八極拳総合スレッド　第３路

1 ：八極小僧：02/09/14 10:16 ID:jVyzo95L

形意拳や八卦掌、陳式太極拳のスレッドのように、
武壇、長春、呉家、強家などの八極拳について
まったり語っていきましょう。

2 ：八極小僧：02/09/14 10:22 ID:jVyzo95L

って、いきなり間違ってますね。
すみません。
削除依頼出してきます・・・。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/14 18:01 ID:VOc4IN32

確か八極拳総合スレッドは次は２の筈だけど。早く新しいスレッドを誰か建てて下さい。

4 ：ぷちしゅー：02/09/14 21:50 ID:UV2kg2n5

＞八極小僧さん
いきなり３と言うのも、変化球で面白いですよ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 00:57 ID:GusL8Zky

いきなり３炉カヨー
それもよかったり

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 03:04 ID:YbbF6d9C

それじゃあ３で行きますか？

7 ：八極小僧：02/09/15 04:03 ID:teiCKM2g

みなさま申し訳ないです・・・。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 04:47 ID:fQHFB+N0

李書文の初期の八極拳である長春八極拳と晩年の武壇八極拳では何故構成がああも
違うのでしょうか？
特に武壇八極拳には金剛八式が無いし、八大招もないのは何故なんでしょうか？

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 05:07 ID:AlvareFH

>>8
みなさんはどちらがいい（好き）ですか？
私は長春のほうが好きなのですが、猛虎硬爬山がちょっと味気ないような気が・・・・

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 06:16 ID:fQHFB+N0

六大開は６つの開法だと説明されているのに、その中に猛虎硬爬山が含まれている
と言うのは何故なのでしょうか？
猛虎硬爬山は八極拳の絶招だと聞きますが、それとも単なる１つの開法に過ぎない
のだろうか？
長春の考え方だと猛虎硬爬山は絶招扱いなのですかね？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 06:21 ID:fQHFB+N0

八極拳統一スレッド１
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1018296764/l50

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 06:26 ID:LqCAcqW7

長春の小架と呉家の小架はかなり共通点が多い。
長春は李書文が学んだ張家ほとんどそのままだと思われる。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 11:27 ID:3Ui5NvDd

>>10
６つの開法に８つのしょうしきの組み合わせで４８通りの活用変化が出来る、という
考え方が、ぶだんの六大開変化、っていうとらえ方じゃなかった？

ま、いまはもう、ぶだんは別物っていう紹介の仕方のほうが楽になってきてる感はあるね。
ただ資料を読むだけの知識の俺の主観だけど。

猛虎硬爬山、長春のものは、組み手で見てみたいなあ。

つか、そろそろ、格闘技として八極拳を開花させてもいい頃なんじゃ。。
今いる、ポピュラーな老師に、門を背負わせての出陣をやってもらうより、
若手若手で、大会を制していかないと。。

今秋の武術で、極真の大会に女の子二人、奮闘したみたいだけど
そーゆーニュースに期待したい。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 11:50 ID:7WYNO6J3

野上門スレッドでワンツーローについて盛り上がっています。
ワンツーローについての皆さんの意見はないですか。

15 ：ぷちしゅー：02/09/15 12:27 ID:EKbkXhmC

>8
松田氏の話では、武壇の八極拳は李書文晩年の成果と紹介されています。
しかし、私の考え（あくまでも個人的感想ですが）では、どちらかというと劉雲樵の成果では？と思います。
武壇の金剛ハ式と八大招に関しては、無いという説と有るという説がありますね。
上記以外にも、基本六式というのも有るというのも聞いたことがありますが、私には残念ながら分かりません。

>9
どちらも、趣があって良いですよ。

>10
武壇の六大開は、開法と解釈されているようです。
金立言氏の大内八極拳を参考にすると、
第一開…貼山靠【靠】
第二開…纏絲崩【纏】
第三開…猛虎硬爬山【桶（←木ヘンではなく、手ヘン）】
第四開…左右搨（←手ヘンではなく、土ヘン）掌【搨（←手ヘンではなく、土ヘン）】
第五開…左右欄（←木ヘンではなく、手ヘン）捶【欄（←木ヘンではなく、手ヘン）】
第六開…虎撲【撲】
となります。
↑漢字が出ないの多いよ～。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 13:34 ID:hI6wQZqo

>14
ワンツーローくらい普通に使えないとだめだよ。
ふだんから練習しなければ・・・
ローキック使ったら八極拳じゃないとか言う寝ぼけた奴がいるって
聞いたことがあるけどほんとカナ？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 13:42 ID:lkHRxG3s

ローキックを使うことはないけど、ローキックの対策は必要
ワンツーは使わないけど、ワンツーの対策は必要
上記の技術にかんしては、八極拳には必要ないし、とりいれる必要性
も感じない

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 14:08 ID:K1uUEbSO

>17
対策が必要なのは当然でしょう。
でもその技術を使う使わないは個人の自由だ！！

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 14:14 ID:lkHRxG3s

たしかに
タックルで相手を倒し、スリーパーを決める八極拳士がいてもOK
だよな
プライドなどをみていると、寝技を使えないというのは致命的な気がする
16さんのところは、寝技の練習にどれくらい時間をさいていますか？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 18:03 ID:1Jw/sYm+

八極は打撃格闘技なのにワンツーが無いのは何故でしょう。
ボクシング的ではないにしても左右の連打ってだいたい存在しますよね。
ローキックが無いのは解るけど。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 22:51 ID:v9aMHkV/

一般的な徒手格闘の常識に付き合ったら却って難儀するでしょうに･･･

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 23:08 ID:uH7bwCUE

順突き、逆突きの連打ってあって当然でしょ。
一般的な徒手格闘の常識に付き合うとかいう問題とは違うでしょ。

23 ：八極小僧：02/09/15 23:47 ID:teiCKM2g

＞１４
ワンツーのパンチは掴んで、崩しにいきます。

個人の考えからして、プライドみたいな格闘はできないですよ。
眼突けないし、急所蹴れないし、膝関節蹴れないし。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 23:55 ID:2nV8MOik

>>23
ｱｯﾊﾊﾊ……
笑えネェよコンチクショー

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 00:06 ID:ZZ0GpORW

>>20
左右の連打の一つがワンツーだと思うがなあ。

弱いジャブで牽制・撹乱・居付かせて、ジャブの戻しの反動を生かして
ストレートを放つってことで、戦術と体の使い方とをうまくミックスさせた
連打法だとは思うけど、その一方で極めてボクシング的とも思う。

待ち戦法と掴みとクリンチ、それからローブローにオープンハンドに
バックハンドも有りでもワンツーがそれほど便利だろうか？圏錘の
大振りをブンブンってな左右の連打という展開も多いけど、それは
それで必然性があるはず。

26 ：ぷちしゅー：02/09/16 00:46 ID:gdN6dkZu

>20
八極拳統一スレ・パート１でも書きましたが、八極拳にもワンツーありますよ。
孟村八極拳の六肘頭の一番最初に出てきます。
ワン・ツー→冲捶→頂肘→裏拳→…

27 ：16：02/09/16 00:54 ID:QX9vkwcf

＞19
19さんのような事言ってくれる人少なくて・・・
寝技の練習は場所の問題があってたまにしかやってません。（数ヶ月に1回とかそんなレベル）
好きな人は修斗とか柔道に出稽古してるみたい。私は職場の友人に柔道教室の先生やってる人や、
学生のときレスリングやってた人、あと熱狂的プロレスファンもいて、その人たちと休憩所を
占領して練習してます。（パートのおばさんたちは喜んで見てくれてます、社長に見つかった時は
さすがに怒られると思ったのですが、もっと見たいと言って休憩時間を延長してくれたこともあり
ます。）

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 01:04 ID:nJNYAzzr

何故、孟村八極拳しかないのでしょうか？
台湾や長春にはないのでしょうか？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 01:14 ID:nJNYAzzr

２８はワンツーに関してです。
＞２７
寝技はワンツーロー以上に八極には無いと思うのですけど・・
良いんですか？ワンツーローは徹底して否定するのに寝技はＯＫなんですか。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 01:31 ID:IN4QkSSz

>>29
同じ打撃系だからこそ、否定する必要があるんじゃないの？
空手では、テコンドーやムエタイの蹴り方を否定する訳だしさ。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 01:47 ID:jLoKO7pu

>>28
右突きをだして、左を出すというのは、初心者でも一番使いやすい技です。
そういう方法が好きな人は練習するのは問題ないと思いますよ。
ただ、この場合技の広がりが少ないんですよね
八極の場合、突きを出した手をきっかけにして他の技に繋げて行く方が、技の応用が利くようになり技術の向上が図れると考えているからあえてワンツーを好まないのではないかなと思います。
同様に、八極拳は胴打ちを重要視するのも顔面ばかりを狙って攻撃する練習より、胴を狙った攻撃の方がより難易度が高く、門派内の練習には向いてると考えているのが理由だと考えられる

32 ：16：02/09/16 01:50 ID:ulam1c1M

＞29
私はワンツーローは否定してないです。普段から練習しろと言ってるのです。
ちゃんと最初から読んでください。寝技に関しては半分は趣味で、半分は八極の
道を目指すうえでプラスになると思ってるからです。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 11:04 ID:Q6xAcKhU

＞３２
失礼しました。
＞３１
ワンツーが無いのはワンツーが技の広がりをなくす為存在しないと言う訳ですか。
ということは孟村八極拳は広がりの無い技術系統ということになりますね・・
ちょっと納得いかないな。ワンツーの後からでもいくらでも技術の展開あるのでは。
それと胴打ちも難しいけど顔に当てるのも難しいと思うのですが。
どちらかと言うと顔面打ちの攻防のほうが技術は高度な気がしますが。

34 ：八極小僧：02/09/16 19:33 ID:4OFxjPlm

自分は寝技は興味ないです。
寝技は一対一を前提でしょ。
それより、どんなタックルでも潰せる強力な下半身が欲しいっすね。

35 ：ぷちしゅー：02/09/16 22:12 ID:M88TJRNi

>28
孟村以外の八極拳にもワンツーありますよ。
武壇の猛虎硬爬山は、ワンツー→頂肘です。
突きではありませんが、左だして右だして的なものをワンツーと言うのであれば、長春の探馬掌がそれにあたります。

>33
広がりが無いかどうかは別として、上記したようにワンツーは存在します。
また上記の探馬掌などは、明らかに顔面を狙います。
胴打ちするのも、探馬掌で顔面を狙って、相手が顔に意識がいった時に、胴に冲捶を決めます。

36 ：32：02/09/17 09:39 ID:p5dwjE37

>>33
＞ワンツーが無いのはワンツーが技の広がりをなくす為存在しないと言う訳ですか。
＞ということは孟村八極拳は広がりの無い技術系統ということになりますね・

私、孟村八極拳の名前など一言も出してないけど・・
それに重要なのはワンツーがあるかどうかが問題じゃなくて八極の考えにワンツーがあってるかどうかだと思うよ。
八極は１，2発できめるのが理想。（これは流派の思想なのだから妄想とか言われても困るけど・・）
その為に技の構成、練習方法が出来てる。
ただ、この１、２発というのは、最初の一撃で意識の＞３４の言うように意識調整したり、圧でバランスを崩したりしながら次の技に繋げるので短時間で勝負をつけられるもの
なのだと思う。
だから、単純なワンツーを練習に取り入れるのは控えている。

でも、これは、あくまでも練習段階の話。試合なんかではワンツーは簡単で使いやすい技だから試合に出ようとする人は
沢山練習したほうがいいんじゃないかなと私個人は思います。

顔面の話は、あくまでも練習の時の話。素面素手で顔面を叩かれるとそれで終わってしまうし怪我もする。
安全に技術の練習する為には、”なるべく”胴を狙うという縛りがあってもいいんじゃないかと個人的には思う。
もちろん顔面も沢山あるし、顔面の技術を軽んじてるわけではないので誤解しないで欲しい。

どうせ２ｃｈなので＞３３を納得させようとも思わないし、そこまで粘着質でもないのでこの辺で

37 ：31：02/09/17 09:50 ID:p5dwjE37

私３２じゃなくて３１でしたね。２ｃｈに慣れてないので・・・

38 ：八極小僧：02/09/17 13:02 ID:ciSofc1P

ワンツーの定義ってなんなんでしょうね。
虚実なんですかねぇ？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 18:33 ID:HLncLxfl

今日、神保町行って見たら季氏八極拳の本が一冊もなくなっていましたね。
皆、結構２ちゃんを見ているのかな？

40 ：ぷちしゅー：02/09/17 22:18 ID:qbQ9mMpb

>39
私が行った時には、既に無かった。　(T_T)
また入荷されたら、今度こそは…

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 00:35 ID:a2Af8giI

本買いあさってるやつで強い奴みたことない。
そんなひまあるんだったらサンドバック叩けよ！！

42 ：昴：02/09/18 01:49 ID:lz8dOGKd

近頃、八極拳に国際規定套路が選定されたと聞きます。
日本で習える所をご存知の方、御一報お願います。

ちなみに本はあるが中国語なので読めない罠。

43 ：へなちょこ：02/09/18 02:23 ID:TzzTQkfj

えっ！昴さん本当ですか！？
じゃあ、八極拳もオリンピックを目指す表演武術の仲間入りですか。
なんだか、微妙な気分ですね…。

誰が編んだ套路だろう？
どこかの派の八極（大八極）の套路そのままだったりして。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 14:01 ID:6wLWynk6

武壇に入会したいのですが、どうすれば入会できますか？

45 ：鉄心：02/09/18 14:32 ID:fYjupmOI

武壇系の中国武術を学びたいのであれば、日本分会の大柳先生か、町田市の鳴海先生のどちらかがいいと思います。
ただ、大柳先生のところは毎年3月にしか入会できないそうです。くわしくは問い合わせてみてください。
町田の鳴海先生のところは、主に芹が谷公園付近で練習されていますが、曜日によっては代々木公園でも練習があるはずです。
ただ、こちらも事前に入会を希望する旨を手紙で知らせる必要があります。（メールは不可。）住所は雑誌『武術』の後の教室紹介
のページに載っていると思います。武壇系の基本功をみっちり教えてもらえますよ。ご本人は蟷螂拳が専門の方ですが、八極も（自分が見る限り）
かなりのものだと思います。ただ、率直に言って滅茶苦茶厳しい人なので、習うにはチョット覚悟がいるかも？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 18:18 ID:Fvfe3laJ

>>43
まあ、、国術館のものになるのかなあ。。

47 ：ぷちしゅー：02/09/18 20:29 ID:j0O4Ljua

>41
私の練習メニューに、サンドバッグは無いよ。

>昴さん
はじめまして。
私の好きな、バレー漫画の主人公と同じ名前ですね。
私もその本は立ち読みしましたが、日本では教えている所は無いでしょう。

>44
ふふふ、台湾に行くべし。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 20:49 ID:9bXrPXxV

ワンツー使う使わないって話をしてる人たちは、
空手やテコンドーの突き蹴りのレンジからどうやって
八極のレンジに持ちこむつもり？
もうちょっと「格闘技」を考えたほうがいいよ。

49 ：八極小僧：02/09/19 00:03 ID:k8mmME9q

＞４１
自分も無いですね。鉄砂球はたまにやりますけど。

今日は靠山壁にこだわって身体が痛い・・・。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:34 ID:1Xp0SCeT

ローキックはともかくワンツーは八極らしさを損なうものじゃないと思うんだが。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 00:46 ID:KhxmOEIW

ワンツー、ローに関わらず重要なのは力の出し方や技への連携だと思う
理想は絶対な１なんだと思うが現実問題としてこれらを抜きに現代の格闘術
には対抗出来ないと思う（対処方を含めて

＞武壇系八大招
は存在します。劉氏の高弟の某氏より直接聞きました。
その方は小→大→六→八の順に学び金八や連環は無かったとおっしゃってました
武壇の中でも教授内容が変化していっているのでしょうね

52 ：31：02/09/19 02:01 ID:KYgvBYfy

＞４８
もう「格闘技」との比較ネタは飽きてるんだけど・・
たまには「球技」との比較ネタとか出してくれ・・ｗ

53 ：31：02/09/19 02:03 ID:KYgvBYfy

八極拳の馬歩をどう日常生活に生かせるかとか?

54 ：31：02/09/19 02:04 ID:KYgvBYfy

毎日の辛い錬功をハッピーに楽しくできる知恵とか・・・（おー意外にまともだ・・♪）

55 ：昴：02/09/19 02:31 ID:qZJMiAUS

＞４３
国際規定の高級套路は大八極（多分孟村の）が元になっている御様子。
呉連枝の一番弟子が編んだとか編まないとか、良くわからない。

初級と中級は見たことないので知らぬ。

映像資料（ＶＣＤ）は売っておらず。
形意の規定套路のＶＣＤは売ってたのに…

取り敢えず日本で中国拳法ゆうたら八極でしょう。
当然オリンピックにも。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 03:20 ID:63nyEL/O

>>54
馬歩は洋式トイレの便座が汚い時に役立つ・・・・らしい。
肛門が締まって、出が悪くなると思うんだけどな。

57 ：へなちょこ：02/09/19 03:51 ID:6/hoTUdU

＞＞昴さん
そうですか。呉連枝老師は影響力大きいですから。

もし日本でオリンピック表演武術出場が決まったら、選手の強化合宿を覗いて見たいですね。
套路や基本功を繰り返す以外に、どんなトレーニングをするのか。
きっと、体を壊す人が多いかもしれませんよ。

ところで、表演武術としての八極拳にどんな魅力を感じましたか？
私は、八極拳（他の伝統拳も）の套路のどこを見て点数を付けるのか、少々疑問に思ってるんです。

＞＞31
いちゃつくカップルの座るベンチの前で、金剛八式を練習する。
アベックが我慢できずにベンチを立った時の架式で
「虎抱 == 凶　彼女がキミィの股間をみつめているぞ　ちゃんと閉めたか？」
など占いをしてみる。
八式が終わるまで座ってたら、カップルの勝ち。

58 ：八極小僧：02/09/19 12:48 ID:jjo7YbKB

３１＞
馬歩も難しいですよね。
自分は椅子代わりに馬歩してます。
意識して使うようにして、鍛錬していますよ。

公園での練拳も肌寒くなってきました。
Ｔシャツだけでは限界・・・。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 16:33 ID:I0CNUmhx

＞57
＞そうですか。呉連枝老師は影響力大きいですから。

え？今の中国ではそうなっちゃったの？
馬賢達が影響力大と言うのならまだわかるけど。呉連枝は松田隆智に発掘されるまでは
はいっかいの電気技師に過ぎなかった筈だけど。片手間に八極拳やっている。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 17:44 ID:GwxC1Cd5

昔呉連枝さんがどっかの本で李氏や強氏その他諸々あるけど、
全ての八極は元を辿れば全て呉氏ですなんて言ってたけど、
そこまで言うなら全て癩氏なんじゃないの？？って思うのは自分だけ？？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 18:25 ID:ObeQLgtu

一応、開祖は呉鐘で子孫が呉連枝。それも日本では疑問視される事が多い。
癩は呉鐘に八極を伝えたので一世ということになってますね。
一世も良く解らん。呉鐘と同じ二世の癖よく解らん人。
はっきりしているのは呉鐘だけで後世に伝えたのも呉鐘なんだから呉家をもう少し尊重してもいいのでは。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 21:35 ID:7w06NbFR

＞５９
電気技師ってことでよく非難されているけどそんなにおかしいことかな。
現在の改革開放の進んだ中国ならわかるけど、以前の共産主義体制下で純粋に武術で食っていた人ってどれくらいいるだろう。
そのあたり誰か詳しい人いませんかね。馬氏や強氏、東北系の方々は武術ずっと食っていらっしゃるんでしょうかね。

63 ：へなちょこ：02/09/19 22:01 ID:6/hoTUdU

＞＞59
片手間では無いと思うが、59サンの言う通り。
漏れの勉強不足と言う事で、スマソ

しかし、これでどれが本流だウンジャラカンジャラと云うスレになるのは、本意じゃ無いです。
って言うか、興味が無いな。ワリィけど。

64 ：ぷちしゅー：02/09/19 22:40 ID:SZWzSSmF

いつも、呉氏の話になると荒れるよね。
呉連枝氏は、呉秀峰から習った期間が短いから、どうしても呉秀峰の弟子あたりからの批判とか受ける事が多いです。
でも幼少の頃は、呉会清に習っていたので、練習量は多かったと想像がつきます。

65 ：６２：02/09/19 23:44 ID:d9MQe21g

呉氏は悪役だからしょうがない。
日本では特にね。八極は金になるから色々あるのでしょう。
八極版の和泉元彌といえるかも。でも７世に認めたのは呉秀峰では。
本流どうのこうのは僕も言いたくないけど呉家自体異端なのかな。呉家というだけで蔑視されていないかな。
ところで馬氏や強氏、東北系の方々は武術だけでずっと食っていらっしゃるんでしょうかね。
大躍進の時も文革の時も。ぷちしゅーさんそこらへんわからないでしょうか？

66 ：(A'×')∬本屋さん ◆BOOK.ejo ：02/09/19 23:46 ID:ag4chkh+

一時的にでも、保金票や武術教授、警官など武術と直接関係のない職業を持っていた高手
は沢山いらっしゃいますよね。以下は例。

李書文：農民、程廷華：眼鏡屋、楊露禅：奉行人、孫禄堂：文房具店勤務>軍人、
尚雲祥：探偵、伊福：金物屋、馬維祺：石炭商、霍元甲：薬屋、劉鳳春：飾り職人、
李鑑斎：儒学者、林世春：農民、張献堂：医師、etc.

67 ：(A'×')∬本屋さん ◆BOOK.ejo ：02/09/19 23:48 ID:ag4chkh+

>>66訂正。
×保金票や武術教授、警官など武術と直接関係のない職業
◎保金票や武術教授、警官など以外の、武術と直接関係のない職業

68 ：ぷちしゅー：02/09/20 00:12 ID:4e6dJHqp

＞６２さん
八極版の和泉元彌ねえ…
まあ、宗家問題は日本の空手なんかにもよくある話だから。

どう考えても、大躍進や文革の時に武術は出来ないでしょう。
この時期に、かなり失伝したと思いますよ。
日本の武道が、明治維新や第二次大戦後に失伝したのと、状況は同じです。

＞本屋さん
これだけスラスラ出てくるとは、凄い～。
眼鏡程は有名ですね。
これからも、ワンポイント・アドバイス期待しています。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 14:22 ID:zUx7SxUS

国際規定套路を中国の方に見せてもらいましたが、呉氏というか馬氏のものに
近かったですよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 17:53 ID:6qfK2zKL

＞６９
トウロの名前や表演時間、なぜどのような点が馬氏に近いか等具体的な報告をお願いします。
またどのような形で見せていただいたのか。その中国の方は何者なのかも教えてもらいたいです。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 21:50 ID:Ny+gPwlF

しかし李書文が農民かぁ～
日がな一日、畑耕していたのかなぁ～
もしやクワやスキを槍に見立てて六合大槍の練習していたりしたのかな？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 23:47 ID:2t1l94de

>>71
明日のためにその４を実行していたかも知れぬ。

73 ：ぷちしゅー：02/09/20 23:48 ID:KlVG8V15

>71
農閑期は、暇でやる事無いから練習漬けらしいぞ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 00:06 ID:DAIovWya

栄養状態良くなさそうな気がするんだけど、そんなにいっぱい練習できたのかなぁとか変な疑問がある(^^;＜李書文

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 06:12 ID:fb1Ehotb

農民が食べるのは農作物だけじゃあないよ。耕したりしてるうちにいろいろ出てくるし。
　カエルやら土竜やらモグラやら、けっこう精ついたんじゃない？
って偏見。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 06:36 ID:nkQLHOTE

李書文の成り上がり人生は農業から始まっていたのか。
何をきっかけに武術家になることを思い立ったのかな？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 08:29 ID:ZiF0mI/T

>>76
「最後に勝つのは農民」を自力で実践しようとしたと思われ。

・・・・時代の前後が合ってないな。スマソ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 21:51 ID:hxqpIP2i

八大招って昔からあったのかな？
結構無い系統もあると聞くけど。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 12:23 ID:NS0f7pVw

武壇には八大招があると言う話を読んだ事がないのだけど李書文は晩年には
八大招を棄ててしまって六大開に集約してしまったのだろうか？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 15:20 ID:1q8sJDXp

鳴海ってソイクショウ系だろ？蟷螂と八極両方やっていくんじゃないのか？
八極蟷螂拳だろ

81 ：ぷちしゅー：02/09/23 19:46 ID:knpH/fb+

>79
武壇にも八大招はあるらしいのだが、詳細は不明。
謎だ。

>80
八極蟷螂でも、蟷螂班は八極やらないでしょう。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 22:58 ID:E51vVsKP

いや、班で分かれてるわけではないですよ。
武壇日本分会とは違う。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 20:28 ID:lVve47Hh

八極蟷螂拳は蟷螂拳をやってから八極拳にうつると聞きましたがほんとうですか？
だとしたら八極拳を習うのに何年もかかるのでは？

84 ：昴：02/09/25 04:12 ID:jmiUlyqO

八極の国際規定をやればオリンピックへの道が、と思ったのに種目に無い罠です。
僕の八極のイメージ
長春　ひたすらに固く。動作ごとに十呼吸。
呉氏　少し柔らかく。
武壇　グネグネと。八卦掌の影響？
通備　派手に。通備の身法で。
表演　見栄え良く。

ちなみに武術は戦えてなんぼだと思っているんで、僕の中で呉氏の評価は低いです。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 07:01 ID:kn5dsrOp

ボクシングの試合を見ると相手にちかずく時のダッキング・ウェービングの技術が特に素晴らしいと思った。
私、八極の癖に「これはいい！」などと思ってしまうのですが・・
経験者のみなさん、ダッキング・ウェービングで相手の懐に入ることはどう思いますか?

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 07:16 ID:+PDX/PIu

中国武術でもダッキングくらいはあるでしょ。
うちは心意だけど普通に使ってるよ。単練にもあるし。
ウィービングはさすがに技の性質上使えないけど。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 08:04 ID:z1L242cZ

＞８０
なぜ呉氏は戦えないと解るの？
実際戦ったの？
服部さんだから？
大阪でフルコンルールの試合していいたから？
批判するなら明確な根拠を示してね。

88 ：８７：02/09/25 08:06 ID:z1L242cZ

失礼、８４の昴さんに対してです。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 21:52 ID:eScxRY1x

肘とかバックブローありだとダッキング、ウェービングはとたんに使いづらくなるよ....

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 00:28 ID:hacaDJGC

>86
心意でダッキングの技術を使ってる人は見たことなかったです。
私、他の中国武術に疎いもんで・・・
前にも何度か話題になりましたが、八極拳は防御に関しては独特の考えを持ってまして
ダッキングとかウィービングを使って入るという考えはないと思うんです。
でも一度、実際に、あの「当たらない！」って感覚を味わうとイヤなもんですよね。
もう少し、その辺の技術も研究して行こうと思ったりしてます。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 00:35 ID:J7o5Flu0

ちょっとスレの趣旨から離れますが聞いて下さい。

ハングル板住人から言わせますと、「世界一数字を捏造する国である韓国の、
その親玉である中国に住む人間の言う事を間に受けないと八極拳が強いとは
思えない。中国人はすぐ話を大げさにし、他人を誹謗する事から、八極拳は
実は弱いのではないだろうか？？」と言う事です。

この事はハン板にきて頂ければ３日位で簡単に理解できます。同じ年月練習
したボクサーと八極拳士を頭の中で戦わせて、もう一度よく考えてみて下さい。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 00:36 ID:hacaDJGC

＞８９
そうでもないと思うよ。肘やバックブローありでも硬式の上位選手は普通に使ってる。
フック系や回しげりなど曲線系の技が多用される試合なんかは使いにくいかも知れないけど。
素面素手で使える技術かどうかはわからない・・

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 00:47 ID:hacaDJGC

＞９１
いや。聞かない　ｗ）

ボクシング５０年続けてパンチドランカーになった老人と拳法５０年続けて現役で健康な老人なら
拳法のほうがいいし♪。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 00:51 ID:9sO9VGPv

ボクシング50年続けて現役(ケンカ強い)で健康な老人ならたくさんいるでしょ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 01:07 ID:hacaDJGC

＞９５
う・・ネタだったんだけど・・（涙）

じゃあ　ボクシングマンセー！
さ・・次！　ってことで・・・

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 01:09 ID:hacaDJGC

ボクシングもいいけど八極もね♪

97 ：へなちょこ：02/09/26 01:32 ID:gJx/OYMw

＞91
多少の幻想や誇張があろうとも、自分が好きで興味の持てるものが一番！
それに、ボクシングと比べられてもモナ‥

技術的なことには興味あるけど、土俵が違い過ぎ。
八極拳がグローブ着けて、リングに上がるなんて　w）
何が強いとか言うのは、お門違いだょ。
誰が強いってんなら、まだ、話が分かるがな。

98 ：８７：02/09/26 10:05 ID:O4XO8wLI

あれ昴さんの返事が無い。
他派を批評する時は理由を明確にしましょうよ。だってみんな自分のやっていることに誇り持っているんだから。
でもやっている人間にはわからない欠点があるかもしれない。理路整然とした意見なら他派にもプラスです。
どこが戦える戦えないなんてそんなもの解らないものだと僕は思います。
各流派１０人ずつだして武器有りで相手が死ぬか参ったするまで戦う以外解らないと思います。
そんなこと出来ないでしょ。死人が出る可能性が高い死合に会場を提供するところもないだろうし。
野外で刀剣槍もって戦わんとすれば凶器準備集合罪で皆御用です。金属バット持った暴走族と一緒。
死人が出れば殺人、傷害致死。合意の死合と言っても言い訳通りません。執行猶予もつきません。
僕は刑務所暮らしは嫌です。死ぬのも嫌です。一生残る障害も与えたくないし人殺しになるのも嫌です。
だから色々な試みを各流派行っているのではないでしょうか。防具つけたりルール定めたり。
防具つけたりルール定めたら武術の死合での戦える戦えないは計れなくなるとは思いますが現状は・・
上記以外の方法で強さを計る方法が存在するのでしょうか。あればぜひ教えてください。
呉氏が戦えない根拠も併せてお願いします。
蘇イクショウ筆頭に十人、服部以下十人、李英以下十人、野上以下十人、青木、呉伯焔、石丸・・・
各流派の団体死合見てみたい気もします。

99 ：へなちょこ：02/09/26 13:31 ID:gJx/OYMw

見たくない　w）

同じ系統同士の闘いなんて、勝っても負けても遺恨が残りまくり。
八極門にはイタイだけでなにもプラスにならず、武オタと格オタのDQN共を楽しませるだけ。

＞８６
漏れも、ダッキングやウィービングで防御することは、考えないな。
間合いが取れず、パンチがウザイ場合は、相手の腕を壊す方向で考えるょ。

邪魔なものは壊して、こじ開け、押し入るんタヨ　キミィ！
圧、圧、圧タヨ　キミィ！

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 17:05 ID:zZqBkJMi

>>99
>八極門
ﾌﾟﾌﾟ！やめてくれよ、コスプレは（ﾌﾟ
>間合いが取れず、パンチがウザイ場合
ﾌﾟﾌﾟ！オメー、競技選手と闘った事あんのかヨ。ボコボコだよ（ﾌﾟ
>相手の腕を壊す方向で考えるょ
ﾌﾟﾌﾟ！てめーにそんなマネできたら、あらゆる格闘技で基本技になってるゼ（ﾌﾟ
>邪魔なものは壊して、こじ開け、押し入るんタヨ　キミィ
ﾌﾟﾌﾟ！ヲタほど強引な戦術を好む（ﾌﾟ　脳内妄想（ﾌﾟ
>圧、圧、圧タヨ　キミィ
ﾌﾟﾌﾟ！おいおい、ネジが飛んじゃってますよ（ﾌﾟ

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 17:10 ID:zZqBkJMi

>>99
マジレスすると、いつまでも「拳児」に影響されてないで、もうちっとまともに
強くなる格闘技を練習しろって。
中拳のあれ、何つったって？トウロ？一人で練習できるヤツ。
あんなの真に受けてっから、オメーラは引き篭もりなんだよ！中国人の言う通りに
中拳が強かったら、とっくに中国が世界最大の先進国なんだよ！

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 17:54 ID:YEhdkYia

＞９９
でも戦わないとどこが戦える流派かわからんよ。
死合じゃなくてもルールある試合くらいやってもいいんじゃないか。
想像のなかであそこは戦えないと判断するよりさ。
八極にとどまらず空手やキックに対してもガンガン戦ってどっちが戦えるか判断したらいい。
スーパーセーフとファールカップ着けたら攻撃は何してもいい。武器は木製あるいは竹製。
相手が参ったするかテンカウントでＫＯ。そんなルールでも結構参加者いるんじゃない。
八極はそれなりに競技人口あるんだからお互いの腕を試しあう時期にきてるんじゃないか。

103 ：へなちょこ：02/09/26 18:22 ID:gJx/OYMw

あっ　いかん踏んじまった。
86へのスレは、ハシャギ過ぎた。スンマソ
競技選手？と、練習で組み手はした事があります。確かに難しい。

100と101へのレスは、何と着けていいのやら。
煽りと分かってはいるのだが‥　マジスレしたくない。
えーい、敵前逃亡。　　　　　逝ってきます。

104 ：へなちょこ：02/09/26 18:42 ID:gJx/OYMw

＞102
もどりました。　苦w）
そうですね。そう言う形で他流派と切磋琢磨できる競技があったら、面白いですね。
中国拳法どうしでは散打と言う形で大会等がありますが、私は詳しくありません。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 19:01 ID:SbrT5skQ

>>104
当たり前だが散打なんぞ八極拳とは全然違う世界に逝っちまってるぞ！
ただ、グローブで闘っている点は素晴らしい。グローブは拳の防具であると
同時に、パンチ時の武器でもある。試合がスピーディーに進むし、素手の様に
「お互いが怪我して戦意喪失」なんてマヌケな試合も無い。
切磋琢磨？？　どんどん自信なくなるだけだと思うぞ（ｗ

106 ：へなちょこ：02/09/26 19:21 ID:gJx/OYMw

＞105
はなから、自信なんて無いですって。
自分がそれをやるかどうかは別にして、強い方と手を合わせる事ができるのは、
大変勉強になるのではと思っております。

107 ：105：02/09/26 19:33 ID:I4CE5Hij

>>106
見上げた精神と性格だな。八極なんかに埋もれさせるには惜しいレスを返してくる。
競技選手と組み手をした事があるようだが、どうだった？
高速ジャブを防ぎきれなかったんではないかな？
フックやアッパーを織り交ぜたコンビネーションは、全く見えなかったんじゃないかな？
競技選手の蹴りと李書文の突きと、本音ではどっちが破壊力あると思ってる？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 21:41 ID:mma/JNEU

トップクラスの競技選手の蹴りって、力積１ｔ／ｍを越えるんだろ？。
スピードは段違いだけれど、力積だけなら44magの銃弾の倍じゃん。

109 ：105：02/09/26 22:35 ID:ormqyQDh

そのエネルギー計算って、どうもアテにできない。相撲とかのブチかましが
最強の攻撃になっちまう（いや、間違ってはいないのだろうが・・・）から。

110 ：８７：02/09/26 23:23 ID:3jOWjaq4

昴さんはどうした。
名無しじゃないって事はそうとうな実力者のはず。
＞ちなみに武術は戦えてなんぼだと思っているんで、僕の中で呉氏の評価は低いです。
と言うくらいだから各八極に精通しているだろうし。
まさか無責任な想像だけで発言する人ではないでしょう。
武術の戦いについて、戦えるか戦えないかの判断についてぜひご教授願いたい。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 23:26 ID:MNJtYjQ4

>>108
単位がおかしくないか？

あと、力積だけで言うと子供が椅子に５分座ってれば余裕でライフル銃弾の
力積を上回るんだ。最強格闘技の科学もエライ負の遺産を残してくれたよ。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 08:54 ID:9/oKBTUg

ゴルァ！他スレの380！とっとと書き込まんかい！

113 ：八極小僧：02/09/27 13:03 ID:ph+sQqUR

まぁ、まったりいきましょうよ。
競技選手は仕事だから大変ですよねぇ。

114 ：へなちょこ：02/09/27 13:43 ID:Psg3HicL

私のレスで、あまり意味の無い方向へ荒れてしまい申し訳ない。
つまらない煽りには、放置で行くべきでした。
しかし、102さんのレスには、考えるべき事もあるような気がしたもので‥。

反省を込めて、しばらくROMに徹します。　　　では。

115 ：八極小僧：02/09/27 18:40 ID:V8K0v5oH

まぁ、一に健身、二に防身。実力は会手でってことで。
地味だけどね。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 20:35 ID:FaF5/IgX

>105
競技選手ってあなたはなにを指してるのかわからないんだけど、
競技の戦い方が好きな人は、競技に行けば良いでしょ。

逆にいえば、あなたは八極拳がどんなものか知ってるのかといいたい。
その辺の３，４年やった人の八極拳を見て全ての八極拳を見たつもりになってるなら
おかしくないか?
日本の八極拳なんて歴史はまだまだ浅いよ。
中国で真面目にやってる人と自分で試合してから話ししたら？

117 ：８７：02/09/28 23:21 ID:VP8NHwER

結局、昴さん出てこんな。煽りと思って無視かな。
僕は流派に優劣無いと思うし、優劣をつけるのも良くないと思う。
あら探ししたらどこの流派だって色々あるものだと思う。
武術が武術である時代はもう大昔なってしまった。
それでもなお「戦えるかどうか」で各流派を評価するには相当な見識がないと出来ないはず。
その見識ぜひ披露していただきたかった。武術家なら自分の発言に責任を持っていただきたかった。
残念。
僕は競技格闘技の上級レベルの連中に勝てる気しません。
柔道、ボクシング、空手・・・身体能力凄いよ。一番怖いのは柔道かな。その次相撲。
ボクシングは素手では強いパンチがなかなかでないだろうから中に入れば何とかなるかも。
空手も中に入ればチャンスありそう。でも柔道や相撲は組んだら終わり。
体でかいから組まれる前に打撃で倒すのも至難の業。本場の人でもやばいんじゃないかな。

118 ：ぷちしゅー：02/09/29 00:43 ID:dGmVy14T

なんだ？
私が出張している間に、荒れてるじゃない。
レスが多すぎで、よく把握でけへん。

119 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/29 17:42 ID:5+bqCXAh

グハハハハァ！
中拳ヲタの小僧共、我がスレにようこそ！八極小僧改め「蟷螂拳の兄貴」だｺﾞﾙｧ
これからﾏﾀｰﾘした貴様等のレスに、ビシビシ鞭入れて中拳の真実の戦闘力に
目覚めさせてやるぞぉ！

まず絶対に厳守しなければならないのは「sage進行」だ！ﾏﾀｰﾘ逝くぞﾎﾙｧ！！

120 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/29 17:48 ID:QnQXaXYZ

まず一番近くに座っている「８７」！お前だぁ！
>僕は流派に優劣無いと思うし
土井たか子みてーなサヨった事、言ってんじゃねーぞｺﾞﾙｧ！！いいか、野球の
チームだって全く同じ競技をやってんのにもかかわらず、しっかり優劣を決めてんだよ！
それは何故か！「誰が一番強いんだ！」という本能からの伝達に忠実だからだ。
中拳は何故弱い！？お前みてーな事言う奴がのさばってっからだｧ。

>柔道、ボクシング、空手・・・身体能力凄いよ
全然わかってねーじゃねーかｺﾞﾙｧ！！そんならお前、自分より腕相撲弱いボクサーと
マスボクシングやってみろﾎﾙｧ。１Ｒなんて絶対にもたねーぞ。それは何故か！
体力じゃなくて技術が凄いからだ！極端な話、八極の100kgが辰吉とやったって、
絶対に勝てねえくらい技術差はあんだよぉ！

121 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/29 17:53 ID:lmXpCpJT

>>116
>その辺の３，４年やった人の八極拳を見て全ての八極拳を見たつもりになってるなら
ｺﾞｫﾙｧ！！コテハンも名乗れない修羅が生言ってんじゃねー。おめーは高校から柔道を始めて
大学で全日本強化選手になってる小川直也を完全否定する気かぁ。よほどのヲタは除くとして、
３年４年やって２ちゃんねらーに叩きのめされるような奴ぁ、真の武道からは排出されんのじゃ。

日本の八極が歴史が浅い？お前何様？烈海王？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

122 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/29 18:02 ID:Ki2pBzY5

>>114 のへなちょこぉ！
お前が考えるべきなのは99みてーな不気味なレスを返しちまう、その性格なんだよｺﾞﾙｧ
ROM？？　10年はえーから早く復帰して、皆様に強くなるコツ、中拳から足を洗える方法を
学んでこいやｺﾞﾙｧ！
あと、100と101にレス返しとけ！反省でも煽りでもいいゾ！そこから強くなれ！
お前の存在は、他の中拳ヲタの為にならん。重症すぎる。

123 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/29 18:17 ID:Ki2pBzY5

>>96
>ボクシングもいいけど八極もね♪
絶対に女にはモテそうにねぇ台詞だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　拳児相手に使ってやれよ（ｶﾞﾊﾊﾊ

とは言うものの、八極のオリンピック競技化なんてものがあったら、さしもの俺も
反対だがな。何故って？八極の弱さが完全露呈しちまうじゃねーか！？
まあ蟷螂は米国軍隊格闘技のヲタ部門で採用されている、一チョ前の軍隊格闘技だから
関係ねーけどな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
既に太極拳なんて、世界中の人がラジオ体操と思ってんだろ？同じテツを踏みて～か？

124 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/29 18:25 ID:Ki2pBzY5

>>76
>李書文の成り上がり人生は農業から始まっていたのか。
まあお前だけじゃなく、このレスの周辺の連中はみんな痛てぇけどな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
早く日本史板でも逝って、農耕民族の劣勢の虚偽を教えてもらってこいよ（藁

社会の構築に劣っていた中国じゃ、農民はｶｺﾜﾙｲって事か・・ﾘｼｮﾌﾞﾝも
カワイソだな。
日本じゃ士農工商だぞ！？その辺は日本の方が熟成されていると思わねぇ？
だから中拳は土人の拳法なんだよ。外人にもっと磨いてもらいな。
まあ、ﾘｼｮﾌﾞﾝ自体が強かなかったんだがな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　中国人の言う事をまともに
信じんなよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 18:32 ID:MLzTcNs5

＞蟷螂拳の兄貴さん
ほうほう、なかなかおもろいキャラ作ったね。
当方１１６だけど別にここでコテハン名乗ったからってねぇ・・
２ｃｈでコテハン名乗るとえらいのか?ｗ

どこから小川の話が出てくるのか？てんで見当違いだが、私は競技選手を否定する気はないけど・・・
どちらかというと競技も武道も良いところがある。ただ私個人は武道の方があってるのでやってるだけ。
で、あなたは自分を基準にものを言ってますけど中国の強い人に会った事ありますか？
体が全然違うよ。子供の頃からやってるので日本の柔道選手のようなもの。警察関係者や軍隊関係者も多いし・・
そんな人と　小川やＴＶでみた格闘家を脳内で闘わせるんじゃなくて自分でやってみなよ。
私はやだね。私がみて来た柔道を含めた国内のアマチュアの競技武道の選手に見劣りする感じじゃなかったよ。

日本の八極拳の歴史は、古くて二十年程度、へたすると十年、これが歴史があると言えるかい?
八極拳は、練習に時間がかかるのは本当。まだまだ時間が必要だと思うよ。
それであなたのいう”真の武道”から外れるのは結構。三、四年で身につく底の浅いものなら最初から私はやらない。　

126 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/29 18:32 ID:Ki2pBzY5

グエッヘッヘッヘッヘ！！
馬鹿が！よくここまでノコノコと読みふけたな！よっぽど暇人なんだなぁおめーらは（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おい、そんな暇あったら、例の中腰のヤツ、やってなくていいんか！？
何ってったっけ？「やってるだけでパンチが強くなる」ヤツ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まあ楽して強くなりな・・・ってこった（ｱﾘｴﾈｰｹﾞﾗｹﾞﾗ

127 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/29 18:40 ID:kH7JBvDn

>>125
おおぅ！いつの間に俺様の背後を！？貴様だけはギリギリ暇人の領域から脱出
したようだな。褒めてつかわす（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
貴様は今日から名も無き修羅は脱出だ。「烈海王」を名乗ってみろ（ｹﾞﾍﾍﾍ

オメーラはいちいち人様のレスに難癖つけて自己満足に浸ってんじゃねー（ﾀﾞｶﾗﾖﾜｲﾉｰ
まずは「これが強い八極だ！」ってのを示して、人様に評価してもらえ！
それで指摘された欠点を直していってこそ、上達への近道ってんじゃねーの？

128 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/29 18:46 ID:kH7JBvDn

>>125 まだ終わんねーぞｺﾞﾙｧ
世界最弱の人民解放軍は置いておいて、中国警察なんざ、ベースは柔道とボクシングだぞ！？
知っててワザと言ってんじゃねーの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
組み技系と西洋打撃系（こんな名前で良ければだが）は、ただやってるだけで体力向上が図れる
から、世界各地で取り入れられているよな。八極？体が違う？ウエイトトレじゃねーの？
いいの？八極でウエイトに頼っても？まあ俺はプロテインも飲んでた八極ヲタを
知ってっけどな（ﾊﾊﾊﾊ

129 ：ぷちしゅー：02/09/29 19:27 ID:/SP/hhYO

あ～あ…
また、荒れちゃってるよ。
なぜ？八極スレに蟷螂拳の兄貴？
やはり八極蟷螂関係？

130 ：八極小僧：02/09/29 20:18 ID:ncITxK/R

別に２ＣＨだから気にしてないけど、自分のコテハン使われるのは嫌だねぇ。
それから、長春の八極はウェイト使う錬功もありますよ。

まぁ、のんびりいきましょう。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 20:46 ID:puEKldf5

116だけど・・

＞１２７
＞オメーラはいちいち人様のレスに難癖つけて自己満足に浸ってんじゃねー（ﾀﾞｶﾗﾖﾜｲﾉｰ
＞まずは「これが強い八極だ！」ってのを示して、人様に評価してもらえ！
＞それで指摘された欠点を直していってこそ、上達への近道ってんじゃねーの？

まあまあ　難癖つけられたかったら、こんなレスつけんだろ　ｗ）
でも少しうなずくこと言ってるから返事返しておく。烈海王とは名乗らないけどね

強い八極だって評価してもらうかどうかは別として、経験として試合に出ることは賛成です。
技術の向上を考えたら試合って言う練習法は有効ですからね。
でも試合で勝っても「それが強いのか？」とは別問題でしょ？
武道は結局自己満足だよ。どんなチャンピオンになっても「絶対」実戦で負けないって保証は無い。
勝つ確率は高くなるけどね。

＞世界各地で取り入れられているよな。八極？体が違う？ウエイトトレじゃねーの？
＞いいの？八極でウエイトに頼っても？まあ俺はプロテインも飲んでた八極ヲタを
＞知ってっけどな（ﾊﾊﾊﾊ

この点も全然問題ないよ。力をつけるために自分で工夫してウエイトでもなんでもやればいいんじゃないか？
＞１３０の言うとおり、八極拳にウエイトをやるなって考えはないよ。誤解してないか？
ただ　八極拳に必要な筋肉を限定して鍛えた方が効率的なんでその辺を良く考えれば問題ないかなと個人的に思う。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 20:49 ID:puEKldf5

訂正
難癖つけられたかったら→難癖つけられたくなかったら

133 ：ぷちしゅー：02/09/29 22:17 ID:RjdEmafx

＞八極小僧さん
蟷螂拳の兄貴が八極小僧さんのダーク・サイドのキャラなのかな～って思っちゃいました。　m(__)m
私もぶらっく・ぷちしゅーにならなくてはいけないかと思っちゃいましたよ（藁）

134 ：八極小僧：02/09/29 22:37 ID:ncITxK/R

＞ぷちしゅーさん
いやぁ、驚きましたよ。改めなんて書いてあるし。
基本的に２ＣＨ用語使わないですし。

まぁ、いろいろ言いたい事はあると思いますけど、
大事なのは功夫ですよね。

135 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/29 22:50 ID:DFBHV/cj

グヘへへへへへへェ　全国４～５人の八極スレのファンのヲタども、俺様だ！
まったく俺がいねぇとスレが全く進行しねぇな（ｶﾞﾊﾊﾊﾊ　しょうがねえから
超美人の雌豚が帰ってくるまでのあいだ、貴様らのクンフー（ｗの相手をしてやるゼ！

あと、sageで逝けやｺﾞﾙｧ！！ここは選ばれし勇者しか用はねぇんだ。
テメエラの弱さをいちいち人様にさらすんじゃネェ！！

136 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/29 22:56 ID:DFBHV/cj

　>>ぷちしゅー　２回ほど書き込んでんな！？しかもageてるだとぉ～！
まあ、お前は特に欠点はない。133のレスでは誰も見抜けないはずの真実を看破
してみせてるしな（ｺｰﾊﾟｰｺｰﾊﾟｰ
まあこれからもイイコチャンの八極小僧と共に、せいぜい混乱させてやるぜ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

137 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/29 23:07 ID:DFBHV/cj

>>131=116
おお！烈海王じゃないか！？コテハンはそんなにイヤなのか？これだから引き篭もりは（ﾌﾟﾌﾟ
まあいい、それくらいは自由にしてやろう。大切なのはクンフーだからな！

>経験として試合に出ることは賛成です
試合自体がねぇのに、いちいち生意気に「賛成」なんていってんじゃねーｺﾞﾙｧ！
ねぇならどうする？他武道に乗り込んでいくか？八極界最大の珍事だぞ！
なぜ最大の珍事かわかるな？いままで誰もそんな馬鹿はいなかったからだ！
何故いない？　弱えーからにきまってんだろぅﾎﾞｹｶﾞｧ！！

てめえにできる事はただ一つ、すげえ努力して、まず自分でも勝てそうな他武道の
オープントーナメントに乗り込んでいくんだよ！！まあ無理だけどな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
多くの八極拳士が思ってんぜ、「あいつが勝ったら俺も逝こう」てな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

138 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/29 23:12 ID:DFBHV/cj

あと、オイ100！！　これ見てんなら俺様のしもべとして働きに出て来いｺﾞﾙｧ！
貴様の、その田舎くせー煽りセンスは八極スレには是非とも欲しいモノだ！
連絡まっているぞ！

139 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/29 23:25 ID:DFBHV/cj

>>93　てめぇだぁ～
>ボクシング５０年続けてパンチドランカーになった老人と拳法５０年続けて現役で健康な老人なら
>拳法のほうがいいし♪。

ボクシング50年続けるとパンチドランカーになるって決め付けている、典型的な拳児ヲタだな（ｹﾞﾗ
いいか、良く聞け。俺様がまだ学生だった頃のキック界（縁はねーがな）の話だ。
元日本フライ級だか何だかのチャンピオンだったおじ様が、現役日本ランキング１位と
エキジビジョンマッチで対戦したことがある。

現役日本ランカーは20歳のピチピチした将来有望な選手（事実後年チャンピオン）で、
おじ様の方は50歳にもうちょっとで手の届くお年。誰もが20歳の圧倒的勝利を確信して
その試合は始まった。

おじ様は老獪なテクニックと「ＫＯキング」と呼ばれていた破壊力満天のパンチで20歳
に自分のペースを与えず、ただの１発も顔面クリーンヒットを与えないで逃げ切った。
（おじ様は２Ｒに20歳の強烈ミドルで肘にヒビを入れたようで、後半はハンマーパンチ
が出なかったから判定になった）

俺様はこの試合に興味津々だったが、余りにも遠方での話しだったので見れなかった。
おい、貴様らにこんな凄い中年が近くにいるのかｺﾞﾙｧ！ﾘｼｮﾌﾞﾝ？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

まあ洗練された本物の戦闘用スキルと、ラジオ体操に伝説がセットになっている
八極をいっしょにした俺が悪かったんだけどな（ｸﾞﾜｯﾊｯﾊｯﾊ

140 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/29 23:31 ID:DFBHV/cj

おっと書き漏らしだぜ！おじ様方はたしかバンタム級の体重で対戦だったはず。
（中年の減量は、より不利な要素だからな）
普段より破壊力を増した20歳の攻撃を凌ぎ切り、伝説の必殺パンチで若い頃の
ようなＫＯを狙ったおじ様。試合自体の白熱した面白い物だったそうな。
写真で見るおじ様の腹はキチンと割れていて、中拳ヲタなど目じゃない精悍さ
だったぞｺﾞﾙｧ！　うーん、いい話だ！

141 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/29 23:44 ID:DFBHV/cj

>> へなちょこ！！
ホントおめぇは香ばしいな！突っ込みどころ満載じゃねーか！よく今まで生きてこれたな。

>技術的なことには興味あるけど、土俵が違い過ぎ。
>八極拳がグローブ着けて、リングに上がるなんて　w）
まさかと思うが、グローブつけると攻撃力が弱まるなんて考えてねーだろうな！？
逆だぞ。素手で脳震盪起こせるのなんだ、俺様くらいだが、グローブだと自分で
殴っても気絶できそうだからな！

ツー事は、八極拳士が素手で出てきてもボクサーその他は試合（死合でも可）を
受けてくれるってこった。一回ジムに見学（途中で道場破りモード）に逝ってみろ！
逝けｹﾞﾗｹﾞﾗ！

142 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/29 23:47 ID:DFBHV/cj

おお、とうとう雌豚が帰ってきたみてーだ。まったく、女にゴム買いに逝かせる
なんざ、俺も罪な男だぜ！まあ１時間以内に違うもん逝かせてやるか！

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 00:05 ID:yPxI/xMj

＞＞142
おまえNO多りん杉

晒しあげ

144 ：2チャンネルで超有名：02/09/30 00:06 ID:2oBg+HSP

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145 ：116：02/09/30 00:38 ID:fHdEVnmS

＞蟷螂拳の兄貴さん

＞あと、sageで逝けやｺﾞﾙｧ！！ここは選ばれし勇者しか用はねぇんだ。
＞テメエラの弱さをいちいち人様にさらすんじゃネェ！！

すまん。激しく笑ってしまった・・・。
「ブラック八極小僧」とか「スーパー中国人２」とかに改名してくれ　ｗ）
列海王なんて恥ずかしいオタ名で呼ぶなよ･･･汗

＞他武道に乗り込んでいくか？八極界最大の珍事だぞ！

八極界なんて勝手に作るなよ・・ｗ）　大体、他武道なんて普通に経験してるだろ・・
他武道の試合に乗り込んで行くって・・・何に?
ボクシング？空手?テコンドー？
まあ　どの試合にしても、その試合に勝つためにはそのルールに沿った練習しなきゃだめだろうね。
つまり　その試合に勝つためには、その試合ルールに沿った武道をやるのが一番の近道なのは当然なの。
前にも言ったけど「試合に勝つこと」というのはルールに慣れることで強さとは別物・・
良く知りもしない八極の文句を言いたければ自分で試してみたらどうだい？

でも私は「蟷螂拳の兄貴」の発言を楽しみにしてタリ　ｗ）

あ・・それと私、達人話に興味なし。あんたが言ってるのは結局、自分の話じゃないでしょ。。
２ｃｈでそんな話しても誰も信用しないし。

146 ：116：02/09/30 00:59 ID:fHdEVnmS

ぶらっく・ぷちしゅーにもちょっと期待ｗ）

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 02:19 ID:wHnufU2H

笠尾恭二氏の「少林拳血闘録」という本にだな、八極拳のことが書かれて
いるのだが、「蒋浩泉」という人が、人民解放軍の部隊でボクシングと
八極拳を指導しているのが写真入りで載っている。
この蒋浩泉氏は、ボクシングと八極拳を併用して実戦的武術を指導している
らしく、解放軍以外にも、政府要人を護る中央警衛部隊、また広州、大慶、
上海などの武装警察隊などでも指導しているとのことだ。
この人の八極拳は、中央国術館の八極拳（軍隊八極拳、大八極と対打しかやら
ないらしい）ボクシングは、香港で英国人のコーチ、アイムバーに習ったとある。
なんか中国武術とボクシングを自分なりに融合して、ボクシングの試合でも
ロシア人ボクサー、英国人ボクサー、米国アマチュアチャンピオンなどを撃破
して「一大拳王」と呼ばれたんだって。
日本にも来日していて、日本の「武術」誌が、「ボクシングと中国拳法どちら
が強いか」と質問して・・・。眠たくなってきた・・・。オチます・・・。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 02:49 ID:D7PcTFfl

＞147
蒋浩泉老師は確か馬賢達に馬氏武術も学んでいたと記憶していますが。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 03:47 ID:JY3xfddz

>100
とりあえず100ゲトおめでとう。

日拳の外受けは折れって教えているそうですよ。(段持ちからの伝聞ですが)
空手でも中段蹴りを肘と膝ではさんだりするでしょ？
上段を肘受けしたりとか。
ジークンドーのビデオで、二の腕の下を打って痺れさせるってのもあったなぁ。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 03:57 ID:JY3xfddz

151 ：149.150：02/09/30 03:59 ID:JY3xfddz

かなり遅スレな上に間違って二重・・・
でも慨出じゃないのがせめてもの救いか・・・

152 ：黄飛鴻：02/09/30 06:56 ID:Lu9XazZi

蟷螂拳さんって・・・。
まず、最強の武術なんて無いでしょう？どの武術も一長一短あるもんだし・・・。
それを補えるだけの鍛錬をつんだ人だけがそれに近づけるだけでね。
あと、（やってるだけでパンチが強くなるアレ)(楽して強くなる）って馬歩鍛踏
(字違ってるかも/爆）の事ですかね？楽、ですか。まあ,やるだけで強くなるという
点だけでいえば腕立てなんかも一緒思うのですが。
あと、ボクシングのおじいちゃん。普通本気でやらないよそんなの。
それと何故話が競技スタイルなんでしょう？中国武術などの古流武術なら実戦でしょう。
（殺してはいけない）というルールが入った時点で出せない技も出てくるでしょうし。
因みに私自身は中国武術は大好きです。

153 ：８７：02/09/30 09:00 ID:LEspZ0A+

蟷螂拳の兄貴すごいな。頑張ってください。
蟷螂拳の兄貴あんたの言うとおり。技術でも勝てるなんて思ってないよ。
色々な例があると思うけど日本拳法出身のボクシングチャンピオンいても中武出身者いないもんね。
相撲も柔道も技術が凄い。でもそれ以前に技術を支える体力がすごいと思うのですが。
日本の中武の人って体力ない人多いと思いませんか。一番目に付く差だと思うのですが。
それから土井たか子と一緒にしないでね。あれより男前のつもり。

154 ：八極小僧：02/09/30 13:11 ID:0hcehUMK

んで蟷螂拳の兄貴はなにをやっているのですか？
蟷螂拳？
八極拳？
それとも空手でしょうか？

155 ：2チャンネルで超有名：02/09/30 13:12 ID:2oBg+HSP

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156 ：八極小僧：02/09/30 13:13 ID:0hcehUMK

文章を読むと、八極ではないような気がするのですがどうなのでしょう？

157 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/30 16:13 ID:A2JdxmSm

全国５～６名の俺様のファンの中拳ヲタ諸君！！待たせたな、ｺﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊ！！
今日もsage進行でﾏﾀｰﾘ逝くぞｺﾞﾙｧ！

>>116
あの名前では恥ずかしかったが。そりゃそうだ、俺様だってあれでＯＫしてたら
ますます貴様をヲタ扱いしてたぜ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ギリギリ助かったな！

>まあ　どの試合にしても、その試合に勝つためにはそのルールに沿った練習しなきゃだめだろうね。
どんな状況下でも勝てそうに無い武術（こんな呼び方自体ｹﾞﾗｹﾞﾗ）をやってる分際で偉そうな事
ヌかすなﾎﾙｧ！貴様等の強さなんざ、口先だけで技術の高等性を語ってるだけだｺﾞﾙｧ！
（しかも誰も煽らずﾏﾗｰﾘやっている！何の役にも立たんぞﾜﾘｬｧ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>でも私は「蟷螂拳の兄貴」様のありがたき叱咤を心待ちにしておりまする
そうか、謙虚な姿勢は良い事だそ（ﾜﾊﾊﾊﾊ

158 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/30 16:28 ID:vfE89kzS

>>147
>ボクシングの試合でもロシア人ボクサー、英国人ボクサー、米国アマチュア
>チャンピオンなどを撃破して「一大拳王」と呼ばれたんだって。
貴様も名無しのワリには面白いものを見つけてくるな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ったく中国人はそんなに外国人に勝つ（初心者外人vs中国最強だよｹﾞﾗｹﾞﾗ）
のが好きなのかね？まあ奴隷根性民族だからしょうがねぇか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
試しに朝鮮人の徳山を時空を越えて送り込みたかったぜ！徳山の1R圧勝だな（ｹﾞﾍﾍﾍ

>日本にも来日していて、日本の「武術」誌
ﾌﾟﾌﾟ！2ちゃん広しといえども、クソ真面目な顔してｳｰｼｭｳなんざソースに
持ってくるのはここと松田スレくらいだろうな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
お前いい加減気付けよ！あんな愚民化政策の為に「わざと弱っちい爺さんをいかにも
強そうに見せかけ、尊敬させる雑誌」の言う事を信じるのなんざ（ｼﾝｹﾝﾀﾞﾖｰ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 16:32 ID:QAHCDmaw

雌豚と付き合っていてゴムを買いに行かしている間我々の相手をしてくれる兄貴。
デブ線で格闘技のエピソードに詳しい。でも実体験の話は無い。打撃系に詳しいようだ。
関係ないのに小川の話を熱く語るところをみるとプロレス好きでもあるようだ。
蟷螂拳は一応認めているが八極は認めていない。みんなが大好きな李書文を否定する。
以前は中拳修行者で今はキックか何かをやっている人間と思われる。
蟷螂拳に詳しいからもと武壇の修行者だろうか。

160 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/30 16:40 ID:vfE89kzS

>>152
うん？貴様も始めての書き込みかな？丁寧語でよろしいぞ。
>まず、最強の武術なんて無いでしょう？
よくわかってんじゃねーか。それだけでもそこら辺のヲタ共よりよほど話がいが
あるというものだ！よく聞け、世の中には最強は無くとも「すげー強い武術」と
「すげー弱い武術」くらいはあるんだよ。オメーが中拳ヲタなら最弱クラス（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
人生短けーんだ、もっとサクサク強くなれる技術を見っけて、余った時間を有効に
使え！弱えーんだから（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>ボクシングのおじいちゃん。普通本気でやらないよそんなの
おー恐！まさかキックのおじ様の事かな！？キックスレで聞いてみるといいぞｺﾞﾙｧ！
現役チャンプでもファンがいるくらいらしいぞ！お前、死ぬね。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>「殺しちゃだめ」なルール
？？？拳法達人なんざ、殴られてﾋﾟﾖﾋﾟﾖしてるうちに首絞められて
死んじゃうよ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

161 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/30 16:50 ID:vfE89kzS

>>159
うおぅ！いつの間に俺様の背後を！？ちょっと油断していたようだぜ（ｶﾞﾊﾊﾊ
なかなか鋭い指摘だが、いくつか矛盾があるぞ！気を付けろよ！

小川の話≠プロレス好き
（むしろ柔道の話だ。ﾋﾝﾄやっちゃった。プロレスﾌｧｿはそんな事知らん）
デブ線≠キックか何かをやっている人間
（あんなに痩せる格闘技のﾌﾟﾚｲﾔｰに、デブ船はいない。超美人にもデブはいない）
>実体験の話は無い
おめーら、「蟷螂手で空中のブロックを粉砕した」とか聞くと引くだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
同様に「牛の生肝抜いたら、ｷｬﾄﾙﾐｭｰﾃｨﾚｰｼｮﾝだと騒がれた」も引くだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

162 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/30 17:53 ID:x4mxw2Vp

>>87
お前がこんなに語れる漢に成長していたとは知らなんだ（ｳﾑｳﾑ

>日本の中武の人って体力ない人多いと思いませんか。一番目に付く差だと思うのですが。
中武？？中拳の事か？　よく気が付いたと褒めてやりたいが、少し足りないぞ！体力がない
のは、練習があまりにも甘っちょろい為なのだ。他のあらゆるスポーツに比べて甘すぎる！
マジで格闘技だと世間では見られているので、一回の練習で1ﾘｯﾀｰは汗をかけぇ！
おっと、ほとんどのヤツはまずダイエットかな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>それから土井たか子と一緒にしないでね。あれより男前のつもり。
丁寧語を使えｺﾞﾙｧ！　あと、お前が突っ込むべきは「サヨった考え」の部分だ！
ルックスなど勝てて当然！まさか、本当にサヨっていて突っ込めなかったのでは
あるまいな！？

163 ：へなちょこ：02/09/30 18:53 ID:yPxI/xMj

八極小僧さん、灯籠券の兄奇は煽りと言うよりもただの荒らしです。
スレ違いより板違いなので、「無視放置」で行きましょう。

私も、ちょう球を使った練功はしていますよ。
槍を使うのも良いと思います。
私の使っているものは少し細いので、練功用に太く重いものが欲しいのですが
なかなか有りませんね。
鉄砂球や鉄砂袋は、ちょっと高くて・・・。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 19:34 ID:BKl204ve

蟷螂拳の兄貴というが
こいつキックの鬼では？

165 ：蟷螂拳の兄貴：02/09/30 19:40 ID:UTpoJIEL

>>164
そんな時代錯誤な名前の馬鹿は知らねーぞﾎﾙｧ！！

166 ：あほか：02/09/30 20:31 ID:MxS9RDvY

＞１６５
結局御身も他人の成功談だけで自分がないな。空っぽなんだよ。
流派ごとの型の違いとか呉氏が出てくると荒れるとか言ってる連中と大差
ない。こんなとこで暴れてないで、さっさと自分の練習でもすれば？

167 ：87：02/09/30 20:51 ID:5+GBYR5g

兄貴スイマセン丁寧語使います。
でも今時「サヨった考え」と言われても２ちゃん初心者だしどう返したらいいもんか。
日本の中拳はっきり言って虚弱体質かデブと言われても仕方ない人多いですね。
本場の人はゴツイ人多いのに。練習量少ないと言われてもしゃーないですね。
中には日本でもガンガンやって体力ある人もいるけど、他の格闘技みたいに急所守って戦う技術がない。
体力あってもトウロから抜け出せてない人が多いと思う。僕を含め。
防具つけて思いっきり打ち合う稽古しないとだめですよね。素手だと怪我するからどこかで加減してしまう。
普段の生活でグローブ着けないけど技術向上のためには必要だと思う。みんな嫌がるけど。
あとマットの上での投げ込みも必要かなと思うのですが。

168 ：八極小僧：02/09/30 22:02 ID:XOudw4fH

へなちょこ様＞
そうですね。
胸を張って、自分の流派ぐらい言えないのはだめでしょう。

それから、鉄砂って以外に高いですよね。
鉄砂球は錬功後はかなり手がパンパンです。

169 ：ぷちしゅー：02/10/01 00:16 ID:pmws0wb+

＞116さん
ははは、ぶらっく・ぷちしゅーは辛口ですぞ（藁）

＞へなちょこさん&八極小僧さん
了解です。（と言いつつも、ちょっと気になります。）
お二人は、インゴンフーの練習もやっているんですね。
私は、六合大槍や立木打ちはやったことありますが、鉄砂掌やチョウ球はやったことないです。

170 ：へなちょこ：02/10/01 00:37 ID:vMQ2MHnP

＞八極小僧さん・ぷちしゅーさん
いや、私は鉄砂はやってないんですよ。
鉄砂球は、使って見たいんですけど、注文して作ってもらわないと・・・。
自作でパンチングボールの中身を詰め替えても、縫い目の強度が心配ですね。
槍は、左の纏槍が巧くならなくて‥。

このところ、外では基本に戻った練功をしています。
基本功の後。
蓄勢の時に、殆ど片足で立っている状態にして、左右の連打。→冲捶へ
これを踏まえて、他の八式、小架。
丁寧に、緩、急のちんしんぷー。八極拳。
こんな感じですね。
時間があれば、木を相手にかおさんぴ等、打とう功他いろいろです。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 00:55 ID:JN28U8mw

チョウ球ってなんですか？
他のは聞いたことがあるのですが。
ちなみに私がやっているインゴンフーはトウ椿（電柱
とコウ山壁です。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 01:18 ID:lD4TWfUc

チョウ球というのは、長春系で使うでっかいボーリングの玉みたいな鍛錬器具
指を入れる部分がボウリングの玉より狭く作るので握力及び手首にかなりの負荷を掛けて鍛えることが出来る。
作る人によってはチョウ球の底に穴を空けて最初に作っておき、上達具合によって粘土を詰めたりして重さを調節できる

173 ：171：02/10/01 01:35 ID:JN28U8mw

>>172
参考になりました。
ありがとうございます。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 11:17 ID:4/fLMdCU

八極総合スレというより東北系八極スレのような。

175 ：蟷螂拳の兄貴：02/10/01 11:42 ID:KDEZzab6

グワハハハハハァ！！中拳のヲタどもぉ！時間が空いたから、貴様らにクンフー（ｗ
を付ける為に今日も元気に書き込んでやるぜぇー！！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>87
どんどんクンフーを積んでいっているようだなぁｶﾞﾊﾊﾊﾊ！あと、俺様だって2ちゃん
素人だ。だいたい
「おい、2ちゃん玄人か？」
「ハイ」
これじゃあ人間終わってんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まあ中拳がヲタっぽくなり、どんどんと伝統芸能と化していくのは、ある意味しかたない。
人間の構造上、打撃は突き詰めればボクシングか蟷螂拳になり、組技はレスリングか柔道
になっていく。八極はおろか、蟷螂ですら組技はヘタレばっかだからな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あと中拳の「急所」の概念も問題だ！それは次回のレスにまわそう　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ！！

176 ：蟷螂拳の兄貴：02/10/01 11:57 ID:KDEZzab6

西洋格闘文化の結晶であるボクシングでは、急所と言ったら「まぶた」「顎」「みぞおち」
「肝臓」「胃袋（ｽﾄﾏｯｸ）」位しかない。まあ顎は打ち方によって数種類の攻撃法があるので
もうちっとはバリエーションが広がるが、せいぜいこんなモンだ。
対して中拳では少ない流派でも100、多い所だと1000種類もの急所を「経絡」として定めて
いる。あまりにも多い故に、全然急所を守って闘おうという概念が生まれてこんのだ。
取り合えずどこかに当ててしまえば急所になっているんじゃねーの（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

で、あるにもかかわらず、大陸の拳士同士の抗争を見ていると、本来100以上ある
はずの経絡を完全無視して打撃を出している。もうアホかと、馬鹿かと（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
お前ら、覚えられねーんなら５個くらいに絞って集中的に覚えろ！と。
覚えるばかりで、全然当てる技術が身に付いてねーんじゃねーの！？と。

八極拳士がマイクタイソンを仲間に引き込みたがるのも、案外無意識のコンプレックス
が、そうさせてるんじゃねーの！？ｹﾞﾗｹﾞﾗ！
在日のサッカーヲタが、中田とか稲本とかを在日認定したがるようにさ！　ｹﾞﾗｹﾞﾗ！

177 ：八極小僧：02/10/01 12:48 ID:d8hGsi7k

＞１７４
すみませんね。自分は長春ですので。

他の流派の方も書き込んで頂ければありがたいです。

基本的に対立ではなくて、交流でお願いします。
お互いのすばらしい部分を尊重しましょう。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 12:57 ID:nKXITTM0

仲の良い白いのグループの中には、大抵黒い奴がいるもんさ。
必要悪だから。この掲示板はなんでもかんでも入り混じった
ゲロのようなもんだからなー。

179 ：八極小僧：02/10/01 13:11 ID:d8hGsi7k

＞１７１
チョウ球は粘土の塊なので、作りたければ東急ハンズなどで売っている
工芸用の粘土でできますよ。
自分は錆びた鉄砂を混ぜ込んで重くしています。
指を入れる穴は真っ直ぐの方がいいそうですよ。

180 ：へなちょこ：02/10/01 13:18 ID:vMQ2MHnP

ま、そんなもんですな本当。

私も長春ですので・・・。
他派の方は、普段、個人でどんな練習をしているのか、
書き込んでくれるとうれしいですね。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 13:19 ID:Kd8/bJQ5

東北系以外は書き込みずらいんじゃない。

182 ：へなちょこ：02/10/01 13:21 ID:vMQ2MHnP

ま、そんなもんですな本当。→178へのレスです。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 13:36 ID:4zTEoYwJ

李書文マンセーだから認めても台湾系位じゃないだろうか。
そういう空気が感じられる。馬氏も呉氏その他も書き込みにくいと思う。

184 ：へなちょこ：02/10/01 13:37 ID:vMQ2MHnP

＞181
別に八極をやっている人であれば、何派をやっているかは、
晒す必要はありませんよ。

質問であれ、練習方法であれ、何でも書き込んでもらえると有り難い。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 13:38 ID:aYmrnIeZ

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

186 ：ｗｉｓｅ：02/10/01 16:19 ID:47WOfFX2

武術の鍛錬の合間に２チャンネルしてる人達が
かわいいと思えます。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 17:35 ID:ZtHN5vxF

＞１８４
自分たちの話ばかりしないで他流派をもっと話題にしたらいいんじゃない。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 20:10 ID:hM8TWVIw

実は呉氏のこと　良く知らないのよ・・
だから書きこめないの
オセーテ

189 ：１１６：02/10/01 20:19 ID:hM8TWVIw

>176
>お前ら、覚えられねーんなら５個くらいに絞って集中的に覚えろ！と。
>覚えるばかりで、全然当てる技術が身に付いてねーんじゃねーの！？

おいおい。暴走してるよ。
あんた蟷螂拳マンセーなのか中拳否定派なのかさっぱりわからない。
なかなか知識豊富な経験者と見たが立場をはっきりして話さないと全然主張が伝わらない。

190 ：へなちょこ：02/10/01 21:08 ID:vMQ2MHnP

いやー、台風で電車が止まってしまい散々ですた。

＞wiseさん
アハハ。。そんなに書き込んでいるわけではないですから。
でも、イメージ的に、、、変かな？

＞184
はい、例えば練習内容や練功方法の話から、基本や技術論なんかへ
話が広がってくれればと思っていたんですが。
2chは、まあ、ほんとに多くの人が見てくれていますから。

＞188
禿同！

191 ：蟷螂拳の兄貴：02/10/01 21:41 ID:KDEZzab6

ゲヘヘヘヘッヘ！！またまた俺様だ！！オメェ等もほんと元気によくやるよな！
まあ、もう一回クンフーつけてやるぜ！
>>189 の116ぅ！
誰が蟷螂マンセーしてるよ！？まあマンセーなんだが、俺様のはてめぇ等中拳ヲタの
使う拳法とは全然訳が違うんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　　まあ中拳否定派と受け取ってくれ（ｹﾞﾍﾍﾍ
　
>>183　の地域ヲタよ！
だいたい○氏だ◇氏だ・・ってギャンギャン騒ぐのは中国人と朝鮮人の特徴なんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
いちいち弱っちい世界で派閥争いしてんなよ、みっともねぇから（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

最近俺様は少林寺スレにも出張していて、お前等にあまりかまってられないが、
少しでも「少林寺よりも弱い八極拳」を感じたら、即座にカツを入れに来てやるからな！
激しく強くクンフーを積みな！！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

192 ：八極小僧：02/10/01 22:09 ID:f3zrjiQ/

呉氏は套路がたくさんありますよね。
自分ではちょっと覚えられるかどうか・・・。
やってないとすぐに忘れますからねぇ。

今日は雨なので、室内で錬功してましたよ。

193 ：１１６：02/10/01 22:15 ID:lsTTaO3P

そうかい
残念だね。もうちとクンフーつけてもらいたかったんだけどなｗ）
たまには遊びにこいよ。

蟷螂の技や詠春の技は八極に似てるところも多いんだけどね

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 22:17 ID:KBwnzGP6

呉氏八極拳は古いが故に套路の数が多いのか？
それとも新たに改変制定されたが故に套路の数が多くなってしまったのか？が凄く
疑問だ。
呉氏八極拳の套路の数は余りに多すぎるの何故なのだろうか？

195 ：八極小僧：02/10/01 22:35 ID:f3zrjiQ/

武壇も気になります。
あの膝を閉じた形がやはり気になりますね。
急所を考えての形なのでしょうか？

196 ：ぷちしゅー：02/10/01 23:26 ID:hcyPW3Yt

>174
たまたま、長春系の人と話をしているからそうなっているだけで、呉氏や馬氏等の人と話せばそっちの系統の話になるさ。

>194
3世呉栄が嫁ぎ先から、太祖拳など長拳系の套路を持ち帰ったり。
6世呉秀峰が小架を１２路に増やしたり、その他の套路も各伝承者の成果として制定されたりして増えました。

>八極小僧さん
武壇の膝の形って馬歩の事ですか？
長春系の開くのと、武壇系の閉じるのは、表裏一体です。
どちらも大切な要求だと思います。
大柳氏のは、閉じるのを強調しすぎている気もするが…

197 ：八極小僧：02/10/01 23:31 ID:f3zrjiQ/

＞ぷちしゅーさん
たしかに膝を閉めると沈身しやすいですけど、
動けるのかが気になるんですよ。

198 ：８７：02/10/01 23:41 ID:7HcgUkBk

＞１１６
へなちょこさんや八極小僧さんが無視するから兄貴逃げちゃいましたね。
しばらく言いなりなって遊んで貰いたかった。
套路を大幅に増やしたのは呉秀峰です。
中国各地を回って学んだもの（太極拳、少林拳等）や長年培った自分の理論を取り入れたりした結果だそうです。
小架は１２路ありますが全て学ぶのではなく普通は６路くらいまでだそうです。
八極の六大八招理論に基づいて作っているので同じような技が何度も出てきます。
六大八招理論を理解するために色々な套路が用意されているといったところだと思います。
結局はみんないろんな套路を学んでも小架１路に戻っていくそうです。
一度呉氏の本を読んでください。兄貴もいなくなったことだし、僕も失礼します。

199 ：へなちょこ：02/10/01 23:52 ID:vMQ2MHnP

＞ぷちしゅーさん
跨と膝の、用法上の変化と言う事でしょうか。

200 ：へなちょこ：02/10/01 23:56 ID:vMQ2MHnP

＞198さん
ありがとう、今度じっくり呉氏八極の本を読んでみます。

201 ：八極小僧：02/10/02 00:04 ID:yO45n3Hg

＞８７
詳しい情報ありがとうございます。
１２路もあるんですね。驚きです。

兄貴の急所の話は結構笑えましたよ。

202 ：ぷちしゅー：02/10/02 00:04 ID:OIGbjIsO

＞八極小僧さん
そうなんですよ。
だから閉める事も大切だけど、それにこだわり過ぎるのもいけないのです。
陰と陽のバランスが大事なのです。

＞へなちょこさん
私は、要求面しか書き込みませんでしたが、用法上の変化も含まれるでしょう。
長春系の開く事も、用法ありますよね。（これは、見た事あります。）

203 ：へなちょこ：02/10/02 00:40 ID:SFa9vK0J

＞ぷちしゅーさん
長春は、どうもアスリート系に取り組んでしまうものですから。
まあ、八極のできる体を作るのが初めの肝心と言うのもあります。

自分では八極も内家拳であると思っているので、八極小僧さんへのレスの様な
アプローチが欲しかったんです。

自分は今、馬歩では、膝を開く事はあまり意識していません。
開いた足の間に、気持ちよく、起こした骨盤（胆田）落とし込む感じでしょうか。

204 ：１１６：02/10/02 00:59 ID:u7v1WqIF

＞ぶちしゅーさん

長春系と武壇系の勁の出し方は全く違う。
武壇系の馬歩では、長春で要求される勁は理屈的に難しいと思う。
逆もまたしかりだと思う。
表裏一体というのは無理があると思うよ。

用法の観点からみても長春の技を武壇系の馬歩で使うことは出来ない

205 ：イルカ：02/10/02 01:20 ID:0Pqe5/SQ

初めまして…自分も八極拳に興味ありますが…『武壇』って何ですか？

206 ：セイ ◆TjZCqRp. ：02/10/02 02:05 ID:z07n74hj

>>197八極小僧さん
門外漢なのでお門違いのレスになるかもしれませんが・・・

確か武壇系は、馬歩から弓歩、虚歩、四六歩等の基本形への変化を徹底して
繰り返し練習するはずです。だから動きに関しては問題なく動けますよ。
ただあの膝の形が八極においてどのような要求に基づくものなのかまでは判りません。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 08:13 ID:sR/j1xm5

東北系は、圧といわれる相手に張り付いてしまうような粘り付く力を重視します。
この力を養う為に、小架や単架手といわれる推手のような練習をし、背中の力と腰からの力を一致させようと練習します。
他派は、どんな力を重要視して、それを養うにはどんな練習をするんでしょう？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 08:46 ID:vXetI5oP

武壇の架式はつまるところ八卦掌から来てるとおもふ。
武壇で訓練を重ねるとなぜか八卦掌が好きになるといっていた門下生がいたな。

長春と武壇の馬歩、見かけは全く違うんだけど、忘れてはならないのは、どの架式もある運動過程の一点に過ぎないという事。
そこからどこへ向かおうとしているのか？そこに核心がある訳です。

どこに向かおうとしているのか？その点では長春も武壇も全く同じです。だから同じとも言えるし、違うとも言える。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 08:50 ID:vXetI5oP

呉氏のように套路が増えるのを良い方向に考えると、
一つの核心を理解するためには、切り口は沢山あればあるほど理解しやすいものだから、有り難い。

だけど別に憶えなければいけないものでもない。ああ、あれはこの核心をこの視点からみているんだな、と分かれば良い。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 08:56 ID:alLbIwyB

>>all
俺、兄貴は嫌いだけど、このスレの連中がヲタ臭いってのは賛成だな。
技術論ばかりで全然実がともなっていない。いや、能みたいな伝統芸能なら
それでもいいんだよ。でも世間では立派に武道家として見てきちゃうん
だから、こういうノリではマズイと思うんだよね・・・。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 09:00 ID:vXetI5oP

>>210

なにいってんの、掲示板なんだから実がともなうわけないじゃない（´･∀･`）

212 ：古武士：02/10/02 10:16 ID:pwIkObAO

>>211
そんなあなたに送る、愛の集い！参加お待ちしておりやす。
皆様、中国拳法のクンフーをより高める為のチャンスです！

【殺伐】スパークリング・スパーオフ【無謀】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032057211/

213 ：八極小僧：02/10/02 12:46 ID:DfZmEVKZ

たしかに文字ではわからないですよね。
実＝感覚に近いと思うんですよ。
自分で感じないとわからないと思います。
自分もそうでしたし。
どこかの教室に見学に一度行って頂いて、見学ではなくて練習に参加される
のが一番だと思いますよ。自分は。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 13:36 ID:ULt0g6ss

>>197
膝をしめて骨盤をまっすぐにしますと、それだけでロックされますが、そのうち楽に動けるようになります。しなるような動きです。
>>202
閉めることにこだわるのではなく、身体の中心から勁を出すので、膝が開いていると力が上に上がって来ないのです。わかりやすいのが馬弓捶です。伸ばすほうの足の動きを前足で抵抗（ブレーキ）をかけるようにします。
>>208
文章がちょっと論理性に欠けていて（失礼）意味不明ですが。運動過程でしかないのなら静止練習の意味がないのです。静ですけどきつく動です。
>そこからどこへ向かおうとしているのか？そこに核心がある訳です。
劉氏は「まず静」といっていたそうです。動と静の境目が薄くなってきます。「そこからどこへ」ではありません。
「いつもここ」です
>>204
116さんの言う通り、わたしも表裏一体というのは変な解釈だと思います。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 13:46 ID:vXetI5oP

>>静ですけどきつく動です。

故に運動過程なのです。静だけれども、
常にどこかへ向かおうとしているのです。

劉先生と私の言っている事は矛盾してませんよ。

それから論理性などという言葉を軽々しく口にしないで欲しい。
あなたのいってる事は私以上に極めて感覚的な話だという自覚を持たなければ、、、。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 13:49 ID:vXetI5oP

もう一度言うけれども、運動過程の一点です。
静であろうが動であろうがそれは変わりません。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 13:55 ID:zkJiIo+i

蟷螂拳の兄貴、>>128の、
＞世界最弱の人民解放軍は置いておいて、中国警察なんざ、ベースは柔道とボクシングだぞ！？
ってマジですか？本場でも中国拳法は肩身が狭いんですか？

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 18:36 ID:Nw6UJat8

>>217
K-1ミドル級に出てた中国人の特集を見ると、一応拳法らしい雰囲気の中で「怪しげなキックボクシング」
をやっている感じだったなぁ。
プロであれなんだから、若い地方公務員なんてもっと現実的なんじゃないか？
肩身が狭いと言うより、絶滅危惧種という気がします。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 19:42 ID:gayK2nbn

＞２０５
蘇イクショウ氏のところ。李書文の最後の弟子の八極拳で台湾の劉雲樵氏の武壇が本家。
蟷螂拳と八極拳を合わせて（隠し味に八卦や太極拳も入っているのかな）八極蟷螂門を創始しています。
同じ李氏八極系統の東北系八極とはえらい違ったものになってます。八極の中で一番実戦的らしい。
名前は忘れたけど蘇氏の弟子がムエタイの大会で優勝したと武芸という雑誌に載っていたような気がします。
ただその大会はルンピニーやラジャで行われたものでなくレベルの低いムエタイ選手を集めた独自の大会でありルールもかなり不公平だったとの話も。
話の真偽の程は解りませんが・・誰か知りませんかね。
日本の八極の中で１番、一目置かれた存在かもしれないのに良く解らない事が多い。閉鎖的な感じがします。

220 ：ぷちしゅー：02/10/02 22:37 ID:1q3thkxi

おお～。いっぱい書き込みが…
ちょっとづつ読んで、レスするか。

>204
>214
ありゃりゃ。
私としては、開く方向と閉じる方向どちらかを強調しているだけで、実際には両方の作用があると思っています。
つまり、開く方向と閉じる方向の２重螺旋を描くような意念を使っているのだが…
私の解釈が、間違っているのか…

>へなちょこさん
練拳する人の考えによって、内家拳にも外家拳にもなりますよね。
馬歩にしても、練習段階？によって要求も変わると思いますので、膝の開きを意識しなくてもオッケーなのではないでしょうか。
私は現在、上記のように２重螺旋を描いた意念を用いていますが、以前は開きのみ意識していた時期がありました。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 22:46 ID:/QNYuKsW

http://www.sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/bbs2/petit.cgi

真面目に八極拳に取り組んだ人間の哀れな末路。
結論から言うと八極やるより筋トレ＆ボクシングってことかなｗ

222 ：八極小僧：02/10/02 23:02 ID:yO45n3Hg

２１４＞
２１５＞
そうゆうことなんですか。
勉強になります。
レスありがとうございます。
武壇は難しそうですね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 23:53 ID:F2rRs0j0

>>221
うわー。こんなの見せられた日にゃ、兄貴の言う事が半分くらいは信じられる
ようになってきちゃったなぁ～。確かに「強くなり難い」武術なのは確かだからね。

224 ：湾岸水戸納豆：02/10/03 00:19 ID:NZD/ikHu

　蟷螂拳の兄貴へ
｢(ｹﾞﾗｹﾞﾗ｣を全角にして下さい。
ｹﾞﾍﾍﾍはダサすぎるのでゲボハハハに変えて下さい。
これで嫌味なニュアンスは払拭され（ねらってるのはわかるけど・・・）
とってもラブリーでキュートな書き込みにはやがわり！！
兄貴のファン倍増です！！

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 21:01 ID:kk/aW3Wg

２レス続けて兄貴様ネタか・・・出てきた訳ではないのに（それ以外ないのか？）。
こういう形でスレを乗っ取られるとは思わなかった（ｗ

226 ：湾岸水戸納豆：02/10/03 21:55 ID:LSTd3112

>225
盛り上がるんだからいいじゃねえか！
だいたい八極やってる奴ってつまらん技術論が多すぎるんだよ。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 22:54 ID:Y4W3zwcR

何を隠そう、俺（俺様と呼べる程クンフーが高くない）は兄貴様の大ファン。
つまらん技術論を展開し続ける中拳ヲタに、清風の一石を投じる救世主だと
感じている。

225も呼び方を見ると、兄貴様ファンに違いない！

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 02:21 ID:rFsI9daC

>>226
ここで技術論以外なにを語れと・・。
それに聞いてておもしろいですよ。
参考になるし。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 09:04 ID:WJqSSPVW

兄貴様の主戦場である少林寺スレの住人は、俺（様づけでないのは227と同じ
理由）のような大ファンを除いて結構頑強に抵抗しようとやり合っているのに、
このスレの中拳ヲタは「無視」くらいしか抵抗する術を持たないのか・・・・

なにが技術論だよ、馴れ合いの分際で（ｗ　（ｹﾞﾗｹﾞﾗを使えない理由は上記と同じ）

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 10:52 ID:1artlFRP

２chは暇つぶしでしかないんだが。
前にもあったが、ここはゲロの溜まり場なんだよ。
スレッドは終了した時点で、吐瀉物で出来たお好み焼き。
何でもありだ。
>>226 だいたい八極やってる奴ってつまらん技術論が多すぎるんだよ
興味深い技術論がないってことですよね？
それは単調な練習が多いから、脳の活動（前頭葉皮質）が馴らされちゃって
るんですな。昔の練習は朝から晩までやっていたから、自然に勁が出てくるが、
今は頭使わんと、無理です。それでも練習時間や集中力が違いすぎる

231 ：2チャンネルで超有名：02/10/04 10:52 ID:DxrTeZ2g

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

　　中高生とHな出会い
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　　　超最高なH＆Hが・・　

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 11:07 ID:B4PBtha0

拾い物ですが、オマイラ！！中国拳法の真の姿をしかと見て、己の修行の古さを
痛感せよ！

中国（散打）vs日本（空手）は３－１で中国勝利
http://www.kungfu.net.cn/xinwen/z-r.htm

中国のネーミングセンスとポージングセンスは秀逸ですな（ｗ
日本人は知らない選手ばっかですな
でも中国選手の体の締まり方などは、立派にプロですな

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 11:14 ID:eT+t2KIG

八極修行者の特徴として散打バリバリ派はワンツー・ローがないと
戦えない（主に質童の会員かな）ので格闘技に八極風の隠し味入れた
程度のものでしかない。あとは組み技の素人に投げ・関節をかけて
満足して終了。当然柔道有段者やレスリングをしっかりやっている人
には通用しない。

それ以外の散打参加消極的派は理論と体内感覚だけを語り合うだけ。
しなやかに動けるようになる、とかいいつつもその動きを表に出て
実証しようとは絶対にしない。もしそんなことすればどうなるかは
本人達が一番良くわかっているんだろうけどね。

どちらにせよ救いようのない人種ばかり。こんな流派なら
ラバブ石○のような妄想野郎が生まれて当然だね。

とりあえず俺の目からみて一番うざいのは散打派。
ワンツー・ローを全く使わずに他流派と互角に戦って見せろ。
あと明らかにパクった首相撲もやめろ。騙されていることにいい加減気づけ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 11:40 ID:swolOaya

>>230
>昔の練習は朝から晩までやっていたから、自然に勁が出てくるが、
>今は頭使わんと、無理です

朝から晩まで踊ってりゃ、奴等が大好きな勁が出せると勘違いさせる説明の
しかたは問題ですよ。兄貴様の名にかけて許しません。
あと、ここ数百年は世界最貧国群に片足突っ込んでいた中国人が、朝から晩まで
働かないで食っていけると思わせるのも問題。
奴隷民族の漢民族が、集中力あると思わせてしまう説明のしかたも問題。

235 ：八極小僧：02/10/04 12:53 ID:twJJ2IHo

＞２３３
表ってて、どこを指しているのでしょうか？

自分のように趣味でやってる人も大勢いると思うのですよ。
表演派の人もいるでしょうし。
なんでわざわざ戦いたがるんですかねぇ？

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 13:45 ID:yBTUoqSp

＞２３３
なんでそこまでむきになるの？もしかして散打派にボコられた人？
接近戦大好きな八極に首相撲がないと決め付けるほうがおかしいと思う。
ローは無いにしても、ワンツー連打が存在しない流派なんてあるの。
過去レスでもぷちしゅー氏が連打ありますよと書いてたよ。
ローにしてもそんなに悪いか。今の時代他の格闘技、武道を取り入れない流派の方がめずらしい。
寝技ばっかりやってる空手。三角締め、十字固め使うプロレスラー。合気道を使うコマンドサンボ。
数え上げたらきりが無い。どこどこから取り入れましたと正直に言う流派は少ない。そっちから非難すれば。
それに八極やってもいないのにこれこそ八極の戦いだと勝手に決め付けるの良くないですよ。
あんた偉そうにこれこそ八極の戦いだと言えるくらいなにかをやっていたの？だったら教えて。
小僧さんがいってるように表演派の人もいるし、気に入らないんだったらほっとけばいいじゃん。

237 ：蟷螂拳の兄貴：02/10/04 13:48 ID:Vt3oQj8+

グェッヘヘヘヘェ～～！！久しぶりだな中拳ヲタの諸君！ちょっと所要で外出中だが、
ネットカフェに入ったので相手してやるぜ！クンフー積みにかかってきな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>198　８７ぁ～！！
ｹﾞﾍﾍﾍ！馬鹿め！貴様のように保身の為に何でもするような蝙蝠野郎こそ、真の武道家
から一番嫌われてしまうのだぁ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　あ、そうか、だから八極ヲタと付き合える
のか（ｳﾞｧｶｶﾞｧ

>>224 湾岸水戸納豆、てめぇだぁ！
俺様のラヴリーな半角攻めを理解できないのは、貴様のクンフー（ﾌﾟ　が全然足りない
からだぁ～！だがしかし！高度な俺様は貴様のような要望が出る事を予知しており、常に
最初の笑い声だけは全角で打ち込んでおるのだぁ！やさしいな俺様（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>233
てめぇはどうしようもない、勘違い野郎だぁ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　中国散打野郎がどんどん
キック化していけば、キックが優秀で八極が紛い物だと馬鹿でもわかって、平和な
世の中になるじゃねーかぁ（ﾎﾞｹ　第一ムエタイが当初の原型を留めない位に進化
しているのに、八極が伝統芸能のままじゃぁ、どちらが強いか猿でもわからぁ！（ｹﾞﾍ

238 ：蟷螂拳の兄貴：02/10/04 14:01 ID:B17zm+0+

>>235 の俺様の分身！てめぇ～！！
>なんでわざわざ戦いたがるんですかねぇ？
俺が眠っている間は、てめぇはそんなにボケな書き込みをしてやがんのか（ﾀｺｶﾞｧ！！
おめぇは登山家の崇高な魂から比べると、野口さんに拾われる人参よりも価値のねぇ、
チン○ちょん切った去勢野郎だなぁ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
有名だろ？登山家が山に登る理由。　おめぇにはわかんねーの？ちょっとして馬鹿？（ﾌﾟﾌﾟ

まあこんな救いようのネェ奴がスレ主している八極スレだが、最近では俺様のファンが
増えてきていて結構な事だ（ｶﾞﾊﾊﾊ　

>>236
>もしかして散打派にボコられた人？
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ！！ボコられた奴探すくらいなら、美人で気立てが良くてお金持ちの一人娘の処女を
探す方が何倍も楽だわなぁ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　普通、やった事ある奴ですら希少だぜぇ！
お前の理論は随分と壊れちまってんぞ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ　八極はなぁ、ジャブとローがなければ、怖くて
キックもどきの散打選手となんざ戦えねーのよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>これこそ八極の戦いだ
あ、これ、俺様言える。「表演こそ八極の戦いだ！！！」ｸﾞｪｯﾍﾍﾍﾍﾍ！！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 14:26 ID:uVrcxrm5

２３３も批判するなら兄貴くらいの書き方すればいいのに。
なんか個人的な恨みのようなものしか伝わってこない。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 19:04 ID:6cnvaiqH

>野口さんに拾われる人参よりも価値のねぇ

兄貴様、最高の表現です！！　感動しました！

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 19:06 ID:kBGC2pmW

とりあえず八極拳が凄いのは良く分かったよ、兄貴・・・

242 ：八極小僧：02/10/04 19:10 ID:lOUfgcjD

兄貴＞
はいはい。去勢で結構ですよ。

日本刀の手入れみたいに、いつでも使えるようにして使わない。
そんな感じですわ。
まぁ、そんなこと言ってるから馬鹿にされるのもわかるんですけどね。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 19:24 ID:JmxZDEcc

>>241
どこか解釈を間違っていると思われ・・・

>>242
兄貴じゃなくとも、このレスを読むとアンチしたくなる。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 20:02 ID:UAWvL5ii

兄貴に質問。
なんで八極はだめで蟷螂はいいの？蟷螂ってそんなに凄いかな・・
兄貴って格闘技通の中拳ヲタじゃないの？
中拳ヲタの目を覚まさせると言ってるけど同じ穴の狢なんじゃないの？
兄貴批判するならもっと角度変えてよ。勢いはあるけど説得力が無い。
最初は良かったけど飽きてきた。具体的じゃないし面白くない。
八極が強いなんていっているのはごく一部だと思うけど。
今時そういう妄信的な人間少ないよ。八極なんて弱いで結構。
やっていて楽しいからやっているだけ。練習の後のビールが美味い！！
そう思いません。八極小僧さん。

245 ：八極小僧：02/10/04 20:39 ID:lOUfgcjD

＞２４４
そうです。自分に合ってるからやってるし、楽しいですよ。

自分は他の武術も尊敬してます。
キックもボクシングも好きだし、知り合いでやってる人もいます。
自分が好きな武道をやって、楽しんでいるのならそれでいいと思いますよ。

246 ：116：02/10/04 23:26 ID:gBJMrMLX

>244さん

申し訳ないがその意見には、あまり釈然としないなあ。恐らく表現の違いだけかも知れないが武術である以上強くありたいと思う。
あまりにも闘争心がないのも問題だと思うよ。私は格闘技、武術としての八極拳が好きだし、それなりの誇りも持ってる。
「弱いで結構」と言う言葉は嫌いだし、あなたの師匠にも失礼に当たらないですか?
恐らく>>244さんのあおりに対して無視しようと言う姿勢から出た言葉だと思いますが
文章だけの世界では、八極全体の姿勢が誤解を受けてしまうような気がするのであえて批判させていただく。
生意気で申し訳ないが、八極の中にも沢山、強さを目指して練習してる人がいる。
その人達の生き方を否定するような表現は控えて欲しい。

＞蟷螂拳の兄貴さん

おいおい、あんた八極拳のことも小林寺のことも良く知らないんじゃないか?
役に立つ立たないはあんたが決めるんじゃなくて、やってる本人が決めるものだよ。
使う場所さえ選べば少林寺は、使いやすい技術だし、打撃の技術を他に求める修行者も多いため、長年やってる人はフルコン系の技術を持ってる人も結構いるよ。
あんた自身がどのくらいのものだが知らんが、それほど言うならキックの技術も取り入れてる少林寺の道場を紹介してやるから見学してきたら?

厳しい意見書いて申し訳ない。
でもせっかくの八極スレ、つまらん煽りで、いい意見が出なくなるのが一番辛いので・・・

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 23:48 ID:gtEhaqt1

>>246の116さん
俺は兄貴様を追って少林寺スレから出張に来た者です。ちょっと246の中の少林寺関係の部分に
ついて反論させて下さい。
>あんた八極拳のことも小林寺のことも良く知らないんじゃないか?
兄貴様は本当に少林寺未経験者です。しかし少林寺を糾弾する為（かどうかは知りませんが）に
随分と勉強した跡が伺えます。お経みたいな物の一端も知っていたのですよ！？

>使う場所さえ選べば少林寺は、使いやすい技術
やっている者の意見として、習い易いのはたしかですが使いやすいってのは反対
ですね。マジで10年はやらなきゃ話にならない技があり、しかも相手が素人を
想定している技が多過ぎです。いや、昭和初期はそれでOKだったのでしょうが。

>長年やってる人はフルコン系の技術を持ってる人も結構いるよ
そんな希少種の話をされても困ります。間違いなく言えるのは、100人対100人
といった団体戦（先鋒とかがあるやつ）を行なったとすれば中国拳法系の一部
武道以外（失礼！）には勝てないんじゃないかと思います。それくらい、全体
でのレベルの低さは嘆きたくなるものです。

こういう状態に一石を投じてくれたのが兄貴様な訳です。結構この人詳しい
ですし、言葉に説得力があります。煽りっぽくやって注目を集めておりますが、
言っている事は温かみのある前向きなものです（弱者に厳しいですが）。

248 ：ぷちしゅー：02/10/05 00:29 ID:jrQ0ywdX

>233
あくまで散打ですから、私は別にワンツー・ローを使うのは否定しないです。
やはりルールに合わせての定石がありますからね。
例えば総合の試合で、ワンツー・ローを使わないレスラーや柔術家はほとんどいないでしょ？
なぜ、八極拳だけがこんなににも叩かれなくてはいけないのか？

＞蟷螂拳の兄貴さん
登山家と武術家を一緒にしないで欲しいですね。
それだと武術家は、連続暴行魔と一緒じゃないですか。
私は、八極小僧さんと同じスタンスです。
普段から、剥き出しの刀を持ち歩くものではありません。
普段は、鞘に収めているのです。

249 ：八極小僧：02/10/05 01:20 ID:ogNI5q6R

錬拳から帰りました。

１１６＞
不快な表現でしたか？申し訳ありません。
自分も八極に誇りを持っていますし、やるからには強さを求めています。
他人に何かを言われようが、信念を持って錬拳に励んでいますよ。

それにしても、他の武術を尊重できないのは駄目ですよ。
みなさん、それぞれ信念を持ってやられているのに。
武徳がありません。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 02:56 ID:OVwF0RjV

２４４です。
１１６さん強さを求めないと結局は表演の人であってもだめになると思います。
強さを求めていくべきだと思いますよ。「弱いで結構」は言い過ぎだったかな。
「弱いで結構」とは言いたい奴は何とでも言え周りの言葉に左右されないぞという意味です。
一方で格闘技の大会で八極の選手が活躍していないのも現実でして・・
目的からちょっと外れていてもそういう場所での活躍がないと弱いと言われても仕方ないのかなとも思います。
２４７さんの指摘の通り格闘競技としての八極は確かに全体のレベルが低い。
ですから「弱いで結構今に見ていろよ」という気持ちもあります。
格闘技の試合と武術は違うと言ったらそれまでなのですが。
強さを求め強さどう表現するべきか難しいですね。
ああ、眠い。支離滅裂な書き込みですみません。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 03:34 ID:0AVMNiR8

http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc1475.jpg

252 ：116：02/10/06 00:45 ID:p5ZdRwY6

>247さん

＞しかし少林寺を糾弾する為（かどうかは知りませんが）に随分と勉強した跡が伺えます。

そうですか。でも技術面はきちんと練習して奥深さを知った上で批判しなければならないと思いませんか？。
技術の一部で全部知ったつもりになって批判されるのはどう思います?
お経を知ってるとかはあまり問題じゃないような気がしません??

＞マジで10年はやらなきゃ話にならない技があり、しかも相手が素人を想定している技が多過ぎです。

少林寺については私は、短期間しか習ってないしあなたがそう言われるのならそうかもしれません。
ただ、開祖の考えの中に一般への普及というのが大きかったのであのような形になるのは仕方ないし、逆に裾野が広がることで強い人も出てくる可能性が増えたと言うメリットがあると思います。。
十年やらなきゃ話にならない技なんて八極にも普通にありますよ。ｗ）
以前少林寺の三段の方に八極の関節技を使ったところ、随分使い方に興味を持たれてました。
でも少林寺にもある技なんだけどね・・。ただ入り方が違うだけ。
技の形を覚えるのとその技を使得るようにするのは違うわけで、ちょっとしたアプローチを覚えると随分使えるようになる場合も有るなと感じます。

＞100人対100人といった団体戦（先鋒とかがあるやつ）を行なったとすれば

100人が100人強くなる為には、強くなる目的の人間を集めなければなりません。
少林寺の場合、全員が強さを求めてるわけじゃないと感じます。
それは開祖の影響が強いのだろうし、もし強くなりたいなら、強くなるのを求める一部の人間が個人的にやればいいことじゃないかな?
２ｃｈでも乱捕りOFFとかもあることだし、ドンドン参加すればいいんじゃない?。

＞こういう状態に一石を投じてくれたのが兄貴様な訳です。結構この人詳しい
＞ですし、言葉に説得力があります

ごめん、八極に関しては兄貴さんはあまり詳しい人じゃ無いと思います。
私はあまり説得力を感じないのだけど・・・まあ　面白いけどねｗ）

253 ：116：02/10/06 00:54 ID:p5ZdRwY6

＞八極小僧さん、＞２４４さん

いろいろ言葉尻をとらえて、うるさいことを言ってしまって申し訳ないです。
八極の好きなところは、練習に真剣に取り組んでる人が多いことです。
これは、格闘技、武術としては大きな財産だと思います。
これから先何年もあきらめずに練習を続けていきましょう。

254 ：唐洲：02/10/06 01:12 ID:Lddhrb2T

えっと・・・
ちょっとみなさんに質問が～
中国拳法極めたら、暗殺とかできるんですか？
ちょっとした動作ですれ違いざまにとか。
俺のSF読みすぎっすかねぇ＜汗

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 02:07 ID:7G+5CWLB

確かにSF読みすぎです。

256 ：唐洲：02/10/06 02:31 ID:OLLL0UVn

実際のところ『無理』っちゅうことっすか？

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 03:56 ID:U0+lYE/r

無理。
というか、あんまり簡単に「極める」とか言わない。
まず極めるのが想像もつかないほど難しいですよ。

258 ：257：02/10/06 04:46 ID:U0+lYE/r

大人気ないこと言ってすみませんでした。
あとから見てびっくり、こういうもしも話は好きなんですが。
はたから見て100人中100人が「狂ってる」と言うくらい
必死で鍛錬すれば可能ですよ、きっと。

259 ：唐洲：02/10/06 07:16 ID:a1jk9Bfe

＞258
いえいえ。
ごもっともなお意見です。
想像の中でのお話ということで・・・。
死ぬ気で鍛錬しても人殺しちゃったらいつかは捕まっちゃうだろうし。
でも、証拠不十分で釈放？＜笑

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 09:15 ID:W+N00scy

オウムに入ってVXガスの修行を積んだらどうでしょうか。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 09:17 ID:Hytkv0Jp

某団体に呉連枝老師が来るらしい。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 11:32 ID:IVXPF9qF

中国の八極拳家もワンツー・ロー使うのかな？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 12:41 ID:nIr43Kfr

>>256 中国拳法極めたら、暗殺とかできるんですか？
ちょっとした動作ですれ違いざまにとか。
これは武術としては理想だけど、現実には…無理。
このスレの八極の套路はそういう事が目的だけど、
皆も目指せない。
例えば、歌を唄っても、同じ歌でも人によって全然
違う。トレーニングをしても。ましてや歴史に残る
歌手となると、ほとんど天賦の才で唄っている。
中国武術は名手・高手が結構いるけど、日本とは
人口や層も違うし…まして瞬間で人が殺せる人なんて
存在自体が特異だよ。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 12:42 ID:nIr43Kfr

違った　>>256⇒>>254ね。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 17:51 ID:qyljA7Mb

＞２５４
誰もそんなもの目指していません。武道武術と暗殺術は違います。
暗殺専用の訓練が必要だと思う。
トウロや組手やってもすれ違いざまに人を殺す訓練なんてしていません。
暗殺技術を身に付けたいなら中国より北朝鮮かイラクに行きましょう。
＞２６３
言っている事がよく理解できないのですが・・

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 19:59 ID:U1zybRe7

八極拳士の皆様に質問です。理論的に答えて下さい。
李書文はボブサップに勝てますか？
（お互いがお互いの親を殺した経験があり、お互いを恨んでおり、
道端でばったり・・がシチュです）

267 ：263：02/10/06 20:55 ID:8oha6bOy

>>265 そうだね。書いた自分も今読むと？だね。すまん。
つまり人を殺せるということと、武術の功夫はイコールでないと。
もし存在したら特別な人間で、ひょっとしたら人口が多ければ
いるんじゃないかと。断定じゃないよ、仮設だよ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 21:19 ID:X8GFuehk

う～ん　ビミョーにあれてきたな･･･

＞中国拳法極めたら、暗殺とかできるんですか？

そういうあなたは八極拳より北斗○拳習ったほうがいいぞ　きっと・・・(汗）

＞八極拳士の皆様に質問です。理論的に答えて下さい。
＞李書文はボブサップに勝てますか？

そう言う質問は、ここより「李書文だけど・・なにか質問ある？」のスレとか「恐山のイタコが答えます」とかのスレに行って聞け！

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 21:30 ID:4HmuHOxH

＞２６３
武壇の劉氏だったらできたかも。国民党のスパイだったらしいから。
暗殺活動にも従事していたかも。
＞２６６
そんなもの解りませんよ。
李書文はいろんな伝説に彩られた人だから実像が掴めない。
極端な話、太公望とボブサップどっちが強いと聞いているようなもの。
沢山の試合で勝っているから強かったとは思いますが。
常識で考えると徒手では当然ボブサップ、武器を持てば李書文じゃないですかね。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 22:25 ID:iTBmM1wL

虎とライオンどっちが勝つみたいな話。

271 ：八極小僧：02/10/07 13:03 ID:A5knqECw

＞中国拳法極めたら、暗殺とかできるんですか？
空手でも、柔道でも、合気道でも、急所を本気で狙えば殺してしまうでしょうねぇ。
それなりの年数をやっている人なら。
暗殺ってことは、証拠を残したくないのかなぁ？

272 ：唐洲：02/10/07 16:17 ID:20/u748C

＞271
人を殺す時点で証拠残したくないっしょ＜笑
（なんか俺が人殺したいみたいじゃん＜汗）

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 18:50 ID:sBLb+cIp

>>270
ボブサップvs李書文　が　虎vsライオン　って事は、李書文はボブサップ並の
強さを持っていると言いたい訳？
いや、本当ならすごいんだけど・・・

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 19:35 ID:1OAmPg25

とりあえず李書文ならボブサップにカウンターとれると思う。
それで倒せば李書文の勝ち、それでも止まらなければボブサップの勝ち
と思うのですがどうでしょう？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 21:13 ID:gCjyxx/W

|ﾉﾊo∈
|ⅴ｀）＜>>274(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
|⊂）

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:05 ID:HrdWwyAL

>>274
他にもボブサップからカウンターとれそうな中国武術家をあげてみて下さい。
場合によっては八極門以外からでも・・・。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:14 ID:MY7Sh5mI

ラーメンマン

278 ：八極小僧：02/10/07 23:18 ID:l/VTBB4R

東方不敗

279 ：ぷちしゅー：02/10/07 23:36 ID:8QMdyxc3

ここのスレは、ボブ・サップ対李書文で盛り上がっている？が。
李書文対郭雲深のスレが立ち上がっているぞ。
目くそ鼻くそだよね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:50 ID:zjGBO8FS

そもそも虎とライオンは顔を合わすことすら無いという話。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:59 ID:vB/OxzM+

なんでそんなあり得ない過程で妄想にふけるかねぇ。

しょうもないやつらだよ、お前ら（´･∀･`）

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 00:09 ID:qj3ywaVd

シュミレーションとしていいだろ＞李ＶＳボブ
これをありえないとか妄想とか言う方こそ、中国武術を神秘のままで保護したい
人たちでは？
オレはボブが勝つと思うけど。
カウンターをとろうとした李がボブの突進に潰されてボコボコに。

283 ：274：02/10/08 02:22 ID:MU1mN0Ar

もしも話につきあってくれてありがとうございます、ノリのいい人。
潰されますか・・・。
試合をみる限りボブサップのパンチは振りも大きくて速度も遅くみえたので
恐怖心を克服すれば初めの一発にカウンターあわせられると思ったのですが。

寝たい！！！でも寝れない。あと３ヶ月！（謎

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 09:00 ID:7LDeydiM

そうかな、ボブサップ動き早いと思うよ。
あっという間にコーナーに追い込む突進力さすがアメフト選手。
パンチも早いとはいえないが遅くも無い。荒削りだが大振りともいえない。
リーチ長いからカウンター合わす前にやられるよ。合わせたとしても効かないんじゃないかな。
あのホーストが何回もクリーンヒットさせても効かなかったのに・・
左手でコーナーに押さえつけパンチ入れ込むところなんか冷静さもうかがえる。
サップはただ身体能力の高い選手じゃないと思う。ローキック中心にヒットアンドアウェイしかないでしょう。
まぁ、半世紀以上も前に亡くなった人間と現在バリバリの人間と比べるなんて出来る訳が無いですね。
そろそろまともな話に戻りましょう。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 12:08 ID:mty/wLoz

ボブサップは100ｍを11秒台で走るそうな。アメフトの競技の特性上、50ｍ走
だったらさらにその速さは際立つのだろうな。
いわんや２ｍ走だったら更に・・・

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 17:48 ID:A8v38uIP

>>李VSボブ・サップ
>>（お互いがお互いの親を殺した経験があり、お互いを恨んでおり、
>>道端でばったり・・がシチュです）
普通に李書文が暗器か槍使っておしまいだろう。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 18:16 ID:wwmhuaGe

>>286
いかなＤＱＮ国家の中国といえども、道端に普通に槍もった奴などいたら大騒ぎに
なるわ！
暗器はボブサップの肉体にはどうかなぁ。所詮鉛筆やボールペンみたいなもんだろ。
すでに「ばったり」会った後では意味無いかも・・・

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 18:52 ID:QJ1JVZkw

中国でバッタリ会うボブ・・・類人猿扱いのような（ｗ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 19:02 ID:mj2Ujz99

この「ばったり会う」のはどっちの時代なんでしょう？
李書文の時代なら槍もってても全然ＯＫでは。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 19:56 ID:wwmhuaGe

八極野郎にも槍やってるようないっちゃってるヤツ少ないだろ？
とりあえずさぁ、徒手空拳って事でいこうよ。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/08 20:25 ID:7RSKgyJV

もし伝説通りなら李が勝つだろうけどあてにならないし
こんなん議論しても無駄と思われ。

292 ：八極小僧：02/10/08 22:23 ID:SkoMwMjX

＞２９０
あのー、周りでかなりやってるんですが・・・。
槍。

それから殺すのが目的なら、拳銃使ったらいいと思うのは
自分だけ？

293 ：ぷちしゅー：02/10/08 23:01 ID:znAe8zZN

私も六合大槍やっていますが。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 00:05 ID:nB6Gr+L/

ちなみに【幻の武人対決】と名打って、李書文vs塩田剛三　なんてやったら
どうなるだろうか？
俺は塩田の方が随分と強い気がするのだが・・・
（シチュはボブサップの時とほとんど同じ。道端ではなく、海水浴場で
海パン一丁の時にバッタリ・・・）

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 02:04 ID:pwQknevp

>>282
シミュレーションとして良いとかいう問題ではなく、そういうシミュレーションしてしまう事がもう
話にならない素人か、修行或いは理解の足りない奴だという事。

違うだろう？マトモな武術修行者なら李書文なんてわざわざ引き合いに出さない。
自分ならボブサップをどう攻略するかを考える訳だよ。

で、俺には無理だという事になって、書く事が無くなると(藁

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 08:19 ID:x7giilwk

>>294
まあアレじゃないの。李書文が震脚をともなう打撃で攻撃しようとした瞬間、
塩田剛三が入り身で入って超接近戦になり、次の瞬間には頭から叩きつけられて
ＫＯ。
砂場だって？じゃあ次の瞬間ボコボコに踏み潰されて終わり。

297 ：りじょプン：02/10/09 18:20 ID:hFsczPMW

槍でヤリましょうか（´･∀･`）

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 19:24 ID:HoCONIev

李の槍っつったって、日本の槍術とかから比べたら稚技にも等しいだろ。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 19:45 ID:dHGRxpBA

>>298
日本の槍術って全然知らないんですけど・・・。
李書文は槍の試合でも勝ってたんだから強かったんじゃないですか？
伝説版では「壁の蝿」の例もあるし。
ちなみに私は李書文の強さを信じてます。
でないとやってて面白くないし。
でも鍛錬の厳しさも聞いたことあるから
私には一生無理だなぁとも思う。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 20:35 ID:JTV+aOEg

>>299
試合に勝ったって言っても中国のだろ、と298は言いたいんじゃないのかな？
あと日本の槍術知らんってオイ・・・（日本は槍の全盛時代に戦争ばっかりやってた国ですよ）
剣術に負けない位、力強くて緻密で残忍な武道ですよ。俺の中国槍術など相手では
ないんじゃないかなぁ、と思う。
「壁の蝿」ならぬ「飛んでる蝿を箸で・・・」ってな剣術家のいる日本ですからねぇ。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 21:32 ID:leGlRL+q

一概に八極の槍が劣っているとは言えないと思う。
宝蔵院や尾張カン流やら色々あるけど、差が有るとしたら防具付けての稽古。
薙刀もそうだけど乱取り稽古が有る無いの差は有ると思う。
日本では乱取り当たり前だけど中国ではトウロ中心。
打ち込みが早くても防御その後の攻撃で遅れをとると思う。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 21:36 ID:MXSrlOTu

>>296
まともな八極拳士なら地面にべったり貼りついているのでなかなか投げれません。
っていうか合気で超接近戦での靠をさばけるのかよ。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 21:47 ID:YTwQ82Pd

　日本は、尾張貫流槍術なんて乱取り有りの槍術が、未だに伝承されてる
国ですからね。よりメジャーな所では、佐分利流などを参考に作られた
銃剣道も有り、実は海外からの輸入では無く国産品です。更にメジャーと
言えば薙刀もそうかも、未だに伝統派の古流薙刀が試合に出場するそうです。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 21:57 ID:YkuTw4BN

まあ、どうも槍では日本勢圧勝っぽいムードなので「八極勢、冷静だな」ってカンジなのだが・・・。
おい、>>302！
まともでも八極拳士だと、密着戦の専門家の合気柔術家が繰り出す投げを喰らわないってのは
どういう理屈だ？？相撲なんか貼りついてたって投げられるんだぞ。
あと靠をサバけない理由も良くわからん。八極天動説者か？
（叩かれるからやめてくれよ、もぅ）

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 22:40 ID:MXSrlOTu

八極だって貼りついて投げるわ。
八極は密着戦が苦手だってか?自分こそ合気天動説やん。

306 ：304：02/10/09 22:51 ID:YkuTw4BN

おい、>>305=302
八極拳士兼大学柔道部員の俺がどうして合気天動説なんだ？？
お前こそ「八極は密着戦得意なのか（少なくとも合気は得意だろ）？」を含め、
「靠をサバけない理由」についても語ってくれよ！

あと、>八極だって貼りついて投げるわ　　意味不明だ。俺は「相手が貼りついて
いようがいまいが、投げてしまう」って意味の日本語を書いているのだが・・・

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 22:58 ID:MXSrlOTu

ほんとに八極やってるなら自分で考えればいいじゃん。

ところで、合気が相撲と同じように
「相手が貼りついていようがいまいが、投げてしまう」
のは説明するまでもない先験的事実なんですか?

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 23:07 ID:h83NTplc

>>306
八極と柔道ってよく兼習できるね。あおりじゃなく、あなたが初めてだ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 23:08 ID:YkuTw4BN

ほんとに八極やってるなら自分で考えればいいじゃん（お前が塩爺の投げを防げるのかどうかを）。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 23:10 ID:YkuTw4BN

>>308
柔道やってる奴は結構（打撃中心の）中拳好きだぞ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 23:12 ID:HisNVR4y

ウチにも一人いるな柔道初段。
・・・捕まれると練習にならないのでやめて下さい(笑)

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 23:24 ID:MXSrlOTu

考えました。結論が出ました。もう寝ます。今日はぐっすり眠れそうです。

313 ：299：02/10/09 23:27 ID:8Rs40y2t

300、301、303（敬称略　どうもありがとうございます。
自分でも調べてみます。
ところで今年の春から本格的に八極拳を始めたいのですが
岡山の方に習える所あります？できたら長春。
今はろくに練習できない。しかも独学。
これから、また勉強だ・ィェー（自分へａｇｅ

314 ：八極小僧：02/10/09 23:34 ID:AE10EtSY

塩田先生は武徳が高いお人なので、まず争うことはないと思うのですが・・・。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 00:00 ID:crtV3Uxf

>>314
シチュを読め！！　あれで見て見ぬフリしたら、男が廃るぞ！
第一、お辞儀中の相手のノドボトケをかき切るような男だぞ、塩田氏は。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 10:52 ID:uIEiQgnO

岡山で八極は聞いた事が無い。
広島、兵庫、大阪、愛媛なら有るようだ。
長春だったら大阪に支部があるみたいだよ。
徹底的に検索したら。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 11:40 ID:fW7eP70r

全盛期の塩田剛三氏はボブ・サップのような
巨躯とどうやって闘ったろう。ある程度リアル
な予想は、人によっては出来るかも知れないが
これが李書文となると、明らかに材料としては
情報不足。しかし「八極」だと、やっぱり1発
2発3発で決めるしかない。通じなかったら馬歩の
まま倒れていくんだろーなー、愚かにも。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 00:09 ID:q1AnQJ0u

>317
あほじゃないのか？なんで馬歩のまま倒れるんだよ。
八極拳のこと知らなすぎ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 02:39 ID:QbShE2SC

＞315
＞シチュを読め！！　

シチュとは？

320 ：八極小僧：02/10/11 12:49 ID:KnY8Xo4h

自分は、八極の必殺技は絶対当る状態にさせる技術だと思うんですよ。
（長春は圧が大事だし）
フェイントとも言えるし、そうじゃないととも言えるし。
どうなんですかねぇ？

321 ：　：02/10/11 13:02 ID:dIWk63s3

＞サップ
少なくとも当時の中国にあんな重たくて動ける人間がいなかったのは事実。
対抗する技術があるわけがない。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 17:17 ID:80iWKbkZ

当てる技術というのは要はハメ技なんだよな....

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 17:37 ID:x87p4IVx

李英さんとかに聞いてみたいです。サップと闘うとすればどうやるか。

324 ：緑派：02/10/11 17:39 ID:P+UVzvEO

極真（千葉）小嶋道場を語るスレ！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1034101159/l50

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 17:57 ID:6559R0l2

サップの話はもういいよ。
八極の中にはプロいないんだから。
サップはプロ。プロはプロに任せましょう。
アマチュアはアマチュア同士で。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 19:08 ID:qQd7TdHB

今、話題のマンガ『拳児』の原作者、松田隆智氏は昭和６０年２月１８日東京飯田橋グランドパレスホテル一室にて、日中親善武道演舞交流大会の功績を認められ、これにより松田隆智氏念願の馬賢達老師に拝師を許され、
名実ともに馬賢達老師の拝師弟子になっていることをお知らせし、事実として昭和６０年２月１８日拝師にあたり、馬賢達老師より松田隆智氏に次の様な指摘があり実施された。
基礎を知らず、身体が出来て無いので弾腿からやり直す事を条件とし、昭和６０年４月に中国西安市にて馬賢達老師監督の下、次男馬論氏より指導を受けたが馬賢達老師をもってしても
松田隆智氏の武術理論と運動能力は改善されなかったそうであり、その認識でもっともらしく伝統武術に、古人の英知を訊ねるなどを書いて、これ以上マンガ『拳児』による虚構の世界を作ってほしく無い様な

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 19:36 ID:hgMUCDGZ

サップなどと言わなくても・・・
李書文がプロボクシングのグリーンボーイと闘って、あっけなく負けたら中拳ヲタ達にも
夜明けが来るんだろうな。
中国が強いと信じ込んでいた連中が、日清戦争で目を覚ましたように・・・

328 ：299：02/10/11 20:09 ID:oSIJMSUk

>>316（感謝！
愛媛ぇ！マジですか。
自分は今「灯台もと暗し」を実感しています。
Googleで検索したんですけど・・・・何氏ですか？
>>327
それでもさめんね。
俺は八極をやる。
李書文がリングでやったら床ぶちぬきそうな気がする。
いや、そんな間抜けなマネはしないでしょうが。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 20:42 ID:6925/uHY

李処分は拳児で有名になったけど実像が伝えられているわけ無いでしょ。
普通に考えたら誰でもわかる。何かにつけて李処分。拳児の負の遺産は大きい。
＞３２８
呉氏だったと思う。後は自分で探しましょう。

330 ：八極小僧：02/10/11 21:30 ID:LzkTDrza

３２９＞
まぁ、八極拳士の夢みたいな人ですからねぇ。李氏は。

自分も拳児読んで、八極始めた人なんですよ。
ほとんどそうだと思いますけどね。

やってみて、てっとり早く強くなる拳法でないことはわかりました。
我慢できない人は、やめてってしまうし・・・。

八極で強くなれる人は、マイペースで続けられる人だと思いますよ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 22:25 ID:gl6OXshG

＞３３０　３２９です。李処分が弱かったとは思いませんよ。
ただだれが強いの話はもういらないなと思って。
何試合もして勝つんだから強かったんですよ。槍にしてもハエを落とすくらいの速さと正確性。
実戦では技術のレベル云々は別にして早く正確に急所を突ける事が一番大事だ思う。
名前は忘れたけど戦国の槍の名将は五文銭をぶら下げてその穴めがけて槍を突いて訓練したそうです。
ところでローキックを取り入れるいれないで議論が盛り上がってましたが（僕はたまに使うくらいいいと思う）。
皆さん八極に他武道の技を取り入れるとしたらどの武道の技がいいですか？
八極が他の技を使うと何故か必要に以上にヒステリックに非難されますが・・
僕は柔道の寝技。理由はお互いもみ合って倒れた時有利になれるようにしたいから。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 22:35 ID:bl9JMoBj

>>331 同意。グラウンドは恐いですね、知らないから。

333 ：ぷちしゅー：02/10/11 23:35 ID:eDGxorky

やっと違う話になったかな？
今までの話は、私にとっては、犬夜叉とボブ・サップどっちが強い？って言っているのと大差ないからね。

>331
私としては、別に他の武道を取り入れるのも全然オッケーです。
八極拳は、今まで色んな門派を取り入れてきたのですから。
呉氏は、太祖長拳や通背拳etc.を取り入れてます。
馬氏は、劈掛や翻子と融合しています。
金剛ハ式だって李書文が、他門派（太極五星錘だったっけ？）から取り入れたものだし。
今後、他の格闘技を取り入れてる事により、日本風の？八極拳も誕生するのではないですかね。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/11 23:44 ID:9KGpVh4N

プラスしていくのは大いに結構だけど八極ならではの強みは無くさないように。
接近戦で靠もシュワイも使えない奴がいるようだからな。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 00:03 ID:d1EHH3Hz

蹴りを覚えたくなります。
毎日、たんとう功をしてると。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 00:03 ID:qGOl+izx

そういうあなたは使えるの？
型ばっかやってても使えるようにはならないよ永遠に

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 00:14 ID:TJlJRGVR

質問！
中国武術してる人の顔ってなんでむっつりスケベなの？
実際スケベなのか・・・

338 ：ARU：02/10/12 00:23 ID:B1r2wbDg

八極拳の弱点ははっきし言って足だろうな、内家拳なんかもそうかもね、
だから走りながら技を出せるヒカ拳を取り込むのは正解だね。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 00:50 ID:LDNP0ImV

昔の名人は今と比較にならないくらい強かったと思う。なぜなら昔は命をかけていたから。
李書文は強かったんだろうが、毒殺されたことで評価は下がったと思う。「どじ」という汚名がついた。
孫禄堂や郭雲深が評価が高いのは誰にも殺されなかったということだと思う。いつ何時だれに襲われるかわからない
緊張感の中で昔日の名人は生きていた。日本で言えば宮本武蔵のような剣豪たちの精神状態だったのだろう。
道を歩いているだけで、山賊に襲われ殺される時代、暗器や拳銃をを隠し持った刺客が突然襲いかかってくるかもしれないような時代
、全中国に名が知れ渡りながら、寿命をまっとうした拳術家はとても強かったのだと推定できる。今は所詮負けたら
次がんばろうと言う平和な時代。殺し合いしていた時代と厳しさが違うのではないか。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 01:24 ID:8B6pE87S

それなりにわかってる人が他の武術をありだと思うが、全く何にもわかってないレベルで他武術を取り入れても全く意味がないんじゃないかな?
八極拳的な戦い方出来る人って、日本人ではごく限られてません？。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 02:51 ID:qGOl+izx

八極拳的な戦い方ってどういうのをいう？
そもそも何が八極拳的なのかちゃんと定義せんと上で知ったかぶりしてる
連中とかわらんよ。
静的な鍛錬で他流とやりあえるだけの体力、俊敏性を身に着けられると思
ってるようなレベルじゃ最初から話にもならんしね。
靠だのなんだの、利用できる間合いできない間合い、ちゃんと把握して物
を言ってるか？　単なる鍛錬法と実際に利用できる技の区別が出来てるか？
まあ今までの流れを見る限りなーんも考えてないんだろうけどな。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 03:11 ID:0W7xnFt+

343 ：３３１：02/10/12 05:53 ID:eBmCAELu

八極の戦い方云々はいいんですよ。
その人個人が八極以外で何を使いたいかです。
皆さんにとって自分自身に足らないもの八極じゃないけどこれは好だという技。
これを使ったら八極の技がもっと生かせるそんな技。
既成概念にとらわれず話しましょう。

344 ：Ｊ＠携帯：02/10/12 08:30 ID:9g8k9l7y

八極拳士のみなさんも、スパークリング・スパーオフに参加しませんか？
ちなみに、私も八極拳をやっています。ﾍﾀﾚですけど。

345 ：八極小僧：02/10/12 09:09 ID:o7Obwevd

レスします。

＞ぷちしゅー様
自分の周りにも、いろいろな武術をやってきてる方々がいて、
それを八極に生かして、教えて下さる方もいます。
個人的には、合気道の技術は勉強になると思いました。

＞３３１
キックのローみたいなのはないけど、下段の蹴りは有りますよ。
膝とか、股間とかを蹴るやつ。斧ジン脚ですか。
自分はローを入れられてもいいように、下半身の打たれ強さも鍛えてますよ。

３４１＞
自分は技というか、圧の概念が好きなんでやってます。
攻撃される以前に、相手に負けたと思わせるのが目標です。
先輩方とやると、なにもさせてもらえないですからねぇ・・・。

３４４＞
自分はスパー否定派なので、遠慮させて頂きます。
八極の対錬はしますけどね。
ヘタレでスミマセン。

346 ：　：02/10/12 09:14 ID:uJySKuBJ

>>344

あんたがへタレ名乗ると本物のへタレはどう呼べばいいんだ。

347 ：Ｊ＠携帯：02/10/12 10:35 ID:Onc8ihv9

>345
スパー否定派ですか。
なぜ、スパーを否定するのです？
痛いのが恐いのですか？
強くなる気がないのですか？

>346
さぁ？
甘っちょろい練習をしていなければ、ﾍﾀﾚではありませんよ。

348 ：八極小僧：02/10/12 11:10 ID:o7Obwevd

＞Ｊ様
自分は伝統派なんで。
対錬さえをもくもくとやっていれば、スパーの必要は無いと思っています。
というか、対錬もろくにできていると思えないので、ヘタレという訳で。

349 ：Ｊ＠携帯：02/10/12 11:27 ID:9g8k9l7y

>八極小僧さん
ふむ。
相手が、何をしてくるかわからない状況下で、相手の動きに対し、スパーなしの練習で対応できると？

失礼な問いばかりですが、ご容赦を。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 11:30 ID:uJySKuBJ

>>347
>甘っちょろい練習をしていなければ、ﾍﾀﾚではありませんよ。

敬語・・・・。
考えはわかりました。
私は、実力ないのに自信と差が開くほど、よりへタレという考え。
君は該当しない。

351 ：八極小僧：02/10/12 11:53 ID:o7Obwevd

Ｊ様＞
スパーも良い練習だと思いますよ。
でも相手の動きに反応する練習は、
別にスパーをしなくてもできるでしょう？

対錬でもスパーの代わりにならないでしょうか？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 12:16 ID:9n5qamjP

うーむ、、、噛み付くわけではないですけど、「伝統派なのでスパーはやらない、対錬のみで十分！」
ということは迂闊に言わない方がいいのでは。
八極だけではなく、他の中国武術関係までそう思われてしまうかもしれないわけですし。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 13:10 ID:HvfO1pde

対錬はまず、いかにケガをせずに実戦の感覚を養うかという発想から来てる。
金的目突きなどにも対応できる間合いを想定してその型も編まれている。
深い型はどこまでも深くて、実はその型が槍術までも想定して編まれていると分かる。

筋骨を鍛えるのはいくらでもいいけど、ケガは少なければ少ないほど良い。

スパーはやっといて良い。けどずぅっとやるもんでもないという考え。
スパーはスパーですからね。

354 ：Ｊ＠携帯：02/10/12 14:15 ID:2GaN8Zri

>350
甘っちょろい練習をしなければ、嫌でも強くなるはずです。
強くなろうと、自分を磨こうと、努力をすれば、後から結果はついてくるはず。
ついてこないなら、甘っちょろい練習をしているか、技術体系が合わないか、練習をしている団体が悪いのでしょう。

今の私がﾍﾀﾚなのは、甘っちょろい練習をしているからです。
練習をしている会が悪いのではなく、自分に甘くなりすぎた為です。
私が強いとしたら昔頑張ったからです、今はﾍﾀﾚです。

355 ：Ｊ＠携帯：02/10/12 14:16 ID:0dwPpT5M

>351
対練のみの練習では、自由な動きの中での攻防に対処出来るようになるまでに、時間を有しすぎると思います。
あ、套路や対練の否定をしているわけではありません。
否定をしたら、自分自身を否定する事になってしまいますからね。
スパーばかりしろとかではなく、スパーをすることも必要であるといいたいのです。
打ち合う感覚を掴む手っ取り早い方法ですよ。
打ち合う以前の問題なら、スパーをする必要はありませんがね。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 15:38 ID:ac823znH

神田神保町の光儒堂に再び季氏八極拳の本が入荷しましたね。
あと光儒堂には大内八極拳の小さい本（六大開とか連環拳とか大八極などパートごとに別れた内容の本）
もありましたよ。

357 ：00：02/10/12 18:20 ID:VY10uTkd

>308
八曲の技は、柔道に応用効きますから
（多少は）
　たとえば、中段突きは、そのまま投げに
応用できますし。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 18:26 ID:w1LtKxc0

というか、老師自身が戦えないから、自分もやばくなるスパーはしない
ひたすら筋トレと戦いごっこが続き、いつのまにか「おれ、強いんじゃないか？」
という妄想が生まれ、空手をしている友達なんかと老師に内緒でスパーして、
凄いやられかたをするという話。
一日２時間の踊りで、いつのまにか戦えるようにはならないよ。
格闘技したほうが、よっぽど精神的には健康的だ。
中国拳法で習う価値があるのは、意拳だけ。
あとは筋トレと踊りをくっっけたものだ。
強くなるのは妄想だけ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 19:16 ID:J07EiZHc

>>357
背負いの時、コウを入れたら怒られますか？
いや、馬鹿なこと言ってすみません。
>>358
確かに踊りでやってちゃ強くはなりませんね。
私は套路や対練やってる際にちゃんと考えて工夫していけば
強くなれると考えています。
ちなみに私はスパー賛成派。でもまだ金剛八式も終わってない。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 19:26 ID:t94vwqKJ

予感です予感がします。そろそろ蟷螂拳の兄貴が復活しそうでいやだな。

361 ：ぶちしゅー：02/10/12 19:33 ID:lqnRwKuI

>>360
心配するまでもなく、兄貴様降臨前のこのスレのノリは、もう維持できないだろう。
これだけ反八極系のレスが増えてしまっては・・・

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 19:44 ID:w1LtKxc0

空手から八極に転向し、3年。
どれだけ強くなったのか確認しに、道場へ戻る。
驚かれる。
「どうしたの、すごい弱くなったね」
そりゃそうだ。
だってここ3年というもの、踊ったり、木をたたいたりする以外はなに
もしてないもの。
怖い思いをせずに強くなれない、と確認。
しかし、おどりの練習はまだしている。
力に出し方とか、バランスの取り方、とかいろいろ勉強できるからだ。
八極は駄目だ！と激しく思うのは、やはりスパーがないからだ。
卓球に流派があるとすれば、一年中、素振りと基礎トレしかしてない奴らが
大会にでても、まともに試合できるわけないよな。
どうして、武術だけそんなおかしな理屈がまかり通るのだろうか
すごく不思議だ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 19:53 ID:XRAaK56H

>>362

センス・オブ・ワンダーかね( ﾟДﾟ)y―┛~~

364 ：ぷちしゅー：02/10/12 19:59 ID:uOjMZ8tH

＞Ｊさん
スパーを否定する八極小僧さんに対して「痛いのが怖いのか？」とか「強くなる気が無いのか？」って言うのは失礼じゃないですか？
別にスパー以外にも、排打功などの痛い練習をしているだろうし、格闘技的な強さとは別なものを求めているのだろうと思いますよ。

私のスパーに対する見解ですが。、安全面は考えなくてはいけないですね。
これは、スパー派の指導者にも言いたい事なのですが。
①スパーをやれるレベルにあるのか？
スパーの前段階として、攻防練習などの約束組手などで実力を見てスパーやっても大丈夫と判断してからおこなうこと。
②スパー時の注意
あまり実力差のあるものとは当てない。
もし実力差が有る場合には実力上位者が、巧くリードすること。
また、一方的になる前にストップすること。

スパーオフに参加する皆さんは、怪我に気をつけてくださいね。

>356
来週末にでも、行ってみます。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 20:00 ID:frbVha/O

>>362
４行目でワラタ（ｗ
しかし、スパー経験のある人も、スパーで八極を生かすことができないのは悲しい。
今でも八極やってるとのことだけど、このまま八極を続けていって、いつかは以前の自分よりも強くなれそう？

366 ：ぷちしゅー：02/10/12 20:02 ID:P0FkQWrE

間違えた、あげ。
>361
誰だおまえは！！
ついに私の偽者が出てきたな！！

367 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/12 20:12 ID:mnWnKTMP

てすと

368 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/12 20:14 ID:PJDKgXV1

私の偽者が出てきたので、トリップつけました。

369 ：通備：02/10/12 20:23 ID:rLUJC6PY

「スパー」という言い方が拒否反応を誘うのではと愚考します。
これより「スパー」ではなく｢組手」という言い方をしましょう。

自由組手を通して学べる事は多いと思います。
もちろん、ちゃんとした指導者の元でやる事が重要ですが。

ところで対練て何の事を指してるんですか？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 20:45 ID:w1LtKxc0

おすすめできないな　八極は。
ちなみにあのまま空手の道場で確認してもらわなかったら、
いっぱしの実力者きどりで、後輩に指導していたのだろうと思う。
それは恐ろしいことだが、それがまかり通る世界。
こうきたらこうする、という儀式はうまくなるだろうけど。
果てしなく想像の世界。
スパーをガンガンして、極真という老舗格闘技団体からも認められている
意拳、太気拳にしておけばよかったと凄く後悔している。
騙される人間がへればいいと思うこのごろ。
八極拳でも強くなれるが、それはウエイトやって強くなったり、エアロビして
強くなる、と同じ種類の強さが、強くなる。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 20:58 ID:UPo6JLnj

空手でそこそこ強くなってたのに自分の足しになるかどうか判らないまま3年も八極やってたのか....
すごいよキミ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 21:09 ID:XRAaK56H

八極は本質的な差が出る部分に気が付かないと、やらなかったのと同じ、という厳しい武術ですよ。
その証拠に八極の技はどれもこれも、素人がやると全く力がでないようにやり方を仕組んでいる。
しかも空手やってから八極やるっていうんだからもの凄いハンデだよ。

俺はキミが空手をやってるなら、ずっと空手をやるべきだったと思うね。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 21:14 ID:w1LtKxc0

足しにはなったさ
ただ、確認の場がなかったので、どこが強化されたのかわからなかっただけ
強化されたのは、宴会力。
宴会で演舞すると、すごくうける。
中国拳法らしき動くができると、いろいろと相手を威嚇できたりもする。
しかし、戦うとなると空手。
散打大会とか見にいったけど、みんなキックもどきか素人もどきに見えるね
威嚇アンド宴会芸、それが八極拳の正体さ
違うの？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 21:18 ID:UPo6JLnj

八極ってそんなに中国拳法らしいかねえ....
まあどこで習ったんだか知らんけどご愁傷さま。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 21:19 ID:tQd3ENwC

>>368
あんたは「ぷちしゅー」でしょ。361は拡大すると「ぶちしゅー」ですよ。
ＢＵですね。しかし、わかんねーよな、こんなの・・・・

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 21:20 ID:s+kjyxuI

>>373
＞散打大会とか見にいったけど、みんなキックもどきか素人もどきに見えるね

現実なんてそんなもんさ。。

377 ：空手：02/10/12 21:35 ID:w1LtKxc0

372よ、素人でないと、やはりああいう洗脳にはかからないだろうな。
戦ってるとこを見たことない人を老師と呼び、戦いかたを習ってるんだから。
異常なことだよ。プールで泳がない水泳教室に通うようなもんだ。
あいつらのいいぐさはわかってる。
「実際の海はプールとは違う！だからプールで泳ぐなのは無意味だ！
だから我々はプールでは泳がない。え？海？ここは岐阜だぞ！海に行くなんて
一生に一度、あるかないか！そのときのために我々は泳ぐ技を畳の上で
練習するのだ！ちなみに私の老師は津軽海峡を泳ぎきった人だ。だから信じて
ついてこい、あんなプールの奴らなんかには負けん」
あいつらの言葉を訳せばこうだ。
おれはたまたま修行の最中にプールで泳いでしまい、おぼれた。
それで、プールで泳ぐ教室に入り直したって訳だ。
海で泳ぐことを想定して、プールで泳いでいる。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 21:57 ID:u3D2hTh8

＞３６２、３７０
そりゃトウロと木を打つだけだったら強くならんよ。そればかり３年もやるあんたが悪いのよ。
どうせ何も考えないで言われた事だけやっていたんだろうけどね。
動く小さな的（ミットなど）を打つ練習。対打。対打も防具つけて思いっきり打つなどの工夫。
その他散手も必須。そんなのみんな解ってます。ただその流派その人なりのアプローチがあるのですよ。
人に言われた練習とプラスα。人に言われた事だけやっていた人間が何々はだめとか偉そうに決め付けないの。
試合での殴り合いだよ。似ていてもおかしくないでしょ。
八極のこという前に空手とキックの区別がつくようにしたらどうなのかな。
八極が試合の戦いに合わせて何が悪い。空手はずっと純粋なままかな。
ムエタイ、ボクシング、合気道、柔道の技を取り入れて空手の技ですと言っている空手のほうを先に非難したら。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 22:00 ID:XRAaK56H

あ、そうそう、もし八極で実戦に使える散手をやるなら、出来るだけ質の良いファウルカップつけて
急所を執拗に狙えるようにする事。これ、俺は実際にやってるけどね。とりあえず喧嘩にゃすぐ使えるようになる。
これは俺の思いつきで喧嘩などに試した経験談に過ぎないんだけど、急所あてるには八極は凄く都合のよいやり方なんだよ。
要するにとてもエゲつない武術って事だな。
目とかは失明させるような事はしたことないけど、相手のタマを潰したことなら何回かあるよ。
もめて裁判沙汰になりそうになった事もある。テメェが仕掛けたんだろと言いたいが、やるときは相手選ばないとね。

ま、そういう事だ。要するに何やるにしても、本気かどうかって事だ。

ちなみに俺はある八極のところにいたけれど、今は在籍していない。
たいてい私闘を禁ずるって文句があるだろ？

スパーリングでもなく、散打でもなく、私闘で生きるんだな、八極拳は。

本当は相手の目をいかに潰すかという事を徹底的に八極の中で考え試したいんだけど、
流石にそれは躊躇する。お面もいい具合のやつが無いしな。第一相手が嫌がる。
でもそうなったら益々使えるようになるのは間違いないな。

頼むからこの文章のあと武徳がどうとかふざけたこと抜かさないでくれよな。
萎えるから。あ、それと相手が素人とかどうとかいうのもナシにしてくれ、
玄人がそう簡単に私闘するわきゃねぇだろ？
一回玄人っぽいヤツがいて、こりゃ覚悟せなあかんと思ったけど、相手が引いて喧嘩にならなかった。
ま、危ないヤツだと思われたのかもしれんがな(笑)。

それにしても変なもんで、相手の顔面や腹ならなんどやっても何とも思わないが、
タマ潰すとなぜか仕返しが怖いんだよな、なんでだろな、分からんねぇ。

長くなったが、空手でもなく八極でもなく、すべて自分の問題だ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 22:08 ID:XRAaK56H

加えて話すと、急所、要するにタマにぜったいに当てないといかんという事ではないから。
なんつーのかな、こちらはオマエのタマをいつでも当てられるんだぞという気勢気迫でやるんだ。

タマタマの付近でも十分効くしな。
相手がダメになるまで顔には当てない半端に当てると相手はやる気出るだけだからな。

そんなとこかな。あ、もちろん良い子はマネしないように。
時々間違うと地方に逃げないといかんし、定職なんて無理だ(笑)。

381 ：空手：02/10/12 22:24 ID:w1LtKxc0

お、でたでた
きっちり洗脳が効いてる野郎だね
対打もやってたよ。3年もやれば、六大開までなら踊れるぞ。
空手はべつに批判しないよ。戦っているからね。
それと、金的をつぶす技って？
他の踊りと勘違いしてないか？
あと、玄人の話だけど、太気拳のH先生という凄く強い先生は、S等Ｓジ先生
と戦って、手も足もでなくて弟子になったという話があるが、太気拳の先生がた
は気軽に戦う。
まあ、八極が通用するのは、素人だけ、ということですかね
おれもほんとうに時間を無駄にしたよ

382 ：Ｊ＠携帯：02/10/12 22:27 ID:0dwPpT5M

>ﾌﾟﾁｼｭｰ氏
「失礼な問いばかりですが、ご容赦を。」と私は書きました。
あれは、私の問いすべてに当てはまります。
「失礼な問いばかり」と書いたのはその為です。

そうそう、組み手・スパーなんて、空手やキックではやって当たり前ですよ？
中武の人でもないかぎり恐がりませんよ。
あ、あと、少林寺拳法（乱取りがない道場）ですかね。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 22:31 ID:UPo6JLnj

　　　　　　　　　　　ノ ‐─┬　　　　　　/
　　　　　　　　　　,イ　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣　　　 /　　　､＿__
　　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿　　　　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣　　　　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　　　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　　　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼　　　　ノ　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　　　　　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　　　　　　　　　　　　　/￣　　　　　┼┐┬┐
　　　　　　　　　　　　|　　　　　〈　/ 　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　`－　　　　　　乂　人

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　く＿/`ヽ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 22:39 ID:dbeSwgHN

せめて素人相手にする時くらいは金的よりも基礎の打撃力いかして
ボディ打って沈めて欲しいね。顔面で戦意喪失させてもいいけどさ。
目突きと金的しか語らないやつはその時点で信用おけないよ。
だってそれしか頼るものないんでしょ？つまんねー奴だな。
確かに重要だよ急所攻撃は。でもそれが入ったからって、それで
勝負が終わると思う？根性あるやつは金的かなり強く打たれても
向かってくるよ。中途半端に顔面打って怒らせるのと大差ないよ。
中途半端に顔面打とうが金的打とうが、沈むやつは沈むし本気で
入れられたって向かってくるやつだって多い。
３８１の言うとおりかなり洗脳効いてるね。
あと他の流派知らないんだね。どの流派みたってエゲツない攻撃
や連携沢山あるよ。八極だけ特別なわけないじゃん。
よく勉強してきたほうがいいね３８０は。
とりあえず素人の腹殴って悶絶させられるようになってから
体験談語ったほうがいいよ～（ｗ

385 ：Ｊ＠携帯：02/10/12 22:50 ID:vs/KqGKL

384さんに、ほぼ禿同です。

力の差をわからすと、ボコにしなくとも相手は引きますよ？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 22:52 ID:XRAaK56H

>>384

素人の腹殴って悶絶させないほうが難しいんだがな・・・。

>よく勉強してきたほうがいいね

勉強してここにくるってか？アホかい。

>つまんねー奴だな。

オマエに見せる見せ物じゃないんだから
面白かろうがなんだろうが関係ねぇじゃん。
わけわからん。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 22:54 ID:0yWZHnXC

>>381
早っ！3年で、六大開まで教えてくれたのか？どこの道場だよ？
それとも、3年で六大開まで進めるあんたは・・・て、天才・・・？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 22:57 ID:UPo6JLnj

そろそろ八極やってたなんてネタだって判れよ....>>387

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 22:59 ID:XRAaK56H

>>387

俺もそれ思ったよ。だって俺なんか抱しか今だに理解出来ないのによ。
なんかこの2ちゃんつーのは、歯糞溜めたオタク共を相手にしているのかと思うと、、、。

妙にむかつくな(笑)。そうじゃない場合もあるんだろうが、、、。

390 ：Ｊ＠携帯：02/10/12 23:00 ID:Onc8ihv9

明日のスパーオフに来る方はいらっしゃいませんか？
ここで聞くだけ無駄ですかね。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 23:02 ID:XRAaK56H

>>390

空手マン捜しなよ(笑)。ここは諦めれ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 23:03 ID:qtCSyZ0U

>>390
このスレにそのレスは酷だ。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 23:04 ID:YU1sGUqa

>>379
お前のような香ばしいヤツには、古武士さんのこの言葉を贈ろう（他スレだが）

471 ：古武士：02/10/03 22:26

蛇足ですがオレの持論を一つ．
「スパーをする時に目突きだ金的だと言い出す奴にロクな奴はいない」
いっつ　とぅるぅー．いっつ　とぅるぅー．

394 ：Ｊ＠携帯：02/10/12 23:06 ID:9g8k9l7y

>391
うーん、他の八極拳士の方々とも交流してみたかったのですが…

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 23:06 ID:dbeSwgHN

>386
それなら裁判沙汰になる危険冒してまで金的潰しにいくより
腹殴って悶絶している間に逃げちゃった方がよっぽど安全だろ。
なんでそうしないの？

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 23:14 ID:XRAaK56H

>>393

俺の喧嘩にやられたヤツも似たようなセリフ吐いたのいたよ。
いいんじゃねぇの？それで。だいたいスパーじゃないしな(笑)。

外人とやった時はyou suckass!!呼ばわりだったしな(笑)。
まさかタマに肘入るとは思わなかったってか？Fuck off!!だ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 23:19 ID:XRAaK56H

>>395

素人つっても大抵やるやつってのはそれなりの心得があるもんだ。
素人ってのはまあ、俺なりの謙遜ってやつ(笑)。

だいたいいちいち聞かないから相手が素人かどうかなんてそうそう分からん。なにかやってるかどうかぐらいはすぐ分かるが。
玄人っていうのはどう考えても暴の字で、ゴリラみたいな体格でなにか格闘技やってるのがすぐ分かったから。

398 ：空手：02/10/12 23:34 ID:w1LtKxc0

387へ
伝習会だ
べつに天才でもなんでもない
おどりはおどり

388へ
ちょっと質問してみ？
答えてやるから

399 ：空手：02/10/12 23:46 ID:w1LtKxc0

396へ
金的に肘って!?
そんな技、八極にねえだろう？
というかおまえ身長何センチ？そうやって肘で金的を攻撃しているわけ？

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 23:48 ID:YU1sGUqa

>>398
李書文の絵、踏めます？
「拳児」読んだ事あります？
ベンチプレスだいたい何キロくらい上がります？

401 ：古武士：02/10/12 23:49 ID:lyGTO8XH

なんか暇つぶしに読んでいたらオレの名前が何度か出ていますな．

論より証拠，百聞は一見にしかずと言います．
こんなオフがあるので一緒に参加して実証して下さい．
【殺伐】スパークリング・スパーオフ【無謀】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032057211/ 333
元はと言えばスパーをするなら金的アリでことでしたよね．
来れるんでしたら金的アリでも構いませんよ>>396

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 23:51 ID:qtCSyZ0U

>>401
中拳スレにおいてその手のレスは、全てスルー。

403 ：空手：02/10/12 23:53 ID:w1LtKxc0

李書文の絵ってなに？肖像画なんて残ってるの？
拳児？読んだことあるけど、だからどうしたの？
八極拳で、ベンチはしなかった。
チョウキュウ、槍、で筋肉をつける、らしい。

けっきょく何が聞きたい？
とりあえず、あんたのもっている李書文の絵にすごく興味がある

404 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/12 23:56 ID:ayw9Xajv

>375
紛らわしい…
もともとトリップつけておけば良かったな。
今後は、大丈夫でしょう。

>Jさん
キックや空手がスパーや組手をやるのは当たり前と言われても、それは１面的な意見ですね。
私の知っているキックのジムでは、プロの選手でも試合の前に眼慣らし程度にやるくらいで殆どやっていませんよ。
空手でも鍛錬や型を中心に練習している人もいますしね。
スパーオフは、蟷螂拳の兄貴でも誘って下さい。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/12 23:58 ID:XRAaK56H

>>398

そんな技、八極にねぇだろう？？
じゃないんだよきっと。くだらねぇ。

お前、李英さんのとこか？

406 ：400：02/10/12 23:59 ID:YU1sGUqa

あなたの本物度をチャックさせて頂いたまでです。気を悪くしたらすみません。
>李書文の絵、踏めます？
踏めないって言ったらヲタ認定してました。あまり過剰に踏めてもハッタリ野郎
扱いしてたと思います。

>「拳児」読んだ事あります？
ないって言ったら、信用しませんでした。感想について色々語りだしたら、
ヲタ認定と弱者認定してました。

>ベンチプレスだいたい何キロくらい上がります？
当方、男子平均値を５０キロくらいと見ております。あまり大きく上回る
数字を言ったら、嘘つき認定していました。

407 ：空手：02/10/13 00:03 ID:nrMf4u0O

405へ
だったらどうした

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 00:04 ID:DIAj2unZ

空手さん、貴公はまさに真理をついている。
なんも考えずにふりつけ通りやってたら
金剛八式も小架も大架も六大開も単なる踊り、レッツ・ダンシング！ハッハー！
きっと貴方には合わなかったんですよ。
空手がんばってください。

409 ：空手：02/10/13 00:07 ID:nrMf4u0O

400へ
そんなトンチンカンな質問ではなにも得られないよ
だいたい、存在しない絵を踏めるわけないだろ？
拳児の李書文の拡大コピーでも用意するつもりか？
それと、もしおれが、90キロだったらあがる、といったら嘘つき決定
なのか？阿呆だ、阿呆すぎる

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 00:10 ID:8vHNqFNl

キックの練習の性質
【スパーリング】
防具フル装備で、速度・パワーともに100％の力で行なう実戦形式の練習。
ぷちしゅーの言うとおり、プロでも試合前くらいしかやらなかったりする。
当然、しょっちゅうやってる奴もいる。
【マスボクシング】
防具なし、もしくはスネ当て着用。速度10割パワー5割程度で行なう実戦形式
の練習。日常的な練習とされており、ど素人でもやらされる。パワー5割の
くせに、ボディとかになるとフルパワーのDQNが多いので往々にして燃える。

他格闘技の奴等よ。勘違いするなよ。

411 ：空手：02/10/13 00:13 ID:nrMf4u0O

なにも考えずにやった、と簡単にいうが。
八極には、トライアンドエラーがない
実際に試せないから、この技が実際、動いている人間に使えるのかどうか
確認できない。
想像で、たぶんこんなに体重がのった突きだから、効くだろう、なんてできない
強くなりたいなら、そう、あんたのいう空手が一番だね
強くなった気になるなら、八極でもいいか

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 00:22 ID:iU0tc2O7

>>411

答え出てんじゃん。空手に徹しな。

李英さんのところなら、李英さん相手にトライアンドエラーすれば良い。
それでおかしいと思ったらさっさと止めればいい。俺はやらんが(笑)。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 00:24 ID:SQJilLEH

Ｊさんに質問。八極の動きはグローブをつけたまま、つまりスパーなどに使えますか。

414 ：通備：02/10/13 00:31 ID:vsSYJo4w

突然ですが八極拳の練習をなさっている皆さんに質問があります。　
皆さんは何故八極拳をやっているのですか？
練習が楽しいからでしょうか？
八極が好きだからでしょうか？
例えそうだとしても八極拳が武術である以上、強くなることが最終的な目標だと僕は思います。
他の人はどんなことを考えて練習なさっているんでしょうか？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 00:33 ID:4i8qsjWL

トライアンドエラーがないって、本当に型を表面的になぞって
動いてただけって感じだなあ。
3年じゃ歩法を重点的に練らなきゃ使えるようにならんと思う。

416 ：?o´?e`：02/10/13 00:36 ID:nrMf4u0O

412へ
じつにいいところをつく
実は一度言ったことがあるんだ
スパーしましょうって
そうしたら、「そんな練習はさんざんやったけど、なんの役にもたたないよ」という
答えだった。これには、すごくがっかりした。

空手、そうやっぱりやるなら格闘技だ。
中国拳法するなら、意拳、太気拳だな。
まちがっても、もう組み手しないところにはいかない。
八極拳だろうが、なんだろうが、実際に戦わないものが武術をいえるのか？

417 ：空手：02/10/13 00:41 ID:nrMf4u0O

415へ、なんでもいいよ。
結局、おれに才能がないということだろ？
才能のある奴は、型にかくされた意味を理解し、戦わなくても
戦えるようになるんだろ？
そういう話は、もううんざりだ。
疑問に思わないのか？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 00:42 ID:4i8qsjWL

なぜ素直に極真イイ!といわんのだ?

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 00:46 ID:edxlRR6z

みなさん拳児好きってことでいいですか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 00:48 ID:edxlRR6z

みなさん柳生心眼流兵術をやりましょう

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 00:51 ID:4i8qsjWL

そうゆうハナシじゃねえよ。>>417
内面的な試行錯誤をしないで済むレベルになんて
空手でも八極でも3年ぐらいじゃ成らねえよ。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 00:55 ID:iU0tc2O7

>>418

(笑)

423 ：Ｊ ◆DTjMuTeKYU ：02/10/13 00:57 ID:KjP4H7a1

>>413
使えますよ。
私は、使っています。

424 ：３７８：02/10/13 01:03 ID:9+x6L9oQ

空手さん３７９さん
急所攻撃とかどうでもいいって。しまいにゃ武徳なんて使い古された言葉・・
八極はキックもどきとか踊りとか言う前に太気拳の極真もどきなんとかして。
大氣で戦える人の多くは結局極真の出身者で戦い方は極真じゃん。
それに戦っていりゃ批判しないっておかしいよ。
だったら戦っている八極をキックもどきなんていうべきじゃないだろ。
座り技や寝技を使う空手より八極は純粋だよ。
もう一度言うけど他流派の技を取り入れて空手の技ですと言っているところから非難しなさい。
＞才能のある奴は、型にかくされた意味を理解し、戦わなくても
　戦えるようになるんだろ？
そりゃあんたの誤解。八極でも組手しなきゃ強くなれん。
型やって体に染み込ませたい奴もいるそういう人間はその人なりの考えがあるの。
勝手な思い込みでヒテリックに八極を非難しないで、空手を頑張りなさい。
因みに僕自身は進化していく空手を別に非難する気は無いけどね。
空手関係者は他流派を取り入れるくせに他流は非難しすぎ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 01:35 ID:UuV6/GEy

散打否定の人に強さ語られると萎えるよ。
まあそれはともかく気になるのは
防御技術をどうやって磨くのよ？

こればっかりは殴られたり蹴られたりして体得するしか
ないと思うだが。

426 ：八極小僧：02/10/13 05:02 ID:IvrGqgqX

いやはや、すごい勢いですなぁ。

八極なんですけど、覚える套路は少ないですけど、
使えるようになるのに時間がかかります。
自分はのんびりやってるんで、ヘボヘボです。

＞４２５
対打という、２人一組で技を掛け合う練習がありますよ。
気を抜いてて、肋骨折られたりしたこともあります。

空手やってる友達にロー入れてもらったこともあるんですけど、
あれはキツイですね。地味に効きますね。
まだまだ鍛え方が足りないですわ。

427 ：八極小僧：02/10/13 05:10 ID:IvrGqgqX

＞Ｊ様
ご期待にそえなくて、申し訳ありません。

428 ：Ｊ ◆DTjMuTeKYU ：02/10/13 08:19 ID:KjP4H7a1

>>427
考えの違いは仕方ないです。
御気になさらずに。

429 ：空手：02/10/13 08:45 ID:nrMf4u0O

378さん
おれが非難しているのは、実際に戦わないのに戦える、という流派
八極がキックもどきどなんて、いったことはない。
だいいち、自分のやっていた八極拳の先輩や先生が、戦っているところ
すら見たことがないんだから。
そんなこと言えるわけがない。
太気拳が極真に見えるのは、あなたの見識不足でしょう。
八極拳には失望してる

430 ：空手：02/10/13 08:51 ID:nrMf4u0O

421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 00:51 ID:4i8qsjWL
そうゆうハナシじゃねえよ。>>417
内面的な試行錯誤をしないで済むレベルになんて
空手でも八極でも3年ぐらいじゃ成らねえよ。

３年やって、弱くなったと言われたんですが。
そういうもんなんですか、八極拳て

431 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/13 08:58 ID:Y8wrebOS

トリップっつぅのを付けてみた。
今の俺はこんなもんだろ。

李英さんがスパー断ったんだから、
李英さんを信じたり期待したりする道理はないわな( ﾟДﾟ)y―┛~~

俺は太気拳の沢村さんが生きてたら文句無く太気拳やってるな。

要するに死んでもいないのに死について語るやつをお前疑問も持たずに信じるのか、と。

そういう事だろ( ﾟДﾟ)y―┛~~

432 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/13 09:00 ID:Y8wrebOS

沢村さんじゃなくて沢井さんだったな
日本語はめんどくせ( ﾟДﾟ)y―┛~~

433 ：408：02/10/13 10:09 ID:PTrnAPM7

空手さん
あなたが真剣に八極をやっていたとしたら
空手から八極の戦い方へ移行しかかってたんじゃないでしょうか。
八極の前に空手を何年くらいしていたのですか？
前述のように踊ってたのなら無論弱くなるでしょうが
ちなみに私は武道に興味を持ったのは最近で何もやってませんが、
八極をやりたいと思っています。スパーは賛成派です。
ところでよく「踊り」と言いますが
真剣にダンスをしている人に失礼だと思いません？
そんな武術もどきと一緒にされたらたまらんわ！ってかんじで。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 10:17 ID:/xJ/Wr5c

>大柳さんってどうなんですか！？TANTANに人格否定されてたけどさ

大柳さんって,TANTANに人格否定されてたのか？
どんな風に？　最近のTANTANはどうしてるのかな？
誰か知ってる？

435 ：ARU：02/10/13 10:21 ID:USzul5pK

僕も八極拳は組み手をやるべきだと思うが、どんなルールでやるかが重要、
もちろん組み手だけに偏ってはいけないしね。
僕はここで散々言ったけど八極拳のルールはまわしのない相撲がベースになると思う、
組み手をやるならそれをベースに部分的に打撃を認めていくというのが一番効果的じゃないかな。

スパーオフですか、自由にルールを決められるなら行きたかったな、
今度は土曜日ぐらいに開いて欲しいです。

436 ：Ｊ ◆DTjMuTeKYU ：02/10/13 10:22 ID:cLHesD9j

>>435
ルールは自由ですよ？
「何々ルールでやりませんか？」と話し掛けて、相手が承諾すれば即スパーです。

437 ：ARU：02/10/13 10:25 ID:USzul5pK

Ｊさん
そりゃいいですね、
次回日にちが空いてれば参加させて下さい。

438 ：Ｊ ◆DTjMuTeKYU ：02/10/13 10:26 ID:cLHesD9j

>>437
次回があるのかどうか・・・

439 ：八極小僧：02/10/13 10:36 ID:IvrGqgqX

空手様＞
まぁ、八極が合わなかっただけでしょう。
空手で日々精進されているのですね。
なんでも、自分が気にいった武術をやることが一番ですよ。
頑張って下さい。

電波無双様＞
何の武術をされている方なのでしょう？

440 ：空手：02/10/13 10:45 ID:nrMf4u0O

408さん
八極拳はやめておけ、時間の無駄だ
空手から、八極拳の戦いに移行、というが、その八極拳の戦い
というのは見たことないので、なんとも言えない。
スパー賛成派らしいですが、一人でスパーはできません。
スパーをしましょうと提案しても、八極拳しているかぎりかなわないでしょう。
逆に、どうして八極拳がしたいのですか？
それと、おれは踊りのことは馬鹿にしてません。
踊りを踊ろうと思って、踊っている人は素晴らしいですが、武術だと思って
やっていたことが、踊りのような肉体の表現でしかなかったことに気づいたので
踊りと言っています。
一生懸命踊っている人に、「ちょっとスパーしませんか？」というのは、的はずれ
ですね。あの人らのやっていることは、殺陣と変わりません。
スパーの申し出は、里見光太郎に「凄い剣さばきですね、ちょっと試合してください」と
いうのと同じです。
やめたほうがいいよ、真剣に時間の無駄。

441 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/13 10:46 ID:Y8wrebOS

>>439

八極やってた。今はやってない。
それ以外は全部秘密、二度同じ質問には答えない、以上。( ﾟДﾟ)y―┛~~

八極は俺の性分にあってるからやってたってとこだな。
俺は鉤手が好きなのよ。あれを一番真面目にやれるのは八極拳だろうと思うわけだ。

442 ：３７８：02/10/13 11:04 ID:ejbq/YXo

空手さん申し訳ないが大氣は極真にしか見えません（どうも大氣派の宣伝攻勢のような気がする）。
別に大気圏が弱いとも言わないし否定もしませんがね。しかし大氣で強いと世間を騒がしている人いたかな。
八極で組手しないところも有ります。あなたは極端なんですよ。木を見て森を見ず。
あなたが行っていたところがしないからといって全ての八極を否定すべきではない。
組手が当たり前の八極も多いのですよ。あなたが行っていたところは恐らく表演派。
またはあなたに用法教えたくないと言う意図があって組手しなかったかも。
トウロと散手別にやるところが多いと思いますから。
３年も組手しなかったら弱くなって当然でしょう。そんなもの確認しなくても解ること。
八極がトウロだけで組手しないなんてあんたの思い込み。
失望したんだったら無視してりゃいいでしょ。何をこだわってんの？
組手しなくて強くなれるなんて誰も思っていない。そんなの八極でも常識。
ただ流派によってシステムが違う。八極は流派によってぜんぜん違ってくる。
トウロや対打に重点のところ、組手とトウロ両方最初からするところ等。
八極もいろいろありますよ。空手頑張ってね。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 11:27 ID:WjurZmxN

でもよく考えたら、八極をやっていて身近にその戦闘法を体現できる、または説明できる
人がいなかったてのも問題やね。空手さんがどうのこうのは抜きにしてね。

444 ：神奈川県民：02/10/13 11:49 ID:HffpxU4w

俺、実は八極拳士同士のマジバトルって見た事あんのよ。場所とか何処とかは言わないよ。
言うと「そこは弱い」「そいつらは偽者」だとか、いちいちうるさいからね。まあ、
日本人対中国人とだけ言っておくか。

か～！何だありゃ。軍鶏の喧嘩とはまさにあれだね。お互いが顔はマジのくせに相手の
攻撃にビビって、及び腰でパンチの出し合い。たまに前蹴りらしきものが出たかと
思うと、相手が腰引いて防御。しかも靴の重さに負けてんのか、超遅せー蹴り。

お前ら馬鹿かと、阿保かと。お前ら、世間では一撃必殺やら手から気を出すやらの
イメージで見られてんだから、もっと気合入れろと。頼むからリモンチョウチュウ
の一発でも決めてくれと。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 12:13 ID:kxlfmiOs

>>444
結局、どっちが勝ったの？決め手は？

446 ：ARU：02/10/13 12:17 ID:USzul5pK

>444
やっぱそうなっちゃうんだよね、
八極拳のルールを理解してないとね。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 12:21 ID:/Sy3AoV7

>>446
頼む、八極拳のルールを詳細に教えてくれ。また、それを理解していると
どういう闘いになるのかも。

448 ：ARU：02/10/13 12:24 ID:USzul5pK

散々言ってるがまわしのない相撲。

449 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/13 12:41 ID:Y8wrebOS

そんで言いまわしのない相撲が極真ってことで( ﾟДﾟ)y―┛~~

450 ：空手：02/10/13 13:26 ID:nrMf4u0O

378さん、すまんが、八極で組み手ばりばりにやってる教室
教えてもらえませんか？
ちなみに、おれのいっていたところは、表演は否定的だった。
しかし、おれ一人に用法を教えたくないからといって、おれの通っている
曜日に、いっさい組み手しないというのは、ちょっとオカルトだな。
組み手をやっているところが主流なら、ただたんにオレの通った場所が
悪かっただけかもしれんし

451 ：空手：02/10/13 13:30 ID:nrMf4u0O

あと、八極拳で強いと世間を騒がせていた人っているのか？
太気は、強いと評判の先生方が凄くそろっているとおもうのだが？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 13:32 ID:Oe2oNhAg

>>451
つーか、さっさと太気に行ったら？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 13:50 ID:O6kCukGW

すまん、お前のレス読むまで、大気圏って知らなかった。どこがどう凄くそろって
いるのだろうか？

454 ：空手：02/10/13 15:02 ID:nrMf4u0O

そうか　漫画になってないからな
知らなくて当然か

455 ：453：02/10/13 15:25 ID:NpV01MAa

いや、だからどこがどういう風に凄いのか語れや。影響うけるかもしれんから。

456 ：空手：02/10/13 17:15 ID:nrMf4u0O

何故？

457 ：北海道人：02/10/13 17:16 ID:pTlm8r3j

>444
もー我慢できない！俺も一つばらしちゃお（ｗ

昔、王樹金に直接習っていたという偉いえら～～い先生が散打大会に
ワンマッチのみ登場したことがあったのよ。相手はその先生の体格に
合わせた細身の１７０ｃｍあるかどうかという若者。ルールは投げありで
打撃は急所以外ほぼ全部ＯＫ。手にはアルティメットグローブでキャッチャー面
のついたヘッドギアつけてた。

さて試合開始！手を心臓くらいの高さで無造作に構えている大先生。
中途半端なミドルと上段突きを出す相手選手。上段突きは相手がビビリ過ぎて
ほとんど届かない有様。先生にビビっていたというよりは試合慣れして無さ過ぎ。
そしてその大先生、ミドルは全て中途半端な手だけのガード。
というか最初から構えている手のところに足が飛んできているだけのようだった。
たまに届きそうな上段突きはスウェ－で何とかかわす。それでもたまに当たる（ｗ
さて先生の攻撃はというと・・・まずほとんど棒立ちの状態から無造作に近寄り
トロイ突きをパシッと出す。威力は無さそう。食らった相手もノーダメ。何発かは
間合いを間違ってスカる。蹴りは何故かミドルキック。前蹴りもたまに出す。
どれも相手に全くダメージ無し。
見ていて全く面白くないし、先生もとても強そうに見えない。
というか、絶対弱いよ。間違いない。見ている人の中には失笑していた人も
いたと思う。それくらいショッパイ試合だった。相手の攻撃は全部ショボイんだから
全部手で受けるんじゃなくて、捌いたりキャッチして投げたりして欲しかった。
一番掴みやすいミドルばっかりだったんだからさ。しかも右だけ。
攻撃も防御もいいとこなし。もし相手がフルコン色帯、もしくは伝統派の黒帯
とかだったら、一方的に大先生やられていただろうね。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 17:20 ID:VR7quNQz

なんか、
「中国武術＠実際にあったヘタレな話」
とかいうスレをたてられそうだな。

459 ：ARU：02/10/13 17:20 ID:USzul5pK

>457
非常にいい話しだ。
だから中国武術の技が生かせるルールを考えるべきなんだよね。

460 ：空手：02/10/13 17:22 ID:nrMf4u0O

あ、そうだ、人に物を聞くときは敬語で。
それから、どうして語らないといけないんだ。
というか、あなたはどなた？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 17:26 ID:/RQ0Jqnj

>>453
終わってるな。
漏れの感覚では、日本国内では八曲＜＜＜＜（ヲタと実践者の壁）＜＜＜＜大気だぞ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 17:30 ID:GJ/tHCjD

>>455そんなもん自分で調べろ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 17:48 ID:GK4qIvsv

いいスレの流れだねぇ。八極より強いってだけで、大氣軍団がエバリ散らしている
のも、見ていて面白いぜ。八極以上にマイナーなくせにな。

おら！大氣拳士よ！キックボクサーを倒したような話を聞かせてくれや！
柔道家をブン投げた話を語ってくれや！

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 17:51 ID:dU/KeZ5T

柔道家つえーど

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 18:02 ID:jkjGLTWz

もともと中国にはちゃんとした防具がなかったから
組み手という練習方法が確立してないだけじゃないの？
今後どうなるかは今の人の役目ということだと思う。

466 ：そう、私はヘタレ：02/10/13 18:30 ID:VCiNsZMP

＞450
シ○ブ塾へどうぞ
中拳オタで、夢をみた私はしばらく習いましたが...
悲しいかな、キツカッタ...

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 18:39 ID:J7x7TIbB

>>463
あんまり２chにのめり込むなよ。
現実的に考えてキチンとした太氣の人間が人を煽る訳ねえだろ。
口で言う前にお手合わせってなるに決まってる。
出来ないで大口叩いてるのは太氣オタだよ。
自分より下を見てえばってるような香具師は強くなれないからね。
強者は常に上を見ているよ。

468 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/13 19:00 ID:axpe1ifM

>空手さん
多分、空手さんが求めている強さと八極拳で得られる強さが違かったのでしょう。
空手さんの信じる道を進んでください。

>ARUさん
お久しぶりです。
このスレは、相変わらずです。

>447
八極拳統一スレのパート１で、八極拳向きのルールを作ろうって話題もあったのです。

>453
大気拳統一スレで聞いてみたら？

469 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/13 19:01 ID:xzstvZK8

いま>>467に神が降臨しているな。中身はヲタだが( ﾟДﾟ)y―┛~~

470 ：空手：02/10/13 19:02 ID:nrMf4u0O

シ○ブ塾ってどこです？ちょっとわかりません

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 19:08 ID:iUbw7090

470
道場案内か、シカ○塾で検索すれるがよろし...○カブ塾の漢字が出せない

472 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/13 19:10 ID:8nRwUaaf

>470
私は、分かったよ。
あそこは、空手さんの求めている強さとは違うと思います。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 19:15 ID:tNI59HYq

止戈武○って徐紀さんの系統だよね。
どんな感じ？

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 19:22 ID:J7x7TIbB

>>469
貴方様は八極拳士の方ですか？

475 ：ARU：02/10/13 19:31 ID:USzul5pK

プチシューさん
お久しぶりです、
金太さんの話しがあれからどうなったか気になってるんですけど、
見れないんですかね？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 19:43 ID:xzstvZK8

八極拳士じゃないよ。俺は俺( ﾟДﾟ)y―┛~~

477 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/13 19:45 ID:Jz+J5e9l

>ARUさん
金太さんは、あれから書き込んでないんですよ。
私も楽しみにしていたのですが…

478 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/13 19:47 ID:EcLPTJpF

あげ

479 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/13 19:48 ID:xzstvZK8

>>476は俺ってことで( ﾟДﾟ)y―┛~~

徐紀さんの馬歩は、あれでいいという事になっとるんかいな。
もう武壇の馬歩じゃねぇよな。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 19:52 ID:J7x7TIbB

>>476
そうですか、これは失礼しました。
私も礼儀知らずのオタクなもんで、
貴方様のご気分を害してしまったようですね。
お詫びします。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 19:54 ID:GJ/tHCjD

八極拳が強いかどうかはＴＡＮＴＡＮ大先生の所に行けば分かるって！あの人はすごいよ！？弟子を神道系で打って下痢にしまくってるらしい。

482 ：長野県人：02/10/13 20:00 ID:b8Sn47mw

>>444、>>457に引き続き、大暴露中拳大会！！
俺、大学の頃、体育会系で武道系で拉致監禁勧誘系のサイアクの部に所属して
いたのよ。そこで３回生の時に勧誘した奴に「住み込みで八卦掌の修行をしている」
奴を勧誘しちまったのよ。

見た目は弱そうだが、何せ住み込み内弟子クン。どんなに強いのかと思って
（内心、こいつにだけは暴力を使わないように）言葉巧みに技や日々の練習内容を
聞き出した。

ぐぇ！何だそのフニャフニャパンチは。その上げまくりの顎は。何故攻撃なのに
俺を触ってくる！？何故遅いくせに突きに対する防御を知らない！？何故
それっぽっちの動きで息をあげている！？

悟ったね。こいつは弱い。そしてこいつの所では絶対に強くなれない・・ってね。
中拳は踊りだと！？舐めんなよ、貴様等ではサムにすら勝てねーよ。

483 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/13 20:01 ID:xzstvZK8

ＴＡＮＴＡＮって誰？( ﾟДﾟ)y―┛~~

そんなに下痢が凄いなら行かなきゃな。病院。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 20:06 ID:4i8qsjWL

その拉致監禁勧誘系のサイアクの部というのをさらしてくだちい。

485 ：481 ：02/10/13 20:08 ID:GJ/tHCjD

やったぜ！ＴＡＮＴＡＮを餌に一匹ゲットだぜ！（Ｗ

486 ：ARU：02/10/13 20:11 ID:USzul5pK

プチシューさん
それは残念ですね。
＞４８２
いろいろ知ってるなー、
けどそんな人いそうな感じがする。

487 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/13 20:12 ID:xzstvZK8

そうか、俺は魚だったのか。

魚はなにが餌だったのかも気付いてないんだがな、困ったよ( ﾟДﾟ)y―┛~~

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 20:18 ID:4i8qsjWL

釣り師も極真と八極の争いを演出したい煽りも（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 20:18 ID:Zz1QO+EL

>>482
リアリティがあるところが恐ろしい。
もうちょっと希望のあるエピソードはないのか。

490 ：北海道人：02/10/13 20:25 ID:IEK8siyr

長野県人さん、素晴らしいお話ありがとうございます。
あなたの誠意に私も答えるべく秘蔵ネタをもう一つ出したいと思います。

北海道で一番大きいある空手の大会の硬式空手部門で、なんと螳螂拳の
正式な拝師弟子の某大先生が出場したのです（確かブゲーかウーシュー
にも出ていました）。一度その先生の見事な表演を見たことがあるので
密かに本気で期待していました。そして試合が始ったのですが・・・
その大先生、バックステップしか見せてくれませんでした。バックステップ
しながらの上段突き（一発も当たらなかった）とミドルキック（全てカス
当たり）のみしか出来ないまま、あっという間に負けてました。相手は
並レベルの選手で特に目立ったところもなかったです。とにかく押しに
弱い。相手が前に出てきた瞬間にビビって仰け反ってしまい、後退しか
できなくなってました。せめて横か斜め前に歩法使ってかわすとかやって
ほしかったです。ガードも全く出来てませんでした。
実戦といえば螳螂拳、そういう人だって少なくないはず。しかし私が
見た本格的な螳螂拳は後ろへ下がる歩法しかできない螳螂拳でした。

491 ：ARU：02/10/13 20:42 ID:USzul5pK

＞４９０
でるわでるわスゲーな、
けど僕的には中国拳法が神秘的だとか実戦的だとか思われるのは大嫌いだし、
曖昧に表現された部分を修行するうちに分かってくると思ってる人たちも大嫌いなので、
こういう話しは徹底的に書いて欲しいね。

492 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/13 20:45 ID:gnZOWCLh

>490
えっ？
北海道で蟷螂拳の拝師弟子の大先生ってO氏ですか？

493 ：北海道人：02/10/13 20:46 ID:IEK8siyr

>489
希望あるのあまり無いの。ごめんね。。。
私の体験談で少々希望があるものあるけど、どうせ信じてもらえないだろうから。

494 ：北海道人：02/10/13 20:47 ID:IEK8siyr

>492
シィ～！！それ以上言っちゃだめ！！
ていうか言わなくてもわかるでしょ（ｗ

495 ：長野県人：02/10/13 21:01 ID:pcoTLHYc

>>ＡＲＵさん
貴方のような高尚な思想の持ち主の為にも、俺達みたいな中拳野郎と接した事の
ある者が、良い部分も悪い部分も晒して、世の中の中拳の流れを正常に戻す必要が
あるよな。

例えば俺の話だって、内弟子ですよ内弟子！普通、超高校級の武力の持ち主を想像
するじゃないですか。言葉巧みに乱捕りまで持っていったけど、彼にとっても十分
メリットのある内容だったんじゃないでしょうか。修行年数に劣る相手に、ああも
一方的に流されたんだから。

それでも最後に有名な「円の上を歩く練習」について尋ねると、うれしそうに語り
出したな。正直、かわいそうだと思った。

496 ：北海道人：02/10/13 21:03 ID:IEK8siyr

ある意味かなり泣ける話。哀れすぎる。。。

497 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/13 21:15 ID:xzstvZK8

良いことだ。

しかし、試してみりゃすぐ分かることなのにな( ﾟДﾟ)y―┛~~

498 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/13 21:20 ID:+EDFByP6

>北海道人さん
ごめん。
硬式空手のル－ルって、連打orフックどちらかNGだったよね？

499 ：北海道人：02/10/13 21:29 ID:IEK8siyr

＞ぷちしゅーさん
その大会ではロングフックとアッパーがＮＧで
連打はＯＫでした。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 21:32 ID:ctinB7EW

埼玉のI田先生、陳氏太極拳がメインだが、八極も教えている。たまに、2ちゃん
でも話題がでるが、あまり知られてない。先生自ら生徒相手に、組手やってます。
「先生、組手やりませんか？」っていったら絶対やる人。空手8年やってたが、
ローキック蹴れば、蹴った俺の足が痛てーし（蹴りが当たる瞬間、纏糸勁使って蹴り
をはじいてるんだそうだ）体当たりで、ふっとばされるし、中国武術なめてた俺の考えを変えた人。
こんな人もいるのよん。

501 ：鉄山コウ：02/10/13 21:39 ID:q0Dif63o

つうかこいつらマジアフォ

【性教育】さいたま市の中学２年生の男女が混浴【全裸】

さいたま市内の中学校で、男女が混浴するというユニークな性教育が行われた。

※全文はリンク先参照して下さい（画像あり）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1033441695/l50

502 ：空手：02/10/13 21:42 ID:nrMf4u0O

結局、八極は駄目ということですか。
なんのために存在しているのやら
たぶん、拳児でいかれた人間の受け皿としては、機能しているんだろうけど。
詐欺だよ、詐欺。

503 ：北海道人：02/10/13 21:45 ID:IEK8siyr

八極には良い指導者が少ないんでしょうね。
八極の暴露話もあるけど・・・なんか話すの辛くなってきたわ。
私八極じゃないからまだいいけど、八極の人が聞いたら泣いちゃいそう（ｗ

504 ：空手：02/10/13 21:47 ID:nrMf4u0O

ぜひ、聞かせてください
強くなろうとして、八極に入門する被害者を一人でも
減らしましょう。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 21:48 ID:SasUcvNE

＞503
おながいします！聞かせて下され。

506 ：北海道人：02/10/13 21:52 ID:IEK8siyr

私の暴露話は実際の試合の話なんで、ある意味誤魔化しようが
ないんですよね・・・八極の人達にどっちかというと希望を持たせる
話をしたいんだけどね・・・。んじゃ両方しようかな。
今日は本当に出血大サービスしちゃうぞ（ｗ

507 ：北海道人：02/10/13 22:01 ID:IEK8siyr

まずは絶望のどん底に叩き落す話から（ｗ

某散打大会に八極修行歴十数年（下手すると二十年とかになるかも）
で某団体の支部長やってる人が出場しました。表演は例によって
素晴らしいもので、これはいけるかも！なんて淡い期待を抱いていた
のですが・・・。まず打撃が遅い！！そして軽い！！直突きがメイン
だったんだけど、それ以外の技となると傍目で見て「あれは当たりようが
ないだろ。」と誰もが思えるくらい遅い。リモンらしき技も使おうと
していたけど、間合いが掴めてなかった。ちなみに防御は今までの
話した人達と同じで全く出来てなかった。大会レベルが低かったお陰で
勝ち上がっていたけど、空手の大会に出たら・・・一回戦で凹られて
終了なのは間違いない。次の大会にも出場していて、斧刃脚で相手に
ダメージを与えていたのだけは感心したけど、それ以外はほとんど
改善されていなかった。基本の突きがあの威力じゃそりゃ勝てないよ。。。
あの修行歴、表演の凄さでこの実力・・・八極拳への淡い思いは
その時消え去ったのです。。。

508 ：北海道人：02/10/13 22:18 ID:IEK8siyr

次はちょっと希望が持てる話を。

八極拳ではＲ英さんが有名だけど、私の知人が会いに行ったことがあるそうです。
知人はフルコン経験者で、ボディの耐久力には割と自信があったそうです。
その知人がＲ英さんの寸勁をボディに食らって一瞬「ウゲェ！」っと落ちそうに
なったそうです。中々の威力だったそうです。

・・・しかしその知人はそれ以来八極の人に興味を持つことは無くなったそうです。
理由は「フルコンの世界にはあの威力を下突き連打で出す人がザラにいるから」
だそうです。Ｒ英さんも有名所のフルコン黒帯レベルと組み手が成立するかも
しれないけど、勝てるかどうかは甚だ怪しいと言っていました。

なんだか救いがあるようで無いような話になってしまいました。スマソ

509 ：ARU：02/10/13 22:20 ID:USzul5pK

長野県人さん
高尚な思想なんて僕は持ってないです、
ただ、中国拳法界に大失望している身としては中国拳法叩き徹底的にやって欲しいです。

いっときますが中国拳法は大好きです。

510 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/13 22:20 ID:IWauzTxR

＞北海道人さん
まあ、表演と散打は別物ですから。
それにしても、色々と大会チェックしているんですね。
この際だから、ドンドン暴露しちゃってください。（無責任発言）

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 22:20 ID:r0AbWRIY

ウルルン見なさいよ

512 ：北海道人：02/10/13 22:22 ID:IEK8siyr

昔は私も拳児に憧れて八極拳を習いたいと思っていましたが、
良い指導者に巡り合える可能性を考えると、習わなくて正解だったと
思っています。どこかに良い指導者がいるとは思うのですが、少なくとも
私の住んでいる地域には居そうにないですし。

513 ：ARU：02/10/13 22:29 ID:USzul5pK

北海道人さん
貴重なお話しご苦労様です、
悲しいけどこれって現実なのよねぇ（ＢＹなんだっけ？）って感じです。

514 ：北海道人：02/10/13 22:32 ID:IEK8siyr

ちなみに５０８の人は対打も大変上手でした。
他流派の私が見ても納得できるレベルでしたよ。
套路だけじゃなくて対打ができないと駄目って話をよく聞きますが、
実際のところ対打が上手くても自由攻防の強さとはまた別問題なのかも。
練習の仕方にもよるのでしょうが。。。

515 ：北海道人：02/10/13 22:33 ID:IEK8siyr

＞５１３
スレッガーですか（ｗ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 22:40 ID:pbK58vj5

確かに本当に使える八極を教えてるとこは少ないよね
名古屋の止戈武塾いけば使えるようにしてくれるけど、すごいつらいと思うよ
ちなみにここは徐○さんとはもう技術が違いまくり・・・

517 ：長野県民：02/10/13 22:52 ID:1lHFKdCH

俺はそのナントカ塾って知らないんだけど、八極拳もプロトタイプ的な集団を
作って養成しておいた方が、絶対に良いよね。

相撲部屋並みに、素質ある人間を缶詰にして練習漬けにして、何か「実戦」
うんぬん言われたらそこの連中が広告塔になる・・・。

そういうところから生まれる技術もあろうに。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 22:54 ID:pbK58vj5

人が集まるとむしろ技術っていうのは硬直化すると思うな。
少林寺拳法の武専とかね

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/13 23:00 ID:ntMukeeZ

>518
極真とか

520 ：北海道人：02/10/13 23:03 ID:IEK8siyr

確かに技術は硬直化する可能性もあると思いますが、
ある程度徹底して古風に教えている集団の方がある意味可能性を感じます。
今の散打の選手を見ると、無難に戦えてるけどそれだけかなって感じですし。

521 ：空手：02/10/13 23:17 ID:nrMf4u0O

八極拳自体の問題というよりも、指導者の問題なんだよな
でも、そういう話が聞けてよかったです。
現在、八極拳を修行してて、それは違う、という方いますか？
いたら、その理由を教えてください

522 ：中拳実話：02/10/13 23:59 ID:J7x7TIbB

数年前に八極拳の師範をしているという人物の表演を見に行ったことがある。
その時は和道流をやっていた友人と私とで表演を見たのだが、和道流の彼曰く
「君でも勝てるんじゃないか･･･？（汗）」だった。
私から見るにも師範の表演は酷かったと思う･･･。ステージの上でドッタンバッタン
しているだけで、技の切れも柔らかさもない。まるでロボットみたいで･･･。
師範は見るからにマニアさんといった感じで、彼の弟子も２０人ぐらいいらっしゃった
のだが、お弟子さん達も師範と同類の人達だと一発で分かる。
ただ、お二人だけ例外の方が居た。お二人とも女性で、結構可愛らしい方でした。
多分、彼女達が１番上手で強いんじゃないかと･･･。

後で知ったことですが、師範という人は某雑誌にも紹介されている方だということです。

523 ：408：02/10/14 00:12 ID:gPtlCoHV

空手さん忠告は本当にありがたいのですが、
私はこういう暴露話を聞けば聞くほど
自分は何とかしてやると思ってしまう性分のようです。
今はちょっと修羅と化して勉強しなくてはならない時期なので
やれませんが、やっぱり八極拳をすると思います。
そんな時期に２chやるなよって思われるかもしれませんが
息抜きなのよ、見逃して！
ふぅ、でも正直ここに出てくる人名がほとんどわからないあたり
ド素人やな、自分。

524 ：中拳実話：02/10/14 00:25 ID:gJRoagm+

>>522の出来事から１～２程経った頃、また和道流の友人からお誘いがかかりました。
今度は、実践的で強いといわれている拳法を使う人に会いに行かないか？とのこと。
私は、特に断る理由も無かったので、友人について行きました。

強い拳法を使うといわれている人の第一印象はいたって普通の人。そこら辺に何処でも
居そうなそんな感じ。
初めは世間話から始まって、段々と拳法の話になっていった。そして拳法の話が盛り上がった
ところで、「実際に一手やってみましょう」という話になって、先に友人が立ち合う事になった。
友人は伝統のあのオーソドックスな構えから足を軽くピョンピョンさせてリズムをとって
対峙していた。そして相手の方は掌を見せて身体をクニャクニャさせてジーと友人を見ている。
しばらくこんな状態が続いたが、苛立った友人が先に左の突きを出した。すると、相手の方は
右の掌から腕を巻きつけてそのままビンタ。音も凄かったけど、友人もさすがに効いたらしく
「もういいです」と言っていた。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 00:26 ID:TaFaef9W

蘇昱章の最近出した\2000蟷螂拳の本の内容･･･
･･･張徳珪が酔漢投げた位でエピソードかよ。
これが日本の武道関係本だと、たいがい暴走族とか、ヤクザだけどね。

でも、よくいるんだよな。相手が酔っ払いとか、浮浪者とか、
痴漢になると、急に勇ましくなる奴。

526 ：中拳実話：02/10/14 00:28 ID:gJRoagm+

×>>522の出来事から１～２程経った頃→〇>>522の出来事から１～２年程経った頃

527 ：３７８：02/10/14 00:57 ID:vKoed8BR

空手さん凄いぜ。あんたの八極への恨みようは凄まじい。
でも俺からしたら逆恨み。３年組手もやらんと納得していたほうが悪い。
組手だけど今ではどこも普通にやるんじゃない。しないほうが少ないのでは。
呉氏や武壇、馬氏なんか馬賢達氏は中国の散打大会で優勝してたんだっけ記憶が曖昧。
蘇イクショウ氏の弟子はムエタイの選手と試合しているようだし。
呉氏は自分とこの主催のオープントーナメント開催して優勝者出していた。
ただね、あなたの言うのも仕方ないと思う。八極は格闘技界でレベル低いもん。
もちろん中国拳法自体低い。表演派のくせに強いなんていってる連中がいるから誤解が生まれる。
組手やっている人間でも空手の選手層にはかなわない。八極は発展途上の武道だからね。
中国拳法は誇大広告が多いよ。それに騙されてはだめ。誇大広告は中拳に限った事ではないけど。
誇大広告を抜きにしてみても八極は面白い。だからみんなやっているの。
大気圏で強いといわれる先生方が何かオープンな試合で結果残したとは聞かないよ。
沢井氏も故人でよくわからない。極真と親しいのはわかる。ただ曖昧な伝説だけがつきまとう。
ま、戦い出したら極真がベース。八極よりは強い人が多いだろうね。
大気圏宣伝したいのは解るけどさ、いつまでも逆恨みしてないで空手に専念したら。
強くなれなかったかも知れんけど、３年も世話になったところを悪く言い過ぎ。

528 ：中拳実話：02/10/14 00:58 ID:gJRoagm+

友人と強い拳法を使う人との立ち合いが終わった後、「君もやりなよ」と
友人から言われたが、メチャクチャ嫌だったので断った。
私が断った後も、友人は俺だけやられ損という顔をしていたが、私は強い拳法
を使う人の強さに驚いたのと、１～２年前に見た八極拳とこの強い拳法の人が
どうして同じ中国拳法なのにこうも違うのか？という疑問で一杯だった。
私は、その強い拳法を使う人に思い切って自分の疑問をぶつけてみた。そしたら･･･、
「じゃあ、やってみましょう！」。相手は口で言っても分からないだろうからと
私に一手立ち合う事を求めた。「余計なことを言わなきゃよかった･･･」と思ったが、
相手の方は既に席から立ち上がっている。友人はうなだれる私を見てニヤニヤしていた。
「じゃ、好きなようにかかってきて」、相手の方の言葉に、私は渋々やることにした。
しかし、友人の時とは違って私の時は相手はブラ～と突っ立っているだけ。ただ、私が
左右に動くと相手もそれに合わせて身体を向けた。
とっととやられよう･･･。そう思った私は右拳で殴りかかった。すると、私は寝ていて
脾腹（乳首の下ら辺）に鋭い痛みが走っている。あまりの痛さに脾腹を抑えて丸まった。
ああいうのを悶絶するっていうのだろう。
私は何をやられたのか分からなかったが、相手の人が私の右拳から腕を身体で巻いて
懐に入ってきたのだけは分かった。
相手の方曰く、それが八極拳の技（肘打ちのなんだっけ？）だそうだ。

529 ：408：02/10/14 01:03 ID:gPtlCoHV

空手さんへ（謝罪
踊りの件はつっかかったのではなく、
むしろ同意を求めてみたのですが、
まだまだ文章の組み立てが甘いですね要修行。
不快を覚えられたのならすみませんでした。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 01:05 ID:gJRoagm+

>>527
空手さんと違いますよ。
>>522 >>524 >>528は私（中拳実話）です。
八極拳の否定話じゃないんで、書き終わるまでまってください。
すみません、一生懸命に書いているんですけど、自分遅くって（汗）。

531 ：中拳実話：02/10/14 01:17 ID:gJRoagm+

残りは簡単に書きます。すみません。

最終的に拳法の人が私に言った事は、
実戦での駆け引きが出来ない
発想が柔軟でない
現実的な思考が足りない
性格的に問題がある
から駄目なのではないか？とのことでした。
拳法の人は全く無名の方だそうで、多分サラリーマンじゃないかと。
後、その人の拳法がなんていうのか不明です。
これは６年ぐらい前の話です。

532 ：３７８：02/10/14 01:21 ID:vKoed8BR

追記。
蘇氏の弟子が一流のムエタイ戦士と戦ったかどうか良く解りません（勝つには勝ったそうだ）。
呉氏はローや首相撲使うので非難されています（ローは解るが首相撲が何故悪い？）。
馬氏は中拳以外の他武道と試合しているとは聞きません（僕が知らないだけかも）。

533 ：-：02/10/14 01:24 ID:atztW3w7

ブラジャー開発の過程で、「だれも教えてくれない」など、十代前半の女の子の悩みが多いことに気づき、女性社員が
中心になって企画した。

引用元

http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1033441695/l50

534 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/14 01:29 ID:+zisW78Y

>>532

なんでローだと分かるんだ( ﾟДﾟ)y―┛~~

535 ：空手：02/10/14 07:58 ID:KHVTNv+1

378さんへ
3年間どころか、そこにいたら一生組み手せずに
達人になっていたよ
おれは、八極拳の本当の姿をだだ言いたいだけ。

536 ：　空手：02/10/14 08:11 ID:KHVTNv+1

じつは、おれが太気拳がいいというのは、ネタだと思われるだろうが、ある先生に
やられたから。やられたといっても、立ち会いをしたわけではなく、かるいスパーみたいな
感じだったけど。
もう、段違い。空手でかなり早い人間や、力の強い人間と組み手したが、あれはないだろうと
いうくらいの動きだった。50歳くらいの人だが、組み手はバンバンするし、なにより
そこに通っている人たちのレベルの高さに驚いた。
以前、通っていた八極拳は、かなり有名どころだったが、あまりの違いに
愕然としたよ。
ちなみに、太気は極真というが、極真出身の先生っていたっけ？
なにをみて極真みたいだ、と言っているのか激しく疑問だ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 08:23 ID:QHNn9T4i

私も大氣拳って全然知らないんです。よかったらどういうものか教えて
頂けますか？練習内容とかルールとか・・・・

538 ：北海道人：02/10/14 08:24 ID:/VS5TCk8

おはようございます。どうも太気拳についての話題があがっているようなので
私も少々語らせてもらいます。

太気＝極真の技術　というのは少々乱暴ですね。というのも、顔面主体の
技術になっている太気は、その時点で既に極真と全く同じ闘い方はできなく
なってます。ただ、極真もしくはそれ以外のフルコン流派から太気拳に移る
人が多いので、そういう人がフルコンテクニックを使っているのも事実です。
少し太気の味付けがなされた空手（もしくはキック）に見えることが多い
理由はこの辺りからきているのではないかと思います。太気では回し蹴り
使うな、なんてことは言わないでしょうから。

539 ：北海道人：02/10/14 08:27 ID:/VS5TCk8

正直私が太気拳で一番怖いのは、前述のようなフルコンで基礎体力及び
打撃力を身につけている人です。これが顔面の技術を身につけちゃったら
手に負えませんね。太気拳では崩しの練習もやるそうなので、簡単に
投げれるとも思えませんし。もともとフルコンマンは足腰強かったり
柔道経験者が多いので中々投げれないのですが（ｗ

540 ：北海道人：02/10/14 08:34 ID:/VS5TCk8

散打大会に太気拳の選手が出場していたのも見たことがありますが、
これはちょっとお粗末でした。Ｔ木さんの生徒さんだと思うのですが
打撃が軽い。速くて回転力もあるのですが、ベチベチベチ！と掌底を連打
して判定勝ちを狙う闘い方でした。もしあの打撃で打っている本人が
ＫＯを狙っているとしたら・・・まあそれはないでしょうけどね（ｗ
ともかく、太気拳の選手レベルは周りが思っているほど高くないのかな？
と思った次第です。

541 ：北海道人：02/10/14 08:42 ID:/VS5TCk8

太気拳の純正培養の人って少ないと思うのですが（指導者クラスは
ほぼ全員他武道経験者ですし）、そういう人がどの程度の実力を
持っているのかを見てみたいですね。

でも正直言うと私あまり太気拳に興味無いです。うちの流派は
立禅とかをあまり重視してないですし、動きを型にはめるところから
始めて、それで威力を出してますから。

542 ：北海道住人：02/10/14 09:17 ID:el2B35Fv

北海道人さん、北海道に大気の道場なんてあるのですか？又、強い中武の道場等知っていたらぜひ、教えて頂きたいのですが、お願いします。

543 ：北海道人：02/10/14 09:36 ID:xvmEQw5m

太気を見たのは北海道じゃないです。北海道では太気の道場って
聞いたことないですね。たぶんあるとは思いますけど。
強い中武の道場ですか？困ったなぁ・・・北海道の中武レベルだと
私ですらマトモな強さの部類に入ってしまいますからね（ｗ
とりあえず八極拳は良い団体がないのでお勧めできないです。
あと、ここにメアド晒さない方がいいと思いますよ。

544 ：北海道人：02/10/14 09:49 ID:xvmEQw5m

私はちょっと怖いので取得したばかりのフリーメールのアドレス晒しておきます。
私はお世辞にも強いとは言えませんがｗ　回し蹴りやフック一切使わない組み手に
あればどうぞ。＞５４２さん

545 ：北海道人：02/10/14 09:57 ID:xvmEQw5m

組み手にあれば→組み手に興味あれば　　です。
朝っぱらからアホやってしまいました。。。スマソ

ちなみに私は八極拳やってませんので誤解なさらぬようお願いしますね。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 10:07 ID:Dm20uG2k

マンガ「拳児」の著者、松田隆智先生が馬賢達拝師弟子の立場で書いている
「武芸」２００２年秋号総力特集、拳児の世界は、絶対面白そうだなー。

547 ：３７８：02/10/14 10:37 ID:VyFdLiv2

＞おれは、八極拳の本当の姿をだだ言いたいだけ。
まだ言ってるよ。空手さん、あんたが行ってたとこが組手しないだけでしょ。空手も型しかやらない人いるよ。
その人から型だけを教えてもらって「強くなれなかった詐欺だ空手なんてみんなやめてしまえ」あなたは同じようなことをいっているんですよ。
型を教えてくれた人、型しか教えてもらえなかった人どっちが悪いんでしょうね。型はあくまでも型、空手の全てではない。
少林寺もそうだけど型だけやっている人が「強くなれた」なんて言っている人はいないし「強くなれなかった」と嘆いている人はほとんどいない。
型競技と組手の競技は違うでしょう。そんなも武道やっている人間なら常識だよ。
合気道もそうだけで型だけでは強くなれない。型のやり方にも工夫がいる。努力が要る。
自分で考えず工夫も努力もせずに強くなれなかったと騒ぐのは逆恨みもいいところ。
武道は誰かがあなたを強くするのではあなたが強くするものですよ。結局、先生はアドバイザーでしかない。
どんな言いかたしても理解しないだろうね。でもあなたの尊敬する大気圏の先生方も同じ事を言うよ。
顔面ありだから大氣イコール極真とはいえないだろうけどある試合見たけど戦い方は体力に物を言わせたうち合い。
北海道人さんと近い印象だったな。ただ、ベチベチじゃなかったそれなりに力強かった。
勝負どころではローキック。極真風だったな、やっぱり。北海道人さんも言ってるよ大気拳は他武道出身者ぞろいだって。
大気圏はアップの時ミット打つでなく立禅。アップの時に馬歩している八極といいコンビだ。
大気圏八極より選手層厚いだろうけど純粋培養じゃ八極と目くそ鼻くそかもよ。空手さん八極貶めての宣伝活動頑張ってね。
＞５３４　有名だよ。以前あった呉氏のスレで大変話題になっていたしね。

548 ：Ｊ＠携帯：02/10/14 11:06 ID:JaR9z9ae

ようするに、このｽﾚの八極拳士達が練習しているのは、武術ではなく、ただの踊りって事ですよね？

549 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/14 11:27 ID:hGzPzElT

首相撲が良くて、なぜローが悪い。という事を言いたかった( ﾟДﾟ)y―┛~~

戦いで武器持ってるのに使うなって言ってるのと同じ。

550 ：３７８：02/10/14 11:49 ID:D6AcEIAT

ローキックはOKですよ。僕は。
ただ確かにもともと無い技だから非難されるのも一理かなと。
Ｊさん、トウロなんて踊り。トウロを踊りで終わるかどうかはその人次第。
トウロだけやって騙されたといってる人たまにいるけど常識なさすぎ。
表演派でも「トウロで強くなれます」なんて言っている人今時いないのにね。

551 ：八極小僧：02/10/14 12:30 ID:VRWLLd5u

なんかスレ見てますと、八極の打撃のことばかりで
投げと関節技が出てないですねぇ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 14:14 ID:qYLXJp+C

>>548

燃料ですか？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 14:55 ID:0RD8TdzZ

ここまで中拳のヘタレ振りが暴露されたスレはこれまでになかったなぁ。
しかしここまでアレだとは・・哀れ。

554 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/14 15:03 ID:hGzPzElT

そうかね？俺はそんなことぐらい、聞かなくても分かれ、と言いたいがな( ﾟДﾟ)y―┛~~

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 16:24 ID:NInsZKmw

おまいら！
電波無双 ◆5sZeMM19hg と蟷螂拳の兄貴と、
どちらのキャラが好きですか！？

556 ：Ｊ＠携帯：02/10/14 16:27 ID:4kuj4VR4

>550
踊るしか出来ない拳士達は、表演派を名乗って欲しいです。
…表演派の方々にに失礼ですかね。
表演派の方々の方が、踊っているだけの拳士達よりも、身体能力も運動量も上でしょうから。

>552
燃料とは？

557 ：553：02/10/14 16:30 ID:0RD8TdzZ

>>554
門外漢としては、ﾔﾊﾟｰﾘ中拳は神秘の拳法なのよ。
太極拳なんかその真骨頂。手から気を出して云々とは流石に今さら思ってないが・・・

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 17:57 ID:fu+L2v71

>>555
兄貴は、あれはあれで色々タダで教えてくれているが、電波夢想はデンパでしか
ない。レスもつまんねーし。

559 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/14 18:26 ID:7Ch5+Ewy

>>558

お前に面白いレスなんぞ死んでもしねぇての(笑)
お前のようなオタクを高みから見下ろすのが俺の趣味なんでな( ﾟДﾟ)y―┛~~

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 19:54 ID:1Kq2Jquq

>>559
ﾌﾟﾌﾟ！！
馬鹿だね。558さんがどんなに強いか知らねーで、ヒッキーがナマ言ってるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 19:58 ID:PEbrVdHr

>>560
お前のレスも笑えるな。
558は名無しじゃん。
それとも本人か？（藁

562 ：空手：02/10/14 20:01 ID:KHVTNv+1

ちょっと情報収集
組み手を練習にとりいれている会があったら教えて

呉派の七堂　八極功武会　あと他は？
あるのか？

563 ：空手：02/10/14 20:05 ID:KHVTNv+1

とくに378さん
組み手してるところ、知ってそうなので
おしえてください

564 ：560：02/10/14 20:11 ID:BDcWoFuc

面白かったべ！？
電波でも無双でもない奴が生意気なＨＮ使ってんじゃねーよ！

565 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/14 20:38 ID:UHFVI2oE

>>560

まぁ、なんていうのかな、、、お前意外と良い奴かもな。

お疲れ( ﾟДﾟ)y―┛~~

566 ：空手：02/10/14 21:01 ID:KHVTNv+1

しかし、あれですね
太気拳は、どうして他の武道の経験者ぞろいなんでしょうか？
それだけ経験者に認められてるってことなのかな。
経験者だったら、煙にまくことはなかなかできないし、八極は大変でしょうね

567 ：桜花 ◆8/MtyDeTiY ：02/10/14 21:01 ID:o6cV7aif

>>562
>ちょっと情報収集
>組み手を練習にとりいれている会があったら教えて

うちの会は練習メニューには入ってないが組み手推奨派。
皇華国術修道会。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 21:34 ID:IHvV5YYD

>>567
詳細求む！

569 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/14 21:53 ID:KkvN2B2e

太気拳・意拳系は、形が無いから武術初心者には難しいと思いますよ。
逆に、他の武術・武道をやっていても、意念の練習だから今までの武術の形をそのまま生かせる点が良いですね。
多分、八極拳に意拳を取り入れる事は可能じゃないですかね。

570 ：桜花 ◆8/MtyDeTiY ：02/10/14 22:17 ID:o6cV7aif

>568

うちの先生は張世忠氏→李英氏及び太気拳の沢井氏に師事。
路上で使用することを前程に技術を組み立てている。
会の基本コンセプトは軍隊格闘技やクラブマガに近い。

組み手を推奨するがカリキュラムに入っていないのは
会員が実質一名なのと、先生自身が高齢の為。
でもスパー相手に事欠かない環境の為問題なし。

八極の他には劈掛・形意・八卦掌・太極拳を教えてくれます。
現在はカポエラの研究に熱心なようです。

ちなみにデドアラのレイファン役の人。

571 ：568：02/10/14 22:23 ID:IHvV5YYD

>>桜花さん
レスサンクス！時間があったらで結構ですので、やたら右寄りな（２ちゃん
好みな）名称は何が由来なのか教えてください。あと、最後に１行は全然
意味が分かりません。

>>569
こういうのが、形（型じゃねーか？）が無い武道をやった事がない人の
本音なのかな？

572 ：桜花 ◆8/MtyDeTiY ：02/10/14 22:30 ID:o6cV7aif

>571
>やたら右寄りな

右の人だからです。由来は聞いたけど、なんかややこしかったので失念。

>最後に１行は全然意味が分かりません。

ゲームキャラですね。ここ参照。
http://www.tecmo.co.jp/product/doa3/c_index03.htm#leifang

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 22:59 ID:4KCntJtJ

センセイをモーションキャプチャしたニダか？

574 ：３７８：02/10/14 23:03 ID:FKjOUZa6

ありゃ、空手さん普通になってしまって。よかった。失礼なこと言ってごめんなさい。
組手しているところね。前に言ったこと以上のこといえないですね。
関係者以外のところ何も知らない人間がとやかく言いたくないしね。
でも期待しないで、総じてレベル低いよ。強い人は強いがごく少数。弱い奴沢山。
だから空手さんが言うのも解らないでもない。でも、八極はこれからの武道。
みんながやる気を無くす発言止めようね。みんな好きで頑張っているんです。
トウロ中心にやっている人たちも体鍛えまくっていると思います。チョウキュウ？使ったりしてね。
対打もフェイント入れたりいきなり返し技掛けたりして組手に近い対打していると思います。
自由組手や試合をすれば完璧だと思うけど。それは流派の考え合気道に近いのでしょう。
他流との練習試合をして経験つんで問題点を追求していけばトウロ中心派もよい武道になると思う。
自由組手しない分強くなるのに長い時間が掛かるけど伝統の動きで行動できる。
トウロ中心派が戦うには伝統空手並みの飛び込むスピードと小さな的でも確実叩ける技術が必要じゃないかな。
でないと自由組手で得られる経験や変化への対応や必死の相手に対する防御攻撃を超える事はできないと思う。
僕は李処分は異常なほどスピードが有ったのではと思っています。
先に殴って相手が技を出す前に倒すそんな人間だったのでは。槍でハエを落とすくらい確実性も持っていたようだし。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/14 23:34 ID:fJT+Jq9c

＞570
＞ちなみにデドアラのレイファン役の人。

これって、そのあなたの先生がデドアラのレイファンってキャラのモーションキャプチャーをやった
って事なんですか？

576 ：桜花 ◆8/MtyDeTiY ：02/10/14 23:41 ID:o6cV7aif

>575

そうです。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 00:11 ID:Ykif6vYp

乳は揺れましたか？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 02:59 ID:JNkeWMLK

>>576
それは凄いのか凄くないのか微妙なところですね・・

579 ：北海道人：02/10/15 07:15 ID:VLym0D0i

おはようございます。また朝からカキコさせてもらいます（ｗ
＞５７４さん

私は套路中心派で、スパーも他流（といっても空手とかで中国武術じゃないんですが）
の人と週に一度できればよいくらいです。スパー量が他の人に比べて圧倒的に少ない
私ですが、一応スパーが成立してます。ですが、踏み込みも遅いし打撃精度だってお世辞にも
高いとは言えないと思っています。でも、プレッシャーの掛け方（ちょっと前に重心移して
下から睨みつけて威圧とか）や歩法（ふいに相手の斜め前方に出て打ってみたり）などで
何とか誤魔化して戦ってます（ｗ　伝統派空手並のスピードはやはり套路中心ではむしろ
養いにくいと思います。そっちを目指すよりも、むしろ相手をどうコントロールするか、
ぶっちゃけていえば相手をどう騙すかという方法を模索した方が成功するかもしれませんね。
ちなみに誤魔化しを考える前に、相手にプレッシャーを与えられるだけの一発の重みが
前提条件になります。軽い打撃だと、当たっても大して恐くないと認知されてしまったら
どんなにフェイントかけても無意味になってしまいますから。

580 ：北海道人：02/10/15 07:22 ID:VLym0D0i

ちなみに相手にもよりますが、腰を落として構えると相手はなぜか
思い切って突っ込んでこれなくなるケースが多いです。これを利用
して威圧、隙を見て怒涛のラッシュという手もあります。相手が
突っ込んできても下からカウンター気味に突き上げたり、身を沈め
つつ劈（腕を目一杯使ってぶん回す方です。うちでは大劈と呼ばれる
技です）をぶちかます、という手もあったりします。意外と当たるので
お試しあれ。

ちなみにこれはうちの流派のやり方で、八極の戦法ではないのであしからず。
中武にはこういう戦法もあるってことで。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 09:30 ID:RIrwu33M

散打を見た感想として
太気拳の掌打が軽いといわれていますが、
散打に出ていた方の半数以上がやり
始めて3年未満です。
中には武道未経験者で一年未満の方もいた
はずです。（強い人と当たり
たいがために経験年数を多めに申告していた
人もいました）
長い方でも7年程ですが、これは太気拳とし
てはそれほど長いほうではありません。（自分
よりかは遥かに長いですが）
また、そういった経験年数が長い方の相手もそ
れ相応に強い方でしたし
圧勝、判定勝ちしている試合もかなりありました。
散打には出ておられませんがある防具付のトーナ
メント大会の優勝経験者で他武道と平行して太気拳修行中
の方から素面だと戦い方は全然違うとうかがっています。
だからといって防具付の試合で負けた相手に素面だ
ったら勝てると言いたいのではなく、
太気拳は勝てなくても負けない状態を目指すので極
論すればKOされてしまう危険を犯してまで勝
ちにはいきません。
もちろんその上で勝てればそれに越した事はないので
すが、そうした素面の状態で致命的な打撃をもらわな
いようにする技術は、あまり試合では目立たないという事です。

（続く）

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 09:33 ID:RIrwu33M

（581の続きです）

いずれにしてもよその流派を勝手に
イメージで固定しているために分からないことも多いの
ではないでしょうか？
他武術がたいしたことが無い、なんてその武術で戦
意のある全ての人と戦わないと、言えないのではな
いでしょうか？
それから武術の実力というのは、見て分かるものでは
ないのでは？太気拳は少なくても見ても分かりません。
当たり前ですが太気拳は難しい武術です、神宮からの
先生の修行の成果を今のような時代に受け継いでいく
には相当の覚悟、才能、練習が必要で、そういった点で
は他武術とかわらず普通の武術だと思いますし、強さと
いうのは相対的なもの、というのは太気拳でも他武術と同
じく当てはまる事だと思います。

もう終わったような話題に割り込んでしまい申し訳ありませんでした。
失礼します。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 11:51 ID:OspmvwWB

＞他武術がたいしたことが無い、なんてその武術で戦意のある全ての人と
戦わないと、言えないのではないでしょうか？

キタキタ！ムキになった太気オタ！こういう奴がいるのは八極と同じだね（藁
打撃が軽いって意見の後で逆に「力強かった」っていう意見も出ているのに
そういうところは無視して噛み付くんだね。太気の選手に色んな人間がいるように
それを見た人間の感想や意見も分かれることくらいなんで理解できんかね（藁

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 12:06 ID:LlZ1aq2J

>>583
刺激的な文章書き込む時は、自分が何のヲタなのかＨＮに書いてから書けよな。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 12:36 ID:0TsfpqBk

＞５８０
＞隙を見て怒涛のラッシュ

太気のこと言ってたが、案外こういう奴がペチペチ掌打やってそう（藁
八極じゃないと言っているがしょせん中武。試合経験無しの妄想じゃねーの？
腕を目一杯ぶん回す技なんて見たことねーよ。お前本当に使えるのか？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 13:31 ID:tlO6w02W

南拳でよくやるケンスイみたいなやつでしょ。＞腕を目一杯ぶん回す
南拳の人がやったら君のコンパクトなフックよりきっと速いね。

587 ：空手：02/10/15 20:39 ID:ZweaP2jU

スパーしている会って多いのか、少ないのか？
わからないね　今のところ3つだけか。
意外と「まとも」だと思われてる会に、スパー無しが多いね。
しかし、実際に戦わないところで一番有名なのは護身館だよね。
あそこの館長さまをみてくれ
スパー無し八極拳は、五十歩百歩だよな

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 21:08 ID:4vPZZIF9

石○まで引き合いに出したら、本当に何でもありになるぞ（藁

589 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/15 21:16 ID:MoHUqN4p

護身館話も良いが、弱い者イジメはしないようにな( ﾟДﾟ)y―┛~~

お前チンチンついてんのかって疑われるぞ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 22:02 ID:JNkeWMLK

>>586
エンスイじゃなくて？
でも確かにエンスイは凄いよ。中国本土のほうの雷台とかだとエンスイだけで勝負が決まったりする。

591 ：あーてぃすと：02/10/15 22:07 ID:BUVLx13Y

君達わかってないね。
中国拳法は殺人芸術だよ。殺・人・芸・術。
人を殺せる様になって一人前じゃなくて、
その殺し方と死体に【美】を演出できるようになって一人前。

確かに技術は精密にして巧緻・高級なものだけど、それだけじゃないんだよ？
これがわからない奴は勉強しなおしてきな。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 22:21 ID:ptQEZX2t

>>591
そんな分野に関しては、日本の武道の方が全然上だろう。
中拳に殺人も芸術も感じないんだが・・・・。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 22:22 ID:gT80EgMQ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

594 ：空手：02/10/15 22:37 ID:ZweaP2jU

人を殺す以前に、殺されないように必死こくのが
精一杯だとおもうが

595 ：北海道人：02/10/15 23:14 ID:kRund2QI

＞５８１さん
私は見たまんまの感想述べただったんですが、たまたま修行年数が
浅い人の動きしか見たことがなかっただけなんですね。了解しました。
私は確かに武術見る目ないんで、つい見たまんまで語っちゃいました。
失礼しました。

ちなみに内勁だの気だのは確かに見てもわかりそうもないですね。
私は単純に打撃の威力とか動きの良さなどを見て判断してます。
５８１さんが言っている「見ても分からないこと」ってのは
きっとこんな単純なものではないんでしょうね。私にはちょっと
理解できないレベルです。修行が足りないんでしょうね。
頭も悪いし（ｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/15 23:22 ID:9phWuSVY

見ても判らない事ってのは確かにあると思う。だけど基本的にそれなりに凄い武術家の動きは演武を
見ただけで凄いと感じさせるものがありますよ。
どう見てもヘナチョコ、フニュフニュなのは演じている武術家が隠しているか（この例は少ない）本当
に実力がないかのどちらかです。

597 ：北海道人：02/10/15 23:23 ID:kRund2QI

＞５８５さん
一応ほんとに使ってます（ｗ　ロングレンジで使うのもいいんですが、
ショートでも使える便利な技です。大振りだけど、相手は意外にかわせない
んですよね。あとラッシュはストレートの連打、間合いが詰まったら肘、
肩、頭などそのとき使いやすいものを何となく出してます。厳密には連打
じゃなくて、ドン、ドン、ドン、と一発一発出してます。歩を進めるのに
合わせて出す感じです。三発も四発も一呼吸で出すのはできません（苦笑）
キレの良い連打って苦手なんですよ。だってそんなものうちの套路に
無いし。せいぜい二発までですね。一発上に散らして二発目腹に打ち込むとか。
ラッシュしてる時って、見た目はやっぱり相撲に近いのかもしれませんね。

598 ：北海道人：02/10/15 23:28 ID:kRund2QI

＞５９６さん
あなたのおっしゃる凄みのようなものは私も理解できるのですが・・・
５８１さんの言っているのは、それすら遠く及ばないくらい深いこと
なのでしょう。ゆえに私には理解できなかったのでしょう。
太気拳は私のようなヲタには難しすぎるってことで。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 00:26 ID:FaLu97RD

内功が出来ているかどうか確かめるには、全力で空突きしてもらえばよいのです。
出来ていればキレが段違いのはずですから。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 00:34 ID:6or7u3RM

マトゥーデ（蘇イクショウの弟子）はムエタイの世界選手権７連覇してるよ、
ただし動きは蟷螂拳のもの、発勁は八極拳のものっていってるけど、
だから八極もけして試合形式でも使えないということはないと思う。
ただしマトゥーデが蟷螂拳の動きにしたように試合のための何らかの工夫は必要だよね
それがキックから取り入れたりすると中国拳法とは呼べなくなってきてしまうんだろうけどね

601 ：600：02/10/16 00:43 ID:6or7u3RM

あとやっぱりあまり試合（散打）にこだわると八極の本質を失ってしまうと思うよ
弟子内で散手練習とかはやるべきだろうと思うけど。（あくまで練習の一つとしてね）

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 04:00 ID:FuDnRvgM

>>591
ＹＯＵのような人がいるから中国拳法が馬鹿にされるんですよっ！
今時人を殺すために拳法やってる人なんてほとんどいませんって。
現代の日本国民の中で米を食べたことがないって人ぐらい希少ですよ。
人を殺したけりゃ銃買うほうが早い。うまくやれば捕まらないし。
普通は楽しいからやってるんじゃないですか？やる以上強くなりたいけど。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 05:30 ID:JWk8BXtR

>>585ようするにスイの事だと思う。練習じゃ大きく回すけど実際じゃ小さく回すらしい。
中拳は中拳で面白い理論を持ってるよ。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 08:24 ID:R+K2kwjc

>>600
何だよ、ムエタイの世界選手権って（ｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 12:25 ID:/LUSsVjs

>>604
ソイクショウ主催の大会です

606 ：八極小僧：02/10/16 12:50 ID:ajCryzNn

んー。
荒れてるなー。

むー。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 13:02 ID:W8U3xXVe

八曲スレだからな。

608 ：３７８：02/10/16 13:13 ID:cggA6Srl

護身館ネタは止めようよ。あれは妄想にも程があるね。
＞意外と「まとも」だと思われてる会に、スパー無しが多いね。
それは昔中拳が入って来たころはトウロだけやれば強くなるといわれてたからだと思う。
今ではトウロ中心派でも表演派でも思わないことですがね。その後、散手練習も必要派が遅れて入ってくる。
今までのひたすらトウロという固定観念が支配しているところに散手思想が入ればどうなるか。
散手派は「まともじゃない」となります。散手派は少数派ですから「まともじゃない」ままイメージ定着です。
中拳の真の情報（表演と実戦）が入ってきて「散手も必要だ」となってもイメージは変わりません。
大昔の中国はトウロだけの弟子が殆どでごく少数に用法、散手を教えていたようです。
これだけいろんな中拳の実態が公開されるのは市場経済導入改革開放政策の影響なんですかね。
そういう流れだと僕は考えているのですが・・
あと散手容認派でも伝統の形に従う派とトウロに縛られず柔軟派があると思います。
＞６０２　そのとうりです。
＞６００　解らん情報だよね。勝ったらしいけど。何級なのか、どこの公認の大会なのか。
＞５８１　大氣はなんで掌打にこだわるのかな。拳のほうが射程距離長いと思うけど。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 13:43 ID:0tp1DrQg

んで　空手さんは八極拳の中では強いの?
八極拳がレベルが低いと言いたいのはわかったが、その中で、あなたは他の人より強かったの?

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 13:57 ID:Bp0i3Z1j

>>605
ソ・イクショウまで「虎の威を借る狐」かよ（ｗ
これで決定だな、イクショウも正道会館の石井館長と同じで、武術家ではなく
プロデューサーだって事が（ｗ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 15:27 ID:sdaewnr0

いくらなんてもそれはないたろう

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 15:47 ID:7cyqVq+b

>>600
世界選手権？
どういう大会だったかあんた知ってるのか？？？

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 15:51 ID:ff1n8yC2

鉄山膏ってどんなときに使うの？

614 ：;/：02/10/16 15:57 ID:bFs9fzLX

ベネズエラ武術会にタイのムエタイが挑発したんだよ。
で、弟子のマトゥーデにムエタイのルールを研究させ
タイに送り込んだの。手始めに小さな？大会にいくつか
出て全勝。翌年にムエタイワールドチャンピオンシップ
に出て優勝し以後七連覇。ちゃんとしたムエタイの世界大会
だよ。武術読んだよね？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 16:18 ID:ypQCeB9P

ソ・イクショウの日本の弟子はムエタイに挑発されたら
受ける勇気と実力はあるのですか？
日本の弟子が新空手で７連覇したらスゴイと認めるけど
遠くベネズエラの弟子を持ち出してもなあ。
日本の弟子のヘタレぶりを晒してるだけじゃん。
恥ずかしいよ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 16:25 ID:QRczQEno

ムエタイの世界大会とはいえ、ラジャダムナンなどのランカーが
出るような大会ではないよ。勘違いしないようにね。
もしラジャダムナンでマトゥーデさんが勝ったら、日本のキック界
が八極拳をほおっておかないよ。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 16:36 ID:/NmZO1M3

かつて中武は套路みっちりやってから散手、もしくは実戦（早い話が喧嘩）。
これが普通だった。「武術なんてカタギがやるものじゃない」ってのが
一般的な見解だった理由がこれ。套路（もちろん套路から抽出しての
単式練習、及び対打もね）を身につける段階で止まっている人が日本に
多すぎたのが、日本の中武レベルを下げたそもそもの原因。この事実を
隠蔽し続けた日本の中武の重鎮たち。彼らの罪は計り知れないくらい重いよ。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 20:30 ID:OrtdVDa9

ムエタイは重量級の選手層が薄いので
そこで勝ったから、スゴイ！！ということはございません

祖は、○○○から八極を習ったことはありません（マジ）
でも強かったことは確かです

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 20:34 ID:mSweY6CD

マトゥーデ重量級じゃないよ

620 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/16 20:50 ID:a+2+W2Ms

護身館館長、好き好きだから良いんだが、
あの絵を削除しない意図が不明だな( ﾟДﾟ)y―┛~~

あれは自慢しているという事なのか( ﾟДﾟ)y―┛~~

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 20:52 ID:OrtdVDa9

619
え！ライトより上の級じゃなかったスか？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 21:15 ID:ofsT95EN

>>614
>ちゃんとしたムエタイの世界大会だよ。武術読んだよね？

「ちゃんとした」と「武術読んだ？」が打ち消しあっているんですが・・・（ｗ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 21:45 ID:ixGcN6bP

>621
せいぜいミドルだろマトゥーデは。
ポスターの対戦相手の体がどうみても重量級じゃなかったし。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 21:47 ID:ixGcN6bP

ムエタイの世界大会っていっても、そんなに権威のあるものじゃないよ。
だからムエタイやキック界でも全然話題になってないだろ（ｗ

625 ：空手：02/10/16 22:13 ID:UtYG9S6G

正直なところ、だれともまともに戦ってないので判別不能
5年、10年のキャリアをもつ先輩と対打、対練しても、それほど圧力は感じ
なかった
当時は、暇さえあれば小架してて、体重は軽い方だったけど、それなりの
位置にいたと思う。
これでスパーがあったら、と本気で思う。
これからの武術ということなのか？
しかし、八極は対打や基本功をしっかりやって、そのうえにスパーという行程
で鍛えれば、かなり強い拳法だと思う。
もったいない、凄く。
かなり煽っていたのは、愛憎入り交じった感じがする。

626 ：ARU：02/10/16 22:31 ID:65DHJsQJ

ホーリーランドの2巻を読んだ、
井沢君ってキャラが八極拳の単陽掌を使ってたぞ。

627 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/16 23:21 ID:XwmCGqMH

>614
蘇氏側からだけの情報なので、どこまでが本当か信憑性が？
特に、ムエタイがべネゼエラ武術会を挑発したなんて話はネタっぽい。
ムエタイの世界選手権って言っても、マテューデ氏が載っているポスターから推測すると、アメリカかべネゼエラあたりで開かれた大会なんでしょうね。
同じムエタイ相手でも、タイでやるのと他の国でやるのとだと、全然気合の入れ方が違うからなあ…

>空手さん
空手さんも色々と言ってても、八極が好きなんですよ。きっと。

>ARUさん
ホーリーランドって、漫画ですか？
漫画だったら、何コミックですか？
興味ありです。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/16 23:29 ID:GCd7vhoN

ったく、発展途上国の拳法家が勝手に世界選手権なんて名乗るなよな！
世界選手権ってどういうものかわかってやってんのか！？

全日本選手権だって、一度でもGT選手権を見ればどれほどの開発費や参加費
がかかっているか素人にも一目瞭然だし、柔道の全日本選手権なんて
殺伐とした御前試合の雰囲気そのままだよ。

いわんや世界選手権なんて、普通の感覚ではＦ１だぞ！世界でベスト20
くらいに入ってなきゃ、参加できねーんだよ！舐めんなソ・イクショウ！

629 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/16 23:50 ID:a+2+W2Ms

李英さんのとこのは、
どちらかというと沖縄の空手に似てるな( ﾟДﾟ)y―┛~~

空手やってる人間なら相性良いだろう( ﾟДﾟ)y―┛~~

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 00:24 ID:pp4Ib1md

李英さんもなー自分だけ強くてもねー。
若いのにもっとスパーさせないと。

日本の若者はあなたの若いころと違ってしょっちゅうケンカは
しないのだよ、と思う。

そういうタイプの指導者って多くない？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 00:52 ID:KsbLmq2K

>618
>祖は、○○○から八極を習ったことはありません（マジ）
でも強かったことは確かです
？？？　○○○存命時の、祖氏のベネズエラでの道場は既に八極武館って
いうんですけど…。訳わからんな。

632 ：　：02/10/17 00:57 ID:61IQwWhd

>>617
全く

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 01:00 ID:DTfobbMF

戦えない奴ばっかりじゃんというから何処其処で勝った奴が居るといえば、
今度はあんな大会ダメだとか日本人じゃないからダメだとか、
結局文句タレてる奴片っ端からＫＯして回らないと誰も納得しないみたいだから、
ココで何書いてもダメなんだわな。解り切ったことだけど。

ところが試合に関わらないような話してると、技術論ばかりでツマラナイと来る。
やっぱり何も書く事がない。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 01:18 ID:DiIzqiEA

強くならないとダメなの？
スゴクないとダメなの？
実力がないとクダラナイの？
そんなに人を叩きのめしたいの？
結果が出ないと嫌なの？
好きな事に打ち込むのはイケないこと？
強さ云々よりガムシャラに頑張るってダメなの？
ネットの上で答えを出すものじゃないでしょ？
ここは好きなものをやってる仲間同士の交流のスレッドじゃないの？
ダメでも自分と向き合わないから叩かれちゃうんじゃないの？
八極拳は強いでしょ、弱いのは自分でしょ？
八極拳を守っているようで、本当は自分を守ってるんでしょ？
弱い！、ダメだ！っていわれたら、ハイ自分はダメですっていえないの？
八極拳とその達人の後ろに隠れていたら、永遠に強くはなれないでしょ？

635 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/17 01:22 ID:pcr5z5iA

自分は試されたくないけど他人は試したい。
殆どの人間はそういうもんだわな( ﾟДﾟ)y―┛~~

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 01:31 ID:DiIzqiEA

>>635
貴方はそういう考えなの？
違ったら謝りますけど、殆どの人間がこの程度の練習量だから
自分もこれ位でいいやと思ったら強者にはなれませんよね？。
私が云いたい事を理解して戴いてますか？
一般論では一般人にしかなれませんよね？

637 ：あーてぃすと：02/10/17 01:38 ID:Rk013fia

＞＞５９２
それはあんたが本物の中国拳法を見たこと無いからだよ。
もしくはよほど見る目がないのか…
＞＞５９４
レベルが低いね。
＞＞６０２
別に人を殺したくてやらなくても、正しく修行すれば誰でもそのレベルに到達できるから中国拳法は凄いのだよ。極めれば拳銃ぐらいなら相手にならんよ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 01:41 ID:Ki8k81Ny

＞空手さん
三年のキャリアで李英さんのところでそれなりの位置と言うのは無理ですよ
どう考えても子供扱いでしょ？あなたの勘違いじゃない?

639 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/17 01:51 ID:pcr5z5iA

そんな事をここでいってどうすんだ？
そもそも俺は実戦で八極使ってる先輩方を見たことねぇぞ。

だから実戦で八極拳がどうなるかなんて知らんよ( ﾟДﾟ)y―┛~~

俺は俺のやり方で工夫してやる。それが八極拳じゃないと言われても何も困らねぇ。
死んでもいねぇのに「死とはこういうもんだ」とか言ってる奴らの言うことなぞ、あ、そう、で終わりさね( ﾟДﾟ)y―┛~~

640 ：602：02/10/17 01:54 ID:f0Q/NG7q

>>637
その「正しく修行」ができている人が相当少ないのが現実でしょう。
というか「正しく修行」ができれば中国拳法に限らず他の武術だって
そのレベルとかいう所までいけますよ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 03:06 ID:H0zgyW3B

ここまで煽られても、一言も「スパーオフで証明してやるＹＯ！」と言い出さない八極拳士達はある意味スゴイ（Ｗ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 06:17 ID:Did83mj8

皆様まったりと行きましょう(;´Д｀)

まったりとした感じで答えて戴きたいんですが…なぜ八極拳を選び練習を続けているのでしょうか？…中拳に限らずとも日拳もボクシングもあるでしょうに ( ´Д`)y─┛~~

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 06:20 ID:EGDwKC7a

源流系の敵ではないな

644 ：ARU：02/10/17 06:36 ID:eepE3Nj0

プチシューさん
マンガです、ヤングアニマルというマニアックな雑誌に連載中、
ストリートファイト薀蓄漫画、作者は真樹日佐夫バリの強者です（多分）
中国拳法的なことを多数言ってて面白いです。

けどちょっと疑問もある、複数に襲われた時一番弱い奴から叩けというが
そんなの見て分かるかな？（みんな強そうに見えちゃうね）
まあ体重の軽そうな奴から行けということかもね。
僕だったら殴り逃げするけど。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 08:15 ID:UINm4ims

>634
やっているものが武術じゃなかったら別にいいんだけどね。
ハイ、自分は駄目です、って言うのは簡単さ。その後が問題だよ。
ガムシャラに頑張ってもいつまでも結果を出せず、先人の名を汚す
ようなことになるようじゃ駄目でしょ。あなたのようなこと
言う人は結構多いよ。でも結果を出せないで結局自分を守ってる
連中と同じことになっている人ばかりだよ。そこのところ理解してる？
今は結果を出せなくていい。しかし目標は明確にしておかないと駄目だよ。
とりあえずガムシャラにやっておけば、なんて考えも甘いってことを
理解してほしい。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 08:17 ID:3HggS8Zi

647 ：645：02/10/17 08:22 ID:3HggS8Zi

長文二重投稿ｽﾏｿ
付け加えると、結果といってもK－１出ろとかは言わない。
せめて試合に出ても恥ずかしくないくらいには鍛えておいてほしい。
首相撲からの膝やワンツーしかやらないで「オレは八極！」なんて
堂々と逝ってしまうようなことは避けてほしいけどね。

648 ：答えてやる：02/10/17 08:57 ID:xh6CCNuA

>>634
強くならないとダメなの？　○
スゴクないとダメなの？　○　　
実力がないとクダラナイの？　○
そんなに人を叩きのめしたいの？　×
結果が出ないと嫌なの？　？？
好きな事に打ち込むのはイケないこと？　×
強さ云々よりガムシャラに頑張るってダメなの？　？？
ネットの上で答えを出すものじゃないでしょ？　○
ここは好きなものをやってる仲間同士の交流のスレッドじゃないの？　×
ダメでも自分と向き合わないから叩かれちゃうんじゃないの？　○
八極拳は強いでしょ、弱いのは自分でしょ？　×　
八極拳を守っているようで、本当は自分を守ってるんでしょ？　○
弱い！、ダメだ！っていわれたら、ハイ自分はダメですっていえないの？　？？
八極拳とその達人の後ろに隠れていたら、永遠に強くはなれないでしょ？　○

・・・ネタなんだろうが、支離滅裂だな、お前の言ってる事。
八極叩きしてるヤツは、宗教なのに武術だと思ってのめり込まされている
被害者を救おうとして書き込んでいるんだよ。頑固にゃなれるが、強くはなれんよ。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 09:35 ID:+JSlaMtN

＞強さ云々よりガムシャラに頑張るってダメなの？　

まあ例えは悪いが、カルト宗教の信者だってガムシャラに頑張って
人殺したりするからね。頑張ってもいいけど間違った事に頑張っても無意味だよ。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 10:03 ID:jJsoPV+p

マンガといえばエアマスターにバーチャの八極拳で戦う
キャラ出てくるよね。
あれでいいんじゃないの？
ゲームの真似して実際にやってみるってのも

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 10:21 ID:l2ET5eyt

妄想八極拳が最強Death

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 12:00 ID:GmoBuK5f

・・・宗教だたのか。
昔は違ったはずなんだがな。

悪いのは誰？

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 12:06 ID:NTPZje8Z

>650
あの動きが実際に出来たらかなり強いと思われる。
つか、「できねーよ」
各キャラの動きも今ではだいぶ現実的な動きになったが、そんな動きが出来たら苦労はない。
実現可能なものを抽出して練習するのはありかなと。つか俺はそれしき。サンプリングしたのはジャッキーだけだけど。かなり自分でアレンジした。
八極拳は見習いだけど空手は一応帯あるし。
あと、破壊力はおのおのの身体能力に左右されるだけ。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 12:12 ID:GLwTBo4X

まあ歴史的には文革の後に日本に入ってきているのと
拳児の中盤以降の話が宗教色を及ぼしたといえるな。

655 ：電波無双 ◆5sZeMM19hg ：02/10/17 12:36 ID:cftQVJaB

套路や六大開とかを素人が先生やビデオでみて、それで八極拳というのはこういうものだ、というイメージで見るわけだ。
空手が組み手になると随分違って見えるように、八極だってそのような違いが出るはずだろ。

だけどそれをやってみせる先生がいないから、俺はあくまで元生徒だが、
生徒は自分で工夫するしかないわけだ( ﾟДﾟ)y―┛~~

昔の先輩が実際やってる映像とか目撃経験があれば、なるほどあれは実際使うとこうも変わるのかと計りようがあるが、
それが無いに等しいからな。

そんなわけで、俺から見ると、どこぞの生徒が、あれが八極でないとか
風格がどうとか軸がどうだとかいってる姿は間抜けにみえるのよ( ﾟДﾟ)y―┛~~

空手に依存してるやつはダメ。八極に依存してるやつもダメ。
柔道に依存してるやつもダメ。ものに縋ってるやつは強くすらなれんね。

八極拳士なんていってるのは宗教と変わらんぞ( ﾟДﾟ)y―┛~~

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 16:10 ID:NTPZje8Z

え？套路って型でしょ?
基本じゃないの?

見て覚えて自分で咀嚼しないと使えないでしょ?

でも、型を演舞として評価するのありでしょ。
実際カコイイ!

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 17:31 ID:RHNNIUcD

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 03:06 ID:H0zgyW3B
ここまで煽られても、一言も「スパーオフで証明してやるＹＯ！」と言い出さない八極拳士達はある意味スゴイ（Ｗ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 17:42 ID:SaR1GKIl

何でスパーオフ出なあかんの。
スパーオフ出て何を証明すんの。
煽っている奴はスパーオフ出るの。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 18:34 ID:Ps2HUlsp

>>658
キチンと宗教代表としてスパーオフに参加する八極拳士を見てみたいぞ！

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 19:11 ID:H0zgyW3B

>>658
ていうかね。
例えば極真とか柔道とかが煽られたら、「本部道場に来てみろ！」「私は未熟者ですが、よければお相手しますよ」。
っていうレスがつくのよ、ネタとしてもね。一応ここは武道板だし。

でも八曲犬の人達は
＞何でスパーオフ出なあかんの。
＞スパーオフ出て何を証明すんの。
＞煽っている奴はスパーオフ出るの。
逝ってることは正しいのかも知れないけど、めちゃめちゃ弱々しいよ・・・

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 19:21 ID:VIxKsbXV

言ってる事が正しいってことが先ずは大事なんだけどね。
ムチャ言って暴れたいだけだと、ただのヤンキー。
無駄な戦いを回避する人物が蔑まれるなんて、損な世界だよな。武道家って。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 19:24 ID:Jfguel7r

っていうか弱いし。「弱いし」っていうと「八極拳とやった事あるのか」っていうし、
「じゃやりましょう」っていうとスパーはやりませんっていうし・・・・。

学術的価値が認められてない神秘動物学みたいだ（ｗｗ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 19:33 ID:Jfguel7r

>>661

違うっしょ。自分たちで無駄な戦いをけしかけてんじゃない？
八景がどうとかこうとかいってさ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 19:56 ID:99RYh34O

太極拳や形意拳だったら、このスレのような展開にならないだろうなー
同じように、八極は実戦武術ではないという事でいいんじゃない？
強い人は、武術でなく「その人」が強いんだよ。少なくともそういう
過程を経てきている。
実戦武術なら⇒スパーで証明可能なはず
実戦武術じゃないなら⇒スパーで証明する必要がない
（実戦○○なんて最近言わないけど。梶原メディアの影響か…）

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 20:14 ID:yIn7Gm09

＞660
武術ってのは自分の為にやっている事だから誰かとか660さんみたいに外部からその武術の強さを
野次馬根性で知りたがっている人に、こちらからわざわざ証明しに行く必要性はないんじゃない？
見せ物じゃないんだからさ。
それでも八極拳の実戦性とやらを知りたいのなら知りたい当人が何処かの八極拳の会に入会して何年か
体験して判断すればいいでしょ。自分の身体で体験するのが一番信頼できる情報なんじゃないの？

666 ：650＠空手さんではない：02/10/17 20:31 ID:H0zgyW3B

>>665
いや、すまんが俺も一応かじってますた。三年ほど。
空手さんの経験に酷似しております。
年が若かったこともあってもしあと四、五年もやっていたら、内弟子に祭り上げられていたでしょう。
そして空手さんの言うとおり、まともに闘えないままいつのまにか「達人」になっていた予感。
はっきりいって、組み手をやるところでも全体的にレベルが低すぎ。
また上に逝けば逝くほど洗脳度が高くなっていく感じ。

＞自分の身体で体験するのが一番信頼できる情報なんじゃないの？
そのとおり。断言しますが、少なくとも私の経験したところによると、
あんな練習で強さを目指すなら素直にボクシングでもやった方がはやいと思います。
ていうか実際弱いし。

667 ：空手：02/10/17 20:31 ID:nFBH2Afh

それなりの位置という話ですが。
だれかと対打しても、それほど実力差を感じなかったり、用法を示す老師
の技がかかりにくくなったり、といったところからです。
ちなみに、空手の基本があったから、それなりに上達は早かったですよ。

それと、最近、人と相撲をしました。
かなり面白かったですね、突っ張りなし、しきり無しの遊びみたいな相撲
だったんですが、「あ、八極拳の技って、こういうルールでも使えるな」と
思いました。一度だけ、「抱肘」らしき原理を使うことができました。
こんな形でも、スパー？するだけで、ぜんぜ違うとおもうのですが
と、いうか八極拳て打撃系なんでしょうか？
どうも違うような気がします。
組技系と打撃系の中間にあるような気がします。

八極拳はいいと思うのですが、スパーのないところは、いまだに踊りだと
思います

668 ：650：02/10/17 20:33 ID:H0zgyW3B

>空手さん
＞八極拳はいいと思うのですが、スパーのないところは、いまだに踊りだと
＞思います
スパーがあっても、まともにスパーができる人が少なすぎて結局他武道の経験者のほうが強くなってしまうと言う罠。
正直言ってわざわざ日本国内で中国武術を学ぶことは、デメリットのみでメリットは皆無ですね。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 20:33 ID:mabZ5SU8

>>665
オヒオヒ・・・662の言うように堂々巡りになってしまうじゃん。
俺的には八極拳全体が
「八景っていうパンチのうち方があるんです。弱いんですねどね」
「打撃も組み技もあります。どっちつかずですねどね」
「李書文っていう町のチャンピオンがいたんですよ」
「まぁトウロだけでは、なかなか強くなれないんですけどね」

・・・と、ちゃんと正直に言ってくれれば絶対に絡まないと断言しよう！
逆を言えば、宗教チックなくせに、つよぶって布教するなって事。

670 ：660：02/10/17 20:36 ID:H0zgyW3B

すみません、650でなく660ですた。

逝ってきます

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 20:38 ID:pRVPLtD6

>>669

>「八景っていうパンチのうち方があるんです。弱いんですねどね」

（ｗｗ

672 ：Ｊ＠携帯：02/10/17 20:40 ID:Fn3Ezjn0

八景は弱くないですよ。
使い手が弱すぎるだけです。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 20:55 ID:yIn7Gm09

>669
>「李書文っていう町のチャンピオンがいたんですよ」

これはちょっとやばいでしょ？
李書文は北方の各地の軍閥の将軍クラスの人たちを弟子におさめた程の人なんだから。
中国なんて掃いて捨てる程、拳法使いなんていた中の数万人の中から選ばれて老師として
遇されていた人だよ。
新聞で試合ちまちまやっていた王郷齋とはレベルが違うでしょ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 20:56 ID:pRVPLtD6

>>673

しかも片田舎出身の人間だったわけで、これはそうとうハンデだろうね。
写真があればねぇ。見たいよ。ホント。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 21:34 ID:74rKOms7

当時の中国軍など、今の人民解放軍以上に激ボロという罠・・・・
田舎出身の武人って点では、維新志士や新撰組などの方が数段上という罠・・・・

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 21:59 ID:7szA9W5D

>>675
＞田舎出身の武人って点では、維新志士や新撰組などの方が数段上という罠・・
なぜ？というか団体さんですか。
その頃の日本軍だって動脈硬化でお座敷武道という点では
ひけをとらないと思いますが・・。
自分にとっては李書文が本当に強かったかどうかなどどうでもいいです。
ただそれを目指すのみよ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 22:01 ID:74rKOms7

>>676
ホントはコテハンさんですか？？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 22:17 ID:7szA9W5D

>>677
いえ、新参者です。武術においても。
なんせ武術に興味をもったのはごく最近で・・・。
今の私はやってないヲタです。
受験に成功すればやってるヲタに変態する予定です。

679 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/17 23:16 ID:PWTpu5aY

>ARUさん
どうもです。
中国人は弱い奴から倒せって言って、日本人は強い奴から倒せって言いますよね。
お国柄の違いなのでしょうか？
私も、誰が強いか分からないけど（藁）

>空手さん
ARUさんも言っていますが、八極拳はどちらかと言うと相撲に近いと思います。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 23:51 ID:MpmTm8mt

八極をしている人は誰も八極が強いなんていってないけどな。
なんか知らんが八極は強い、実戦的だと言ってるヲタが八極だと思われている。
これも拳児の影響なんだろうね。なんでも拳児のイメージで話が進んでる怖いね。
拳児はマンガだよ。煽ってる奴も拳児から抜けきれていないヲタだろうな。
スパーオフに出て来いといっているのオフ参加者ではＪさんだじゃないか。
なんで参加者でもない連中に別に強いとも言っていないのに強さを証明しろと言われにゃならん。
空手さん八極は使える技多いと思いますよ。組手の量が少ないよねやっぱり。
スパーも打撃なし、打撃のみ、総合いろんなパターンでやったら面白い。
基本功、シャドウ、ミット打ちに技の掛け合い、対打、その後組手。
ラストにトウロ。ミット打ちの時ダック等の防御練習も入れる。こんな練習どう。
空手さんが以前の仲間誘って組手する八極グル－プ作ってみたらどうでしょう。
八極をちゃんとやっている皆さん面白い練習法有ったら教えてください。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 23:58 ID:pRVPLtD6

いまこのスレ読み終わりますた（´･∀･`）

鉤手ってなに？八極拳では特別なものなの？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/17 23:58 ID:hhQIvrXN

>>ぷちしゅー
何か漫画のネタらしいが、その作者もARUも喧嘩なんぞほとんど縁がないと
思えるので、ここで真実を語ろう。

組織間の抗争のように、もしくは異国人に攻められていて負けたら祖国存亡の
危機・・・ってな状況でもない限り、多人数相手の喧嘩では「一番強いヤツ」
から倒した方が正解だ。

一番強いヤツを倒した段階で、ほとんどの抗争は終了を迎える。仮に続いたと
しても、一番強いヤツを倒すような男に、普通は向かっていけないだろ？
喧嘩なんて、大なり小なり虎の威を借る狐のせいで起こるもんなんだよ。

まあ、中国人の戦法は、ドラクエのやり過ぎって事で。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 00:06 ID:rh0OBPcB

王郷齋は国手と言われた人だよ。国術名人禄などの評価を見ても、一名人だった李書文とは中国拳法史上におけるランクが違うよ。

684 ：ARU：02/10/18 00:12 ID:vu7aegF6

682
凄い真実だ、
で、何で見てそいつが強いと分かるの？
どうやってそいつを倒したの?

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 00:25 ID:sgt+36qB

>>684
めんどくせーな、煽りかよ。

>何で見てそいつが強いと分かるの？
普通、複数人が話してたり連携取ってたりすれば、様子で誰がボスか、誰が
強いかなんてすぐわかるだろ？もっと言や、体格が違えば女子供でも一発で
わかるだろ。

>どうやってそいつを倒したの?
おいおい、他対１の状況じゃないのか？自分が相手のボスより普通に強く
なければ、とてもじゃないが勝てないだろ！？圧勝するんだよ圧勝。
どうやって、じゃねーんだよ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 00:30 ID:yl26Uwkk

＞683
＞王郷齋は国手と言われた人だよ。

誰が王郷齋を国手なんて呼んだんだ？
王郷齋は当時の日本軍系の新聞と繋がっていたからなぁ～
バッグに日本軍がいたんじゃ下手な武術家じゃぞんざいに扱えないでしょう？
戦後はちゃっかり大成拳から意拳に名前を戻して日本閥叩きから逃れようとしているし。

687 ：ARU：02/10/18 00:31 ID:vu7aegF6

６８５
わかんないことのほうが多いと思うけどね、
まあそんなあからさまな状況ならわかるかもね、冷静なら。
けどかなり余裕の無い書き込みだね。

だからその圧勝した時の事を話してよ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 00:36 ID:sgt+36qB

>>687
>かなり余裕の無い書き込みだね
そっくりそのままお返しするぜ。俺はこのスレは随分前からROMしているが、
どうしたんだお前？　普段こんなに意味不明な粘着クンだったか？

ひょっとして愛読書の内容を否定されて怒ってる？ならお門違いって
もんだろ？ちなみに俺はその漫画読んだ事ないので、何ともコメント
できないんだけどな。

689 ：ARU：02/10/18 00:40 ID:vu7aegF6

６８８
で、どうやって圧勝したの?

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 00:40 ID:yl26Uwkk

>685
内容が全然現実味がないな。
自分を主人公にした夢の世界で遊んでいるようだね。お幸せに。

691 ：空手：02/10/18 00:46 ID:bK0IkHFP

多人数どりのことだが、蘇東成先生も弱いやつから倒して
頭はとっておく、とインタビューで答えてたな。
たぶん、あの先生はこの掲示板にいる人間よりは確実に喧嘩の数が多い
から、あながちその漫画も的はずれではないかも
頭は、とっておいて交渉に使うんだとさ

692 ：　：02/10/18 00:46 ID:x/MBB/Xc

>>688
相手は何人いたの？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 00:51 ID:sgt+36qB

>>689
ははは。馬鹿が、随分と速いレスだな。何度もリロードして俺のレスを待って
いたのか？俺の見込み違いっつーか、お前がかなりの粘着野郎（よく考えたら
八極拳士だもんな）というのがわかった。

圧勝のしかた？語ってもらわねーと次のレスができなくて暇でこまっちゃう
んだろ？まあお前は他の八極拳士と仲良く戯れていな。あと、愛読書の漫画、
否定して悪かったな。好きなんだろ？今度俺も探して読んでみるよ。

694 ：八極小僧：02/10/18 00:58 ID:60YVMTBe

はぁ、マッタリ進行はできないのね。

695 ：ARU：02/10/18 01:03 ID:vu7aegF6

６９３
何故話さない？
何故余裕の無い口調で書き込む?
何故会話のキャッチボールが出来ない？

つーか君そっくりなタイプが何人かいたなあ。

696 ：ARU：02/10/18 01:04 ID:vu7aegF6

普通文頭に「ははは」はないよなあ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 01:16 ID:pahauYle

このスレ進行は早くなったけど
技術論がぱったり途絶えてしまいましたね。
自分も少し煽ったので責任感じます。
ところで少し前にあった
「中国武術＠実際にあったヘタレな話」はもう無いんですか？
あれ聞くと逆にやる気がわくんですが・・・。

698 ：ARU：02/10/18 01:20 ID:vu7aegF6

まあ、体格で誰がボスかって分かったとしても
それって自分を標準的な体格としたらかなりいいガタイしてるってことだよね、
かかっていけねーよ！そんなの。

699 ：ES ◆of4Vn20HOE ：02/10/18 01:30 ID:VMv9X6bh

>>698ARUさん
マターリしましょ（ノ´∀｀;)ノ且~~~　

700 ：ARU：02/10/18 01:35 ID:vu7aegF6

はいそーしましょう。

701 ：ES ◆of4Vn20HOE ：02/10/18 01:39 ID:YpDkhzxU

>>700
700ゲットおめでとうございます。

マターリして良かったなり。。。♪

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 02:41 ID:EHAC3WqO

>>674
ってか、俺、李書文の写真持ってるよ。
写しの写しだけど。小さすぎてかつ雑で顔は判らん。
馬歩は武壇とは違ってた。
何処で手に入れたかは秘密。

ところで、どして劉雲礁さんが、小覇王の頃、天津だったか？で撮った
武術家達の記念写真（今手元にないので詳しい説明が出来ない）に
李書文が移ってないのだろう？
八卦嘗のあの人も、蟷螂拳のあの人もいるのに。

703 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：02/10/18 03:10 ID:TTCOYzhZ

>702さん。
>李書文師の写真。
拝見したいです....。うp出来ませぬか....?

>なぜ武術家達の記念写真に李書文が移ってないのだろう？
その時ｶﾒﾗ持ってたのが李書文師だったからでは。

ｽﾚ汚しｽﾏｿ......。鬱。逝。

704 ：(A'×')∬本屋さん ◆caBOOK.ejo ：02/10/18 03:46 ID:TTCOYzhZ

>702さんにﾏｼﾞﾚｽ。
確か丁子成老師との関係って、李師にはﾅｲｼｮだったんじゃなかったでしたっけ。
でないと李さん、多分丁老師を殺しちゃうからって。撮影に呼ばれてないのも
その関係では？

705 ：八極小僧：02/10/18 07:00 ID:60YVMTBe

鉤手はグー握る時間が無いときにやります。
親指と人指し指をくっつけて、後はしっかり握ります。
スナッピーに打ちます。
ＯＫ？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 07:13 ID:MQeP0T3X

>>705

okok（´･∀･`）

李書文の写真て現存するんだ・・・なんで表に出ないんだろ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 08:12 ID:MvJwRQoz

タレ目だから。

708 ：675：02/10/18 08:54 ID:wgH+YIbz

ずいぶん伸びてるな・・・と思ったら、ARUとかいう奴が粘着しているだけか・・・。
漫画を否定されたからって、ムキになるなよ（ｗ
そんなんでムキになってたら、拳児否定された八極拳士なんかは、何を拠り所に
すりゃいいんだよ（ｗ

709 ：八極小僧：02/10/18 12:46 ID:dWe11T4B

発剄は腰がはいった打撃全般だと思うんですけど。
意見求む。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 16:36 ID:FKqWanwY

足腰の回転と踏み込みそれらの力をインパクトの瞬間拳の一点に集める。
打撃の対象が遠いか近いか、動作が大きいか小さいかの違いが有るが基本的に腰の入った打撃は発剄といえると思う。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 17:43 ID:5/nL4kua

拳種によって腰だとは限らないだろ？八極拳は腰かもしれんが・・・・。

712 ：桜花 ◆8/MtyDeTiY ：02/10/18 18:01 ID:kmR9gqi0

おいらは主に「最適化された打撃動作の総称」の事を発勁と呼んでるなあ。
いや、打撃以外にも発勁動作はあるんだけど。

極論すると流儀の数だけ「発勁」の種類があるわけで。
それこそ空手にもボクシングにも。

713 ：ES ◆of4Vn20HOE ：02/10/18 18:10 ID:VMv9X6bh

>>712桜花 ◆8/MtyDeTiYさん
>いや、打撃以外にも発勁動作はあるんだけど
これはディフェンスの他にフットワークなども含まれるのでしょうか？

>極論すると流儀の数だけ「発勁」の種類があるわけで。
>それこそ空手にもボクシングにも。
柔道や合気道の技術（投げなど）にも発勁は見られるのでしょうか？

714 ：桜花 ◆8/MtyDeTiY ：02/10/18 18:23 ID:kmR9gqi0

>713
>これはディフェンスの他にフットワークなども含まれるのでしょうか？

ディフェンス動作がそのまま攻撃の溜め動作になっている場合もあるので
その意味では含まれるかと。フットワークに関してはなんとも。

>柔道や合気道の技術（投げなど）にも発勁は見られるのでしょうか？

私の少ない柔・合気道の経験ではなんともコメントできませんが
書籍などを読む限りではそういった動作があるとは予測されます。
しかし彼らは「発勁」などという思わせぶりな用語を使うことは無いでしょう。

715 ：ES ◆of4Vn20HOE ：02/10/18 18:37 ID:VMv9X6bh

>>714桜花 ◆8/MtyDeTiYさん
返答、有難う御座いました。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 19:37 ID:CM6FRkG2

ARUとかいうマンガヲタを見に来たのですが、もっと遅い時間じゃないと
いないのでしょうか？

717 ：柔道ももも：02/10/18 19:43 ID:dNkln/X0

>>714　桜花さん
柔道にも「発勁」があるのですか？
オリンピッククラスでないと出ないものでしょうか？

718 ：桜花 ◆8/MtyDeTiY ：02/10/18 20:03 ID:kmR9gqi0

>717

むしろそれは柔道を長くやっている人に聞きたいところです。
「最適化された投げの要訣」というのは存在するのか。
しかしそういう物があったとしても「勁を発する」という表現が
適切なのかは少々疑問です。

719 ：柔道ももも：02/10/18 20:08 ID:dNkln/X0

「最適化された投げの要訣」は存在するでしょうが
体現できるかどうかはｵﾎﾎﾎﾎﾎﾎなんですけど（ｗ
「勁を発する」と柔道を関連付けるのは無理があるのでしょうか・・

720 ：柔道ももも：02/10/18 20:10 ID:dNkln/X0

「勁を発する」とはどんな感じなのですか？＿

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 20:13 ID:fqP9zoNG

>>720

ﾊｧﾊｧする感じでス

722 ：桜花 ◆8/MtyDeTiY ：02/10/18 20:22 ID:kmR9gqi0

>719
>「勁を発する」と柔道を関連付けるのは無理があるのでしょうか・・

まあ、無理に関連付ける必要も無いでしょう。
ここ一連のレスで言いたかったのは、どの流儀にもそういった動作はあるし
重要だけども特別視することは無い。ましてや神秘化することも無いと
いうことなんです。

723 ：八極小僧：02/10/18 20:26 ID:60YVMTBe

個人的にはロケットパンチっぽいというか。
なんか腕が飛んでった感じがします。
意見求ム。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 20:35 ID:tkO9p9vV

正直、中国武術は長くやっていて疑問があります。
一つには、門派それぞれに蓄積されている技術は恐ろしいほど高いのですが
それは単なる知識としてしか累積されないと言うことです。
それらは恐らくそれを作った人の体験から出ているわけですが、同様の体験を
していない我々には理解はできても実感できず、結果として体得までに到らないのです。
しかも、型の伝承は形や動作を作ることで戦闘思想や動きを学び取りますが、原則と
してそれらの体得は個人に任される(これが伝統)ために、目的意識無く形のみを
踏襲した稽古をしてしまいやすいのです。ボクシングの練習でジャブを出すときに
そんなうち方をする人はいません。空手もそうです。そんな気の抜けた稽古をすれば
スパーや組み手でいたい思いをします。ところが中国拳法では形だけできて気持ちが抜けて
いても組み手が無いので理屈だけで強くなったと勘違いするのです。
こうした欠点を組み手やより合理的カリキュラムで改善しなければ骨董品です。
しかし、蘇東成先生を見ればわかるように、元々中国武術はハイテクで他種格闘技
にはない優れた面も潜在的に併せ持っているのは事実です。
しかし一般の練習では１０年やってもボクシング３ヶ月やった人に秒殺されるでしょう。

725 ：柔道ももも：02/10/18 20:39 ID:dNkln/X0

>>722
わかりました
ありがとうございました

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 22:16 ID:FsDHF4Zl

>>723
それでサンドバッグはどれくらい揺れますか？

727 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/18 23:47 ID:DIvYHMe+

>682
わざわざ解説ありがとうございます。
中国人の戦法だと、一番強い奴と当たる前に疲れてしまいますね。

>702
まじっすか～。
写真があったとは、初耳です。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/18 23:59 ID:tygnn8oN

＞７２２　ハッケイって剄を発する、力を出す事だと思う。合気や柔道は相手の力を利用する。
柔道や合気道の投げとハッケイの関連付けなんてできるのかな・・一体どんな技が似てると感じたのだろうか。
柔道の空気投げや合気の呼吸投げとハッケイを関連付けたのだろうか。
基本的に日本武道の投げと中国武術の投げでは似ているところも有るが根本的に質が違うと思うが。
柔道や合気道は崩して投げるという感じがするが八極などの中国武術では崩す、倒すといった印象。
八極小僧氏が言う事のほうが理解できる。柔道ももも氏はこの答えで納得できたのだろうか。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 02:41 ID:CaIv5KSz

ごめんね　技術論の途中で　702にマジレス２
>>702 天津だと八卦は孫錫コン氏ですか。蟷螂拳は……
　　　丁子成氏ではもちろんないですよね。山東省黄県国術
　　　研究所で撮った写真は有名だけど（宮氏は写っていない）
　　　李書文が天津にいたのは、河北提督だった李景林将軍
　　　に要請された時なので劉氏にまだ教授していなかった
　　　んじゃなかったっけ。劉氏が天津には李書文と一緒に行動
　　　は確かしてないんじゃない。第一、
　　　李書文が馬歩（＝練拳）で写真を撮らせるだろうか？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 03:23 ID:TGvGiLAs

>>728
太極拳の崩しとかはどちらかといえば合気の方に近いから
中国・日本という分け方は賛同しかねるなぁ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 07:58 ID:eqjrrBnn

確かに入り身等の点で似ている部分がある。しかし根本的に質が違うと思うのだが。
太極拳は日本武道ほど投げるといった感じがしない。やはり倒すといった感じ。
書籍で太極拳と合気道を盛んに関連付けようとしている方もいるが・・
合気道や柔道は刀文化から生まれた武道で中武とは育った土壌が違うと思うのだが。
桜花氏は説明不足だな。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 09:37 ID:YIsnaf58

馬賢達通備武術学院日本支部は、「武芸」「武術」の広告に、馬賢達老師公認の師範
が直接お金を取って受講許可書を出すとあるが、本当に大丈夫かなー。馬賢達は
強い人で有名な武術家だと聞いたので小林正典さんのホームページアドレス
http://members.jcom.home.ne.jp/0936801201/index.htmlを覗いてみたけど
ひどいねー。よくも恥を知らないこんなチンケな物を、よくまあ公認師範など
したのかなー。これじゃ馬賢達も終わりだし小林正典って公認師範は踊るピエロ
だし、これじゃあ女、子供にも勝てねーし、よくもこんなんで金を取ってるよなー。
　まさかと思うが税務署で確定申告はしているんだろうなー。小林正典さん、
納税は国民の義務ですよー。

733 ：ARU：02/10/19 10:22 ID:zWii7lR2

中国拳法を使えるものにするために考えなきゃいけないことがあると思う。
まずね、格闘という物には２つの局面があると思うんだ。それは、

①､離れた状態から接触するまで
②､接触してから相手を不利な状態にして倒す

の２つに分けられると思う。
で、①の状態をルールによって括ったものがボクシング､キックなどの
打撃系格闘技、
②の状態のものがレスリング、柔道などの組技系格闘技といえると思う。
両方やるのが総合格闘技、で、①と②を繋ぐ媒介として使ってるのがタックルだ。
この点踏まえた上で、では中国拳法の場合はどうか？ということを語ってみたいと思う。

つづく

734 ：ARU：02/10/19 10:37 ID:zWii7lR2

見た目が分かりやすいので形意拳の砲拳をサンプルとして考えてみて欲しい。
知っての通り砲拳は上段受けしつつ斜めに進みながら中段突きをするという技だ。
で、ここにボクサーがいてジャブを打ってきたとする、これを上段受けで受けられるだろうか？
まず無理だと思う、理由はジャブは速くてしかもすぐ引き戻されるから、
あの上段受けでは大抵空振りする。
例え受けたとしてもすぐに次が来るので中段突きを返すどころではない、
カウンターを取ろうにもジャブが既に引き戻されてるので防御されてしまう。

つづく

735 ：ARU：02/10/19 10:54 ID:zWii7lR2

では､自分の胸倉をつかまれてるとしてその手を上段受けでうけられるだろうか？
簡単に受けられる、理由は手が止まってるから。
例えば相手が右手で胸倉つかんだとしてそれを自分の右手で肘のあたりを上段受けする、
すると相手は自分から見て右の方に崩れるので自分は左方向に斜めに踏み込むことができる､
この位置なら相手のもう一方の手の攻撃は当たらないし空いたわき腹に中段突きを打ち込める、
つまり、②の状況なら簡単に使えてしまうのだ、これは中国拳法の技全てに言えると思う。

つづく

736 ：ARU：02/10/19 11:22 ID:zWii7lR2

では、中国拳法で①の状態に対応できないのか？
昔の中国人は武器を持っていたので①の戦いは必然的に武器戦となる、
武器の実力が伯仲して鍔迫り合いになると素手の戦いへと移行したと思われる、
で、この鍔迫り合いの状態こそ塔手である、
つまり中国拳法は塔手を媒介として②の状態へと移行するのである。

つづく

737 ：ES ◆of4Vn20HOE ：02/10/19 11:50 ID:9/uweK3E

>>728
>>731
桜花氏はその文章の中でご自身の結論では
解らないと述べておりますが･…。

でも御二人の御意見は参考になりましたm(_ _)m。

738 ：ARU：02/10/19 12:24 ID:zWii7lR2

どうまとめようかと思ったけどめんどくさくなった、
とにかく中国拳法はどちらかというと組み技系に近いといえる、
強くなるためには方向性が不可欠だが、中国拳法の場合②の状態を常に念頭において練習すれば、
少なくともキックまがいになるよりは中国拳法らしくなると思う。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 12:49 ID:Z8+ifpRO

で、中拳で「タックル」に該当するものは何なんだ？

740 ：ARU：02/10/19 12:51 ID:zWii7lR2

739
そこは秘伝だな。

741 ：ARU：02/10/19 13:32 ID:zWii7lR2

ま、いいや、タックルに該当する部分書いちゃおう、
それは出門架子、またの名を出勢。
また他門派を借りもんするが、形意拳の場合は
起式の両拳を左右から腹の前もってきて前後にずらして打ち上げた形が出勢だ。（三体式じゃないんだね）
で、これをどう使うかは・・・・内緒。

742 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/19 22:26 ID:trI5IfEe

おろ…
ARUさんは、形意拳もやるの？

743 ：ARU：02/10/19 23:29 ID:zWii7lR2

プチシューさん
いや本見ただけです、てへ。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/19 23:34 ID:DWmtxc15

ARUさん　いいね。真樹先生のアドバイスが効いてるね。

745 ：ARU：02/10/19 23:41 ID:zWii7lR2

あの方はサイコ－です。

746 ：桜花 ◆8/MtyDeTiY ：02/10/20 00:14 ID:5ZH4ixZo

前々から考えてたんだけど
八極ＯＦＦなんてのを開催したら来る人いる？
八極修行者限定で。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 01:35 ID:waxrd4LT

いろいろ道場を見て回って、いくつかでは簡単に套路も見せてもらったけど、

強いとか弱いとかそういうのはよくわからんけど、見てて一番動きがかっこよかった
のは八極拳だった。どっかで「宴会芸に最適（このスレでしたっけ）」みたいな意見を
見かけたけど、その通りだと思った…。

748 ：八極小僧：02/10/20 02:05 ID:zJbSVGxP

まぁ、内面的なこととか用法知らなけりゃ踊りにしか見えないでしょうねぇ。

749 ：Ｊ ◆C1HeTaRE1w ：02/10/20 02:07 ID:M61pjqfn

>>747
カッコイイ？どこがですか？
自分で練習していて、ﾀﾞｻｲと思っていますが、私は。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 02:08 ID:Ia7eFyVh

＞＞ＡＲＵさん
翻子拳や通背拳は貴方の言う①の技術が主体じゃないの？

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 02:39 ID:gczNmz7J

①っていわゆる開門法になるんじゃないの?

752 ：ARU：02/10/20 06:26 ID:r/ccpCSi

750
いえ､②です。
なぜなら､素手での殴り「合い｣は非情に効率悪いから。
ちょっとやれば分かると思いますが、どちらも相手の体の一部（主に腕）を、
抑えて攻撃するように出来ています。

751
それは何を指してるのか分からないです。

753 ：北海道人：02/10/20 09:01 ID:q/CsNu6Z

開門法は確かに接近・接触・崩しの意味を含んでいるから広義でタックルと
同じになりますね。
形意拳起式の用法の一例。片手で相手の構えた手を抑え、空いた手で相手の胸
をすりあげるように拳を打つ（これも崩し）同時に突いている手と逆の手で
関節蹴り。その後劈拳などへ繋ぐ。あくまで一例ですが一応の参考に。
ちなみに

754 ：北海道人：02/10/20 09:05 ID:q/CsNu6Z

ちなみに最初の抑えを両手で行い両手で突き上げるなんていう
やり方も割りとポピュラーですね。開門法は各流派に必ずあるものですが、
意外と使っている人は少ないかも。

755 ：北海道人：02/10/20 09:09 ID:q/CsNu6Z

もう一つオマケ。相手を抑えて固定しての打撃は、逆手に取られることも
しばしば。相手の背が高ければ、前手を抑えても崩す前にチョッピング
ライトを食らうことも往々にしてあります。また腕力のある人は、ある程度
体重を乗せて抑えてもこらえてしまう（その後の打撃をちゃんと防御できる）
ことが多いです。格闘家はこの手の打撃に慣れてないせいか、一度目は食らって
くれますが二度目以降簡単にあしらわれる可能性はあります。ゆえに歩法
の研究をより重点的に行う必要も出てくるでしょう。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 09:36 ID:Pujer8xt

＞７３７
結局、解らないないなら断定的な物言いはしないほうがいい。
一体、どの技のどういう点で発剄との関連があると感じたのか。
「最適化された投げの要訣」や「勁を発する」といった言葉の意味。
抽象的な理論ばかりでは見ている人は混乱する。やはり説明不足と思うのが自然。
無理に関連付ける必要ないと締めるのは無責任と思うが。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 10:07 ID:z7/Jl16D

>>702です。　李氏の写真の件で
うーん・・・。あの記念写真のシャッタ－を押していたのが李氏
とは思わなんだ。爆笑しました。
うーん。同じ場所に呼ばれてたんですよね。そこで住み込み？みたいに
記念写真の時くらいはみんな呼ばれてもいいのに。
李氏が拒否したか、呼ばれなかったのか、劉さんが、呼ばれたのに黙っていたか。
「李老師をあの人とあの人に合わせるわけには・・・殺される！(誰が？）」みたいな。
このあたりの物語は　こんな感じ？たんにお任せします。（半分マジ）
でも、>>729さんみたいな意見もあるんですよね。
ここら辺、ちょっと分からないので、他にも解説できる方、お願いします。

でもね、俺の持ってるこの写真の写しのコピー・・・。
本物の李書文かどうか分かりません。今のところ、証明の仕様がない。
他の人物の姿である事が判明すれば、逆説的な証明(本物ではないという）になるかもしれないけれど。
他にも当時の写真があるけれど、写りが悪くて、どう見ても石地蔵のような・・・。

あと、この李氏の写真(一枚は、馬歩で外門頂肘されてます）は天津ではないです。
場所は・・・写真の出所が出所なんで説明できません。
（ホントの事話せば、誰もが凍りつくと思う。信じられないという人も出てくるでしょう）
もう少し、年月が経たないとね…時期を見て。俺の社会生命にも関わるところがあるんで。

で、UP出来る者ならしたいのですが、貧乏なんで必要な機材を持ってません。
ごめんね。でも、まあ、いつか、匿名で発表できるものならして、真偽を仰ぎたいです。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 10:55 ID:6rjfPT5A

>>757 もうそうはもくさつされました

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 10:57 ID:+nAh5gdA

自分が何故そう思うのか、どういった過程でその結論に至ったのか。
具体的な理由に乏しい書き込みが多いと思う。
そのあたりが他武道から中拳ヲタと煽られる要因だと思う。
ＡＲＵ氏、北海道人氏、ぷちしゅー氏等は具体的で解り易いのだが。

760 ：古武士：02/10/20 13:00 ID:l7S/ZvuV

>>桜花さん
土曜日に○○さんにみていただいた足首ですが
お陰様でだいぶ痛みが取れました．
お礼を伝えていただけると嬉しいです．

中国武術っていうのは壊すだけのものではないですね．
経路や点穴に関する話題と言うのは無いでしょうか？

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 14:01 ID:YfUPR4eI

その写真が李書文だったら面白いだろうね。

その写真と違う馬歩ややり方やってる流派が「これは李書文ではない！」
と喚く姿が目に浮かぶよ（ｗｗ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 22:40 ID:Zs1DYb5d

　写真を持ってる本人が、本物かどうか判らないと言っているのが
正直で好感が持てる。頼りないけど。

　本物だったらいいね。それも証明できないのか。他に写真が残ってないし、
今を生きる、李書文の知り合いもどんどん少なくなってるだろうし、
何とかならないかな？

　なんにせよ、夢のある話だ！
初期の中国武術ブームの頃は、こういった
ロマンに満ちた話がゴロゴロしてて楽しかったな。

　適当に怪しげなのも　（＞.＜）ｲｲ！

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 22:57 ID:+kBHsboL

しかし写真がウプされたとしても
李書文の弟子でもないと誰かわからないのでは？
まだ存命の人いたっけ？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 23:07 ID:R9Jfahyh

もういないよ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/20 23:37 ID:SvvnoNQ+

二人ほどいなかったっけ？

766 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/20 23:57 ID:3yx3Vg7E

最近はスパーの話などの話題が多かったので、今日は対練の練習を多めにやってみました。
「接触→線の攻撃→崩し→決め」という設定で、なるべく中武らしさが出るように工夫しています。
もちろん上記の練習は、スパーとなるとそのまま使えませんが、散打の前段階の練習として練習しています。
皆さんは、散打の前段階の練習はどんなことをやっていますか？

767 ：北海道人：02/10/21 00:13 ID:wcg/doZT

単練やってそのまま実戦投入。主にライトスパーで慣らします。
うちの流派はだいたいこんな感じなんで。今のところ
特に問題無く技の導入は出来てますが・・・後は度胸の問題かと。
使ってみれば意外と当たるものと私は思っております。

768 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/21 00:49 ID:1o1rfdU8

＞北海道人さん
多分、多くの門派や格闘技はそんな感じなのでしょうね。
問題無く技の導入が出来ているみたいなので、対練の必要性は薄いのかな？
私は、八極大接のような長いやつではなく、２・３手位のショートな対練を研究中ですね。

769 ：北海道人：02/10/21 11:48 ID:4B9SMsn1

＞ぷちしゅーさん
対練をたっぷりやりたいのですが、私は一緒に練習できる同門がいないのです（泣）
現在入門者募集中ってとこです。対練の必要性は感じますよ。誰でも割と安全に
実戦の前段階の練習ができるわけですから。打たれ強さに自信がある人はいきなり
試してみてもよいでしょうが、そうでない人もいますから。むしろそうでない人
の方が多いですし（苦笑）

770 ：北海道人：02/10/21 11:53 ID:4B9SMsn1

対練も経験上本当に厳選した動作数の少ないものじゃないと
厳しいですね。何年もそれだけをやるというのなら話は別ですが、
ある程度次々と覚えていくのであれば２・３動作に搾るべきですね。
私の場合もかわして打つ、払って打つ、払って上下に打つ、くらいですね。
本当に単純です。だから見せるなと言われるんでしょうね。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/21 23:20 ID:gZGqwR6I

>>765
養子が存命じゃなかったっけ?
ただ、その人も写真は持っていない。といっていたような。

772 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/21 23:22 ID:OsaT7qSM

＞北海道人さん
おお～。シンプル・イズ・ベストですね。
そういえば昔の名人は、単純な１手を得意としてますね。

773 ：北海道人：02/10/21 23:47 ID:1ZeN9Qr+

複雑な動きほど使える場面限定されますから。単純な動きほど応用がききますしね。
複雑なコンビネーションを得意とするのはある意味難しいでしょうね。
達人が単純な一手を得意とするのもある意味自然かもしれません。

774 ：北海道人：02/10/22 00:15 ID:x/aopgRz

でも単純な基本技への理解が深まると、意外と練習量の少ない技も出てくる
という利点もあります。こうやって技の幅が広がっていくんだな～と
思う今日この頃。

775 ：麒麟：02/10/22 02:49 ID:QwTy+LQ0

始めまして。こんにちわ。
僕は「闘う表演八極拳」を目指して練習しています。
目標はもちろん一撃必殺です。
あと石や氷を割ったり、バットを折ったりしたいです。
ハッケイも打てるようになりたいです。

始めてまだ２ヶ月ちょっとなので型はまだ一つしか知りません。
ちかごろやっと、動作を間違えずにできるようになった所です。

ここには上級者がたくさんいるようなので、わからない事があったら質問させてもらおうと思ってます。
よろしくお願いします。

776 ：ARU：02/10/22 10:25 ID:Xww7f60g

何にもやってない素人を１秒で中国拳法使いにできる画期的な理論を発明した。
それは「かならず相手を掴んで攻撃させる｣
理由は僕の定義する所の②での攻防になるから。
もちろん全体からすれば千分の一にも満たない事だけどね。

777 ：（ﾟдﾟlll）：02/10/22 12:39 ID:08/6DTtf

これか！？

778 ：（ﾟдﾟlll）：02/10/22 12:41 ID:08/6DTtf

しまった！７７７をとってしまいますた

779 ：八極小僧：02/10/22 12:47 ID:UavnX6or

麒麟さん＞
空手やった方がいいと思うんですが・・・。

780 ：ARU：02/10/22 14:28 ID:Xww7f60g

よく雑誌で中国拳法の技の用法を紹介してるよね、
大抵攻め手が突いててくるのになんかかけるって設定で､
けれどあれも②の状況でしかかかんないよね、なぜなら攻め手が攻撃引かないから、
引かれると①の状況に逆戻りするのでかかんなくなる。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 14:41 ID:/7eS45WG

中国拳法の技は｢もし相手がこう来たら．．．｣と言う仮定で
解釈しているので実用は難しい。
実際にはそんな絵に描いたような型にはめた動作で敵が動くはず無い。
ボクシングのようにルールがかっちり決められていても対処は困難なのに。
それなのに決められないと｢実戦では．．．｣と言い出す。
実戦だったらもっと決まらないよ。

782 ：ARU：02/10/22 14:46 ID:Xww7f60g

抑えって言えば、
ホーリーランド読んだ人ならわかると思うけど右封じってあったでしょ、
あれ抑えだよね。
けど対角線の腕掴んだだけじゃ攻撃食らう､ポジショニングする事で必勝法となる。
つまり抑えってポジショニングするためのものだと思うね。

けどあの作者、そんな事自分で発見してマンガにまでできるなんて、大天才だ。

783 ：ARU：02/10/22 14:49 ID:Xww7f60g

781
って考えちゃうよね。

784 ：ARU：02/10/22 14:54 ID:Xww7f60g

ところで７８１の人は僕の主張はまったく読んでないようなので、

僕は僕で違う意見なので。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 15:35 ID:/7eS45WG

と言うか、｢つかみに来る｣と言う前提からしてすでに
限定用法では？ボクシングのジャブや空手の刻み突き
のように引き戻しの速いものに対しても使える工夫を
しないで都合の良い仮想ばっかりしても無駄でしょ、
と言う話です。

786 ：Ｊ＠携帯：02/10/22 15:41 ID:QXHhDWGn

>782
最後の文にﾜﾛﾀです。

787 ：ARU：02/10/22 16:11 ID:Xww7f60g

785
ちゃんと読みましたぁ?中国拳法は①の状況で使うもんじゃないって言ってるんですよ？
786
WHY?

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 16:16 ID:XqOflkWx

>787
それわかるけど相手が殴りに来た時はどうするの？

789 ：ARU：02/10/22 16:19 ID:Xww7f60g

788
②の状況に持ち込みます

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 16:26 ID:XqOflkWx

どうやって？

791 ：ARU：02/10/22 16:28 ID:Xww7f60g

そこが内緒と言った部分です。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 16:33 ID:XqOflkWx

確かに、最初から点撃のクリーン・ヒットを狙うよりも
交叉接近しての線面打法のほうが安全で変化に富むけど。
でもその事を主張し証明してるのは蘇東成先生ただ一人
だと思うのですが。他の人は実力があってもそこの所を
具体的に解析して戦闘技法や思想を体型付けていないと。
あなたがこれをどう捉え、動解決しているか知りたかった
のですが。｢秘密｣ではちょっと．．．

793 ：須加ジャンバカ一代：02/10/22 16:34 ID:NIi6TcVp

ほんのちょっとだけお邪魔します。
現在下記にて北陸スパーオフを企画中で、参加者を募集しています。
開催地はとりあえず金沢に仮設定してます。
お暇があったらのぞいてください。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1035259381

794 ：ARU：02/10/22 17:06 ID:Xww7f60g

792
ネットに書きたくないこともあります。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 18:10 ID:b0G++rhp

＞それわかるけど相手が殴りに来た時はどうするの？
それが難しいよね。掴まれて引きつられながら殴られたら逃げるの困難。
逆に先に掴んで殴ることを考えたほうがいいのでは。それから側面に入り身。
掴んでくる相手を崩す方法は沢山あるがその場合「掴まれるのではなく掴ませる」必要があるのでは。
でなければ組技系の「掴み」に対抗できないと思うがごＡＲＵさん意見を。

796 ：ARU：02/10/22 19:11 ID:Xww7f60g

795
いや、あんのですね、
掴まれてる状況ってのは②なんですよ、
だから掴みに対する技なんて中国拳法でも合気道でも腐るほどあると思うんですよ、
なので僕がどうこう言う事は無いですね。自分次第です。

797 ：MAG：02/10/22 19:27 ID:/K/E0FEP

こんにちは、長春系の八極習ってます。
トウロ中心の練習してますが､やっぱり組み手も大事かなと思う今日この頃。
でも小架や対打で八極的な力の出し方・大捌きや間合いをつかんでから、約束組み手から始めるのが自分的にはベストかなと思っております。
ちなみに皆さんはヒカ拳（掌）ってどう使います？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 19:34 ID:ThusDNg3

なるほど。
要は早いとこ接近して掴む掴まれる状態に持ち込めということですか。
ほんでの②状態にする方法は秘密ですか・・ケチ。

799 ：麒麟：02/10/22 20:28 ID:8QE/HZbO

＞＞７７９
ご忠告ありがとうございます。
でも僕はあえて中国拳法で行きます。八極拳です。
なぜなら八極にはロマンがあるからです。
猛虎コウハザンが早く習いたい。心待ちです。

そして、「いつかこの手にハッケイを。」です。

＞＞７８２
ホーリーランド、本当に凄いですよね。
喧嘩や技の説明はすっごくリアルで。
自分であんな事に気付けるなんて凄い大天才ですよね。

＞７９７
始めまして、よろしくお願いします。
長春系の八極にも約束組み手があるんですか。
対打とは違うものなのでしょうか。
ヒカ拳学んでらっしゃるんですね。
「ヒカで入って八極でキメル。」憧れます。

800 ：ARU：02/10/22 20:46 ID:Xww7f60g

799
あの漫画ツッコミどころも多々あります、
部屋の中でワンツー5000回とか

801 ：八極小僧：02/10/22 21:54 ID:t7MTBdm7

麒麟さん＞
八極はかなり奥が深いです。
強くなるにはかなりの時間を要します。
気長に頑張りましょう。
自分もまだまだです。

802 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/22 23:24 ID:MPr7jc1w

＞麒麟さん
はじめまして。
１つのトウロをジックリやるのも良いですよ。
私も小架は大好きなので、一番時間を割いています。

＞MAGさん
はじめまして。
私の場合、ヒカで相手に接触します。
ヒカに関しては、ARUさんが詳しいですよ。

803 ：MAG：02/10/23 13:54 ID:TegUrsJr

>麒麟さん
約束組み手というほどのものはないんですが､六大開の用法の練習はこれの初歩に当るかと思っています。
大八極や小架の動作の中にもいろいろなエッセンスが含まれていそうなので､これらを活かした約束組み手を仲間と模索しようかと考えています。

＞ぶちしゅーさん、ARUさん
ヒカの掌で相手を攻撃、接触して②の状態に持ち込むのが効果的ですかね？
奇襲としては予想外の動きでかなり効果的だと思うのですが、他の使い方って考えられますか？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 13:58 ID:Np15mAiY

中国武術に対する歴史捏造です。

韓国伝統武術 ‘麺を’をご存じですか
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.donga.com/fbin/output%3ff%3dtodaynews%26code%3de__%26n%3d200210220162%26main%3d1
グックスルと言う(のは)国内では疎いがアメリカ, イギリス等地では
韓国伝統武術の一種で有名だ.
ソインヒョックシ(63)が宮廷, 不可, 武人家門に伝えて下った伝統武術
たちを総合して新しく体系を取った. ソさんが 74年アメリカに渡って
本格的に普及に出た以来グックスルは現在アメリカ(道場 180個), イギ
リス(55個) など 26ヶ国に 800余道場が開設された.

で、その公式サイトに書いてある説明
http://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=http://www.kuksoolwon.or.kr/neokuksool/history1.htm
使徒武術は各種武術の中でも一番歴史が深い. BC 2000余年の前から AD900余年台
まで約 3000年間絶え間なく研磨されて来た武術がすぐ使徒武術だ.

使徒武術は言葉とおりどの不足や家族単位で自分たちばかりの独特の技術を開発して
つながって下った武術として韓国武術の根幹ということができる. 特に重要な点は
BC 2000余年頃中国大陸の北に位した広い満洲原野は我が民族が立てた国である
古朝鮮が占めていたという点だ.

しかし古朝鮮時代以後我が民族が中国大陸で開発した使徒武術は以後中国各地域で
伝えて今の中国武術が我が民族の使徒武術で影響されなかったか推定されている.

しかし使徒武術は公開的には研磨されなかったが深い山奥や意味がある家庭で
秘密裡に維持伝授されて来たしそういう証拠は 1592年日本が韓半島を侵略した
時幾多の義兵武術人たちが日本軍に対抗して彼らを打ち破った多くの歴史的記録
を通じて証明されている. こういうわけで今日までつながる使徒武術の強靭な生命力を
感じることができるでしょう.

韓国マスコミ今日のホームラン！！33
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035281815/l50

805 ：麒麟：02/10/23 18:21 ID:w/YkYml2

＞＞ＡＲＵさん
ええっ！！
そうなんですか僕信じてましたよ。
でも考えれば５０００千回は凄いですよね。
李書文老師クラスです。
＞＞八極小僧さん
ありがとうございます。頑張ります。
やっぱり時間が掛かるんですね。
ハッケイが打てるようになるまで一体どのぐらい掛かるのだろうか。
＞＞プチシューさん
凄いです。
ここにはヒカ拳ではいれる人がいるんですね。
思わず羨望の眼差しで見ちゃいます。
機会があったら見せてください。
僕も規定のを一つしか知らないので、それを練習中です。
＞＞ＭＡＧさん
六大開。あの六大開ですか。もう伝説の技術ですね。
まだ基本の金剛八式さえ未習・未完の僕にとってはまだまだ未知の領域です。

ところで皆さんに質問なのですが、ハッケイができたと思った瞬間はどんな時でしたか？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 22:44 ID:3JPWGCPd

頭の中が真っ白で、はあ気持ち良かった。

807 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/23 23:18 ID:TfdpVNea

>MAGさん
私の同門の人は、ヒカで大振りして当てていますね。
ハタから見てると、あんなに大振りなのに良く当たるなあと感心しますが、実際に相手をしてみると視界の外から掌がくるのでよけにくかったです。

>麒麟さん
いやあ～、あくまで使用例ですから、そんなに、持ち上げんでください。
規定って、郭氏が中心になって編纂したやつですか？
そういえば、神保町で本が売っていたな。

808 ：ARU：02/10/23 23:23 ID:vrNSC8gX

麒麟さん
ホーリーランドの事は通信教育チックな事で、
耳のつぶれた重量級柔道家を倒してしまうような所にツッコミを入れたつもりなんですが。

ツーか､一応書いておきますがあなたの書き込みは漫画的な夢の中にどっぷり漬かってる感じで、
非情に痛いです。（本気の書き込みならね）
まあ､僕もけっこうマンガは読むほうですが、それはそれこれはこれで分けて考えるべきでしょう。
（参考になる点はあることもあるけどね）
中国拳法に関して言えば、ここでの僕の一連の書き込みを見れば分かるように、
「拳児」でさえ中国拳法を正しく使ってないのですから。

ついでに、ネットの中なんてのは人を見たら敵と思えぐらいで丁度いいですよ。（実社会でもそうかも）

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 23:31 ID:Yg3l2b0f

いずれにせよ、源流系が最強

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 00:07 ID:bA6Rl58E

ホーリーの次の敵が八極使いのヤクザだったら
ということで質問ですが、
八極拳士の方々はボクサー相手だったらどのように戦いますか？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 00:09 ID:bA6Rl58E

というかマンガとしてはどんなオチになるのか
想像して聞かせてください

812 ：ARU：02/10/24 00:11 ID:DSPtPTef

物投げて逃げる。

813 ：ARU：02/10/24 00:13 ID:DSPtPTef

おちは主人公がパンチでかつ。

814 ：MAG：02/10/24 00:18 ID:gpO5q2Cq

>ぶちしゅーさん
ははあ、なるほど。死角からの攻撃になるわけですね。
ありがとうございます。参考にします。

＞麒麟さん
「これが発剄だ！」みたいにはっきりしたものとはまだ言えないのですが､練習を通して力の出し方の感覚がつかめてきたような、、、、。
八極というと一撃必殺の突きや接近して頂肘というイメージがありますが、トウロや技法をみる限り相手を地面に倒す方が主流な拳法である気がします。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 00:20 ID:oB+xSeZ+

相手転がして　震脚でとどめ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 00:44 ID:jOZQS5gR

>807
それはアレですね、ロシアン・ヒッカ

817 ：麒麟：02/10/24 02:05 ID:TmS84yDn

＞＞８０７
書き方が悪かったです。
僕の練習している規定の型は八極拳です。
ヒカの規定は知りません、でも本だけはある罠。

＞＞８０８
僕、イタイですか？夢の中ですか？
でも頑張ります。
漫画を鵜呑みにするのも止めにしようと思います。一歩引いて信じる事にします。
「拳児」が間違いだったなんて衝撃の新事実です。信仰の危機です。

男は外に出ると百人の敵がいるそうですが、近頃は家の中にもいるんですね。
ネットの世界が敵ばかりなんて信じたくないですが、以後気をつけてみようと思います。

アドバイスありがとうございます。

＞＞８１０
相手がジャブを引くのに合わせて、飛び込んでチュウスイで「ドンッ」です。
でもそんな敵でてこないと思ふ。「エアマスター」に八極使いが出てましたね。
ゲームの動きでも忠実に再現できたら充分使えるような気がする今日この頃です。

＞＞８１４
ハッケイが始めてできる時は、「ヘンハオ」「今できたのがハッケイだよ」とかいってくれるんだと思ってました。

ハッケイが突きじゃないなんて、信じがたい限りです。
僕の頭脳は事実から目をそむけたがっています。事態は実に深刻です。

ここを読み始めてから世界が揺れているような気がします。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 09:49 ID:uMnfMLfN

一言だけ。
｢発勁｣と言う言葉は良くないです。こう言うと｢発光｣のように何もないところから
威力だけが出てきて(寸勁の類)、その方法が秘密みたいな誤解をするから。
｢発勁｣なんて必殺技でも特殊な方法でもないし誰でも日常に使っていますよ。
その実態は、重心の移動などで生じたエネルギーが手や足などに伝えるだけ。
いわばフラフープのような、当たり前の力学以上のものではありません。
(ただしそれは、純粋度の高い良質の力であって力みではありません)
つまり、そのエネルギーの生じさせかたはそれぞれちがい、ボクシングや空手も
発勁を使います。使わなければ一撃ＫＯなんてできません。
別に中国人しかできないとかその秘密を知らないとかいうものではありません。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/24 12:42 ID:kOprj+Lp

八極拳だったら、立身中正の姿勢で、足腰使って（例えば）手に送る。そのための
胴体の作り方とか、架式、肩・胸の操作はやっぱり中国武術独特だと思いますが…。
例えると…そうですね、PCのプリンターでも、同じ出力するにもメーカーによって
全然違う時ありますよね、部分的に似ていても。そんなふうに私は捉えていますが。

820 ：八極小僧：02/10/24 12:48 ID:Pi3uQvYm

エアマスター読んでみたけどスゴイね。
あそこまでゲームキャラになりきれば強くなれるのかぁ？
ゲーム見るだけで身体の使い方がわかるということは、
ある種天才だと思うんですがどうですか？

821 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/24 23:28 ID:iUtHEOH6

＞麒麟さん
ヒカの話をしていて、規定と言っていたので勘違いしました。
八極の規定って、以前誰かか書き込んでいた、呉氏がベースのやつですね。
八極の規定やヒカの規定は、そのうち日本の大会にも採用されるのだろうか？

拳児に関しては、原作者の思想を反映している為、あんな風になってしまったと思います。
格闘場面をみても、距離が離れている所から頭突きや体当たり等、無理のある設定が多いです。
所詮、漫画ですから。

822 ：ちょっといい台詞：02/10/25 00:55 ID:EAcabkb8

自分が練習したことない、やらない、出来ない技に対応することが出来るのは
極々一部の天才のみ。

823 ：北海道人：02/10/25 06:44 ID:evYuNm4l

私が思うに、拳児で何が一番無理があるかって言うと
防御が上手すぎですね。対人練習が少ないくせに異常に上手い。
伝統拳をモチーフにした漫画にありがちなことだけど、
相手の攻撃捌きつつカウンターとることの難しさを作者わかってない。
そして読者も勘違いしてしまう罠。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 07:02 ID:Nh96zncY

拳児にはとある教訓が秘められている。八極拳を学び太極拳を学び心意六合拳を学んだ拳児
他にもあったが、トニー・タンとの戦いで最初は心意六合拳で戦い、通用しなくなったから太極拳
で戦い。これもだめだから初心に戻って八極拳で倒そうと思いあっさり八極拳で倒す。
要するにいろいろやったのは無駄であって最初から八極拳一つに絞っていればよかったのだ。
それより八極拳と他の拳法を同時に使えない拳児はかなり不器用だと思うのだが・・・・。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 13:12 ID:PKNwLfe2

八極には八極を特徴付ける他の武術に無い独特な技術はどんなものがありますか？
発剄以外で。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 13:54 ID:jjXLirl7

>>825

鉤手を使った技です。
だけどこれを使える人はまず見つかりません。

それと把子拳を使った突き、これも完全に形骸化しています。
長春系は全滅。呉氏系も全滅。武壇はあれっという人がいるらしいけれど、やり方だけが残ってるそうです。結局形骸化。全滅。馬氏も血族の人達は全然ダメだそうです。

両方使える人はいまのところ見つかっていません。
片方使える人はそれぞれ一人ずつ見つけました。

俺がどうこういわなくても李書文が鉤手を使った技を得意にしてたのは周知ですよね？
分かっている人はいないに等しいという事です。伝える気がなかったのかも。

でも使える人が一人なんじゃ技術とはいえないですね。
またそれを実戦で当てられるかとなるとさらに難しい、多分ゼロでしょう。

松田氏は変な幻想を広めないで欲しいと心から思います。

八極拳はほとんど99%金儲けと後は洗脳された生徒の群れです。
本当に強い人が来ると邪魔になるから来るなと断りますからね。
金儲けの邪魔になるからとあからさまにいう人もいます。誰とは言いませんが。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 13:59 ID:x/01Pd+H

｢拳児｣の話題で言えば、そのカウンター的に防御しながら攻撃するタイミング
をつかむのが一番難しく、それができれば技術などは知ってても知らなくても
その時にあった体の使い方が自然に出てきて勝てるようになる。
技術などは「それ」が出てくるようにするために練習するだけで、技術そのもの
は限定された状況でしかかからないからそれを固定的に使用する事はできない。
作者はその事を知らないため、やたらＯＯ拳のＯＯと言う｢秘術｣を追い求め
ている。ＯＯ拳で戦う、などと言うが瞬間の反応が試される組み手や実戦では
いちいち技や門派を選んでいるひまなどない。
｢相手がこう来たから自分はＯＯ拳のＯＯの技を使って応戦しよう｣などと
頭で考える余裕のある戦いはあまりにも非現実的だ。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 14:02 ID:x/01Pd+H

＞826
あなたは、どこでどこ系の八極拳を学び、どうしてそう言う見解に
なったのか解説していただけないでしょうか、できる範囲で。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 14:06 ID:x/01Pd+H

そうそう、聞き忘れ。

＞両方使える人はいまのところ見つかっていません。
　片方使える人はそれぞれ一人ずつ見つけました。

とあるけど、あなた自身は｢両方使える人｣じゃないの？
だとしたら一人いるんじゃない？でもそれを教えた人
(あなたの先生)がいるはずだし、師兄弟もいるから
まさか一人だけって言うのもおかしな気がしますが。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 19:26 ID:1GnmxSzu

>>828

あー、俺はつき合いがあるので、何も言えません。
それから俺はどちらも使えません。八極拳の人間ではないです。

片方使える人はそれぞれ一人ずついます。
この人達ほど色んな八極拳の人と手合わせの経験がある人はいないでしょう。

表に出てる人達は120%商売でやってる事をお忘れなく。
そしてあなた達はカモです。

でもカモになるのも幸せの一つかもしれないですからね。
いいんじゃないでしょうか。

831 ：ARU：02/10/25 19:32 ID:1c2vF4ar

プチシューさん
そうそれ、離れた状態からしょっちゅう肘打ち出してますよね、拳ちゃん。
相手の方もいつも出しっぱなしで引かない単発の攻撃だし。

で、あれが僕の提唱する②の状態だったら､また話しが違ってくるとおもうんですよね。

832 ：ARU：02/10/25 19:58 ID:1c2vF4ar

ホーリーランド今週号読んだので展開予想しちゃいます、
いやちょっと八極拳にも関係あるかなと思って。

ゆう君と井沢君いよいよ対決、
右封じを仕掛けるゆう君、これを井沢君は八極拳の小テンチックな動作で関節をとる、
立場逆転、井沢君の掌底が顔面炸裂、倒れるゆう君、
ここで作者のナレーション、「絶対な技などありえない」とか何とか言い出す

が、すぐに根性で立ち上がるゆう君、再び右封じ、また小テンで返そうとする井沢君、
そこでゆう君、省吾君バリの回転肘打ち（バックブローの方が良いかな?）、
とっさに頭を下げてかわす井沢君、が、頭をキャッチされ下から膝げりが炸裂・・・

ってな感じになるかしら。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 21:19 ID:P33pwRuY

ゆう君がハッケイで勝ち
密着状態でも打てるハッケイは路上の喧嘩において
最も強力な武器になる・・・とナレーション

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 21:57 ID:xCJVPsIc

なんかずいぶんと人をバカにした書き方だなあ。
｢秘術｣があってそれを知らない人はニセモノってか。
｢私だけは本物を知っている！その他は全部ダメ｣
引き篭もりオタクの典型ですな。
ボクシングとかでそんな事逝ったら笑われるのに。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 22:00 ID:xCJVPsIc

＞表に出てる人達は120%商売でやってる事をお忘れなく。

ボクシングジムだって商売だよ。
｢完全に金銭関係の無い美しい師弟の絆｣
なんて現代社会にはありませんよ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 22:04 ID:zaKN3X6B

八極を特徴付ける他の武術に無い独特な技術はどんなものがありますか？
発剄以外で。
＞八極拳の人間ではないです。
そんな人のいい加減な話は聞きたくありません。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 22:07 ID:xCJVPsIc

すみません、これで終りね。これだけは言わないと。

ボクシングジムのトレーナーだって、パン売ってるおじさんだって
商売でやってるんだけど、誰も門下生やお客さんを｢カモ｣だなんて
思ってやしませんよ。｢金銭関係がある｣のも事実だけど、
｢師弟間の感情が全く無い｣って事もないでしょう？
商売相手をカモだと思うのは詐欺師だけ。
つまりあなたは、中国拳法の師範はみな詐欺師って事？

証拠も出さずにこんな発言するのは失礼ですよ。

838 ：ARU：02/10/25 22:08 ID:1c2vF4ar

836
あるわけが無いです､
所詮人間の体を使ってやるもの、共通した技はどこの流派にでもあるでしょう。

839 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/25 22:14 ID:B/qaqntl

>ARUさん
そうなんですよ。
八極拳を始める前は、拳児で中武の戦闘法はああいうのだと思っていたのです。
その後、八極拳を始めてから読み返してみると、こんな戦い方したら相手に当たらないぞ？
確かに、門派にある技を使っているのだが、使い方が間違っていないか？って思うようになりました。

ホーリーランド、まだ読んでないです。
はやく読まないと話題についていけませんね。

＞麒麟さん
エアマスタ－って漫画ですか？
漫画でしたら、何コミックか教えてください。
話題についていかねば…

840 ：ARU：02/10/25 22:18 ID:1c2vF4ar

プチシューさん
いやそんな無理するべきじゃないですよー､所詮マンガなんですから。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 22:28 ID:zaKN3X6B

どこか共通点はあるものの八極はこの技術が得意とか有ると思うのですが。
一本背負いにしてもレスリングと柔道は違うように見た目は同じのように見えるが実際は違うといったものも有ると思うし。
どんな武術にもその武術なりの理論哲学は有ると思うのでそれに基づいた独特な技も１つ位あるんじゃないでしょうか。
八極は特徴の無い武術なのでしょうか。それとも「秘伝」ってやつですか。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 22:40 ID:xCJVPsIc

＞841
｢門派の特徴｣とか｢秘伝｣とか言っても、それはただ｢アウト・ボクシング｣
とか｢ジムでやってる練習の要訣｣程度のもので、結局は｢習ったものを
個人でどう消化して行くか｣と言うごく当たり前の問題しか残りません。
｢秘伝｣と言う、人には言えないけど知れば無敵になる魔法のようなモノが
あって、それを知って鍛錬をつめば．．．みたいなことはないのです。
みんな同じように力学や自然の法則の制限を受け、それぞれが色々考えて
克服するのです。だから門派というより個人の特徴です。
ですから八極拳にしても、一般に発表されている以外のものは特に無いですよ。
接近戦を多用するとか、強打一発を重視するとか。
例えればインファイト・ボクサーみたいなものです。

843 ：ARU：02/10/25 22:41 ID:1c2vF4ar

841
そう、得意分野はあります。
で、ここは僕の意見で他にも色んな見方があると思うんですけどとりあえず、
身体部を密着させた攻防が得意分野だと思います、要するに相撲ね。
ここから相手の攻撃ラインを潰したりポジショニングで捌いたりしながら、
肩肘頭突きなどの威力の乗りやすい部位を当てたり、足かけて転ばしたりといった、
ことをしたりします。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 22:53 ID:M4MmhS0+

武壇のソイクショウさんの漢字が出せる人っていないのかな？
検索で何処見ても？になっていて。日の下に立と言う字なんだけど。

845 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/25 22:55 ID:53q9gkB+

得意分野はあっても、八極拳にしかない独特な技術って訳ではないでしょう？
太極拳なんて、結構似ていると思います。

846 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/25 22:57 ID:Fd+hFI/h

＞８４４
昱←これでしょ。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 22:58 ID:M4MmhS0+

＞846
こちらから見ると「口」と言う字の小さいのになっているんだけど。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 23:00 ID:xCJVPsIc

蘇昱彰。これを辞書にいれればＯＫ！

849 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/25 23:23 ID:9Zz5y4XM

>847
口の小さいの？
私の方はちゃんと日の下に立で表記されているけど…
ウェイ・シェンマ？

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 23:35 ID:M4MmhS0+

蘇昱彰
う～ん辞書に登録しても、イクの文字が口の小さい奴になっちゃうなぁ～

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/25 23:57 ID:5AlLgbDh

＞８４３
相撲ですか。大相撲やレスリングとの違いは何でしょうか？
足掛けて転ばすといったら外掛けや小外刈りみたいなものでしょうか。
ムソウを切る、切り替えし、小手投げのようなものは無いでしょうか。
このスレでは長春八極が中心のようですが他の八極も相撲に近いのですか？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 00:04 ID:eyn/F4dU

八極に発勁がなければ相撲みたいになるのだそうだ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 00:12 ID:nAt2lHNp

ホーリーランドもエアマスタ－もヤングアニマルでやってるぽ

854 ：　：02/10/26 00:13 ID:AUnCHRaP

バー茶ファイターヲタが集うスレはここですか？

855 ：麒麟：02/10/26 00:19 ID:lEX66bpd

＞＞８１８・８１９
難しいです。理解できるよう頑張ります。

＞＞８２０
ゲームから身体の使い方を理解できるようになるのは難しいと僕も思います。
でも実際にゲームのコンボを体現できるようになれば、闘えるようになるのでは夢想する次第です。

＞＞８２６
把子拳てなんすか？
ところで僕もコウシュを使える人を知っています。この前技を一つ習いました。
多分貴方の知らない人です。
世の中は貴方が思っているより広いですよ。
限られた知識ですべてを判断してしまっては可能性を閉ざすだけです。
まあ決めつけは良くないです。そんな気がします。

＞＞８３２
ハイレベルで僕にはまだ良くわかりません。
取り敢えず僕も街に出る時は黒い服を来ようと思いました。

＞＞８３９
ヤングアニマルと言う雑誌に連載されています。
「ホーリーランド」も同じ雑誌です。「ふたりエッチ」もこの雑誌です。
エロとアクションしかない、ある意味非常に男らしい雑誌です。

ストーリーはどうでもいいですが、脇役達が熱いです。
八極拳士なら読んでみて損は無いと思います。
僕は信じていたのですが、皆さんの書き込みを見て鵜呑みにするのは辞めました。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 07:09 ID:a5LekFq+

麒麟さん＞
まぁ２ＣＨですからね。適当に。練習の息抜きで。

857 ：ARU：02/10/26 07:46 ID:jVA9xKj2

851
大相撲との違いはまわしが無い､レスリングとの違いは打撃､関節がある、
足かけて倒すのは体幹部で挟んで倒すのが理想だが、倒れりゃ小外刈りだろうと何でもＯＫ、
というか例としてあげただけで固定して考えない方が良いです、
僕の主張で言うと②の状態で攻防すれば何かの技になってるものです。ハッケイとかは別で。
あと、仰る技がどのようなものか分からないんですが、多分有るでしょう。

858 ：ARU：02/10/26 08:06 ID:jVA9xKj2

今、面白い例えを思いつきました。

何もやってないド素人が二人います。
この二人に柔道のルールで試合をさせました。
さて、この二人のやってるものは柔道でしょうか？

どうですかね？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 09:36 ID:cPznLBMP

　質問です。
　ド素人とはいえ柔道のルール及び技は理解してますか？

　で、ルールに沿ってつかみ合いしてるなら、それ柔道の試合でしょ？
　それが柔道だ、とか、柔道の本質だなんて馬鹿な事いう人はいないと
思います。

　でも端から見たら唯のつかみ合いだよね。
　この例えに何か意味ありますか？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 10:29 ID:J3TQ9G54

八極拳やりたいんだけど、香川で道場ないですか？

861 ：ARU：02/10/26 18:54 ID:jVA9xKj2

859
ど素人はルールは理解しているが技はまったく理解しておりません、
しかしあなたの仰るように、ルールに沿って掴み合いをしてる限りそれは柔道の試合です、
つまり、その二人がやってるものは柔道なのですよ。

でなにが言いたいかというと、858の柔道の部分を中国拳法に変えてみてください。
するとど素人二人は中国拳法をやってるという事になります。
つまり、ジャンルを決定するのは技術ではなくルールだという事をいいたいのです。

つづく

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 18:57 ID:k63Mrfoi

ジャンルを決定するのは技術ではなくルール・・・・

お陰で達人になったような気分になりました、ありがとうございましたm(_ _)m

863 ：ARU：02/10/26 19:15 ID:jVA9xKj2

で、この点言葉の性質とそっくりなんですけど、
まず、「机」が有りますよね、
で、この「机」というのは「机｣という現物よりも｢机｣という言葉が先にある、
というのは現代国語を習った我々なら容易に分かりますよね､

中国拳法の場合も技術という現物にあたるものが先にあるのではなく、
ルールという言葉にあたるものが先に有るのです。

ルールが先にあるからこそ技術が発達するのです、中国拳法に限らずね。

ちなみに反論があればドンドンかいてください。

864 ：ARU：02/10/26 19:16 ID:jVA9xKj2

862
知ったからって達人になれるわけ無いですけどね。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 19:27 ID:shx9DMo8

>>ARU
漫画ヲタ、黙れよ！

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 19:50 ID:KTrH+gss

そうですねー(^^)

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 19:57 ID:QzbZnfet

蟷螂拳の兄貴＞＞＞＞＞＞ARU

常識だよな？？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 20:53 ID:JzP5Pwwf

＞８５７　
まわしが有るないではだいぶ技術に違いが出てくると思います。
まわしを取っての投げ崩しが使えないからです。おっつけやぶちかましの点で共通しているのでしょうか。当たる時カチ上げたりしますか。
打撃間接無しレスリングと有りますが肩車（飛行機投げ）などの担ぎ技やクラッチしてのリフトアップする技はありますか。
あとお互い頭つけての組手争い（差し手争い）はどうでしょう。
柔道の話が出ていますが柔道は引き手釣り手が取れないと使えない技が多い。
柔道はただの掴み合いとは違います。釣り手引き手の崩しが効いてこその柔道技。
この崩しでもちゃんと教わっていない人はただ引いたり押したりです。
八極では釣り手引き手を使った技はありますか。捨て身技、引き込み、締め技、固め技はどうでしょうか。
②の状態で攻防すればなんでもＯＫというのは些か暴論かと。
武術はその流派の成立した環境によって様々な技術体系に分かれると思います。
八極には八極独特の戦闘理論があると思いますがそれに基づいた独特の技術は本当に無いのすか。
②の状態はもっともその流派の個性が出る状態とはいえないでしょうか。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 21:06 ID:JzP5Pwwf

８６８です。引き続きすみません。ルールも重要なファクターだとは思いますが。
その武術にもっとも影響を与えるのはその武術をやる人間の戦闘哲学ではないでしょうか。
そこから理論が発生し、技術が生まれる。ボクシングでも柔道でも同じルールの中で各国様々な戦い振りです。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 21:09 ID:+oXMVV1a

兄貴はどこへ行ったのだろう。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 21:10 ID:gmeQAjPj

頂肘は喧嘩でもちゃんと使えるよ。

ただ、そこに入るまでのやり方は、実戦で使っているところをみたほうがはやいね。
套路やるとか先生に教わるとかよりも何倍もはやい。

そうやって実際に使って駆け引きを身につけて、
その後套路とか六大開の分かり易いやつをやればいい。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 21:26 ID:D+xtSimE

>套路やるとか先生に教わるとかよりも何倍もはやい

中国的でたいへん面白い表現だとは思うのですが、実際のところ普通の
問派が30km/hで入るところを、実戦派は120km/hでいけるって内容の話
なのでしょうか？それとも所有時間の差？

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 21:40 ID:gmeQAjPj

>>872

実際に使えるようになるのがってこと。
結局のところ例えばよく柔道家は突きに対応出来ないっていう人がいるんだけど、
喧嘩なれしてる奴が柔道始めたっていう場合全然そんなことないんだよ。

もっとも、喧嘩なれしてる奴は空手にいく場合が多いけど。

874 ：ARU：02/10/26 21:42 ID:jVA9xKj2

８６８
まずですね、どこでもいいから八極拳習ってください、話しはそれからです。
でないと僕がいくらここで言ったところで共通のイメージを思い浮かべる事ができないでしょう。
要するに今のままじゃ話しが通じないわけです。
＞柔道の話し
何を以って中国拳法とするか例え話としてかいたのです、柔道自体の事は知ったことじゃないです。
＞暴論
②の状態になれば技術もへったくれも無いというなら確かに暴論です、がそんな事は言ってない。
倒せれば何でもＯＫでしょう、それが第一です、
そしてその倒すために技術が高度化していった理想の状態が現在の中国拳法でしょう、
つーか、実際に技をかけるときは身体操作しかなく、相手を倒した時初めて何かの技の形になってるものです、
簡単な例が、相手の手を腰に引きつつ殴れば基本の正拳ヅキの形でしょう、上手い下手はともかく。
＞八極独特の
それはあなたが八極拳をどう認識してるかによります、習ってくれない事には話しになりません。

875 ：ARU：02/10/26 21:45 ID:jVA9xKj2

869
その通り､それが流派ですよ、
ボクシングだってジムごとに戦法が違うでしょう？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 23:11 ID:I/bsACEz

＞８７５　
いや、技術について聞いているんですが・・他の武術の技術の比較ですよ。
相撲やレスリングと似ている仰るから比較検証された結果だと思ったもので。
習わなければ解らないはその通りだと思います。
でも、習っている方なら解り易く他武道との対比で説明できると思うのですが。
技術について語ってもらえないのでしょうか。これじゃ禅問答ですよ。
技術の比較は「秘伝の守秘」に障るのでしょうか。
＞倒せれば何でもＯＫでしょう、それが第一です　
それがちと言い過ぎかと・・流派なりの倒し方で倒すべきでは。
＞そしてその倒すために技術が高度化していった理想の状態が現在の中国拳法でしょう、
理想は一つではないと思うのですが。流派の理想の形に持ち込むのが勝敗の決め手だと思うし。
唯中武主義に聞こえます。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 23:18 ID:SNLkaBhs

>>876
>>865-867を読めよ！
ARUってのはそういう奴なんだよ。かわいそうなんだから放っておけ。

878 ：ARU：02/10/26 23:39 ID:jVA9xKj2

876
＞技術
じゃあ言いますよ、②の状態の一パターンとして相手の対角線の腕を掴んだとします、
そこから大テンかけますよね、このとき相手の脇から手をいれて相手を固定するのはレスリングにもありますね、
相手の身体をひきつけて投げようとするのは相撲でもレスリングでもやりますね､
これでいいですか？
＞流派なりの倒し方
それが固定した考えです。
＞理想は１つではない
そうです。
＞流派の理想の形に持ち込む
相手に勝ったのなら結果的にそうなった事になります。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 07:46 ID:yNVjQwH0

他の技術との比較を聞きたいんだけど・・
具体的な他武道の技術上げたつもりなんだけど。
相撲のおっつけやぶちかまし。当たる時カチ上げたりしますか。
肩車（飛行機投げ）などの担ぎ技やクラッチしてのリフトアップする技はありますか。
あとお互い頭つけての組手争い（差し手争い）はどうでしょう。
着衣を掴んでの釣り手引き手を使った技はありますか。
捨て身技、引き込み、締め技、固め技はありますか。
大テンは知ってます。本で見た。結構独特だと思いますよ。

880 ：ARU：02/10/27 07:51 ID:yRoe+08X

879
すべてあります。
それを理解するためにはあなたが八極拳をやって身体操作を理解する必要があります。
で､それが生かせるのが②の状況だということをね。

881 ：ARU：02/10/27 08:06 ID:yRoe+08X

879
後いっときますが具体的にそれらを八極拳じゃどうやるんだというなら、
それぞれの種目と同じ要領です､あたりまえですよね。
じゃあなにが八極拳､なにが中国拳法だということになるでしょう?
だから散々僕がここで定義してるわけです。

882 ：ARU：02/10/27 08:13 ID:yRoe+08X

あ、寝技はわかんないや、
地しょう拳とか有るらしいけど全然知らない。

883 ：ARU：02/10/27 08:17 ID:yRoe+08X

後勘違いしないで欲しいのはそれらの技術が有るというだけで、
そうするものだと固定して考えないでください。

884 ：ARU：02/10/27 08:44 ID:yRoe+08X

８７９
あ、あなたのあげた技で八極拳の用法説明１つ思いついた、

頭をつけて脇の挿しあい・肩固めヘ移行・そこから顔面掌打、

これは大テンの用法の１つだね。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 08:56 ID:djktaWIO

ARUさんて
何者なんですか？

問題の無い程度でプロフィール教えてもらえませんか？

886 ：ARU：02/10/27 08:59 ID:yRoe+08X

885
ただのあほです。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 09:00 ID:djktaWIO

それはわかりますが
修行のキャリアや普段の稽古などどうやっているのですか？

888 ：ARU：02/10/27 09:03 ID:yRoe+08X

全て日武会の通信教育です。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 09:17 ID:djktaWIO

冗談ですよね？

890 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/27 20:15 ID:qPk2WQPj

>ARUさん
ホーリーランド１～４巻まで、読みました。
別に、八極拳が出ている訳では無いのですね。
でも、タックルに手刀を合わせたり、右手封じなど結構興味深い内容でした。

日武会の通信教育が復活したら、即会員になっちゃいますよ。（藁）

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 21:38 ID:kPJKY+8y

ARUさんは通備の門人。
野上派でも小林派でも無い様子。
林さん系統かな?

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/27 22:33 ID:eRkPzpIq

＞８７９さん
組み技にお詳しい方のようですね。
丁寧な受け答えに好感を持ったので文章で説明できる範囲ですけどお答えします。

＞相撲のおっつけやぶちかまし。当たる時カチ上げたりしますか

何度か相撲と似てると言われてますが、顔面つきがある関係で相撲とは距離が違うので
で直接体と体がぶつかり合う距離になることは少ないと思います。
おっつけとは違いますけど、組み合った時相手の頭をコントロールすることによって相手の重心を浮かしたり、かち上げのように下から
相手の重心を浮かして転がすような投げ技はあります。

＞肩車（飛行機投げ）などの担ぎ技やクラッチしてのリフトアップする技はありますか

ありますか？と言われるとあると答えるしか無いですけど実際に使いこなせるかといわれると微妙ですね。
頂肘の上に乗せて相手を担ぎ上げたりする技は、見たことがありますけど打撃がありますので動きの速い相手に担ぎ技はかなり難しい部類に入りますね
残念ながら私は組み技に詳しく無いのでリフトアップについてはどんな技なのかわかりません。

＞あとお互い頭つけての組手争い（差し手争い）はどうでしょう

やはりこれも顔面ありですと先に打撃に移ろうと考えますので、私の場合この距離での組み手争いよりも関節や打撃を考えるようにしてます。

＞着衣を掴んでの釣り手引き手を使った技はありますか

相手の衣服を掴むより、相手の手首、指などを掴むような技が多いと思います。もしくは相手を掴まないで投げる技
足払い）とかを使うことも多いです。いかに膠着状態にならないように素早く投げるかも一つの練習ですので・・

＞捨て身技、引き込み、締め技、固め技はありますか

捨て身、締め技、固め技は多いですね。引きこみ技というのは、どういうものか私は知りません。道着を掴むような技なのでしたら存在しないと思います。

893 ：892：02/10/28 00:45 ID:fAOr/Myz

八極は相撲に似てると言うのは、私には分からないです。
流派によりますが、相撲というより練習体系や戦闘法が沖縄の古流空手により近いと思いますけど。

894 ：ARU：02/10/28 13:15 ID:yIIYmQxH

プチシューさん
読まれましたか､どうです？参考になる点多いですよね。
けれど疑問点も多いですよね､
例えば最良の武装は防具である､これ季節限定ですよね、工作も大変だし、
いや間違ってるわけじゃないですけど。
ちなみに僕は今だから言いますけど、例の変な奴と立ち合いになるかなって時、待ち合わせ場所で、
手には中身入りのペットボトル、背中には衣類と雑誌の詰まったバッグを背負ってました、
ペットボトルは警棒代わり、バッグは武器アンド盾代わりです、いや、何者が来るか分からないから。
催涙スプレーだけはしょうがないので、来たら速攻で地に伏せようなんて考えてました。
緊張とワクワクの入り混じった変な気持ちで待ってたんですが、すっぽかされて怒り爆発、若かったなあ。
８９２さん
別につっこむわけじゃないですけど素手で顔面ありだと良く相撲のようになります､
理由は顔殴られるのが怖いので組み付いて相手の腕を抑えようとするから。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 13:19 ID:xHsuxlF+

>８９２
丁寧なお答えありがとうございます。
組み技に特に詳しいというわけでは有りません。素人レベルですよ。
色々な例えで八極を解り易く解説すればいいのにと前々から思っていたので。
ちょっとしつこく質問してみました。やっと良い答えにめぐり会えました。
引きこみ技は相手にぶら下がったりして寝技に持ち込んだりする技です。
リフトアップはクラッチして持ち上げる技ですよ。どれも言葉そのままです。
八極の締め技とはどんなものでしょうか。よかったら教えてください。
ARUさん②の状況は解りますが、あなたの主張だと八極はスタンドの組み技全てに精通しているように理解されてもしょうがないと思います。
そんな武術は在り得るのでしょうか。バラバラな技が沢山あるより技が少なくても確固とした理論に基く精度の高い少ない戦闘パターンの方が相手にとって脅威だと思うのですが。
②の状況は決めの段階じゃなく攻防の段階だと思います。②の状況になれば勝った同然に聞こえるのですが。
接近戦素人相手ならいざ知らず。②の状況は偶然など起こりにくいレベルの差がくっきり出る状況。
②の状況にすると同時に相手を反撃困難にする技か相手を反撃困難にしてから②の状況にする技が必要になるのでは・・
すみません頭悪くてあなたの理論が理解できませんでした。

896 ：ARU：02/10/28 13:35 ID:yIIYmQxH

895
＞スタンドの組み技全てに精通
それは個人次第です、八極拳にあるかどうかといわれればすべてある、
僕は自分自身の得意パターンを重視した方がいいと思います、やってるうちに身についたね。
＞理論に基づく
理論どうり行くならそうしたほうが良いです。
＞②の状況は攻防の段階
最初からそのつもりで話してます。
＞②の状況にすると同時に・・・・
まさしくその通り､僕はその部分をネットじゃ言わないようにしています。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 14:26 ID:v0yB7atC

>例の変な奴と立ち合いになるかなって時～
いやぁ、お前の人生って面白そうだな！

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 15:14 ID:bh4MBf45

>>897
お前、例のスレ知らないの？
当時武道板始まって初めて「中国武術家同士の決闘」が決まって大騒ぎだったんだよ。
結局ＡＲＵさんの相手がすっぽかしたけど、雑誌の記者とかも隠れてみてたりとか、傍観者としてはおもしろかったなぁ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/28 17:01 ID:ULOAgQzY

８９５です。なんとなく解りました。接近状態になった時相手が崩れている形。
相撲ではいい当りができた者が勝つ。合気道は入り身が決まったら強さ発揮。
柔道では先に掴んだものが有利。レスリングのタックルなど言うに及ばない。
殴りながらでもいいから飛び込んで当り相手の軸を崩し自分の軸はそのまま・・
カウンターで飛び込むか、側面から飛び込むか、フェイント掛けるか、相手を引っ掛けるなどして崩してから飛び込むか、打撃のコンビネーションの後に飛び込むか・・
いろいろ考えられるけどそれは秘密なんでしょうね。

900 ：ARU：02/10/28 17:36 ID:yIIYmQxH

895さん
そうです、意味としてはまさにその通り、
分かってもらえて嬉しいです｡

901 ：892：02/10/28 20:39 ID:MlTb+UkQ

>895さん

＞引きこみ技は相手にぶら下がったりして寝技に持ち込んだりする技です。
＞リフトアップはクラッチして持ち上げる技ですよ。どれも言葉そのままです

相手の衣服を掴んだりクラッチのように相手を掴んだりすることはあまり無いと思います。
顔面への打撃が激しい場合、柔道やレスリングのようにしっかり掴むのは結構難しかったりします。
例え自分で掴んでも、できるだけ短時間で他の技
打撃など）に切りかえるのが八極拳では一般的かなと思いますよ

＞八極の締め技とはどんなものでしょうか

衣服で首を締めたりするよりも、喉を直接指で締めたり、他の関節と複合的に首を締めたりします。
レスリングの締め技と違うのは立ちながらの締めの技術が多いと言うところですね。
雑誌で紹介されてる技術から推測して見て下さい。

＞ARUさん

＞理由は顔殴られるのが怖いので組み付いて相手の腕を抑えようとするから。

ええ、その辺は承知してる上で相手が抑える腕を外したり力を流したりする技術を推手などで練習します。
技術を練習すると、相撲のような掴み合いにはならないと思いますよ。

902 ：ARU：02/10/28 21:01 ID:yIIYmQxH

892さん
腕をはずしたり力を流したりするのはまさに相撲だと思いますよ、
力任せに突進するという意味じゃないです。

903 ：892：02/10/28 22:44 ID:+pY22rWu

＞ARUさん

わかりました。
もしかするとちょっと意見がずれてるかもしれませんけどネットではここまででしょうね
私、８９５さんに返事したので消えますね

904 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/28 23:49 ID:BEOb5jB3

>ARUさん
そりゃ～、疑問もあって当然でしょう。
漫画だと、新しい技術をすぐ習得したり、１・２発で相手が倒れるとも思えないし。（まあ、この辺は格闘漫画の性ですかね。）

立会い…
あれから４ヶ月くらい経つのですね。今となっては、懐かしいです。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 00:03 ID:PwclymMp

８９２さんありがとうございました。勉強になりました。
ＡＲＵさん私でも少し理解できたようですね。うれしいです。
私みたいな素人にでも皆さんが解り易く答えてくれると他の素人の方も参考になってよい事だと思います。
八極に対して理解が深まっていくと思います。なんと言っても普通は「拳児」のイメージしかないですものね。
ＡＲＵさんのいう技術が「入り身」といえるかどうかは解りませんが「入り身」の一種のような気がします。
「入り身」はあらゆる伝統武術の奥義といえると思います。懐に入ると同時に相手の中心を崩す。
柳生でも重要だそうです。「先」取り合いだそうです。達人の域ですね。私には関係ないな。
ただいつも「入り身」が成功するとは限らない。失敗した時の対応策。がっぷり組んだ時の技術。
そういったことも大切になってくるのでしょうか。
Ｋ-1でセームシュルト選手が打ち合いに持ち込ませずと殴りながらすっと接近し組み付き膝蹴りしていました。
試合後ホールドし過ぎだと非難されてましたがあの状態からなら投げるの容易だろうなと感じました。
相手は大分リズムが狂いスタミナも奪われていたようです。打撃の試合とはいえ参考になる戦いではないでしょうか。

906 ：ARU：02/10/29 00:31 ID:LZUorQIu

９０５さん
多分何かの武道をやられてるのでしょうね、大変優れた見識と理解力だと思います。
入り身というのはポジショニングの事ではないのでしょうか？仰る内容だと化ケイの要素も入ってそうです、
僕の持ってる技術は達人の境地などではなくあくまで我々一般人のものですね。非常に単純な事です。
極々簡単に言えば膠着状態に持ち込むものと思ってくださって結構です、その状態の打破こそ中国拳法の技術だと思います。
＞セームシュルト
ホールドしっぱなしの攻撃は発想としては同じものですよね。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/29 22:51 ID:FQmeqSM7

age

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 09:32 ID:LA5wax07

鉄山靠か！？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021030-00000174-mai-soci

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 12:07 ID:7pIcipvX

>>908
そういえば、習い始めてから、
てつざんこうっていう名前に出会わないな。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 12:54 ID:rl4hhJJQ

八極拳総合スレッド第３路のままだったけど新スレのタイトルはどうなるのかな。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 15:16 ID:AVtqoApn

やっぱ欠番になっている２路でしょ。
八極拳総合スレッド第２路（本当は３路ね）なんてどうよ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 17:02 ID:+darrzwA

>>908
読んだかぎりでは、ババァだとナメてかかり、背を向けた男に双掌打、もしくは双把を叩き込んだように思うが。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 19:09 ID:SwOvJoWF

ジョンス・リー

深道ランキング２位の八極拳士。

「八極拳に二の撃はない」「八極とは大爆発の意だ」「目指すは常に相手の正面、中心」など、
ルチャを超える漢気をみせつけるかっこいい男。

その実力はまさに言葉を超える。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 19:31 ID:7pIcipvX

>>913
でも、本物って言ってる割には
いまいちバーチャ拳法から抜け出てないキャラ。
ケイドウが間違ってるんだよね。作者未経験だから。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 19:33 ID:7pIcipvX

>>913
それに、そのレス書いてる時点で、とっくに一位だし、
突然何なのよ。笑

>>ぷちしゅ
エアマスターもおもしろいよ。勢いで読んじゃってー。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/30 20:29 ID:SwOvJoWF

転載。
漫画から入る時は何回既成概念から出られるかが習得の鍵。
一知半解に気をつけよう。

917 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/10/30 22:17 ID:58z1TbO8

>915
エアマスターは、１６巻まで出ているみたいですね。
３・４冊まとめて買おうかな。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 00:59 ID:+msswJRv

何で武術やっててそれだけ漫画がウェイトを占めるのか
理解できない。本気でやっていれば、そんな妄想入る余地
ないけどね。もっと汗かけよ～！

919 ：麒麟：02/10/31 01:38 ID:x2vwINJy

>>９１４
あれはケイドウ間違っていたんですか？
信じて練習しちゃいましたよ。少し反省が必要みたいです。

このごろは鷹爪拳を少しやったりしました。
掴んで殴ります。でも動作は少林拳っぽいです。

近頃「伏虎」を練習してます。
あれはかち上げた後に引きずり倒す技だと思っていたんですが、伝統八極拳の団体を目撃しに行ったところ、ただかち上げた後ただ足を叩いているだけでした。
そんなもんでいいんですか伏虎って？
素人目に威力がなさそうに見えたんで。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 06:27 ID:XNpWuUBf

おろ、麒麟さんはどこで鷹爪拳を学んでいるのですか？
日本で教えているところは無いのかと思っていました。Oさんのスレなどを見る限り。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 09:14 ID:uamFY4ct

＞麒麟さん

金剛八式は、技の使い方はあまり重要視してないので用法は、見るものが少ないかもしれません。
用法より、力の出し方の要素を自分で考える”基準”として価値があるものだと考えてください。
力の出し方の要素は、三盤合一や立ち方、リラックスなどがありますが、一式一式求められてる要素が微妙に違うと私は思います。
そう言う気持で少しずつ練習して、練習ごとにいろいろ掴んで行けば

「あの動作では、あそこの動作のタイミングが一致してないから威力が出ないんだな」

と威力がないように見える動作の欠点を具体的に見る目が養われるし、今後の練習にもプラスになると思いますよ

ついで言うと八極拳には、威力の再検討する場を練習の中で作ってます。
お腹を打ち合ったり、木を打ったり、道具を打ったり・・対打したり
それらの意味を一つ一つ理解して、しっかり検証していけば技の威力は自然と身につくようなシステムになってます。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 10:08 ID:PvIvauHm

技の威力が身についている人あまり見たことないけど。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 12:23 ID:mHu85YD/

>>919俺の羅漢伏虎拳をくらわせてやる。

924 ：八極小僧：02/10/31 13:02 ID:dOLt05Cl

さて、
＞麒麟さん
八極は見た目じゃわからないですよ。体感して初めてわかると思います。
功夫積んだ人の伏虎は、信じられないくらい重いですよ。潰されます。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 15:47 ID:oIVW6UyZ

あれが本当に出来るには、最終的には合気道のような技術が必要。

でも八極って結局、空手からのお流れが多いのよねー（　´_ゝ｀）

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 20:10 ID:Sy5M/NEA

八極拳「総合」だから何でもあり

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 21:57 ID:WZoCXXPZ

BUGEIがでました・・・いまさら拳児

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 23:54 ID:n2lz6C64

>922
残念だね。でもやってることは空手と同じだよ。
基本をやって、器具を使って鍛えて、実際に人間を打って検証する
威力が出ない方がおかしいと思うけど・・
きちんとした指導を受けてないか、練習が絶対的に少ないかのどちらかじゃないか?

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 02:37 ID:goxP5cQe

>>921
>力の出し方の要素は、三盤合一や立ち方、リラックスなどがありますが、
>一式一式求められてる要素が微妙に違うと私は思います。
チュウスイと川掌ってちがうんですか？
手の軌道が違うだけと思ってたんですが（汗

930 ：麒麟：02/11/01 03:07 ID:NgPCKlJH

みなさん丁寧にありがとうございます。
金剛八式って力の出し方の練習だったのですね。
勉強になりました。特に９２１さん、感謝です。

>>９２０
どこで習っているかは秘密です。
先生が型をいくつか知っているのでそれを習いました。
どこの系統だか良く判らないですが、特別なモノでもなさそうです。　

>>９２４
僕はまだ自分で判断できるレベルではないです。
ただその時は経験者の友人があまりの酷さに黙ってしまったので、僕もそう思う次第です。
ちなみに日本ではかなり有名な人の道場でした。
さすがに音が出てりゃいいってモノじゃない事ぐらいは僕にもわかりました。

931 ：名無しさんオシリいっぱい：02/11/01 06:38 ID:Uyc460eh

とう路は左右やった方が良いのですか？とう路だけやっていても体操と同じかな？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 21:16 ID:9r7KN8oc

>>931

左右やってるところが多いかな。比較的。
左右やってたって体操と同じだよ。
套路って本当は技の出来る人が実戦の勘や力の出し方を確認したりするのに使うんだってさ。

本来何も良いものをもってない人がやっても何も出てこないよ。ゼロとはいわないが。

原理を掴むのが難しい。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 22:26 ID:PHv1vVIp

凡人がいくらやっても無駄っすか？
やっぱ才能がある人のもの

934 ：921：02/11/01 22:48 ID:EUaSP9Ub

>931さん
＞チュウスイと川掌ってちがうんですか？

ほとんど同じですけどおっしゃる通り微妙に軌道と打ち方が違うような気がします。
特に川掌は、大掛かりな特別な器具を使って鍛えることが多いようですので、その鍛錬法をやってる方に聞いたほうが的を得た解答を得られると思います。
個人的には、指を張る動作の中には相手の体に力を伝える”ピアノ線が張ってるような”力を瞬間的に伝える練習もかねてるのかなと思うことがあります。
これ以上は個人の感覚ですので誤解を招くといけないとの配慮の上でコメントは控えます。
少しでも参考になれば幸いです。

935 ：ARU：02/11/01 23:09 ID:TZ2yYECm

ブゲー見ました、
君は拳児を超えたかだって、
マンガのキャラ超えられるかよ!!ボケえ！！
なーんてマジで言っちゃったりして、てへ。
しっかしファンレターっていうのは小学館「拳児」だけでついちゃうもんなんですね。

936 ：ARU：02/11/01 23:18 ID:TZ2yYECm

トップページが松田先生じゃないってのはどういうことなんだ？
なんか迷彩服を着た人だったけど、
あそこはドガンと松田先生の大アップを持ってきて、インパクトで２，３人ぶっ殺すぐらいのつくりにするべきだろ、
まったくもうぷんすか。
けれど40，41ページの松田先生の写真、速すぎて残像しか写ってないね、すげー。

937 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/11/01 23:33 ID:HVsTCctb

>ARUさん
ブゲー今日買ってきました。
まだ読んでないっす。
松田氏の写真は、お見せ出来ないので、モザイクがかかっているんですよ。（藁）

表紙の拳児の馬歩は、膝が開いています。
歩幅も広めだし、大柳氏のとは正反対ですな。

938 ：ARU：02/11/01 23:34 ID:TZ2yYECm

「本来なら心に秘めておくべき事を自ら宣伝する人がいる」
いるよね。
「武術武道は精神修養にならない」
かもね。
「中途半端な人ほど意地悪」
あ、それ俺だ。
「なんて奴だお前は、頭がおかしくないか、お前みたいな奴はクビだ！」
名言です。

939 ：ARU：02/11/01 23:37 ID:TZ2yYECm

プチシューさん
＞松田氏
危険すぎてお見せ出来ませんという事ですか、
どっちにしてもスゲーです。

940 ：929：02/11/02 02:02 ID:3sRSifHY

>>934
ありがとうございます。恥ずかしながら自分は独学なので
川掌の指を張るというのは知りませんでした。
毎年恒例17～18歳の少年少女によるビック・イベントが終わったら
どこかに習いに行こうと思います。
中国拳法は自分で考えなければ強くなれない↓
指導員いらないんじゃないかと思っていましたが思い直すことにします。

941 ：八極小僧：02/11/02 06:20 ID:pW5rJLFc

９２９＞
やはり独習だと変なクセがついてしまいます。
お早めにどうぞ。

朝錬行ってきます。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 08:32 ID:HmxzBIKB

＞９４１
新スレのタイトルいいものを期待しています。
第４路または第２路（本当は３路ね）どうします？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/02 11:01 ID:64BmAqlz

武壇、日本分会蟷螂拳教練、大柳勝の蟷螂拳とは、まともな蟷螂拳ではなく
１回目拝師
肥田式強健術
２回目拝師
オマエらの１００倍強い、蘇東成老師
３回目拝師
武壇、除期老師
以上３人のチャンポン拳法であったが、それでもネクラで陰湿の大柳勝君、
相変わらず威張っているし、実に始末悪いねコイツ。
クリスチャンだって言うのによ、たまには３人の老師の事を思い出せ、コイツ

944 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/11/03 07:50 ID:wJKXT1Ux

>942
奇数で攻めて第５路とか（藁）。
数字が大きいほうが、長く続いているみたいでいいかも…

>943
１、肥田式って拝師制度あるの？
２、蘇東成氏にも拝師してたの？ただの学生かと思っていたけど…
３、本人は劉雲樵氏に拝師したと言っているが、徐紀氏に拝師したと言う噂も確かに聞きますね。
どうなのでしょう？

945 ：ARU：02/11/03 10:03 ID:5I5EiIM5

ところで、今回の松田先生のインタビューに、
マス・オーヤマが寸止め組み手を練習していたという衝撃の事実が書いてあるね。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/03 10:55 ID:pG9MxkAm

>>943　>１回目拝師肥田式強健術
　肥田式じゃなく佐々木了雲氏。佐々木氏は肥田式の前は中国拳法
をやっていた。ちょこっと習っていたくらい。
>２回目拝師オマエらの１００倍強い、蘇東成老師
　蘇氏は蟷螂拳ではありません。習っていたのは形意拳で、習っていた
ことは別に隠していない。拝師はしていない。
　　　　>３回目拝師武壇、除期老師
　拝師したのは劉雲樵氏。
>以上３人のチャンポン拳法であったが
どんな拳法ですか？

947 ：ARU：02/11/03 10:59 ID:5I5EiIM5

ちょっと暇なんで考えてる事を書こうと思います。
六大開ってあるじゃないですか、ある本じゃそれを力の方向として解説してるよね、
けれどそれってぜってー嘘だと思う、だって実際に戦ってるときなんて力の方向なんて、
無限に変化するんだよ？そんな事気にして何の意味があるのかと思うんですよ。
じゃあ一体何のためにあるのか?
たぶん身体の使い方をあらわしてるんだと思う、化ケイのためのね。
そう考えるとしっくり来るんだ、つまり、
頂＝外に向かって発する力、身法の開
抱＝内に向かって引き込む力、身法の合
提＝相手の重心を浮かせる、崩し
単＝一瞬の力の集中、寸ケイ
コ＝体軸を中心とした動き、体捌き
纏＝ねじる､絡める、纏わりつく

という事になる、あくまで仮説のため反論希望。
ちなみに頂の代表的な技は頂肘だから攻撃のためのものだとか言う反論は却下ね、
技という物は全ての要素を含んでいるものです。

948 ：ARU：02/11/03 17:27 ID:5I5EiIM5

今回のブゲーで、何ページか忘れたけど作務衣来た人が小纏やってたよね、
あれ極まってないでしょう。

949 ：929：02/11/03 22:25 ID:kovRWtlU

>>941
どうも、そうします。
しかし中国地方は道場が少ないですね。
がんばって近畿に行こうか・・・行けるかなぁ？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 09:18 ID:PMBmHfHS

同じ八極なのに流派で六大開の解釈がぜんぜん違うのは何故だろう。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 09:40 ID:GJKCNLyo

八極拳なんてはやんねーよ！今は羅漢伏虎拳、これだね。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 14:08 ID:I9iQJp9w

>>950

個人個人で解釈違うﾃﾞｿ。受けてみれば分かるｯｽ。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 16:30 ID:74LxE8Y+

＞９５２
それって問題じゃない。理論が個人レベルでバラバラなんてね。
型が似ている我流拳法になりかねないのでは。
何が原因でそうなるの。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 16:43 ID:GZzpKsa9

と言う訳で　第五路はまだですか？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 17:37 ID:lp50GqHw

>>954ハイよ！！
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1036485368/l50

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 19:23 ID:UwYUeRsU

＞953
トウロが不完全なものだからだと思います。
トウロは誰がやっても同じ解釈に辿り着けるようなものではないのでは。
昔は先生が補足してくれていたのかも知れませんが。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/05 19:36 ID:kKUTGA6O

という事は不完全なトウロしかないから後はその人の経験や想像力ということ？
それじゃ思いっきり我流になるじゃん。そんな馬鹿な。
人によって変わるなら六大開って名ばかり存在で実体は何も無いって事になるぞ。
でもそれらを考慮すると蘇氏の他とかけ離れた八極も当然の帰結か。

958 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/11/05 22:00 ID:VK3ZWBvX

トウロは、あくまで教科書です。
教科書をどのように活用するかは、人によって違います。
このトウロは、絶対こうあるべきなんてものはありません。

六大開が系統（人）によって違う理由の１つとしては、六大開というものがあるらしいって事でウチにもあるぞ～みたいな感じで捏造した所もあると思います。
六大開に限らず、六肘頭や八大招などもそうなのでは？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 06:12 ID:8gfN0zXC

これはちょっと暴論じゃない？清水さん！

《八卦拳基礎疏》
孫子には「軍事行動は国の重要課題である。人の生死、国の存亡に
関わるものであることをよく弁えておかなければならない」とある。
（武術は人を打つためのものでは無い）
○『孫子』は、春秋時代、呉国にいた孫武の学説を収録したもので
ある。孫武は紀元前５世紀ころの人物であるが、それから約１００
年ほどの間に孫武の兵法を受け継ぐ集団によって『孫子』十三篇が
まとめられたと考えられている。蒋介石もこれをひじょうに重視し
た。また鄭曼青は『太極拳十三篇』として、孫子十三篇と太極拳十
三勢を重ね合わせるような書名を付けている。この何静寒師傅が引
用されている箇所は戦端を開くことに慎重であるべきを説いた部分
であり、とりわけ『孫子』の価値を高からしめている思想の特色が
よく示されている。八卦拳は護院（シークレットー・サービス）を
統括する長官の間でのみ伝えられてきた。実際の警備には八極拳の
達人などが当たっており、彼らは戦闘になれば相手を制圧すること
だけを考えればよかった。一方の長官は危険が表れる前にそれを避
けることをも考えなければならなかった。むしろ、そちらの方が比
重が大きかったかもしれない。八卦拳が教えているのは、戦いに勝
つことではない。戦いをコントロールすること、つまりは危機管理
の技術なのである。

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 09:15 ID:yzuNAx0u

大柳氏が拝師したのは、劉雲樵師本人ではない。
名義上(拝師表)は、徐紀師だ。武壇にいるものなら
皆知ってる。

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 18:33 ID:KswleNL6

そのわりには大柳氏は徐紀氏の八極拳に文句いいまくりなんですけど、、、、

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 18:59 ID:yzuNAx0u

彼には仁も義もなくいるのは劉雲樵と自分だけと言う人間だからだ。

彼のみが奥義を授かり他のヤツはただのクズ。
当然、以前の師である蘇東成氏などはもはや眼中にも無く武壇の
教練や兄弟弟子も相手にしていない。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 19:02 ID:nOVaBSqh

問題は、それが本当なら仕方ないという事
奥義を授かってるのか？　どんな？
同じような事、武壇の蘇氏も言ってそうだけど

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 19:29 ID:KswleNL6

奥義を授かったというのは多分本当。
あの人、劉雲樵には相当気に入られていたみたいだからね。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 20:00 ID:rACsD5r0

次スレはマジで>>955でいいの？

966 ：ぷちしゅー ◆9krShh3g.c ：02/11/06 20:48 ID:ThbjGVHp

奥義ねえ？
自分だけが習ったって言っても、他の人が何を習ったかは劉氏以外は分からないからなあ…
今回のBUGEIの記事を読んでも、劉氏の言った言葉を自分の都合よく解釈しているような所もあると思いますね。

>965
どうなんでしょう？
私も書き込んでみましたが、今の所こちらが進行中ですしね。
それにしても、いきなり３路に飛んだり、羅漢伏虎拳に改めたりとなかなか他では考えられないスレの立ち方ですな。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 21:46 ID:yzuNAx0u

腕については、お墨付き。
問題は、人格だ。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 21:47 ID:aGTX1j9R

劉先生は日本人キライだって聞いたけどな・・・

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 22:01 ID:KswleNL6

人格って、、全然普通の人だったよ。ただ上智出だからね。あそこの人間は東大コンプレックスとやたらと弁がたつ奴らが多いから、
その影響は受けてるね。だからやたら口が達者だからね、嫌な野郎だと思われる事は多々あると思う。

あのおっさんも話してみると普通の人だよ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 22:04 ID:jUNp2MzL

>967
人格はすばらしい。
１度会ったけど、ぜひ習いたい。

971 ：ARU：02/11/06 22:09 ID:Omv9cApF

ところで六大開とか八大招とかって別に知らなくっても全く困らないよね、
知ってるからどうだというものじゃないでしょう。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 22:11 ID:jUNp2MzL

知ってるとできるは違う。
どれだけ深く理解して、功夫をつけるかだと思う。

973 ：ARU：02/11/06 22:18 ID:Omv9cApF

972
そう、理解する事が大事、
そういう意味では六大開なんかはそれなりの意味があるかも。

974 ：ARU：02/11/06 22:21 ID:Omv9cApF

てすと

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 22:22 ID:jUNp2MzL

だからいい先生に習いたいなあ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 22:53 ID:yzuNAx0u

＞970
一度会ったくらいではまだわからんよ。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 23:06 ID:NV3LW3jr

＞９５８
いくらなんでも捏造はいかんでしょう。ここだけの話どこが捏造しているの？

だれかちゃんとした新スレ立ててください。羅漢伏虎拳って何？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 23:11 ID:KMnFrc7M

>ARUさん
＞そういう意味では六大開なんかはそれなりの意味があるかも

う～ん　意味があるかも・・・って　
十分あるけど・・

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/06 23:13 ID:t5u5yDFh

蘇氏は六大開を特殊な技に位置付けてたけど

980 ：ARU：02/11/07 03:31 ID:8DIUovi6

978
おや？十分意味があると断言するという事は六大開の本当の意味をわかってらっしゃるんですね？
僕は六大開が何の意味があるのか分からないから自分で仮説を立てました、
しかしその仮説は身体操作（要するにケイ道）が出来てしまえば特に意識しなくても自然になってる事です、
だから意味があるかもと答えました、
できれば六大開が何のためにあるのか、本当の所を教えていただけないでしょうか?

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 12:08 ID:2FRNckU3

本当のところかどうか知らんが六大開の動作は相手の崩し、捌きなどから実際に技をきめるまでの動作を抽出してあることに意味があるのでは。
一人で練習すればその技の過程のケイ道を確認、修正することが出来るし、
対練すれば実際の間合い、崩し、力の運用、打ち方、投げ方、極め方まで効率よく練習できる。
小架や大八極、対打などを通してもこういった研究が出来るとは思うが,六大開の経験をフィードバックさせればもっと得るものは多くなると思う。
八極の様々なケイが使えるかどうか、あるいはどう使うかを考えるのに最適な技だと思う。
つまりは知ることではなくそれを深く練習することに意味があるのだと。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 12:43 ID:YJ+8cR3F

そういえば、強氏八極拳って日本で教えてないのかな？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 14:50 ID:2FRNckU3

ちなみにTanTanって何者？
大柳さんの弟子だったの？

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/07 14:59 ID:Dd02ZvqX

http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/home04.htm
二番目では手搏であるが、これは手に武器を持たず、素手でお互い打って勝負を争うことであるが、これが後日、日本に伝わって柔術になり、中国に伝わって拳法になった