【公表】！！！これが極真の裏事情だ！！！【暴露】

極真で稽古してる人間なら誰でも気になる裏事情

武板の皆さんはどうですか？

沢山の情報、議論をお待ちしています

別に気になりません。

んじゃ・・・終了ってことで

同じく気になりません。

>>2-3
また自作自演ですか？
ご苦労様です

分支部の指導員で、支部長（師範）からまかされてまるまる道場使用料もしくは月謝を貰ってる人っている？
それとも、何がしかのお給金的なもの貰っている人いる？

普通は、ボランティア指導員がほとんどだと思うんだけれど。。。。。

これってのぶスレの152ってヤシが立てたんでしょ？
152ってなんか気持ち悪い・・・
なんでもかんでも自作自演にしたがるあたりとか。
2chを見続けてると自分もこうなっちゃうのかな。

ゴシップとか知りたいか？
技術的なことのほうが知りたくないか？

なんか最近ゴシップ系のスレ多くてうんざり。
ちっとは体動かせよ。

ｳﾗって こいつは 単なる脳内ﾌﾞﾄﾞｳ家さんでした。 とりあえず、自宅で腹筋と腕立てを5回でいいからしてね！ できるかな〜。がんがれ

>>6
＞普通は、ボランティア指導員がほとんどだと思うんだけれど。。。。。

無償の労働ですが仕方ないと思います
金銭面で裕福な道場は少ないですから

たしかにゴシップスレなんぞより技術スレの方がずっといいな
最近空手系でいい技術スレない？

これって　ﾐﾄﾞﾘ派の自作自演っぼいよね！ 目的は何かな？ ﾐﾆﾓﾆ級の王者様！

休日に、先輩（六本木）に呼び出され、パシリ。

六本木は、人の名前ではありません

>>11
古くからあるスレなら良いスレもありますよ
探してみてはいかがでしょうか
見つける喜びも味わえます（ｗ

>>13
所属道場名のヒントを下さい（ｗ

極真ﾐﾆﾓﾆ級 ﾁｬﾝﾌﾟの ﾐﾄﾞﾘ です。ﾌｨﾘｵと八巻はただﾃﾞｶｲだけのｳﾞｫｹ、技術が無いんだよ。俺は総裁が最後にお認めになった世界王者だ。松井、西田、大石、七戸は 過去のﾍﾀﾚ。

同場生の数を少なく申告するのは日常茶飯事ってホントですか？

>>5
あほか。違うわ。しかも「また」って・・・

みんな、昇級審査の費用っていくら払ってる？

>>18
噂に過ぎないのでは？
本部にばれたら大変なことになるよ

保守

もうネタ切れ？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21024947
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21738736

　

＞普通は、ボランティア指導員がほとんどだと思うんだけれど。。。。。

え?　お金は指導員に行かないんですか?

支部は、支部長の口座に全額入るんですよね?
で、年会費だけが本部に行くんじゃないんですか?
自分が前に属していた団体がそうだったんで、極真もてっきり
そうかと思ってました。（コピペ）

>26
だからぁ、○○○と同じなんですってば…

こういう話しはやめといたほうがいいよ

学習塾です、念のため…

>>18
当たり前の・・以下略（怖

匿名掲示板なんだから言っちゃえば？

正直、山口組、朝鮮関連のことが気になるが・・・

正直、山口組、朝鮮関連の事が気にかかるが・・

さてと、ageときますか…

緑派の皆さんが、必死に頑張っている事は理解出来ます。しかし、この様な自作自演は、結果的にあなた方自身を追い込む事となりますよ。

松井はチョンとか書いとけば納得するのか？

にゃーくんが某スレでマスタツが太気拳の沢井と一緒に
８９３に囲まれたとき、マスタツは恐怖のあまりウンコ
もらしたと書いてますが本当に有ったんですか？

>>35
どう追い込まれるの？
具体的に述べてくれ。

>>37
で、なんでおまえは同じことをあちこちにコピペしてまわってんだ?
どっかにはオレンジが。って書いてあったよな。
その某スレってのはどこだ?
澤井の方は平気だったから、大気の方が凄いとでも言いたいのか?

　

＞＞１
先輩にパシリ扱いされてる程度の事でも書き込んでいいの？

>>39 それは、０さんの質問箱のところだよ。

オレンジが極真と関係ある人とケンカになって、

その攻撃材料にその話を出したんだよ。

自分は太気の重鎮みたくね。話のソースは妄想だよ。

極新の裏事情??
数年前にクビになったT支部長関連なら
腐るほどしってるぞ?(笑)

別のスレに書いている総裁の遺骨ドロボーの話は本当なのか?

>>43
そういうネタを書き込んでくだされ

俺も興味あるからage

じゃ、少しだけ・・・
この人は実力3級なのに、分裂騒動のせいで人手が足りなかったので
支部長になった。「この地域に支部長がいないけどどーするか」って時に
「私がやります｣って立候補してなったらしいW
で、入ってきた道場生の一部を本部に登録しないで、月謝をフトコロにいれたり、
ろくに指導しなかったり、勝手に高段の帯びまいてたりして、松井館長に
呼び出されること度々・・館長もクビにしたかったんだろーが、この
支部長は某格闘団体とつながりがあったので人間関係上できなかったらしい・・。
支部長時代の黒澤さんは、この支部長と仲良かった模様・・プライド1のリングに
あがったのも、この支部長がもってきた話とか・・おべっかはうまい

>>47
マジで？
そんな話知らなかったよ
ビックリ（ｗ

べつにオレンジは自分を太気の重鎮とか言ってはいない。
ただ、岩間氏と自分の関係をしゃべっただけ。

話しのソースは、岩間門下なら、みんな知ってる話だよ。

>>47
その人のイニシャルはＭ・Ｋですか？

I・Hやない？

>>51、52
どちらもちがいます・。・
って言うか,全国区では全然知名度ないひとですから・・
'(支部長達の間でも評判悪かったらしいのデ別の意味で有名なのかもしれませんが)
51さんも52さんも思い当たる人物がいるってことは、こういう支部長いっぱいいたんですかねぇ・・（汗）

>>53
そんな奴がいっぱいいたら困る（ｗ
ちなみに正解は誰？

分支部長じゃなくて支部長なんだよね？

ちと実名はマズイかと･･･
神奈川県でやってたTって師範ですじゃ・・・
松井派は分支部ってなかったよ。
今はしらないけど当時は･･

>>56さん

他にも面白い話ってありますか？（ﾜｸﾜｸ

レイプをもみ消してる団体の裏事情？
そんなもんいくらでもあるんじゃないか？

>>59
誰の話？
ひょっとして三〇？

>>6>>10　ボランティア指導員云々・・・

＞いい年して道場経営もままならずご両親に面倒みてもらって
空手やってるヤツらって　ヴ　ァ　カ　。
＞そのくせ入門者をいじめて辞めさせることには心血注いでんだから
くそゴミだよな。

数見さんって、みんな満場一致でいい人にされてるけど､本当？

数見さんは強さと人間性の両方を買われて重宝がられている
極真の客寄せパンダ。
実際中に入るとハイエナがよだれをたらして待っている。

＞63
最悪じゃん・・・・極真って・・・

おい、ｸﾞﾘｰﾝ派工作員！ なんで毎年、全日本が近づくと松井派をｱｵﾙんだ？しかも組織的に。やはりDQN三瓶の指示か？ 本当に畜生以下だな。

43さん、○ングスですよね。俺のダチが通ってた。今の先生はキチッとしてるみたいね。

正直、極真には入りたくない

松井派と緑派はDQNの多さが全然違うって本当？

>>61
スパーリングで、痛い目に会うのがイジメだと思っているなら、
初めから、武道や格闘技はやれませんよ。

>>66
そうです・・(笑)お友達がかよってましたか・・
俺と同じでアホらしくなってやめた口でしょうねぇ・・
俺､極新ってあそこしかしらないから、全然強いと思えないよwちょっと検索かけてみたら、今は、元リングすの選手と
ジムやってるみたいですね。。マジでおべっかはうまいんだなぁ・・
と再認識・・(ﾟДﾟ)

>>69
見学者を10人がかりで半殺しにするのがスパーか？こら。

勝俣が言ってたけど極真って数人がかりで後ろから
忍び寄って羽交い締めにしてボコボコにするそうじゃねーか。
>>69はそれを知ってきれい事いってんのか？

緑が総裁の遺骨盗んだってのはホント。
盗んだってか、墓の名義を勝手に変更したってのが正解。
そのせいで分裂して超党派が出来たんだからねー。

>>73
俺が墓の名義勝手に変えたってか！？
うそつけ。ご遺族が、たよ！

それよか松井！
オメーが香典全部持ってっちゃったのは、どうしてくれるんだよ――！！

>>74
遺族が何でそんなことする必要があるのか?

松井たちが骨から権利書まで全部持ってっちゃったんだよ。

おい、緑！
五月蝿ぇよ、チビ！
お前は背も心も小さいんだから館長なんかになれる器じゃねぇんだよ。
あることないこと言ってんなよ、チビ！

こんなとこでケンカしても・・・

＞72
それって本当？？
ちなみに派閥はどこ？

72さん
その話し詳しく教えてもらえませんか。勝俣って極真に入門してたんですか？
それとも番組の企画かなにかで？

十人掛かりでリンチなんて聞いた事無いな？

俺の場合道場破りと間違われて、ガチンコで組み手やるはめになったけど、
一対一でやらせてもらえたけどな？

>>79
勝俣って、正道だろ？
まあ、石井が極真にいられなくなった事情は可哀想だとは思うが、
変な噂を広めんのは止めて欲しいな。

>>59
その話詳しく聞かせてください！

>>80　勝俣さんは正道じゃないですよ。

事実を申し上げます。総裁の指示により松井派側から御遺族に対し生活援助費が毎月100万円支払われています。なぜ総裁は松井館長にこの様な指示をなされたのか、なぜ智弥子夫人は緑氏との関係を絶ったのか？是非一度冷静になって検証なさって下さい。よろしく御願い致します。

緑氏を見ると野球の中畑を思い出す。

良いヤツだが、こと人種差別となるととんでもないキバを持っている。

じゃあｸﾞﾘｰﾝってアンチﾁｮﾝｺ？
だったら正義の味方じゃん！

その通り、ｸﾞﾘｰﾝ大佐はアンティチョンコ。

ゆえに正義の味方（　´_ゝ｀）

ｸﾞﾘｰﾝ派工作員はｱｵﾙな！ 何回言わせるんだよ。ｸﾞﾘｰﾝ派の妨害工作はｵｳﾑと変わんないよな。だから支持者が激減してるんだろ？ そろそろ気づけよ！

>>78
ホントだよ。
しかし、何で俺の流派が関係あるの？
ソースが知りたくて言ってんなら、俺は身元明かしたくないから言えないね。
本当の事が知りたいなら護国寺行って確認してみな。
すぐ分かるから。
墓石には「大山家の墓」って書いてあるけど、所有者名義は「緑」の個人名になってるよ。
大体、緑派でやってる法事と記念会館でやってる法事が全く別物なのはHP見ても分かるでしょ。
何故か緑派は護国寺で法事やってんのに、記念会館は本部でしか出来ないって事だよ。

>>83
松井さん、大山家にお金入れてないよ。
記念会館に直接メールでも出して聞いてみな。
噂じゃ喜久子さんが直接返事くれるらしいから。
そもそも遺言は却下されたのに100万支払ってるって言うならそれは、遺言は正しかったんだから俺が館長やってんのも当たり前だ！って主張したいわけ？
緑と夫人が縁を切ったのは、墓のことがあってだよ。
緑は良い奴なんじゃなくて、馬鹿なだけだよ。
空手の事しか分かんねぇから、そのほかの事は全部周りに言われるがままってトコでしょ。
まぁ周りも悪いけど、物事の良し悪しも判断できない子供じゃないんだから、個人名であれこれしてる事が既に悪だよね。

↑御夫人に確かめろよ。

↑確かめて言ってんだけど。「貰ってない」ってハッキリ言ってたよー。

でも大山氏だったら、松井に継がせると思うがなー。
遺族派は、大山の財産にすがって生きていくしかないから
文句言うのも判るけどな。

70さんへ。そいつはT先生の文句を一杯言ってた。今は総合のジムになってしまったようで。T原やK山の駅の近くでポスター貼ってあるのを見ました。

そもそも遺族が一方的に被害者と言う考えはどうだろう？
遺骨やお墓の事はともかく、極真会館自体は大山総裁が核になって色々な大勢の
人達によって作られ大きくなって行ったものではないのか？
奥様は大切にするべきだと思うが、極真会館を大山家の私物にしたらそれはそれ
で不安＆不満だな。遺族が運営してたらもっとハチャメチャになってるだろう。
だからってぶん取って良いとは言わないが、財産は遺族のもの、運営の実権は空
手関係者がもつと言うのが理想か？
総裁が直筆で遺言状残してればな・・・

松井館長が極真会館の借金を返したと言うのは本当か？財産には負債も含まれる
のだから、財産相続していれば当然だが。

極真会館の借金って誰にいくらあったの？

>>91
> でも大山氏だったら、松井に継がせると思うがなー。
と思うけど、やり方がマズかったね、松井館長。館長就任時にもっとうまく
立ち回ればよかったのに。商標の件とか。
あの遺言書が正式に認められればここまでヒドイ分裂にはならなかっただ
ろうし。

＞＞９５
分裂ではなく、脱退者が数名出て
かつての古参達のように自流を起て
その団体が手を結び合い、巨大なフルコ連盟かなにかが
出来ていたんじゃないだろうか？
要は、新参支部長松井氏を個人的に認めたくなかった
連中が、分裂騒動と言う結果を作った訳だ

現在黒帯のみなさん
もしも今現在、白帯の後輩が黒帯になり、いくら強くなったからといって
自分の支部長を引き継いだら
あなたならどうしますか？
あなたはその支部で、かなりの古参だったとして

＞４３さん
Ｔ.Ｔのことか？

>>88
お金は奥さんに入れている。
ただし、遺族側の希望もあり生活費という名目では入ってないはず。
Ｗ空手を、よく読めば意味がわかります。

>>98よ、なにが良く分かるのかと小一時間、、、と。
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　Ｖ　　　∧＿∧　　　／
　　　　　∧＿∧　（´<_｀ ） ＜　とりあえず妄想なんだろうね。兄さん。
　　　　（ ´_ゝ`）/　　　⌒i　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　＼　　　　|　|
　　　 /　　　 /￣￣￣￣￣/|　|
　＿＿(__ニつ/　PC88　./　| .|＿＿＿＿
　　　　　＼/＿＿＿＿＿/　（u ⊃

(超党派からコピペ)
１．大山倍達総裁の死後、松井章圭氏が総裁の遺言状があると全国の支部長を騙 して２代目館長に就任し、遺言状が最高裁判所で無効を宣言された後も、館長を自 称しつづけていることは、天下周知の事実である。
そればかりか、松井章圭氏は総裁の死後３週間という平成６年５月１８日、全国の支 部長に相談もなく秘かに極真会館にかかわる商標の登録を出願し、松井氏個人名 義で商標権を取得するという卑劣な行為を行った。

ttp://www.kyokushin-sakamoto.com/

>Ｗ空手を、よく読めば意味がわかります。
どこに書いてあるかはっきりしろ、ボケ!

>>99
>>100
Ｗ空手連載の大山倍達総裁の小説の監修は誰？
そこまで言えば、わかるはず

↑やっぱり妄想だったね...

>>102
なぜ？

勝俣　、以前テレビで正道の昇級審査うけてたけど。
子安に教わってたよ

超党派って何？

つーかさ、極真を継ぐ奴は闘牛と闘うのが条件ってどうよ？

お前等あんまり度がすぎた発言すると警察の上層部にチクるぞ
俺を敵に回すということは、極真門下生1200万人を敵にするということだぞ
極真三段もってるからいつでもお前等の相手してやるよ　押忍

>>107
いいから牛と戦え

〉107 ｵﾓｼﾛｲ! 月謝免除！！

今日から極真は極不信に解明しますた。

どうでも良いけど、他人のＨＮ使って中途半端に煽るだけなら書き込みすんなよ。
ウザ。
のぶは既に過去の人。

ってか金目当ての昇段ってあるべ？
どんだけ取られるの？弐段、参段って・・・貧乏人には無理か？

昔の話だけど、会館設立の資金を集める為に
昇段費用が10万だったってのはマジ？

ずいぶん前の話だけど、第４回世界大会の前後に、極真の映画の撮影も
同時進行と、当時のパワー空手に出てたけど、この映画、なんで中止に
なったの？待田京介がたしか、監督だったような気がする。

中華、なんで中止にならなかった映画が何本もあるのかね？

松井さんが何年か前から遺族の人にお金払ってるのは確かだよ。三女があまりに強硬なため
方針を変えたらしい。
しかし肺癌であんな急死とは信じられない。亡くなる前日に総裁が「俺は殺されるかもしれない。」
と三女に電話してきたそうだが、やはりそうなのか。亡くなったときも、Body　gaurd役の
内弟子がなんらかの理由で場所を離れたほんの少しの間だったというが・・・
おまけにこの時期の幹部連中の海外出張も計画的ではないのかとも・・・

116は間違い。
何年か前から遺族の人にお金払ってる、のでなく何年か前「まで」道場使用料を
払っていただけ。
総裁の急死に関しては、疑惑の余地なし。変なことを書くな。

でもさ、確かに総裁暗殺疑惑とか浮上してたよね。
今でも「疑惑」として残ってるけど、今更司法解剖して調べれる訳じゃないしねー。
疑惑は疑惑でしかなくなったって事じゃない？
入院してからも、亡くなるほんのちょっと前までは余裕で元気だったじゃない。
総裁って。
誰もがまさか亡くなるなんて思わなかったつか、思えなかったから、そういう話も出来たとも考えられるけど。
普通に考えたら、末期癌の人が亡くなる直前まであんなに元気だとは考えられないからね。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/10/05 18:38 ID:JSERz4Pg
>>99
>>100
Ｗ空手連載の大山倍達総裁の小説の監修は誰？
そこまで言えば、わかるはず

監修・大山智弥子
監修費は払ってるみたい

これを悲劇と言わずに何という？

http://kfuku.fc2web.com/toukou/t14.htm

↑　悲劇？

超党派って松井派、緑派とは別物なの？

↑緑派と墓の件でモメて分裂したのが超党派、と理解していますが。

ttp://www.kyokushin-rengokai.com/

120>>
何が悲劇？
何が言いたいのかハッキリしろよ。

123>>
俺も同じ認識。

どうでもいけど漏れは茶帯のときに（東京西の方）
指導員（正式には準指導員かな）やってたけど
１コマ２０００円で週２〜３回で月謝代以上を
いただいていたが何か？
「ボランティア」なんてなかった。

age

有明省吾って実在の人物なんですか？

総裁は死ぬ数ヶ月前「ここにいたら私は殺される！」と病院から脱走したの知ってた？


これ以上はヤバイから言えないけど、どうしても知りたい人は梅田先生に聞いてみな

この辺の事を掘り出すと、高道館（高木さんがやってたやつ）の師範代の二の舞に
なるぞ。まあ、事実ということだろうね。

>129
高道館の師範代ってだれ？二の舞ってってなに？
質問ばかりでごめん。

>>130

いいや！ゆるさん ( ﾟдﾟ)

＞１２７
有明＝春山

>>129
澤田さんのことか？

極真の裏情報かー
更衣室に腐ったバナナが置いてあったってのはだめでちゅか（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

総裁の生前のインタビューで、後継問題についての質問に対し、「もし私がいなくなれば
分裂するだろう。そしてそれぞれが極真を名乗るだろう。」（ソース忘れ。某雑誌）
と発言していたことから、元々派閥があったと推測されます。
で、いくら遺言で書いてあろうが、家族が経営にタッチできないんじゃ「社員に会社を
のっとられた。」と思うのが人情ってもんだ。
そーゆー場合はフツー一度商標権やら経営権を遺族が持って、改めて買い取るべき
だろ。ところが松井もサンペ〜で〜すも金がない。あれだけのもんだから億の金が要る
だろ。なんせ新本部の建設費も募金を集めてるぐらいだからな。
そこでだ！最近の松井のビジネスへの手に広げようは凄まじい。プロ部門設立、原宿ショップ、
ビデオ発売・・・。これらはいずれ遺族から完全に買い取るための資金集めだと思う。さらに
遺族に対し現在の記念館（元本部）の経営権や、グッズの販売権等を与え、子会社化すれば遺族
も極真に携わられることができ、いい関係が保てるのではないか。

てかさ、在日朝鮮韓国の固まりでしょ。
その関係で色々黒い噂も出るんだし。
近付かない方がいい組織、ってこった。

ヤクザが空手やってるだけだろ？

ちがう
ちんぴらをヤクザの鉄砲玉にする養成所だ

松井はアレだろ。
例の本部立て篭もり事件のついでに盗んでいった本部のもの（ショーケースの中身から神棚まで）について遺族が警察に盗難届け出しただろ。
あれを「本部が完成したら返す」って約束しちゃってるから、色んな意味で金策が必要なんだろ。
要するに返したくないって事なんだろうな。
遺族が遺品を返してもらいたいのは当然だろうな。
しかも、記念会館を経営してるんだから、営業妨害？にもなるんだろうし。
展示する品物が減っちゃうもんね。

で、警察は松井を調べないの？

>>140 あれくらいの立場になると、警察に裏から手を回すルートなんかたくさん
あるんだよ。
まあ、松井さんが、交流と称して他団体との協賛に妥協したあたりから、もう
良くも悪くも極真ではなくなったな。松井さんの代まではなんとかもつとしても、
次はだめだろうね。彼のことだから、そこまで見切ってるんだろうけど・・・

なんか、一人で必死に書き込んでいる奴がいるな。

緑派？　超党派？

松井館長ってヤクザなんですか･･･
でも他の派閥の頭もろくでもない奴らなんでしょ？

>>143
どっちにしてもろくなもんぢゃないよ

空手流派の長たる者
ある意味ヤクザよりも怖い存在で居てほしいものだ
銃を突き付けられても相手がびびってしまうような

＞１４３
あほか？

いくら気取ったエリート社会でも
その長たる者、ヤクザとの関係が無い者を探す方が
難しいだろう
その辺の社長のほとんどが、なんらかの関係は持ってる
そんなもんあたりまえだろうが

統一教会や朝鮮総聯は極真会館とどういう関係なんですか？

>その辺の社長のほとんどが、なんらかの関係は持ってる
>そんなもんあたりまえだろうが

開き直るなよ･･･････････
暴力商売なのはわかるけどよ。

＞１４７
開き直る？
おれこのスレ初参加だけんど？

きみは警察の頼ってなさい
暴漢に襲われても暴力使わないで
殴られまくって警察に頼りなさい

ヤクザは頼るんじゃなくて利用してんだよな
賢い社長や商売人は
こどもは知らないでよろしい

>>148
講釈垂れる前に日本語勉強せい。
文章ボロボロだぞ。

>ヤクザは頼るんじゃなくて利用してんだよな
>賢い社長や商売人は
>こどもは知らないでよろしい

利用したつもりで利用され
そういうものだ。
いっぺん汚仕事させれば、ずーっと喰らいつかれるよ。

筋肉バカは幼児思考で済むから気楽だな。

>>150
何に対して怒ってるの？
自分が世の中を知らないことに対しての怒り？

ちょっとばかり、どっかで聞いた話を自慢げに話すのは大人気ないぞ。
「知り合いのヤクザがさ〜」って必ず言い出す奴がいるんだよ。
口には出さないが引いてるのに気づけよ。

>>152
一般的な話をしてるに過ぎないと思うが。
>>150もそうだが、俺の知り合いの。。。なんて話誰もしてないと思うが。

J/gxp2A5さんは１４５かな？

なぁ、＞１５２
そんな簡単にヤクザがどうのて社長連中が出すか？
おまえらがそれに対しておそれを感じるから
そういう風に思うんだよ
利用したつもりで利用されか・・・
話の次元が違いすぎるわ
子供相手にしたおれがバカだった
すまん、俺は逝くよ
子供の世界に飛び込んだおれが哀れだったんだよ
逝かせてくれ

伝統派は警察に頼る　これ定説

すまん逝きそびれた
わかった、逝くよ　ほっといてくれ

１９８６年（昭和６１年）の暮、忘年会。池袋「養老の滝」本店

宴たけなわの頃、松井章圭先輩が、「キミィ」とか言って馬鹿にしながら、館長(大山倍達総裁）のモノマネをやっていた。皆大笑いだったが、今思えば内心「ムッ」としていた黒帯もいたと思う。

私はその翌年、訳あって芦原会館に移ったが、数年後あのモノマネで館長をコケにしていた松井先輩が、新総裁に就任した事を知り、驚いた。

余談だが、その忘年会で某色帯が酔った勢いで「極真最高ー！」と叫び、「誰だ、あいつ！」(本部はクラス数、道場生が多いので知らない人も多い）と黒帯からひんしゅくを買っていた。当時無礼講はあり得なかった。

>>154
違う、横槍だ。

>>156
なぜ、そこで伝統の名が出る？
迷惑だ。

>>159
なぜ君が極真スレにいるのだ？
迷惑だ。


極真のこと気になる？（藁

〉157さんは おもしろ ﾈﾀですか？ あやしいぞ

>>161
ノンフィクションです

シャレ、受け狙いはありません

>>162
同じ芦原門下としてみっともないので止めていただけません？
しかも指導員として名乗って･･･はずかしい

>>160
なんというか、微妙ーに荒んでいるね。
極真さん。

信じる信じないは別としてこのスレ覗くのは初めてだよ。
極真の裏事情になんて興味は無いよ。
ただ、いきなり何の脈絡も無く伝統の名が出て来たから驚いただけ。
そんなに嫌いかね？
「伝統」が？

>>163
なんでみっともないの？　本当の事言ってるだけ。

裏事情だ！！！【暴露】 だから？

このスレに興味あって来ているわけでしょ？
だったら、こういうの（>>161）を聞きたかったんじゃない？

矛盾してるよキミィ！

あの〜 　芦原会館の方の争いは他でお願いしたいのですが…

>>164

おれは伝統空手は好きだが
寸止め派は嫌いだ

>>165
みっともないじゃないか！
なにが芦原指導員だ
自慢にもならん
いちいち芦原指導員と名づけなくていいよ
みっともない　消えてくれ　しっしっ

極真に表裏はない。
常に粗野で愚昧。

ちぇっ！　色々面白い小ネタあったのに・・・、
>>消えてくれ　しっしっ　だって。

つまんないの　グスン

つーことで、お呼びじゃないようなのでバイナラ。

>>157はｽﾚどおりだと思うが。。。
別に結論も求めてないしいいと思うけど。。。

芦原の門下生として芦原指導員と名うってるから気に食わないんだろ？
おれもこんな奴が指導員だったら鬱・・
＞、「キミィ」とか言って馬鹿にしながら
↑
これ自体悪意が感じられる
松井氏と総裁は親子のような感じだったのに
よく口げんかもしてたとか
普通の弟子には出来ないようなことでも出来てしまう間柄なのに

芦原会館そのものの人格が問われる　指導員の立場の人間が・・
嘘かもしんないけどな＜指導員　　　　　２ちゃんだし（藁

大山館長は、松井の実力は買ってたけど、人間性は全然認めてなかったよね。
松井って外面だけは良いから下っ端の道場生には尊敬されてたみたいだけど、同じ黒帯レベルの人達にはかなり嫌われてたし。
陰口多いし腹黒いんだよ。

緑は筋肉バカだから周りの迷惑気付かないタイプだけど。
いい人ぶるのは得意っぽいよね。

認めていない人間をそばにおくか！

はぁ〜あ、極真も寸止めみたいにダサい奴が増えたな・・
そろそろ、見限るか・・

>>175
そうやって他流を貶める事でしか、自分の主張を言えない人間等、
極真にはいりません。

君こそ、2chで他流を中傷して極真を名乗り、
その品格を貶めている張本人だろ？

消えろ１７５
くされ外道め
お前が一番ダサい

古い話しだが、
三瓶が総裁の娘さんを妊娠させた話しを詳しく聞かせてくれい。
なぜそんなことになったのか？
あるいは三瓶は次期総裁の座を狙うために大山家の一員になろうと企んだのか？
結局別れたのか？
肝心の子供はどうなったのかetc

三瓶は仕切魔です
いつもいつも・・・

増田章はレスリングもブラジリアン柔術の練習もしてるよ。
色々出稽古する度にちらほら見ます。

松井章圭の人間性。俺は極真やって無いからわからんけど、俺の合気道の師匠
某ハリウッドスターは一回飲んだけど最低の奴だって言ってたなー。

>>173
結構当たっていると思う。
松井が大山倍達の悪口言っているのを聞いた人がいた。
一時的なものじゃなくて、大山倍達そのものを否定するような内容です。

えー、総裁の元内弟子の方と知り合いなのですが、やはり、松井さんは色々と
あるようで、内側の人間から見ても、ちょっと・・・の、方だそうです。

よろしければちょっとだけ、教えてください。
アダシもネタ公開します。

具体的な内容を書いてしまうと、その元内弟子の方が誰だか思いっきりバレて
しまいますので、すみません　ｍ（_ _）ｍ

↑ふむ。

グレースって今なにやってんの？

ここに現役の極真門下生居る？
もし居るのならガタガタ能書きたれたりしないで稽古しなさい。
空手が好きならばね。
辞めてしまった輩やマニアな輩は放っておきなさい。

水に流そう

で、今何派に別れてるんですか？

>>188
松井のご親戚の方ですか？
……ｗ

188>
卑しくも武道教育を唱える極真の恥ずかしい内幕を「能書き」だぁ？
好きな空手をやらせる代わりに、人の道に外れた行為には目をつぶれってか？
本末転倒だなこりゃ。

実際のとこ、極真の門下生の数って
増えてるのですか、それとも
減ってるのですか？

柔術には、「痛くなくて、それでいて
打撃系より強い。しかも、自由」
というイメージができつつあり
（真偽は知らない）、
入門する人が増えている由。
それと比べると、打撃系は
「痛くて、弱くて、封建的」という
イメージなので、入門する人は減ってる
様な気がするのですが、本当はどうでしょう。

>>181
>俺の合気道の師匠某ハリウッドスターは
セガール？

＞１８８
キミィ！　キョグシン・カラデの精神は、「孝を原点どしで、他を益す」タヨォ〜
変な掲示板なんが見でないで、ケイコしなさい、ケイコ！！　強ぐなるよぉ　キミィ！！

>>195
押忍

やっぱり空手はちんぴらがやるようなモノなんですね…

強くなりたくて空手をやるというのは合ってる？

あげ

>>193入門生が増えてるか減っているかはよくわからないけど、確かにちょっと封建的。

おめこしたい！　おめこ！　キミィ！

>>193
痛くない、自由な、とか楽な方へ流れる人たちは柔術だろうと何だろうと長続きせんよ。
武道である以上何であれきついもんはきつい。

封建的というが、それを求めて入門する人も少なくは無い。
むしろ子供を入門させる親などはそれを求めてる場合が多いんじゃないかな。
･･･その割には糞生意気なガキやマナーの悪い親がいるのはちとアレなんだけど。

極真が封建的かどうか知りませんが、
低学歴の方ばかりじゃないんですか？　そこって。
だいたい、余り頭使わず汗かいてなんぼの武道ですよね。極真って（Ｗ

>>203
もはや極真が武道と呼べるものかどうか疑わしい。
極真＝カラテビジネス　ならば間違い無いが…。

悪質なカラテビジネス　の間違いだった。
スマソ

大卒も多いよ。極真は
特に、伝統みたいに推薦ないから、純粋に学力で入ったようなタイプが多いかな。

だいたい、ボクシングなんかと違ってプロじゃないから、学生とかぷーじゃないと選手用の練習できんだろ？

>>204
いや、武道と呼んでもなんら差しつかえは無いと思いますよ？
ただ、端から見ていると、元々マスメディアや漫画を駆使して、
短期間で一気に巨大な流派に成長した為に今、
そのツケがやって来ている感じですね。

これで、もしも正道会館がK-1を起こさなかったら・・とか、
分裂しなかったら・・・とかでしたら
少なくとも2chでここ迄、煽られる対象にはなっていなかったでしょう。

＞＞203　君には悪いんだけど割とインテリが多い。
ちなみに俺は、国立医大出の医者。低学歴なんて品のない言葉は使わない方が
いいよ。相対的なものだから・・・

話は変わるがマジで空手を習いたい。僕は『軍鶏』という漫画を見てそう思った。
そこで聞きたい。その軍鶏で主人公が習う空手は何流なのか？僕の調べたかぎり、
いわゆる伝統派空手らしいがいったいどの流派に所属するのか？教えて欲しい。
宜しくたのむ。また来る

>>209
極真+正道+伝統の架空の空手流派です。

どこの流派だから低学歴が多いとかってﾏｼﾞｶｷｺなの？

月謝とかのお金はいくらくらい必要なんですか。

たしかに学歴はさて置いて、盲目的な奴は多い。
しかしインテリな奴もけっこういるな。そういう人間は努力することに
長けているから真剣に身に付けようとしてるようだ。
で、真ん中が少ない。

空手をやる事自体には、学歴も何も関係ないんだよ。
頭が良かろうと悪かろうと、空手を続けていく上では何も変わらないでしょ。
たださ、道場で何を教えてるか（技術的なものだけじゃなくて）ってのが問題なだけじゃない？
極真は、封建的・独裁的なトコが多々あるね。
だから本当は不満があっても、本人に直接言ったらボコられる若しくは変な噂流されて嫌がらせされるから、こうやって2chなんかで匿名で言ってるしかないんじゃないの？
実際、某師範に意見を言った道場生が、師範からのお達しで全道場生からシカトされたってのはあったし。
当然そのシカト＆嫌がらせされた道場生は辞めざるを得なくなった訳だ。
空手が好きで辞めたくないからこそ愚痴って発散するしかない部分もあるよね。

>>203
慶応にも極真同好会あるだろアフォかお前は

東京大学・早稲田大学・慶応大学・一橋大学

全部、極真同好会あるよ。

あと、社会人になってから入門するような人は
一流企業の人の方が多い気がする。

何事にも一生懸命になるタイプの人ね。

>>217
この手の話題はもう止めといた方が良いのでは・・？
そろそろ、電波扱いにされそうですから・・・

始動感はやぶぁいよ。
村上のおっさんの顔が・・・

>>194
ウシ！！厳しいけどイイ人です。

>>219あ
あそこは結構ヤクザとか居るらしいしね

学歴なんか関係ない、というのが肌でわかるのが極真でしょ。
それが極真の最大の魅力であり、他に何があるのって思う。

極真は武道・格闘技の中で最大で歴史ある団体だが、だからと言って現時点で他団体
から強さの面で一目置かれているとは思えない。
極真のK-1への参入によって、極真の強さのアピールと、K-1が極真ファンを獲得できる
はずだったが、それとは裏腹に極真は選手が少なく決勝へも上がれず、K-1はしかたなく
異種格闘技路線へ逆戻り。
極真ということで他団体もマスコミも黙っていくれるが、ホントのところは足元見られてる
と思う。

極真もヤクザ関係者多いじゃん。
て言うか、古参は殆どヤクザ関係者。
若しくはヤクザとかなり太い繋がり持ってる人達。

陶器の湯呑みに指一本で穴を開けれる人っている？

なんで古参の極真関係者ってヤクザばっかりなの？

鑑別所上がりを自慢たらたら言い触らすのが
上にいるからねえ。
類友。

>>200
>>202
道場生の実感としては、どうですか？
入門する人は増加、それとも減少？

>>193のイメージの真偽、及び
長続きするかどうか、
封建・民主のいずれがよいかも
まったく別問題と考えてください。

実際のところ練習内容は基本と移動が殆どで、日常生活に役立ちそうな護身術
などは教えてくれない。健康維持の運動としてはきつ過ぎる。
昔からの憧れで入ってくる中年層か、試合目的の人しかあまり続いてないか。

>>229
極真が？

ま〜、もちろんスパもやるが。ちょろっとやって本格的にやりたい人は
居残ってやる。そうしないと生徒が減るのが怖いんじゃないか。

まあ何事も一生懸命頑張るのはいいことだよ。基本的に。

極新好きな奴が極新擁護するのは良いんだが、
「俺は医者だ」だの「慶応だ」だの言って阿呆か?
そりゃ、医者か慶応が趣味で極芯やってるだけだろ･･･
あんた等は極新の代表選手でも、指導員でもあるめぇ・・
指導員や選手には低学歴が多い・・これは事実だろう。
極新にかぎったことじゃないかもしれんが。

僕は高校生の時、準指導員でしたが、そのあと大学も卒業し今は東証
１部上場企業の管理職ですよ。
部下には、年下の旧帝国大学卒の人もいる。普遍化はだめだよ。
只、極真にのめり込むやつには、２３３の言うような奴は多いが
全部が全部でない。

234＞
２chでそんな事言って誰が信じるんだか・・ぷっ

>>228封建的といっても一般の人から見たらというレベルです。大学の体育会系と比べたら
どうってことないです。また引越しで道場も変わりましたが（派閥も）道場によっても雰囲気
違いますね。道場生は白帯の人が審査を受けに来ているので新しい人はそれなりに入って来てる
じゃないかなって感じです。辞めていく人もいるので全体の数は分からないけど。
>>225先輩が以前高木師範があけたのを見たことあると言ってました。漫画みたいなやり方じゃ
なかったそうです。

>>228
236さんが大体言ってくれてますが、高校や大学の体育会系などと比べれば
上下関係は全然甘いと思います。先輩後輩であっても意外と普通に友達だったり。
流石に年数の離れた先輩や道場内では上下関係に厳しくもありますが。

新規で入門する人は結構居ます。しかし辞める人間も結構居ます。道場内を見ると
それほど人が増えた、とかはあまり感じない程度に新旧が入れ替わってますね。
色帯中級くらいのレベルまでですが。緑、茶、黒あたりになると、仕事やどうしようもない理由以外では
あまり辞める人は居ないですね。

結局、正道会には最早勝てんよ。時の流れ・・。

どーしてこんなｽﾚが立つの

>>236
>>237
たんくす。

age

極真空手はなくなっちまったな・・・・。

>>221
ばっかやろー、アソコは団体自体が指定暴力団だ！

これ、話して良いのかな
まあ、もう時効だろうな…押忍

1982年、新宿のとある高級クラブで
総裁と幹部数人が飲んでらっしゃいました。
私は付き添いで店の入口に控えていました。押忍

飲み始めて1時間以上経った頃でしたか、
その場に不釣合いな男が入ってきました。押忍

長身・総髪・上下黒づくめで、変わったクツを履いていました。
ナイフ売り場なんかで武器に囲まれたときのような
威圧感を感じて体がすくんだのを覚えています。押忍

男が総裁の方にまっすぐ歩いて行くのに気づいて
我に帰り、駆け寄ろうとしたその時、
事件は起きました。押忍

続きを書いていいのかな…
迷っています　押忍

>>244 書いてちょ　お酢

>>244
続きをキボンヌ！！

大山総裁が昔脱税で捕まりそうになったって本当？

>>247
それって、痴情最強の空手の梶原と
もめた一件じゃないの??まーオヤ-マが脱税や脱糞
してないわけないが・・・

おじさん続き書いてよ！

>>244
ちょっと待て。それってグラップラー刃牙のワンシーンじゃないか？
範馬勇次郎が愚地独歩を襲撃したシーンそのものなんだが。

>>244
ネタ決定！

緑健児はマルチ支持者なのか?
誰か答えてくらはい。

緑健児
http://www.medius-net.co.jp/communication03.html
メディウスの評判
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1034438661/l50

これはあくまで人に聞いた話です。
今を遡ること25〜6年程前、某地方都市の繁華街のとあるクラブで館長と師範他
数人でお酒を飲んでいました・・・暫く時間が経過した頃、事件はおきました。
事件の内容は、数年前関西方面の某有名師範が、新聞沙汰になった事件とほぼ
同様です、ただ違っていたのは、警察には館長の身代わりを出頭させたことです。
その50代後半の男性は黄帯でしたが、事件後黒帯を締めて道場に現れました。
（その地方都市には、今の婦人とお嬢様とは別に、お妾さんと子供がいました）

まぁ、所詮>>203はアフォだということで。

ろう山が浮いていると言うのはどうやらホントみたいだな。
最近の雑誌での極真といえばK-1や一撃が多かったが、ろう山だけは
なぜか、そういうことへのコメントも少なく、あえてそれを無視するかのように
型や基本の解説記事が多かった。
ろう山の「ろう」ってなんて言う字を入れればいいんですか？「きょ」と同じ字か？

徳山のボディーガードやったのにはひいたよ・・・・

>250
　　ええ、私もあの漫画読んだときは
　この作者さん、相当裏事情に通じている人だなあって
　驚いたんですよ。押忍

　　でも、実際の事件は、あんな生易しいものではありませんでした。
　続き書くのが怖くなってきました。押忍

>>257
以前、総裁がなにかの比較的新しいインタビューで
「極真をバカにされたから殴ってやったら相手のアゴがおれちゃったよ」
と言ってたような記憶がありますが、それなのでしょうか？

>>255
盧山。変換するのむずかしいけど、のてう　って入力してから変換してみて。
盧泰愚って出るから。昔の韓国の大統領の名前。ATOKだと一発変換する。

>>259
ご親切にありがとうございました
「盧山」できました

>>257
ネタでもいいから続き書け。

>>255
そういう意見が黒板や２ＣＨでてるけどホントかな？って思うが、
みなさんはどう思います？
その昔、分裂前に支部長会議で浜井氏から極真会館の株式会社化が提案され、
それに賛成してたのが盧山氏だし（たしか昔の新聞形態の極真魂にのってたはず）。
浜井、山田氏の派閥？は盧山派ですし（広重氏は郷田派）。
なんだか以前でていた中村氏が松井派離脱の噂なみに信用性ないような・・・

やっぱそうなんか！

大山総裁の事を、松井館長が言っていた。
７０歳の人間が他流派の先生を殴ってアゴを折って逮捕されても許される人間
とか何とか半分飽きれて半分感心して言ってたな。

松井は今のところ強さよりも、支部がちゃんとメシ食えるような組織を考えてる。
それでなけりゃ誰も支部長なんかやらんわな。

黒板のURL、教えて。

野手有

結局>>244のお話創作能力はあの程度だったか……。
しかも、勿体付けるだけ付けてマンガのパクリとは情けない（ｗ

黒板
http://bbs1.otd.co.jp/16130/bbs_plain

N師範最悪

全日本駐車場ｲﾛﾝﾅﾋﾄｸﾙ。
そのｽｼﾞのﾋﾄ、ｲﾊﾟｰｲ。
((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

男は総裁の後ろで立ち止まりました。
クラブの喧騒ではっきりとは聞き取れなかったのですが、
「大山倍達だな」と言ったそうです。押忍

そう言うのと同時に男は右手を振り上げて
総裁の頚動脈めがけて振り下ろしました。
と言っても、私には男が手を上げたようにしか
見えなかったのですが　押忍

総裁はかなり酔ってらっしゃったにも関わらず、
振り向きざま右手外受けで男の手刀を受けました。押忍

>>272
おじさんへ
もう少し話の進行を早くしてくれ。
期待age

大山さんお酒飲めましたっけ？
確か飲めなかったような気がしないでもないのだが．．．．。

ロウ山師範が離脱したのは本当の事です。（もう矢は放たれたのです。）
広重師範も行動を共にするのも本当の事だと思います。
あとの問題は、どの師範が松井派を脱退するかの問題だけです。
全日本大会が終わってから、本当の事がはっきり解ると思います。



これって、本当？

>275
これって黒板に書いてあったやつだろ？
詳しくはわからんけど、その文に書いてある通り
全日本大会が終わってから本当の事がわかると思う。

>>274
娘さんの話だと、お酒は弱くて飲めなかったけど、1〜2杯は飲んでたらしい。
でも、それで顔は真っ赤っか。
恥ずかしいからってんで、外では滅多に飲まなかったそうだ。

>>276
全日本終わるまで待てません。教えて下さい。

広重師範はいわば松井派では外様であり分裂の張本人だから。

Ｍ器小せぇぇぇ

http://ss19.ibj.co.jp/talk/fight/kaku/kaku9802-3.htm
先日、新しい空手本を見つけた。

タイトルは「挑戦ー武道一代」というもので

極真三羽烏の一人、及川宏氏の半生をつづった物である。

文体自体は決してうまくないが、キョクシン初期の様子や

大山総裁、葦原、山崎、添野各師範の思いで話など

良い話ばかりである。（古い写真も珍しい物が多い）

キョクシンファンは一読の価値あり。

著者ー太田学。発売元ー星雲社です。

（初版発行が2月28日となっているのでまだ出回ってないところも

　あるかも）。

この著者は結構有名な人ですか？
誰か知っている人がいれば教えて下さい

>>281

それってかなり前に出た本でしょ。
初版２月２８日って言っても、２００３年の２月２８日とは書いてないと思うけど・・・

>>281
そうだね、一昨年あたりから、いやもっと前からかな、出てるよその本。
売れてないのかな〜。

今のグリーン派は最後の全日本大会、世界大会で終わりらしい
グリーン事態がやくざと黒い交際は今でもあるし。
終わったなグリーン派！！とっとと有力選手は考えないと
岡本徹の二の舞になるぞ！！

盧山師範は埼玉のボスだから、もし盧山師範が脱会してしまうと
埼玉の松井派はゼロになってしまうってことでしょ？
松井派はいっきに何万という生徒を失うことになってしまう。
実際こんなことは有り得ないと思うんだけど、どうよ？　

埼玉支部は分支部の数は半端じゃないが、選手がまったく育たない。
選手は総本部で練習していたりする。

もし分裂しても、時代の流れで、ロウヤマ師範についていかない人もいるんじゃないかな。
新しい支部長も誕生するでしょう。
分裂しないのが一番ですが・・・

いったい どこまで信用していいのですか？ 数多くの情報が錯綜してますが、ｶﾞｾﾈﾀを流した人は責任を持てるのでしょうか？

330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/11/04 20:08 ID:sudHs3+Z
盧山師範は埼玉のボスだから、もし盧山師範が脱会してしまうと
埼玉の松井派はゼロになってしまうってことでしょ？
松井派はいっきに何万という生徒を失うことになってしまう。
実際こんなことは有り得ないと思うんだけど、どうよ？

>287
一切信用しなくていいと思う、おおやけの場に情報が流れるまで
静かに待つべき。