９，２２のｋ－１でフルコンＶＳ伝統

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 02:18 ID:up8iNfcH

９，２２のＫ－１ジャパンで黒澤ＶＳ須田渉が戦うが須田は、2001年
伝統空手の全国高校チャンピオン。
フルコン、伝統、どっちが強いかな？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 02:26 ID:ZIalyUtU

その酢駄ってのは十代なの？

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 02:42 ID:+ZFhdm1x

伝統派の学生チャンピオンと元極真の全日本チャンピオンがやるわけね。しかも黒沢の方は十分グローブの練習して。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 09:37 ID:6Y3RHwCP

http://www.k-1.co.jp/fighters/wataru_suda.htm

＞平成13年度第28回全国高等学校空手道選手権大会団体組手優勝、個人組手優勝
去年の大会で優勝してるね。まだピチピチの（？）の伝統派チャンピョンか。

＞生年月日： 1984年3月14日
つーことは今は１８歳かな。

＞身長・体重： 185cm / 113kg
太りすぎな気が・・。

5 ：格闘名無しさん：02/09/13 09:43 ID:dcbWoSPn

殺されなきゃいいけど・・・まぁ、そうなる前に
立てなくなると思うけど。
1R1分ﾛｰｷｯｸ1発で黒澤のKO勝でｷﾏﾘ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 09:47 ID:FYXv7QZU

グローブ制、ルール、経験、新人のプレッシャー、からいえば、おそらく黒澤の順当勝ち、
だろうね、

それに、まだ高校でたてほやほやだし、どれだけ体作ってスパー
こなしてきたかわからんけど、わずか半年前まで、メンホーつけて
やってた人だよ、

これで、彼（スだ？）がＫＯででも勝ったら、本物だと思うけど。
どのみち彼がこの先、Ｋー１を選ぶなら、今までやって来たことは
おいといて、一からやらないとだめだろうし、本人もそのつもりじゃ
ないの、
一概にスン止めＶＳフルコンとは言えないと思うよ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 10:11 ID:I1ZjCh5O

・・・ほんとか。
こんな試合メーク不自然だなあ。
おそらく黒澤の復帰第一段としての、かませ犬か。。。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 10:33 ID:YhKpnqvW

どっかのスレでカキコしてたの割愛するけど、

＞＞石井館長が考えてること、
とりあえず、黒澤が勝ったら、それネタに伝統をこっちサイドに
引き込みたい、釣りたい、
ようするにあおってどうこうしようと、それはそれ先の興行を考えたら
ＯＫらしい。．．．．。
　伝統が全面的に相手をするとは思えないけど、

で、万が一、スだ？が勝ったとしても、それもぜんぜんＯＫ、
なにせ、武蔵以来の大型新人しかもいまだ１８才（ルックスいいのか
はしりませんが、むさしよりいければ御の字でしょう）。

とこんなこと書いてる人がいました。（一部私見がはいってます。）
Ｋー１Jのサイト見たけど、この試合って一番最後の試合なんだね、
で、選手紹介のスだ？選手のとこはNOW PRINTINGで写真はなし、
身長、体重、生年月日にあと、高校の実績のみ、

ちょっと思わせだよね、
いずれにしろ、ポスト武蔵候補の一角にって館長さんは考えている
のでは、

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 10:36 ID:X7kmenZR

イヤ、一概には言えないんじゃないの？
流石に18才の子を噛ませ犬になんてしようものなら、
世間的に叩かれるのは石井館長だし・・

結構この試合は面白いと思うと。
まかり成りにも伝統の高校チャンピオンで、113キロなら
ただの肥満という事はないだろうし・・・

まあ、それでも7：3で黒澤か・・・・

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 10:49 ID:t9eQfjcK

須田君の写真見たよ。スパーリング風景のやつ。
贅肉付きすぎ。腕も細い。全然体出来ていない。伝統では体躯
と懐の深さ・リーチで勝利して来たのだろう。未だ18歳と言う
事でウエイトも自力の強さだけにたよりであまり体験していな
かったのかもしれない。しかし、K-1に挑戦する勇気は認めても
良いと思う。相手は倍以上の年齢差のあるロートルとは言え、
あの黒澤氏。判定まで持ち込めたとしたら将来性アリだと思う。
逆に１R、KOでもされたら日には・・・自然消滅する恐れアリ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 11:11 ID:aZAhi79R

全日本では一回戦負けということだから伝統派を”代表”しているとは言えないと思う。
伝統派を経験した１選手ということで。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 11:18 ID:X7kmenZR

しかし本来なら18才で、K-1第一戦の相手が百戦錬磨の黒澤なんて
マッチメーク、無茶にも程があると思うが、
なるほど8の内容なら納得がいくな、
一時期ボクシングを参戦させようと色々やっていたけど
ボクシング界の反応は実に冷淡だからな・・・

なんだかんだで、フルコン対伝統は在る種、宿命のライバルみたいなもん
だからな・・・石井さんも実にそつが無いよ。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 11:46 ID:liGhrvjl

へー知らなかった　黒沢のグローブも危なっかしいからなあ　
黒沢のローにパンチ合わせて行けば　当たるかも　後は　威力の問題か

14 ：因にこれが須田君：02/09/13 11:54 ID:X7kmenZR

http://www.tbc-sendai.co.jp/03tv/papa/scoop/back/020324.html

確かに、この頃の写真だと腕も細いし、まだ体が出来上がっていないね・・・
まあ、18才じゃ当たり前か（笑

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 12:14 ID:Vp0YkPpR

>>14
やっぱり太りすぎだよねぇ？１８５センチに対して１１３キロだもん。
ガファリ二世にならないことを望む。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/13 12:18 ID:0i7k4Pqq

どちらも代表じゃなく、一空手家という事にしておこう！

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 12:27 ID:v5Xa2/16

どんな戦いになるか、ワクワクする
須田氏、できたら伝統派のフォームで戦ってくれないかなあ
（でも踏み込んでの正拳で黒澤氏がダウンしたりしたら、フルコン派の俺は沈むが…）

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 12:29 ID:qZlb9DOo

須田が勝ったら乱立してる極真叩きの
糞スレがあがりっぱなしになるのか…

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/13 12:36 ID:DpkaTXWr

黒沢が勝ったら、☆やっぱり伝統派空手は弱かった☆
なんてスレが出来るな。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 12:56 ID:u4BXaktP

>>14
介護福祉士目指してたほうがいいような気がするのは俺だけか？

21 ：14：02/09/13 13:04 ID:X7kmenZR

>>15
まあ、若いし、何よりもスピード重視の伝統であの体型で結果を残したって事は
それなりに期待しても良いんじゃないかな？
それでも、黒澤が断然有利だとは思うが・・・

>>20
いや、確かにこれからの日本を考えると介護福祉士の方が良い選択だと思うな・・
意外に相撲って言う選択肢でも良かったかもしれんが（笑

この場合、伝統/極真共に最良の結果は引き分け・・・かな？
でも、石井館長的には壮絶な結果で無いとダメなんだろうな・・・
須田君は相当なプレッシャーを背負わされるかも（笑

22 ：Dog Hand：02/09/13 13:16 ID:9DZPWGH0

石井館長もきつい事しますねー。
須田クンが負けた後「どやＫ－１でしばらくやってみるか？」って勧誘するのかな…

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 13:30 ID:HjYwzC67

介護福祉士を目指していたとは立派な若者だなあ。俺はその年代の頃、相手を壊す事しか考えていなかった・・

24 ：　：02/09/13 13:48 ID:eWz650yx

意外と館長は、須田が勝つと読んでるんじゃないかな？

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 13:58 ID:Sgzdb1k4

>>24
禿同！

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 14:00 ID:v+MmHxrq

>>24
なんでそう思ったの？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 14:16 ID:X7kmenZR

>>26
石井館長は策士だからだろ？

28 ：　：02/09/13 14:23 ID:S1wBayJy

所詮、学生のチャンプにすぎない奴と１０年以上前に一度日本チャンプになっただけの奴の戦いか…

どっちが勝っても、煽り易く、言い訳しやすい組み合わせだな。

でも、俺は極真だけど、それでも、若くて強い選手が空手から出てくるのは嬉しいな。

29 ：　：02/09/13 14:25 ID:eWz650yx

伝統の選手が、勝てば新たなジャンルである伝統空手が、クローズアップされ
K-1ジャパンの売り物になる。それにより客の注目度があがり興行収入があがる。
館長は、おそらく黒澤攻略を、伝授していると思うし、もう極真の選手は野地と
富平がいれば十分だろ。問題はTV放送で伝統空手の紹介がどんな形になるかだろう。
多分、｢極真ではないもう一つの空手｣なんて結構伝統を持ち上げた紹介だと思うよ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 14:28 ID:Y3OpC4Tv

須田君が黒澤選手から色々学び取って、世界レベルになってくれればそれでいい。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 14:32 ID:S1wBayJy

元祖キックボクサーの沢村みたいに強い選手になって欲しいね。伝統派の選手には
それで、野地やＫ－１選手と激闘をくりひろげるという展開は面白そうだ。

ただ、仮に、負けても勝つまでやって欲しいな。須田選手には

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 14:36 ID:X7kmenZR

>>29
>問題はTV放送で伝統空手の紹介がどんな形になるかだろう。
それは在ると思う。
「空手の王道」とか「空手の本家」なんて形でやられた日には・・・
かと言って殆ど無いのも寂しい。

素質はあるだろうから、がんばって欲しいと思う。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 15:05 ID:ZIalyUtU

選手紹介もされずにダイジェストで流されると思うよ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 15:07 ID:vIqjXMsg

1ラウンド互角の展開
↓
CM
↓
なぜかファイナルラウンド
↓
判定へ

35 ：注意：02/09/13 15:12 ID:q8tuxdAo

フルコンvs伝統という図式はただの錯覚ですので勘違いしないように。
リングの上に空手家は存在出来ません。

この試合の本質はK-1選手vsK-1選手です。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 15:17 ID:X7kmenZR

それも、そうか（藁

良く考えたらメインはジャパンのトーナメントだもんな。
そもそも、一般の人は伝統とフルコンの歴史なんて
知らないんだから、ダイジェストならまだしも、流されない可能性もあるしな（藁

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 16:24 ID:GxB3aR08

体重差25kg・身長差11cm・年齢差22歳。このバカげたハンディを考えるに
案外いい勝負するかもよ？只、期待して見るほどの試合でもないが。
単なる親子ゲンカの延長のようで・・・。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 16:42 ID:CxujtbGk

マスター石井のことだから、須田が勝っても負けても、上手い具合に煽って
伝統派の選手を参戦させる気なんじゃないか。競技人口からいえば、身体能力
の高くて当て勘が良くて血の気の多いヤツはかなりいるだろう。
黒澤が勝てば、それはそれで、極真の選手をさらに釣れる。
商売うまいよな。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 16:49 ID:sa0xkeTF

以前、アンディがテコンドーの世界チャンピオンと戦ったことがあるが
あれと似た展開になると思う。1ラウンドもてば須田、大善戦でしょ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 17:18 ID:X7kmenZR

>>39
それなりの期間を準備に費やしてるから、
それは無いと思われ。

ただ、学生チャンピオンとはいえ国内最大規模の
空手団体のトップをはった訳だからいやが上でも多少の期待はしてしまうな。
本人には酷だとは思うが。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 17:35 ID:jC4q5LdL

須田が勝てば、伝統派の長所が見えてくるし、負ければ負けたで欠点が浮き彫りに
されるし、観る側の人間としては面白いな。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/13 20:42 ID:o0UTtEb4

>>40
高校チャンピオンでは？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 01:00 ID:Y+MLfqNB

なんぼなんでも高校生と、その高校生の人生よりも長いくらい格闘技やってた人間戦わすのは酷かと思われ。
だいぶん金つまれたんだろうなぁ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 01:06 ID:tIWzCjtA

とりあえず、野地が優勝すれば、黒澤が負けても…

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 01:15 ID:l/YyzzZ/

キックの試合ならキックの技術が高い方が勝つよ。普通に。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 01:15 ID:FLtgvxYY

過去に寸止めをケチョンケチョンに言ってた（元）極真にぶつけてくるとわ！
黒澤もプライドがあるなら断れよ。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 01:19 ID:l/YyzzZ/

踏み込んでいきなり正拳突きなんてでかいグローブ前に出されたら当たらんて。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 01:21 ID:0JOtYcLP

んー昔、腕っぷし日本一でキックのチャンピョンが
士道館のペーペー色帯の巨漢デブにＫＯ負けしたことも
あったし・・油断大敵。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 01:25 ID:FLtgvxYY

冗談抜きに、いくらなんでも寸止めには負けんだろ。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 01:27 ID:t/mP5ypx

んんん・・・・
まあ、見てみましょう。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 01:27 ID:zbj4717S

>>47
たしかに、グローブ顔の前に置いといたら、正拳は打たれないよなあ
vsフルコンで、伝統派の長所ってそれしかないだろうし
顔面ガチガチにガードした黒澤のローキック連打炸裂か？！

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 01:31 ID:QnfLjTNF

黒澤てローキックだけだと思われてるけどそれは違うよ。
１年で入ったＴＫ大の日拳部で既に４年生が手も足もでな
かったくらいだから。
対する須田は、Ｋ１からスカウトされているので、この約
半年でどれだけＫ１スタイルで闘えるようになったかだね。
運動資質では、黒澤より上だよ。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 01:32 ID:FLtgvxYY

格闘技の種類を増やすのが狙いか？そこそこ実績が無いとな！

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 01:33 ID:YLm3TlSv

須田がガチガチの伝統スタイルなら、散打戦みたいに噛み合わない試合みたいになるんじゃないの？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 01:41 ID:FLtgvxYY

極真系はスピードが無いからむしろ寸止めのほうがK-1に対応しやすいかも。
石井館長のスカウトされたのなら凄いな。フルコン系もうちょっとがんばれ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 01:46 ID:F7gwgeIp

>>55
極真がスピードが無いって？
実際に、大会に出てみなよ。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/15 01:47 ID:bpDSQ/vt

　もしも双方が前に前に出る展開なら、フルコンの激重ローと伝統派の上段ワンツーの削り合い我慢比べ。
　で、最後まで立って耐えた方の勝ち。
　
直接打撃の免疫を、須田選手がどこまで身につけているのか、が分かれ道になりそうな。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 01:50 ID:F7gwgeIp

>>57
出てくる以上は、しっかりキックのトレーニング積んでるだろうから、
多少のダメージでは倒れないんじゃないの？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 01:51 ID:Nv3PFQG+

>>５６
相対的に言ってスピードがないのは事実。
競技性のプラィオリティから言ってしかたない。
強い弱いとは別。
漏れがフルコソに入門した時はヘービーバック蹴ってる
先輩が流してやっていると思っていた。（太極拳のよう）
が、実は真剣にやっていた。でもこれは鍛錬目的が違うのは
後から判った話。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 01:54 ID:l/YyzzZ/

何しろあのグローブじゃ伝統派の技術はほとんど殺される。
オープンフィンガーならかなりいい戦いはすると思うが。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 01:58 ID:l/YyzzZ/

>>57

キックのワンツーと伝統派のそれはかなり違うものと思われ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/15 02:00 ID:bpDSQ/vt

　あと、黒澤選手に脇腹（レバー）打ちで攻めたてられたら、須田選手にはつらい展開になりそうだ。
　伝統派の試合は、中段突きでミゾオチはかなりハードコンタクトで打ち合ってるけど、脇腹打ちはまずないから、防御とか免疫を考えると・・・。

63 ：５６：02/09/15 02:02 ID:F7gwgeIp

>>59って、極真を本当にやってんの？

試合を見るのとやるのは、スピードが全然違うよ。
これは、伝統派から移った奴が最初に感じる事なんだが…
ようは、極真は連打を打ち込むための間合いの詰め方だって言うのと重量級の動きのイメージだから遅く見えるんだろうけど、
実際に連打を打ち込もうと思うと伝統派出身の人でも同じようなスピードになるものだよ。

64 ：59：02/09/15 02:12 ID:h+jMg3+v

>>56
伝統派出身か？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 02:24 ID:IoOmpmb9

フィリオとミルコを比べるとあきらかにミルコの方が速くかんじる。蹴りのスタート
やタイミングとか。
極真は胴体を蹴る率が高いから、蹴りに体重を思い切り乗せなければならないから、
体重移動に時間がかかるという意味だよ。

66 ：５６：02/09/15 02:28 ID:F7gwgeIp

いや、伝統派出身の後輩の感想。
実際、試合に適応して動きが、こんな感じに変わって行ったのも事実。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/15 02:37 ID:GFq8CjJ7

下段を意識し過ぎて、顔面パンチで沈む須田。もしくは出鼻カウンター食らって、
いつぞやの大会のごとく沈む黒沢のどちらかだな。恐らく前者で決まり。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 02:43 ID:zbj4717S

>>67
出鼻カウンター食らって沈む黒澤…って微妙に見えるが絶対やだぁ～！！

69 ：　：02/09/15 02:44 ID:F7gwgeIp

>>65
フィリョは体重あるからな…、
ミルコと同じくらいの体重のアンディの動きは早かったろう？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 02:46 ID:T7hlErL4

須田が体格を活かして首相撲から膝でのＫＯもありうる・・・かな？

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 02:57 ID:5gLKjouv

>>69
たしかにアンディは速かった。単に体重だけのせいかな？蹴りはじめの
モーションも大きいような気がする。磯辺のトレーニングはダイジョブか？
チューブであれだけ激しくやってたら、スピードトレーニングはちゃんと
できるのか？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 03:07 ID:hhGog4Aj

極真と伝統のスピードで争ってるな。
確かに個人の強さの違いの問題じゃなくて
格闘技としての違いで考えたらスピードは確かにない。
何故ないか？極真という空手の戦い方ではどうしてもああいう技になるから。
逆に言うと、ああいう技だからああいう戦い方になる。
例えば突き一つとっても伝統派の優位点は
スピードがありモーションも少ない。
でも逆にその分極真は、効く突きと効かない突きを使い分けられる。
伝統派は「当たれば倒れるだろう」という想定の上での技術だから。
これが「極チンおせえ！」とか「当てもしないオナニー伝統派」とか
対立してる点でもある。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 03:28 ID:05ZWZQlV

＞＞６３
なにか、伝統は連打がなく、一発、一発
えいえいとやりあうもののように考えてはるようだけど、

ちゃんと、連打は存在しているが、もちろん、一発目を審判がとれば、
そこで残心とって、おわる選手もいるが、そのまま、崩したり、二本目
を狙いに行く人間だっている。

それに連打だけで、試合の駆け引きは語れないと思うが、

少し昔のイメージで捉え過ぎのように思います。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 03:48 ID:D/hu0nHE

>>14のリンク先を見ると須田はローの練習やってるね。
伝統スタイルを捨ててキックスタイルでやっていくのかな？
中途半端なキックスタイルだと黒澤選手のいいカモになるだろうね。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 03:48 ID:+n7YQMp0

須田が負けたら少しは寸止めの奴等も
寸止めという競技が劣っていると気付くかな
というか、もう奴等も薄々気付いてるけど意地で認めないだけか･･
まあ今回の結果で認めざるをえなくなるだろうけど

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 03:48 ID:WQ4rQpx+

想定した戦い方の違いやルールにそった戦い方があるだろ。そっから分かれた技術だよ。素手かグローブか、投げ寝技想定してるのか、顔面あるかないか、
いろいろあんだろ。結論からいうとフルコンも伝統派もキックの試合ではキックの餌食ということだよ。あたりまえだけどな。

つーことでどんなに2人が話題になろうが最後に光るのはホーストだよ。
それだけ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 03:51 ID:WQ4rQpx+

追加するとホーストがフルコンや伝統派の試合に出ても餌食だな。
キックマンセーがK-1なんだから。それはくつがえらないよ。

78 ：59：02/09/15 08:06 ID:KXkDI7HE

>>５６
だから、相対的にといっとる。
主旨からずれるのでやめるが、黒澤が秒殺だろう。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 09:16 ID:3BUvdnin

フルコンでも突き蹴り速い奴いるだろ
ただし伝統派系列はウエイトをあまりしてないから速いことはある
フルコンでウエイトしてたらどうしても突きは遅くなるね
空突きを繰り返せば速くなるけど

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 09:34 ID:zbj4717S

伝統派の遠間からの初弾はフルコンより断然速い
フルコンの連打の威力は伝統派の比じゃない
どっちもやってたら普通に感じることだと思う

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 10:17 ID:D9cYpOuB

須田は石井がスカウトした素質のある若者だろう、それなら
伝統というより　すでにキックの訓練を積んでいるはず、
体格さも有り、ここで負けるようなら将来もない。
黒澤は歳より、というよりキックボクシングを始めるのが
遅すぎた、強くなれる時期を逸した選手で期待できない｡

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 10:43 ID:uo1kbyHs

伝統派の高校せチャンピオンが半年ほどキックやって黒沢と試合する
とんでもないカード組みやがるな・・・・・・・・

極真の高校生チャンピオンは半年ほどキックやれば黒澤に勝てるのか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 10:55 ID:D9cYpOuB

極真ルールで試合をするんじゃないんだから
黒澤は極真時代から顔面のガードが甘い選手
若いヤツは　数ヶ月で　見違えるほど強くなる可能性がある
又、強くなれないようなヤツは　この試合で消えてゆく。
とにかく黒澤は１Ｒはガードを固め様子を見、相手のスタミナ
切れを待つ事、いつものようにＫＯ狙っていったら　
ほんとうに　恥をかくことになるぞ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 11:08 ID:Bciwt/iJ

去年の正道の高校生チャンピオン（いるのか？）と試合させりゃーいいのにヨ

85 ：火事花一気：02/09/15 11:09 ID:mP5t7yY+

>>82
＞伝統の高校生チャンピオンは半年ほどキックやれば黒澤に勝てるのか？

たぶん、黒沢の負け。吸収のいい時期に、今までの技術のエッセンスを
仕込まれる。癖が固まっていなく競技に特化していないで仕上がりがいい
と思う。黒沢は最初倒されずに、スタミナ戦に持ち込むしかない。
館長は巧妙に極真もとチャンプを呼び込み、それを負かして極真の
イメージを落としている。商売が上手。この意図が無くて天然なら
本当に天才商人。
ここで黒沢が負けると、いよいよ正道東京大侵攻かな？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 11:21 ID:Bciwt/iJ

↑極真と伝統派を書き換える必要無いよ・・

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/15 11:34 ID:hjFfwcx1

須田は出鼻をカウンターで仕留めない限り勝ち目ないだろ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 11:51 ID:aHMfWW/p

黒沢は、のぞき見ガードで接近して、ローとフック狙いと思われ。

須田が、終始距離を保ち続けられる可能性は小さい。
何回かは接近するだろう。
接近戦が鍵になる。
須田は、首相撲、と言うかホールドの練習しといたほうがいい。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 11:57 ID:zbj4717S

>>88
黒澤氏はパンチの打ち合いはしてほしくないなあ
一発入ってカクーンてイメージがあるから恐い
手は顔ガード（顎へのストレートのため）だけでいい気がする

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/15 12:31 ID:aHMfWW/p

>>89

気持ちは分かるよ。
ただ、キックルールだからねぇ。
黒沢の身長・経歴からすると、パンチを使わないタイ・スタイルじゃ戦えない。
パンチ、特にフックは不可欠だと思われ。

須田は伝統出身だから、ガードは低いだろう。
最初はガードを高くするだろうが、試合が熱を帯びてくると地が出てきてガードは下がると思われ。
加えて、ロー食らったら意識が下に行くから、なおさらの事。
伝統系はフックに慣れてないから、黒沢のフックが当たる可能性も結構あると思われ。

それから、黒沢が接近したら長身の須田は首相撲、と言うかホールドすると思われ。
ホールドに来た前後は、須田の手は自分の顔から離れる。
黒沢がフックやアッパー出すチャンスでもある。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 14:53 ID:UPEhCi+B

昔「格通」だったか「フルコンKARATE」だったかの企画で当時全盛の佐竹と全空連チャンプの内田（極真出身）が正道館本部でグローブスパーしたことがあった。
内田はカウンターに鋭いものはあったがグローブつけては佐竹にほとんどダメージ与えることはできず接近戦から膝蹴りで一方的に転がされてた。
もちろん全力での試合ではないが本気で打ち合っても結果似たようなもんだろう。
今回も半年程度のキャリアでは須田に勝ち目はないと思うが・・・・黒沢の商品価値再生目的、かな。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 15:21 ID:cJNbg491

伝統の須田はいかに間合いを離して戦うか。
逆にフルコンの黒澤はいかに接近戦に持ち込むか、でしょ。

いかに自分の得意分野に相手を引き込んで戦うか。
どんな戦いの場面でも、この原則は変わらないと思う。

93 ：　：02/09/16 15:52 ID:2kTKCIK5

黒沢はたぶん離れ際の大振りフック狙ってます。

94 ：：02/09/16 16:01 ID:WcQxh3Ca

＞９１
京都産業大学の内田と同時期に（関東で）空手をやっていた者です
その雑誌の話し詳しく聞きたいです
いつぐらいの話しでしょうか　古本屋回りしようと思います
　詳細希望です　土下座押忍

95 ：　：02/09/16 16:05 ID:2kTKCIK5

グローブでガードされたら伝統派のカウンターはほとんど当たんないよ。
特にスパー用のでかいやつだと。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 18:52 ID:MlNKxM72

>>91
あれ？佐竹の攻撃がまるで当たらず、こりゃマズイってことで館長だかコーチがＳＴＯＰかけたという話もあったと思ったが。
本当はどっち？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 19:04 ID:/eweA0tG

>>96
漏れの記憶では、スパーは

・佐竹のローでスタート
・館長の旧弟子である内田へのアドバイス
・内田がフットワークを使って攻撃
・佐竹が首相撲

記者のレポでは、実際の展開は正確にはワカラン。
行間を読むのにも限度あるからなぁ～。
多分、佐竹優勢だったんだろうけど・・・

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 19:07 ID:vKobnEnJ

内田さんは、極真出身ではありません。芦原会館出身です。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 19:56 ID:Mm3OGKTi

>>94
格闘技通信92年8月号（NO.69）です。
この話は過去ログにもよく出てきています。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 20:15 ID:RMF170GB

＞９７
Ｔシャツにスパッツ、グローブつけてリング上じゃなく正道の本部道場でのスパーだった。
内田は最初の一発はなかなかタイミングよく入るんだけど連打がなく、接近戦→首相撲→ローもしくは膝蹴りというワンパターンでこかされまくってきた。
スパー自体は友好的なもので最後に石井館長が「今からでもフルコンにカムバックできるよ！」とかヨイショ発言してました。

＞９８
内田が通っていた時期はまだ極真会館愛媛支部（芦原道場）京都分支部だったはず。
月刊空手道の東孝との対談でも「空手バカ一代の影響で極真に通った」という内容の発言があったはずです。
もっとも当時から葦原道場は事実上独立してたけどね。

101 ：　：02/09/16 20:36 ID:X+4gfIfL

石井館長は策士だよ。
内田はキックも首相撲もやったことないだろうに。

102 ：100：02/09/16 20:37 ID:xWPQVNpS

訂正

誤 → こかされまくってきた。
正 → こかされまくっていた。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 21:05 ID:XOVP8q/9

館長が内田さんの大胸筋の盛り上がりをみて
「こんな胸はしたから突き上げられると弱いんだよね」なんて言われていた号のことかな。
その発言はあまり腑に落ちなかったなあ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 21:10 ID:E/HItmcn

須田君凄いよ～
武蔵君と中迫君の18.19の頃知ってるけど、
ちょっとモノが違うよ

あれで、もうちょっと体が出来たら
将来が楽しみ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 21:15 ID:E/HItmcn

因に内田さんと佐竹先輩のスパーはおもしろかった。
もろに双方の流派の特性が出てたと思う。

殆どキックの経験の無い内田さんが当時の佐竹先輩と互角に近い
内容でやってたからな・・・
まさか、佐竹先輩が内田さんに首相撲を出すとは思わなかったな・・
自分よりも体の小さい人には練習では余りやらないん人なんだけど

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 21:18 ID:E/HItmcn

因に、石井館長は本気で内田さんをキックの試合に出したかったと思う。
結構真剣に口説いてたもんな・・・

最近、在って無いな・・
今頃元気でやってるのかな

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/16 21:28 ID:pMBRWBSl

石井浣腸は金の為なら正道も捨てるだろうな。
動かなかった内田氏は、やはり武道家だよ。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 21:29 ID:neXgFboj

アメフトに続いて伝統までも巻き込むというわけか。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 21:37 ID:8WsNwqyv

戦わない伝統派は、いつまでたっても舐められ続けるんだろうな…

110 ：　：02/09/16 21:48 ID:X+4gfIfL

打撃世界統一戦じゃなくてちゃんとキックボクシング世界統一戦と
いってほしいね。109みたいなアホが出てくるから。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 21:50 ID:jQfLMkeI

>>104
須田君の近況もうちょっと詳しくｷﾎﾞﾝﾇ
どんな戦い方してるんですか？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/16 21:54 ID:jNz5RQ/q

キックとしての稽古してない奴に、キックにでないからと責めるのは
観戦者の論理だな。

113 ：109：02/09/16 22:10 ID:s6BAtox6

>>109
事実だろ？世間からの評価がそうなのは。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 22:22 ID:XOVP8q/9

内田君も大学時代はかなり偉そうだったね。
例えば、団体戦で京大に負けが決定していた後の大将戦では、
わざと当てていたね。
あれはだめだね。武道精神に悖る（もとる）行為だね。
そのくせ、テレビに映っているとわかっていたら、
相手選手に対し自ら両手握手だ。
その後、ちょっとは成長したのかな？内田君。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 23:16 ID:PDyBSMfv

>>113 別に世間が伝統派に出て欲しいなんて思えんが。伝統派は事実上、学校体育の
部活で正式に採用されているし、実業団の大会もあるから会社の履歴書にも書けるしな。
まあ往年のキックファンは剛柔流出身の沢村忠みたいな選手がでることを望んでいるん
だろうけどね。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/16 23:20 ID:mjTpTTIQ

>>115
武道は、履歴書のタメにやるもんじゃないだろ？
空手の部活がある学校って少ないしね。

117 ：　：02/09/16 23:24 ID:gxVdtatj

109は独り言か？

118 ：115：02/09/16 23:31 ID:PDyBSMfv

>>116　だからといってプロになるために武道やるとはかぎらんだろ？それに
空手部も意外と多いぞ。でも高校部活だと、正拳突き以外は基本をあまりやら
んからお勧めできない。組手偏重主義だな。フルコン系の方が基本稽古をみっ
ちりやるぞ。でもキレが全然ないがな。結局はどちらもキックの試合ではキック
の練習をせんと勝てんから目糞、鼻糞だと思うがな。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 00:13 ID:TQwtSkx6

漏れが興味があるのは、＜伝統派の突きの速さ＞だな。
よく、速い・速いって言うよね。
暗黙の内に、ボクサーやキックボクサーと比べてる気がする。
でも、伝統派は素手・ボクサーは８オンス以上のグローブ着けてて
条件がまったく違う。
今度は、伝統派もグローブ（多分１０オンス）着けて試合やるわけだよね。
本当に、速いかどうかはっきりすると思うな。
漏れの予想は、速くない。
そして、おそらくは、ショボイ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 02:07 ID:cFhGbTM5

>>118
高校世代の伝統空手に限っていえば、町道場より学校の方がいいと思うよ。組手偏重というのもある意味当たっているが、移動稽古や約束組手にかける時間は決して少なくない学校も多い。
町道場ではよほど強い意志の持ち主でないと毎日稽古するのは難しいが、部活はよくも悪くも毎日強制参加だからね。
むしろ私個人の感想としては、町道場から入部してきた奴は、型稽古に比重を置いてきた者が多いように思う。
フルコンに関しては高校部活でやっている所が少なすぎるので判断は難しい。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 02:22 ID:5Z29QTxW

田舎の高校では空手部って本当に無いよ。
だから、むしろ、ボクシングとかフルコンの方がやってる奴が多い。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 08:40 ID:WebQDLT0

ちょっと伝統を本気でやってた人に聞きたいんですけど・・
私も、高校の頃やってました。大阪の柏原高校（インターハイ常連）などの選手は
尋常ではないスピードだった。確かに普段の部活の稽古では、基本、移動ともに組手
で使う技ばかりが中心だった。稽古全体的にも、突っ込み（打ち込み）などの方に比重を置いていた。
あのスピードの魅力はかなり棄てがたいが（今極真なので）、
やっぱりＫ－１の試合では、キックやってる奴が勝つんだろうか・・うーん、伝統のスピードをＫ－１
にも生かせないものか・・只、何というか伝統は突っ込むので（踏み込みが）、突きに
体重が乗ってるか自分でも確認しずらかった。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 19:22 ID:rAAkIiUB

色々、あるだろうけど、結局ｋ－１に出るって事はすでに、ｋ－１の選手
であって、伝統の選手ではないと思います｡
天田→ボクシング
武蔵→少林寺、空手
こんな感じで、他の選手もおそらくいろいろな経歴を持っていると思います｡
行き着いたところがｋ－１て言うだけで、負けても勝っても
別にいいのでは？
格闘センスは、天性のものだと思います｡
私は、個人的にはけっこうな年なのに、k－1に出てくる黒澤選手を
応援します｡

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 20:03 ID:XYJOxYnT

＞１１９
グローブは重いからねぇ・・・
たぶんビックリするほど遅いかと・・・
しかし、キザミとかはやらないでしょう
Ｋ１の選手になっていると思う
ピアゲネットみたいにテコンドー丸出しで臨んでくる人のほうが珍しい

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 22:32 ID:pfTOwvaV

伝統は早いのと、間合いが遠い事だろ。
接近戦に持ち込む前に、何発か入るだろうな。

しかし、パンチ力が少ないから、KOするほどのダメージは無いでしょ。

手数の伝統vs一発のフルコン

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 23:11 ID:TQwtSkx6

漏れはキックだったから、ジムでは伝統出身者何人かと
練習したことがあるよ。
当然ボクシングかキックルールなわけだが、
２ｃｈで言われるような突きの速さは経験しなかったぞ。
（まぁ、漏れの練習相手と高校生チャンプとではレベルが
違うと言われればそれまでだけどなぁ。）
良いと思ったのは、踏み込み、っていうか飛び込んでくる
速さだなぁ。
後ろ足を前足の踵近くに寄せてから、一気に飛び込んできた
感じだった。

あと、左は良いんだけど、右ストレートがダメだったなぁ。
打ち抜けないって言うか、届かないんだよ。
もっと、踵返して、肩入れないと。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 23:19 ID:TQwtSkx6

それから、キック転向して半年ぐらいなんでしょ。
試合始まって、最初はキックスタイルでやってもさ、
１分半か２分もすれば、長年染み込んだ
伝統派のスタイルが出てくると思うけどねぇ。
そういうもんじゃない？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 23:20 ID:gq7nN8AM

　しかし、人材供給源としての高校空手選手にまで裾野を広げんとするらしい石井館長の意図は、真面目に是なのか非なのか、どっち？？？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 23:22 ID:B7imVEgI

>>128
「格闘家が喰っていけるようにしよう」という姿勢は評価する。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/17 23:33 ID:iTeqlqL+

朝鮮人空手の極真なんかやってた黒澤は負けるに決まってる！

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 09:35 ID:x0gfG5Rp

きざみ突きやって欲しいなぁ・・
あ、あと相手の懐に潜り込むようにして突っ込む中段逆突きも見たい。
Ｋ－１だしやらんだろうけど・・

132 ：タテケン：02/09/18 10:38 ID:TYf9uoPz

一昨日の深夜、つまり昨日の早朝、コロシアムだか言う番組で、ラビット関根あらため
関根努が、Ｋ１ジャパンの予想を行っていて、その中で、須田選手が紹介されていました。
空手の試合風景が５秒ほど、サンドバック、ミット、スパーなどキック練習の模様が７秒ほど
放映されました。

１８歳の若者が、半年以上のキックボクシングの練習を積んで来ているそうなので、
皆さんの予想通り、すでにモデルチェンジ完了→これからグレードアップと言う感じでした。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 11:54 ID:OcKGeOCb

>>91
>>96
あれ、実質的には佐竹のボロ負けだろう。
佐竹が内田に顔面もらいまくって、踏み込めなかった。
一方的な展開になりそうなので、あせった石井が首相撲
やらせたんだろう。

134 ：133：02/09/18 12:01 ID:OcKGeOCb

佐竹ｖｓ.内田は実際どうだったか書いたスレ昔あったぞ。
探してみな！佐竹は内田よりはるかに格上という形で宣伝
しようと考えていた石井が、意に反して佐竹が内田に手も
足も出ないのであせりまくって、佐竹が有利になる
ように首相撲くませたりしてやっと面目保ったという
内幕が暴露されてる。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 17:32 ID:2f3VCIjR

>>133 >>134　
なんだかんだ言ってみても、（佐竹・内田）双方とも同じ穴の狢。
伝統派はトーワ杯で（内田塾のヤツ１回戦負け）正道はK-1で、
キックには通用しないのは実証済み。特に伝統はヘタレ。
メクソ・ハナクソの論議に過ぎない。バカバカしいですよ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/18 18:29 ID:2f3VCIjR

伝統だろうがフルコンだろうが、ブタは要らない!!スター性ナシ!!死ね!!

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 11:55 ID:FNe0Ptxx

須田君なんか、ノブハヤシみたいな体系してるな。
ブタでもキックは出来るが、一流にはなれないな。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/19 20:42 ID:sMuKNXSG

>>137
ハントは？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 00:00 ID:Eyvu5TNM

ハントは例外。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 00:04 ID:a1kKfkNY

黒澤は勝ってもあまりメリットなし。
相手はほとんど無名。勝てば名が売れる。
黒澤さん、引き立て役同然じゃないか。
かませ犬だよ・・・あああ。落ちるところまで落ちたな・・・。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 00:46 ID:XiwIhSBa

内田って、ITFでスパーした時、投げ無しの組み手なのに、軽量級の選手相手に投げを多用してた人だよね。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 02:03 ID:XiwIhSBa

須田君が勝って伝統派が強いって事になるとしたら、
高校時代テコンドーをやってたアーツの存在は、
テコンドーが最強なのを示すのだろうか？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 08:20 ID:owrQ+IHl

アーツってテコンドゥーやってたのか。初耳。
まぁＫ－１に出てきた時の動きはまるっきりキックになってましたけど（ｗ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 08:25 ID:ryDCABj7

>>135
金、後川、田上はキックでも結果出してるよ。

145 ：隠れノジファン：02/09/20 10:01 ID:7P0rkJoG

須田って坊主より、野地の方が将来性アルと思うよ。あのガッツには
人を引き付けるものがある。つい最近の練習風景写真見たけど、体も
多少、ビルドアップされて逞しくなっている。185ｃｍ・105ｋｇらし
い。武蔵を倒して、日本人№1の座を掴むのもそう遠くないと思うよ。
後は、外人相手にどれだけ通用するかだね。只、師匠でもあるセフォー
も野地の身体能力の高さ・将来性は認めていたし、外人にも対等に闘
える戦闘能力を保持していけるんじゃないかな。

146 ：　：02/09/20 12:53 ID:UtnOhLpG

試合開始早々須田の飛び込み逆突きが炸裂。
黒澤ダウン、意識朦朧の黒沢に中足での上段回し蹴りでKO
なんて筋書きじゃないの

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 13:42 ID:nJaXzyDC

>>146
筋書きとしては完璧だが、伝統のヘタレパンチ・キックではどうかと思われ？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 18:47 ID:PmhfFcnt

刃牙の克巳みたいなのを想像したのは俺だけじゃないはず。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 18:53 ID:fS6maGuy

ってかさ、伝統出身でも伝統のテクを使うわけじゃないじゃん。
フルコンタクト（ここでは実際に当てるって言う意味）のｋー１用
の技術を身に付けて、伝統の技術を使わずに闘うんだから伝統
vsフルコンの図式は成り立たないはず。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 18:57 ID:NDocqIg4

よく伝統派の突きが速いだのワンツーがどうだのと言っているが
腰の入っていない速い突きが効くとでも思っているんだろうか？
顔面にヒットすれば痛いから効くってことにしてないか？

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 21:49 ID:MqNYp/iW

>150
たしかに。おれも伝統派出身だが、試合用のワンツーはあくまで寸止めの試合用のもの。
ひいき目にみても、ワンで動きを止めてツーでしとめるといった程度にしか使えない。
むしろ、後の先(カウンター)で戦ってほしいね、おれは。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 22:28 ID:qk+p/dwP

>>149
君ってつまらない人間だね

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 22:58 ID:tfY4lOUs

>>149
今から負ける言い訳を述べてどうすんだよ！（笑）
結果がどうであれ
格闘技ってものは、その個人の強さであって
流派はあまり関係しないのが分からんのか
ただ単純に伝統派出身者として応援するだけでいいんだよ！
黒澤だって高校生相手に勝っても何も称えられないし
自分の価値を下げてまでも勝負するんだから複雑なんじゃないの？
負ければ自分の老いを素直に認めるだろうし
でも、黒澤のあのチャレンジ精神、格闘精神にはすばらしさを感じる
普通、靭帯切れてまで戦えないでしょ
本当に技を当てあうと、スタミナってものは自分の想像以上に消耗するの知ってる？
須田の場合、早い段階で顔面をうまいこと捉えないと
いくら４０歳の黒澤にだってスタミナ負けすると思うよ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/20 23:36 ID:7BAobU5z

まあ、面白いよね。
今迄、伝統の攻撃は軽いとか打たれ弱いとか散々、揶揄されてきたんだから
須田君が何処迄頑張れるか見物だね。

ただ、事日本人に関しては石井館長は真剣にポスト武蔵を探しているよ。
18で黒澤さんに当てるなんて相当惚れ込んでるというのが解るな～

だって、正道の高校生チャンピオンだったらまずこんなカードは組まない人だからね

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 00:56 ID:hMjeM1qB

写真見た感じ、須田くんは、伝統派の全日本トップより打たれ強そうだね。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 01:46 ID:kENI8edA

伝統の上足底での蹴りとかK-1じゃ禁止なの？なんかK-1ではだれも使わないね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 01:56 ID:hMjeM1qB

>>156
伝統派の試合でも使う奴いないじゃないよ？
むしろ、極真の試合での方が使ってる奴が多いくらいだしさ…

まあ、K-1では使いこなせる選手がいないだけか、でかいグローブが邪魔で当たんないからじゃないの？

158 ：　：02/09/21 02:17 ID:b+2XJudz

興行的に須田が勝つでしょ？黒澤は丁度いい噛ませ犬。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 02:25 ID:hMjeM1qB

>>158
新しいスターを作るならその展開だろうし、
伝統派を潰すのが目的なら、その逆だろうな…

まあ、K-1がヤオだっていう前提ならの話だけどね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 08:45 ID:/nZMHRah

>>145
同感。野地と闘わせるのが本筋。極真Vs伝統って事で。

161 ：160：02/09/21 08:54 ID:/nZMHRah

あっゴメン。野地相手じゃ殺されかねないからボツ。
確か、本年度の高校重量級の極真チャンピオンいたな。
名前忘れたけど、身長196cm・100kg位のデカイヤツ。将来性、大だとか！
これが妥当だろうよ。それとも、正道にも高校チャンピオンいるはずだ
けどな。自流の選手なぜ出さん？館長さんは・・・。

162 ：　：02/09/21 10:05 ID:b+2XJudz

>>159
ヤオっていうより、石井館長が勝てる相手と試合を組んだって感じだと思う。
勝てそうな相手で知名度があるって選手は黒澤、角田、佐竹。この３人なら
ｋ－１ファンじゃなくても名前くらいは知ってるだろう？角田や佐竹だとやはり
リスクは高い、黒澤が最適だったんだと思うよ。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 10:29 ID:myhh+qSB

↑マルチやめれ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 10:58 ID:Oh91PxB+

柔道みたいに伝統派からの人材が流入してくることに期待する。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 16:43 ID:jom+PcZK

>>161
ヤオが成立しないから。
極真高校チャンピオン、196cm？デカイなぁ。
情報キボンヌ!。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 22:09 ID:BV5qL8G+

＞156
＞伝統の上足底での蹴りとかK-1じゃ禁止なの？
＞なんかK-1ではだれも使わないね。

全然、反則じゃないｙｏ
労多くして、益少ないから使うヤツは少ないだけのこと

つーか、伝統派の蹴り技はレベルが低い

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 22:18 ID:GFfWs7aP

＞166
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/21 22:35 ID:kOoEQK/j

　しかし、この須田選手登場を機に、
　
　高校野球で活躍→スカウトされプロ野球入り
　みたく、
　高校空手で活躍→スカウトされＫ－１入り
　
　・・・というような人材が今後増えたり、目黒高校や柏原高校が、ちょうど高校野球の強豪校みたいな位置付けになったりすると、
　事によっては日本の空手界に少なからず地殻変動を引き起こしそうな気がします。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/21 23:22 ID:OXCp6LdJ

>>167
それは、伝統派の上の人たちが嘆いている事実の一つだろ？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/21 23:45 ID:l10iM/Bb

夢見るのが好きだな。

171 ：　：02/09/22 00:27 ID:hgiNkVZM

K-1はあたりまえだけどキックの技術じゃないと無理だと思う。
キックと空手の違いがわからない人間には
理解しようがないことなのはしょうがないです。どっちもやったことないわけだから。。
そういう人間をk-1は観戦ヲタとして大量に取り込んだわけだし、そのおかげで
k-1は成功した。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 14:22 ID:XT49uHbe

きょうだね

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 14:48 ID:E2NyhneH

何時から？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:02 ID:tYo1KNVM

黒澤選手、開始早々ケガ→ドクターストップor試合放棄、じゃないのかなぁ・・・。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:33 ID:YIPkFI5h

黒澤選手、勝った！やた！

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 15:55 ID:VkIeaTiq

>>167
蹴り技は、少なくともレベルが高いとは、言えないでしょ？
伝統的な空手は、前蹴り、横蹴り、後ろ蹴り位しかなく
回し蹴りは、後から使い出した。それも前蹴りを変形したやつで、
蹴り足でなく、軸足にウエイトが残ってる。だから、中足を使って
ピンポイントで当てることによって、威力を補っている。
仮に背足や脛をあてるような回し蹴りを伝統派のフォーム
で蹴っても、スピードは出せたとしても、倒せるだけの威力にかける。
また、打ち抜くとまずいので、縦蹴り、踵落とし、内回し等の
最近になってよく使用される蹴りが、試合で使いにくいところも
まずいし、海外とは違い、国内は蹴りよりも突きのポイントを取る
傾向の審判が多かったのも、レベルが高くなりにくい要因でしょう。

キックで中足使えないのは、衣を着てるか裸体かの要因が大きい。
上半身裸の場合、汗で滑るので前蹴りもストッピング気味でしか
つかえないし、回し蹴りを中足使った場合、肘などでガードされたら
蹴り足がクラッシュするリスクが大きい。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/22 16:02 ID:hBd4eToJ

伝統派は今から負けた”いいわけ”考えとけよ。

178 ：　：02/09/22 16:16 ID:CBbh2jYj

須田がケンサポとメンホー付けて戦う訳じゃないんでしょ？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:42 ID:Jx653oOC

>>177
１Ｒ　須田は２０キロの体重差を生かして、貫禄のある腹回りから左右のパンチで前進。また、時折、体格に似合わない俊敏な動きで前蹴りを繰り出すが空を切る。
対する黒澤は、がっちりとガードを固め、左右の下段蹴りから強烈なミドルキックで反撃。しかし、須田をコーナーに追い込んだところで１Ｒ終了。
２Ｒ　下段蹴りでペースを掴んだ黒澤は、上下のコンビネーションでガラ空きとなった須田の顔面をめった打ちし、スタンディングダウンを２度奪う。
さらに左のロングフックを顔面に決めると、レフェリーが試合をストップ。須田はコーナーに崩れ落ちた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/kakutogi/020922/020922_b01.html

もう負けましたが何か？

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:51 ID:dQ1DSsJX

伝統でもフルコンやってんのもいるからへたれのとこと一緒にすんな！

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/22 16:53 ID:X3bUfU6f

本格的な言い分けは、これから始まるんだな。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 16:56 ID:EKs2uFAt

たとえＫ－１リングにおいて経験の差があったとはいえ
現役王者が４０歳のロートル相手に２０㌔の体重差と身長差を全く活かせなかったとは・・。

フルコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞伝統派　決定だな。

はい、伝統派さん　反論どーぞ。

183 ：　：02/09/22 17:03 ID:CBbh2jYj

須田負けちゃったの？今後はどーするんだ？
全空連には戻れないし、K-1でやってくのか？
プロレスラーになるしか道なくなっちゃうぞ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 17:37 ID:JLUJhe2x

須田は負けたけどしょうがねーじゃない？野地（極真）だって今回ｋ－１で負けてんだし。
結局ｋ－１にはｋ－１のテクをある程度憶えないと勝てないよ。
黒澤だってグローブガードやコーナーへ追いつめたり上下のコンビネーションとか
ｋ－１のテクで今回勝ってるんだから。

ま、それに高校レベルじゃね、全空連系でもトップレベルとは言えないし。
才能があれば逆にこれからｋ－１のテクがまだ伸びるんだろうけどね。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 17:42 ID:rNtRFH/r

須田君は格闘界に就職したんだから、今後ラーメン屋の出前でも何でもして
キックの修行すればいいよ、、
来年は予定通り黒澤とのリベンジマッチ・・

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 17:43 ID:NDvFBTRc

野地は判定負けか…
KO負けはないと思ってたけど…

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 17:44 ID:ZGih4WuX

【~⌒(・・)⌒~】に勝ったとこで何も残らない・・・・
豚殺し黒澤とでも名づけようか

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 17:45 ID:K6DCXr9n

次は須田ＶＳ野地だな

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 18:03 ID:GA2Ydy+W

２回ＫＯ黒沢の勝ち
まあ順当だな。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 18:14 ID:O53EhFYO

体格だけで何とかしてしまうほどの怪物ではないのね。
ちょっと残念。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 18:43 ID:hnv3SLYY

本人にコメントをみると、スタミナがないことを反省してる。
KO制ではない競技の問題点だろうね。全空連のトップ選手では
ないが、リーチとスピードだけで勝ててしまうルールで
インターハイで優勝できるというのは、格闘技の競技として問題があると思う。
徒手格闘技の基本となる、パワー・スタミナが重視されない競技ならば
強くなる為に、試合が有益ではないということだからね。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 18:58 ID:TuhEgn2H

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/pict2/kak/200209_2/020922_kak_dai01_02_b.jpg
すごいなこれ（ｗ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/22 19:32 ID:0w0A9ZTq

そろそろ実践は一瞬で決まるものだからと言い出す奴が来るぞ

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 20:15 ID:8hHDbpfe

電燈派がやけにおとなしいじゃないか

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/22 20:50 ID:CZAlRDnI

顔面ありと講釈垂れてる奴が、顔面なしで育った奴に負けたんだから仕方ないね。
言い分けキボンヌ！

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 20:55 ID:gDHxiWrQ

言い訳は試合を見てからするんじゃないの

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 21:29 ID:JLUJhe2x

放送っていつやるの？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 21:30 ID:hE3GqD8p

放送はカットか？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 21:39 ID:qSAaLPc7

カット。ははは。

200 ：コギャルとＨ：02/09/22 21:39 ID:zrf3ZPDD

http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 21:40 ID:hE3GqD8p

マジでカット？？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 21:42 ID:oaCOFP1C

カットか…

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 21:42 ID:hE3GqD8p

コレじゃジャパンの放送自体次回からなさそうだな。とくに地方では。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 21:43 ID:gDHxiWrQ

ジャパンつまらなすぎる

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 21:47 ID:qSAaLPc7

誰も伝統極真なんて期待してないって。
ムサシが勝てはそれでよし。

206 ：　：02/09/22 22:12 ID:CBbh2jYj

>>205
伝統極真の連合で正道の武蔵を倒そう。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 22:19 ID:W8cbgkFX

あの、まだですか？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 22:32 ID:99CBflzG

しかし、４０歳か～実際、すげえなあ。

209 ：代わりに言い訳しとくよ：02/09/22 23:04 ID:DV1GiqYj

何を言っているんだ、たかが高校生の大会で優勝した程度の奴に勝った位で、伝統派に勝ったと思うなよ。
そっちは一応、元全日本チャンピオンじゃないかよ。
佐竹とも互角の打ち合いをした内田順久だったら、秒殺だよ。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 23:06 ID:ntO/JTF5

武蔵相変わらず判定勝ちか・・

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 23:06 ID:b1a98AUD

弱いねー　伝統は。
やっぱ踊り空手と言われるだけの事はあるね。

212 ：代わりに言い訳しとくよ：02/09/22 23:21 ID:F4jpAOQM

伝統派も何か言えよ。
須田君がかわいそうだろ。

213 ：　：02/09/22 23:23 ID:9r2EVOJQ

>>209
>>212
いや自作自演がんばってるなぁ,,,とか思って

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 23:24 ID:X+ZlG7KO

伝統小僧が勝ってたら話題性で少しは放送があったんだろうなぁ
下段がかなり効いていて歩けないそうじゃないか
痛いの怖いよ！伝統派

215 ：代わりに言い訳しとくよ：02/09/22 23:29 ID:F4jpAOQM

>>213
俺の名前を良く見てくれよ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 23:31 ID:nGbroE95

ヤフーの掲示板では、伝統派の奴らがわけもなく元気がイイよ。
伝統最強！とか
いついつどこどこで極真の誰々とやって勝ちました～！
ってなレスが満載豊漁（w

ガチンコでやり合う痛みや疲労がどんなものかを知らない伝統派空手は
妄想世界の住人として幸せにやっていればそれでいいだろう。

217 ：代わりに言い訳しとくよ：02/09/22 23:33 ID:F4jpAOQM

まあ、次は中国武術・散打の選手と須田君の対決希望だな。

それで負けたら、伝統派最弱伝説は完成してしまう訳だが…
ああ、まだテコンドーがあるか…

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 23:35 ID:GNdt1blG

ワシはフルコンやけど、二人の戦いには興味あった。
せやけど、テレビ放映はないやん！なんで？

219 ：代わりに言い訳しとくよ：02/09/22 23:35 ID:F4jpAOQM

>>216
そこまで落ちていくのか？伝統派空手は…
ヲタと変わんねぇじゃないかよ。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 23:35 ID:EmvLF022

これで須田くんより若い世代の伝統派がぞくぞくと参戦してくること
間違いなし！！！

221 ：代わりに言い訳しとくよ：02/09/22 23:37 ID:F4jpAOQM

>>218
館長の気づかいだよ。
ITFの速水がキックボクサーにKOされた時も放送しなかったろう？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 23:38 ID:EmvLF022

館長はあれでなかなか温情派だからな…

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 23:42 ID:GNdt1blG

２１８です。そうなんか。ところで、なんで、中迫はゼブラっちゅうジムの名前なん？
スタッフはどうみても正道やけど・・・・。別ブランドなん？

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 23:50 ID:F4jpAOQM

正道はいろんな人間の集りだからな、中迫はどっちかっていうとボクサーとかキックボクサーよりの奴なんじゃないの？

実際、武蔵は空手ルールで育った選手だけど、中迫は最初からキックルールのK-1でやってきた選手だしさ。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 23:55 ID:D3dDhRnS

今回は伝統派もインターハイのチャンプで伝統派のトップクラス
じゃないという逃げ道がある分、幸運だった。フルコン側も全盛期ではない
黒澤選手という負けた時の逃げ道があった。
しかし、伝統派が強いという主張したいなら
全日本のトップクラスを出場させるべき。

少なくとも極真は世界チャンプを出場させている。
なんだかんだ理由をつけて出場しないなら、フルコン側にガタガタ言う
資格はないだろうね。出ない限りは、何言っても逃げ口上にしかならない。
フルコンにしても、K1は全くの別競技なんだから。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 23:56 ID:soycX+q/

１８と４０てのも微妙なような､ないような.

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 23:59 ID:F4jpAOQM

でも、まあ、須田君は立派だよ。
実際に戦って、伝統派の強さを証明しようとした訳だからさ。
そのスピリットだけは、褒め称えるべきだと思うよ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 23:59 ID:mCZKITCk

>>223(w
谷川貞治の悪口が火元。「中迫って、（弱くて食べられちゃう）シマウマみたいですね」

それを聞いた中迫はそれを逆に手玉に取った。んで、チームゼブラ244（つよし）と名前をつけた。
まあ、練習仲間のチーム名ですな。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/23 00:11 ID:OJKAa60J

もう少しマシな言い分け考えろよ。
誰だっけ？伝統派高校生がプロへ引き抜きが今後増えるといいなんて
言ってた奴は？こんなんじゃ伝統駄目じゃん。顔面自慢なのにな～

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:11 ID:Z3dYWmEG

>>228

へーそうなの？
だとしたら中迫見直した。そういう精神力の強いの好きだな。

はじめはカッコだけでヒョロイのだったけど、それを聞いて少しファンになった。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:13 ID:ACUZm3Ib

＞＞228さん、ありがとうございます。

それにしても谷川はオタの代表やな。自分は格闘技経験ないクセに！

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:17 ID:QlcfdRCu

そろそろ、素手なら勝てたとか言い出す奴出てきてもいいんだがな…

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:18 ID:rdARbqSE

武蔵ももともとは伝統派出身だという噂を聞いたことあるけど本当かな？
もちろん正道会館に入門する以前の話らしいけど。
言われてみれば正道以前の経歴は公表されてないな。
地元大阪の人で何か知ってる人いないかな？

234 ：炎の道場生：02/09/23 00:20 ID:SG24mWE7

今回の中迫は闘志まんまんで良かったですよね。素直にカッコよくみえました。

判定で負けたあとメチャ悔しそうだったけど、今回の事をバネに頑張ってほしいです。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/23 00:21 ID:dRiiAK8k

225は、とても良いこと言った！

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:24 ID:QlcfdRCu

>>233
そういうのは、出身とは言わないよ。
伝統派の人間が誰も知らないんじゃさ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:24 ID:8U8sy0MV

伝統派の人達に聞きたいが、ボブサップ戦を観て、体格差や
パワーの差について、どう思ったんだろうか？
伝統派はスピードが遅くなるという理由で
ウエイト否定派が多いし、全空連のトップクラスも
身長のわりに体重が軽いよね。。

顔面ありの方が体格差を克服できないという
ことをボクシング・キックという競技は階級別に分けるということで
明確にされてるにもかかわらずに。
それを急所攻撃で体格差を克服するという一発勝負にかけるのは
リスクが高いと思わないのだろうか？
アビディー選手は、強い選手だけど圧倒的なパワーの前に
なすすべがなかった。それでも伝統派の人達は、目や金的狙い
に託し、外れれば終わりという博打にかけるのか、知りたい。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:24 ID:KVe7uM1y

武蔵は少林寺拳法だったりする

239 ：　：02/09/23 00:29 ID:280VkH38

ボブサップはスタミナないから、駅の階段逃げまわってところで
休んだ瞬間上から顔面に蹴りを入れるべし！！！

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/23 00:31 ID:iYkToa5p

やっぱ寸止め試合で、たまたま顔に当たって前歯折れたと自慢する
奴等じゃK-1は無理だろ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:32 ID:8U8sy0MV

>>239
トイレのような、狭くステップも使えないよう場所では？

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:33 ID:QlcfdRCu

>>239
普通の一般人よりは持久力あるよ。
１０分以上もぶっ続けで全力で戦える奴は、素人にはホトンドいないよ。

243 ：　：02/09/23 00:35 ID:280VkH38

>>241
モップで突くのがいいんじゃないの？

244 ：　：02/09/23 00:36 ID:280VkH38

>>242
10分ワンラウンドとは知らなんだよ。。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/23 00:36 ID:mhduCuLD

>241
キリないからやめとけ。

246 ：　：02/09/23 00:39 ID:280VkH38

アンドレザジャイアントがk-1出るとどうなってたんだろう？

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:40 ID:QlcfdRCu

>>246
全盛期ならサップ以上の脅威だろうな。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:41 ID:8U8sy0MV

>>243
結局、得物探す時間的余裕や、近くに得物があるという
幸運を頼みするのは、武道じゃないでしょ。
伝統派が、素手の相手の拳足を刃物と想定するように
武道は、最悪な状況を想定した上で、訓練すべきだと
思うが。

249 ：　：02/09/23 00:43 ID:280VkH38

普通のマウンテンゴリラ出してみたらどうだろう？
子供の時からキックできるようにして。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:44 ID:QlcfdRCu

だから、伝統派の対処方を教えてって言ってるんじゃないの？
サップの名前出した人はさ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:44 ID:zrtsWQeP

>>240
一応伝統派経験者ですが、オレもそういうのは否定的。
寸止めルールにも関わらず、顔面強打をするのは単なる反則。
そういう奴がキックルールで瞬殺されるのは全然構わん。

252 ：　：02/09/23 00:44 ID:280VkH38

>>248
最悪な状況って例えば？

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:46 ID:QlcfdRCu

>>251
だから、仲間を侮辱して面子を保とうとするなよ！
２ちゃんで文句たれてるあんたより、須田は立派だと思うよ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:50 ID:NiEuA04K

>>246
ブロディーの方が興味あるな.

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:54 ID:8U8sy0MV

体格差（１０ｋｇ以上）ある相手とステップが使えない場所でもめ、
近くに得物もなく、急所攻撃が外れてしまい
組まれてしまった状況では。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:54 ID:9ygp754J

須田君は介護福祉士を目指していた心優しい子です。
伝統の試合でも体格の割に丁寧で繊細な試合運びをする子でした。
乱打の多いＫ－１は正直向いてないと思います。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 00:56 ID:PhRgPmTz

>>253
いやいや、須田のことを言ったわけじゃないよ。
須田がそんなことを言ったかどうかも知らないから。
オレが言いたかったのは、寸止めルールが確立している
全空連の試合で顔面強打の反則を犯してそれが自分の破壊力
と勘違いしているその他大勢の奴らのこと。
まあ確かにあの書き方では誤解を招くのも仕方なかったかも。

258 ：　：02/09/23 00:59 ID:280VkH38

>>255
ズボン脱いでケツ差し出せ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 01:03 ID:O/LFVXpF

フルコソがいちびってるが、スタン・ハンセンには勝てねーだろ（ﾌﾟ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 01:07 ID:8U8sy0MV

>>258
自分が言いたいのは、スピードが遅くなるといって、　
ウエイトを否定し、体格差をスピードと技術だけでカバーというのは、
おかしくないかいということ。
ウエイト等をやって地力をつけても、勝てない相手もいるだろうけど
負けるリスクが減らす為に、総合的に身体能力を高めるべきだと思うが。

261 ：257：02/09/23 01:08 ID:PhRgPmTz

あと、書き忘れたが
「そういう奴がキックルールで瞬殺されても～」
というのは、顔面強打が自慢なら、いっそ顔面ありの
世界でやれよ！というのが言いたかった。

262 ：　：02/09/23 01:10 ID:280VkH38

リング広くしてプライドグローブのk-1版でやってほしい。
死人出るかもしれんが。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 01:27 ID:ZlhmJ60r

残念だが現状の伝統では、あのルールで勝てる人間は育たないと思う。

綺麗な寸止めの技が決まった時点で試合は止まる。
必然的に遠間からの瞬間的な技を磨くことを必要とするルールがある限り
あの競技では勝てない。実戦でも本当に強い有段者が何％いることか。
俺も１０年以上続けているが、実戦でケンカ慣れした人間に勝てるか疑問だ。

空手の技の宝庫であはずの型も内容を意識するものは減り、競技や練習は
刻突き、逆突き、背刀、廻蹴り、、一部の汎用的な技に限定されていく。
総本山は、オリンピックへの競技採用を目的としたスポーツ団体になりつつ
あるような気もする。採用されれば、空手の普及に一役買うことはできるだろう。
武道とは程遠いスポーツとして。

このまま時代が流れれば、未来の師範は胴衣を着た競技コーチになっていく。
武道の道も教育されず、競技で入賞＝強いの構図もあたりまえになっていく。
空手の現在の普及は先達の努力の賜物だが、彼らが現代の組手・型競技や
ショービジネスのダシになっているKARATEを見たらどうおもうのだろう。

いつのまか、スレ違いの話になってしまったのでsage。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 01:32 ID:7k8Z/TsI

須田君は今のうちに身体を絞り込んだ方がいいな。
このままだと選手やめたら物凄い勢いで体重増えそう。
成人病で50まで生きられないよ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/23 01:35 ID:qDAKduWd

つまり、畑違いの場に承知で出てきて負けたんだ。
グローブだとかリングだからとか外野が言い訳すんな。
潔く、中年が若者を蹴散らした事に希望を持とうや。

266 ：　：02/09/23 01:36 ID:280VkH38

>>263

なんでルールを前提とした試合の話ししてんのに結論がケンカで終わって

んの？フフ

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 02:09 ID:akJgErV9

武蔵の試合は相変わらず糞だな。
全部判定かよ（ｗ
こんな泥試合みせて視聴者を退屈させるくらいなら、
黒澤vs須田戦を流したほうがまだ楽しめる。ＫＯ劇だったからな。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 02:21 ID:huBZuhwp

>>267
俺もそう思う。
武蔵の試合を見るとK-1も競技の一つに過ぎないって感じで、
他流試合って感じがまるでしないし、退屈だね。

倒せないって事は、実戦や他の所が主催の大会では勝てないって事だもんね。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 02:22 ID:+iYnJGqT

野地と黒澤はどっちがつよいの？

270 ：　：02/09/23 02:23 ID:280VkH38

>>269
プライドで？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 02:23 ID:+iYnJGqT

Ｋ－１で。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 02:28 ID:huBZuhwp

野地かな？

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 02:45 ID:k84ug6Tm

>>265
若者へ偏見に満ちた傲慢な態度をとり嫌われてる社会的弱者？（ｗ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 02:47 ID:RTSGY3Zl

>>267
中迫が勝ってたと思うけど・・・
正道枠で武蔵の勝ちか。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 03:01 ID:s/vDRLIT

富平も野地もガードの甘さゆえあんだけ喰らってたのに倒れなかった。
一方、中迫や武蔵を倒すチャンスがあったがテクニックが無いために追いつめられなかった。
来年、富平、野地は二人とペタスに追いついて、再来年は逆転するかもしれない。

でも、Ｋ－１選手として勝つんであって空手家として勝つんではないだろうなぁ。
それでも今日見せた「魂」は無くさないで欲しい。
武蔵は空手ワールドカップでサム=グレコに食い下がった時の魂を無くしてしまった。
だから倒せないし簡単に倒れる。
武蔵VS富平戦の石井館長の解説を聞いていると
「富平のハートが武蔵にあればなぁ…」と思ってるのが伝わってきた。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 03:07 ID:kk4wncSx

俺は今回のラストの武蔵のコメントは素直に感動したよ｡

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 03:15 ID:sYOqokpW

野地選手は一年前より成長してないんでは？
中迫選手以外みんなだけど。

278 ：　：02/09/23 04:30 ID:JwP2aCtY

有段者募集だってよ（ｗ

http://www.zst.jp/

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 08:18 ID:mGdjlhxw

今年のJAPAN、顔面攻防（特に防御）の技術が進歩してるので驚いた。
極真でも、そのままじゃもう誰が出ても通じないんじゃないだろうか？
伝統派は…もうそっとしといてやろう。

>>277
冨平、ムチャクチャうまくなってない？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 08:42 ID:uXWo//Wv

>>239

スタミナないっていっても、ﾉｹﾞｲﾗとあれだけやりあえる奴に勝ち目はないよ。
あくまで、同等レベルの相手でスタミナが少しないって言う程度。
多分君のほうがスタミナ切れで、ゴリラの餌食でしょ。

281 ：総合野朗 ◆RY4nDA0w ：02/09/23 08:43 ID:oSzR6ls8

ちょっとだけ。

冨平選手、速くなってるよ！アレでもうチョイ体が大きければなぁ．．．。

漏れは、天田選手が左が使えるようになっているのに、一番びっくりしました。
（スレとは関係無いが）

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 11:17 ID:Z/ncaW9X

野地／打たせすぎ。ハードヒッターが相手だったら初回で試合は終わってる。

武蔵ｖｓ富平／
富平のゲームプランは接近して乱打戦に持ち込むことにあった。
試合開始直後の攻勢はそのためだと思われ。
富平の攻勢を止め、そのプランを粉砕した武蔵のカウンターを評価したい。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 12:00 ID:kXfJi6nS

うーん、>>282からシロウトのかほりが…

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 12:05 ID:pnUbAayA

番組で途中にﾏｲｸの試合が挟まれたのは
日本人選手を晒し物にするためですか?
動きの遅さやｶﾞｰﾄﾞの甘さがひどすぎ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 12:11 ID:LPJu9p9m

武蔵の戦法２，３発殴って抱きつき相手のスタミナ奪う・・相変わらず
しかし今回は前蹴りの有効性を証明した点は少し見直した・・・

富平の殴られても殴られてもクリンチしない戦いに少し感動

おれもK-１素人・・

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 12:12 ID:ycLlAX5K

須田はシカティックを研究しろ。
伝統派が生き残るにはあのスタイルしかない。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 12:28 ID:JL4meYpR

国分なら絶対に勝っていた

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 12:32 ID:mGdjlhxw

>>286
でも、シカティックの威力は伝統派の（特に大会用の）練習じゃ生まれんでしょ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 12:38 ID:kXfJi6nS

>>284

かつての四天王にジャパン戦士が追いついていると言うことを暗に示すためです。
いくらなんでも排水の陣でスモウレスラーに２度もＫＯ奪われるなんて・・・。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 13:15 ID:vYMr67w/

あれだけ、パンチがヒットして倒れないちゅうのは、野地が打たれ強いというより
中迫のパンチ力に問題があるのでは？

ボブサップは面白いよね、「でかい人間と戦うテクニックとは？」という疑問に答える
選手はいるのか？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 13:33 ID:3qR+uNYR

判定狙いのパンチ！！
一日だけのトーナメント・・省エネ省エネ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 14:36 ID:xzsA1QDB

>>290
俺は選手ではないけどボブサップの場合でかい選手というかでかすぎる。
大型選手とやる場合はとりあえずショートレンジからロングレンジへの出入り
を素早くやる。　中間距離に立たない、左手を伸ばして相手の左手の方へまわる。
などいろいろあるみたいだけど、サップとやる場合はそんなの関係なくなっちゃう
んだとおもう。　やはりパワーが違いすぎると技術はほとんど役にたたない。
特に立ち技では。サップを倒すにはバンナくらいのパンチ力とホーストくらいの
技術がないと難しいと思う。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 14:50 ID:vKOUqVwX

というかサップはありゃもう人間じゃないな（ｗ
試合見ててなんだかゴリラと人間の戦いみてるようだった（ｗ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 14:52 ID:pGr16abl

野地は藤本のスタイルぱくった方がいいんじゃない

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 15:05 ID:Cy8lN/9E

素手なら・・・という言い訳だが、

言い訳と考えずにマジメに素手ならどうなるのかな？
素人なんでそのへん聞きたいんですけど。

別に変わんない？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 15:12 ID:AdfjSetT

昨日の両者なら素手でも結果は変わらんと思う。
顔面技術を一応身につけた黒澤と、何をやっていいのか分からず動きがバラバラの須田ではね。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 15:21 ID:kXfJi6nS

伝統派空手の試合がスピード重視で握りが甘い(→効かない)という危惧を上層部は抱いているそうだ。
マキワラなんて突いたこともないという選手も増えてきたという。
須田もあの体重であんなに打撃が軽いとは、その徴候があるのでは？
武蔵もジャパンGPで解説の石井館長から
「ちゃんと拳を握っていない。拳を当てる気でパンチを打たないと」
と厳しい指摘を受けてたね。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 15:45 ID:Z/ncaW9X

>>283

漏れは>>88 >>90 >>119 >>126 >>127だ
>>179読む限り、漏れの戦前の予想は結構当たった様だが、
あんたの書いた予想はどれなんだい？
玄人らしくズバ的してるんだよね

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 16:41 ID:nzb7Olqx

冨平選手、髪の毛やばくないですか？
まだ若いのに。気になります。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 16:41 ID:DB+rmYh+

300get

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 16:46 ID:auH5Wz1d

２人の持つ技術体系が元々違うのだから仕方ないでしょ、あの結果は。
富樫さんも指摘しているように、ある構えの技術は、同じ構えの技術の中でしか完結しないということ。
そして構えや技術はルールに大きく影響されるということ。
全空連ルールで運営される大会で勝つための技術体系と、
いわゆる極真ルールに基づいた大会を目指して磨く技術は異なる。
当然Ｋ－１にも、プライドにも同じことが言える。
目指すところが異なれば、習得しなければならないものも異なるんだよ。
須田の結果はしょうがないとしか言いようがないな。

だから全空連の人達は、打たれ強さも鍛えず、ローキック禁止のルールの中で
「顔面があるから伝統最強」なんてことを軽々しく言わないことだね。
フルコンタクトルールの人達も、後ろ足のスネブロックを頻繁に使って金的さらしておいて
「実戦、実戦」って叫ばないことだね。
ま、煽ってるのは一部のヲタの人達だけだろうけど。
ホントに一生懸命汗流してりゃ、こんなことは練習の中で分かってくるんだよ。
やればやるほど謙虚になるモンだよ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 16:46 ID:kXfJi6nS

予想なんてしてないよ。新参者。
だが>>282は見たまんま。解説まんま。
よってｼﾛｰﾄと判断したわけ。

そうか～。特に>>88の予想は見事だったねぇ～。
予想は当てることに意義があるからね。
>>282みたく結果を解説まんまカキコしてもねぇ。（ｗ

つか、この板の事前黒澤支持派のほとんどが似たような予想してたが
それらと同じく事前予想が当たったことは素直に評価するよ。（ｗ

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 16:48 ID:kXfJi6nS

ま、またグランプリの時にでも事前予想たのむわ♪>>298さん。
(´ー`)y-~~

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 16:52 ID:HoOZqnyc

最盛期のアーツなら、サップに勝てただろう。
現状で勝てる奴は見当たらない。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 17:05 ID:kXfJi6nS

>>304
＞現状で勝てる奴は見当たらない。
だってよ。>>298

サップに勝つ可能性のある奴を3人挙げよ。
現役らしく理論的に頼むぜ。

306 ：伝統ではない：02/09/23 17:17 ID:1IZ3H5X9

確かに、高校では連盟の空手をしていたが、ちゃんと、正道でｋ－１の練習している。
自分も道で戦っているのは天田ヒロミだけだ・・・

307 ：２９０：02/09/23 17:23 ID:Be858477

それにしても、ボブサップみてると一所懸命フルコンやってるのがアホらしくなるな。
強くなるにはウェイトやら持久トレ（アメフト流科学的トレーニングちゅうやつ）
やって、とにかく体重増やしてスタミナつけて、そんでケンカになったらガ－ッと
突進して距離つめてたこ殴りか・・・。
まぁ、道場でガキの茶帯や黒帯とスパーしてもどう考えても負けると思えないのと
同じ事か・・・。技術ってむなしいよね・・・。

308 ：２９０：02/09/23 17:24 ID:Be858477

だけど死ぬほど練習してボブサップの小型版みたいなカッコ悪い体型になるのも
ムナシイぜ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 17:44 ID:etJsgSmw

>>307
でも普通の素人90キロ程度には勝てるようになるよ
素人の運動神経の鈍いデブ110キロにも勝てるようになる

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 17:55 ID:Z/ncaW9X

>>302さん。
＞そうか～。特に>>88の予想は見事だったねぇ～。
＞つか、この板の事前黒澤支持派のほとんどが似たような予想してたが
＞それらと同じく事前予想が当たったことは素直に評価するよ。（ｗ

ていうか、伝統系のヤシは須田が勝つとしたら顔面パンチ、
極真系のヤシは黒沢が勝つとしたらローっていう予想が多かっただろ。
漏れの自慢は、黒沢のローからフックを予想した>>90のほうなんだよなぁ～
そこんとこ分かってくれよ＞ブラザー

＞サップに勝つ可能性のある奴を3人挙げよ。
短時間で連続ｋｏで勝ってる選手は、欠点が隠れて実像以上に強く見えるもの。
ｋ１でのザップは、開始直後からの顔面パンチのラッシュだけだよな。
あんな攻撃５Ｒ続けられるはずがない。
２Ｒ以降になれば、全然違うザップの姿が見えるはずだよ。
ということは、１Ｒのラッシュを凌ぐ体力や技術があればいい。
個人名で言えば、イグナショフやホースト。
１ＲでのＫＯ決着がお好みだったら、
ザップより先に一発かますレバンナと言ったあたりかね。

今度のグランプリは、組み合わせさえよく知らない。
関心があるのはホーストｖｓイグナショフ、これだな。
今年のｋ１最大の見物だよ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 17:58 ID:mGdjlhxw

>>308
「ボブサップの小型版」って、マス大山そのものじゃないか？

312 ：311：02/09/23 17:59 ID:mGdjlhxw

あ、体型ね

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 18:01 ID:mGdjlhxw

>>310
その試合なくなるらしいよ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 20:55 ID:pMCoNZNT

めっきり武板から伝統派スレは無くなるは
伝統ヲタはいなくなるはで踏んだり蹴ったりだなや～
妄想がとけっちゃったもんな

315 ：耶麻：02/09/23 20:59 ID:HIpeAN4e

須田君が負けて、にわかに活気づいている人達がいるようですが、
さすがにちょっと見苦しくなって来たので、ここらでレスります。

えーと、
今回、黒澤さんが勝ちましたが、別にそれは驚く事でもなんでも無く、
当たり前の結果です。
経験、技術等圧倒的に黒澤さんの方が高いですから
まあ、勝負は水ものですからなにが起こるか解らないですが、
それでも現状としてはたった半年の練習で黒澤さんに勝てる人は極真、伝統を
見渡してもそうはいないでしょ。
どこかで極真の高校生チャンピオンなら勝てると言っている人がいるようですが・・
それはいくらなんでも舐めすぎです。
あの方、ボクシングテクニック上手くなりましたよ。

最後に・・・・一遍須田君と組手をしてみなさい。
この掲示板で須田君を侮辱している方々は、例えそれが貴方達の土壌であっても
圧倒されるでしょう。
はっきり言って強いですよ、彼。
もう少し、暖かい目でみてやってください。
少なくとも、デビュー戦の結果に対して余りにも一方的な事を言いすぎていませんか？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 21:06 ID:x4I0BEaE

はははっ
出るからにはそれなりの何かを背負って出るんだよ
ならば何故完璧な状態に出来上がるまで試合を見合わせなかったんだ？
それは対戦する黒澤に対して失礼極まりないことではないのか？
万が一勝っていたなら伝統派のヘタレ諸君は逆にフルコンに攻撃してただろう
特にここ２ちゃんではね、あんたみたいな言い訳がましい野郎が沢山存在する

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 21:08 ID:cpqiEm2E

>>316
それが伝統。。。
国分なら勝てるとぬかしだす輩までいやがる！

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/23 21:09 ID:p2JxFiRF

　とにかく、須田選手の再起戦含めて４～５試合は見てからにしたい。
　元極真王者にしてグローブ試合経験も積み、膝を挫いても指を脱臼しても闘ったことのあるタフな黒澤選手とのキャリア差を無視して、資質や実力をうんぬんは、ちょっと。。。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 21:14 ID:OTsnlWH2

まぁいいじゃない
所詮電燈なんだから
話題にするこたーないよ
この先誰も出やしないし相手にもされないだろう
妄想の世界に浸ってればよかったってことでさ

320 ：耶麻：02/09/23 21:19 ID:HIpeAN4e

＞316
君みたいな事を言う者が必ず出てくると思ったよ。
実に子供じみた思考だね。

とまあ、挑発から始っているが（笑）
実際試合に出る出ないは石井館長の鶴の一声が大きい。
あの人だけで決めている訳ではないが、それでも今回のマッチメークは
石井館長の一言で決まった感じだからね・・

確かに出場する選手のバックボーンを強調する事によって試合を盛上げるのは
常套手段だが、全空連のチャンピオンやトップの選手ならいざ知らず、
１８歳のまだ、少年の域から抜けきっていない者の試合に対して余りにも
辛らつすぎるのではないか？

ここは武道板では無いのか？
これでは格闘技板の者となんら変わらないのでは無いか。
私は伝統の者では無いが、いくらなんでも見苦しい。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 21:20 ID:20U7TmoP

しかし日本人の試合はしょっぱいねぇ（´･∀･`）

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 21:35 ID:Ghy/49gg

>>320
おもいっきり伝統丸出しですよ

１８歳であろうがフルコンの世界では結果を出している選手が沢山いますが？
それに、伝統派は若い方が強いんでしょ？特に学生が強いんでしょ？
それは大学入ってから？（笑）
次は大学生で出させろ！はっきりするんだろ
しかしまぁ次の矛先は石井かいな
その石井に単純に乗せられちゃう伝統馬鹿須田ってことでよろしいか？

323 ：耶麻：02/09/23 21:43 ID:HIpeAN4e

＞322
君は学生君かな？
言ってる事がいくらなんでも無茶苦茶では無いか？

ただでさえ武道板ではフルコン系の者が多いのだから、
数少ない他流はの者との技術交流のチャンスになる場をなぜないがしろに
しようとするのかが解らない。
それとも君は何もやっていないのかな？

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 21:47 ID:rCgTF9Hj

今回は須田君もプロの洗礼を浴びたんだろう。
次は怖いよぉぉぉぉ・・・須田君は。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 21:57 ID:Vo66I76C

>>323
マジレスだけど、多分武板で最も多いのは伝統派っぽい。
特に厨レス付けてるヤツは大体・・・

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 22:01 ID:G5DLkzwV

ん～、確かにフルコン派の言うことも伝統派の言うことも
判るんだけど・・・・・・・・・

実際フルコンの方がＫ－１ルールで伝統よりも強いのは事実だと
思う。
かといって、今後須田君がＫ－１ルールに慣れて来て、フルコンに
勝つ事も十分にあり得る事だと思うんだけどな。

現状、Ｋ－１ルールにどっちが近いスタイルか、って考えれば、
フルコンだし、伝統の、しかもほとんど当てないように見える
高校空手出身の須田君にはまだ荷が重かった、もしくは稽古
不足だったんじゃないかな？今回のは。

327 ：耶麻：02/09/23 22:20 ID:HIpeAN4e

いや、本当に須田君は期待出来ると思うよ。
あの体型で動きも速いし、
体を絞らせるのはみんなが言っていた事だからね。
やっと、本格的にスタートが切れる。
現状では脂肪が無くなれば８０キロ台が良いところらしいが、
1、２年後が楽しみな子ではあると思う。

因みに、須田君はｋ-1以外にも興味が有るから、
色んな意味で楽しみな子では有ると思う。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 22:21 ID:umLlkSls

次は、因縁の対決である、黒沢対日本拳法だな。
できれば、東海大学出身の選手は望ましいところだ。

329 ：耶麻：02/09/23 22:24 ID:HIpeAN4e

＞328
なぜ、因縁？
黒澤さん日本拳法の人とも練習していますが？

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 22:34 ID:Wp+pgnKR

>>329
ぼくちゃんはまだ高校生くらいの坊やだと思うんだが
寸止め空手みたいな勝負事と違って殴り合って戦うんだよな
伝統派見え見えなんだからそれ以上にしてろ

黒澤は過去に自分の大学の日拳部をおしゃかにしちゃったんよ
そういう意味での因縁をいいたいんだろうよ

しかし顔面に対応してるのは伝統派の特権だったんじゃないの？
なんでもかんでも経験で片付けんな
当てあうとダメってことなんだろ

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 22:35 ID:TwlYo0kg

話しそれるけど・・・

極真に大山氏が存命だったら他流との戦いで、
今みたいに「勝ったり負けたりしながらお互い切磋琢磨」
みたいなことは許さなかっただろうね

どんな手を使ってでもやる以上は生かして帰すな、
もしくは負けたら生きて帰るな、とか言われたんだろうね

見てる立場で無責任かもしれないけど
そのころの凄みは今はないね、極真

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 22:36 ID:BpSNq7WR

これ↓藤本選手の顔文字

〔´･∀･`〕

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 22:37 ID:gPCMCZW0

＞３２８
因縁＝ナシ。
伝統派が負けたんじゃなくて、須田選手が負けたのです。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 22:43 ID:wgQLYhU/

どーでもいいじゃんか！はみ出し者須田なんか！逝け！

335 ：耶麻：02/09/23 22:43 ID:HIpeAN4e

＞330
＞黒澤は過去に自分の大学の日拳部をおしゃかにしちゃったんよ
＞そういう意味での因縁をいいたいんだろうよ

あの黒澤さんがそんなことをしていたの？
有名な話しなの？
知らなかった・・・
しかし、今は実際に日本拳法の人とも練習してたはずなんだけど・・・
俺の記憶違いだったかな・・・

それにしてもまったく芸の無い煽りだね（苦笑
これで、いったい君はどういう反応を俺に期待しているのだろう？
必死に伝統の擁護をした方が良かったかい？
期待に答えられなくって申し訳無い。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/23 22:46 ID:DB+rmYh+

ってかさ、なんだかんだ言って当人達はそれほど、
自分の武道を背負ってるって感覚ないんじゃないかなあ。

そう思ってるのは、格ｦﾀとそれをわかってるＫ－１やﾌﾟﾛﾚｽの興行の人たち。

337 ：古武士：02/09/24 00:18 ID:6IcRxI4A

最初は単なる試合予想なり観戦録だったのが
上手い具合に醗酵して，いつものフルコン空手vs伝統空手ですか．

フルコン空手と伝統空手のどちらがキックルールに適しているか？
論より証拠，百聞は一見にしかずと言います．
こんなオフがあるので一緒に参加して実証して下さい．
【殺伐】スパークリング・スパーオフ【無謀】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032057211/

フルコン空手修行者と伝統空手修行者がキックルールで対戦するも良し．
第三者のキック練習生との対戦で検証するなら，オレが相手しますよ．

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/24 01:08 ID:G4iqZ6vp

顔面経験は黒沢より多いんだろ？
なんで逆に顔面で負けたんだ？

339 ：　：02/09/24 02:17 ID:Q47vBS23

>>338
ショーだから？

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 03:40 ID:YFdqwCg1

age

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 09:56 ID:FuaiK2dJ

須田君太りすぎ。一瞬、内山君かと思った。（ｗ
あれ位の実力だったら、極真高校チャンピオンの小暮兄弟の方が数段強いと
思われ。特に兄の憂志君の試合見たけど、体躯（194cm・97kg）を利用した
組手は須田君より早く・キレもありパワーもある。将来性も断然こららの方
が上でしょう。もし黒澤選手と闘ったと仮定したら黒澤選手も苦戦したと思
う。まぁ極真事態が将来性ある貴重な人材を手放しはしないでしょうが。
　只、須田君は伝統捨てて、真の殴り合いの世界に入ったのは、外野で犬の
遠吠えみたく、威勢だけは良い方達と違って高く評価してやっても良いと思
うのですが。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 11:18 ID:cLSr2uct

このスレ見てるとつくづく胸くそが悪くなるな。
今迄、散々「キックと空手は違う」「素手とグローブは違う」
「K-1ル－ルの戦いだろ？」と言ってきたのは、極真じゃないのか？
「出て無い奴らが出てる人間にとやかく言う権利は無い？」
もうお前らはこれから他競技でダメだった極真の人間に対して弁護する権利は無いよ。
まったく・・・

今迄どちらかと言えば極真の弁護に回っていたが、
もう辞めた。
まったくもって見下げた連中め

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 11:39 ID:AGUMbMkc

>>342
あほか？
Ｋ－１の中で、フルコンと伝統出身の戦いが見れた事での議論だろうが
しかも２ちゃんだぞ！頭おかしいんじゃねえか？
わしは伝統～フルコン　伝統も煽ればフルコンも煽る
これが２ちゃんなんだよ
目くじら立てて真剣に捉えるなガキが！
２ちゃんを見てる自体おたがい馬鹿なのがわかんねーのか！？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 12:01 ID:HTBrJlbK

>>342
恐らく、極真支持を見せかけに煽る伝統派君でしょう。
「キックと空手は違う」「素手とグローブは違う」などと最初に
言って来たのは伝統派君達だった様に思えるが。空手は金的アリ
の素手の顔面への飛び込み突きアリの、顔面のない空手は邪道だ
のと・・・ets。何度も上がっては入るが、トーワ杯の論議にな
ると必ずと言って良いほど攻撃して来たと思う。
正道にしろ極真にしろ勝っても負けてもその度に批判も受けてき
ている。「出て無い奴らが出てる人間にとやかく言う権利はない」
鉾先の方向が多少ズレている様に思えるのは私だけか？。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 12:43 ID:t+5Y2KkS

この手のスレにしてはおとなしいね、もしも須田選手が勝ってたら今ごろ
伝統スレか、トーワ杯関連スレが出てくると定期的に出てくる連中のお祭り
騒ぎでPartⅣあたりかしら！
しかし、中迫選手はバランスがよくなったね、前はロスのある身体の使い方
をしているように思えたけどね。富平選手もよくなったよね、ただ、あの
線の細さが気になるけどね。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 13:29 ID:rwY3cSGD

>>320
流派の名前を背負うってのは、そういうモノだよ。
伝統派の人達だって、フィリョが前年度K-1で準優勝したにも関わらず、極真をサンザン侮辱していたでしょう？
恐らく、伝統派を叩いている人達は、極真経験者よりも、そういう伝統派の言葉を聞いていた第三者の人達だと思うよ。
負ければ、全て否定される。それが、試合に限らず、戦いの本質でしょう？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 14:17 ID:dSBXTgBQ

フルコン対伝統派をキックの試合で語るっていうのもどうなんでしょうか？
まぁそういう気持ちも観戦者としてわからんでもないけど。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 15:03 ID:NAWseP1k

>>332
放置されてるかもしれんが、漏れは似てると思うぞ…耐えろ（涙

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 15:10 ID:WrZYpQKK

>>347
それ（キックでの比較）を始めたのは伝統派でしょう？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 15:17 ID:dSBXTgBQ

>>349
それって何？単純にルール上の技術の違いってこと？

351 ：空銃：02/09/24 15:27 ID:lOOkd5FN

個人が個人に勝ち負けがつくだけの話しであって、それを流派の優劣にもって行くのはどうかな？
せっかく、武版に出入りするんだからさぁー、玄人っぽい話しを期待するのは自分だけなのか？

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/24 15:27 ID:G4iqZ6vp

とにかく、伝統派は芸能正道の石井プロデューサーに
はめられた事に怒れ。
石井も、あんな大差とは思わなかったから、情けで
放送しなかったんだな。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 15:32 ID:rWLX6gSx

>>351
そうだ　お前だけだ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 15:39 ID:cLSr2uct

>>344
批判は大いに結構だろう。
またそれが2chの遊びの一つとも言えるだろ。
だが、そこに多少なりとも発展的な要素がなぜ無い？
それも最も多く他流試合を経験している極真側の人間に？
ただ、一方的な誹謗中傷は見ていても胸くそが悪くなるだけ。
その根拠が、「須田選手が勝っていたら極真がもっと煽られただろう」・・
何ともいやはや・・・
こんな連中を今迄弁護していたのかと思うと・・・

余り褒める事はしたく無いが少なくとも、過去に見た伝統側のスレでは、
こんな内容のに成ると必ず諌める者が出てきていた。
都合の悪い事はすべからず伝統かね？

言っておくが、「グローブと・・・」「キック・・・」
「出ていない・・・」云々は全て過去に別スレで極真に対する煽りに対しての
極真の言い分だったはずなのだが・・・
君にも憶えがあるはずだろうに・・
余りにも情けないぞ、極真。

いくら何でも内容が餓鬼過ぎるのにもう、うんざりなので、
このスレはもう見ないが、
最後に、

>>341
憂志君は確かに将来性は高いが、いかんせん上体が固すぎる。
たかだか、半年の準備では勝てる可能性もあるが、
黒澤選手に秒殺される可能性の方が高いだろう。
顔面有りの競技はそんなに甘く無い。
変な妄想をするよりも一遍顔面ありの競技を経験してみなさい。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 15:44 ID:dSBXTgBQ

>>354
巧妙な煽り御苦労様です。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 15:53 ID:kgZ5OOgN

>>350
顔面ありなら極真なんて敵じゃないとか、ボクサーやキックボクサーなんて伝統派のスピードについて来れないとか
その他にも、様々な事を言ってたでしょう？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 16:00 ID:dSBXTgBQ

>>356
有利不利はルールによんじゃないですか？あと個人の資質とか。
どういう状況で戦うかがあなたの書き込みには不足してるように思うのですが。。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 16:01 ID:/6fD7zH1

>>356
おれは都合の悪いことは忘れるんだよ

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 16:02 ID:dSBXTgBQ

>>358
356さんですよね？（笑

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 16:04 ID:aTN5YhRF

>ボクサーやキックボクサーなんて伝統派のスピードについて来れない
言ってたなぁ。「初弾の速さでは誰にも負けない」とか・・・
酷いのになると、「フィリオなんて、しずしずと近づいていって最初の一撃で終わり」とか言ってるヤツもいた。
すごいよな（ｗ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 16:05 ID:EO9WPot1

勝っても負けてもこんなに注目されるなんて･･･
俺もＫ－１出てぇ～よ！

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 16:09 ID:dSBXTgBQ

>>360
それまたルールとかの試合状況が抜けてますが。。
喧嘩うんぬん最強の話しはあくまで個人の問題だと思いますが。。試合の
話しをするならできれば技術論主体でお願いします。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 16:36 ID:/6fD7zH1

>>362
ここ２ちゃんで？（藁
それにお前がどれほどの器かもわかんないのにか？
技術書なんか読み漁って覚えこめる奴これ最強
言葉巧みに言い表せれる奴これ達人
こんな奴に限って組手すれば弱い
あんたそのものだよ
ひとつ言っとくな
ふざけた事ぬかしてる奴がおまえらの尊敬してる人物ってこともあるんだよ
師範どうしでふざけて書き込んでる馬鹿師範も存在する

364 ：341：02/09/24 17:05 ID:8OPuaR51

>>354
お言葉を返す様ですが、確かに黒澤選手に勝てる可能性は低いと思います。
しかし、須田君よりは懐も深く、動きも素早いのは確か。あの体躯にして
は日本人にない素質を持ち合わせていると思います。状態が硬い？どう言う
部分がでしょうか？私の見るに、受けの反応、上体を使っての蹴りの透かし
、如何せん殆どの相手が彼より小さく、前のめりに成りがちながらも、防御
に関する目・反応は優れていると思います。只、難を言えば上半身のひ弱さ
でしょうか？しかし、彼はまだ17歳。贅肉を絞るより、筋力を付けながら・
スピードを落さずと言う点では断然有利です。
　私は、単に須田君と小暮君との実力と将来性の高さの優劣を語っただけ
であり、顔面アリ競技の難しさなどと指摘されてみても、なんで其処に持っ
ていくんだろう的で腑に落ちません。彼方の語りを見るとさも顔面アリ競技、
猛者的な話をされていますが、そう言うあなたが、何故か戦ってもいない者
に対して秒殺などと言われる事態、理解に苦しみます。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 17:29 ID:5oq5KUjY

>>363
本だけ読んだりしてる方がかえって技術的矛盾は出ると思うが。。。？？？

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 19:39 ID:gNnEykMX

伝統は手数重視でパワー軽視

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 20:45 ID:N/egPlzY

>>364
あのこは膝蹴りしか技がない
身長を生かした印象の良さで判定勝ちする試合がいくつもある
実際は丹澤という他流派の高校生のが実力技術ともに上だった（全日本）
この意見に反論はないでしょ？事実中生、丹澤両名の方が確実に強い

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 21:54 ID:gjuF2Uc2

俺は極真をやっていたが、伝統派に「顔面なしの相撲空手」といわれても
確かにそれは否定することはできないから受け入れていた。
だが今回、須田が顔面アリのルールでフルコンに負けたんだから
顔面なしとフルコンをバカにしていた輩が、逆にバカにされても
それは甘んじて受けるべきだろう。
それにもかかわらず「フルコンの方がＫ－１に近い」とは言い訳以外の
何者でもない。
そんなこと言うなら伝統派に「極真は顔面なしの相撲空手」と馬鹿にする
権利などないだろう？
仮想顔面じゃ顔面アリにはかなわない

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 22:14 ID:n8yvYriO

試合見てないからわからないが、試合開始直後、先手取ったとしたら
伝統派的には勝ちなんじゃないの？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 22:37 ID:IPB19Fvh

っつーか、黒澤はフルコンから脱皮したから勝てたといえる。

もし、黒澤がＫ－１初の試合だったら須田に１ＲＫＯされてただろうな。

アンディにしてもフルコンを捨てて伝統空手に近いスタイルになったから
Ｋ－１で勝てた。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 22:40 ID:IPB19Fvh

黒澤はもはやフルコンとはいえないのに、黒澤＝フルコンって主張するのは
イタすぎ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 22:44 ID:cze3Ei14

そうだそうだ，アーツはテコンドーﾆﾀﾞ！

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 23:02 ID:cLSr2uct

さらに言えば武蔵は少林寺です

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 23:06 ID:IPB19Fvh

Ｋ－１ジャパンでは少林寺拳法が最強であることが証明されますた。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 23:21 ID:ofaUOkHH

そうだな、アーツはテコンドーだもんな。
そして極真は未だに（もうずいぶん練習しただろう）アーツに勝てない。

テコンドー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞・・・・＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞極真

はもう既にはっきりとしたな。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 23:30 ID:LXhks4+Z

　中迫って、デビューの時はヒョロッとしてたけど、ほんとに少しずつ
カラダの厚み増してきてるよねー。凄みも増してるし、、
　モンスターチャレンジで藤本見た時は、こんな恐ろしげな奴がおるんや、、
と思ったけど、中迫と向きあってるの見たら、まるでヤクザの兄貴分と舎弟が
遊びでスパーしてるようなイメージを描いてしまったよ。
　ほんと、中迫怖かったー。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/24 23:34 ID:CKKqlaAk

今30歳だけど、今からでも入門できますか?出来れば伝統がいいんですが、近くには
極真しかないんです。本当に、漫画のような世界なんでしょうか?
サラリーマンですが。教えてください。オス

378 ：２９０：02/09/25 00:06 ID:ypXsZa9N

>>377
フルコンは楽しいですよ。
俺も３０過ぎてますが顔面ありは正直ちとつらい、翌日ダメージ残ります。
極真ならその点社会人でも続けられます。
顔面ありの流派もやったことあるんですけど、フルコンルール（顔面無し）の方が楽しい
と思うんですけどね。やる上では・・。顔面ありは楽しみより緊張感のが強かったので
も～一つ楽しめなんだ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 00:35 ID:TOGC5+iQ

仕事もある一般社会人としては、ドランカーになったり、
前歯が無くなるような競技はチト辛いですね。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 00:40 ID:TOGC5+iQ

安全性があって適度に鍛えられて、ガチンコを疑似体験できる
という意味では、やっぱりフルコンがベストかな？

381 ：２９０：02/09/25 00:44 ID:ypXsZa9N

ドランカーというのは空手なら顔面ありでも多分大丈夫だと思うんですが。
試合の翌日など頭痛がしたりクラクラしたりして仕事にならないんですよね。
顔面無しなら、足引きずったり、体制変えるたびに「ギャっ」といったり（肋骨骨折）
程度ですみまふ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 00:50 ID:WrxkPmH6

k1じゃローキックやひざブロックは必需品でしょう

383 ：ちん亀：02/09/25 00:54 ID:V3OBuWM5

このスレも面白い感じに発酵しとるね。
とりあえず、今回の須田君の一戦で極真の人達が他流試合で
どんな思いをしてるのかが、良く解った（藁
確かに悔しいもんやね。。

贔屓目に見れば、K-1に参戦したばかりの頃の黒澤選手だったら、
須田君にも勝機はあったろう。
あの頃の黒澤選手の上段のガードはがらがらだったからな・・・
まあ、今回は須田君完敗やね。
それに近くで見ると表情がガチガチだったからすでに場に飲まれていた様だし（笑

>>377さん
初心者が空手を長く続けるコツの一つに「交通の便」もありまっせ。
やはりどんなに良い道場でも片道1時間とかだとなかなか続かないもんです。
ホントに気に入る道場を探すのもいいけど最初は近場から見るべきです。
大丈夫、何処の道場でも見学は心良く応じてくれるはずです。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/25 01:13 ID:MoOokQsX

伝統派も理屈で勝てないからって、他の格闘技使うこともないだろ。見苦しい。
顔面有りが自慢だったくせに、顔面殴られて負けたんじゃ情けないよな。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 01:38 ID:ZUQnJVVA

予想通り試合が終わってからの方が盛り上がってる。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 02:00 ID:6Ym31cqD

>>375
アーツには、アンディが２，３回判定勝ちしているし、
フィリョは、二回TKO勝ちしている。

付け加えるなら、両者とも一回目の対決はキックのトレーニングをホトンドしていない初期に勝っている。

387 ：ちん亀：02/09/25 02:06 ID:V3OBuWM5

>付け加えるなら、両者とも一回目の対決はキックのトレーニングをホトンドしていない初期に勝っている。
それは嘘。

あ！フィリョは確かに初期の頃に、アーツの脛をカットして勝ってるね。

388 ：３８６：02/09/25 02:07 ID:6Ym31cqD

>>387
アンディの方は、俺の勘違いだったかな…
なんせ昔の記憶なんで、スマン

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 09:15 ID:sDP4uUlB

>>370
>っつーか、黒澤はフルコンから脱皮したから勝てたといえる。
>
> もし、黒澤がＫ－１初の試合だったら須田に１ＲＫＯされてただろうな。
>
> アンディにしてもフルコンを捨てて伝統空手に近いスタイルになったから
> Ｋ－１で勝てた。

頭は大丈夫ですか？
黒澤のファンでもなんでもないけど、須田程度は顔面ナシでも勝てますよ。

普段、伝統派なんて眼中になくて相手にしてませんでしたが、
ここまで頭が悪いとは正直知りませんでした。

一度、初級クラスでサポーターつけて良いからフルコンに出てみることをお勧めします。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 09:21 ID:Q8X6UvuG

顔面無しなんて面白くないからいやです。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 09:22 ID:nG0RtEgN

やっぱ伝統はローに弱いね。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 09:47 ID:T/vUMbw9

ところで、伝統派ご自慢のワンツーとやらは消滅したの？

393 ：ちん亀：02/09/25 09:54 ID:V3OBuWM5

>>392
>>ところで、伝統派ご自慢のワンツーとやらは消滅したの？
なぜ？
消滅してないよ？

須田君がワン・ツー出さなかった事をいってるの？
今は見た感じ中途半端にk-１スタイルに染まってる状態だから、
自分本来の力を出すにはもう少し時間がかかるんじゃないのかな？

394 ：ちん亀：02/09/25 10:03 ID:V3OBuWM5

今、暇だからちょっと釣られてみます。

>>389
>黒澤のファンでもなんでもないけど、須田程度は顔面ナシでも勝てますよ。
後輩に国体3位の奴がいますが、なんなら紹介しましょうか？
須田君よりも体格的に小さいから、君なら楽勝でしょ？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 10:27 ID:T/vUMbw9

＞３９３
使えないなら得意気な技のように言うなよ
中途半端なＫ－１スタイルにもなってないし

396 ：mann：02/09/25 10:28 ID:Gyd6UDa4

>>394

397 ：ちん亀：02/09/25 10:37 ID:V3OBuWM5

>>393
えらく厳しい御意見。

でも、もう少し時間をくれないかな？
伝統の場合、フルコンの人達よりも他流試合の経験が薄いから、
須田君や彼を指導している人も暗中模索の状態なんだと思うんだ。
それでも突きは伝統の特徴の一つだから彼が伝統を捨てない限り、
時間が立てばちゃんと出来ると思うよ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 10:44 ID:bzzYeFZ8

ところでこの須田君とかいうのは、将来的に外国人と
張り合えるようになりそうかね？

399 ：ちん亀：02/09/25 10:45 ID:V3OBuWM5

やべ、
自分にレスしちゃった。
397は395に対してのレスね。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 10:51 ID:T/vUMbw9

顔面にかましてやろうとして失敗した例
http://www.gazooo.jp/up/flash/Mega_ten3.swf
こちとらあっけにとられてるんだよ
何故行けないのか

401 ：まん鶴：02/09/25 10:51 ID:Gyd6UDa4

レスそこなっちゃったい・・・。
気を取り直してとっ。今、暇だからちびっと突付いてみます。

>>394
>後輩に国体3位のヤツいますが、なんなら紹介しましょうか？
友人に青少年空手道全国大会出場常連のヤツがいますが、なんなら紹介
しましょうか？
須田君よりスマートでスリムだから、君なら秒殺でしょ？

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 10:52 ID:T/vUMbw9

なっ！対戦相手もあっけにとられてるだろ

403 ：ちん亀：02/09/25 10:53 ID:V3OBuWM5

>>398
期待は出来ると思うよ。
彼、反射神経も良いし、闘争心も強いから、
何より、すっごく素直な子だから、良い指導者に会えたら
がぜん伸びると思う。

ただ、心配なのはちゃんと体を絞れるか（笑
とk-1の中では身長が足りないから肉体がちゃんと造れるかな？
という所だろね。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 10:56 ID:rqDi4O6C

>>398
>ところでこの須田君とかいうのは、将来的に外国人と
> 張り合えるようになりそうかね？

無理っぽいね。
何を期待してるんだかわからない。

富平でさえああだから。
なかなか違うスポーツには対応できないもんだ。

アンディ・グレコ・フィリオ・ペタス位かな、なんとか対応してたのは。
まあフィリオは対応と言うより、ベースが強すぎた。

405 ：ちん亀：02/09/25 11:00 ID:V3OBuWM5

>>400
ア・アセッタ・・・
会社であんな音声付きののはヤバスギ
俺が（藁

>まん鶴
ごめん仕事が動いてきたから、
また後で遊んでね。

406 ：まん鶴：02/09/25 11:03 ID:Gyd6UDa4

>>403
>期待は出来ると思うよ。
反射神経～素直な子だから・・・。

あんた須田君のなんなのさ？保護者の方？

ブタはナンボ絞ってもブタなり。ハントにはなれないナリ。

407 ：まん鶴：02/09/25 11:09 ID:Gyd6UDa4

>>405
逃げるナリか～～～。でもチビッと寂しい～～りよ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 12:25 ID:UQJN4bd8

フグがアーツに勝った試合というとＫ－１ファイトナイトinスイスでの
ヤオ判定試合を思い出すが。

凱旋帰国系のＫ－１興行は母国出身ファイターに勝たせる傾向にある。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 12:28 ID:UQJN4bd8

>>黒澤のファンでもなんでもないけど、須田程度は顔面ナシでも勝てますよ。

顔面無しで勝っても何の意味もないわけだが。

顔面無しで戦ってきて「俺たち最強！」っていってる極真はとてーも痛いのれす。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 12:30 ID:UQJN4bd8

フィリオも鳴り物入りで登場したけど、だんだんメッキが剥がれて
きてるしね。

フィリオの最初の試合は実はヤオだったんじゃないか？とさえ思えて
くるくらいの現在のヘタレぶり（ｗ

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/25 13:19 ID:rE1dC5V2

いいから観戦者は格板へｶｴﾚ！

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 13:22 ID:bzzYeFZ8

格板でこの試合の話してるスレってある？

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 15:58 ID:+MWD3Lgt

>>409
>>>黒澤のファンでもなんでもないけど、須田程度は顔面ナシでも勝てますよ。
>
> 顔面無しで勝っても何の意味もないわけだが。
>
> 顔面無しで戦ってきて「俺たち最強！」っていってる極真はとてーも痛いのれす。

いや、こちらが顔面ナシで、そっちはありって事だよ。
だって顔くらい叩かしてやらないと一方的に終わっちまうだろ？

うちらの顔面は掌底だけど、今と違って昇段審査は顔面ありだったよ。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 17:46 ID:YAA42Xof

>>413
起こる気持ちも分かるが、「須田程度」は少し言いすぎだと思われ
120Kgのデブ（多少でも経験アリ）とフルコンって、実際やったら相当きつい
だいたい、普通程度のフルコンの黒帯だと、黒澤選手とやって2R入るのも難しいのでは
（全日本上位とかの方なら失礼しました）

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 17:56 ID:ha682cFX

>>408-410
フィリォは９７年三位だったのが去年は準優勝まできてるね
ちなみにここは格板と違ってＩＤ出るからね

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 21:26 ID:WyQzXJFP

>>415

俺は>>408-410だけどＩＤがどうしたっていうんだよ（ｗ
そのときそのとき思いついたことをカキコしただけだけどな。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 21:27 ID:WyQzXJFP

だいたいフィリオってあの消極的な戦い方がバッシングされてるじゃん。

何戦積んでも進歩がない戦い方。グローブはもうやめろって感じだな

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 21:31 ID:K4ZEb1gX

テレビ放映が無いだけに謎を呼んで
かえって盛り上がってるような。

419 ：コギャルとＨ：02/09/25 21:31 ID:kJJQsA0j

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

420 ：ちん亀：02/09/25 21:34 ID:V3OBuWM5

>>413
>いや、こちらが顔面ナシで、そっちはありって事だよ。
まじっすか？
俺は貴方の顔面攻撃可で、貴方は俺の顔面攻撃不可のルールで組手ってことすか？

こっちの道場に来いなんていいません。
こちらから行きます。
どこに住まわれているんですか？

因に俺も伝統の県大会くらいなら優勝した事あるんで
あなたをそれなりに楽しませる自信はありまっせ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 21:37 ID:WyQzXJFP

ちん亀も>>413も俺が寝かしてアームロック極めちゃうでつ。

422 ：ちん亀：02/09/25 21:50 ID:V3OBuWM5

>>421
うふふ、腕一本極められてる間に
俺の三本目の腕で一撃入れるから覚悟してちょ

423 ：　：02/09/25 22:21 ID:UqpqO0LP

>>414
>だいたい、普通程度のフルコンの黒帯だと、黒澤選手とやって2R入るのも難しいのでは

そりゃそうだよ。１ラウンド持つわけ無いよ。一般レベルの話してるんじゃなくてトップレベル
の話してるんだから（ｗ）

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 22:38 ID:z8i439Ng

三本目の腕＝ティムポ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 22:43 ID:TOGC5+iQ

ということで、巣駄選手および電灯派の選手は
Ｋ－１やガチンコ勝負では通用しない！という
結論でよろしいでしょうか？

電灯派が本当のドツキ合いの場に出ようと思ったら、
昔の沢村忠とか見習って、電灯の技とか形は捨てて
身体能力と本当の実践的技術を習得すべきだな。

電灯は、もっと痛いのとか、疲れるのとか、
ちゃんと経験しないといかんアルよ(w

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 22:48 ID:L9NBkEZu

痛いのこわいよ！

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 22:52 ID:T0ovKCmD

別に痛いのはこわくないんですが何か？

428 ：ちん亀：02/09/25 22:55 ID:V3OBuWM5

>>425
>>426
取りあえず、俺の聖水を馳走したやるから
それ飲んで、体動かせ。
づっとパソコンの前にへばりついてるのは体に悪いぞ？

そら！ジョボジョボジョボ

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 23:04 ID:TOGC5+iQ

うっ、うまい・・・age

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/25 23:14 ID:pn7+ofpN

全くくだらん
伝統派だろうが、フルコンだろうが、どっちでもいいじゃない
両方やってみれば自分なりに答えがでるんじゃないの

431 ：　：02/09/25 23:54 ID:UqpqO0LP

>>430
両方やれっていうやつが一番バカ。

432 ：古武士：02/09/26 00:02 ID:AXDoW9iZ

すっかり>>337がスルーされてしまいましたので再び書きます．

フルコンが上か？伝統派が上か？なんて答えのないことを
板の上でいつまでも言い争っても意味ないですよ．
論より証拠，百聞は一見にしかずと言います．
こんなオフがあるので一緒に参加して実証して下さい．
【殺伐】スパークリング・スパーオフ【無謀】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032057211/

ちん亀さんも>>413さんも遠慮なく参加して下さい．

433 ：サスタノンビズキット：02/09/26 00:33 ID:3O2yQow8

ボクは大した選手ではありませんが一つだけ言える事は、普段からある程度殴られたり蹴られたりしておかないと打たれ強さは養えないと言う事です。
最近、極真歴８年の選手と総合の試合をする機会があり、結果はなんとかポイントでリードしたボクが勝ったのですが、ローキックを効かされて試合後２週間以上痛みが引きませんでした。
それからボクはずっと対戦相手の蹴りはよっぽど強烈だったんだなあと思っていたのですが、大会の主催者側が撮っていたビデオを入手して実際に試合を観てみると、大した事ない蹴りを４～５発貰っていただけでした。
ボクはもともと極真出身でそんなに打たれ弱い方ではなかったハズなのに、極真を離れてから２年程まともに打ち合うスパーをしてこなかったせいで打たれ強さが無くなってしまったのだと思われます。
まあ、寸止めの道を極める事は大変だと思いますが、こちらの世界も甘くは無いというコトで・・・。

434 ：殺虫拳：02/09/26 01:16 ID:lcxA2OUz

>>432古武士さん
まあまあ、そうマジレスでなくてもみんな楽しんでるからいいんじゃないですか？
黒澤選手にしても須田選手にしても彼等は、プロですから勝てば称賛され負ければ
揶揄される世界に自らが身をおいているのですから。
今回は、伝統出身の須田君が、負けたことで伝統の方達が揶揄されてしまってますが
こういう状況を、選手が感じ取り次ぎのレベルアップにつなげればいいのではないでしょうか。
それと私も、フルコン、伝統、経験者ですが、違う流派をスパーリングさせる事に何か
意味はあるのでしょうか？伝統は伝統、フルコンはフルコンでお互いの道をいけばいいのでは
ないでしょうか？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 01:23 ID:37XHU6Hw

>>430
本当に強くなる事に執着を持っている奴は両方やってる奴もいるよ。

でも、伝統派の人がいうような伝統派の国体3位と極真の一般道場生で実戦やったら勝ってみせるって言う発言は言ってて恥ずかしくないんですか？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 01:56 ID:kK7s1n7W

黒澤はＫ－１転向直後はボロ負け、
須田はＫ－１転向直後はＫ－１慣れした大ベテラン相手に１Ｒ以上持った。

よって伝統派のほうが極真よりはＫ－１に向いているということだ。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 02:02 ID:BA7s0n9L

＞４３６
よしよし(*^o^*)

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 02:06 ID:W8NNsI39

>>436
もっと、上手に煽ってくれよ。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 02:20 ID:hnMMwYsn

>>436
精一杯の頭脳フル回転、ご苦労様。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 06:27 ID:vO/W+mJJ

ところでリニューアルした『格闘Ｋマガジン』ってどうですか？

わし連載陣総入れ替え疑問だわ～　前のほうが良かった

441 ：まん鶴：02/09/26 08:41 ID:H+Z1ZBJR

>>436
①初戦は負傷・2戦目は勝ってるナリ、後の相手はキックレベルが高いナリ。
②K-1慣れした大ベテラン？黒澤がナリか？ﾌﾟｯ！
③トーワ杯見たナリか？殴り合いした事のない伝統の成れの果てが見れるナリ。

殴り合いに点数もなにもないナリよ。相手が倒れるまで、殴られる痛み・殴る
方の痛みと恐怖を殆ど知らない伝統なんて格闘技じゃないナリよ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 08:58 ID:F2B2p0lf

だ～か～ら～
痛いの怖いんだってばっ！！！！

443 ：まん鶴：02/09/26 09:30 ID:H+Z1ZBJR

須田vs黒澤
何度も言うナリけど、あの試合トーワ杯とまるで同じなりよ。
再現ビデオ見る様な結果だったナリよ。まぁブタ君の120kgの
メカタが幸いしたのか２Rもったナリよ。相手が黒澤じゃなく
てJAPANヘビークラスだったら1分ともたないなりよ。
あんまし伝統にコダワルト井の中の蛙状態で、いざと言う時
後悔する事にもなり兼ねないナリよ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 12:16 ID:QruSjdZh

>>435
>も、伝統派の人がいうような伝統派の国体3位と極真の一般道場生で実戦やったら勝ってみせるって言う発言は言ってて恥ずかしくないんですか？
それは俺のレスの事？
それは
>>389
で「須田程度だったら・・・・」って言ってた人がいたから、
それじゃ、彼程度の戦闘力に該当する知り合いを紹介しましょうか？
と言っただけ、
って、そいつは自分の事を極真だとは言っていなかったけど、
極真の人からみたら直ぐに解るものなの？

因に俺には恥は無いよ（藁
俺だけ、顔面在りでやって良いと言われたら喜んでやるよ（藁

ぬ、出たなまん鶴。

取りあえず威嚇の「シャー」

445 ：444こと、ちん亀。：02/09/26 12:21 ID:QruSjdZh

>まん鶴
でも、20キロの体重差があったとしても、須田君頑張ったと思ってる。
取りあえず、ガファリンよりは打たれ強い事が解ってもらったことだろう。
俺は、涙が止まらなかったよ（藁

因に君が言う、「いざと言う時」ってどう言う状況をさしてるの？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 12:24 ID:LkZmZTgW

須田君は優しい人柄だから、相手を潰さないように気使ってたら
いいの貰ってしまったんだよ。きっと・・・。
そうだよね？伝統派の方々。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 13:06 ID:x1IC2lBd

次は須田vs岩崎の肥満対決

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 13:22 ID:oZDQiyoX

たしかに、いざという時って？まん釣るくん何ですか？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 17:37 ID:CLcK6lve

　グローブつけたら伝統派空手のよさは出ないんじゃない？あの勝負は格闘技者としての
キャリアの差で黒澤選手の勝ちでしょ。まあ須田選手も出てきた以上負けた言い訳
はできないが、この一戦だけで、フルコン＞＞伝統派とはいえないだろ。
平均的な選手でみれば、フルコン＞＞伝統派なのは間違いないが、キックルール
への適応なら寸止めでも顔ありルールでやってる方が適応は早い。須田君の今後
に期待じゃないかな。。

450 ：まん鶴：02/09/26 17:41 ID:MUVyB9LW

>>445 >>448
いざと言う時はいざと言う時ナリよ。自称武道経験者が町のケンカ自慢
に遅れをとったり、殴り合い一発でノサレタリしたって良く聞く事ある
ナリよ。プロレスラーが殴られ強かったり、殴られて蹴られて殴られる
痛み蹴られる痛みを知るナリよ。また、殴った方も蹴った方も拳に脛に
痛みが走る事を知らされるナリよ。継続すると自然と痛みも半減慣れて
くるナリよ。真剣もなまくらでサビ着いてたらじゃ一人も切れないナリ
よ。斬って、研いで、斬って、砥いですると真剣も馴染んで、切れ頃
の良い反りが出来るナリよ。もし折れても新しい刀をまた馴染ませれば
いいナリよ。

451 ：　：02/09/26 18:06 ID:nvsyxR1v

須田なんかは黒澤のように相手を痛めつける技を持ってないから負けたんだろうね。
寸止めの突き蹴りと相手をぶちのめしてしまう突き蹴りは出来るだろうけど。
勿論、黒澤もぶちのめす技も使えるでしょうけどね。

お互いルールのあるスポーツ格闘技後遺症の残るような攻撃は出来ないからね。

452 ：ちん亀：02/09/26 18:34 ID:QruSjdZh

まん鶴よ君の例えを借りれば、
さび付いた刀であっても人は殺せるぞ。
ちゃんと当てる技術さえあればな。
どんなに斬れる刀と頑丈な鎧を着ていても偶然であっても
急所に入ってしまったら、それこそあっと言う間よ。

それと伝統派の試合はスポチャンではないぞ？
痛みもあれば恐さもある。
そりゃ、まあ一般的にはフルコンの方が痛いだろうがな。

>>449
平均的な選手でみれば、フルコン＞＞伝統派なのは間違いないが、
どいう統計での平均よ？（藁

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 18:55 ID:laOTfDFf

町のケンカ自慢ってどこ行けば会えるのかな？

454 ：まん鶴：02/09/26 18:56 ID:MUVyB9LW

ちん亀さんよ。サビ着いた刀で人殺せるかもしれないけど
真剣同士の戦いじゃ町の道場主と宮本武蔵位の格の差でも
ないと無理なりよ。そう言う達人、万人に一人なりよ。
袋竹刀と木刀で同じ時間修行を費やした者同士なら、勝負
はあきらかに前者の方が不利なりよ。
まぁ竹刀でもアタリ所が悪ければ痛いナリよ。それは解る。
でも木刀は、痛いだけではすまないナリよ。

455 ：ちん亀：02/09/26 19:38 ID:QruSjdZh

>まん鶴
>真剣同士の戦いじゃ町の道場主と宮本武蔵位の格の差でもないと無理なりよ
んな事はないぞ、江戸時代の一揆では完全武装した侍が、
鋤や桑や鎌で武装した農民に結構殺られているみたいだぞ。

しかし、今度は竹刀か・・・
際限無く軽くなっていくな

456 ：総合野朗 ◆RY4nDA0w ：02/09/26 19:38 ID:UmdEab76

総合野朗は、

須田くんと、すっかり出番のなくなったタケル選手を
応援しています（Ｗ。

あと、やっと左が普通に突けるようになった、天田選手も（Ｗ。

457 ：ちん亀：02/09/26 19:41 ID:QruSjdZh

ありがとう！
総合野郎。
お前は良いやつだ！！

>あと、やっと左が普通に突けるようになった、天田選手も（Ｗ。
そうそう、あの試合を見て、天田やっと普通にジャブが出来る様になってたね。
今迄、「ホントにこいつインターハイで優勝したんか？」
と思ってた。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 19:44 ID:EfqvGEY3

須田くん、ＳＲＳ－ＤＸでブースカ呼ばわりされてた。
かわいいキャラとして人気出るかも。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 19:54 ID:96bOzvX/

伝統擁護派に聞きたいだけど、本人はスタミナ不足を
反省していたが、基礎的な身体能力が不足していてもも、
勝てる試合のルールって、欠点と感じない？
テクニック以前の問題と感じるけど。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 20:14 ID:+k96kFNj

数年前の全空連強化選手の体力データがありますが、
持久力（3km）のタイムは12～13分が多いですね。
他流派との比較は分かりません。
スタミナもルール次第でしょうし。
須田君はどのくらいかな？

461 ：ちん亀：02/09/26 20:19 ID:QruSjdZh

あれだな～伝統あんま他流試合出無いから
須田君の欠点がまま伝統の欠点と思ってしまう
459みたいな奴がでるんだな・・・

因に伝統ではスタミナよりも瞬発力が重視される傾向は確かにあるがな
それでも、ある奴はあるぞスタミナ。
当然上にいけば行く程身体能力は要必になる。
まあ、当たり前。

まあ、プロレスラーでもキックに試合にでれば2ラウンドくらいから
肩で息をしている事もあるから、
普段と全く違うスタイルの試合は余計に疲れるというのは解るよな？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/09/26 20:19 ID:PDCpeZXB

　>>459　
　須田選手ほどの重量級選手は、柔道や相撲ならまだしも、高校空手ではまだ希少でしょう。
　ルールがどう、というよりも、そんな高校空手の重量級の人材層なら、体格とリーチで押し切る試合が出来ても、プロ相手ではそれは通用しなかった・・・ということと思われます。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 20:24 ID:aJezo1ji

　須田選手ってキックやってた俺にいわせるとただのデブにしかみえん。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 20:39 ID:Ziez7MiS

空手の試合は３分だから、その調子でやると３分１ラウンドで何ラウンドもやるＫ－１の場合は
スタミナ不足になりがちは当然だと思うけど・・・

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 20:42 ID:fe/EiEvO

２分

466 ：459：02/09/26 21:20 ID:n5y7PI4a

>>461
自分も伝統やってて感じた事なんだけど。
引き手を重視した突きと、フルパワーで突くのとは
消耗度が全く違う。フルコンから転向組でｋ１出た連中も
普段と違うスタイルの試合形式だったが、スタミナ不足を
反省してた選手って、思い出せない。

だから、あの試合形式による弊害としてスタミナ不足を
上げたんだけど。それと平均的な競技者のレベルと
比較して、スタミナが他の格闘技競技者と比べて
同等にあると思う？トップレベルは差が少ないかも知れないが。

プロレスラーは組み技主体の競技だから、打撃主体の競技で
ばてるのは、長時間、無酸素状態で動くことに慣れてないから。
打撃主体の空手が、同じ打撃主体のキックでバテる理由には
ならないと思うが。

>>462
学連も同じことが、言えるってこと？
強豪高校の学生達が、上位に入るのであって
高校と大学の成績は、連動していく傾向だと学連のスレッド
で書かれてた。コンタクトが強いので、スタイルは変わるけど
高校で強い選手が、基本的には大学でも強いという主張だった
と思うが。

全日本の選手達が、高校・大学で部活で空手やってきたのなら
重量級の人材層は基本的に層は厚くならないと思えるが。
強い選手達は高校以前に空手を始めてるなら、高校で層が薄ければ
その後も、層はそんなに厚くならないと思うけど。
なかには飛びぬけて強い選手が、１～２人位でることはあるだろうけどね。

467 ：460：02/09/26 21:40 ID:GCSGAgNz

＞459
主観じゃなくて客観的なデータで比較すれば？
全空連は毎年強化選手の体力測定やってるし、
フルコンやキック、その他のトップ選手のデータも探せばあるんじゃない？

468 ：ちん亀：02/09/26 22:10 ID:QruSjdZh

>>459
>自分も伝統やってて感じた事なんだけど。
引き手を重視した突きと、
フルパワーで突くのとは消耗度が全く違う。

フルパワーっていっても腕の力だけで突いてる訳じゃないでしょ？
伝統の突きも同じ。
いや、遠間から突く分むしろ一発の突き事体の消費エネルギーは高いかもね。
ただ、フルコン程スタミナ力は伝統の場合必要としていないのは確かだね。

それでも、トップクラスといわずとも一つの大会で優勝する為には大きな
集中力がより求められるから、結果スタミナが無い人は大会で結果を残せない。
まあ、逆にまったりと空手を長くやりたい人ならスタミナ無くともできるんだけどね。

つーか、k-1に参戦した極真の巨漢の外国人、最初の試合で2ラウンド目あたりから
ハアハア言いながら試合をしてたと思うんだが・・・・
いなかったけ？

それにもっとマイナーな真空手系の大会じゃ肩で息しながら試合してる人
結構いるじゃない？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/26 22:11 ID:d6tsyZSI

とにもかくにも伝統派高校生重量級チャンプになるのにはさほどスタミナはいらないと。
なんたって一撃で終わるのが伝統派で、それが空手の理想ってもんだしね
伝統派の奴が喧嘩は顔面パンチ1，2発で終わるって書いてたじゃない
喧嘩じゃスタミナなくても勝てるってことでしょ　だったらK1で負けたからってスタミナにこだわらなくていいんじゃない

470 ：ちん亀：02/09/26 22:21 ID:QruSjdZh

>>469
そりゃー喧嘩の場合、最初の攻撃で圧倒出来れば必ずしもスタミナいらないけど
それじゃ、いくら何でも薄っぺらすぎる（w

>>459
プロレスラーは組み技主体の競技だから、打撃主体の競技で
ばてるのは、長時間、無酸素状態で動くことに慣れてないから。
打撃主体の空手が、同じ打撃主体のキックでバテる理由には
ならないと思うが。

君はたしか伝統の身体能力について疑問をもっていたんだろ？
それならこの場合プロレスラーを出すのは間違ってはいないと思うけど。
一言に打撃系っていっても伝統の場合、遠間の攻防が主だから
結果、接近戦がより多いk-1の様なスタイルではスタミナの使い方にかっての
違いが出るのは当たり前じゃないか？
君だって試合中に少し休んだり、体力の温存を測ったりしてるだろ？
それをプロ初試合があんな大きな大会で須田君が出来るはずもないから
そういう場合はもっと疲れるじゃない。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 15:33 ID:0CGfomaX

須田君のスタミナがどの程度なのかは知らないけど、格闘競技でのスタミナと身体能力でのスタミナを全く同じに考えているから誤解があるんだと思うよ。
例えば、フルコンの空手の道場には、伝統派や柔道から転向してくる奴が結構多いんだけど、そういう奴等って一緒に走るとスタミナがもの凄い奴がいっぱいいるんだけど、
ビッグミットへの連打の練習では、走るスタミナがある奴でも、慣れない内はスグに潰れてしまうんだよね。
これは、突き蹴りを連続で力一杯打ち込み続けるという動きに慣れていないからで、暫く練習すれば身体能力どうりのスタミナで打ち込めるようになるんだけど、
須田君に足りないのはそういうスタミナなんじゃないの？
いくら何でも、ある競技で一番になったような人間が純粋な（身体能力での）スタミナ切れで負けたっていう事は無いと思うんだよね。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 16:21 ID:bFEMzg/m

>>469
終わんないよ。一発じゃ。
ただ、根性が普通人レベルの相手だったら、ジャブで鼻の骨をへし折ってやるだけで倒せるだろうけど、
街の喧嘩自慢だったら、顔面の骨や指の骨を折っても反撃してくるよ。
実際、バスケやサッカーの試合でだって骨に異常があってもプレーを続けた友達が一人位は身近にいるでしょう？

473 ：格闘名無しさん：02/09/27 16:24 ID:YX4LjOwk

（俺の経験では）伝統派出身でフルコンに来た奴
長所：蹴りでもパンチでも“当てる”のは確かにうまい。
短所：打たれ弱い（特にローには弱い）。
しかし、半年～1年くらい練習すれば、フルコンのスパーも
普通にこなしてる。
今回は須田君の準備不足＆黒澤選手の一日の長が結果として
現れたのだと思う。あのルールであれば、フルコンに分があ
るのは当然。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 16:28 ID:kt0T15xv

>>441 ：まん鶴
>③トーワ杯見たナリか？殴り合いした事のない伝統の成れの果てが見れるナリ。

詳しい説明、希望するナリ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 16:37 ID:o2lykK2M

だから街の喧嘩自慢ってどこで会えるんだよ？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 16:45 ID:DaxxD5VN

２ちゃんで合える

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 16:52 ID:C/T/njyN

>>476
ワラッタ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 17:04 ID:XhuB6rNI

たまに人が刺されたりする事件が起こる辺りで、柄悪そうな奴に喧嘩を売ってボコボコにしろ、
そうすれば、仲間が強い奴を呼んでくるか、大勢で来るから
前者なら当たり、後者ならハズレ。
ただ、流派の名前や帯の色で自分の強さを語っているような奴だったら、どっちにしても半殺しにされるのは間違いは無いけどね。
（その前にそんな奴が、普通に柄悪い奴を倒せるかどうかも疑問だが…）

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 17:08 ID:0DaFaRvw

>>475
繁華街のクラブで暴れてみれば？

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 18:13 ID:x/7Y6JRA

っつーか、黒澤がＫ－１転向直後だったら須田が勝ってただろうな。

とにかく今の黒澤はフルコン空手とちゃうんだって。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 18:23 ID:AIz5rwff

んなアホな＞４８０

482 ：まん鶴：02/09/27 18:38 ID:p3eLzwTT

>>475
わちきの知り合いで、漁労長で○○水産のお方がいるナリ。
そこの若い連中は、気が短く腕っ節の強い自称ケンカ自慢が
たくさんいるナリ。繁華街での武勇伝もひとつやふたつじゃないナリ。
抑えられるのは漁労長しかいないナリ。ケツまでりっぱな紋々が描かれて
いるナリ。そう言ったケンカ慣れした人達、あなたの周りにも居ないナリか？
あなたの街、平和ナリね。余程、地元の893さんがしっかり抑えているナリね。
>>474
正道に限らず、フルコン出身の方達はガードをしっかり固め、間合いを詰め
プレッシヤーをかけるナリ。遠い間合いからパンチを心見る伝統の方達は、
接近戦に持ち掛けられると、手打ち（ネコパンチ）になり攻撃・防御が手薄
になり、ロー・ミドルで体制・ガードを下げられ、ショートパンチで逝かさ
れるナリ。その上打たれ弱いのか、早い回のダウンが多かったナリ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 19:07 ID:ZQ50JLzQ

たんくす>>482 ：まん鶴

トーワ杯の第何回か、対戦カード（選手の経歴など）他も
重ねて希望するナリ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 19:08 ID:C/T/njyN

>まん鶴
自分より体格の大きい奴にガードを固めさせてやった事あるよ。
その時の感想が、
まず、恐くなかった。
明らかに自分の方が先に攻撃出来るから、恐怖感を感じないね。
まあ、これが狭い場所なら話は変わると思うが、

それと突きはまあ、入る。
腕でしっかりとガードを固めていても結構顔に入るね。
それでも良い所にはなかなか当らない。

その分、投げがやりやすかった。
あと足払いとかも・・

後は前蹴りとかでかき回してやれば、
遅かれ早かれガードはさがるから、
あんまり、関係なかった。

まあ、これはあくまでも道場での話だけど

485 ：484：02/09/27 19:22 ID:C/T/njyN

なんだ482のはトーワ杯の話か・・
俺は、その試合は見た事ないけど
出てた伝統の人ってどんな人だったの？

たしか、内一人は正道の後？（現？）全日本チャンピオンの人と
あたったんでしょ？

というか、フルコンも顔面有りの試合に出た当初は
秒殺される人多かったじゃん。

486 ：まん鶴：02/09/27 19:35 ID:nlsVoJVf

>>483
かなり前の事で記憶も薄れているナリよ。只、第1回～2回にも
数人の伝統出身者が出てるナリよ。フリーで2～3人・建武館？
とか言うトコナリよ。正道会館・桜○会？の人に負けてるナリ
よ。一人印象に残った人居るナリよ。2回大会だったと思った
けど、日拳出身のフルコンの人強かったナリよ。1～2回戦カウ
ンターの一撃ナリよ。わちきは伝統出身かと思ったけど、旧
スレで日拳出身だと指摘されたナリよ。ベスト８まで行った
ナリよ。でもやっぱり、接近戦で正道の選手にＫＯ負けした
ナリよ。でもあの飛び込み突き素晴らしく早かったナリね。
君もビデオ借りて見るナリよ。かなり面白いナリよ。
ベストマッチは柳沢龍治VS村上竜司戦ナリね。最高だったナリね。

487 ：484：02/09/27 19:50 ID:C/T/njyN

ナルホド。。
建武館？・・
俺は知らないけどだれか、知ってる人いる？

後、伝統の人でこの大会を見た人っているの？
そちら側のレポートもほしいな

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 20:10 ID:2AyX7+QK

>>482

そんな恐ろしい連中がいるんだ?
ありがと。地方行った時は気をつけるようにする。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 20:11 ID:2AyX7+QK

トーワ杯って何月ぐらいにやってるの？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 20:17 ID:dy6IL1PR

戦わない伝統派を強いって言ってるヤシは痛い。

戦った須田は偉い。少なくとも、俺はヤシの方が、国分よりも男らしい奴だと思う。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 20:20 ID:2AyX7+QK

石井館長漁師もK-1挑戦させてみればいいのに。
ストリート最強らしいから。。

492 ：眠：02/09/27 20:20 ID:C/T/njyN

国分ってどんな人か知ってる？

493 ：４９０：02/09/27 20:25 ID:dy6IL1PR

>>492
全空連の全日本で何度も優勝しているミスター伝統派ともいえる伝統派空手の達人。
でも、門外漢でヤシの事を知っているヤシはホトンドいない…

廃刀での打ち技は、素人に見せると爆笑する。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 20:27 ID:2AyX7+QK

漁師ってやっぱタックルとか早いのかな？
長グツだからトレートの軸ブレとかないんだろうな。。

495 ：ふぁ～：02/09/27 20:48 ID:C/T/njyN

>>493
いかにも2チャンネラ－らしいレスだね。
国分以外はだれも知らないんだろね。。

取りあえず、卓球やれ、卓球。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 22:25 ID:aqHRW4PP

>>495
他にも何人かは知ってるけど。
俺は、変わってる部類の人間だと思うよ。
何だかんだ言って、極真のチャンピオンの事は他流のヤシも知ってるだろ？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 22:43 ID:f1YC5f9J

>>495
卓球を馬鹿にするな！ボケェ！
空手ごときマイナースポーツの選手が、馬鹿みてーに層の厚い卓球で通用すると思ってんのか！？
はっきり言うが、卓球の一流選手の反射神経は、伝統派や極真とは比べ物にならんぞ!!

一流の卓球選手なら、伝統派の寸止めルールでやっても国分や椎名より強いぞ。アホが！！！
K-1での卓球ルールでの対戦なら日本のトップ選手なら、どんな格闘家にも負けないよ。
いや、K-1ルールに慣れれば、黒沢や須田なんて秒殺だね！

498 ：495：02/09/27 23:02 ID:C/T/njyN

>>497
なにを言うかバカになぞしとらんぞ！
なにせ、地球上で最も早い球技だからな！！
密かに「この星の一等賞になりたいの、卓球で！！」と思っとる
ぐらいだボケ！！！

>>496
歴代の極真とk-1とプライドのチャンピオンを覚えて
一般の人に話したところで、ウザがれるだけだから気をつけろよ。
話すなら、2chか同じ様な仲間だけにしとけ

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 23:14 ID:5Pbi/3QG

むかし見に行った北斗旗で伝統派の選手が大活躍していたっけな。東師範も伝統派と
交流し、初弾の突きの凄さを評価していたよ。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 23:19 ID:zsr01VXO

　はいはい・・・

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 23:23 ID:5Pbi/3QG

>>500 東　孝著「空手道から空道へ」を読むべし。

502 ：490：02/09/27 23:33 ID:pLATtWra

>>499
フルコンを馬鹿にしながら、伝統派の強さを語るには、フルコン系の流派の人間の言葉を使わなければならない伝統派って…、何なの？

503 ：495：02/09/27 23:39 ID:C/T/njyN

>>502
499を庇う訳では無いが、お前達みたいな連中には、
そういうのが一番解りやすいからだろ？

「伝統のこの人のここはこんなに凄い！」とか
伝統の技術をいくら説明しても、
お前ら聞きやしねえじゃないか（藁

ひたすら「極真の◯◯には・・・」とか
「ボクシングだったら・・・」
とかばっかだからな（藁

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/27 23:45 ID:5Pbi/3QG

>>490 あのー僕は伝統派ではなくて一応、防具付（下段あり）の空手をやって
いるものなので、フルコンタクト系を馬鹿にしているつもりではないんだけど。
因みにフルコンの経験もありますし、伝統派の選手とも練習したことがあります。
僕が言いたいのは、それぞれの流派、ルールには長所と短所があるということです。
そのうえで語ったほうが建設的だと思うのでレスしました。なんかここのスレは
フルコン系と伝統派が罵り合っているみたいなので。空手の上の方たちは、他流の
かたとも交流しお互いに高めあっているということで東師範の話をだしました。

505 ：４９０：02/09/27 23:54 ID:pLATtWra

>>503
まあ、伝統は中途半端なんだよな。
少林寺とか合気道みたいに試合や最強論語るのをを否定しているならまだしも、
大して権威がある訳でも無い伝統の試合で強いとか弱いとか言っても、
誰も、ピンと来ないのに、伝統はボクシングや極真より強いとかってさ。
伝統は良く極真の事をカルトみたいだとか言うけど、外の人間から見たら、
伝統の方がカルトっぽいんだよ。

大体、空手は昔は弱いってイメージだったのを覆したのは極真なのに、
それを邪道だとか、
蹴りなんて全然出来ないくせにボクサーなんて蹴りを使えば一発だとか、
俺たちのスピードには他の格闘技は付いて来れないとかって何なんだよ？
だったら、それを証明してくれよ。
いつも、見ているだけで、負けた極真選手やボクサーを馬鹿にしているだけだろ？あんたらは

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 00:10 ID:i+oL7aXt

伝統派は宣伝が下手すぎ。関係者はともかく一般の人は知らないもん。
たまったま１２月に全空連の大会を見ればそのスピードとか迫力とか
スゲーと思うけど、まず普通は見る機会がない。
インターネットでもほとんど動画とかないし・・・これだけビデオとか
世の中にあふれてるのに宣伝する気がなさすぎ。

507 ：094：02/09/28 00:11 ID:9XdRzhzf

>>505
何もやってないお前は中途半端ですらないよん。

508 ：094：02/09/28 00:13 ID:9XdRzhzf

ここでは2名の人間が、フルコンとして伝統派を煽り、
伝統派としてフルコンを煽っています。～みなさん乗せられないように!!

509 ：目撃者：02/09/28 00:13 ID:4RpfLPB+

一時期、かえって弱くなるようなイメージすらもたれてたもんね。

510 ：094：02/09/28 00:14 ID:9XdRzhzf

しかもこの2名は実はどっちもやっていないようなのです！！
いったい何のつもりでしょうかこのアホどもわ！！

511 ：４９０：02/09/28 00:15 ID:FhsG0cuE

>>506
見た結果、多くの人は、何だこんなもんかと言ってるだろ。
テレビでもNHKで全日本やってるけどさ。

>>507
また、それか…
まっ、ヲタと五十歩百歩が伝統か…

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 00:18 ID:OsKfUs4x

まあ、極真こそ中途半端だけど。

中途半端な、伝統稽古。
中途半端な、キックの稽古。

伝統に比べて型がﾍﾀ。
というより、ほとんどしらないってヤツが多い。
これで、空手やってるといえるのか。
極真は空手の真似事、キックの真似事やってるにすぎない。

513 ：094：02/09/28 00:19 ID:9XdRzhzf

しかも対話形式で（お互いさも反目し合うように）煽りを盛り上げていくという念の入れようですこの
アホども2名わ！！！道場へ行けこのアホ～～

514 ：094：02/09/28 00:21 ID:9XdRzhzf

490はマジで伝統派もフルコンもやってねぇんだろ？
白状しろよ～

515 ：094：02/09/28 00:24 ID:9XdRzhzf

お～い490や～い！！！
ほんとは空手自体やってねぇんだろ～

516 ：094：02/09/28 00:25 ID:9XdRzhzf

そんでもって菊鬼だろ～実は490わ～

517 ：４９０：02/09/28 00:27 ID:FhsG0cuE

>>512
ダンシング型の事ですか？
数を知っているのとと身内での基準での上手い下手の話の伝統の型か。
自分らの中でも、流派の権威によって順位がつけられるモノに何の意味があるのよ？

極真だって、技が上手い奴は型を重視しているし、その基準は全空連の基準で言えば下手かも知れんが、
蹴り技のバランス強化には有効なんだよ。

むしろ、一部の流派の技術（刻み突きとか）が出来ないと勝てなかったり、
不自然な前屈立ちでピョンピョン飛んでる伝統派の何処が伝統的な動きなのよ？
大体、寸止めルール自体、宗家の人がやるなっていってんのを
大学生が無理矢理始めたのが伝統ルール（寸止め）だろ？
伝統派なんて、良く恥ずかしくも無く名乗れるものだよな！

518 ：094：02/09/28 00:29 ID:9XdRzhzf

>>517
伝統派なんて名乗ってる流派なんているのかあ～いないだろそれ～

519 ：094：02/09/28 00:31 ID:9XdRzhzf

＞極真だって、技が上手い奴は型を重視しているし、その基準は全空連の基準で言えば下手かも知れんが、
蹴り技のバランス強化には有効なんだよ。

コピペやめれ～うざいよ～

520 ：４９０：02/09/28 00:32 ID:FhsG0cuE

全空連系の奴等は自分達を伝統派って名乗っているだろう？
それとも、どっかの出版社が勝手に作り上げた呼び名なのか？
少なくとも、俺の知ってる空手家は伝統派って言葉使っていたけどな。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 00:32 ID:/AQYLrog

だって、もはや伝統やってる連中は”型”しか残ってないじゃん

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 00:33 ID:bSKWhgnf

ありがと>>486 ：まん鶴

523 ：094：02/09/28 00:33 ID:9XdRzhzf

なんか文章が空手やってないのバレバレよ～490～

524 ：４９０：02/09/28 00:37 ID:FhsG0cuE

>>521
奴等は試合もやってるでしょ、寸止めだけど。

それで、寸止めは最強と抜かす。

525 ：094：02/09/28 00:38 ID:9XdRzhzf

>>520
＞俺の知ってる空手家は伝統派って言葉使っていたけどな。

490よ。。。やっぱ空手未経験なわけね。。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 00:38 ID:VCe7wfQK

申し訳ないけど伝統派は最強です。

527 ：４９０：02/09/28 00:40 ID:FhsG0cuE

>>526
戦わないけど最強なのは分かるのか…、
まさに、電波系ヲタの典型だな。

528 ：094：02/09/28 00:41 ID:9XdRzhzf

でましたこの2名。。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 00:41 ID:CJS6lllX

伝統派をやる黒澤が最強です。

530 ：４９０：02/09/28 00:41 ID:FhsG0cuE

>>525
伝統派やっている空手家って事だよ。

531 ：094：02/09/28 00:42 ID:9XdRzhzf

空手やったことあんのかないのかとりあえず答えてくれる？
490くん。電波かどうか知りたいんで。。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 00:43 ID:/AQYLrog

目標に当てる稽古していたら、試合で”寸止め”義務づけされたら
動きがチグハグしないか？

533 ：094：02/09/28 00:45 ID:9XdRzhzf

>>532
ID変えたわけね。。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 00:46 ID:/AQYLrog

>>533
は？大丈夫ですか？？

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 00:47 ID:CJS6lllX

突き蹴りにきちんと神経使う人ほど寸止めがうまい。
フルコンの人もね。

536 ：094：02/09/28 00:49 ID:9XdRzhzf

>>535
同意。

537 ：094：02/09/28 00:52 ID:9XdRzhzf

もう寝るけど、490よ、正直にいえば怒らんから。。。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 00:53 ID:pVbJuMZn

伝統派のチャンプ＝寸止め達人
寸止めの達人になんかのどこに強さを感じられるのか知りたい

539 ：459：02/09/28 00:54 ID:QE8KVrPT

>>461
確かにパンチは、腕力でついていない。
伝統は、身体全体が飛び込むの前進力で突き、フルコン、キック、
ボクシングは足のバネを利用した突きで力を出す。
だから伝統は、逆突きの時に後ろ足が、基本的にはしっかりと床につけ
（前屈立ち）、肩を入れず打つ。
その他の打撃系は、リアストレートの時に踵が外にむけながら、
つま先立ちになり、肩が入れて打つと力の出し方が違う。

伝統というより、全空連スタイルは、ルール上接近戦が殆ど生じないし上に
飛び込む力を利用するので、連打がしにくいし、２ショット以上になると
手打ちの突きになる傾向があり、基本的に連打に不向き。
その他の打撃系は、打ち方が違うので、力を乗せて連打を打ちやすい。
その為、全空連スタイルでは、無酸素状態での突き蹴りの攻防が
生じにくい為に、他の打撃系で養われるべき、打撃用のスタミナが
ないのではないのか、というのが自分の主張。

最近、出版された福昌堂の「王者の拳」のｐ３６～３７に書いてある
コメントで、水月選手の大学時代の熊本工業大の
監督のコメントが載せてみる。
「空手の選手に体力がない。国体強化選手に複雑な体力テスト
を行ったところ、なにもスポーツしていない高校生・大学生と
差がなかったのです。」

上記で書いたように、競技特性によって、徒手格闘技の必要な
身体能力が養うことなく、勝てるのではないかという懸念は、
伝統派のトップ選手を育てた監督のコメントで、更に強く
感じられる。

540 ：４９０：02/09/28 00:56 ID:FhsG0cuE

>>538
奴等は世間で思われているよりは強いよ。
ただ、他流を馬鹿にする神経は理解出来んのよ。

541 ：094：02/09/28 00:57 ID:9XdRzhzf

>>539

君の家で戦った時のこと？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 00:58 ID:4OE/GsAU

>>540
あんたらもな

543 ：094：02/09/28 00:59 ID:9XdRzhzf

>>540

流れ変えてきたな。。観戦電波野郎

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:00 ID:XLQ/hNx7

＞＞５４０
素人よりは確実に強いのはわかる
しかーし、ほとんどがカスみたいに弱い（現実
おそらくネットやってるような奴に強い奴は存在しないだろう
(･_･?)おれ？
おれは強すぎるくらい強いから問題ない

545 ：459：02/09/28 01:01 ID:QE8KVrPT

>>094
頭大丈夫ですか？

546 ：094：02/09/28 01:02 ID:9XdRzhzf

>>544

強いのはわかったから他流をけなしてるヒマがあったら練習せい。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:03 ID:4OE/GsAU

>>546
ｵﾏｴﾓﾅｰ

548 ：094：02/09/28 01:04 ID:9XdRzhzf

>>545

お前の話しは全部、状況設定が抜けてるよ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:05 ID:XLQ/hNx7

>>546
けなしてないって！
おちょくってんの！
空手教えてあげようか？
ん？痛いのは嫌ってか？
しょうがない・・・寸止めでしよう(*^m^)プププ

550 ：４９０：02/09/28 01:06 ID:FhsG0cuE

まあ、極真が負ければ、空手が弱いとなるのは事実。
伝統派が負けても、やっぱりなって言われるだけなのも、また事実。

極真が失墜すれば、伝統派が代わりに評価されるって事はまず有り得ないのも事実。
オリンピックにでも入れれば変わったろうが、今となってはそれも有り得ない。

ま、極真が衰退すれば、一緒に空手自体が衰退して、テコンドーの時代が来るのは時間の問題だろうな。

551 ：094：02/09/28 01:07 ID:9XdRzhzf

>>550

だからどこで戦うかが抜けてんだよ。。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:07 ID:XLQ/hNx7

おれはＳＥＸするときでもちゃんとあそこに当ててるぞ！
寸止めなんてしない
当たってしまったとかの言い訳もしない
フルコンなんだよ
寸止めなんてことして不完全燃焼してしまわないのか！？

553 ：459：02/09/28 01:08 ID:QE8KVrPT

>>094
お前よばわり結構ですが、反論あるなら
馬鹿で判るようお願いできますかね。

554 ：459：02/09/28 01:10 ID:QE8KVrPT

失礼↑
馬鹿で「も」が抜けてましたね。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:11 ID:OsKfUs4x

>>094
なんで、メアドさらしてんの？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:12 ID:4OE/GsAU

>>552
その通り

557 ：094：02/09/28 01:18 ID:9XdRzhzf

>>553

最高のスプーンでステーキ食うより、フォークだろ？
最高のフォークでスープ食うより、スプーンだろ？
ステーキとスープどっちがおいしいかなんてもともと議論できんだろ？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:20 ID:FhsG0cuE

>>557
つまり、卓球ルールでは卓球選手が最強って事か？

559 ：459：02/09/28 01:21 ID:+3eIw75S

>>094
スポーツやってない連中と、トレーニングしてるはずの
伝統派の国体選手のスポーツテストの差がないのは何故？

560 ：094：02/09/28 01:22 ID:9XdRzhzf

>>558
よくわかったな！！！～でも卓球選手が空手家より喧嘩弱いかと
いったらそれもまた別の話しなんだなこれが。。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:22 ID:4OE/GsAU

>>559
その分、反射神経が鋭いんだよ！

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:23 ID:4OE/GsAU

卓球の素振りの方が、ボクサーのフックより鋭いって言う位
ばからしいよな

563 ：４９０：02/09/28 01:24 ID:FhsG0cuE

>>559
それは、２ちゃんに黒帯の伝統派がいっぱいいるのが理由を説明してる。
極真経験者は色帯でさえ、２ちゃんでは少数派だけどさ。

564 ：094：02/09/28 01:24 ID:9XdRzhzf

>>559

だからそのテストによんだよ。
ボブサップより素人の方が足が早い場合もあるってこったよ。

565 ：094：02/09/28 01:26 ID:9XdRzhzf

>>563

すまん、漏れ実は現役極真っす。あんたは？

566 ：459：02/09/28 01:27 ID:+3eIw75S

そのスポーツテストで伝統派の空手の監督が
空手の選手は、体力がないと言ってるんだけど。
テストに問題があるなら、わざわざ、雑誌にコメント載せるのかね？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:28 ID:4OE/GsAU

>>565
成りすましめ・・・
３０秒以内に道場訓書いてみろ

568 ：490：02/09/28 01:29 ID:FhsG0cuE

>>563
現役がこんな時間に２ちゃんやってる訳無いだろ…、

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:30 ID:4OE/GsAU

>>568
んなことない

570 ：490：02/09/28 01:30 ID:FhsG0cuE

>>568は>>565へのレス。

571 ：094：02/09/28 01:30 ID:9XdRzhzf

卓球の試合会場では卓球選手が強いであろう。
もちろん卓球の試合においてであるが。。
卓球の試合会場でもフルコンルールで空手の試合をやれば
フルコン選手が強いであろう。。
お互いがノールールの喧嘩をした場合は、かなり細かい状況設定を
せねば勝負を予想できんつーかバカらしい。

わかった？

572 ：094：02/09/28 01:32 ID:9XdRzhzf

>>568

ズル休みだよボケ。

573 ：490：02/09/28 01:32 ID:FhsG0cuE

>>569
現役ってのは、試合に出てる奴を言う言葉。
試合に出てない奴は練習していても現役じゃない。
これスポーツの常識。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:32 ID:XLQ/hNx7

＞５６７
言葉で言っても３０秒できついやんけ！！
タイプうてるかいな（藁

575 ：094：02/09/28 01:34 ID:9XdRzhzf

>>566

あのなぁ。。だからどういう種類の体力だよ？打撃と寝技だって体力の
質が違うべ？台所で主婦と勝負すりゃ、そりゃ空手の方が先にへばるべさ？

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:34 ID:4OE/GsAU

>>573
はぁ？
伝統やってる奴も、フルコンやってる奴もスポーツ感覚なんていないだろ
武道は試合に関係なく、稽古をしている奴が現役だぞ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:35 ID:XLQ/hNx7

＞５７３
おまえあほちゃうか？
スポーツやってぇ・・・・カスや

578 ：094：02/09/28 01:36 ID:9XdRzhzf

>>573

鎖骨骨折したんだよボケ。柔道家に投げられたんだよボケが。
マジレスじゃボケ。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:36 ID:FhsG0cuE

>>567
極真で道場訓覚えている奴なんてホトンドいないぞ…

580 ：459：02/09/28 01:37 ID:+3eIw75S

>>094
文部省の体力テスト。
素人相手に平均値って、他の格闘技競技者の国体レベルで
知ってるなら、例を教えてください。
それに、体力がないといってるのは、伝統派の監督であって
自分じゃないんだよ。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:37 ID:XLQ/hNx7

スポーツの常識。。。。。

582 ：094：02/09/28 01:38 ID:9XdRzhzf

>>579

スンマソ。。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:38 ID:XLQ/hNx7

＞５７９
おまえ極真？
ほとんどの奴が言えるわいっ！あほか

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:39 ID:4OE/GsAU

>>583
白帯じゃ言えない奴もおる

585 ：４９０：02/09/28 01:40 ID:FhsG0cuE

スポーツって言葉が気になるなら、武道でも競技でも好きなように脳内変換してくれ。

586 ：094：02/09/28 01:42 ID:9XdRzhzf

>>580

ラジオ体操どこまで長時間できるかっていえば、ラジオ体操を毎日
やってるやつが強いよ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:44 ID:kVdQr60A

こいつらそうとうな阿保や
こいつら阿保。常識。。。。
書き込み速い奴ネット最強！！
はよ寝いよ！

588 ：094：02/09/28 01:45 ID:9XdRzhzf

>>580

ゲーセンのパンチングマシーンの最高値出すやつが、別に空手強いとは
限らない。だが、喧嘩して空手家がそいつに勝てるかといえばそれは
また別に話。

589 ：459：02/09/28 01:47 ID:+3eIw75S

素人が、スポーツテストの為にトレーニングしてる
わけないでしょ。
伝統派の身体能力は、他の格闘技競技者より低いことを
素直に認めたら？あくまでも、平均的な競技者ということだよ。
トップレベルは、それなりに高いことは知ってるから。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:48 ID:4OE/GsAU

>>588
でも、体力ある奴が、やっぱ強いよ。

591 ：460：02/09/28 01:49 ID:KA3rQ9uw

>>539
＞「空手の選手に体力がない。国体強化選手に複雑な体力テスト
＞を行ったところ、なにもスポーツしていない高校生・大学生と
＞差がなかったのです。」

山内監督が言及しているのは90年当時の熊本県内の話。
当時の熊本に強い選手はいなかった。
ちなみに、97年度ナショナルチームメンバー時の水月選手は、
　　3km走　13分24秒　　　反復横跳　55回
　　背筋　213kg　　　　　垂直跳　77cm　
こんな感じ。他のメンバーも個人差はあるが同程度。　　　　

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:51 ID:+krJqfnN

＞＞５９１
しれてるやん（ｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:52 ID:4OE/GsAU

でも、反射神経がある！！

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:54 ID:FhsG0cuE

>>593
つまり、卓球の選手の方が強いんだな？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:54 ID:4OE/GsAU

>>594
反射神経では

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 01:57 ID:OmPRhc1w

バドミントン最強

597 ：094：02/09/28 01:58 ID:9XdRzhzf

前に身体能力が異常に高い原住民をロンブーが相撲の試合で
投げ飛ばしてたな。。4人戦って全部勝ってたよ。
次のヤリ投げでロンブー負けてたけど。あと、彼等の土地では
ロンブーが疲れてたけど、日本にその原住民が来たら反対に疲れて
いたあるよ。。

598 ：459：02/09/28 01:59 ID:+3eIw75S

>>460
平均的な選手の話をしてるから、好都合だよ。
伝統派平均的な選手＝素人の身体能力
ってことでしょ。国体選手といえど、強くないわけだから。
普通、格闘技では考えられないでしょ。

599 ：460：02/09/28 02:00 ID:KA3rQ9uw

ちなみに古いデータだが、
山下泰裕　反復48　垂直53　背筋205
柏崎克彦　反復52　垂直56　背筋208

600 ：094：02/09/28 02:01 ID:9XdRzhzf

あと違う番組でアニマル浜口がアフリカで水をくみにいくのにすぐバテてたよ。
原住民はみんな元気いっぱい。体力には彼は自信があったはずなんだが
どうしてだろう？でもさすがに相撲をやったら勝ってたよ。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 02:02 ID:4OE/GsAU

そんなデータで、伝統派の強さは計れない・・・

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 02:04 ID:OmPRhc1w

なれってあるよ。
ラグビーやってる体力自慢が
引越し屋のバイトでふらふらになってた。
わりとひょろいのが平気な顔してるのに。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 02:04 ID:FhsG0cuE

>>599
鈍いのは分かるが、力なさ過ぎ。
やっぱり格闘技、武道の体力なんてこんなもんなのか…

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 02:05 ID:4OE/GsAU

>>603
あれは本気だしてない
なぜなら、武道家として本気の力を相手に悟られるのはマズイからだ

605 ：459：02/09/28 02:05 ID:+3eIw75S

>>460
パワーを否定し、技術勝負の柔道は勝てなくなっていったよね。
外国に勝てなくなってから日本柔道は、ウエイトトレーニングを以前ほど
否定しなくなったように思うけど。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 02:06 ID:FhsG0cuE

>>601
だったら何で計るんだ？
寸止めの試合？

607 ：094：02/09/28 02:06 ID:9XdRzhzf

>>603

体力体力うるさいな。エアロビでもやってなさい。

608 ：460：02/09/28 02:07 ID:KA3rQ9uw

一部トップ選手の一部結果を提示しただけだから深く考えないように。
こういったデータは総合的に判断するものだからね。じゃね。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 02:09 ID:4OE/GsAU

>>605
それは誤解しているよ
柔道創設時のルールなら、柔よく剛を制すだったよ
ただ、最近は”攻め”重視になってしまったことや、
色々な部分で体力ある奴が有利な条件になってしま
ったのだ

610 ：094：02/09/28 02:09 ID:9XdRzhzf

>>605

日本の柔道が一番美しいよ。わかってないねチミは。

611 ：４９０：02/09/28 02:18 ID:FhsG0cuE

ま、一つ確かな事は、極真が無くなれば、強くなりたい奴は伝統派ではなくて、
柔道やボクシングをやるようになるのは確かな事だな…

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 02:21 ID:4OE/GsAU

んなことない
芸能正道が残ってるだろ
っていうか、今や極真より芸能正道
ステロイド角田と一緒に”押覇道”やりたがる奴多いと思う

613 ：094：02/09/28 02:23 ID:9XdRzhzf

>>611
強くなる道は人それぞれだよ。お前の決めることじゃない。。。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 02:28 ID:mL8SD4Tr

痛いのが嫌な奴は伝統派　これ常識。

615 ：４９０：02/09/28 02:29 ID:FhsG0cuE

>>612
悪い。俺としては、極真系と言いたかった。
でも、伝統で強くなろうって思って来る奴は少数派だろ。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 02:32 ID:4OE/GsAU

>>615
マニアが来ると思う

617 ：古武士：02/09/28 02:58 ID:IdY9njY5

何度も言いますけど伝統派空手とフルコン空手のドッチが上か？
なんて言い争いは不毛にして無意味なものでしかありませんよ．

論より証拠，百聞は一見にしかずと言います．
こんなオフがあるので一緒に参加して実証して下さい．
【殺伐】スパークリング・スパーオフ【無謀】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032057211/

このスレに，これを貼るのは3度目なんですけど誰も反応してくれません．

口　だ　け　番　長　の　集　っ　て　る　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 03:06 ID:4OE/GsAU

>>617
そうですが、それがなにか？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 03:12 ID:4OE/GsAU

口喧嘩も、ある意味、現代に適した武道と言ってみるテスト

620 ：490：02/09/28 03:41 ID:68Z5Rijq

地方の奴は行きたくても行けないんだよ。

621 ：：02/09/28 15:21 ID:azjzOJI2

>>616
古武士ウザイ！　なんか優越感にひたってるんじゃない（ｗ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/28 15:39 ID:CM75Rurv

じゃ、永井大はどうなの？

623 ：ちん亀：02/09/28 17:13 ID:xBDS7MRo

>>古武士さん
>口　だ　け　番　長　の　集　っ　て　る　ス　レ　は　こ　こ　で　す　か？
そうです。
私も含めてみな口だけの戦いを繰り広げているスレです（藁

因に伝統では必ずしもパワーを否定している訳じゃ無いよ～
やっぱりパワー内よりも有った方が良いからね～
伝統の有名選手等はみな等しく体が厚い人達ばかりだし、
まあ、極真程必要としないのは確かだね。
因に柔道の山下さんのが出たからちょっと言うけど、
未だに柔道の世界では「山下最強論」があるよね。
今の柔道のトップはみな山下さんよりも肉体的に強いらしいから
もう、過去の話なんだろうけど
だいたい身体測定で使う器具って、
ウエートトレーニングで鍛える部分の能力を
測るモノばかりだよね？
ウエートも必要だと思うけど武道に必要な身体能力ってそれだけではないでしょ？
因に極真のトップの人の身体能力ってどんな感じなん？
反副横とびは何回？
持久走のタイムは？
後、背筋力は？
こんだけ、言うんだからさぞかし凄いんだろうね。

後、俺個人の印象だけど極真に入る人達は単純に強く成りたいと思ってる人も
いるだろうけどそれよりも「極真の強さ」に憧れてる人が多く無い？

624 ：ちん亀：02/09/28 17:25 ID:xBDS7MRo

続き。
まあ、確かにパワーというのは
一般的に技術よりも応用範囲が広いから
便利なモノではあるよね。
最も、それに捕われると途中から伸びなくなるから
難しいモノでもあるんだけどね。

伝統でも先の大学の世界大会でテンカウントルールが採用されているから
これからは伝統でもウエートを推奨していくんでしょうな。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 00:45 ID:mHgANQL7

>ちん亀
>伝統でも先の大学の世界大会でテンカウントルールが採用されているから
マ・マジッすか？

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 01:09 ID:W+GbPsEm

>>624
テンカウント制ですか？
それは、素晴らしいですね！
きっと、当てる系の空手もそういうルールなら、挑戦する人が出るようになりそうですね。

将来的には、極真と全空連なんて枠組みが無くなりそうな未来が見えてくるようなニュースですね。
と言うか、むしろ、僕は極真だけど、そういう大会ならチャレンジしてみたいですよ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 01:13 ID:sBQmqwp3

これだけ格闘技系が露出しだすと
寸止めじゃ話にならんのよ、競技上
しかし、寸止め派の人口を減らさない為に
寸止めは寸止めで永遠に続くだろな
せめて顔面のみの寸止めで
下段とかを投入すべきではないのか？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 01:18 ID:QI7Mmwhj

>>627
寸止め寸止めって言うけど、具体的には何処の流派の事いってんの？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 01:24 ID:W+GbPsEm

>>627
フェンシングみたいに三つくらいルールがあって良いんじゃない？

寸止めルール
極真ルール
テンカウントルール
の三つが平行でさ。

やっぱり、一番、危険が少ないのは寸止めだろうから、中学生や高校生には向いてると思うし、
極真ルールもある程度普通の人でも出来るモノだし、
これらを経験してから、テンカウントルールってのが定番になりそうじゃない？

フェンシングが、フルーレを少年時代経験してから、サーブルやエペに進むみたいにさ。
でも、そうなると初めの内は、伝統、極真を押さえて、大道塾系が一人勝ちしそうだけどね。

630 ：テンカウントルールって：02/09/29 01:25 ID:mHgANQL7

欧米の方で採用されていたルールですよね？
これが世界大会に採用れてたということは・・・
日本の発言権はつくづく低いという事ですか・・・・

ただ、個人的には賛成ですね
このルール。
今迄よりも解りやすくなるしなによりも他流の空手の人達とも
交流しやすくなるのはいいことだと思っていますし

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 01:29 ID:QI7Mmwhj

>>629
寸止めかぁ…何処の流派？ダンス気分で俺も始めようかな。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 01:29 ID:mHgANQL7

>>629
いいえ、テンカウントルールといってもポイント制は残りますので、
大道塾の人達も易々とは勝てないでしょう。
なによりすぐに伝統の大会全てがテンカウント制になる事は当分、無い
でしょうからまだまだ、他流の人がこのル－ルで交流するのは先の話だと思います。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 01:31 ID:W+GbPsEm

>>630
ただ、死亡事故は起こるようにはなりそうですね。ボクシングみたいに

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 01:37 ID:FOsFar8X

>>627
けど顔面寸止めがある限りポイント制の試合しか出来ないので
下段を含む顔面以外をフルコンにしても、みんな倒す為でなく
早く当てる為の攻撃しかしないのではないでしょうか？
ちなみに、下段攻撃を認めない寸止めルールでも、かつて足払い
は有効でしたが、現在は連続技の流れの中の足払いはＯＫですが
、最初から足払いを狙って出すのは反則だそうです。

635 ：（”削除”）：02/09/29 01:39 ID:aRWxkrJd

テンカウントは外人の中に強く突いてもいないのに倒れたふりを
する不届き者のためにあるルールであって
基本は寸止めだぞ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 01:40 ID:W+GbPsEm

>>632
いえ、それでも、倒して勝てるなら、挑戦する人は出るようになると思いますよ。
別に伝統派の人を簡単に倒せるとか思っている訳ではないですけど、
結局の所、極真ルールが出来たのは、KO勝ちが存在しない事が原因な訳ですから、
たとえ、初めは勝てなくても、極真や正道の選手は挑戦すると思いますよ。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 01:41 ID:mHgANQL7

そうですね、
現行のルールでもすでに悲惨な事故が幾つか起きていますからね・・・

ただ、ある一定のレベルの選手達だけが出るような大会だけに限定すれば、
かなりの確立で事故は防げると思います。
まあ、空手の場合はボクシングみたいな過激な減量もありませんし
何ラウンドもやるモノではありませんからそうそう起きないと思いますが・・
恐いのはむしろ練習中の事故ですか・・・・

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 01:42 ID:W+GbPsEm

>>635
えっ！
じゃあ、どういうルールなんですか？

639 ：637：02/09/29 01:43 ID:mHgANQL7

637のレスは633さんに対するものです。

640 ：（”削除”）：02/09/29 01:45 ID:aRWxkrJd

>>638
上段の場合テンカウント取られたほうも負けだし　やったほうも負け
ただし中段突きでテンカウントした場合はやられたほうが負け

あとは普通の寸止め

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 01:46 ID:mHgANQL7

>>635
今月の月刊空手道にその記事がのっていました。
読むと・・あの松久君がテンカウントルールのより負けている様です。

監督はルールに不馴れな為と言っていますが、侮れませんよ。
このルール。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 01:48 ID:W+GbPsEm

>>640
と言う事は、当てる系統の選手が挑戦するのは無理そうですね。

643 ：古武士：02/09/29 02:43 ID:PejLA831

>>618-623
なるほど，ここは口喧嘩芸　壷法の人達が集うスレですか．

>>620の490さん
北は岩手から南は九州まで，仙台・横浜・千葉・名古屋・大阪・金沢などでも
稽古オフは開かれてます．機会があれば参加してみて下さい．
「武道板総合オフ御知らせスレ」
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/996507036/l10

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 02:45 ID:2NFIDAFv

>>643
ｳﾏｲ!!
っていうか、くだらない口喧嘩が楽しくてやってる連中が殆どでしょう。
稽古だって、実はマジメにやって、普段は他流への批判もしないよ。
ごく一部除いてね。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 02:48 ID:mHgANQL7

その一部は何もやっていない人達なんでしょう。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 02:53 ID:2NFIDAFv

それは否定できない

647 ：459：02/09/29 13:44 ID:1P1cJ7uq

>>623
本来、自分が指摘していた点と話が、それてしまったけど
全空連ルールの弊害によってスタミナやパワーという徒手格闘技について
必要な要素を平均的な競技者が、十分に養われていないのでは
ないかということ。その例として熊本県の国体選手の体力テストを挙げた。

フルコンが、なんぼ稽古では顔面意識してますといっても、試合で顔面が
なければ、手技に対する顔面のディフェンスは甘くなる。
伝統派でいえば、稽古で地稽古やってますといっても、試合で
KOすると反則になるルールでやる限り、フルコンの顔面の
ディフェンスが不十分であると同様に、人を倒すことに関しては不十分じゃ
ないかということ。これは、あくまでも平均的なレベルの競技者に関して。
トップレベルで比較するのは、無意味。普通の人が、その格闘技によって
養われる身体能力や技術を比較しないと、大まかな傾向を捉えられない。
フルコンの平均的競技者だったら、同じ体重であればパワーリフティング
の挙上重量、また同程度の挙上重量挙げれる素人と持久走の能力で
差がでないということは、ありえない。勿論、柔軟性も。
少なくとも、パワー・スタミナという格闘技に必要な要素が
スポーツをやってない素人（同じ体格の）と同レベルという
ことは考えられないし、スポーツテストで、スポーツやってない
人達と平均値が変わらないということは、ありえない。

ちなみに水月選手の書かれている身体能力だと背筋力以外は
中学のバスケット選手がクリアーできるレベルだよ。
勿論、バスケット選手より強いのは、当たり前だけど
身体能力の低さを批判されてる時に、書くような数値じゃないと思うが。

確かに武道に必要な能力が、測定できる身体能力だけではないということは
同意する。
しかし今の本土系の空手は、糸洲先生あたりから、体育的に改変
してしまって武術的要素がなくなってる状況だから、フィジカル面の強化は
重要じゃないの？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 18:24 ID:2Zoc/+7B

>>647
いや、だからさお宅、伝統の身体能力をしりたいんだろ？
そんな伝統の一般の人の身体能力なんて、どうやって調べるんだ？
それこそ千差万別だぞ？
だから、この場合確かなモノであるトップレベルの選手の結果を出してるんだろ？
そちらも、伝統の身体能力云々というなら極真の選手の身体能力の確かな数字を
出してくれよ？
ただし、ウエートの数値はいらんぞ？
バーベルで０００キロ上げているなんてのはボディービルダーでも挙げているからな（笑

それと、根本的に顔面の技術が抜けている話しと協会の地稽古の
話しを一緒にするのは辞めてくれないか？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 18:40 ID:GmdvNJsE

でたぁぁぁぁぁーー！！！地稽古！！！！！

650 ：459：02/09/29 19:09 ID:8sx6geGD

地稽古は協会以外でもやってるけど知らないの？
根本的に顔面の技術がぬけているというのは、フルコンの
経験があっていってる？自分は伝統とフルコンやった上で
試合形式による弊害という点では、フルコンの手技に対する顔面
の甘さと、伝統の身体能力の低さも一緒だと思うが。

それと伝統派の具体的な数値はでてないが
＞最近、出版された福昌堂の「王者の拳」のｐ３６～３７に書いてある
＞コメントで、水月選手の大学時代の熊本工業大の
＞監督のコメントが載せてみる。
＞「空手の選手に体力がない。国体強化選手に複雑な体力テスト
＞を行ったところ、なにもスポーツしていない高校生・大学生と
＞差がなかったのです。」

古いところでは、「最強の格闘技科学」では、拓大主将で空手暦１０年で
体重が９５ｋｇが、日拳、キックの７～５年の７５ｋｇ～６５ｋｇで
打撃力が殆ど変わらないという数値も掲載されてる。
打撃系で、体重が２０ｋｇ以上はなれていて、打撃力が変わらないんだよ。

こちらが雑誌や本で掲載されてる伝統派の身体能力を調べて、批判
してるんだから、フルコンに批判したければ、自分で調べてコメント
したら。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 19:21 ID:L9daCU/Z

↑
ん・・・たしかに身体能力には問題があるかもしれない。

＞体重が９５ｋｇ
あの時の測定器って、当たる面積が大きい方がでかい数値
でてたのご存知？椎名でしょ、この９５ｋｇ。
彼だけは、拳頭、上足底使ってた。
ちなみに、彼もさすがに最後に気づいたらしく、最後に
足裏全体つかって前蹴込みやったら、測定器のメータが振り切れて
しまった。（目盛りは６００ｋｇまでだった）

652 ：648：02/09/29 19:24 ID:2Zoc/+7B

＞＞650
＞古いところでは、「最強の格闘技科学」では、拓大主将で空手暦１０年で
体重が９５ｋｇが、日拳、キックの７～５年の７５ｋｇ～６５ｋｇで
打撃力が殆ど変わらないという数値も掲載されてる。
打撃系で、体重が２０ｋｇ以上はなれていて、打撃力が変わらないんだよ。

そういうのって、以前テレビでもｋ-1の選手達がやったらバンナやベルナルドよりも
日本人選手の方が高い数値がでた事あるよね？知らない？
まあ、そうじゃなくとも色々とやられているけどそういうのって、数値同じ格闘技も
バラバラじゃん。
参考にはなっても根拠にはならんだろ？

因みに一般のフルコンの道場のどこに対顔面の練習をしている所があるんだ？
やってる連中も顔面の意識なんて殆ど無いだろ？

それといい加減、他流派の例を出すんじゃなくて極真の選手の例をだせよ。

653 ：459：02/09/29 19:56 ID:8sx6geGD

>>648
あなた、フルコンやったことがないよね。
蹴りを下段払いで受けるときや突きを放つ時も、顔面へガード
は上げてるんだけど。これは、基本的には、蹴りを意識してるから
だけど、指導する時に顔面へのパンチもある時を想定して
ガードを上げるよう指導する。顔面の突きの攻防を稽古してる
道場は少ないが、顔面へのパンチのガードを完全に無視した
基本を指導する道場はないよ。

それと、極真の選手の身体能力に疑問があるなら、自分で
調べたら？ベンチやスクワット等は比較的に雑誌に載ってるから
教えることは出来るが、それは、必要ないっていってるんだよね。
あなたが知りたい情報は、自分で調べてから批判するように。

654 ：460：02/09/29 20:05 ID:+5cA2LZS

459が喜びそうなデータ
http://www7.plala.or.jp/and/training/data.htm
いやぁ、フルコン空手家いいねえ。全体的に組技系に近いね。
スポーツ空手家の背筋131は信じがたい。女子選手並み。
他サンプル選手もちょっと偏りがある気がする。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 21:49 ID:mHgANQL7

なんだ、結局459の言ってる事には確固たる根拠なんて無いんだ。
みんな主観かよ・・
それとも
>>654のを根拠にするか？（笑

おかしいな～俺の知ってる奴で同じような経歴を持ってる奴は
背筋170はあったんだが・・・
このデータ無茶苦茶だな

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/29 21:54 ID:mHgANQL7

ってよくよく考えたら、
このデータ作ったやつ明らかに空手（それも恐らくフルコン）の関係者だな・・
一般人は伝統派の事をスポーツ空手とは呼ばない。
なぜなら伝統派をスポーツ空手と呼んでいるのは一部のフルコン関係者だけ
雑誌とかでそんな用語を使おうものまら抗議の山が来るのは明白だからな・・

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 01:02 ID:DV0yvXgM

このスレみたらやっぱ伝統は、言い訳ばっかってことがわかったよ（ｗ

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 01:06 ID:/K05XOs1

>>656
あのな、（恐らくフルコン）関係者って、それこそ何を根拠に言ってる
んだよ？
空手関係者なら、伝統派とフルコンと表現するのは他スレでも判るだろ？
あえてスポーツ空手と表現しているのは、空手をよく知らない奴が携わ
ったからだろ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 01:59 ID:cf2coJth

>>654
少なくとも真剣にスポーツやってる人間が一般人より運動能力が劣るって
どうよ？
これはいくらなんでもおかしいよ。信頼性低いよ、このデータ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 02:02 ID:34K9pB3J

>>659
つーか、弱くなってしまうんだろ。逆に・・・

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 02:11 ID:cf2coJth

>>660
ぷぷっ、小学生でも信じないよ、そんなこと～。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 02:17 ID:2Au8FZMu

お互いに足を引っ張りあって、空手の評判を落とす伝統とフルコン。

両者とも外人に良い様にやられる訳だわな。
外人どもは良い物は、流派を超えて取り入れてんだから。

もう、空手は駄目なのかな？
もし子供が武道やりたいって言っても、空手はやらせたくないな、こんな権威主義だらけの奴等がそろってんじゃさ。
俺が憧れた空手は、こんなんじゃ無かったのにな。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 02:22 ID:34K9pB3J

>>662
じゃ、どんな空手を妄想してたんだよ？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 02:23 ID:F3eb9hSl

一般人って言っても趣味で身体を鍛えている人達限定ではないか

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 02:24 ID:F3eb9hSl

空手馬鹿一代

666 ：460 ：02/09/30 02:25 ID:yNhVZtdB

>>662
そのとおり。
俺が持ってきたデータは個人のものでしかない。
一般の平均なんてないよ。そんなの比べても意味がない。
各自が自分の目標とする選手のデータを探して
それを目指して稽古すればいいだけの話。

667 ：古武道家：02/09/30 03:07 ID:RY02tyrt

＞俺が憧れた空手は、こんなんじゃ無かったのにな。

とりあえずはじめてみては？

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 03:14 ID:zoQ8ksal

>>667
かなり長くやってるよ。

669 ：古武道家：02/09/30 04:17 ID:zE/14SjV

>>668
流派は？あと得意技とコンビネーション教えて。

670 ：そんなに嬉しいの？：02/09/30 11:20 ID:BX/o4Xif

黒沢が勝ったからって、手放しで喜ぶキミ。
須田ってのは去年の全日本に出てたけど、５３人の中の一人だぜ。
それも１回戦ボーイだ。
ちなみに、須田の相手から勝ち上がったのを拾ってみよう。
　１回戦　　須田(高体連)×　－　◯池宮城(沖縄)
　２回戦　　池宮城(沖縄)×　－　◯亀山(学連)
　３回戦　　亀山(学連)　×　－　◯細貝(東京)
　４回戦　　細貝(東京)　×　－　◯永木(岡山)
　準決勝　　永木(岡山)　×　－　◯志水(京都)
　決勝　　　志水(京都)　×　－　◯松崎(富山)
少しはキミも解るかなあ・・意味が・・

671 ：ちん亀：02/09/30 12:15 ID:mTP5SfAw

654の表見ましたけど・・・いや～これは酷いね。
背筋131.2？　握力49.3？
俺の高校の後輩よりも低いね（苦笑）

いずれにしてもこの表を作った人は、
残念ながらフルコンの
関係者である可能性は確かに高いと思う。
もしくは、オタク君かな？

他の競技は国体出場という明確な基準があるのに
「フルコンタクト空手（初段取得、中堅クラス）」
って中堅クラスというのはなんだろう・・・
極真？正道？それとも士道館？の
さらにスポーツ空手（伝統？）の
国体で優勝した人の身体能力が高校生並み？？
なんとも・・悪意さえ感じる表だね。
暗にフルコン空手の身体能力は他の挌闘技より
抜きん出ている。
またスポーツ空手（伝統？）はへたれだと言わんばかりの表だね
それを公共の場で出すとはね・・・いやはや

>>670
まあ、まあ（笑

672 ：　：02/09/30 13:19 ID:K4IOq+EM

>>671
垂直跳びが意外に多いのはやはり飛び込み突きなどにりしてるのかな？
あと、身体能力ってのは鍛えてどうこうなるものじゃないでしょ？
生まれもってのものだと思うよ。

673 ：ちん亀：02/09/30 13:54 ID:mTP5SfAw

>>672
失礼しました。
それでは、「体力」と言った方が正確でしゅうか？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 17:53 ID:+WtFxtdu

>>670
でも18と40だろ･･･
もう20年前のチャンピオンなんだよね黒澤選手って･･･

>>654のデータって当てになんないと思う　反復横跳びがやたらと少ない気が･･･
それに身体能力なんて比べても意味ないんじゃないの？
ウェイトやってる分だけフルコン有利だろうし

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 17:58 ID:BU2mnqvU

>>670
寸止めにあらず、フルコン・キック・殴り合いなら須田君が強いかと思われ。
ポイント制の試合では、真の底力は解りません。連打・インファイト・KOで
決着を着けなければ判断できないと・・・。

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 18:06 ID:9Hg2ZGK4

結論：フルコンも伝統もキックにはかなわない。

地味に終了ーーーーーー。

677 ：ちん亀：02/09/30 18:06 ID:LvERCCO0

>>675
個人の戦闘能力で、比べたら
ひょっとしたらもう少し勝ち残れたかもしれないね。

ただ、伝統の空手家としての彼の実力は残念ながら結果が示している通りです。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 18:09 ID:2KzwScib

こういっちゃあ、身も蓋もないけど、須田君より黒澤選手の方が、Ｋ-１ルール
で一日の長があり圧勝した！ってことでしょ。半年後あるいは１年後に再戦したら
結果はわかんないよ。どっちにしても、ホーストやバンナには勝てないし、
タケクラやナカサコにも判定負けするレベルだし。低い争いだな。。からて。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 18:11 ID:+WtFxtdu

よほどの才能がない限りアンディ対フィリォのようにはならないってことで終了？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 18:17 ID:+WtFxtdu

＞いずれにしてもこの表を作った人は、
＞残念ながらフルコンの
＞関係者である可能性は確かに高いと思う。
＞もしくは、オタク君かな？

あの表は全然あてになんないのは確かだけど
少し伝統派に不利な情報が出ただけでここまで攻撃しなくていいんじゃないの

伝統派の全然鍛えてない奴とフルコンの隠れた天才を比べてしまったのかもしんない（ｗ

681 ：ちん亀：02/09/30 18:36 ID:LvERCCO0

>>680
失礼。
私が尊敬する先輩も国体のチャンピオンなので、
その方迄愚ろうされた気分になってしまい、
珍しく感情的になってしまった様です。
少々、言葉が過ぎました。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 20:16 ID:Rrw0tvgy

伝統を否定している人間は、
寸止めって、本当に当てていないと思っているのだろうか？

実際に入れるか、抑えておくかの違いなだけなんだけどな。

なので、伝統でも骨折や脱臼は多いよ。
ただ、フルコンほどじゃ無いだけ。

伝統＝痛くない
と思っているﾔｼは、脳内空手家だな。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 21:14 ID:lFM0JUGo

>>682
おれは伝統～フルコン移行派だけど
その痛みは比べれるもんじゃないよ
話にならん
抑えておく？なんじゃそりゃ
抑えて突き込んでスピードある突きが打てるの？
ヒットポイント違うんだから、それを癖づかしてしまった
突きは効かせられない
おれは思うんだが、逆にフルコン～伝統をお勧めする
もちろん競技的にじゃなくね
伝統の競技を目指しても強さには繋がらない

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 21:20 ID:DlXxqIK4

＞伝統＝痛くない
＞と思っているﾔｼは、脳内空手家だな。

表面的に痛いけど、それだけ。
だって、もともとダメージ与える目的で練習してないもん。
殴られる痛みに慣れてない素人には有効だが、修練を積んだ武道家・
格闘家には効かんわ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 21:26 ID:qw4gjzlf

＞６８３
その通りですね
わたしは伝統派でしたが（以前）やはり伝統派は
やめてみて思う、それほど強さを求めている武道では無いのだと
ちょっとした護身には役立つ程度だと

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 21:40 ID:Uy2InJ8D

そのとぉ～～～り　もっともっとタケモット　もっと！

687 ：ちん亀：02/09/30 21:53 ID:LvERCCO0

お？
みなさんお帰りなさい（笑

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 22:39 ID:4SqFpLW8

>683-685
脳内空手家さんですね。ﾜﾗ

しかしアフォだな。８級で諦めるなんて。ﾜﾗ

>だって、もともとダメージ与える目的で練習してないもん。
空手だと思って空手エクササイズでもやっていたのかな？

オレはフルコン（初段）→伝統（三段）だったけど、フルコン最強なんてとてもじゃ無いけど言えない。
伝統とフルコンでは戦い方が違うからね。

フルコンは、なるべく近づいて、相手の打撃を弱め、ダメージを減らす。
しかし、この為自分の打撃も威力が半減する。
なので、打撃力と受けを必要以上に鍛えなければならない。

伝統は、間合いを取り、相手の攻撃を避けながら、その人の最大の力で突く。
なので、必要以上に筋力をあげる必要はない。動きが鈍くならない程度には鍛えるが。

689 ：459：02/09/30 22:50 ID:R4AE8rsj

伝統からフルコンに転向してる人達に聞きたいが、伝統の技術うんぬんが
悪いというのではなく、全空連ルールが原因と思わない？

一撃必倒の思想なら、協会の一本勝負を採用すればいいのだが
ダメージの蓄積という概念のなく６ｐｔルールでやるから
ディフェンスより、攻撃優先の組手スタイル。

普通、相手より先に有効打もらったら、不利になるのに
そこらへんは無視ということは、どう解釈してるんだろう。
技有は一本に近いが、不十分という定義なら、相当なダメージを
負ったという想定になのに、ハンディーキャップなしでの
試合の続行。
接近戦での攻防がやりにくく、首里手系のスタイルが有効な
ルールで、那覇手系の特徴が生きにくい試合形式。だから
流派の特徴は、基本と型でしか表われないのに、疑問を
感じないんだろうか？

試合のルールの弊害で、選手達のフィジカル面が他の平均的な格闘競技者より
劣るのではないかという批判に対しても、問題と感じないのなら
それで、いいと思う。確かに、あのルールで打撃力や耐久力、スタミナを
向上させても、意味はあんまりないから。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 23:06 ID:jdpBdS9f

>>688こそ脳内空手家じゃないの？
身体べったりくっつけば威力消せるけど、普通に打ち合う距離は
強烈だぞ。
鍛えた者同士、一発や二発で倒すことが難しい事に気づかなかったの？
実際に殴り合ってるキックでも、よほどじゃなければ初弾でＫＯなんて
ありえないだろ。

691 ：684：02/09/30 23:27 ID:DlXxqIK4

690に激しく同意。
フルコン初段もってりゃ、「倒すための技」と「ポイント稼ぐ技」
の質の違いがわかりそうなもんだが・・
まあポイント制の技でも、日拳の突きみたく恐ろしく威力の高いの
も例外的にあるが、すくなくとも伝統派の突きにそれはない。

692 ：　：02/09/30 23:30 ID:K4IOq+EM

伝統～フルコンに転向組って伝統時代どれくらいやってたんだろう？
そこそこ強いのもいるだろうが、ほとんどが基本や形がイヤになって辞めたんじゃないかと思う。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 23:33 ID:jdpBdS9f

690の続きだが、動いてる体に効果的な打撃を与えるには、実際に
動いてる体に拳を当ててみないと、コツが掴めないよ。
通常、稽古は怪我を少なくして上達を目指しているから、当然
力をセーブする事が多い、試合ではリミッターを外して殴る蹴る
するんだが、これがアドレナリンのせいもあり倒れない。
よほど、タイミングが良く急所にヒットすればいいけど、相手も
動いてるから、なかなか上手くいかないもんだよ。
実力が同じなら尚更ね。

694 ：ちん亀：02/09/30 23:39 ID:LvERCCO0

はいはい～！
多少の事なら解りやすく答えま～す（笑

え～と、ふむ伝統のすr

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 23:40 ID:4imee3uF

＞動きが鈍くならない程度には鍛えるが。
どれくらい筋肉を肥大化させれば動きが鈍くなるんだろうかね

696 ：古武道家：02/09/30 23:47 ID:I5cL2XwE

協会の指導員も極真本部の指導員も何人も見てるけど、遜色ないよぜんぜん。
あたりまえに試合でやったら自分のとこのルールでやった方が有利だろうね。
喧嘩うんぬんの話しをしたってそのつど状況が違うだろうし答えなんか
永久に出ないよ。場合によってはお互い空手の技自体使わん可能性だってあるし。
ほんとうの技って筋力とかアドレナリンとかそういう次元の問題じゃないから。。。はっきりいって。

697 ：ちん亀：02/09/30 23:49 ID:LvERCCO0

694は失敗っす。

では気を取り直して
「試合のルールの弊害で、選手達のフィジカル面が他の平均的な格闘競技者より
劣るのではないかという批判に対しても、問題と感じないのなら
それで、いいと思う。確かに、あのルールで打撃力や耐久力、スタミナを
向上させても、意味はあんまりないから。」

これはね、だから大会とかもわりかし多いんですよ。
周辺の県の大会もチックすれば毎月ぐらいのペースで大会にでられますよ。
まあ、地方にもよりますが、
様は、色んなレベルの大会があるんですな
高レベルの者が出るような大会から低レベルな者しか出ないような大会が、
だから、このスタイルなら体の弱い人でも頑張ればいつかは優勝出来るチャンスが
フルコンに比べて高いでしょうな。
因に高レベルな人が出るような大きな大会だと怪我する人とかも続出します。
まあ、伝統でも鍛えて無い人間が有名に慣れる程甘くは無いよっと

698 ：加藤派 ◆zTa4PnO. ：02/09/30 23:49 ID:CJto6v/t

ごめん、既出かもしれないが。
654の表って「格闘家のためのボディメンテナンス」著白鳥金丸　小島一志
からの抜粋かい？
まぁ、だとしたらフルコン関係者だよね。
けど、フルコンで初段っていたらこの数値は最低限のラインだと思います。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 23:50 ID:wLdexW46

>>696
どんな次元なの？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 23:54 ID:I5cL2XwE

>>699

相手を殺すということです。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 23:55 ID:4imee3uF

>>700
煽りじゃないけどなんか石○風味のレスだな（ｗ

702 ：　：02/09/30 23:57 ID:K4IOq+EM

>>670
フルコンの人は>>670で出てる選手の松崎、志水、細貝なんか見ても弱いっていうかな？
彼らは恐ろしく強いと思うけどね。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/30 23:58 ID:I5cL2XwE

>>701

あんたスーパーに金取りにいった風味のレスですな。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 00:08 ID:S3EOlhbD

巻き藁突いてる伝統は強いんじゃない。たしか協会とかだと昔から
サンドバッグもやってるみたいだけど今もやってるのかな。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 00:12 ID:tns3k6me

>巻き藁突いてる伝統は強いんじゃない。
巻き藁を２０年以上突いてるにも関わらずすっげー弱いショウトウカン
有段者なら知っている。

706 ：ちん亀：02/10/01 00:13 ID:42XC2Exp

>>693
ふむ。一理ありますな。
ただ、伝統はは接近戦の乱打戦こそありませんが、
何千、何万の突きをくり返します。
え？その場突きなんていくらやっても意味無いって？

ところがあるんですな、その場突きの意味はいかに自分の突きに体重と衝撃を
乗せれるかを体感する為にやるんです。（空手をやっている人なら解りますよね？）
そして、鳩尾（我々は中段は鳩尾をメインにしてます）の一点をただひたすら
様々な立ち方で繰り替えし突くんです。
そうして練った突きは次は人を立たせて打つんですが、この時その場突きや基本の
下手な人間と上手い人間とでは突きの威力に差がでるんです。
いや、ホントですよ？
勿論、打ち抜く事は早々しませんがそうやって打撃のフィーリングをもっと明確に
覚えさせるという仮定を踏みます。
結果、その場突きや移動基本の上手い人間は動いている相手にも基本に近い打撃がだせます。
単純に思いですよ。遠間から然りと腰の入った突きがトップスピードで入ると、
ましてや中段は主にカウンターで入ってきますし、相手も顔面ほどちゃんと寸止めなんか
してくれないからかなり、中段でKOもしくはダウンを取られる事ありますね。
また、質の悪い事に中段に限ってはしっかりと極めや引きだできてれば
ポイントを与える審判もいますからお構いなく突いてくる人いますね。
長くなりましたが、結論から言えば寸止めだと思ってフジィカルや打撃力の無い
人は上記と同じで大会では結果は残せませんね。
最も、最初から残そうと思って無い人には全く問題はないんですがね

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 00:17 ID:fBztpj7+

>>705
お前より強いんじゃねぇの？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 00:40 ID:tns3k6me

＞お前より強いんじゃねぇの？
いやそいつは平均的な素人より弱い。俺？素人よりは強いよ。

709 ：ちん亀：02/10/01 00:44 ID:42XC2Exp

>>708
リアクションが取り難いレスは嫌いです。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 00:50 ID:tns3k6me

>リアクションが取り難いレスは嫌いです。
んなこと知るかい。ほんとなんだから。伝統派だろうとフルコンだろうと
強い奴は強いということはまったく否定しないが，そいつみたいな奴も
出てくるという練習体系を持ってるというのが伝統派の悪い点だな。

711 ：ちん亀：02/10/01 00:52 ID:42XC2Exp

>>710
>巻き藁を２０年以上突いてるにも関わらずすっげー弱いショウトウカン
>有段者なら知っている。

ん～、ごめん俺の貧困な想像力ではその人をイメージする事が出来ない。
もうちょっと情報プリーズ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 00:53 ID:fBztpj7+

>>710
で、君は正味な話しどっちかやってんの？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 01:00 ID:tns3k6me

＞で、君は正味な話しどっちかやってんの？
俺か？どっちかといわれてもよくわからん（爆
ヘッドギアつけて顔面ありもやるが，極真の試合みたいな組手はやらん。
どっちかといえば伝統派だと思ってるが，寸止めの組手もやったことがない。
強いて言えばキックのマススパみたいな感じか。
型もけっこう時間割いて練習するよ。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 01:02 ID:fBztpj7+

>>713
硬式空手？それとも自己流？？

715 ：ちん亀：02/10/01 01:03 ID:42XC2Exp

>>713
リアクションが取り難いレスは嫌いです。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 01:08 ID:tns3k6me

＞硬式空手？それとも自己流？？
試合は硬式に出てるよ。でも組手は相手に練習できなくなるほどの
怪我をさせなければなんでもあり。他の道場の人の話を聞くとこういう
組手をやってる伝統派は結構いそうなんだけど違うの？
ふるこんルール，寸止めルール，硬式ルールって型をはめた組手しか
やってない道場ってそんなにあるのか？

＞７１５　お前へのレスじゃないんですまんな。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 01:12 ID:fBztpj7+

>>716
いや君の流派を聞いてるんだよ。ベースは何？？

718 ：ちん亀：02/10/01 01:13 ID:42XC2Exp

ちえ、
では、暴漢～

719 ：716：02/10/01 01:21 ID:tns3k6me

>>717
な・い・しょ
てーかベースなんていわれてもうちは４大流派なんてのには属していない
もんでよくわからん。５０年くらいうちの道場はやっている。先生は
７０代。極真系ではないのは間違いない。いろいろやってるらしい。
オリジナルといえばオリジナルだが，ちゃんぽんといえばちゃんぽん。
正直、こういう質問に答えられんもんで困ってる。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 01:23 ID:fBztpj7+

>>719
じゃぁ道場理念教えて。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 01:29 ID:fBztpj7+

>>719
でさ、いろいろやってる自分の道場の技術がもっとも
徒手空拳の対応能力が高いっていうならさ、それぞれの
大会でとりあえず上位に入ってみてよ。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 01:30 ID:tns3k6me

＞じゃぁ道場理念教えて。
道場理念って何？うちのは知らん。道場訓のことか？それならあるが。
「ともに心身を鍛錬し～」とか。そういう意味？
他人に尋ねる前に自分とこのを言えよ。もっともうちとこのを教える気
はないけどね。続きは明日にしてくれ。もう寝る。

723 ：ちん亀：02/10/01 01:33 ID:42XC2Exp

あ、逃げた（笑
ちぇ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 01:33 ID:tns3k6me

あんたも夜更かしスキネ。
＞でさ、いろいろやってる自分の道場の技術がもっとも
＞徒手空拳の対応能力が高いっていうならさ、それぞれの
そんなこと一言でも書いたか？うちの組手のスタイルを書いただけだろ。
なんでも有りの殺し合いみたいな試合に出てたら体がもたんわ。
おれはそのへんのヤンキー数人相手になんとなればいいと思ってるだけ。
んじゃ寝る。おやすみ。

725 ：ちん亀：02/10/01 01:34 ID:42XC2Exp

と思ったらまだいる。
頑張れ>tns3k6me

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 01:35 ID:fBztpj7+

>>724
ヤンキー対応技術がメインなんだな。わかったよ。
おやすみ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 01:42 ID:fBztpj7+

tns3k6me は何もやっていないというのが私の結論です。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 01:50 ID:fIqcHAJb

いや、普通、選手やってる奴なら流派や得意技教えたら、匿名になんないから、教える奴はいないだろ？

729 ：ちん亀：02/10/01 01:53 ID:42XC2Exp

得意技だけではそのスタイルは解ってもその流派までは解りません。
少なくとも俺には（笑

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 01:56 ID:fBztpj7+

>>728

選手やってるやつがそんな意識が低いわけないよ！

tns3k6me さん（笑

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 01:58 ID:fBztpj7+

>>729

言えてる。フォームを実際見ればわかるかもしれんが、得意技の名前だけで
はわからんな。。

732 ：728：02/10/01 02:03 ID:E4qhJy2i

tns3k6me って、変わった流派の奴なんだろ？
それで、大会出ていて、何処の流派か分かっていたら、
得意技聞いたら、大体分かるだろう？

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 02:05 ID:fBztpj7+

>>732
早く寝ろよ。

734 ：ちん亀：02/10/01 02:08 ID:42XC2Exp

>>732
そこまでマニアックじゃ無いもんで・・
すんません

735 ：728：02/10/01 02:17 ID:ej9b9uPA

ちん亀さんって、大会とかは出た事ないのか？
選手同士だといやでも分かるようになるじゃないよ？
もっとも、この時間起きてる奴は俺も含めて、現役は引退しているだろうけどね。

736 ：ちん亀：02/10/01 02:26 ID:42XC2Exp

>>735
いや～俺今仕事中っす。（笑

まあ、目の前にいるんなら解ると思うけど
掲示板の情報だけでは・・・
中途半端に色んな流派を（かなりマイナーのも知ってる）知ってる分
余計解らない（笑

737 ：まだやってたんか？：02/10/01 02:31 ID:tns3k6me

酒のみ過ぎて逆に眠れん。
＞fBztpj7+　思いのほか粘着質だの-。
＞７２８　意味不明なフォローはやめれ。
どっから得意技なんて話を出したのか知らんが，得意技ならワンツーから
の左ミドルだ。硬式の試合ではな。
当然，道場での組手で得意とする技は違うし，好きな技は逆技系だ。
個人情報を必要以上に出そうとしないわけは，選手だからじゃなくて
そんな義理はないから。もし某合気道家ばりに個人情報さらしたHPを
fBztpj7+が立ち上げたら俺の団体のプロフィールを送ってやるよ。
とりあえずお前の相手をするのはこれが最後。まじめに相手して
損したよ。

738 ：ちん亀：02/10/01 02:43 ID:42XC2Exp

>>737
お休みなさい

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 02:47 ID:fBztpj7+

>>737
どうでもいいけど伝統派とフルコンの悪口やめてくれない？
道場へ行くなり試合に出るなりしてからの批判ならわかるんだけさ。
経験してもいないのに失礼すぎない君？他人の試合ルールとか練習法
どうのこうのいう前にその試合に出て勝ってみろよ。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 02:55 ID:ej9b9uPA

ID:tns3k6meは、殺伐スパーにでも出ればいいんじゃないの？
個人情報も流派も言う必要ないしさ。
そうすれば、皆が君の言う事を納得するよ。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 02:56 ID:tns3k6me

すまんちん亀。仕事中にも関わらずいっしょうけんめい煽っててくれたのにな。
内容がないんで存在わすれてたよ。
でも超弱い伝統派黒帯の知り合いのことを紹介しただけで勝手に妄想膨らま
してるfBztpj7+よりはるかにましだったよ。
じゃな。こんどこそ寝ないと朝やばいんで。おやすみなさい。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 03:04 ID:fBztpj7+

>>741
お前はヤンキー以下だとオレは思う。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 07:39 ID:lCXcbtws

,,,,

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 10:22 ID:ValG454A

>>737
>得意技ならワンツーから
>の左ミドルだ・・・

わりーけど、ここんとこも少し細かく書いてくれると参考になるんだけんど・・

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 18:54 ID:C8+0X2Dv

よくよく読んでみるとtns3k6meは
>>705　巻き藁を２０年以上突いてるにも関わらずすっげー弱いショウトウカン
有段者なら知っている。
>>710　そいつみたいな奴も出てくるという練習体系を持ってるというのが伝統派の悪い点だな。

と伝統に対する悪口を言ってるが、正直おれも激しく同意する悪口だ（俺は昔伝統、今引退）
フルコンのことは別に悪くは言ってないし、自分の道場の稽古についてただ答えてるだけだ
fBztpj7+はただの粘着厨房だな　えらそうなわりにろくなレスがねぇ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 19:36 ID:tcZi0pM0

>>745
何度もいうけど伝統派空手やってたやつが『昔伝統』なんて言わないん
だってば......このスレ見てるみんなにも全部バレちゃってるんだって.....
うまく煽ってるつもりなのは君独りだけなんだってば......気ずいてよ...頼むよ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 19:52 ID:C8+0X2Dv

>>746 俺は消防・厨房の頃松とう館の町道場通ってて大学で和道流の初段取った
のは事実だ
このスレの流れでは伝統って言ってやった方がわかりやすかろ？ヴァーカ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 19:58 ID:tcZi0pM0

>>747
あれ??硬式空手やってんじゃ.........

749 ：747：02/10/01 20:01 ID:C8+0X2Dv

>>746 煽りはおまえだろ？もしかしてfBztpj7+？よし決定！おまえはfBztpj7+
俺は荒らす気はないからこれが最後だ　煽っても無駄だぞ＞fBztpj7+

750 ：ちん亀：02/10/01 20:04 ID:42XC2Exp

>745
>そいつみたいな奴も出てくるという練習体系を持ってるというのが伝統派の悪い点だな。
いいじゃないの、そんな人がいても。
本人がそれでいいのなら、周りかとやかく言う事じゃないでしょうよ
それに肉体的には弱くっても精神的には強いかもしれんし
ファー

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 20:06 ID:tcZi0pM0

しかし菊鬼には疲れますな........努力は認めるけど。

752 ：まだやっとったんか：02/10/01 21:48 ID:EyXczMdZ

フォローはやめれ＞７２８，７４７
どうあがいても俺だと決め付けて煽りを誘発するだけのことだ。てーかわざとか？

>>そいつみたいな奴も出てくるという練習体系を持ってるというのが伝統派の悪い点だな。
>いいじゃないの、そんな人がいても。
>本人がそれでいいのなら、周りかとやかく言う事じゃないでしょうよ

お、ちん亀がまともなレスをつけている。
悪かった。「伝統派の悪い点」などと言ったのが気に入らんのだな？
「伝統派の俺が気にいらん点」に訂正する。個人的主観なら文句ないよな？
もちろん伝統派の好きな点もいっぱいあるぞ。少なくともフルコンより好きだ。

＞わりーけど、ここんとこも少し細かく書いてくれると参考になるんだけんど・・
そんな特別なことじゃない。右ストレートの引きと同時にスイッチして左ミドル
キック。それだけのことだ。相手は右ストレートの直後に強力な左ミドルがくる
とは予測しづらいからオーソッドックススタイルの相手にはよく当てやすい。
また左ミドルの間合いに相手に悟られないように入るという意味もある。
なぜ硬式で使いやすいかというと硬式の試合では中段廻し蹴りがいい音を立てて
ヒットすると審判がポイントを取ってくれやすいからだ。どうでもいいが、
逆に背足（＝上足底）で蹴る前蹴り・三日月蹴りはなかなかとってくれない。
好きな技ではあるんだけどな。
応用技として普段の組手ではショートでワンツー→スイッチしながら首相撲→
左ひざ蹴りをよくやる。

これが最後。質問も受け付けん。好きなように書いてくれ。
なお俺は菊鬼じゃない（よく知らんがそいつってコテハンも散らすだろ）。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 23:43 ID:B782e7zv

空手経験無しです。
剣道がもし、寸止めの試合だったら、今みたいな試合状況にならないと
思うんです。
空手も、フルコン・伝統、含めて顔面への打撃も含めた直接打撃制だったら、
同じく、今のような試合状況にならないと思います。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/01 23:44 ID:B782e7zv

>>746
そんなことないですよ。
知り合いは、判りやすいように「伝統派」と説明することは
多々ありました。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 00:07 ID:bxRMwZ2l

年取って顔面なんてできないぞ。反射神経伸びないからな。
若い内に伝統やっとけ！一生もんだ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 00:18 ID:eFLDId/8

>>755
打撃系の試合全般がオッサンにはつらいだろね

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 00:36 ID:PcxAKHAj

>>754
『伝統派』とはいうことがありますが、『元伝統』などとは言いません。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 01:48 ID:Fer94A35

伝統派って呼び名って、某雑誌とここ位でしか使わないもんな・・・
やってた奴は、全空連とか普通の空手って言うし、外の人間は寸止めだもんな。

まあ、俺は寸止めやった事ないから、寸止めって呼んでるけどね。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 12:23 ID:x/Ynje4S

極真より歴史があって全空連とかの寸止めの試合に出ていない団体も探せば
ほとんどは地域限定の小さい団体でしょうがけっこうあります。うちもその
一つです。そういう団体は元をたどれば四大流派の一つなんでしょうけど、
そういうとこは団体名以外に包括的には何て紹介すればいいのでしょう。
フルコンではない以上は伝統派とか伝統系というしかないのではないでしょ
うか。どなたか団体名を直接名乗る以外に何か良い呼び名を教えてください。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 13:47 ID:7L3ODYX+

>>758
俺のまわりでは伝統派のことを「高校空手」っていう呼び方してるけどね
もしくは「ポイント制空手」とか「スポーツ空手」とか

761 ：オイラはね：02/10/02 13:56 ID:kZhmVet6

伝統空手をノーマル空手
顔面無しはドスコイ空手
グローブ有りはチャンポン空手と言ってる。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 14:55 ID:3cSdETnb

>>760
だからフルコンはバカが多いと言われるんだろな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 15:02 ID:4zFsBarc

ドスコイドスコイって気合入れながら
ピョンピョン跳ねて近づいて
グローブで顔殴れば円満解決じゃないのか？

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 15:11 ID:7L3ODYX+

>>762
だから寸止めはバカが多いと言われるんだろうな。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 15:16 ID:JrULx90R

こんなんだから空手家は（略

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 15:18 ID:3cSdETnb

>>763
それではキック最強。
あれだな、NASAが開発するような衝撃吸収材を使った、
限り無く素面にフィット出来る防具でも出ない限り延々と
この論争は無くならないんだろうな。
まあ、そん時は「素面の恐さをしらんだろ？ボケ！」
って奴が出そうだがな（W

>>764
お前よりはマシな奴の方が多いは（w

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 16:08 ID:UPbjaAV4

空手といえば、伝統の事を指すだろ。

フルコンは空手と言っているが、実際は空手ではなく、
空手を少し取り込んだキックボクシング。

空手の形を全て出来るようになっていれば、空手として認めて貰えるよ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 21:35 ID:qk/PQpG0

極真面白いよ。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 23:54 ID:JRRSS6Vw

＞伝統派って呼び名って、某雑誌とここ位でしか使わないもんな・・・
などといってる>>758は格闘系雑誌と２ｃｈしか知らない典型ヒッキー格闘オタだな。（藁
googleで”伝統派””空手”で検索してみな。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 00:00 ID:sOfC7G7X

＞極真面白いよ。
指導員によるみたいだね。俺，小中高と地元の和道流の道場通ってて
就職してから極真に通ってるけど、今の先生は昔の道場以上に試合には
使えないようないろいろな技を教えてくれる。はっきりいって昔より面白い。
でも知り合いは他の極真の道場で試合用の練習ばかりらしい。
やっぱ指導者次第ということか。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 06:26 ID:ryJTQtIx

型なんて稽古の一部じゃないの？
それが全てなんだ？空手って。
>767の意味は、そういうことだよね？
ふーん

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 06:56 ID:VKXqTU4j

>>771　そう思ってるイタイ奴が伝統派(wに多いのも事実
そういう奴はたいがい弱い。一度見学逝った道場は全員がそんな感じ。
そこは試合にも出ていないようだった。引きこもってるとオナニー集団
と化すいい例。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 07:21 ID:wQ+Fk29f

767＝772さん、『伝統』なんてだから言わないって。
『伝統派』とはいうかもしれんけど。
どっちもやってないのみえみえ。。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 10:40 ID:aywJXXYU

>型なんて稽古の一部じゃないの？
そう。
その形さえもしらないフルコン　藁

空手と言わず、空手流キックボクシングと改名しる！

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/03 11:48 ID:RIuX2hSI

だって役に立たないだろ。具体的に、どう役に立ったか説明してみろ。
ビデオも無い時代の仮想相手へのシミュレーションだろ。
日々、あらゆる技術は進化してるんだよ。
伝統の型は先代達の遺産と割り切って拘るの止めたら？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 12:12 ID:OXTq4+tO

>>773 767＝772さん、『伝統』なんてだから言わないって。
とおっしゃいますが772さんは
>>771　型なんて稽古の一部じゃないの？
に同意してて>>767は間違いだと言ってると私は読みましたが。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 12:20 ID:RDqdbAeu

>>ビデオも無い時代の仮想相手へのシミュレーションだろ。
プッ

お前フルコン？
でその認識ならたしかに空手流キックと改名した方がいいな。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/03 13:00 ID:i/fNTe7x

>777
説明も出来ない白帯は引っ込んでろ。
知ったかぶりは誰でも出来るぞ。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 13:10 ID:aywJXXYU

「空手流キック」に改名しますた。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 13:16 ID:Duipomah

剣術では、型は極めて重要な稽古法であるのだから、全時代の
遺物という考えは正しくない。
実際、古流剣術や居合術では型稽古が中心（それだけじゃないが）
で、極めて実戦的な技術体系が作られている。

ただし伝統空手の型（特に本土に伝わったもの）が、本当に役
に立つのかどうかは、疑問がある。
沖縄古流の人に言わせれば、本土輸出の段階で「体育教育」を
意識しすぎたために、最も大切なキーポイントになる動きの意
味が抜け落ちて、単なる体操になってしまっているという意見
もあるようだし。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 14:35 ID:ORPxGQgm

775=777=778=779

自作自演御苦労様です。

782 ：777：02/10/03 14:57 ID:RDqdbAeu

>>781
ブッブー
ハ・ズ・レ

>>780
沖縄の古流と本土のとは既にスタイルが違うので
形に違いが出るのも当たり前だとおもふ。
そもそも、沖縄にした所で、現在の流派組織を表にすると
実に細かく枝別れするので、何ともいえん。
同じ系統の流派でも形がびみょーに違ってたりするし

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 14:58 ID:aywJXXYU

>781
あなたはｱﾌｫですね？

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 15:28 ID:JU10Fdqy

>>774
『その形さえもしらないフルコン　藁』
そう。
型を知ってれば一端の空手だと思ってる寸止め空手　(藁

空手と言わず舞踊空手と改名しる！

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 15:33 ID:RDqdbAeu

>>784
知能指数の低そうな煽りですね。

所詮は顔面無しの空手流キックですか

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/03 16:03 ID:oNQ44zCn

顔面無しは寸止めも一緒だろ。当てないんだから。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 16:09 ID:RDqdbAeu

顔面無しの空手流キックと一緒にしてくれるなと言ってみるテスト

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/03 16:13 ID:ufMYc8Bd

>787
そのテスト赤点。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 16:18 ID:zNA8OgkT

寸止めって何がありなのよ？
シャドー空手とでも言って見るテスト

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 16:21 ID:gpjivvJS

形はパントマイムがうまい者が優れてると言ってみるテスト

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 16:30 ID:RDqdbAeu

フルコンは力士がやったら最強といってみるテスト

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 16:36 ID:u2/EY2O1

その力士からも相手にされない寸止めシャドー空手

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 16:41 ID:aywJXXYU

寸止め＝当てない
と思っている空手流キック

有効な打撃ポイントより手前で打つだけなんだけどね。

794 ：もしも：02/10/03 16:46 ID:0JYXtZsy

ボブサップがフルコンに入門したら、即５段だね。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 16:48 ID:aywJXXYU

>>794
×フルコン
○空手流キックボクシング

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 17:10 ID:1jH7GG4K

＞＞７９３
フルコンで言うカスッタみたいな（笑）

体に打ち込むのが意味ないならば
寸止め派は上段の稽古ばっかしやれば手っ取り早いのにぃ
形でも上段ばかりの形でいいんでないの？
有効な打撃ポイントより手前で打つ形
有効な打撃ポイントより手前で打つ移動
有効な打撃ポイントより手前で打つ巻き藁叩き
サンドバックなんていらないし
風船でもいいね

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 17:20 ID:96QDvoRT

>>796
そうですよ
風船を突いて引き戻せるほど突きが出来ると
極めの域に達します。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 17:21 ID:RDqdbAeu

フウ、笑った。
いかに底の浅い空手をやってるというのが、堅調に解るな。
あ！ごめん空手流キックだから最初から解らないんだね。（W

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 17:22 ID:96QDvoRT

>>797
いや、違うな
おれはその風船を突き破ってしまうほどの
強烈な突きを習得したい

と、自演してみるテスト

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 17:24 ID:96QDvoRT

＞７９８
実際はフルコンの黒帯レベルの人と
よう戦わないでしょ？
こわいでしょ？
にげだしちゃうでしょ？

801 ：2チャンネルで超有名：02/10/03 17:25 ID:MUhxHbif

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 17:33 ID:aywJXXYU

>>800
なんで？

803 ：798：02/10/03 17:36 ID:RDqdbAeu

ええ、もちろんです。
自分所のロゴが入ったシャツを平気で来て歩き。
ロゴのステッカーを車に付ける事を喜びと感じる人達には関わらないようにしてますんで。

ああ、別にそれらを否定してる訳じゃないですよ。
単に理解出来ないだけで

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 17:37 ID:OXTq4+tO

寸止めすもうってのを見てみたいと思ってしまった

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 17:38 ID:aywJXXYU

>>800
俺は良く、空手流キックの二段の友人と練習するよ。

いつもは、サンドバッグやミット撃ちの時しか有効打撃ポイント
で打てないけど、空手流キック相手だと、寸止めしなくていいから、
楽しいよね。

でも、相手は俺に、まともに当てる事も出来ない。

だってスピード遅いんだもん。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 17:46 ID:3ZTe0ZXH

>>800
なんで？
漏れは>798じゃなくて、君らの言う寸止めだけどね、
何度もフルコン黒帯とｶﾞﾁﾝｺでやった事あるんだけど？
別に怖いとも思わなかったし、逃げもしなかったよ？

ねえ。何で？（藁）
君がそう思ってるだけじゃないの？（大藁）
寸止めの道場の黒帯にﾎﾞｺﾎﾞｺにやられて、「ちくしょ～、漏れも
ﾌﾙｺﾝに通ってﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやる～」ってﾌﾙｺﾝに通い始めたﾀｲﾌﾟ？

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 17:53 ID:GQkgoTfG

2ちゃんの寸止めはﾎﾞﾛ負けしたわりには元気だな
俺の友達の伝統派のやつはいかにも武道家って感じで物静かないい男なんだけどな

＞寸止めの道場の黒帯にﾎﾞｺﾎﾞｺにやられて、「ちくしょ～、漏れも
＞ﾌﾙｺﾝに通ってﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやる～」ってﾌﾙｺﾝに通い始めたﾀｲﾌﾟ？
別にいいんじゃないの

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 17:57 ID:RDqdbAeu

>>807
勿論です♪
だって、県大会等では大概、空手流キックの人が何人か出てて、
ボコボコにされているのを観てますから。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 17:58 ID:K3IiEwwY

去年ね、うちの高校の空手部の奴が（全国大会入賞経験あり）が
同じ高校のサッカー部の奴と喧嘩になって
ボコボコにやられた
僕は空手とかやった事が無いのでわからないんですが
やはり喧嘩とスポーツとでは別なんですかな
倒れた相手をひたすら蹴飛ばしてました
そのやられた奴は鼻の骨を折ってしばらく学校に来ませんでした
やった奴は停学くらってましたけど

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 18:00 ID:K3IiEwwY

８０９は奈良県です
この事件しってます？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 18:01 ID:RDqdbAeu

>>809
なんとも楽しいお話ですね。
その様な話なら私も色々ありますが、
聞きたいですか？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 18:01 ID:GQkgoTfG

>>808
そうだろうね
顔面有りの試合で負ければボコボコになるのが当たり前ですね
それが伝統派空手の人だろうが私らフルコンの人だろうがそうですよね

ちなみに807でボロ負けとか寸止めとか使ったのは謝りますね
私は普段ではこんなこと言わないんですけど2ちゃんになると態度が変わるヘタレ野郎ですから
ほんとすいませんね　節度のない書き込み。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 18:13 ID:GQkgoTfG

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 17:01 ID:RDqdbAeu
素晴しいレスだ。
俺も極真が最強のような気がしてきたよ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 17:11 ID:aywJXXYU
つまり、キックボクシングが最強という事だね？

極心＝空手を真似したキックボクシング

　　　

　謝った俺が馬鹿みたいだった･･･
　フルコンのスレでこそこそ煽ってるやつだったのか･･･
　でも俺が知ってる伝統派の人達は堂々とした気持ちのいいひとばかりです、ハイ。

814 ：807：02/10/03 18:19 ID:RDqdbAeu

>>813さん
ちょっとマジレスしましょうかね。

このスレは下らない中傷を楽しむスレなので、
内容はあまり真面目に受け取らない方が良いですよ。

まあ、私も813のはちょっと悪ふざけが過ぎましたね。
謝ります。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 18:26 ID:GQkgoTfG

>>814
そうだったんですか　そうなるとこっちが恥ずかしいです
ひとりでﾏｼﾞんなってアホみたいですね

　じゃお互い稽古頑張りましょうね
さいきん道場行ってないんで太ってきた（ｗ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 18:28 ID:aywJXXYU

私も少しネタを入れすぎたようで・・・

さて、練習練習

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 19:08 ID:TJg8xV/Y

たいした理由を挙げるでもなく伝統（派）発言を煽りまくるヒッキーを見てる
のは楽しかったがもう終わりということ？

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/03 20:08 ID:+xqqrkW4

大道塾は空手じゃないよね？伝統やフルコンは空手としてもさ。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 21:22 ID:7MEBc0Wo

>>818
キョクチンもな

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 23:11 ID:yqAr2n2t

>>819
本土空手全部偽物空手

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 23:25 ID:TXM4M3hr

でもさあ、松濤館の試合とか実戦ぽくてカッコイイよね。実はさ、近所の松濤館が
お祭りの時にデモンストレーションやってたんだけど、その時試合を見せますってことで
寸止めではじめたんだけどズバッ！ズバッ！と突きが出ると見てる人から”おおっ”って
声があがってたよ。
そのあとにこういう練習もやってます、ていう紹介ではじめたのがいわゆる
顔面無しでたたき合う極真のとまったく同じやつだった。そうしたらなんかバチバチ
やってるんだけど前の試合に比べたらなんかスピードというか鋭さというか
そういうのがなくてつまんないの。見てる人も”何やってんの？”ていう
感じ（まさしくそんな感じだったよ）。
あれ見て松濤館かっこいいなぁってすごく感銘受けて帰ってきました。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 23:34 ID:TJg8xV/Y

ほんとに相手を突くとそんなもんじゃないの？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 23:36 ID:4+JzrRcu

>>821
それ、意図的にやってるんじゃないの？

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 23:43 ID:kJ2Yam9k

伝統派の奴って極真のこと馬鹿にしてるくせに実際に極真の奴
目の前にするとやけにビビリ腰なのはなんで。
　それとも馬鹿にしてんのは２ちゃんねらーくらいなのかな？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 00:02 ID:r2g6Fct3

>>824
馬鹿にしあって煽り合いを楽しんでるんでしょ
レクレーションですよ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 00:08 ID:ro2PvDx2

>>821
マジレスするとフルコンの選手が伝統ルールでやるとぎこちない動きになるのと同じことじゃないですか
フルコン式の廻し蹴りや後ろ廻しがないんなら全然つまんないだろうし

827 ：　：02/10/04 01:12 ID:7vfIj7eM

>>824
そうか～？極真とは居酒屋で遭遇するけど、俺ら（伝統派）が来るとみんな引き上げちゃうよ。
先に俺らが居ると入って来ないで別の店行くみたいだし。

ネットでは結構威勢いいみたいだけどね。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 01:21 ID:UvNauB3i

俺の高校時代使ってた電車で、最強と誉れ高い男が二人いた.
一人は極真、もう一人は伝統派。二人とも高校生としては
全国で一・二を争ってたらしいけど、そりゃいろんな武勇伝聞いたよ.

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 02:21 ID:fIxlMHID

伝統派の空手って、ピョンピョン飛び跳ねるけど、あれって伝統的な動きなの？
極真や正道はすり足で武道っぽいんだけど…
後、フルコンって実際の練習は、基本や移動稽古を結構やるって知ってたかな？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 02:40 ID:hBmQqv/l

>>827
考えすぎ（ﾜﾗ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 03:38 ID:ytznxGxu

>>827
楽しく飲んでる、あるいは飲みに行くのに雑魚に絡まれるのがウザイだけ。
自意識過剰もほどほどにな、恥かくぜ？

>>828
名前挙げてくれよ。
極真で全国一、二を争ってた奴なら、かなり有名になってる筈だろ？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 05:49 ID:p7rkhSLn

居酒屋で飲んでて極真だとか伝統派だとかわかるのかぁ・・・
凄い電波ですね。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 11:26 ID:JNd1vHMW

・・・熊本県空手道連盟の会長が県警の事情徴収を受けました。
金がらみです。

834 ：　：02/10/04 11:28 ID:7vfIj7eM

>>832
店の人に聞けば解るだろ？

あいつらは普段は居酒屋で騒いでるみたいで他の客にからんだりしてるみたいだけど、
俺らが来ると急に静かになり店を引き上げる。
あいつらは喧嘩したら負けるのわかってるから近づかないんだよ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 12:53 ID:lOl4Pevb

>>834
何処の地方の流派ですか？
伝統派の方は（って言うか、伝統派やってる奴は、伝統派なんて表現使わんと思うんだがな、伝統にもそれぞれ流派名在るんだし）

836 ：　：02/10/04 13:08 ID:7vfIj7eM

>>835
＞何処の地方の流派ですか？

俺は和道だけど。普段は伝統派なんて言葉は使わないよ。
２ｃｈだから使っただけだよ。

あと、何処の地方の流派ってきき方も変だよ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 13:19 ID:oV41Us56

>>829
それは、誤解。
というか単なる偏見。

ピョンピョン飛ぶ人もいればどっしりと摺り足で動く人もいる。
その辺は極真でも同じだろ？
もっとも極真の場合は日本人選手でフットワーク使う人は余りいないね。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 13:23 ID:oV41Us56

>>829
さらに言えば、伝統では基本や移動稽古をみっちりやる。
それこそ、基本だけで終わる日もあるぐらいみっちりやる。
これが、イヤで止める奴がいるぐらいね。

結果、試合で基本をやり込んでいる奴とやり込んでいない奴の差が明確に解る。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 15:14 ID:D17ZCbgp

>>828

極真で工房程度の年齢で日本一、ニなんてのはいないよ
後にも先にも・・・ﾌﾟﾌﾟ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 15:23 ID:X7wc2pbj

高校生の大会での事ちゃうんかいな＞８３９
だいたい感じとれよ
http://www.jikedojo.com/zenchubu%20syasin.htm
この人最強　臭いけど

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 15:29 ID:RXg996jv

>>834
道場にもよるけど、それは極真も同じ、
むしろ、極真の場合は伝統以上にイメージとのギャップが大きいので、
それが原因で止める奴は多いんじゃないかな。（特に面白半分で来ただけの奴は）

>>839
一応、高校生だけの大会もあるよ。

842 ：841：02/10/04 16:09 ID:E1J3L8zB

と言っても、極真の場合は試合の勝敗は、基本や空手の上手さでは無くて、
強いかどうかで決まるから、基本が下手でも強い奴は強いんだけどね。
ただ、上手い組み手をする人は、基本や型も、ある程度は上手い人が多いよ。
（あくまで極真の基準でだけどね）
まあ、型に関しては伝統の方が上手い人が多いってのは、
極真やってる人間は大抵認めている事だけどね。

843 ：　：02/10/04 16:14 ID:ZMyG8Q08

正道会館の第一回、第二回大会（今から１７，８年前）に結構伝統の選手出てたけど
彼ら伝統の中段突きでフルコンの選手を倒そうとしてた。
でもそんなのが効くはずがなく倒されまくってた。
一撃必殺の妄想の部分ではフルコンより伝統のほうが犯されてるよ（ｗ

844 ：　：02/10/04 16:19 ID:ZMyG8Q08

トーワ杯（グローブ空手ルール）の時もそうだが、伝統の選手は、ローキック
を警戒して前足で膝をあげながら上段突きをだしてたが単発で終わってしまい
フルコン選手のコンビネーションでKOされてた。

　　　　　　　　　　　　　結論
　　　　　　　　　　　　　　↓
連撃必倒フルコン＞＞＞＞＞＞妄想一撃必殺伝統

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 16:31 ID:4ShNnGmm

す、す、素手なら勝てるさ！
で、でも、相手も素手って事になるよねぇ
下段が無しなら絶対に勝てるさ！

846 ：　：02/10/04 16:38 ID:7vfIj7eM

>>843-844
顔面なしのフルコンルールとグローブ付のキックボクシングルールでは
確かにフルコンのが強いよ。
でも寸止めルールでやってみな？スピードに付いていけないよ。
素手又は拳サポ付でも顔面なぐられれば我慢できないんだから、試合で突きを止め損ねただけで
鼻血が出るくらいだよ。腹は鍛えられても顔は鍛えられないんだから

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 17:04 ID:oV41Us56

笑わせてもっらたよ。
自分らとは全然違うルールの大会を例に上げるとはね・・・
まあ、県大会とか除いてみなよ、フルコン系の奴が、ボコボコにされるから
苦し紛れにローキックまがいの足払いをだしても躱されて１人で踊ってるしね。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 18:31 ID:p7rkhSLn

フルコンルール
フルコン＞＞伝統派
伝統派ルール
伝統派＞＞フルコン

あたりまえじゃん・・・

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 18:44 ID:oV41Us56

>>848
あたりまえだろ？

で、そのトーワ杯で伝統にかったフルコンの奴は
普段、顔面無しのルールでやってた奴なの？
今迄、一回もグローブの大会に出ていないって訳じゃ無いよね？
伝統の選手は言わばそれが、デビュー戦の人ばかりだろ？
結局、ト－ワ杯はグロ－ブの熟練者対伝統の空手家の対決でしか無い。

おっと、正道の玉城の名前はだすなよ？
あそこはそこいらのキックのジムなんか寄りも世程、充実したキックの
練習ができる環境があるしな（w

850 ：：02/10/04 19:45 ID:Y7bFPCu9

>>849
知ってるジャン（ｗ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 20:31 ID:2vg4AJcY

玉城はキックデビュー戦じゃなかったかなぁ？
正道の延長でやってたかもしれんが。

玉城に負けた日本空手協会全国大会出場経験者は、
前年度のトーワ杯にも出場していた。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 20:44 ID:oV41Us56

>>851
仮に同じデビュー戦でもキックのジムで鍛えた奴と
我流の奴とでは全然話は違うだろ？
俺が849で言いたい事はそういう事だよ。
当時、既にキックの世界で実績を作り上げてた正道には
キックの練習相手やコーチには事かか無かったろうな・・
ちゅーか、玉城ってこの頃、正道の全日本の現役チャンピオンじゃなかったけ？（次の年か？）

その玉城の相手の協会の人の名前って解る？
全国大会出場経験っていつの話の人なんだ？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 21:00 ID:2vg4AJcY

玉城が正道のチャンプになったという記憶はないなぁ

協会の選手の名前はわかってる
全国大会出場は、トーワより前の話
トーワの後も、協会の団体戦では活躍しているらしい

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 21:02 ID:2vg4AJcY

て言うかぁ、トーワはまだビデオ有るはずだから見て味噌。
なんつーか、絶句するぞ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 21:05 ID:oV41Us56

>>853
そう、俺の勘違いか。

で、その人の名前を教えてくれ。
別にそれで誰かが損害を被る事は無いだろ？
因に団体戦っていうのはある一定の実力があれば
ある程度、活躍出来るからあんまり実力の測定に成らんのは解るよな？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 21:09 ID:oV41Us56

>>854
悪いな、そんな大会の為に出費する来は無い。
千ぐらいならまだ買ってもいいがな・・
近所のレンタルにも無いしな・・・

ただ、それを見た道場の仲間の話では、
伝統の連中はまともなキックの練習をして無かった様だね。
格闘技を在る程度見てる人なら直ぐに解るそうだが、
どうなん？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 21:20 ID:2vg4AJcY

＞で、その人の名前を教えてくれ。
玉城戦はトーナメントの一回戦で、しかも１分弱でＫＯされてるから、
実名は書かないほうがいいと思う。

＞伝統の連中はまともなキックの練習をして無かった様だね。
そう思う。
キックに関しては、素人に毛が生えた程度と思われ。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 21:23 ID:2vg4AJcY

どうしても名前が知りたかったら、ビデオ見るか、
古雑誌を読むとよし

本人のちょっとした、インタビューも載ってたｙｏ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 22:30 ID:bQEeSuGj

>>846
顔は鍛えられないのに、なんで構えを中段に構えるの？
素手はグローブと違って、ガードしにくいだろうが
中段においておくよりは、ガードを上げた方がマシじゃないの？

中段に構える理由を対武器用にとか、空手は得物（棒）を使う技術を
素手に転用したものとから理由をつけるかも知れないが、相手も素手
自分も素手の戦いの時には、状況にあわせて構えを変えるべじゃないの。

拳サポつけて、面フォーに突きが入っても簡単に歯はおれるのは知ってる。
だからこそ、伝統派は顔面のガードをもっと重視すべきだとじゃないの。
間合いを切ったり、外受け気味に払ったりするだけでなく
しっかりガードも上げておかないから、残心とってる時に
顔面に無防備に突きもらうと思うけど。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 23:01 ID:GmBqEFAp

>>852
>当時、既にキックの世界で実績を作り上げてた正道には

確か、トーワ杯とＫ１は同じ年に始まった。
佐竹選手以外は、正道の選手もキック経験はほとんど無かったと思う。
正道がキックの世界で実績を作ったのは、トーワ杯以降のことと思われ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 23:41 ID:cS4Ugxiz

>>859
だから、当てない前提なんだらいいんだよ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/04 23:46 ID:N+RJZ0r5

拳をちゃんと鍛えながらキックをやればお前ら両方の弱点がなくなるんじゃないのですか
それとも型とか基本みたいな空手っぽい動きはやはり憧れますか

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 00:03 ID:jBeG4xBD

>>862
伝統から外れるだろうが！！
空手キックと一緒にすな！！

864 ：　：02/10/05 00:13 ID:Vi/heYwL

>>849
玉城とやった協会の人は、その前の大会のトーワ杯でキック3戦目の力王（柴田）に
ボコボコにされた。結果道場の後輩から普段は強いと思われてたが先輩が、ブザマな試合を
したので後輩たちも尊敬しなくなった。
しかしこの協会の選手は、次ぎのトーワ杯を目指しキックジムに通いだし寸止めの突きと
打ち抜く突きの違いを経験しそれなりの練習をつんでトーワ杯で玉城とやりまたボコボコ。
でも俺は、素直にダメなものはダメ（寸止め）と認めて玉城とやったこの選手は、このスレ
の妄想伝統派よりかよっぽど偉いと思うぞ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 00:16 ID:jBeG4xBD

>>864
言うだけ無駄だと思われ

866 ：846：02/10/05 00:34 ID:ZW9zNlAZ

>>859
流派にもよるだろうけど、基本では前手は上段に構えるんだよね。
試合組手でも理想は上段構えだけど上段に構えると腕に力が入ってしまい動きが鈍くなるんだよね。
俺も前手は中段に構えてしまうんだよ。先生方には前手を上げろと怒られてるけど。
あと中段に構える理由はもうひとつ、それはカウンターを狙うためです。
上段に構えると相手は上段突きを打てないので、あえて手を下げて相手にスキを与えて相手に上段突き
を誘います。打ってきたところを合わせてカウンターを狙います。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 00:41 ID:ZW9zNlAZ

>>864
第一回はボコボコじゃなかったはずだよ。反則技ではあるけどロープ際クリンチから相手を場外に投げ飛ばしたりと会場をわかしてたしね。
あとあの人かなり歳取ってるだろ？あの当時で３０歳は超えてると思うよ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 01:28 ID:Dq9Qg5PY

妄想格闘の伝統派の実体は、だいたいこんなものでしょう。
個人差は多少あってもね。
素手でやったら最強だ!なんて戯言いう位しかできないのが関の山（w
勝敗以上に、不慣れなルールでもどの程度戦えるのか！何ができるのか！
がひとつの判断基準と思うのだが・・・
まあ、はっきりいってメンタル面でもヘタレの集団ということだろう。

　　↓

＞トーワ杯（グローブ空手ルール）の時もそうだが、伝統の選手は、ローキック
を警戒して前足で膝をあげながら上段突きをだしてたが単発で終わってしまい
フルコン選手のコンビネーションでKOされてた。
　　　　　　　　　　　　　結論！！
　　　　　　　　　　　　　　↓
連撃必倒フルコン＞＞＞＞＞＞妄想一撃＝必殺伝統

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 01:35 ID:FCvGBMhC

寸止め空手もかつての空バカブームにあやかって
勢力を伸ばしてきたのもまた事実
当時極真道場があまり無かった時代に
とりあえず近くにある空手道場にでも通おう
これが寸止め空手を伸ばしてきた理由
いかに寸止めということを煽られない為に
いろいろな返し文句を思考してきた
今の２ちゃん寸止め諸君の返し言葉が達者なのも
あの時代を思い起こさせてくれる

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 01:46 ID:HoA23pQk

伝統派の寸止めでの試合が定着したのは戦後だが、
当時のレベルの低かったボクシングの構えは中段構えで不恰好にピョンピョン飛んでいたように思う。
今の寸止めにそっくりにね。

そういえば、船越は寸止め試合を反対していたよな？
それを学生たちが、勝手に始めたのが伝統派なんだよね。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 01:48 ID:Dq9Qg5PY

漏れの友人も中学時代、空バカの影響を受けて、
空手を習おうとしたら近くに極真の道場が無くて、
仕方無しに近くの公民館で教えていた、日本空手協会
（松涛館流？）の道場に入門した。

拓大空手部（暴力事件か死亡事故で現在は廃部か？）
経由で、今では四段を取得している。
漏れが「突きが速いんだし、顔面アリなら（極真とかより）
強いんだろう？」と言うと、そいつの口癖は
「そんなの（顔面攻撃は）ボクシングの方が百倍強いに
決まってるジャン！」でした。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 02:11 ID:v6CiCER1

>拓大空手部（暴力事件か死亡事故で現在は廃部か？）
寮で後輩をリンチして、挙げ句の果てに死なせて廃部になったと記憶する。
今は、復活しているんじゃないかなぁ。
ほとぼりが冷めたと言うことでしょ。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 02:15 ID:VeMHFUNV

空手をやっていて、寸止めだと知られると
「な～んだ、極真じゃないんだ」と
ど素人に言われた時
俺の頭の中の何かが切れた
俺はそいつに、「伝統派空手の方が実際強いんだぞ」というと
「なにそれ？なんなら俺の連れに極真の奴いるから戦ってみる？」

・・・・びびった
一応俺も初段なんだけど、精神的に弱いのは認識させられた

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 02:24 ID:v6CiCER1

>>864
フルコンの記事だね
漏れも、この協会の人は偉いと思う

話は違うが、トーワ杯は専用スレあるね

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 02:26 ID:WbhxncF/

>>873
極真の自演と思われるから、もう少し構想練ってくれ。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 02:30 ID:HoA23pQk

つうか、負けた側なのに、こんなに元気な伝統派に乾杯だな。
極真や正道の奴等は、勝ってもこんな恥知らずな発言は出来ないだろうからな・・・

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 02:36 ID:WbhxncF/

>>876
いや、恐らく格闘技板からの難民のせいだよ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 02:38 ID:HoA23pQk

>>877
そうだよな。
やってる奴がこんな発言するはず無いもんな。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 03:33 ID:xj2W8diE

あははは。いえてる。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 10:22 ID:tqzpBbrv

>>873
まあ、一番弱いのはそのド素人の友達だけどな。
ここのｦﾀと一緒ｗ

881 ：873：02/10/05 10:30 ID:2Si9lb5J

あれ？
伝統派のみなさんはこんな経験ないんですか？
僕の先輩も後輩も似たような経験してるんだけどなぁ
まぁ、戦っていたとしても、たぶん勝ってただろうけどさ
ばかげてるから回避したまでです
極真の初段と、伝統派の初段とでは比較になりません
間違いありませんね

882 ：名無しさん ◆CSZ6G0yP9Q ：02/10/05 10:35 ID:tqzpBbrv

>>881
ん？言ってることまったく、違ってきてるぞ。
本人？

883 ：873：02/10/05 10:41 ID:2Si9lb5J

>>882
なにがですか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 12:18 ID:ZW9zNlAZ

>>876
須田なんてもう全空連の選手じゃないよ。実際フリーで参加してたんだろ？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 13:36 ID:06jMcjvx

いや、全空連に登録すりゃ簡単さ。
誰だって会員になれるんだ。開かれてんだよ全空連は。

886 ：：02/10/06 00:26 ID:ADywsL+N

>>843以降、妄想伝統の奴等は、元気なくなったな（ｗ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 00:44 ID:kGYzx5O/

伝統派はとにかくフック系統と近距離戦の経験がない。
グローブの上からワンツーうってもね。きかんよ。
ぐっと距離をつめられて、ローで終わりじゃあないかな。
素手どうしなら、ちょっとは可能性あるけどね。
内田は確かに伝統派では一流の選手だけど、やはりｸﾞﾛｰブつけてでは
きっと佐竹のかもになったんじゃないかな。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 15:14 ID:eMLWG22z

ふと思ったのだが、
なんで、空手真似流キックボクシングの極珍が武道・武芸板にいるんだ？
極珍は空手ではなく、格闘技だろ？
格闘技板へ逝け

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 19:57 ID:OvUUWUC7

>>888
君がどう思い込もうが極真は空手の代名詞ともいえるほどの
もっともメジャーな存在になってしまいました。

残念だったね。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 20:04 ID:l91XNvPX

>>889
ば～か、そんなのは日本だけ。
それ以外の国では「極真ってなに？」って聞き返されるだけ（w

って、そんなに手にボンボン付けた戦いの結果が誇らしいのなら
お前らk-1の二軍って事を認めるってことか？（w

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 20:10 ID:OvUUWUC7

>>889
日本で空手＝極真であることは認めてしまいましたね。

あなた頭、弱いですねｗ

892 ：891：02/10/07 20:11 ID:OvUUWUC7

と、間違えた。
>>889じゃなくて、>>890にﾚｽな。

俺も頭やばい。
移った。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 20:21 ID:l91XNvPX

hahaha,
頭が弱いのは知ってるから気にするな。
ある程度、認めて上げないと話が先に進まないだろ？
大人の対応ってやっちゃ（w

894 ：伝統派：02/10/07 20:33 ID:4N3v2h6u

極真の人とスパーすれば、極真がイメージ程強くないって事がわかりますよん。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 20:35 ID:IKdeuqzN

「それ　もしかして空手？　」

896 ：890：02/10/07 20:40 ID:l91XNvPX

>>891
でどうなの？
極真はk-1の二軍って事でok？
そおいや、ダイナマイト！に出たk-1の黒人の選手は1月ぐらい前に
極真のトップのロシア人とやって引き分けとったな、
それに他のk-1選手も極真の道場で稽古してるみたいだし
いい、調整場所なんだろうな（w

897 ：　：02/10/07 20:58 ID:EtN5cKA5

hahaha<サップ？？

898 ：：02/10/07 21:21 ID:spYPWTER

伝統派もトーワ杯の例のように伝統が、他流試合でフルコンに勝った話あればだしてみろよ。
おまえら口ばっかなんだよ（藁

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 21:32 ID:l91XNvPX

>>898
はあ？
なに言ってんの？
トーワ杯に出たフルコンの奴って・・殆どグローブ空手の連中か、
もしくはキックの大会に出てた奴ばっかじゃないか？
正道の連中に関しては既に論破されてるしな
阿呆か？？？

おっと、ごめんごめん、君らに関してはむしろ褒め言葉だっけ？（w

何れにせよフルコンが勝ったというならもっとまともな例をださんか。

900 ：サスタノンビズキット：02/10/07 21:33 ID:lw1l5CaC

それにしても「伝統とフルコンどっちが強い？」なんて議論にはあんまり意味が無いです。
自分達のフィールドに帰ってそれぞれの道を極める事に専念しましょう。
こんなスレを総合の選手に見られたら恥ずかしいですよ。

901 ：伝統派：02/10/07 21:39 ID:4N3v2h6u

観戦者ならともかく、実践者なら自分が勝てればそれで良いと思うんですけど。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 21:42 ID:Z4buvxnz

>>896
＞そおいや、ダイナマイト！に出たk-1の黒人の選手は1月ぐらい前に
極真のトップのロシア人とやって引き分けとったな

引き分けてません。クルバノフが勝ちました。
でも自分の頭弱いのを恥じないでね。お願い

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 21:47 ID:siTzEqjs

>>899
>>864 を読みなさい

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 22:02 ID:7qGko1bY

伝統派てプロの世界ではテコンドーとどっこいどっこいてとこか
両方ともプロのリングじゃ不利でも素手なら、実戦なら負けないんでしょ？

905 ：899：02/10/07 22:02 ID:l91XNvPX

>>903
読んだけどそれで何が言いたいの？
ひょっとして
>>ボコボコにされた。結果道場の後輩から普段は強いと思われてたが先輩が、ブザマな試合を
したので後輩たちも尊敬しなくなった。
の部分なんか、まるで見て書いた様なDQNに溢れた内容の事？（w

取りあえず。フルコンの勝利と言いたいのならお前らが出て、ある程度でいいから
グローブの大会で実績残してみせろよ？
顔面無しの空手でも僅かな練習で顔面有りの大会に対応出来ると証明してから
トーワ杯の事を語ろうねぼくちゃん。

>>902
ああ、ごめんごめん内容があまりにしょぼくっててっきり引き分けだと思っていたよ。
たしか、後ろ回し蹴りが得意だったよね？
ロシア人の人って・・・あれで日本人のトップの人が何人もやられていたんでしょ？

まったく通用していなかったね・・・・

それともグローブ着けなきゃ本来の実力を出せないか？

906 ：891：02/10/07 22:12 ID:OvUUWUC7

>>890
いや、そもそも俺はＫ－１の話なんかしていない。
ひょっとして、極真の人間はＫ－１出るために空手やってると思ってる？ｗ

なんで、そんなに話が飛躍するの？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 22:15 ID:7qGko1bY

フルコンも伝統派もある程度それ用の練習を積まないと
顔面に本気で当てる試合には対応できないってことは確かだな

ほんと当たり前なんだけどね
キックボクシングやれば解決されることだよな
ただ、空手じゃなくなるけど
強さをとるか武道をとるか？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 22:17 ID:fFU9XZ7o

素手素面なら極真には負ける気しない
たとえ数見とか言う奴でも
顔面に素手で入れればイチコロ
絶対当てられない自身もあるよ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 22:18 ID:siTzEqjs

>>899
＞ひょっとして
＞>>ボコボコにされた。結果道場の後輩から普段は強いと思われてたが先輩が、ブザマな試合を
＞したので後輩たちも尊敬しなくなった。
＞の部分なんか、まるで見て書いた様なDQNに溢れた内容の事？（w

ここはね、当時のフルコンに載ったＮ選手（協会全国大会出場経験者
／正道・玉城に１分弱でＫＯ負け）のインタビューを元にした記事なの。
見て書いてはないが、本人に聞いて書いたはずだよ。
あんたは知らないようだけどね。

910 ：ちょっとマジレス。：02/10/07 22:18 ID:l91XNvPX

俺も多少は知っとるが、試合事体見た訳じゃ無いからな・・・
それを一方的にフルコン系のヲタ君達の主張の材料にされてもね・・・

「だからどうした？」
と言ってしまったらこの中傷スレ終わってまうだろ？（w

911 ：899：02/10/07 22:25 ID:l91XNvPX

>>909
それならなおさら「はあ～？」だよ。
普通、武道をやってる奴が事実だとしても雑誌でそんな事を言うか？
それを本人が言ったのなら半分冗談かもしくは謙遜かのどっちだろ？
一部分だけを協調して本来の姿をゆがめるなよ。
その部分をだすならその前後もだせよ。

・・・・おお！ひょっとしてこれが有名なフルコン特有の捏造ってやつか・・・

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 22:30 ID:7qGko1bY

＞ああ、ごめんごめん内容があまりにしょぼくっててっきり引き分けだと思っていたよ。

伝統派の人の目から見るとあの試合はしょぼかったですか？

913 ：899：02/10/07 22:33 ID:l91XNvPX

しかし冷静に考えてみると凄いな。
雑誌で伝統派はへたれだと協調したわけだろ？
普通、そんな事やらんぞ・・・・

なんつーか、フルコン系の奴って考え方が朝鮮系の奴ばっかだな。

914 ：899：02/10/07 22:35 ID:l91XNvPX

>>912
うん。
勿論見るべき所はあったけれど
自分達のフィールドで見せ場を造れなかった事に
愕然としたモノを覚えた。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 22:37 ID:7qGko1bY

全然捏造になってないと思うんですけど

＞普通、武道をやってる奴が事実だとしても雑誌でそんな事を言うか？
＞それを本人が言ったのなら半分冗談かもしくは謙遜かのどっちだろ？
＞一部分だけを協調して本来の姿をゆがめるなよ。
＞その部分をだすならその前後もだせよ。

これ、あなたが勝手に思ってるだけじゃないんですか
雑誌の記事をそのまま受け取ったのが捏造になるんですか

＞・・・・おお！ひょっとしてこれが有名なフルコン特有の捏造ってやつか・・・
ふざけんじゃねえぞ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 22:42 ID:siTzEqjs

>899
俺はそのフルコンもってんだよ
あんたは書けば書くほど「伝統派のバカ」になってるよ

ところで、>>910だけＨＮ違うし、論調も違うな

917 ：899：02/10/07 22:47 ID:l91XNvPX

>>916
気にするな。

だったら、アップしてみろよ。
その記事内容をな。
言う通りなら俺ごときに論破なんかできないぐらい
しっかりとした内容なんだろ？

ほれ？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 22:50 ID:JQczfigr

伝統ってのは、口が立つ奴が多いな。
それとも、エセ伝統のヲタなのか？

論破って…、８９９は、武道家とは思えんな。

919 ：899：02/10/07 22:52 ID:l91XNvPX

なんだろうな・・・
正論を言ったら今度は中傷かよ。
まともに話せる奴はフルコンにはいないのか？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 22:52 ID:siTzEqjs

エセ伝統のよーな気がする。
８９９がいて一番迷惑被るのは真っ当な伝統派の人だよ。
>>910が怪しい。

921 ：899：02/10/07 22:54 ID:l91XNvPX

話をそらすなよ（苦笑

おい、siTzEqjs
その雑誌持ってるんだろ？
そして信用に値する内容なんだろ？？
だったらアップしてみせろよ。

922 ：899：02/10/07 22:56 ID:l91XNvPX

追加。
ちゃんと一字一句、せ・い・か・く・に打てよ？（w

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 22:56 ID:siTzEqjs

別に書いてもいいよ。
でもさ、結構長いんだよね～。

とりあえず、８９９が本物の伝統派空手家であることを
証明してもらおうか。

そこに納得できたら、書いてやるよ。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:00 ID:ezMkWUbM

口から生まれた伝統派

925 ：899：02/10/07 23:00 ID:l91XNvPX

阿呆か、極論でいえば俺がヒッキーだったとしても
お前ら自信が最初に根拠として持ち出したんだろうが？
だったら、それを自身で証明してせみるのは義務じゃないのか？

でなかったら二度とこんな話題を持ち出すなよ？

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:07 ID:siTzEqjs

どうした＞８９９
伝統派ってのはエセか？

書いて欲しいんだろ。
伝統派空手家ってこと証明すれば書いてやるよ。
長いけどな。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:07 ID:0xrWZgFx

伝統派とフルコンが直接対決してフルコンが勝った
それは誰でも知ってる事実

でもどっちの流派にも強い人と弱い人がいるからどっちが上かなんか決められない

%

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:12 ID:9GmUnQea

>>922
こいつが空手やってるとはとうてい思えんのだが…

929 ：899：02/10/07 23:13 ID:l91XNvPX

ああ、そうか
926
927
を見て解ったよ。
このフルコンっていうのは朝鮮系の人間の溜まり場なんだな。
よ～～～く解ったよ（w

930 ：927：02/10/07 23:17 ID:0xrWZgFx

大したことを言ったわけじゃないけど
とりあえず非の打ち所のない正論だと思ったんですが

伝統派＞フルコンと書けば納得するんでしょうか？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:17 ID:eaY2EvFL

>>929
朝鮮の溜まり場だろうが何だろうが、寸止めよりは実践の方が強いってのが
事実ね。

寸止めだって元々は余所から伝わったもんだろうに･･･

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:19 ID:siTzEqjs

どうした＞８９９
伝統派ってのはエセか？
菊鬼みたいだぞ＞８９９

本物の伝統派空手家じゃないと書けないようなこと
書いて証明すればいいだろ。
簡単なことだろ、本物なら。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:22 ID:siTzEqjs

>>910だけＨＮ違うし、論調も違うな

何故なんだ？＞８９９

934 ：899：02/10/07 23:24 ID:l91XNvPX

>>927
書くのならちゃんと正確に書けよ。
>伝統派とフルコンが直接対決してフルコンが勝った
って言うのは違うだろ？
グローブ空手（無いしキック経験者）と対戦して伝統が負けただろ？
一般の顔面無しのフルコンまで入れるような書き方すんな！
だからお前ら捏造だとか言われるんだよ。
正道なんか、すでに当時からキックスタイルの人間を育成していただろ？
後川、金、田坂、佐竹
お前ら伝統の人間が格闘技に疎いからといってある事無い事書くんじゃ無い！！
何処かのスレで書いていたが「知らなければみんな騙せ」か？

>>931
敢然に論点がずれている。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:25 ID:0xrWZgFx

926と927から分かる朝鮮系の特徴って何？
興味あります
博識な899さんに答えて欲しい

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:26 ID:OvUUWUC7

いや、どう考えても８９９はただのｦﾀだろ。
その前の話から見てても、極真をＫ－１とかの世界観で語ってるし。

937 ：899：02/10/07 23:26 ID:l91XNvPX

933よ
その答えがしりたければ、このスレの上の方を読むんだな。
そこに答えが乗っている。

で、伝統の何がしりたいんだ？（w

938 ：899：02/10/07 23:27 ID:l91XNvPX

ふう～どんなに正論を買いても最後は中傷と煽りか・・・
まあ、知っていたけどね～♪

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:29 ID:0xrWZgFx

>>934
いやスレタイが「９，２２のｋ－１でフルコンＶＳ伝統」だったから。
間違えました　じゃあ

キック経験者と対戦して伝統が負けた

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:31 ID:OvUUWUC7

いや俺>>891なんだけど。
全然、返事くれないからさｗ

んでもって、見ててそう思った。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:32 ID:siTzEqjs

いいか＞８９９
問題の協会の選手は第一回のトーワにも出てる。
また、それ以前に、１０年以上も協会で顔面ありをやってた。

対して、正道の後川や田上（の事だよな）は第二回が初出場。
金は第一回も出てるが、それ以前にキックの試合で見た記憶はない。
だから、トーワ以前にキックやってたのは佐竹だけなんだよ。

つまり、顔面になれてたのは、協会の選手のはずだったんだよ。

942 ：899：02/10/07 23:33 ID:l91XNvPX

>>891
返事しただろ？（w
見のがすな！

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:35 ID:0xrWZgFx

だいたいレチとロイドの試合がしょぼいというけどさ、試合のしょぼさでいったらそりゃああんた･･･

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:35 ID:Z4buvxnz

もうやめようよ。伝統がフルコンより強いって言うのは
太陽は地球の周りをまわってると言ってるようなものよ。
な。本当は分かってるんだよね。でも素直になれないんだよね。
辛いよね本当のことを言うのって。

945 ：899：02/10/07 23:36 ID:l91XNvPX

>>941
うは～～お前それはネタだよな・・・？
もう一寸増しな事を言ってくれよ。
会えて突っ込まんが・・・なんか言って欲しいか？

どうよ？
他に見てるフルコン系の人よ。
941の意見に賛同するの？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:36 ID:OvUUWUC7

>>942
>>906の返事だぞ？見直しちゃったじゃねーか。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:38 ID:siTzEqjs

＞で、伝統の何がしりたいんだ？（w

話し戻すとさ、別に引用してもいいけど長いんだよ。
だから、８９９が本物の伝統派空手家であることを
納得できないと書く気がしないわけよ。

別に個人が特定できるような記述は求めない。
空手家として所属する団体・学校、
それと本物でなければ書けないような事を書いて欲しいね。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:39 ID:gEZMn+gc

伝統派は侮りがたいぞ！！”空手のたまご”読んで見ろ！！

949 ：899：02/10/07 23:45 ID:l91XNvPX

和道会。
松涛館では地稽古と呼ばれる物は和道ではフリーと呼ばれる。
（少なくとも内ではそう）
得意技はワン・ツー・・もしくはそこからの足払いないし倒し。
伝統では一般的に道具はミズノ制。
因に道着は東海道から購入している。

はい、以上。

950 ：：02/10/07 23:54 ID:spYPWTER

しかし８９９は見苦しいね～＾＾
トーワ杯のビデオって結構みんなみてるんだよ。その協会の選手の件も確か第二回
のトーワ杯の前にその選手を応援の意味で格闘雑誌がとりあげたんだよ。
結果は玉城に負けたけどお前みたいに「論破～」なんてオタクよりよっぽどその協会
の選手は偉い！おまえはカス！（ｗ

951 ：　：02/10/07 23:55 ID:9GmUnQea

なんかいつもワドウ会のやつが煽ってるな

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 23:57 ID:RIV4LuVc

和道は知らんが剛柔流は強い！本当に！

953 ：899：02/10/08 00:00 ID:CxJtSSC1

>>947
ほれ？
お前の言う通り流派名を曝したら951みたいな奴が出て来たぞ？
もっとも最初からこれが狙いだったか？（w

>>トーワ杯のビデオって結構みんなみてるんだよ。
ああ、そうだろうなただし、フルコン系のお宅連中が大半だろうよ。
全くしょうがねえな（w

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 00:00 ID:qgZSW3F8

この子、よほどいろんなスレで勉強して
寸止め派の教養を得たんだな
いつかきっと、自分の弱さに気付く時がくるんだろうけど
その時はもっともっと空手の腕が上達するんじゃなくて
いろいろなフルコンへの口攻撃対処法ならぬものを
身につけてるんだと思うよ
寸止め派空手というのは強さより教養の世界なのは昔やって経験済み

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 00:02 ID:/LClDUXh

>>949さん。

丁寧なレスどうも有り難うございます。
協会の選手のインタビューについては、約束通りに書きましょう。
但し、前述の如く長文ですので時間の猶予をお願いいたします。
近日中には必ず書きます。
また、本スレは終了に近いので、場所は「トーワ杯」スレに致したいと思います。

なお、このレスだけではご不満でしょうから、一部だけ情報を提供いたします。

該当箇所は、
フルコン
１９９３年４月号
Ｎｏ７４
１６～１７頁　　です。

956 ：899：02/10/08 00:02 ID:CxJtSSC1

さらに954みたいのが出て来たな（w

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 00:03 ID:qgZSW3F8

もうええって＞８９９
子供は早く寝なさい

958 ：：02/10/08 00:08 ID:199jSa7r

＞＞８９９
おまえ、トーワ杯の頃って空手やってねーんじゃねーの。
お前みたいに自分の知らないことは全てウソと思う奴ってオタク以外の何者
でもないな（ｗ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 00:10 ID:HRH7kDit

わどうだかぶどうだかしらんがなぜにおまえらはまいかいそのはなしになるとじげいこだの
きょうかいではだのわんぱたーんとかいとうしかできないんだ？
よほどりょうとうつかいのえいきょううけてるなおまえらのそんけいするりょうとうは
どこにいったんだ？おまえもしかしてりょうとうか？んなわけないわな
あいつはおとなだったしな
よめはんぶさいくだけどな

960 ：899：02/10/08 00:10 ID:CxJtSSC1

>>899
955よ俺も半分以上遊びだから程々にな。
まあ、偶にそのスレ除くは（w

もう少しでこのクソスレも終わるな（w
厨房共も、たまには家から出ろよ？（w

961 ：　：02/10/08 00:13 ID:199jSa7r

＞＞８９９
はここでみんなに構ってもらえて喜んでます。
可愛そうな引きこもり野郎です。
このスレは＞＞８９９の意に反してパート２もできます。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 00:13 ID:HRH7kDit

８９９は高校生だろ
みんなまともに相手してる頭おかしくなるぞ

963 ：946：02/10/08 00:33 ID:NUEo1dBk

ま～た、無視されちまったよ。。。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 00:42 ID:br/IuVvQ

＞９６３
おまえはもう２ちゃんには必要ないんだよ

965 ：946：02/10/08 00:43 ID:NUEo1dBk

>>963
そんなこと、いわないで。
８９９のごとく、優れた人材に生まれ変わりますから。

966 ：：02/10/08 09:38 ID:0qwwoZu6

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 12:25 ID:hk4ZmLmh

須田くんに続くのは誰ですか？

968 ：取りあえず：02/10/08 13:07 ID:CxJtSSC1

みんなこのスレが煽りスレと解ってて遊んでるんだよね？
マジレスと受け取ってる人いないよね？（汗
899はいちいち、一言多く、ムカつくが（笑
なかなか、的を得てると思う。
まあ昨日は盛り上がったみたいだね～～

取りあえず、こんな実践者に失礼なスレはとっとと1000までレスって
潰しとくか。

>>961
ま～たこんなスレ造ったらそっこーで俺も潰す側に回るからな？

それにしてもみんな反応よすぎ（笑

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 13:42 ID:HwJFNiPh

強さを証明できない苛立ちはよ～くわかる
いっそのこと地稽古とやらをビデオ化にしたらどうだ？
な～んだ、これが噂の地稽古かぁ・・・・・ｼｮﾎﾞｯ
「極真の日頃からよくやる３０人スパー５０人スパーのが
過酷じゃんかー」って言われるのが落ちだけどな
西村誠司は強い　確かに強い　単純に見て強いのが分かる
殺してしまおうか？ってな顔してる
極真のほとんどの師範連中はやられるだろうな（全滅かもしれん）
まぁ、それとこれとは別で伝統派が＝強いには繋がらないが
個人の強さと流派とは関係ない　強いもんは強い　ただそれだけ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 15:29 ID:CxJtSSC1

>>969
「極真の日頃からよくやる３０人スパー５０人スパーのが過酷じゃんかー」
いや、やっとらんよ。
そんなしょっちゅうやっとたら死ぬわ！

取りあえず嘘はやめろ。
それにどうせ出すのなら聞き齧りの情報ではなくって君の体験から打ったら？
大丈夫、たとえそれが弟との喧嘩の話でもこっちは、こっちで楽しむから。

971 ：関西極真：02/10/08 16:12 ID:PHCeyhkZ

>>970両刀さん
両刀さんの指導する極真の道場ではそういう組手しませんか？
うちの道場の帯研は月２回は３０人以上のスパーやりますが
１０人で３セット、５セットはよくあることで
うちの師範は競技主義者じゃないからかな？
みんなボロボロになるくらいやってますが

ほかの支部は帯研でやらないのか？

972 ：関西極真：02/10/08 16:14 ID:PHCeyhkZ

一般稽古では自主連で色帯交えての１０人くらいなのはしょっちゅうしますが

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 16:23 ID:z5ylMGKX

＞９６８

＞ま～たこんなスレ造ったらそっこーで俺も潰す側に回るからな？

なにをいきがってるの　こんな２ちゃんで

＞９７０

「極真の日頃からよくやる３０人スパー５０人スパーのが過酷じゃんかー」
いや、やっとらんよ。
そんなしょっちゅうやっとたら死ぬわ！

死ぬかっ！
わしの道場も選手会ではやっとるわい！
お前が出来んだけやろ！（笑）

たまに当たるとか言って、歯が折れたとか、鼻が曲がったとか
大騒ぎするような寸止め流派だからな
そんなこと極真でも顔面当たりまくるがな
いかにも凄い事のように言う寸止め派空手って　

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 16:28 ID:WJW/3Xnt

手加減すれば人数増やせる。
百人組手だって（以下略

975 ：970：02/10/08 16:38 ID:CxJtSSC1

よく読んだら組手ではなくスパーですか、
それなら私の道場でもそれぐらいはしょっちゅうだね。

まあ、あまり人様に見せるものでもないけどね。
スパーなんて・・・

>>971さん
私は両刀さんではありませんよ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 16:51 ID:4uXedNZt

似たようなもんやん
両刀もへったくれも

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 16:56 ID:CxJtSSC1

>>976
おや？
このスレの常連さんでは無いですか。
君も2chばかりやってないで偶には運動してみたらどうだい？

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 18:18 ID:xdvhaZhJ

>>973

>たまに当たるとか言って
なさけね～　煽るなら伝統の練習見てからにしたほうがいいよ。キミの場合。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 18:47 ID:+jB9NqMQ

当てる当てないから話入らなきゃいけないから
伝統派を語る時は嫌なんだよなぁ
当たってしまう、または当ててしまう。
宝くじ物語みたいなもんさ

ところで９７８はどんな球技してんだい？
名のある高校に行ってるのかい？
卒業したら武道でもやってみたらどうだ
痛いのが怖かったら
寸止めなるものがあるらしいからお勧めする
痛くも痒くもないから生活に支障はないし健康でいいよ
口が達者になれなきゃ黒帯は締めれないかも知れないけどな
無事黒帯を巻きだすと、本部の地稽古にあたかも参加してるよな
妄想に浸れるらしいぞ
その地稽古が実は人に見せれないほどのお笑い稽古なんだけどね

980 ：　：02/10/08 19:09 ID:rUfKgKDd

>>979
どこのもんで何やってる人？？西友に来た人？？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 10:54 ID:gBVe2zPW

>>980
いや、極珍を空手と勘違いしているｱﾌｫなだけです。

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 11:12 ID:gBVe2zPW

伝統＝相手の攻撃を避けて、攻撃する。＝合気道に近い
極珍＝相手の攻撃は力を弱めて受け、攻撃する。＝キックボクシングに近い

では、合気道とキックボクシングどっちが強い？

983 ：　：02/10/09 18:55 ID:1BCFE+4a

>>982
キック

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 19:27 ID:eSvVF6tj

>>981-982
極真を煽りたいのか伝統派を馬鹿にしたいのかどっちだよ

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 19:30 ID:KkDDGP3u

>>984
なんちゃって武道家だろ、シカトシカト。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 12:30 ID:bB1/qf5i

>>970
ウチの道場の場合、選手なら、スパー３０～４０やった後に１０人の掛け組手なんてのは、色帯びの頃から普通にやってるよ。

趣味でやってるだけのおっさんは、スパー位しかやんないけどね。