖の術があるとは聞いた覚えがないんだけど。
当時の東京と言えば正木流の名和師範に師事したのだろうか？

あの名和さんと近藤さんは繋がりがあるの？

＞５４
そのとうり
あと、資料を持っているからだよ
プラニンに大東流の存在を最初に教えたのは実は実は、なななんと西郷派
なんだけど資料が無いし歴史的にも怪しいから
相手にされなかったんだ

プラニンさんの悪口を言う人達は、自分の道場や先生が
取材してもらえないからヒガんでいるのかな？
合気ニュース英語圏、仏語圏の人達にも読まれているか
ら、記事になった時の影響は「秘伝」の比ではない。
昔の専門的内容の記事も、今は広く一般向けになってき
たし、昔の「読者の声」は過激で面白かったが、今は平
凡なものとなってしまった。
合気ニュースの記事に登場する師範がプラニンさんと親
しい人に偏っている印象は２５年前から購読している俺
も感じている。でも「合気ニュース」は好き。

>６１なるほど

嘘はいつかばれるのに。それもわからんのか。

万力鎖は吉田幸太郎に習ったそうだ。吉田の創作だと思われる
けど、大東流名乗っている。確かに名和さんの技のぱくりとも
考えられるな。しかし、体だけじゃなく態度でかいな、近藤さん。

>43
近藤氏が正しいようなこと書くなよ。武田惣角の四男が大東流に関する商標登録で裁判まで起こしているのに
何で返さないんだよ。武田家に返せば西郷派なんて関係ないだろう。結局自分の物にしたいだけだろう。
惣角の四男が実力がないとか何とか言うなよ。実力の話をしたら時宗宗家は山本角義の練習を見て武印を返して
もらえずに帰っているだろう。武田惣角の子孫だから宗家と認めるんだろう。

宗家と司家で分けるとか　宗家はちゃんと実力の有る人で、司家は武田家の人
にするとか。

そういえば近藤氏はその四男のことを、
大東流をちゃんと修行しなかった人だとかなんとか言って批難してたが、
それを言えば近藤氏が推薦する宗家筋の人だってちゃんと修行してない罠。
近藤氏＝秀吉　次宗家＝さんほうし
ってとこか

佐川宗範だって武田時宗に宗家の称号を返しているんだよ。
何で近藤さんは武田家の子孫に商標登録を返さないの。それは武田惣角、並びに時宗宗家に
対してつばを吐きかけ後ろ足で砂をかける行為だよ。武田惣角、時宗の正統を継承している。
嘘をつくな。

大東流は武田家によって伝えられたものだろう。
甲斐の武田家から会津へ。大東流宗家の称号は武田家のものだろう。違うか。
何で武田家から習った者が武田家の子孫を無視するんだ。

宗家ってのは実力で決める物だと思う。

>>73
ドメイン紛争を思い出す。ま、それ以前に
実力が無いとどーしようもないが。

>74
佐川宗範は時宗宗家より実力が下だったのか。
山本角義は佐川宗範、時宗宗家より実力が下だったのか。

宗家を実力だけで決めていたら「○○家が代々宗家をつかさどって来た」なんて
流派無くなちゃうよ。

普通は実力のある師範達が宗家を盛り立てるようにするものじゃないのか。
だいたい商標登録だぞ、大東流の名前つかって商売する権利を有するだけなんだから
実力云々する必要無いはずだ。

さっさと権利を武田家へ返した方がいいと思うんだが、実際のところ流派名を
商標登録すると言う感覚がそもそも理解できないよ。
商標登録認めた役所もおかしいんじゃないのか。

狂言界に於いても家元問題が話題になっているが、
職分会なる弟子の集まりが、宗家の正統性を否定
すると云う珍事が起きている。
家元というのは、実力や多数決によって選ばれる
のでは無い！先代宗家の長子であり、先代によって
次期宗家に指名された和泉元やに絶対的な正統性が
ある。
実力や多数決で家元を決めると云う考え方は、伝統
芸能の世界にも資本主義や民主主義の思想が浸透し
た結果であろうが、全くのナンセンスだ。
家元に実力が無ければ、老練な弟子がそれを補い、
家元が世間に批判されれば、見えない処で苦言を
呈しても、それらの批判から宗家を守るのが弟子の
務めであり、それが次世代に伝統を伝える者の使
命だ。
実力や多数決で宗家が選出された時点で、その流派
の伝統や格式は全て失われる。
近藤さんは宗家を名乗っていないが、総務長という
のは惣角が名乗った称号であるから、宗家と実質変
わらない。
「古流？」としての大東流の歴史もこれで終わった。

宗家が血筋ってのはどうかなー？　他の古流武術の宗家も
血筋じゃない人が大勢いるし、一番の実力者が為るという
のでも無いけど、本来は先代宗家が認めた人が為るべきだ
ね！　長男が宗家に為る場合も子供の時から鍛えられて、
それなりの実力が伴っているから為れるんで、才能が無い
場合は弟や養子、又は弟子に継がせたりもする事もある。

惣角は総務長と名乗っていたけど、時宗さんが宗家と言う称
号を持ったから、総務長と宗家は別物と見た方が良いと思う。

でも、近藤さんが時宗宗家から次期宗家、又は総務長を任命
されて居たならば、例え、その時に時宗宗家がボケていたと
しても認めるしかない。

今、武田家に宗家に相応しい人が居ないなら、近藤さんが武
田家の血筋で才能の有りそうな人を鍛え、実力が伴った時に
宗家を譲る（宗家じゃないのに、宗家を譲るってのも変だが！）
のが良いんじゃないかな？　近藤さんは「宗家代行」それ以
上でも以下でも無いと言う事で。

そうなったらそうなったで
結局、近藤氏の院政が始まる罠

近藤、小佐野、平上・・・・日本古武術会の面汚し。

>79
江戸時代ですら、大名がバカ過ぎた時は家臣が大名を廃して別の者を立てる事があるぐらいだぞ。
モトヤはバカ過ぎ。流派を存続させえない程のバカが家元の場合、家元よりも流派の存続を優先するのが当然だろう。

近藤さんが出した大東流合気柔術のDVDで、近藤さんは宗家じゃないのに
現宗家と名乗っている。これは詐欺になるんじゃないの。詐欺は犯罪だよ。
もう、いい加減にしてすべてを武田家に返し、武田家を助け共に大東流の発展に
尽くすのが武道家としての本当の姿じゃないの。

＞83
ＤＶＤでは紹介の文字として宗家となっているんじゃなくて、近藤師範が口頭で
自分の事を宗家と言っているのですか？
だとしたら、まいっちゃうね。合気ニュースの影響力って大きいし。

>>82
ちゅーか、モトヤの場合は事情が違いすぎる。
あれはもともと血筋の絶えた宗家に有力弟子達の尽力で
親戚筋のモトヤの親父を養子に入れて復活させた宗家。
今は実力派の親戚連中が名目上は「弟子」になってるんだから
「モトヤの親父」はもともと同じ身分だし、
モトヤに血統の正当性はない。

で、まだモトヤの芸が充分でないうちに親父が逝っちゃったから
「しばらく他の実力派のもとで修行して宗家を名乗るのはそれから」っていう
穏便な「弟子達」の進言をサッチー・オババが無視し続けて
勝手に「宗家」でメディア露出してたから、遂に弟子達がキレたわけ。

実験

>83
DVDで現宗家って名乗ってるとこってどこ？見つけられなかったナリ
大事なとこだから教えてー。

現宗家？
まぢで？
とうとうおつむが・・・。

でも、そんなこと言ってる部分をDVDの中に見つけられないナリ
いったいどこナリ？

現宗家　近藤勝之で検索すればすぐ捜せるだろう

「近藤勝之　大東流合気柔術」ＤＶＤ　クエスト　
日本武道の粋といわれ、合気道の源流にもなった大東流合気柔術。
その歴史や演武、原理、技法などを、武田時宗より継承した
現宗家・近藤勝之が徹底紹介する。

このように紹介されてアマゾン．コムで売ってるね。　でも、これ販売側が
間違えて紹介文を書いた可能性もあるが。

aiki news の最新ビデオでは「本部長」と書いてある。
（expoのやつ）
＞販売側が 間違えて紹介文を書いた可能性もあるが。
が正解じゃないかな？

本人（近藤氏）が映像の中で宗家を自称していないのだとしたら、この件に関しては
近藤氏は白なんじゃないの？ただ他の面では相変わらず真っ黒って印象だけど。

近藤さんは宗家じゃないから現宗家を名乗るのは詐欺だぞ。
早くDVDの会社に電話して訂正しなさい。詐欺罪で訴えられちゃうよ。
人のせいにしているように見える。発売されたのは去年の６月だよ。世間一般の人々とはかけ離れているのかな。
商標登録は武田惣角の子孫である武田家に返さないの。

武田惣角自信、宗家を名乗ったことは一度もないのになぜ、宗家という考えが
出来るんだろうな。

昭和１８年に武田惣角が死に昭和２０年に戦争が終わった後に、復員してきた武田時宗を
中心に大東流合気柔術を新たな時代の武道として盛り上げようと、当時の北海道東部に在
住していた佐川幸義、堀川幸道、中川イセなどの関係者が武田時宗を中心に盛り上げる為
にあえて大東流合気武道宗家を新たに名乗ったのが始まり。柔術ではなく武道を正式名称
としているのを特徴としている。

>>96
昭和二十九年(1954)

大東流合気武道総本部大東館道場設立。
館長及び「大東流合気武道」宗家となる。

でしょ！

ダブルブッキングはやめてくださいね（藁

初代、大東館館長・堀川幸道と言う話もあるんだけど、どういう事なのか？
ソースは「武田惣角と大東流合気柔術」より

大東流に於いては、免許皆伝の許可認定は宗家のみの
権限であるようだ。総務長を名乗る惣角も皆伝の許可
認定はしたが、それは自分自身を実質上の宗家と認識
していたからだろう。
近藤氏も己の後継者には皆伝の免状を渡すのではない
か。つまり、自分の事を実質上の宗家と認識している
のではないだろうか。

>91
>92
>93　君たち、可能性でものを言っちゃいけないよ。ちゃんとした確認と取ってから
　　　書き込みをしなさい。門下生諸君。
　　　
　　　自分が作ったものを確認もせずに販売させる人もいないし、販売側もチェックして問題が
　　　ないかどうか本人に確認を取ってから販売するよ。普通は。
　　　

>>101
お前も確認もせずにもの言っちゃいけないよ！　誰が門下生だヴォケ！！

確認出来ないから免許カイデン。　　

わざわざ正式名称を大東流合気武道に変えた宗家 武田時宗が、出したといわれる免許カイデンが

なんで　大東流合気柔術　免許カイデンなんだ。　確認出来ないから免許カイデン。　

悪いけど俺の書いた文章読めば近藤の門下生じゃないと判るのが当たり前の筈だが
近藤さんの門下生には日本語を理解出来ない人が多いのか？

免許カイデンって免許改伝なのかな？

DVDが発売されて１年以上たつのに、その製品に対する宣伝の内容を本人も
弟子達も全然しらなかったと言うことは信じられない。

今回のＤＶＤの件は近藤さんが対外的に現在の大東流の宗家は自分であると名乗っている
客観的な証拠にはならないのだろうか？

近藤師範は佐川師範や堀川師範や岡本師範のように合気で敵を吹っ飛ばす技術を
本当に持っているのでしょうか？
いつも写っている写真はガチガチの柔術技ばかりだから本当に合気が使えるのか？
が凄く疑問なんですけど。

>>107
近藤氏が宗家代理を公言し始めた時点で、
いずれ宗家を名乗るであろうことは予想で
きた。
それが現実となっただけ。

北海道出身の先代宗家の膝下でコツコツと修行してきた
諸先輩を差し置いてよくぬけぬけと
宗家名乗れるな。東京出の坊っちゃんがよ。しかも
合気やるには致命的に図体でかいし。
結論言うと、図体でかい奴は合気習う必要ないんだよ。
これわかるかな。諸君。

>>110
近藤勝之先生は図体でかいだけじゃないぞ。
大東流を習うために千葉から網走まで通えるくらい
お金持ちだったんだぞ。

>>110
>先代宗家の膝下でコツコツと修行してきた諸先輩

旧誠心会の方ですか？諸先輩とは、あなたの師匠の加藤氏のことですか？
　あなたの師匠は、この場所で弟子であるあなたがこんな品のない発言をしていることをご存じなのですか？
　自分自身の師匠のためにも、あまりにも品性の欠く発言は控えた方がよろしいのではないでしょうか？

正式名称、大東流合気武道　免許皆伝じゃなくて、何故、
大東流合気柔術　免許皆伝なのか近藤先生のお弟子さん教えて。　

>>113
弟子じゃないから、俺の推測に為るけど、「大東流合気武道」ってのは
武器術も含めた総合武道としての名称なんじゃない？　でもって近藤さ
んは、その中の「大東流合気柔術」の免許は貰ったとか？

---------------------------------------------------------------------
1953年、時宗は大東流の本部道場である大東館道場を設立。
小野派一刀流の要素を取り入れて大東流技を組織化し大東流合気武道と名付ける。
さらに大東流合気武道の創始者として“宗家”を名乗る。
しかし武田惣角の“大東流柔術”または“大東流合気柔術”の後継者としての時宗は、
その役目と立場を使い分けて、父親が使った“総務長”または“本部長”を名乗った。
惣角が教授した技と時宗自身が形成した合気武道との違いは、
合気武道では、ほかの現代武道と同じように、一般大衆を教授したということである。
-------------------------------------------------------------------

○補足（以下はスタンレじゃない）

という訳で、大東流合気柔術には宗家は無く、大東流合気武道にのみ宗家がある。
だから、時宗氏を36代宗家などと呼ぶこと自体が間違い。
大東流合気柔術に無かった段位を出すために大東流合気武道を作ったとも言える。
教授代理や免許皆伝なんかは大東流合気武道宗家ではなく、大東流合気柔術総務長で
出していたと推測。

近藤の実力はどうなんだろう？
実力無いなら免許皆伝はおかしいし
やはり北海道の旧大東館系の師範のほうが
技数も多く強いのだろうか
だったら近藤が免許皆伝なのはなぜ？

合気技はできるが公開できないみたいなことを
ビデオの中で言ってたがどうなんだろう
西郷派は近藤より自分達のほうが優れてるという発言をしているようだ

普通に考えたなら遠方の東京から年に何回か通ってくる通い弟子である近藤氏よりも
地元の網走の弟子達の方が実力のある館長先生である武田時宗師範に手を取って貰えた
分、技術力も上がると思うのだが。少なくとも地元の弟子は週に２〜３回は通っていた
だろうし、それに比べて近藤氏は何ヶ月かに１回通って来るのが限界だったと思うので
すが。

１１７
違うんだな。近くの凡弟子より遠くの愛弟子なんだよ。
熱心さがちがうんだよ。大成している人は皆他県へ出向いて
稽古をしているよ。
ただ俺自身も近藤だけは疑問ありだね。彼のしてきたことを
知っているだけに。

>>71
武田家の血筋で時宗氏から大東流の段位や支部長許可をもらった
人は時宗氏の死後最初に宗家を名乗ったルベシベの宗光氏とその
子息、惣角の娘（時宗氏の妹）の婿である函館の白鳥氏とその子
息くらいしかいない。
いずれも、近藤氏のことを裏切り者と思っているから武田の血筋
に近藤氏が大東流を委ねることはありえない。

----------------------------------------------------------------------
宗家が網走で入院生活を送っている時、宗家の弟・宗光氏（留辺蘂在住）は宗家の名乗りをあげた。
1991年初期のことであるが、宗光氏は時宗の支部道場にこの旨を書いた手紙を送った。
時宗の高弟グループと武田家は宗光氏のこの一方的行為を非難する声明文と破門状を宗家武田時宗の名で1991年５月に出す。
しかし宗光氏の行動が大東流界になんらの影響を与えることはなく、1999年、宗光氏逝去。
----------------------------------------------------------------------

○補足（以下はスタンレじゃない）
以前の書き込みで惣角氏の四男について触れてる文章があったが、四男とはこの宗光氏のことになると思われる。
宗光氏が最初に宗家を名乗ったのは時宗氏の死後ではなく生前。これに関する経緯（破門状などについて）は当時大東館で発行されていた会報に掲載されている。

>120
宗家武田時宗だ出したんじゃないと言っていますね。宗家時宗の名ででしょ。
時宗宗家が退院して意識がはっきりしている時ならわかるけど入院中じゃね。
武田家というのは具体的に誰。大島さん、横山さん、を指しているのですか。　
大島さんは大島家、横山さんは横山家でしょ。疑問が残るスタさん、近さん。

>119
武田惣角の子孫で時宗宗家から大東流の段位や支部長許可をもらっている人が
いるのに、何故近藤さんは登録商標を返さないの。

＞120
＞以前の書き込みで惣角氏の四男について触れてる文章があったが、四男とはこの宗光氏のことに
＞なると思われる。

武田時宗さんは本来は惣三郎が本名だった筈だから、三男だったと思われる。
時宗＝惣三郎さんが三男だとしたら、その弟の宗光さんは四男か五男と言う計算になるね。

どっかの雑誌だったかで、時宗さんが言ってた話として、弟は父、惣角
から大東流を習っていない。自分が父に稽古をつけて貰ってる所を、覗
いていただけだ。って有ったと思ったけど、それなら何故、弟に大東流
の段位や支部長許可を与えたんだろ？　時宗さんが稽古してあげたの？
　
でも、破門されたって弟の宗光さんの子供の所も、正統な大東流として
一門を構えているでしょ！　大東流の大同団結を唱えた時宗さんの夢は
叶わずだったね。　腕っ節が命で俺が！俺が！の武道家を纏め上げるな
んて無理な話って事か。　やるとしたら全員ぶった押して力ずくで纏め
上げる方法しかなさそう、今の時代じゃこれも無理な話だけど。

＞124
近藤さんの眞武館道場に腕っ節を試しに、道場破りに行ったりしたら、法律に詳しい
近藤さんの事だから、きっと速攻で警察に連絡されて営業妨害か何かで警察のお世話
になる羽目になるんじゃないの？
または後から医者の治療証明書か何かを送りつけられて損害賠償を請求されるとか。
どつっちみち変な話になりそうだと思う。

15年ぐらい前だったかなあ。
西郷派っていうグループが出て来たのは。
そのころは大東流なんてマニアしか知らなかったよね。

で、西郷派は技を知らないんだよね。
だから、近藤先生が演武でやった技をマネしてた。
近藤先生が新しい技を公開すると、西郷派にも技が増えてた。

近藤先生は純粋に大東流の技法を後世に伝えるのを使命と考えている。
真面目な人物だから、歴史を捏造して商売する西郷派が許せなかったんだね。
訴訟も考えていた。

そして、大東流の未来も憂慮して、いかがわしい流派と法的に争うために
商標登録したんじゃないかな（このへんはあくまで推測）。
西郷派には、かなり頭を悩ませていたからね。

それから、本当の技を見せていないはその通りです。
このへんは現代武道的考え方だと理解しにくいかも。
時宗宗家に止められてたしね。

その割には西郷派は未だ大東流を名乗っているし裁判で係争中とも聞かないのは何故だ？

それでも、近藤先生は古武道大会の演武で未公開の技をやったりして、
時宗宗家をビックリさせた（しかも宗家の目の前で）。
だから、技を見せないのは知らないんじゃなくて、宗家の教えを忠実に
守っているだけなんだよね。

合気柔術と合気武道というのも明確に分けている。
合気柔術は体術のみ。合気武道は合気拳法とか武器術なども含まれる。

それから、免許皆伝も宗家の生前から言っていた事。
その頃は、だれも文句言って無かったよ。
昔の格通とか、合気ニュースを確認してごらん。

今の事は知らないけど、近藤先生は（というか大東流合気武道は）宗家
がお亡くなりになった当時、お孫さんを時期宗家に、
ということで決まったはず。
近藤先生も、彼に大東流を教えて恥ずかしくない武道家にする、
と公言してましたよ。

ここで語られている近藤先生像と、実際に私が知っている近藤先生は
あまりに違うので驚いてます。
そんな極悪人だったら、諸先輩がたが居並ぶ古武道協会に
大東流の代表として認められないでしょう。
それから、琢磨会とも友好関係で、久琢磨先生にも大変可愛がって頂いた
ようです（後継者としてどうかと誘われたこともあり）。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

まあ、近藤先生は今どき珍しいぐらいの武道家です。
自分にも非常に厳しいし、弟子にも厳しい。
これは、営利目的ではないからできること。
会員ではなく、あくまで弟子なのです。

武道の世界はみなさんが想像しているより、非常にシビアな世界。
いんちきだったら、誰も相手に相手にしてくれない。
どこの流派の大会でも、大東流として招待されるのは近藤先生ですよ。

近藤師範がどこの古武道大会にも招待されるのは近藤師範の技が優れているからとか近藤師範がインチキでない
からと言う訳ではなくて、建前上は武田時宗師範と言う武田惣角の実子で大東流合気武道の組織を最も大きく継
承したからと言う点が大きい。
それと近藤師範は東京在住の人なので中央の古武道関係者や雑誌社とのパイプも太い。そういう力関係が判らな
いとしたら、もう少し勉強しなおした方が良い。逆に武田時宗師範門下の有力師範が別に東京にいて組織活動を
していたら立場は逆転していたかもしれない。

西郷派が近藤師範や時宗師範の技をパクッタと書いている人がいるようだが、西郷派の元ネタは
明らかに琢磨会系の技術だと思われる。
何故なら近藤師範の技術の方が西郷派よりシンプル（悪く言えば単純）だからであり固め技のバ
リエーションの上では西郷派は怪しい流派ではあるが近藤師範個人よりも書籍の上では上である
と思う。
ああいう絡め系の技術は琢磨会の総伝系の技を元にしている可能性が大きい。

>127〜130、132〜134、135〜136、138〜139
近藤さんの弟子達が必死に師匠をかばっているみたいだね。自己弁護が見ていて見苦しいね。
武田時宗師範のお孫さんに大東流を返す話はどうなっちゃったの？

どうやら、この近藤氏のネガティブキャンペーンスレは、大東館系列の方々によるスレのようですね。
お集まりの方（一部を除き）が近藤氏を嫌ってるのはわかりました。
武田家に大東流の商標権を返せと主張しているのもわかりました。

では教えてください。
商標権を返す先という武田家は、具体的にどなたのことですか？

留辺蘂の宗光氏でしょうか？
元大東館の方々は宗光氏を真の宗家と認めていらっしゃるのですか？
それに、すでに他界されているようですが、そうしますと宗光氏のご子息に商標権を返すいうことですか？


それとも川越の正修氏でしょうか？
時宗氏の死後、大島姓から武田姓に変えて宗家を名乗られてますが、氏は大東流の稽古はされてなかったはずです。そのご子息（つまりは時宗氏のお孫さん）も「爺さんの巻物を読んだから稽古をする必要はない」と言って大東流の稽古はしていないと聞いてます。
このお孫さんに返すのでしょうか？

当初正修氏を宗家とは認めていなかった元大東館の方々によって組織されていた誠心会も解散。その方々が現在は正修氏の傘下に入られていると聞きます。
そうしますと、正修氏を正式に宗家として認められたということでしょうか？

ところで、正修氏に商標権が移ることに、留辺蘂の宗光氏（の親族）や会津坂下の宗光氏、または他の大東館系列の方々は同意されるのでしょうか？

第三者の自分から見て、一口に武田家と言っても複雑過ぎます。
どなたに商標権を返すのが一番なのでしょう？

>>143
チミの意見をまずしめせ

よし！大東流の商標権は、正統な大東流の継承者で有る私が譲り受ける。

思うに大東流合気柔術の１師範に過ぎない筈の立場の近藤氏が商標権関係の権利を全て握っていると
言うのが大東流と言う流派にとって異常事態だと思うのですが、他の大東流関係者の皆様のご意見は
いかがでしょうか？
近藤氏の判断１つで他の大東流関係者の生殺与奪は思うがままと言うのは、ちょっとどうかと思うの
ですが。

登録されている商標
●「大東流」
●「大東流合気柔術」
●「大東流合気武道」

　大東流合気柔術における商標権の獲得については、平成四年の春より大東流合気武道宗家でいらっしゃった武田時宗先生を出願人として準備を進めていました。

　出願にあたり、武田時宗宗家のご病気のこともありましたので、時宗宗家の後見人でいらっしゃる次女横山信子氏を法廷代理人として、あくまでも時宗宗家を出願人として登録を検討していました。
　しかし、それでは書面などに大東流としては公表のはばかれる情報（時宗宗家のご病名など）が残されてしまうことになりますので、時宗宗家を出願人とすることを、武田家ではお諦めになられました。
　それではと、時宗宗家の後見人であり、当時、次期宗家と決定されていた次女横山信子氏を出願人としての登録の検討をお願いしました。
　武田家では、これに関しまして、長女大島京子氏と次女横山信子氏との間で、三日間に渡り充分に検討した結果、出願を取りやめることに決定をされました。
　取りやめの理由は、大東流の商標権について侵害が発生した場合に、その侵害者に対して侵害差止請求訴訟を提起することが、武田家にとっては手続的にも経済的にも精神的にも非常に大きな負担となってしまうということからです。

　ここまでの手続きは近藤勝之先生が宗家代理（当時）として、特許事務所との間に入って進めてきていました。そういった経緯もあり、大東流
という流派の将来を考えた場合、どうしても商標登録の重要性・必要性があることから、近藤勝之先生と武田家との間で充分に相談の上、近藤勝
之先生が出願人として登録の申請をすることとなりました。

　現在、「大東流」「大東流合気柔術」「大東流合気武道」の三点について、第９類（ビデオディスク、ビデオテープ等）、第１６類（新聞、雑
誌等）、第４１類（大会などの企画・運営、教授など）における商標登録が、権利者「近藤勝之」として許可されています。

では、私んとこの「大東流合気“武術”」は良いのだな

>144

おやおや、いきなり命令口調ですか。

私は今のところ、現在の状況のままで、特別に大きな問題は無いと考えています。
色々な意味でのバランスを考えると、現状ではちょうど良いところに落ち着いていると思いますね。
ですから、近藤氏が商標権を取得していることに不満を唱え、武田家に返せと主張されているあなた方に、武田家のどなたに商標権が移るのがベストなのか？　とおたずねしているのです。

あなたのご意見は？

>146

では、どなたが取得されるのが良いのでしょうか？

商標権自体取り下げれば一番問題無いだろ。
伝統流派で商標権とっているなんて他では聞いたこと無いぞ。

大東流の商標権や代表権（宗家）に関しては本来、武田家一門とその高弟達が話し合った上で誰が継ぐか？
誰が持つか？を決めるのが筋だと思う。
それら合議を経た後に継承者が決まるのならまだしも、大東館の場合は空中分解した感じが非常に強いのが
問題だと思う。
時宗宗家没後の混乱の様子は正しいのかは知らないが、一部の様子が雑誌で公開されている。一部の人間が
支部長や段位の許認可権を勝手に改訂したり段位を受験する際の手続きを改変してしまったと書いてあった
ように記憶しているけど。
この「１部の人間達が」と言うのが問題だと思うのだけど。

>153
>武田家一門とその高弟達が話し合った上で

高弟達とあるがその高弟と言うのは近藤師範只一人だったと言う危険性があるのでは？

まぁ、佐川道場には関係ない話なのでよかった。

>>152
> 伝統流派で商標権とっているなんて他では聞いたこと無いぞ。

リサーチもせずに自分の知識は絶対だなんて思わない方がよいぞ
聞いたことがないなら聞かせてあげよう。

特許庁のホームページ（http://www.jpo.go.jp/indexj.htm）から「電子図書館（ＩＰＤＬ）」の
「提供サービス一覧」→「称呼検索」で検索する。

類似郡コードは　４１Ａ０１　が良いだろう。

４１Ａ０１　　技芸・スポーツ又は知識の教授

　　　生け花の教授　学習塾における教授　空手の教授　着物着付けの教授　剣道の教授
　　高等学校における教育　語学の教授　国家資格取得講座における教授　茶道の教授　自
　　動車運転の教授　柔道の教授　小学校における教育　水泳の教授　そろばんの教授　大
　　学における教授　中学校における教育　テニスの教授　ピアノの教授　美容の教授　舞
　　踊の教授　簿記の教授　洋裁の教授　理容の教授　和裁の教授

これで検索するとよい。
あとは思いつくまま「〜〜リュウ」と称呼を入力して検索ボタンでＧＯだ

和道流、剛柔流、松濤館流、糸東流、浅山一伝流、気楽流、新陰流、水鴎流、神刀流、合気会、

ざっと思いつくまま見ただけでこれだけ武道流派の商標登録が見つかった。
それともこれらは「伝統流派」ではないとでも？

知的財産権の駆使なんてのは、明治の頃から組織運営にとっては当たり前なのだ。
そこらの商店街のオヤジ程度の認識でいると、時代に取り残されちゃうぞ〜

>>156
おお、こいつは御見逸れしました。
って言っても俺が聞いたことが無いって言ってただけで絶対ないとは言ってないんだよな。
まあ、聞かせてくれてありがとう。

しかし、合気会はともかく他の流派は誰かが商標権とっているなんて知ってるのかね。
俺には　武術＝商売　なんて言うのはなんかピンと来ないというか好きになれないんだよな。

＞156
結局のところ頭が回る小狡い奴が武道界でも幅を利かすと言う事でしょ？
武道を技術の探求とか強くなる為の技術と考えず、金儲けの一手段と考える
のが当然と考えるのはちょっと寂しくない？

＞武道を技術の探求とか強くなる為の技術と考えず、金儲けの一手段と考える
＞のが当然と考えるのはちょっと寂しくない？

商標権とったら金儲けと捉えるのは早計だと思う。訳のわからんヤツに
先に商標権とられて、先人から受け継いだ流派名を好きにされる方が問
題だよ。ノホホ〜ンと技術の探求だけやってる武道家だとしたら、危機
感無さ過ぎ！　スレ違いの話だが韓国では大東流や空手、柔道、剣道、
更には日本刀も朝鮮民族が発祥とか言い出してるらしい！　本当に技術
の探求だけで良いのか？って思う。武道の技術も精神性も勝ち残った者
の特権！　相手はそれこそ、どんな小狡い事をしてくるか分からん！　
先手を打って置くのも武道家の技術だと思う。

＞159
武道の商標権の問題は取得した後に、ただ商標権を隠し持っているだけでは第三者から
疑惑の目で見られてもしょうがないと思うよ。
公開の場（雑誌や演武会などで）商標権を不正に使わないと誓約して見せるくらいの事
はやって見せる必要性があると思う。

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>134
合気ニュースに近藤さんへの文句が掲載されるはずがない。
特に宗家代理の返還については時宗氏生前から問題になっていた。
誰も文句言ってなかったなんて大嘘。

合気ニュースのスタンレーさんは２０年位前の
「論説」で家元制度や段位制に対して批判的な
内容の文章を書いていたと記憶しているが、最
近、考え方が変わったのだろうか？

そもそも、武田時宗先生は生前に武田家家伝の合気柔術と会津伝小野派
一刀流（笹森氏の津軽伝とは違う系統）の双方とを併せて大東流合気武
道と言っていたはず。
このことは近藤さんも時宗先生に正式に習っていたなら当然知っている
だろう。
そして、時宗先生が合気柔術と会津伝小野派一刀流の双方を伝えたのは
函館の白鳥さんしか居ない。
時宗先生以外の人から大東流を継承したと言うならともかく、時宗先生
から大東流を継承したと言うのなら、近藤さんに会津伝小野派一刀流の
演武をしてもらいたいものだ。

あと、近藤さんは免許皆伝ということだが、
近藤さんが免許皆伝をもらったという１９８８年には、
武田時宗先生は既に段級位制度を採用し、旧来型の免許
制度は採っていなかったはず。
不思議な話だ。
ちなみに、近藤さんは、免許皆伝をもらったという１９８８年
５月に宗家代理を同時にもらっている。
実は、近藤さんの免許皆伝の秘密を解く鍵はこの事実にあるの
だが --------- 。

もっと言うと、武田時宗先生は１９８８年まで、ある理由から
五段以上は原則として出していなかった。
五段を免許皆伝に相当すると考えていたと言っていい。
しかし、なぜか１９８８年５月に近藤さんは五段を飛び越えて
いる。

>>166に書いた「ある理由」とは、大したことではないので言
ってしまうと、
武田時宗先生は大東流の五段は他流試合をしたら絶対に負けて
はいけないと考えていたし、弟子にもそう言っていた。
他流試合をして絶対に負けない弟子など居るはずがないから、
結局時宗先生は五段以上を１９８８年までは基本的に出さなか
ったということ。

>>167
因みに1988年以前で例外的に五段をもらった方は誰かいないのですか？

＞164
時宗宗家が旧来からの免許制度を廃して段位制を採用していたであろう事は外部から見ていても
判るのですが、１つだけ合点が行かない点があります。
それは旧来からの教授代理制度についてです。時宗宗家は昭和の半ば頃に鈴木新八と言う人物に
教授代理に任じていたと思います。また一般に痴呆症に掛かったと言われる前に近藤氏にも教授
代理を許している事に関してはどういう、お考えをお持ちなのでしょうか？

曽川のところが商標権いいだしたら、佐川道場側はどう出るかな。
端から見ると面白そう（ｗ

>169
ちなみに近藤氏と鈴木氏が教授代理を受けたのは同じ日付です。
1974年11月ですね。
昭和50年１月発行の会報で、近藤氏は五段を印可された旨が記載されてます。
ちなみに鈴木氏は六段を印可されてます。

１６４さん、中途半端な知識でしたね。

そして両者に「教授代理」の肩書きが書かれています。

＞171
旧大東館の会報って何処に行けば見る事が出来るのでしょうか？

>>170
あそこは基本的に武術での商売禁止だったから関係無いんじゃないか。
もっとも佐川先生死んじゃってるからどう出るかわかんないけど。

>173
>あそこは基本的に武術での商売禁止だったから関係無いんじゃないか。

それってホント？
佐川師範自身が武術で食っていたのに。変な話だと思うのは俺だけか？

----------------------------------------------------------------------
1991年12月、大東館道場の高弟グループが宗家入院中に大挙して大東流を退館。
中心的人物は加藤茂光、有沢薫、佐野松雄の各氏である。
彼等が去った理由の一つは段制度をめぐる意見の不一致であった。
この退館に北海道以外からも行動を共にする支部道場もいくつかあった。
このグループは現在網走で活動を続けており、大東流本部道場を名乗っている。
この宗家の入院中、時宗宗家の次女横山信子氏が宗家の法的代表者となる。
しかし時宗の後継者に誰がなるかは武田家では未定のままだった。
横山信子氏が父親の死語完全に大東流問題と関係を絶ったあと1994年、時宗の長女・大島京子氏の夫・正修氏が宗家の名乗りをあげた。
大島氏（その後すぐに武田姓を名乗る）は時宗傘下の支部長に手紙を送り、自分の組織に登録するよう要請した。
それまで大東流を稽古したことがない正修氏が宗家を名乗る根拠は宗家の長女の夫というだけであった。
この声明は大東流の高弟たちの合意が得られたこのではなく正修氏側の一方的なものであり、宗光氏の宗家宣言の場合と同じく、武田正修氏を宗家として認める者は大東流界ではほとんどいなかった。
----------------------------------------------------------------------

○補足（以下はスタンレじゃない）
時宗氏入院中に退館したグループは、後に誠心会を発足。ＢＡＢより秘伝目録などのビデオが出されている。
当初誠心会と行動を共にしていた石橋氏は、早くに誠心会を抜けて正修氏の傘下に入り、正修宗家の代理として大東流指導をしている。
誠心会と友好関係にあった団体で大東会、技道会などもあるが、正修氏との関係がどうであるかは不明。
誠心会は昨年（？）一部幹部による組織私物化などを理由に団体を解散。その後、新たな組織として再発足し、正修氏の傘下に入た模様。
元誠心会の組織が宗家として認めていなかった（←スタンレー氏の論によると）正修氏の傘下に入るのは、近藤氏の大東流に関する商標登録取得への対抗手段とも邪推できるが
時宗氏の大東流合気武道の組織がまとまることは良いかもしれない。

>171
鈴木新八師範と近藤勝之師範が教授代理を印可されたのは別の年ではないのではないですか？
近藤氏が網走に習いに行っていた時代に鈴木氏は既に大東館道場の師範代的な立場の人物だっ
たと聞いていますが。
時期的に見て当時は近藤氏と鈴木氏の格が違い過ぎるのではないでしょうか？

>>176
まあ、そういうことだな。
そもそも、近藤氏が大東流の正式継承者と言う連中は次の事実を
冷静に考えてみること。
�@時宗氏には数多くの弟子がいながら、なぜ免許皆伝は近藤氏し
　かいないのか。
　免許皆伝って、たった一人の弟子に出すものかいな。
�A近藤氏以前にも、時宗氏から宗家代理を名乗ることを許された
　弟子が何人もいるのに、なぜ近藤氏の独占物になってしまった
　のか。

>>171
中途半端な知識はあんたの方だね。
そもそも近藤氏が五段になるまでは大東流の最高段位は五段だったの。
彼が五段や教授代理をもらった経緯は免許皆伝や宗家代理の件と同じ
ようなものだろ。
時宗氏は五段以上を出したくなかったのに、近藤氏に五段を与えた以
上、新八さんに六段を出さざるを得なくなったにすぎない。

Ｐ.Ｓ.
だいたい時宗氏が「五段以上は出さないんだ」と言っていたのは
漏れがどうこう言うことじゃなくて、昭和５０年以前に時宗氏か
ら直接に大東流を習っていた人はみんな聞いてること。
公の事実みたいなもん。

＞177
＞近藤氏以前にも、時宗氏から宗家代理を名乗ることを許された弟子が何人もいるのに

宗家代理ってそんなに何人も指名されたものなのですか？
近藤氏の他に誰がいるのでしょうか？

でも結局、時宗宗家は近藤さんに五段も宗家代理も与えたんでしょ！
出さないと言ってても出したのは、時宗宗家なんだし今更古い話を
持ち出したってしょうがないと思う。

大体、出したく無かったら出すなよ！って普通の人は思うが、近藤
さんが貰った経緯を部外者は知らないから、そこを知ってるなら教
えて欲しいよ！　その話が妄想っぽく無くて、信用できそうなら誰
もが近藤さんの免許皆伝はおかしいって為るでしょ！

>>177の�@と�Aはそんな重要かな〜？　�Aは少し重要かも知れないが

�@は弟子の数なんか関係ないでしょ！　たった一人に出すもんでも
無いと思うが、たった一人にしか出さない場合もあるでしょ！免許
皆伝ちゅうもんはさ！　それこそ、そんなのは時宗宗家のした事な
んだし、他が口を挟む事でもないと思う。

�Aは宗家代理を許された何人もの弟子の方の問題では？
その宗家代理を許された弟子が、免状を公開して「自分も宗家代理を
許されて居ました」って言えば良いだけで、近藤さんの独占物に為っ
ていると思えば、公開すべきだと思う。

>>174
借家とかあって金持ちだったらしいからね。
それに昔の古流の道場なんて門弟なんか居ても僅かなもんでしょう。
そんなんで食ってけませんて。（戦前は知らんけどね）
武術が金になるようになったのはここ15年くらいか？

流派とかが揉めるのは昔は名誉、今は金ってところなのかね。
両方欲しがる奴もいるだろうけど。

ところで曽川っていうのと佐川道場となんか関係でもあるの？

皆さん朝っぱらから熱いですな

>>182
＞ところで曽川っていうのと佐川道場となんか関係でもあるの？
ないよ！　ただ、「大東流合気武術」と「西郷派大東流合気武術」で
どちらも“武術”だから、西郷派が「大東流合気武術」で商標権を取
ったらもめるかな？って事でしょ。

>>184
なるほど。
ところで「○○派大東流合気武術」っていうのでも商標権侵害した事になるのか？
俺はこういうの疎くて良く分からんのだが。

曽川のDQN派大東流が大東流合気武術で登録商標なんてことになったら、これは見物だな。
佐川派は激怒すること間違いなし。まずは訴訟でしょう。

いやぁ、面白い事になってくれないかな（ｗ

どうやら中途半端は知識だけじゃないように思えてきましたね。

>178
>中途半端な知識はあんたの方だね。

私は資料に基づいた情報を提示しただけ。こんなの知識とは言わない。

166において
>もっと言うと、武田時宗先生は１９８８年まで、ある理由から
>五段以上は原則として出していなかった。

という間違えた情報を出していることに反証しただけですね。
1988年までに五段を印可された人は何人も存在します。

そして同じく166の
>しかし、なぜか１９８８年５月に近藤さんは五段を飛び越えている。

五段を飛び越えるというのは、四段から六段に飛び段したということですか？
これも全くの誤りでしょう。
どういう情報源か知りませんが、もう一度よくお調べください。
だから165もあなたの勘違いか無知による間違った情報です。

>177
>�@時宗氏には数多くの弟子がいながら、なぜ免許皆伝は近藤氏し
>　かいないのか。
>　免許皆伝って、たった一人の弟子に出すものかいな。

出すに値する弟子がいなければ出さないという簡単な理由でしかないと考えますね。
教授代理も近藤氏と鈴木氏の両名にしか出していませんね。

>�A近藤氏以前にも、時宗氏から宗家代理を名乗ることを許された
>　弟子が何人もいるのに、なぜ近藤氏の独占物になってしまった
>　のか。

いつ頃、どなたが、宗家代理を名乗っていたのでしょう？
私は宗家代理が何人いたとしても、全然かまわないです。
私の認識では宗家代理とは宗家業務を代行する者の役職名でしかないと考えますので。
宗家代理のことよりも、時宗氏が健在で大東館が健全に運営されていた頃に近藤氏が鈴木氏とならんで教授代理を認められていたことのほうが重要ですね。

>178
>そもそも近藤氏が五段になるまでは大東流の最高段位は五段だったの。

>時宗氏は五段以上を出したくなかったのに、近藤氏に五段を与えた以
>上、新八さんに六段を出さざるを得なくなったにすぎない。

五段以上を出さないというのは四段までしか出していなかったということですね。
そうしますと、上記の文章からは、鈴木氏は四段から五段を飛び越えて六段を得たことになりますが、それで良いのですか？

あなたは近藤氏が五段以上の段位や教授代理などを受けたことも色々と非難されてますね。
しかし、時宗氏が健在だった頃に行われた大東流内のことについて非難をするということは、
それはそのまま、あなた自身が当時の時宗氏の取られた行動を、まったく信頼せず、
公然と非難していることに繋がるのですが、それを自覚されていますか？
時宗氏が出したくないのに五段や教授代理を出したように書いてますが、時宗氏は
門人の一人であった近藤氏に振り回されるような情けない人だったとでも主張したいのですか？

こんな書き込みをしているから中途半端だと言うのです。
武道（大東流）をやっているのでしょ？
大東館の内情を古くから知っている口振りですし、大東流を長年やっているのでしょうね。年齢もそれなりでしょう。
それでいてこんな隙だらけの文章を人前に出して平気なのですか？

武道は技だけではないでしょう？

いやあ、本当のことを言うと反響が大きいねえ。
あまりにも質問が多いのでどれに答えてよいか迷うが。

まず、段位認定の件だけど、
時宗さんは初段を持っていない者にも三段を出したことがあるよ。
以前は、大東流の支部を出すためには三段以上でなければならないという
規約があったからね。
特に地方の支部の場合、指導員が少ないから、政策上段位を与えたの（愛
知県のＭ氏とか。漏れの知っている限りでも、初段を飛び越えて二段や三
段をもらったのは４人いる。近藤さんだって知ってるんじゃないの）。
近藤さんに五段を与えたのも政策的なものだから、新八さんが四段から
六段になっても、別になーんも不思議じゃないね。

なるほど

次は宗家代理の件についてだが。

大東流の宗家代理とは別に特別な資格ではない。
つまり古武道大会や武道関係の会合に時宗さんが出席できないときに
代わりに行く弟子に宗家代理という肩書きを与えて出席させてたの。
だから宗家代理をもらった弟子なんて一杯いる。

近藤さんが宗家代理をもらったのは１９８８年８月にオーストラリア
政府建国２００年祭実行委員会公認行事に大東流が参加する際に時宗
さんが出席できない代わりに近藤さんが行くことになったから。

ただ、近藤さんが宗家代理をもらった他の人と違うのは
次の２点。
�@　宗家代理をもらった際に
　　「　認　宗家代理
　　　　　　　　近藤勝之　昭和六十三年五月十五日
　　　　大東流合気武道総本部　大東館々長
　　　　　　　　　　　　　　　宗家　武田時宗　」
　と書いた免状を時宗さんの所に持ってきて、時宗さんに押印させたこと。
�A　オーストラリア政府建国祭から帰ってきても宗家代理を名乗り
　続けたこと。
そして、合気ニュースで発売されたビデオに近藤さんの肩書きが宗家代理と
紹介された際に、時宗さんは、
「マスコミが勝手に書いたかも知れぬことで気にすることはない。
　私が宗家代理を出すことは、宗家が二人居ることになるのですよ。
　そんな馬鹿なことがありますか。」
と言ったと当時、大東館事務局の高畑さんがはっきりと聞いている。

>>190
＞いやあ、本当のことを言うと反響が大きいねえ。

客観的に見て、１６４さんの言ってる事に引っ掛かる部分が多すぎるから
みんながツッコミ入れてるだけだと思うよ。

それに、どうしても飛び段したから政策的って思いたいのは、先輩を差し
置いて、後輩である近藤さんが高段位を貰った事を僻んでるだけに見える。

＞近藤さんに五段を与えたのも政策的なものだから、新八さんが四段から
＞六段になっても、別になーんも不思議じゃないね。

この文の“別になーんも不思議じゃないね。”は、近藤さんが免許皆伝で
も“別になーんも不思議じゃないね。”って事にも為るね。

１６４さんは近藤さんが諸先輩を差し置いて、時宗宗家から高段位や皆伝、
宗家代理を貰った政策的な経緯とやらを言えば良いのに、何で“別になーん
も不思議じゃない”事ばかり言うのかが分からんよ。

＞１６４さんに質問です
あなたはなぜ、その様な事を知っているのですか？
どこで入手した情報なのですか？

それと、時宗さんが五段以上を出すようになったのも
くだらない理由。
オーストラリア建国祭で演武する際に、
近藤さんから時宗さんに
「同行の他の武道に比べて当流は段位が低く、釣り合いがとれず、
　段位を上げて欲しい」
との要請があったため。
だから、この建国祭で昇段した人達は昇段試験なんぞ受けていない。

＞近藤師範がどこの古武道大会にも招待されるのは近藤師範の技が優れているからとか近藤師範がインチキでない
からと言う訳ではなくて、建前上は武田時宗師範と言う武田惣角の実子で大東流合気武道の組織を最も大きく継
承したからと言う点が大きい。

こういう反論がかえってくると思ったので、あえて「武道の世界はみなさんが想像
しているより、非常にシビアな世界。いんちきだったら、誰も相手に相手にしてく
れない。」と書き込んだのですが。

＞「マスコミが勝手に書いたかも知れぬことで気にすることはない。
＞私が宗家代理を出すことは、宗家が二人居ることになるのですよ。
＞そんな馬鹿なことがありますか。」

時宗宗家がこう言ったなら、何故、会報なりで「近藤の宗家代理はおか
しい」って訂正しなかったの？　そもそも何で時宗宗家はコソコソと事
務局の人にそんな話をしただけで、堂々とみんなの前で近藤は宗家代理
を名乗ってるが、あんなモノは認めていないって言わなかったんだろ？

＞それと近藤師範は東京在住の人なので中央の古武道関係者や雑誌社とのパイプも太い。そういう力関係が判らな
いとしたら、もう少し勉強しなおした方が良い。

あなたこそ、何か勘違いしているのでは？
武道の世界はあなたが想像しているほど腐ってませんよ。
そんな政治力がものをいうﾊﾟﾜｰゲームの世界ではないのです。

>>194
そんなことより１９４よ教えてくれ。
横山信子氏が武田宗光氏に対して宗家継承に関する裁判を平成４年９月
に釧路裁判所網走支部に提起したのに何故翌年の４月に取り下げたんだ。
近藤さんは横山さんから時宗さんの使っていた印鑑等を受け継いだんだ
ろ。
近藤さんに正式に継承させたいなら、何故徹底的に争わなかったの？

それに武道で金儲けなんて容易なことではありません。
近藤先生のところの会費いくらか知ってますか？
しかも近藤先生は真武館の「会費」として徴収しているんです。
近藤先生への月謝ではないんですよ。
もちろんビデオなんてお小遣いにもなりません。

１９４さんは自分の情報をそのまま信じてるようですけど
ちょっとは疑ってみてはいかがでしょう。

あなたの情報が故意に捏造されている可能性も否定できないんでは？

>>198
あまりに子供じみた質問だ。
どこの武道団体が一般会員（子供を習わせている親も含めて）が手にする
会報に自分の団体の幹部が宗家代理を称しているのは間違いですと書くだ
ろうか？

高O氏や甲N氏みたいに余程大風呂敷拡げて嘘付きまくっても、そこそこ儲かるという程度だからね。

すいません。２０２の書き込みまちがえました。
１６４さんへ、です。

＞あまりに子供じみた質問だ。
そうだろうか？たしか宗光氏のときは公にしたはずですが。

それから鈴木新八先生のことが出ていましたが、近藤先生の思い出話で
高校生のときに宗家の下へ泊り込みで稽古にいき、毎日宗家と鈴木先生
にボロボロにされたと語ってましたね。自分の技がぜんぜん通用せずに
悔し涙を流したとおっしゃってました。

＞そんなことより１９４よ教えてくれ。
＞横山信子氏が武田宗光氏に対して宗家継承に関する裁判を平成４年９月
＞に釧路裁判所網走支部に提起したのに何故翌年の４月に取り下げたんだ。
＞近藤さんは横山さんから時宗さんの使っていた印鑑等を受け継いだんだ
＞ろ。
＞近藤さんに正式に継承させたいなら、何故徹底的に争わなかったの？

えっ、何で俺に聞くの？　横山さんに聞いてよ。

民事裁判で徹底的に争わないで途中で示談にする事なんて、いくらで
も有るし、親戚同士なら余計に他の親戚一同から裁判なんて止めなっ
て言われるだろうし、何でそんなに曲がった物の見かたばかりするの？

横山さんが近藤さんに宗家を継承させたいなんて話も知らないよ。

>193
>「マスコミが勝手に書いたかも知れぬことで気にすることはない。
>　私が宗家代理を出すことは、宗家が二人居ることになるのですよ。
>　そんな馬鹿なことがありますか。」
>177
>�A近藤氏以前にも、時宗氏から宗家代理を名乗ることを許された
>　弟子が何人もいるのに、なぜ近藤氏の独占物になってしまった
>　のか。

宗家代理を出すことは宗家が二人居ることになるのなら、何故時宗氏は過去に何人も宗家代理を出しているのでしょう？
大きな矛盾ですね。どう説明するのでしょう？

>177
>�@　宗家代理をもらった際に
>　　「　認　宗家代理
>　　　　　　　　近藤勝之　昭和六十三年五月十五日
>　　　　大東流合気武道総本部　大東館々長
>　　　　　　　　　　　　　　　宗家　武田時宗　」
>　と書いた免状を時宗さんの所に持ってきて、時宗さんに押印させたこと。

押印させた？　弟子である近藤氏が師である時宗氏に「させた」のですか？
それは時宗氏が近藤氏に負けている存在だと言いたいのですか？

時宗氏は押印したのですね？　つまりは宗家代理を出すことを認めたのですね？
それなのに出していないと時宗氏が言っていたと言うのですね？
時宗氏が二枚舌だとでも言いたいのですか？

オーストラリア政府建国200年祭実行委員会公認行事参加の為だけに宗家代理を出したというのなら、時宗氏が近藤氏に正式に返上させれば良かっただけじゃないですか。
させなかったのは何故ですか？　時宗氏には出来なかったと言いたいのですか？

あなたは大馬鹿ですか？

>196
>それと、時宗さんが五段以上を出すようになったのも
>くだらない理由。
>オーストラリア建国祭で演武する際に、
>近藤さんから時宗さんに
>「同行の他の武道に比べて当流は段位が低く、釣り合いがとれず、
>　段位を上げて欲しい」
>との要請があったため。

日本語が苦手のようなので何度も書きますが、五段以上を出しているのは1975年の頃からです。
オーストラリア政府建国200年祭実行委員会公認行事のあった1988年以前に何人もの方が五段を印可されてます。
1975年には鈴木氏は六段を印可されてますし、1988年の三年前の1985年（昭和60年）の大東館の会報には、近藤氏の肩書きには六段が記載されてます。

基本的に武田時宗は嘘ばっかをついていたと俺は思うよ。
壁抜けの話といい、父惣角を神格化しようとする魂胆が見え見えの
嘘話が多すぎて、痛い存在です。なまじ惣角の実の息子だけに。

今度は時宗批判のスレにしますか？

たぶん、近藤批判派は誠心会系なんだろうな。
ここは、大東流の１１８本全部公開してくれて非常にありがたかったから
批判はしにくいのだが一言。
技の順番でいっぱいいっぱいみたいだが、もう少し基本をしっかりさせた
らどうかなと思う。
熟練度は近藤さんの弟子の方があるね。
近藤さんは技を最初の部分しか公開しないので、あまりほめたくはないが
やはり実力は近藤側の方があるような気がする。

それと、古武道家はそんなに宗家がほしいのかな。
普通宗家より実力だろ。実力があれば自分の流派を立てられるし
名前なんか気にしないだろ。

>198
>時宗宗家がこう言ったなら、何故、会報なりで「近藤の宗家代理はおか
>しい」って訂正しなかったの？　そもそも何で時宗宗家はコソコソと事
>務局の人にそんな話をしただけで、堂々とみんなの前で近藤は宗家代理
>を名乗ってるが、あんなモノは認めていないって言わなかったんだろ？

そういう事を堂々とするのを恥の上塗りと言うんですよ。
時宗さんとて出来る事ならば穏便に事を運びたかったのではないでしょうか？

古武道家には見栄っ張りの人も多いです。

＞201
＞それに武道で金儲けなんて容易なことではありません。
＞近藤先生のところの会費いくらか知ってますか？
＞しかも近藤先生は真武館の「会費」として徴収しているんです。
＞近藤先生への月謝ではないんですよ。
＞もちろんビデオなんてお小遣いにもなりません。

根本的にあなたは勘違いをしていると思う。
近藤氏が求めているのは金銭ではなくて名誉や唯一免許皆伝と言った称号なのだと思う。
人はそこそこに裕福になると次に求めるのは名誉だと言いますからね。
中小建設会社の社長として何一つ生活に困っていない近藤氏が求めているのは大東流合気
柔術免許皆伝と言う名誉、名声、称号なのだと思いますが。

ダラダラと論議をしてきても、何一つ近藤さんの免許皆伝が偽造だと言う
根拠が無いって事が分かったよ！　近藤さんに文句言ってる人からマトモ
な免許皆伝偽造の証拠が出てこないんじゃ話にならない。

時宗宗家が嫌々だろうとボケてだろうと免許を出した事実はどうにもならん！
時宗宗家が死んだ今と為っては後の祭り！

このスレがもしも「近藤さんの免許皆伝は偽造だ」と訴えた裁判だったと考え
れば、確実に近藤さん側の勝ちで、偽造だと訴えた方の負けだよ！　

近藤さん免許皆伝を偽造だと訴える側は、憶測、推測、妄想、捏造の入る余地
の無い、誰もが納得する近藤さんの免許皆伝偽造の証拠を出してくれないとね。

こんな事を書くと近藤新派とか近藤さんの弟子とか言われるんだろうなー（ｗ

億が一、偽造なんて事があったとしても、それは立証出来ない微妙なところだったんだろ。
そもそも大東流っていう名称自体出自の怪しいもんなのに、そこまで熱入れるかね？

これからは名前や肩書きで付いてくるやつなんてどんどん希少価値的存在になるぞ。

しかし、近藤擁護派の反論は単純バカ丸出しだな。
時宗さんが「宗家代理がいることは宗家が二人いることになる」と
言ったことが過去に宗家代理を任命したことと矛盾してるだって？
過去の宗家代理任命は単に演武会出席等の事務的な代理だって既出だろ。
時宗さんが言った、宗家が二人いることになるというのは、宗家と同じ
役目をする常設的な宗家代理のことを言っているのは、まともな国語力
のある日本人なら文脈から分かるじゃん。アホじゃないの。
言葉尻をとらえた些末な反論しかできないのか。
近藤擁護派の反論って、こんなのばっか。

近藤擁護がバカなのにはあきれたので、論理的推理力のある人のために次ぎ
の課題等を上げておく。
�@大東流では教授代理、免許皆伝等の免状には経過・来歴や「これこれまで
　教えたので、これこれのことを教授することを許す」とか権威付けのため
　いろいろ書いてある。
　なぜ、近藤さんの宗家代理の免状には　認　宗家代理　としか書かれてい
　ないのか。
�Aなぜ、宗家継承の訴え提起をわざわざしておきながら取り下げたのか。
　提起した訴えを取り下げる理由は、せいぜい２つくらいしかないから、
　法律に詳しい人に聞いてみな。
�B時宗さんの技を最も忠実に受け継ぎ、しかも時宗さんと縁戚にある白鳥さ
　んのような人が、なぜ沈黙を保っているのか。
その他にも、漏れの書いた中にヒントがつまってる（普通の国語力があれば
読みとれるようなものだが）から、自分の頭で考えな。
そうすれば自ずと、近藤さんについての人間像ができあがるだろう。
それでも分からないバカは、死ななきゃ直らないな。
じゃあ、さいなら。　

時宗さん自体、武道家としてさほどすぐれていなかったのでは？
氏は合気とは？という質問にたいし。
｢合気とは力の緩急の事です、相手が押してきたら引き引いてきたら押すのです。｣
てな事を発言してる、(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ですな。

ってかさー　１６４さんは社会性の無い変態さんでしたねー　妄想ばっかり
膨らませて悦にいってるんだから。　この人の言い分聞いて正しいと思わな
きゃいけないなら、「韓国が日本武道の発祥だ！」って言う無茶苦茶な論理
も信じなきゃいけないよ（プププ）　大体、１６４さんの言い分の矛盾点に
ツッコミ入れる人は、近藤擁護派だって言う発想自体が既にこの人の社会性
の無さを示していて、幼稚な推測並べただけの物が一般社会に通用するわきゃ
ないだろー！　俺の言い分は近藤さんの免許が偽造だって言う「証拠を示せ！」
これだけだよ！

＞なぜ、近藤さんの宗家代理の免状には　認　宗家代理　としか書かれていな
＞いのか。
何故だろうと何だろうと宗家が免状を出したんだろ！　宗家が出した以上その
免状はどんな形式のもので有っても偽造とは言わんよ、普通は。　この免状を
無効にするには、近藤さんに免状を返却させるか、宗家自らが公の場で断言し
た時だけで、これをしていない時は免状は正当な物とみなされるのが普通。

＞提起した訴えを取り下げる理由は、せいぜい２つくらいしかないから
民事裁判で一番多いのは示談成立と訴えた側の心変わりだな。って言う
か宗家継承の問題と近藤さんの免許偽造疑惑は別問題だしな

＞時宗さんと縁戚にある白鳥さんのような人が、なぜ沈黙を保っている
＞のか。
何も言う事が無いか、沈黙を保っていた方が良いと判断しているんだろうな。
白鳥さんが沈黙してると近藤さんの免許が偽造だって事に為るのか？
本当に免許が偽造なら沈黙してないだろ！

＞バカは、死ななきゃ直らないな。
オマエモナー（ｗ　どうしても近藤さんが免許皆伝の免状を持っているが気に
入らないなら、１６４さんが裁判でも起こして、裁判官の前でこのスレでのア
ンタの言い分が一般社会に通用する物なのか確かめてみれば（ｗ　そうすれば
引き篭もりの自分の姿が少しは認識できるかもよ（爆

武田時宗が呆けた時、大東館の英名緑や武印一式を預かったのは近藤氏だと聞いているが、これは
いかに？
武印が手元にあれば偽の免許皆伝免状を作る事なんてお茶の子さいさいでしょ？
それと、あの免許皆伝が本物ならなぜ近藤氏は師匠の武田時宗さんと一緒に免状を持った記念写真
を撮らなかったんだろう？あちこちの大東流の師範が久琢磨と武田惣角の記念写真に倣って喜々と
して証拠写真を撮っているのに。それもないね。師匠との記念写真

ＯＫ。>>224はハクション大魔王のツボ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 兄さんの分析能力には脱帽だね。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ニつ/　PC88　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃　

別に私は近藤氏の擁護をしてるつもりはないです。
そんな気はないですし、その必要性を感じてません。

私はあなたのような言動を問題にしているだけです。

>221
>言葉尻をとらえた些末な反論しかできないのか。

宗家代理が宗家の業務代行でしかないことは、私自身が以前から言ってるじゃないですか。
私が言葉尻を捉えているだけのように、しつこく拘ったのは、
「宗家代理」という言葉に、あなた方が必要以上に振り回されているように感じたからです。

近藤氏が「認　宗家代理」という書状を押印付きで受けようが受けまいが、合気ニュースのビデオでの近藤氏の肩書きに宗家代理とあろうがなかろうが、あくまでも宗家代理はそれまでに出していたものと同じだと考えていれば良いのではありませんか。
あなたがたが必要以上に騒ぐので時宗氏がああいう発言をしたのでしょ？
宗家代理の書状なんか、単なる人事の辞令書と同じものでしかないんですから。

時宗氏がお亡くなりになった時点で意味のないものになっているんです。
今も近藤氏が宗家代理だと言って何かをしているというのなら別ですが、そんな事実は聞いたことがない。
ちなみに近藤氏が自分を宗家だと言ったことも一度もないはず。

今頃になって宗家代理についてあれこれ言い出すことに、何の意味があるんでしょう？

>222
>�@大東流では教授代理、免許皆伝等の免状には経過・来歴や「これこれまで
>　教えたので、これこれのことを教授することを許す」とか権威付けのため
>　いろいろ書いてある。
>　なぜ、近藤さんの宗家代理の免状には　認　宗家代理　としか書かれてい
>　ないのか。

人事の辞令なんだから、それしか書かれて無くて当然でしょう。
それを疑問視する事自体がおかしい。
近藤氏があなたがたに指導をしたのは、宗家代理というよりも、教授代理という立場で行ったものでしょう。
以前、近藤氏の教授代理は地方の師範への手みやげだみたいな書き込みをした人がいましたが（別スレ）、
本部大会などで全国から集まった支部長や門下生に宗家直伝会を行った時に、時宗氏が近藤氏に命じて、
二人で手分けして二つの会場で指導を行ったという事実から考えると、時宗氏は真の意味での自分の教授代理として
近藤氏が自分の代わりに全国の門下生に指導をするのを認めていたことになります。

近藤師範の名乗り方で問題だと思うのは「大東流合気柔術本部・本部長・総務長・近藤勝之」
と名乗られる事ではないかと思うのですが。
これでは日本いや世界の大東流の本部の本部長かつ総務長が近藤師範であるかのように勘違い
が起きてしまうように感じます。ただご本人も確信犯的な使い方をされているように思えてな
らないのですが。皆さんはどう思われます？
これだと旧大東館系も幸道会も六方会も琢磨会も光道も西郷派も皆、近藤師範の所を本部と仰
がなければならないと言う事で事実上の宗家を名乗っているのも同然のように感じられるので
すが。

>>229
考え過ぎな気がしますよ。　時宗系列とは別の大東流をやってますが、そんな事を
思った事ないですから、それが西郷派でも勝手にすればって感じで何も思わないで
す。　興味があるのは技の事だけです。

↑　禿　し　く　同　意

>>231は>>229へのレス

>>230
大東流やってるやヤシはそう思うかもしれんが、
門外漢や外人はやっぱり近藤氏のとこが本部と思うのではないか

大東流合気柔術本部と名乗られてしまうと一般の人や、これから大東流を始めようとする人は
誤解してしまうかもしれませんね。

確か昔のタウンページには大東流合気武道、宗家直轄道場　眞武館道場　師範近藤勝之　とな
っていたような気がするのだが。いつの頃からか大東流合気柔術本部だけになってしまい眞武
館道場の名前は何処にも載らなくなってしまったのは何故だろう？と思っているのですが。あ
えて道場名を名乗らないのは何か意図があるのだろうか？

うちのタウンページには真武館の道場名も出てるが？

近藤さん合気使えないよね
宗家かぁ〜、なんか・・・、

いいじゃん、合気使えない宗家ってのも、外から見ると楽しいよ。
おれ上から人を見下ろすの大好きだしな（ｗ

わし、近藤さんのビデオ見た合気道の人にでかい顔されました

>>237

笑った（ｗ

>>237

でも、人にでかい顔するのが武道の目的じゃないんだから、良い反面教師としなさい。

>235,236
なんか面白いな。
近藤氏は自分が宗家だなんて言ってないのに、
アンチ近藤の人たちは、近藤氏が宗家というのを前提にして批判するんだね。
本当はあんたら近藤氏に宗家になってもらいたいんじゃない？

俺は勘弁して欲しいけどね（苦笑）。

そもそも全会派あわせて、大東流やってる人って何人ぐらいいるのかいな････。
で、そのうち、大東流やって「自分はほんまに強うなった」っちゅうて、胸をはれる人はいかほど････。

>「自分はほんまに強うなった」っちゅうて、胸をはれる人
は沢山いると思うが、実際に「あの人は強い。」あるいは「あの人は上手い」
と言われる人がどれほど居るかが問題。

>>240

そんな事しらん、っていうくらい関心がないのよ（ｗ

＞２２５
たった一人の免許皆伝なのに時宗宗家と一緒に撮った写真は無いのか。
偽造だから記念写真は無いと思われてもしょうがないな。

んー、写真がないから偽造だってんじゃ、証拠能力としては弱すぎるなー。
もっと決定的な偽造証拠は無いのか？
これじゃ、単にかつて同門だった者たちの嫉妬心からの誹謗中傷としか受け取られないぞ。

>>245

なにいってる。ここは2ちゃんねるぞ。

>246
つまり火のないところに煙をたてるのがデフォということ？

>>247

2ちゃんねるで証拠能力云々してどうするってこと。


つまり、デフォじゃなくてアフォ。

>>200

わいらも知りたい。時間切れをねらうっとるのか>>194さんよ。

>249
194さんは、209で知らないって書いてるじゃん。
なんで重ねて聞くの？
知ってるはずの人ってこと？

＞１４８ 近藤勝之先生と武田家との間で充分に相談の上．．．

武田家とは当然、留辺蕊の武田家、会津の武田家が含まれているんでしょうね。
含まれていなければ近藤さんは嘘つきということになる。

武田時宗さんの子供って娘二人だけが有名だけど他に誰が何人いるの？婿も含めると。
函館の白鳥さんは婿みたいだね。時宗さんの義兄なのか？義弟なのか？判らないけど。

>>251
＞武田家との間で充分に相談の上

近藤勝之（相談する）→武田家本家→（意見を求める）→武田家分家
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（意見を言う）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武田家本家
　（ふ〜ん！）世間←（世間に公表する）近藤勝之←（思案し結論出す）

こんな感じじゃない？

いけね！ズレてる。

＞251
近藤さんが各地の主要な武田家関係者に相談したとは、現在の状況を見るとちょっと考えられない。
近藤さんが連絡を取り合っていたのは名目上宗家を一時継いだとされた時宗氏の次女の横山信子さん
とだけだと思われる。大東流の事がよく判らない横山さんが色々と動き回っている近藤さんに事の一
件を一任して放り出してしまったと言うのが真相なのではないだろうか？
そうでなければ川越や札幌や函館や会津の武田一族関係者が今になって異議や不平を言い出す筈がな
いと思うのだが。

ところで今、武田惣角の英名緑の原本は何処にあるのでしょうか？
川越？網走？札幌？会津？

大東流界のドン！

英名録の原本は川越にありますよ。
因みに近藤氏は、それを全て掌中に収めようとしたのですが、そうは問屋が卸しませんでした。

もっとこう、ジメジメした感じじゃなくて、文句があったら道場に乗り込んで
実力で武道家としてのケジメつけるぐらいの人は居ないのかねー

そう思うなら、お前さんがやったらええ。

宗家とかには拘りもせず、あっさりと時宗さんに明け渡し、自分の研究をしている
佐川総範はさすが、不世出の武術家だ。

↑ばか

確か佐川師範って世の中に大東流の名に値しない大東流が増えてきたのを不愉快に思って
自分の流派名を変えようとしたくらいだから、大東流の宗家なんぞは武田の小倅にくれてやると
言う感じだったんじゃないの？

>262
バカの意味がわかりませんが？

八光流は最初の頃は大東流士道と名乗っていたが、後に八光流と名乗った。
今の大東系もそれぞれ違う内容なんだから流名変えればいいのに。そうすれば
混乱もなくなるのにな。

たいへん遅ればせながら　ですが、明日
『第４3回全日本学生合気道演武大会 』
10/12(土)日本武道館　10時開会

武道･格闘技に興味のある人、大学に入ってどうするか夢膨らます人、お暇な人へ。
『第４3回全日本学生合気道演武大会 』
10/12(土)日本武道館　10時開会、
入場無料、席は余裕タップリ(笑)。
主催：全日本学生合気道連盟
後援：(財)日本武道館
　出場流派：大東流じゃないが
　　　　　　至誠館、養神館、富木　等

大東流じゃなかったの？

>>261
>宗家とかには拘りもせず、あっさりと時宗さんに明け渡し、自分の研究をしている
>佐川総範はさすが、不世出の武術家だ。

不世出の武術家はいいから、盗んだ英名録返せよ。
結局、墓場まで持って行きやがったのか?

近藤さんが英名録を盗もうとして失敗したからって佐川師範に話題を降るなよ！
どうせ全部コピーはとってあるんだろう？
だいたい佐川師範が英名録盗って何の利益があるんだよ。当時は無名だった大東流の
英名録なんて盗って。

合気ニュースの最新号が発売されましたね。
高橋さんの記事に今度はどんな反論をするのか
楽しみですわ。いい加減、高橋さんの勝ちなんだから
諦めたらいいのに。
http://www1.ttcn.ne.jp/~nihonden-hakkei/index.html

ここの人。

基本的には武田先生の合気というのは基本はテコの応用の合気上げだったんだろう
と思うのですが。つまり実戦として使うための合気というのは実は後の人達がつくり
上げたものなのではと思いますが。
だから合気といわれてもじゃあ実戦でつかってみろといわれてもあまりつかえんでしょう。

＞271
近藤さんの合気はテコのような単純な物かもしれないけど、武田惣角の合気がそんな
幼稚な技であったとはとても思えないね。
二人の体の大きさの違いを見てみなよ。大男と小男だよ。

http://www.budoshop.co.jp/Yoshimine%20/bh2002/021006-S-boxing.pdf

このＨＰってなに？
吉峰に見切られてしまっている現代大東流界ってなんなの？

＞273
誰の本のことを言っているのかは知らないけど

>護身ということを考えれば、相手が顔面を殴ってくることがあっても
>手を掴んでくることはまずありません。
と言うことも無いんじゃないのか？

警官なんか手とか腕とか掴んでくるし、女性が痴漢なんかに会った時なんかも
同じように掴まれることもあるだろう。
ついでに言えば相撲などでマワシを捕られないように相手の手首の辺りを掴む
こともあるな。

たんに吉峰氏の状況想定が貧弱なだけなんでは？

吉峯のバカ野郎の言うことなんか無視だ、無視。

今、公式には大東流合気武道には宗家はいない筈だけど、実際どうなんだろう。
川越の武田正修氏は自身が大東流を修行していないと言うのが致命的だし、一時期
宗家を継いだ横山信子さん（時宗宗家の次女）が一時期宗家だった筈だけど、この方も
大東流を実際にやっているのかが疑問。
で残るのが札幌の吉田氏、函館の白鳥氏、会津の武田宗光氏の三者だと思うんだけど。
前の二者は武田家の婿だし三番目の宗光氏は武田の直系の男子だからなんら問題がないと思う。
にも関わらず近藤氏が大東流の宗家として旧武田家を立てないのは大東流の道統の簒奪をもくろんでいるとしか思えないのだが。
豊臣秀吉は織田信長の跡目を三法師を立てて乗っ取った猿、だけど近藤氏は免許皆伝を盾にに大東流を簒奪した大猿またはゴリラ
だね。古武道には返伝と言う風習もあるから免許皆伝の技を武田家の関係者に教授して正式な宗家を立てるのが本来の筋じゃないかな？
どうよ。

http://wqll.jpn.ch

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>269
消えた英名録２冊の話は有名な話だぜ。
時宗宗家が戦争から帰ってきて、返してほしいといっても
「無くなった」といって隠し通したのは佐川が何をその２冊のなか
に見つけたのか今では、闇の中だが・・・・
結局佐川も権力志向が強かったんだろう。

>278
アホだな〜（そうだよアホだよ）
アホ棚〜（武道ヲタだよアホだよ）
アホだなお前ガセネタ鵜呑みにしてまだ信じてる〜♪

>>1
偽造免許皆伝　大東流　近藤勝之 との題名だが、
大東流自体が偽造流儀だということも頭に入れておくべし。
でもな、君ら偉そうにいうが、近年大東流を有名にしたのは近藤勝之さんだぜ。
東京から、北海道の田舎へ足を運び、東京で大会やったり、記念書を発行したりしたのは、だれだよ？。
ま、どの流儀に関しても、有名になると、君らのように今までにその流儀に見もしなかった君らのような泥棒が
やってきて、自己の正論をうんうんというもんだよ。

>>280
そうだろうか？
大東流を有名にしたのは松田隆智じゃない？
俺が大東流を最初に知ったのは岡本正剛だけどね。

それと、大東流が偽造と言う事だが、偽造元の流派を教えてくれ

＞280
大東流を有名にした人物が近藤さんと言うのはかなり無理があるよ。
松田隆智さんと佐川幸義さんが、大東流をそこそこ有名にして一番のクリーンヒットは
学研からビデオ本セットを出した岡本正剛さんでしょう。あれで大東流ブームが巻き起こった
んだから。若い愛好者にはあればトドメの一撃になったんじゃない？
その間、近藤さんは地味な大東流をやっていただけで特に目立った活躍はしていない筈だよ。

岡本の合気は
やらせ
見学にいって見ろよ

>>281
＞＞大東流を有名にしたのは松田隆智じゃない？
松田隆智は確かに本でインチキ佐川を紹介して大東流の名が知られた。でも松田隆智の紹介した以前に近藤さんもやっていた。

＞＞大東流が偽造と言う事だが、偽造元の流派を教えてくれ
おれがそれを証明する前に、大東流を古武道として数百年の歴史が有るという言い張る連中は、その証拠を証明してもらいたいね。
ま、竹田そうかくの創った新興武道だね。

>>282
岡本正剛さんは世間知らずの武道知らず。
いまさら彼について討論する必要もない。武道というより、数人の愛好者があつまって、
踊り回って楽しんでいる感じ。
当然、佐川関係も同じだよ。　
でも、まだ、岡本さんの方がましだね。利くか利かないかはともかくとして、
門をオープンにしているからね。
佐川の連中は、口先で達人と騒いているだけ。

>284
>松田隆智は確かに本でインチキ佐川を紹介して大東流の名が知られた。でも松田隆智の紹介した以前に近藤さんもやっていた。

今問題にしているのは誰が大東流を有名にしたか？じゃないの？
松田隆智さんが本を出した当時も既に近藤さんは稽古はしていたかもしれないけど、なんらかの本や雑誌に紹介されていたかと
言うと紹介も何もされていないと思うけど。
どちらかと言うと合気ニュースが時宗さんを見つけて来て、時宗さんの東京の代理人として初めて世に出る事が出来たのが近藤
さんでしょ？

>>285
松田隆智の本はマイナーの出版会社からそれもわずか2000部出てすぐに絶版となった。
後の活躍をかったのは、やはり近藤さんではないか？
おれは近藤さんに面識がなければ、大東流も完全にインチ武道と思っている。
でもな、松田隆智さんは切っ掛けになったが、近藤さんの業績も忘れるのはどうかなと思う。
松田隆智は売名のために、秘伝日本柔術を書いたのも忘れてはならない。体験もしていない佐川のインチキを達人とでっち上げた犯人だからな。
ま、本人（松田隆智）は体験したよ！というかも知れないが・・・。

>286
>松田隆智の本はマイナーの出版会社からそれもわずか2000部出てすぐに絶版となった。

松田隆智の本で大東流を扱っているのは「秘伝日本柔術」と「謎の拳法をもとめて」の二冊の筈だが
マイナー出版社と言われているのは「秘伝日本柔術」を出版した新人物往来社の事ですか？かなり歴史系では
名の通った出版社の筈なんだけどね。
あと「謎の拳法を求めて」はこの２０年来常に武道書の売場の一角に置かれているロングセラーだが、それを無視するのですか？

＞おれは近藤さんに面識がなければ、大東流も完全にインチ武道と思っている。

これはどういう意味？インチ武道とは？
しかし「秘伝日本柔術」が２０００部とは初耳だったな。最近また復刻されてはいるけど。

あと岡本正剛さんの扱いはどうなっているの？
岡本正剛さんの学研のビデオ＆本のシリーズがあればこそ今日の大東流ブームがあると思うのだが。あのビデオは他武道の
師範方にも影響を与えたと言われているしね。

>>286

煽りにしては現実認識能力に欠けるところが惜しまれる。

往生しなっせ（´･∀･`）

つーか、漏れ的には、ビデオを各流派が販売したおかげで
同じ大東流でもかなり技法が異なることがよくわかったよ。
合気と柔術と合気道も、全然ことなるのねんのねんのねん！

>松田隆智の本はマイナーの出版会社からそれもわずか2000部出てすぐに絶版となった。
大東流を有名にしたのは松田隆智の「拳児」だよ。

近藤さんは合気ニュースのスタンレープラニンとは仲良しだけど、具体的に大東流の名を広める活躍とか
活動はあまりしてないと思う。
どちらかと言うと秘密主義者で秘伝は自分一人の物と隠し持って悦に浸っているタイプでしょう。
なんか昔の合気ニュースの友好演武会では弟子だか一般客に投げられると言う醜態もさらしているみたいだし。
これが一層、彼を殻にこもらせているんだろうね。

あの手の本で2000部はそこそこの売れ行きだよ。

松田氏の紹介してくれる人物にはオモロイ人多いけど、
彼の武術に関する著作ははっきりいって参考にならんわ（´･∀･`）

>>287
新人物往来社は３回も倒産してるぜ。
秘伝日本柔術の復刻の数は300部だ。復刻出版元の恩蔵氏はもともとマニアだから、
マニアのために300部作った。その真相は君らには分からないが・・・。

三回倒産しようが四回倒産しようが、そこそこ名の通った出版社である事には変わらないと思うが。
確か元はただの人物往来社だったよね？今も新人物往来社って現存するの？
それと復刻の間には、あの！長野氏が絡んでいるんでしょ？まあ、たまにはいい事をするもんだと思ったが、
その後、武道ショップと揉めて失脚しちゃったみたいね。長野さん。
出版社なんて例の音羽グループを除けば何処も弱小でしょ。

初めて大東流と言う武術を何で知ったかと言う話で、近藤さんの著書なり演武
なり記事なりが最初だって人は、かなり少ないと思うぞ。

俺の最初は、『コータローまかりとおる　ファイターズバイブル』に大東流と
して岡本さんの合気が紹介されていたのが最初で、次に秘伝の記事で西郷四郎
の養父が大東流と言う武術の宗家で有ったと言うのを読んだ時（西郷派の記事
では無い）、それから堀部の本で武田惣角の直弟子の佐川さんが居て、技を受
けて見事とは思ったが、肩の縦回しには気付いていないだろう（ｗ）と言うの
を読んで、ムーの岡本さんのビデオ＆本で大東流にムチャ興味が出て、拳児で
合気という技術を身に付けたいとマジで思い、大東流や合気道のビデオや本や
記事のある雑誌を収集し始めて、何故か今は八光流修行者（笑）

秘伝日本柔術の初版の部数は間違いなく1000冊でした。
当初は、売れるか不安で、出してみたのですが、マニアには受けましたね（完売まではいかなかったが、）。
当時にしてみれば、中身のいい本だったが、今はもっと内容の濃い本があります。
また、中身は間違いだらけです。この間復刻本を手にしてみたが、やはり、所々訂正と削除が入っていますね。

大東流の名前を広めた話にしても、初めて耳にした話にしても、俺個人はやはり松田隆智だな。
「謎の拳法を求めて」「秘伝日本柔術」どちらが先に出版されたかは確かではないが、
「謎の拳法を求めて」が先だった筈で、俺もこれを先に読んで知った。
本の裏に1975年10.8と書いてあるから25年前かな。
それぞれの時代で流行っていたり、何かで取り上げられていたから、個人で時代が違うのでは？

＞296
＞中身は間違いだらけです。この間復刻本を手にしてみたが、やはり、所々訂正と削除が入っていますね。

中身が間違いだらけとはどういう点が間違いだったのか知りたいので教えてくれません？
それは大東流に関しての話なの？他の３流派についての記述についてなの？

>>298
おれは２９６さんではありませんが、秘伝日本柔術の佐川さんの記事はまず完ぺきにでたらめでしょう。

>>295
大丈夫、八光流も昔は大東流を名乗ってたから。
漏れも八光流習ってるけど最初の頃の八光流のイメージと
今、現在のやってみての感じは違うな。よく八光流の技はキカンと
言う香具師がいるが、やっぱりキクよ。だが漏れの場合、掛（相手）との
間合いにうまく入れない為、美味く技が決まらない。（鬱）やっぱ柔道はすごいワ。
あと掛の腕の操作が難しい。
　大東流の漠然としたイメージとやってみてのイメージがいっしょだったという
ことってある。みんな。

八光流はかなりイイね。
2年もやれば他流の（合気系）師範を軽く
潰せる位の実力はつくしな。

>>267 明治神宮の武道場
合気会の流れを汲んでますな。
鹿島神流が混ざっておりますが。

近藤さんの話題に戻さんかい。

>>281
>大東流が偽造と言う事だが、偽造元の流派を教えてくれ

大東流の元ネタは漏れが現在知っている限りでは２つある。
一つ目は、九州黒田藩に伝わっていた為勢自得天真流（自剛天真流とも）。
為勢自得天真流は流儀の由来も伝承者も伝書もちゃんとしているが、
技の形や練習体系などが大東流にそっくりなんだな。これが。
為勢自得天真流は江戸時代から流儀の存在が明らか。大東流は明治時代に
なって突如として出てきた。
どっちが、マネしたかは明らかだね。
為勢自得天真流については日本武道館が古武道シリーズというビデオの一巻
として以前販売してたから、機会があれば見てみると良い。
漏れは、このビデオを初めて見たときに、また西郷派のようなインチキ大東
流が出てきたかと、勘違いをしたくらいだ。

大東流元ネタの第２のヒントは、
昭和７年刊行の川俣興造著「極意秘伝　護身術教授書」にある。
この書には、１７本の技が紹介されているが、そのうち４本が
大東流秘伝目録１１８ヶ条（今のじゃないぞ。惣角が出してたやつ
だぞ）の伝書と全く同一（技だけじゃなくて、型そのものが）。
５本がほぼ同等。２本が取り口同じ。１本が近似。１本が合気投げ
に属する技。
もし、この時代に大東流の技を、無断で出版したなら、大東流から
何らかのアクションが必ずあったはず。
ちなみに、八光流の奥山氏のところへも佐川氏が大東流を無断で教
授しているということで抗議に行ったことがある。
大東流では全く無名の川俣氏に大東流の誰も抗議できなかったとい
うことは、実は川俣氏の発表した技の方が大東流よりも先に存在し
ていたということ。

うちの近所の接骨院の先生が近藤って言って
大東流やってるってスタッフの人が言ってたけど
ここで出てる近藤っていう人と関係あるのかな？
千葉県だけど・・・？

>>304-305
なんてこった・・・

近藤勝之氏は、一度佐川先生の技を受けたことがあるはずなのに、なんであんななんだろうかね。

>>304の方は興味深い話だね！あいがとう。早速、ビデオ買って観て見る。
為勢自得天真流が大東流のルーツだとしても、それを西郷頼母が惣角に伝
えたのか、惣角自身が学んだのか興味あるね！直接のルーツでない事も考
えられるし。
武術の伝承は直接学んだものを変化させ新しい流派にする場合や（例えば、
神陰流から柳生神陰流や宝蔵院槍術やタイ捨流が出たり）、自身で学んだ
色々な技を融合させて新しい流派を起こす場合とかもある。これらを偽造
流派とは言わないんだけどネ！　
武術は骨董趣味では無いからどんどん拠り良い物に変化したり、取り入れ
たりして変化して行く物だと思う。大東流だって今の師範によって技の違
いがある。これをどっちが正統だとかバカな話にする人がいるけど、武術
にとっての正統性はより優れた技を持ってる方が正統でしょ！　技がブラ
ンド名に飲まれたらダメダメ！

>>305は昭和７年刊行じゃ惣角の方が早いから、大東流側から抗議がない
事で正統とするのは無理がある気がする。川端護身術が書籍１冊でそれ以
外なんの活動もしていないなら、抗議する必要もなかったとか、川端と言
う人物の居所が分からなかったとかじゃないかな？　川端護身術が何流か
ら来た技なのか「極意秘伝　護身術教授書」には書いていませんか？　そ
こが知りたい。

>>304
大東流を立ち上げてからいろいろな流派の影響で今の大東流が出来上がったのですね。

＞304
こういうのは大東流スレッドをちゃんと作ってやらない？
因みに九州の為勢自得天真流柔術が大東流の元ネタ説は無理があると思う。ここの流派は武田流合気之術の元ネタ
としてならば納得が行くところなんだけど。
為勢自得天真流は確か右翼の黒龍会で練習されていた流儀だったと思うが。内田良平なんかも関係しなかったっけ？
ただ為勢自得天真流も少々眉唾な流派なんだけど江戸期からの伝書資料が大量に残っているの？それとか藩の公式記
録への記載とかも

内田良平って西郷四郎の関係者やんけ。

私がいろいろな武道を研究した所では、大東流は明治時代になって出てきたの武術であり、それ以前には無い。

惣角が、途中から大東流柔術に”合気”を付けたのもオリジナルで無く、この頃に大変流行した気合術（合気術）から

”合気”という言葉をとり入れ、系統もそれらしく創りインパクトを付けて一般に広めたのです。

まあ惣角は、その後に大東流を名乗る誰よりも強かったと思います。


新羅三郎源義光（開祖）
│
江戸時代までは合津藩の門外不出の秘技
│
武田惣右衛門師範┯西郷頼母近悳（保科近悳）
　　　　　　　　│　　　　
　　武田惣角先生┯武田時宗宗家┯武田正修（現・宗家）
　　　　　　　　│　　　　　　├石橋義久
　　　　　　　　│　　　　　　├近藤勝之
　　　　　　　　│　　　　　　├佐野松雄（誠心会）
　　　　　　　　│　　　　　　└芳賀秀夫（技道会）
　　　　　　　　│
　　　　　　　　

├佐川幸義宗範┳内野孝治
　　　　　　　　│　　　　　　┣木村達雄
　　　　　　　　│　　　　　　┣高橋　賢
　　　　　　　　│　　　　　　├吉丸慶雪─┐
　　　　　　　　│　　　　　　│　　　　　├(換骨拳)
　　　　　　　　│　　　　　　└堀辺正史─┘
│　 (喧嘩芸骨法＆日本武道伝骨法)
　　　　　　　　│
　　　　　　　　├堀川幸道永世名人┬井上祐助（幸道会）
　　　　　　　　│　　　　　　　　├岡本正剛（六方会）
　　　　　　　　│　　　　　　　　└錦戸武夫（光道）
　　　　　　　　│

　　　　　　　　├山本角義總主
　　　　　　　　│
　　　　　　　　├植芝盛平(合気道)┬植芝吉祥丸(合気会)─西野酷三(西野流呼吸法)
　　　　　　　　│　 │　　　 ├望月稔（養正館）
　　　　　　　　│ 　│　 　　 　├富木謙治─鈴木邦男(評論家)
　　　　　　　　│　 │　 　├井上方軒(親英体道)─青木宏之(新体道)
　　　　　　　　│　 │　　　 ├塩田剛三（養神館）
　　　　　　　　│　 │　　　　　 ├藤平光一（氣の研究会＆心身統一合気道）
　　　　　　　　│　 │ 　　　　　└砂泊かん秀（万生館）
　　　　　　　　│ 　└大学のクラブ 坪井香譲（メビウス気流法）
　　　　　　　　│
　　　　　　　　├吉田幸太郎─大山倍達(極真カラテ)
　　　　　　　　│
　　　　　　　　├松田敏美┬前田武
　　　　　　　　│　　　　├奥山龍峰【八光流】┬二代目奥山龍峰
　　　　　　　　│　　　　│　　　　　　　　　├地曳武峰（日本柔拳連盟）
　　　　　　　　│　　　　│　　　　　　　　　├大庭一翁(武田流合気之術)
　　　　　　　　│　　　　│　　　　　　　　　├宗道臣(少林寺拳法)
　　　　　　　　│　　　　│　　　　　　　　　└上原清吉(本部御殿手)
　　　　　　　　│　　　　└早島正雄(日本道観)

　　　　　　　　│
　　　　　　　　├細野恒次郎（振栄館）
　　　　　　　　├佐藤莞美
　　　　　　　　├前　菊太郎
　　　　　　　　├刀根舘正雄局長
　　　　　　　　└久琢磨部長┬森恕（琢磨会）
　　　　　　　　　　　　　　├鶴山晃瑞┬大宮司朗
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　└おりかさあいき
　　　　　　　　　　　　　　└大神謙吉（大武館）

奥山龍峰　植芝盛平　大庭一翁　山本角義
　└────┴───┴───┴───────佐藤金兵衛先生

西郷頼母近悳（保科近悳）┯西郷四郎
　　　　　　　　 └──山下芳衛先師─曽川和翁(西郷派大東流合気武術)

塩田剛三（養神館）──高岡英夫（ＤＳ社）

参考にして下さい。

ここの管理人さんはこれからどういうふうに反論するつもりなんだろう？
新しい合気ニュースが出て更に鶴山晃瑞説の支離滅裂さが暴露されてしまった
けど。


ttp://www1.ttcn.ne.jp/~nihonden-hakkei/index.html

なんか面白く為ってきた！もっと続けて下さい。

今のところ
１）為勢自得天真流が大東流のルーツかも？

２）為勢自得天真流も歴史に関しては確証が無い？

３）為勢自得天真流は黒龍会（右翼）で練習されていて、内田良平
　　と西郷四郎は関係有り？

ここからは俺の邪推ネ！
もしかしたら、為勢自得天真流に大東流の技が流れた可能性も有るかも？
西郷四郎が九州へ行ってから為勢自得天真流の関係者と接触して、お互い
の技を交換した為、為勢自得天真流の中に大東流の技が含まれる事に為った。

トンデモ流派の代名詞と言われる西郷派の山下芳衛先師は、今まで松田敏美
の弟子では？って説が有ったけど、為勢自得天真流（国龍会）の人かも？
そこに居た時に西郷四郎と出会い、西郷からも教授を受けた？
これなら西郷派の曽川が右翼思想なのも分かる気がする。

＞奥山龍峰　植芝盛平　大庭一翁　山本角義
　└────┴───┴───┴───────佐藤金兵衛先生

佐藤金兵衛って、いろんな流派を修得したとご本人は言ってるらしいが、
どれも数ヶ月とか、短期間しかやってないらしいし、それぞれからかなり評判悪いが、
本当のところはどうなんだろうか?
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1006608541/101-200

＞320
でも、どの流派もみんな免許皆伝まで得ているんだよね。
非凡の才能だったのかなんだったのかしらないけど。

＞321
もしかして佐藤金兵衛氏のご親族の方ですか?

お前ら本当に真面目なバカだな。
為勢自得・・は武田流大庭の師匠の中村翁吉の流儀で大東流とは何の関係もない。
ちなみに武田流にも為勢・・は入っていない。中村久が改造するまで武田流は八
光流そのままだった。常識だが武田流の歴史は全部捏造。今やっている為勢・・
は江戸時代のそれとは全く違うもの。それくらいはしっておきなさい。あれは
近年に合気道から創作したのが真実なんだよ。
それから川俣氏は惣角の弟子だぞ。よく調べてから書き込め。いい加減な情報
をまき散らすではないぞ。バカが皆信じるではないか。

>323
>それから川俣氏は惣角の弟子だぞ。よく調べてから書き込め。

その川俣氏って何処に載っているの？
で何者？
どこの地方の人？

新羅三郎源義光が開祖というのは仮託で、
今は武田惣角がつくったてのが定説だけどな。

新羅三郎源義光が開祖の流派って他にもかなりあったはずだし。
最澄とか藤原鎌足が開祖って流派もあるし。

>>319
武田惣角は日本中を旅して武術を研究したみたいだから、
いろいろな流派の技を参考にはしてるでしょ。

で川俣氏って誰の事なの？

>>323

バカには信じ込ませた方が良いのだよ。

バカを区別しやすくなるのは良いことだ（　´_ゝ｀）

＞＞314.315.316.317
HAJIME大先生の名前が抜けているので
もう一度やり直し！

>>323の言うことが本当なのかも知れませんが、ただ、
　>今やっている為勢・・は江戸時代のそれとは全く違うもの。
>それくらいはしっておきなさい。
というのも合気道だとか武田流の側の言い分であるとも言えるのでは？
実際、合気会は一時期、合気道と大東流は無関係であるとのウソ（つまり、
大東流は合気道のマネであるという意味を言外に含む）を貫いていたし。
それと、>川俣氏は惣角の弟子だぞ。
というのも、たとえ弟子だろうと、あの惣角が大東流の型そのものを載せ
た本の出版をだまって見ていたとは到底信じられないのですが。
堀川幸道氏が佐川氏と一緒に稽古をしたときに、深い意味も考えずに佐川
氏の英名録にサインをしてしまい、佐川氏の弟子だったことにされてしまっ
たという歴史的事実もありますし。

近藤さんに免許皆伝を与えたと言われている時宗宗家は
惣角から免許皆伝をもらってないでそしょ。

時宗宗家、惣角から免許皆伝もらってないでしょ。

>奥山龍峰【八光流】┬二代目奥山龍峰
│ │ ├地曳武峰（日本柔拳連盟）
│ │ ├大庭一翁(武田流合気之術)
│ │ ├宗道臣(少林寺拳法)
│ │ └上原清吉(本部御殿手)
この内、開祖が２日の講習（内実技は１０個）で、上原先生も同様らしいですね。
一応英名録に記入しているからしょうがないけれど、講習日数とかで区別し、
影響の大小を区別してほしいですね。
これじゃあ八光流から出たのかと誤解されますね。（技１０個分ぐらいの影響は
認めますが、八光流の体系や少林寺の体系から見ると２％程度じゃないかなと
思います。

だから？
免許皆伝以上のものを与えられてると思うけどね。
武田惣角の後継者だという証。

334は332へのコメントね。

>>330
>深い意味も考えずに佐川氏の英名録にサインをしてしまい

堀川さんって結構なインテリだった筈だろ、惣角の英名録にも記名していた筈
なんだからその意味がわからなかったとは思えないぞ。
単にそれでも自分の知らない技を教えて欲しかっただけなんじゃないのか？

>３３４
武田惣角が実力を認めた弟子は山本角義總主だろ。
武田時宗の価値は惣角の息子という所。
実力は別問題。

宗家は惣角の息子である時宗。
実力は山本角義總主。

＞334
＞免許皆伝以上のものを与えられてると思うけどね。武田惣角の後継者だという証。

その免許皆伝以上のものって何？武田時宗のところには免許皆伝の巻物すら残ってい
なかったから惣角の弟子の堀川幸道のところから書写している有様じゃないの。

>>333＝レッド・シャドー
上原さんは八光流師範。２日で師範になれる訳ないだろ。

上原さんは八光流のれっきとした師範だよ
ちゃんと師範名簿に顔写真入りで載っているよ

お〜い３３４返事はまだかぁ〜？

>334
山本角義總主は武田惣角から武田惣角源正義の義の字をもらった。
時宗宗家は惣角が認めて宗家になったんじゃなくて、惣角の息子だから宗家
になったんだよ。
実力があれば誰も文句を言わないのに、実力を見せないから疑われるんだよ。
本物の免許皆伝の実力があるなら皆にその技を見せてくれたまえ。
誰も文句を言えない程の免許皆伝の実力を。

>337,338,343
「總主」なんて使ってるってことは、山本氏の系統の門下生なんだね。

ところでさ、
>実力があれば誰も文句を言わないのに、実力を見せないから疑われるんだよ。
>本物の免許皆伝の実力があるなら皆にその技を見せてくれたまえ。
>誰も文句を言えない程の免許皆伝の実力を。

これって、具体的にどういう風に見せろってことなの？
別に近藤氏に義理はないけど、見せろよ言うからには、もっと具体的に書いたら？
ついでに、近藤氏に見せることを求める以上、実力者だったという山本氏の門下の
一番の実力者にも同様のものを見せてもらわないと、説得力ないぞ。
つまり、この人間には出来るが、近藤氏は出来るのか？　というスタンスだ。
死んでしまった先人を持ち上げたり貶めたりしても意味ない。生きてる人間の
話をしないとな。

ああ、あとさ、
>山本角義總主は武田惣角から武田惣角源正義の義の字をもらった。

ってことだけど、ホントに惣角がくれるって言ったの？
後から勝手に名前に「義」の文字を使ったってことないよね？
なんか、惣角からもらったって証拠とかあんの？
ごめんな。山本氏方面のことは、何も知らないんだ。

＞334
君は本当に山本角義先生の系統の大東流を学ぶ人間なのか？
もし本物だとしたら山本先生の正式な名乗りを知っているよね？
まあ金兵衛さんのとこだったら知らないかな。

山本さんが惣角より「義」の文字を貰ったなどと
云う事実はまず有り得ない。
昔の武家社会の慣例では、自分より目上の人から
名前の一文字を貰う時は、名前の下の字を貰って
自分の名前の上につける。
つまり、「惣角」の下の文字である「角」の字を、
自分の名前の頭につけて、　「角」義　とした。
結論・・・山本氏が惣角から貰ったのは「義」の
字では無く、「角」の字。
以降、無用な恥を掻かない為に、この程度の事は
知っておきたまえ。

女の腐ったみたいなだね、君達は（´･∀･`）

>>347
ふざけんじゃないよー！
女の腐ったみたいって、どう言う意味よ！

すまん、女は腐らなんわな（´･∀･`）

＞３４４
＞３４６
武田惣角は昭和１７年７月８日午前１０時３０分、山本師範に行平の大刀一振りと
数々の伝来の品を譲っている。それと同時期に、武田惣角源正義の名から惣角の角と
正義の義の二文字を授け角義の武名を授けた。以後、山本師範は山本角義を名乗る
ことを許され、同時に大東流合気柔術總主の称号を授けられた。.......山本師範は
武田惣角から直々に總主を名乗ることを許された。（秘伝より抜粋）

主に、佐川と山本の弟子は、「ウチの師匠は別格」と言いたがる
傾向にあるが、仮に師匠が「別格」でも、弟子であるオマエらに
実力があるという証明にはならないの！勘違いするなよ！
二十数人の教授代理の実力には、極端な差は無いと思うがね。
それでも、誰が一番強いか、あえて一人だけあげるとすれば、佐
川や山本ではなく三上富冶だろう、と俺は思う。

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 |
　　 /　（●） （●）　　 |
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　|　|
　　 .|　　　　　　　　|　　|　|
　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
　　　 ヽ､　　　　　　　　 / 、
　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
ムーミンがこのスレに興味を持ったようです

剣術の世界でも似たようなことがあります。
どこでも一緒なんですね。名誉に狂わされない人っていないのかな・・・

＞350
＞（秘伝より抜粋）

ってお前の知識じゃねーじゃん！

三上さんってどんな人？軍人？

>>354
いや、知識だろ！情報を知ってるんだから

>>356

いや、ネタだろ！秘伝を使ってるんだから

＞３５７
秘伝の写真をみてから言え。

羽織の紫色の紐は松平容保の遺品。惣角の祖父が授かり惣角を経て山本師範へ。

>358
いつの号の秘伝だよ。
見ろってんなら、そのくらい書けよな。

>>359
358の脳内の出来事だからそれは無理だろ。

>334
武田惣角の後継者だという証。早く見せて。

>361
武田惣角が大東流の総務長を名乗っていて、英名録の中で同じ総務長を武田時宗に
与えているってことじゃないか？
久琢磨に免許皆伝を与える前に、わざわざ武田時宗が久琢磨に指導をしたという形に
してあるのが、時宗を後継者と考えていたという証だろう。
それまで出していなかった（存在していなかった）大東流における免許皆伝を、
久琢磨に出したというのは、まだ若かった時宗の後見人となって欲しいという
意味だったと思う。

>350
>同時に大東流合気柔術總主の称号を授けられた

ところでさ、惣角自身が使ってもなかった大東流合気柔術總主って称号を
惣角が山本角義に授けたってのは疑問だ。

時宗は惣角の息子だからな。せめて総務長ぐらいにしておかないとな。
角義は惣角から武印をもらい、その武印を時宗と佐川が取り返しに行ったが
時宗と佐川は角義のその練習をみて何も言えずに帰ったとあるから技は
角義が上だろうな。
武田惣角は西郷頼母から免許皆伝もらってんだろう。
時宗は惣角から免許皆伝もらえなかったんだな。

>351、363　堀川幸道先生をお忘れでは？
>363　宗家は免許皆伝の免状を幸道先生の所で写させてもらったんだと。

なぜ幸道先生の所に免許皆伝の免状があったのか？それは惣角先生は字を書かなかったので
幸道先生が代筆をしていた。昭和16年頃知床の三富地区で教員をしていた幸道先生の所に惣
角先生が訪れ、免許皆伝について触れ「この通りに引き写せ。お前には特別大きな免状を書
いておけ。俺が一回りしてきたらそれに印を押してやるから」

残念ながら惣角先生は昭和18年に亡くなったので印を押して貰う機会を逸したが佐川氏や山
本氏にそういった話がなかったのはなぜ？答えられる人いる？

時宗宗家は惣角から免許皆伝をもらえなかった。
山本角義は武田惣角から直々に大東流合気柔術總主を名乗ることを許された、
ということです。

>>363
アホか。
惣角に免許皆伝もらえなかったのは、時宗も山本も一緒だろーが？

久琢磨の場合はちゃんと免許皆伝の証拠あるよな。
息子だからにせよ、時宗の総務長にも証拠あるよな。
じゃあ、山本の「總主」の称号を授けられたって証拠は何かあるのか？
羽織の紫色の紐とか武印とかをもらったってのは、具体的な証拠にゃならないんと違うか？
当然、実力者だって証拠にもならんわな。

もちろん実力者じゃなかったなんて思っちゃいないけど、惣角の門下生の中で一番の実力者とも
思えないな。
時宗と佐川が練習を見ただけで何も言えなかった？
だから実力が上？
都合のいい解釈だな。おい。

ちなみに、その大事な大事な武印とやらは、いま誰が持ってるんだい？

＞366
＞久琢磨の場合はちゃんと免許皆伝の証拠あるよな。

あるねぇ〜

＞息子だからにせよ、時宗の総務長にも証拠あるよな。

これは何か継承したと言う証拠があるの？自称じゃないの？

＞じゃあ、山本の「總主」の称号を授けられたって証拠は何かあるのか？

これも真相は不明だな。ただ惣角の刀を貰っているのは事実のようだな。左何とかだっけ？

>>365
惣角のそれまでのやり方から考えれば、英名録なり書状なりで、山本に「總主」の
称号を与える旨の記録を残したと思うんだがね。
直々に許されたって言ってもな。何とでも言えるぞ。

だいたい、「總主」って肩書きは、どっから出てきたんだ？

時宗や、佐川を始めとする他の惣角門下よりも、実力者だとか格が上という
ニュアンスの発言をすればするほど信用出来なくなるな。

>>367
惣角の英名録に証拠が残されてるね。

＞369
＞惣角の英名録に証拠が残されてるね。

どういう記述がされているの？
英名録が公開されていない以上、惣角の英名録に証拠が残されていると言われても
かなり辛いんだけど。

それと惣角と山本の関係はかなり問題を含んでいるんじゃないのか？
なんせ当時既に惣角は半分呆けてしまっていて、おむつを当てていた状態だったん
だから。（下は垂れ流しだったらしい）
そんな惣角の面倒を見たのが山本だと言われている。背負って風呂屋に連れて行っ
たり食事の世話をしたらしい。
だからこそ、あの偏屈な佐川師範をして「山本には合気の口伝を伝えたかもしれない」
と言うような事を口にさせたのだろう。

惣角の死に水をとったのが山本だから、武印と愛刀をその時パクッた
可能性も有りなんじゃない？　時宗と佐川が行った時に山本に「俺が
授かった」って言われりゃ、その場に居なかった両名は「じゃあ技を
見せろ」って事にしか出来ないし、惣角最終晩年に編み出した、両名
が知らない技（高度な技って訳では無い。脚を絡めての投げ技とか）
を見せられりゃ、山本が自分達が知らない技を知ってる以上黙って帰
るしか無かったとか。

>>370
>だからこそ、あの偏屈な佐川師範をして「山本には合気の口伝を伝えたかもしれない」
>と言うような事を口にさせたのだろう

しかし、山本自身も含め、残った弟子は糞ばかり。
反論あるなら、おすすめの弟子を教えてください。
言ってみっから。

惣角の死に水を取ったのは山本ではない。
時宗氏上京の折、八光流の奥山龍峰氏の道場に立ち寄り
惣角最後の状況を伝えている。
時宗「行路病者として一ヶ月も無縁仏の扱いで葬られて
　　　いたのを、ようやく見つけて引き取った」
奥山「随分多くのお弟子さんがいた様だが、最後は誰も
　　　面倒を見なかったのですか？」
ちなみに、時宗氏と奥山氏は何度も顔を会わせ親交を暖
めていた様だが、時宗氏は奥山氏を敵視する古参の門人
（＝吉田幸太郎）の干渉で、奥山氏のもとを尋ねる時は
非常に気を使っていたと云う。
その吉田幸太郎氏がクリスチャンであった事等、吉田氏
最晩年の弟子を名乗る近藤氏は知っていたのかな？

山本氏が別格であった、と云う話の元を辿って行くと
最後に行き着くのは、佐藤金兵衛の著作及び発言。
佐藤は大庭の武田流の歴史的正当性を主張した男。
自分の師事した師匠を持ち上げる事で、自分の存在感
をアピールする佐藤。
山本氏がそれなりに惣角に尽くし、それなりの実力を
保持していた事は否定しない。しかし、氏が「別格」
であったと云う主張は佐藤の創作。

時宗さん総務長はもらったけれど本部長はもらえなかったみたいだね。

＞369
＞＞惣角の英名録に証拠が残されてるね。
＞どういう記述がされているの？
＞英名録が公開されていない以上、惣角の英名録に証拠が残されていると言われても
＞かなり辛いんだけど。

だから時宗さんの総務長を譲られたまたは許されたと言う証拠なり英名録の記述には何て
書いてあるわけ？教えてくんない？逃げるなよ。

元々、大東流は韓国発祥の武道だろ？

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/home04.htm

日本から韓国に逆輸入される形に為ったが、起源は韓国！
わかったなお前ら！ちゃんと覚えておけよ（ｗ

＞373
山本角義が武田惣角の死に水をとっていないと言う話は聞いた事があったけど、随分と
惣角の遺骸の行方などの件について詳しいんですね。それってどこらへんで言われてい
る話なんですか？やっぱ旧大東館系で語られている話なの？

前に秘伝で山本角義の特集が載った時は途中から別行動したみたいに書いてあったね。
だとしたら当然、惣角の死に水なんてとれる筈ない筈だし。金兵衛さんが勝手に話を作
っているのかな？

武田惣角って青森で客死したとあるけど、青森のどこらへんで死んだんだろう？
それと客死した人間を無縁墓地に放り込むのかねぇ？普通さ

惣角は時宗の総務長を認めても本部長は認めなかったんだね。

本部長より総務長の方が上じゃないの？
ところで惣角が時宗の総務長を認めたっていつの話？

誰も判らないんだな？
いつ惣角が時宗に本部長なり総務長を許したわけよ？

なんだかんだ言っても、大東流の継承者として一番ふさわしいのは、
�@惣角の血筋であること
�A惣角の技をちゃんと伝承していること
�B大東流を金儲けの道具にしないこと
だな。　この条件を満たすのは一人しかいない。
彼は、
�@武田惣角の血を引く直系の孫だし、
�A惣角の技は柔術のみでなく、会津伝小野派一刀流の剣術まで承継している。
�Bまた、弁護士という職業柄、大東流を金儲けの道具としないだろう。
彼は、まだ若く（４０代？）、弁護士という職業からして大東流のドロドロ
した宗家争いには加わっていない。
しかし、彼が数年後、惣角の技の正しい継承者であることを宣言すれば、技
のできない自称宗家や近藤さんの宗家代理もかすんでしまう。
琢磨会やかつての大東館の高弟たちも彼の側につくことは、ほぼ間違いない。
彼とは、もちろん函館の白鳥さんの息子さんのこと。
現在は東京で弁護士をしながら大東流をほそぼそと教えている。
何年か先が楽しみだな。

近藤さん、免許皆伝もらってない人から免許皆伝もらったの。

時宗さんの免許皆伝の免状って堀川幸道さんのを複写した物だからなぁ〜
問題大ありなんだよ。

ついでに大東流界の問題児のスレも上げておくか。

武田時宗さんが創った大東流合気武道。
その大東流合気武道の免許皆伝ちゅうだけでしょ。

大東流合気柔術の免許皆伝をもらっていない時宗さんは大東流合気柔術の免許皆伝を
出せない。近藤さんの免許皆伝は大東流合気柔術ですか、大東流合気武道ですか。　

質問なんですが、
自分の住んでいる地域のタウンページには「大東流合氣柔術練心館」というのがありますが
お勧めでしょうか？　古流柔術に興味があるのですが、自分が通える範囲だと
「大東流合氣柔術練心館」と「八光流合気柔術健武会」しか有りません。
どなたか　レス下さい。

＞376
逃げ出したのかな？

>>388
>大東流合気柔術の免許皆伝をもらっていない時宗さんは大東流合気柔術の免許皆伝を
出せない。

宗家に免許皆伝なんてものが要るわけがないでしょうに。
武田先生は大東流合気柔術の免許皆伝を誰かに受けたのでしょうか？

＞387、388
＞近藤さんの免許皆伝は大東流合気柔術ですか、大東流合気武道ですか。　

近藤さんの免許皆伝は大東流合気柔術となっているね。
合気ニュースが出している「武田惣角と大東流合気柔術・改訂版」の173ページに写真入りで
載っているよ。
確か時宗さんは生涯を通して大東流合気武道と名乗っていた筈なのに近藤さんが貰った皆伝の
免状には大東流合気柔術総務長と書いてあるんだよね。貰う方の近藤さんは大東流合気武道東
京総支部長となっているのに。
昭和63年5月15日発行の発行だね。

>>392
合気道の本家が合気会と名乗ってるようなもんでしょう。

＞392
今はあちこちに総務長がいるから１概に大東流合気柔術総務長と名乗られちゃ困るし
迷惑なんだよね。本家筋だろうがなんだろうが、正式な継承をしていない人物に総務長を名乗られちゃ。
森さんは琢磨会総務長、井上さんは幸道会総務長とちゃんとした名乗り方をしているのに。
時宗さんだけ大東館総務長じゃなくて大東流合気柔術総務長と名乗られちゃ、まるで大東流の統領のよう
な誤解を招きかねないから。

>395
んじゃ、正式に抗議すりゃいいじゃん。
こんなところで言っていたって、何も変わらないだろーに。

正直、誰が宗家を名乗ろうとそれによって他の道場が迷惑を被らないなら
別に構わない。
宗家を名乗られて迷惑だという道場はよほど実力に自信のない道場だろうな。

>>394
森先生や井上先生は時宗先生を宗家として認め、自らを分派として位置付けておられたはずですよね。
一体どこの誰、どの団体がクレームをつけているのですか？

そもそも、武田騒客自身宗家を名乗ったことは一度もないのに、
その後の血筋なりを実力関係なしに宗家にしようとするのは日本人の
悪い癖だよな。特に戦前生まれの。
まぁ、それはそれとして、何のために組織を作ったのか本末転倒な
気がする。大東流を保存したいという考えがみんなにあるなら各流で
勝手にやってれば済むこと。別にどこが宗家を名乗っていても
いいじゃない。組織、団体の名誉を守るために作った訳じゃないでしょう。
実にくだらない。

>>398
中心というものがあってこそしっかりするしまとまるのです。
ものごとは中心から力が出ていってまた中心に戻ってくるという循環があります。
簡単に言えば遠心力と求心力のようなものでしょうか。
だから中心を立てたがるしなりたがる。別に日本人だけではありませんし、中心に実力が必要なわけでもありません。

武田先生の没後、そのお弟子の方々が全国で様々な活動をされて、大東流は発展しました。
しかしその弟子の方々もお亡くなりになった方も多いし、その次世代の先生方もすでに高齢。
こうなってくると、大東流はまた一度結束するべきと思います。
その動きの中での中心の争いが、この大東流のゴタゴタではないかと思います。

合気道も現在、同様の中心回帰が起こりつつあります。
しかし合気道は常に中心がしっかりとありましたから、表立ったゴタゴタは起こらず、スムーズに進行しているようです。
養神館などは別に開祖を立てて、別の道を歩み出したようですし。

中心があったほうがまとまるというのはごもっとも。
だが、中心はやはり中心たる何かが無ければと思うのであり。
それがカリスマ性であるにしろ、実力であるにしろ。なにか
一つ、全ての大東流修行者が認める中心たるファクターが無ければ
まとまるのは無理でしょうな。

まぁ、本音をいうと個人的にはまとまる必要性は全く感じない。
まとまる事による弊害の方が大きいと思うし。
組織化して、大きくなればそれだけ運営だとかに方向が向いて
上の人たちは修行どころでは無くなるでしょう。
修行より組織運営の方が大事だという愚か者がいないことを
信じたいが、、、

＞正直、誰が宗家を名乗ろうとそれによって他の道場が迷惑を被らないなら別に構わない。

誰かが勝手に宗家を名乗ったら、他の道場は迷惑だってば。

>>400
だから中心は誰かそういうのが好きな人に任せて、自分は周辺として技術中心の修行をすればよいのでしょう。
僕は完全にそのスタンスですね。合気道は合気道会の道主が中心。僕は異端。
大東流もきっちり割り切ればよいと思うのですよ。
宗家なんてものは誰か血筋を引く人が継げばよいのであって、大東流の経験があろうがなかろうが関係ないと思います。
実力がどうのこうの言い出すから、ややこしくなるんでしょう。

まあね〜、宗家と言う言い方じゃないけど、相撲司の吉田追風家は
相撲が強くなくても強い大関に横綱と言う称号を与えていたしね。
今は相撲協会が横綱を決めるようになったけどね。

近藤さんのもらた免許怪伝には合気二刀流も含まれているようだが
近藤さんの使う合気二刀流見たいものだ。それを本当に使えるのならの話だが。

割り切ると言う考え方から行くと、時宗さんの娘婿が大東流の表面上の宗家としては
最適のように思われる。
別に大東流が出来なくても会津武田家の宗としてならいいんじゃない？

近藤さんの使う大東流合気二刀流見た人誰かいるの。

できないことわかっていて、いじめるんじゃないよ。

＞406
近藤さんもそうだけど、時宗さんが合気二刀流の演武やった事実ってあったっけ？

>408
ないんじゃない。

近藤さんのおデシさん、静かだね。

近藤さんの弟子なんて書き込んでいたの？

近藤さんの合気二刀剣も見てみたいが、近藤さんが
自分より大きい弟子（例えば外国人）に技を掛け、
見事に極まった所も見てみたい。

近藤さん、大東流の術理を甲冑着用の場合で説明するほど
大東流に関して無知なんだから、それで彼のレベルが分かる
だろう。

時宗宗家は惣角から全て習ったわけではありません。合気二刀流を習ったのは佐川氏、
久氏、山本氏の３人だけです。山本氏に関しては「秘伝２００２年６月号１１３ページ」
の免状の写真をみればわかると思います。久氏に関しては、森総務長が琢磨会の会報や他の
雑誌で述べてます。

時宗宗家自身が習ってないものを免許皆伝として出せるはずがない、
ということになるね。皆さんのご意見は？

＞414
嘘をつけば自分が習ってないものでも免許皆伝として出せると思う。
元々、時宗さんのところには免許皆伝の免状はなかったと言う事実がある。
堀川幸道さんのところの免許皆伝の内容を写したと言う事は正式には父の惣角
からは免許皆伝を授けられていないと思う。

S道場にも許可無く勝手に免状出してた奴いたよ。

＞４１６
いねぇよ場〜菓（笑）

>>417

いたよ。それで酷い目にあった。自業自得だけどね。

誰よ？名前出してみ。名字ならイイだろ。

時宗、近藤系列の人は話の中心を佐川道場の話にすり替えたいらしいな。
今は時宗さんが免許皆伝を持っていたのかどうか？を話している筈だが。それに免許皆伝
の免状を持っていたかどうかについても。

結局名前を出せない４１６の発言はガセでした。

近藤さんの免許皆伝の免状は堀川幸道の写しの写しと言う事でいいですか？

なんか巻物一つでああだこうだ。
そんなことより、修行と研究だろうに。

近藤さんが巻物を出したと言う噂を聞いたことがありますが本当ですか。

あげマン

さげまん

もっと書かんかい。図体のでかい大東流に似合わんおじさん
のことを。

konndo-musasi

偽造の弟子ども、生きてんのか！！！

あのー…今日…
アド街ック天国にでてませんでしたっけ？
勘違い？

＞４２９
　生きているけど何も書けない。
　近藤先生、大東流合気二刀流使えないからもうこれ以上書けない。
　早く商標登録、武田家に返してほしいな。

発展途上国でＮＧＯがコンドームの使い方を手の親指へ嵌めて
教えたら、みんなやるとき親指にはめてやって、全然効果が
なかったそうだ。笑いたいが笑えない。こんどーさんの無様な
受け身のようだ。

>>430

本人だと思います。
四か条か何かやってるのが出てましたね。

なに？アド街ック天国に近藤さん出ていたの？

体格の優れた者は合気を習得出来ないと生前に武田惣角が言っていたそうだが
それだと近藤さんに合気の習得は不可能と言う事になるね。

たから彼のは大東流ではないと皆が言ってるだろう。

近藤さんのとこのビデオ見たけど、正面打ち一箇条なんかを一本捕りって言ってるね。
本来大東流合気柔術には一本捕りなんて名称はない。
時宗氏の作った大東流合気武道の名称だろう。
なぜ近藤さんは合気武道を名乗らないんだ？

いいじゃない。一本捕り。合気上げじゃないって言ってるんだから、慎ましい。

雪の古火は点気が悪い。

いや、中心があって末端があるから争いあって分派して混沌としていくのでは？
最初から中心がなければ、纏める必要もありません。

受け身のできない大先生のスレをａｇｅます。

コンドーさんが秘伝目録の巻物を発行し始めたというのは本当ですか？

このスレまだあったんだね
↓これは困る！
ある系統の大東流では一本捕り（正面打ち一箇条？）は最も重要視
される基本技のひとつだそうです、一見単純な技だけに奥も深いそ
うです。相手右腕を制する瞬間には相手の左も制しているのだそう
ですが、ある方の一本捕りは右を制しているだけで相手の左は生き
ているのだそうです、そんな技でも一本捕りとして公開？

＞443
どう、困るの？

>>430 >>434
あれは弟さんの方です。たしか実弟が２人いたように記憶しています。
でも弟さん「合気道の達人」って紹介されてましたね

>>435
>体格の優れた者は合気を習得出来ないと生前に武田惣角が言っていたそうだが
この間身長150cmのとあるご老人に合気らしいのを掛けられて
自分も今それを実感して納得しかけているとこなんです。
でも、考え方を変えれば、自分より大きい人はいくらでもいますから
習得のチャンスはまだあると思い始めています。
近藤さんも自分より大きい外人さんに技を掛けてくれればみんなが納得するんでしょうけどね。

>>436
>たから彼のは大東流ではないと皆が言ってるだろう。
「大東流柔術」と名乗ってくれればまだ少しは許せる気がする。
合気の文字を抜いた方がいいと思いますね

武田時宗氏は「大東流合気武道」を正式な名乗りとしていたのに何故、近藤氏
は「大東流合気柔術」と名乗る事に拘るのだろうか？師匠である時宗氏の意向
をあえて踏みにじっているように感じるのだが。

＞師匠である時宗氏の意向をあえて踏みにじっているように感じるのだが。

確かに大東流を武道（道）として後世に残そうとしていたことは結構知られて
います、そのためにご自分で武道を冠した名称を創作して使用し続けたくらい
ですから大東流を柔術（武術的な意味）として残す考えは無かったのでは？
（大東流を道として、植芝先生の合気道に近い考えの方であったのではと勝手
に想像しています？）

大東流を習うならどこがいいですか？

＞大東流を習うならどこがいいですか？

道場（指導者）選びも自己の責任だと思うけど、自分で色々（交通便、
経済的負担、時間的制約、道場の理念・指導等）調べて、入門してから
でもご自分にあっていないと思ったら辞めればよいだけのこと。
ここ（２ちゃんねる）で聞いても、話が別方向に行くだけだろうね？

＞448
大東流程古流柔術の中でスタイルが違う派が乱立している流派もないですからね。
ひたすらに見学と自分の好き嫌いで選ぶしかないでしょう。
あとは師範との相性とか。

＞449, 450

ありがとうございました。

ただ、近藤は体がでかいから真の大東流の技術は使えないと
思った方がよい。大東流の本意はチビが巨人を投げ飛ばす
ことだからな。だから近藤が大東流を修行したことがそもそもの間違い。
武蔵丸を投げ飛ばすことができればべつだが（ｗ

＞だから近藤が大東流を修行したことがそもそもの間違い。

時宗宗家も体格の良い方であったと伺っていますし、その
御弟子さんの中にも鈴木新八先生のような方もおられたの
ですから必ずしも「大東流の本意はチビが巨人を投げ飛ば
すことだからな。」はあてはまらないのでは？
その武道に対する理解力、センスの問題だと思うけど？
ただＫ先生の演武、解説が自分の好みでないというだけのこと。

４５３＞
＞ 自分の好みでないというだけのこと。

詳しく説明は出来ないが、流派、会派を問わず柔術系指導者の中には
流石と思える方達も少なくはないのだが、どうもこの方の場合演武も
発言も軽く、奥行きのなさを感じてしまう（根拠はない直感！直感！）。

解説は滅茶苦茶だな。ウソ八百だ。

この人の合気に関する解釈はある意味無茶苦茶だと思うのは俺だけか？
武田時宗さんもああいう考え方していたのか？
それが凄く気になる。

彼は大東流はもともと甲冑武術だと考えているほどバカだ。
武田先生はそんなこと一度も言っていないよ。

>>456
時宗は虚言癖があるうえ武道家として三流です。
時宗氏は合気を｢力の緩急の事、相手が押してきたら引き引いて来たら押すのです。」
と発言してる。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>458
時宗氏は合気を｢力の緩急の事、相手が押してきたら引き引いて来たら押すのです。」

なぜそれが３流といえるのか？その根拠をくわしく説明キボンヌ

時宗先生自身には虚言癖はない。近藤さんには虚言癖があるが。
時宗先生は武道家として謙虚すぎる生き方をした人のようにも思うが

近藤さんいい人みたいなかんじがしますが。

＞４６０
４５８・４６１は根拠のない煽りだろう？

＞時宗先生自身には虚言癖はない。近藤さんには虚言癖があるが。
＞時宗先生は武道家として謙虚すぎる生き方をした人のようにも思うが

人柄については自分も同じように伺っております
ただ惣角および先輩である佐川先生・植芝先生・堀川先生からの教え（話）
をそのまま他の人に話すことで誤解もあったかも？

＞４６２

ｔｈａｎｋｓ
たしかにそういった誤解はあるのかもしれない。
らしいと言えばらしいだが、人柄については正直すぎて、器用な生き方ができなかったんだと思う。

ただ煽りは別としても、
時宗氏は合気を｢力の緩急の事、相手が押してきたら引き引いて来たら押すのです。」
ここの言葉には合気の重要なエッセンスがあると思う。
合気とはいっても物理的、生理科学的なものであると思うので、
それを３流というにはそれなりの理解・解釈がされていらっしゃることだろうから
ぜひその内容をおううがいしたいというわけです。

合気が物理的、生理学的なもの？

そうでつか（´･∀･`）

堀川幸道先生の御弟子さんであった岡本正剛先生も常々
「合気は合理的な技」と言ってますね？

時宗伝大東流を最も正確に受け継いでいる人は誰ですか？

aikiage

時宗伝ということになると「正確に」って、実際かなり難しいんじゃない？
Ｓ会もＫさんもダメでしょ。
技の形だけでなく理合いもきちんと受け継いでいないと「正確に」とは言えなくなるしね。
まあ、いるとこにはきちんといるのだろうけどね。

S会とKさんのビデオを見ましたが、同じ時宗伝のはずなのにどうしてあんなに違うのだろうと疑問に思いました。どちらもダメなのですか？

だめさはビデオ見るとわかるけど
ほんとのとこは自分で体得するしかないのがこういったもんだよ

ビデオは形の簡単な解説付のカタログ程度と考えていた方がよい
販売ビデオに最高の演武なんて期待しちゃいけない
↓（結局）
＞ほんとのとこは自分で体得するしかないのがこういったもんだよ
ということになってしまう。（良い指導者に巡り会えるかどうかは運不運と
習おうとする人の人徳かな？外に向かってあまり正統を主張するところは？
というところだと思うけど？）

４６８＞
時宗宗家の地元のS会に正しい方が伝わってなかったら、他は望み薄ですね。

４７１＞
販売ビデオで最高の演武をしなければ、本人が恥ずかしい思いをするのでは
とも思えますが。中国拳法でよくあると言われている（真偽は？と思います
が）のと同じように、故意に秘伝を隠して演武しているのでしょうか？

４７２＞
販売ビデオで最高の演武をしなければ、本人が恥ずかしい思いをするのでは
とも思えますが。中国拳法でよくあると言われている（真偽は？と思います
が）のと同じように、故意に秘伝を隠して演武しているのでしょうか？

にしても、少しひどすぎるのではないかと、Ｓ会ビデオ言ってることもやってることも
いくらなんでも、でたらめすぎるって・・・・恥ずかしい

型のカタログだけならＫ藤さんのビデオの方がまだ見られるよ。
これにしたって、ほんとに演武用のかなり大げさなもんだけど（正確な技には程遠い・・）
言ってることのでたらめさはＳ会と一緒で５０歩１００歩といったとこでしょ。

故意に隠していると言っても、これは隠しているんじゃなくて知らないんだよきっと
隠すって言ったって時宗先生の演武がＮＨＫの映像や写真で残っているわけでしょ。
Ｓ会やＫ藤さんがいまさらもったいぶって技を隠したって全然意味ないって。

望み薄なのは確かに・・・こうしてあらゆるものが失伝してゆくのでしょうね。
たとえ、万が一にも本物があったとしても本物はひっそり人知れずってところなのでしょう。

ビデオの内容としては誠心会のビデオより近藤さんのビデオの方が内容は
薄っぺらいし演武もしょぼいと思うんだけど。

時宗伝大東流は、ほぼ失伝ということでしょうか？

＞時宗伝大東流は、ほぼ失伝ということでしょうか？

というか、商売っ気のあるようなところに、まともなものが残っているわけないと思う。
あるところにはあるんでない？きっと・・・

一つの技をとってみても直伝の技は結果として幾つもある
一人一人体格体力も違えば教え方、受け取り方も違うので同じ指導者が
教えたとしても技が相当違うことがあっても当たり前、教授した時期に
よっても指導者の技も指導も変化するので直接教えを受けた方の技はど
の技も本物の直伝技と言えるがそれがすべてでもないというところか？

＞４７７
まさにその通りだと思います。

近藤さんのビデオは合気ニュースとクエストどちらがいいですか？

買うよりはダビングしてもらったほうがいいかもね
ちなみに私は両方ダビングです　　クエストのほうがいいかな

＞477
　違うだろうな。琢磨会の森さんは原理を研究したと言う。
　時代は変わっても原理は変わらないんだよ。

＞481
　時代は変わっても原理は変わらないんだよ。

原理は変わらないと思いますが、状況や条件に応じた型の形の変化はありうると思います。

そして弟子の理解の程度によってその原理の理解のレベルも変わるのだと思います。
浅いレベルでの理解も、深いレベルでの理解も、主張する人にとっては
「理解した」と言えるでしょうから・・・・

問題は理解したレベルがそれ以上に深めようのないレベルなのかどうかです。
生きている人間である以上「完全」はあり得ないでしょうが・・・

＞４８２

だからこそ、今でも合気を研究する人がたくさんいるんだろうね。

このスレもそろそろ終わりだと思うので少し気になって
Ｋさんを擁護するつもりはないのだが
＞457
＞彼は大東流はもともと甲冑武術だと考えているほどバカだ。
＞武田先生はそんなこと一度も言っていないよ。

＞武田先生はそんなこと一度も言っていないよ。
は完全に間違い、自分も甲冑武術については「？」とは思うが
武田先生は甲冑武術としての技説明（急所・スキへの攻撃、ト
ドメ）も行っている、その事についてはＫさんもＳ会も他所も
師の教えとして共通しているようです。

時宗氏も甲冑武術としてはこう使うと言ったような解説はされていたと言う事なんですね。

そう言う事になります。
しかし先生は人前での演武で首切りを入れるようなことをしたでしょうか？
先生が残したのは大東流合気武道です。

４８６＞
むなしくなってきたので書き込みを終えます。

時宗先生の大東流についてもっと教えてください。

技としては新しく作りなおしたという感じが強いんだが。Ｓ会の説明だと捻りながら
合気を掛けるという説明ですた。

そもそも武術に免許なんか無関係だろ

師匠が大東流合気武道と名乗っていたのに対して師匠が死んだら大東流合気柔術に全ての表記を
直してしまう弟子って一体どういう弟子なんだろう？
良い弟子なのかね？

491＞
良いわけないでしょ。

やっぱ良くないよねぇ〜

メジャーブランドに寄りかかった方が世渡り楽だからだろ　許してやれよ
どうせ古武術の看板なんて漫画やアニメのタイトルと変わんないんだから

（＾＾）

sorosorokierukaage

たかが名前くらいどうってことないよ

見逃してやれよ

ひょっとしてあれか？　軍鶏に出てきた八紘流合気柔術ってさコンドーさんの圧力で大東流合気柔術の名前が使えなかったから？

（＾＾；

上げ

単に実在の流派の名前そのまんまだと、色々面倒だからだろ？
柔道の方も講道館じゃなかったしね。

>時宗先生の演武がＮＨＫの映像や写真で残っているわけでしょ。
>Ｓ会やＫ藤さんがいまさらもったいぶって技を隠したって全然意味ないって。

これって入手できるのですか？
見たい。武田宗家の動き。
買うよ。クエストさん出して。ｍ（　　）ｍ

時宗さんの演舞みましたが、合気ニュ−スのビデオで
ふつうの柔術かなあ

ビデオで本物を伝えるわけがないじゃないか。

教えるにも人を選んでやるのが伝授というものだよ。

変なことをやらかすのは最初から分かっている。そんな人物に自分が一生かけたものを渡すと思うかい。

本物を伝えられた人は決して他人に見せびらかしたりしない。そんな必要は全くないからね。

免許皆伝なんて名乗ること自体、何も伝えられていないことを暴露しているものさ。

哀れなもんだ。

>504
それは違う。

>>504
本物も偽物も清濁併せ呑むところに、知的筋力というか
免疫力というかは鍛えられるんじゃないの？
大東流自体、怪しいといえば怪しいわけだし。

505
どう違うんだい？

ビデオで見えるのは外側の動きだけだ。

外側の動きならば１０回もまねをすれば覚えられる。

しかし、そんなもので技となるわけがない。

身体の単なる動きと技は全然別ものだ。

たとえば、２０年の熟練工のまねを１０回しただけで完全に同じものが作れるか？

しかも外側の動きなんかいくらでも実際効かないように換えられる。

自分がやって効かなかった頃の動きをすればいいだけだからな。

時宗さんが八光流の古い師範に言いようにあしらわれたと言う噂があるようですが、そのような
事実があるのですか？それと時宗さんと奥山龍峰ってそんなに親密に交流があったのですか？

一方に有利過ぎる話は、疑ってかかったほうが良いのでは？？？

>>508
> 時宗さんが八光流の古い師範に言いようにあしらわれたと言う噂
>>509
> 一方に有利過ぎる話は、疑ってかかったほうが良いのでは？？？

ほほう、情報はかように歪曲され、敵をおとしめる材料にされるのか
いい様にあしらった、などという記述はなかったぞ

単に合気上げをさせなかったという記述がなぜいい様にあしらわれたになるか
また、この「いい様にあしらわれた」を受けるようにして
「一方に有利過ぎる話」とあたかも八光流サイドが
意図的に嘘の情報をながしている様な印象の書き込みが入る

まことこの世は反大東流、反八光流が多いことよ

終わったか？

倉庫に行くにはちと早い。

それほどのネタか？

大東流も飽きたな

大東流に巴投げがあるって本当ですか。

あげげ　　　　　　　　　

この人のところって大東流合気柔術総本部なんだよね。全ての大東流合気柔術の総本部なの？とか思っちゃう。

某会の演武会に出席したお弟子さん（ビデオ出てる人）は自己紹介で、
「大東流合気柔術総……」まで言って「東京から来ました」と言い変えていた。
なかなかおちゃめだった。総本部は近藤先生のとこでそう名乗ってるだけでしょう。