32 :
猫だニャン ◆lKnekodaJo :02/10/06 04:33 ID:pNs8XNt5
あ、スマソ。ここは肘じゃなくて膝を語るスレでした…。
ついでに、最後に…。
しかしホースト、ローでサップを倒して欲しかった…。あと一息だったのに。
しかしあのカットは仕方ないな。
もう一発喰らったら、まぶたちぎれ飛んでたかも。
やっぱサップは凄ぇな。バケモン。
33 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 09:17 ID:5ztJWZGs
34 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 09:18 ID:5ztJWZGs
>>23 何でアク禁を食らうのかがわからない
厨房なんですね
35 :
炎☆ド根性之介:02/10/06 10:19 ID:sYshmApv
>>猫ださん
地方在住の弱味でまだ開幕観てないんですけど、ネットで読む限りサップがよかったみたいですね。イグナショフは飛び膝2回もだしたらしいけど…観たかったなぁ。
>>34 んなこと知りませんよ。フツーに書いてたらフツーに書けなくなったんで。同じプロバの人が何かしたんでしょうか。
36 :
空手虫 ◆b7dhPV6Nj6 :02/10/07 12:01 ID:zzp6/EdE
膝蹴りですねぇ。これは、オレは多用しますけど、
別に特に技術的な事は意識してなかったなぁ。
前蹴り前蹴り鎖骨突き鎖骨突きで次の突きをワザと
ぬかして首の後に回しグイッと引き寄せながらの
膝蹴り下突き下突きまた膝膝…。これって、サンドバック
打ちとかでもイツモやってる。ただ、横からの上段膝蹴り
とかはヤッパ、ナンドモナンドモ稽古をし技術的な事も
習ってヤランと自分のものにするのは難しそうですなぁ。
いずれにしろ、この膝多用の攻撃を塚本選手とかの上背
ある方からやられると非常にやりにくい。背の高い人との
やりにくさは、この一点に集約されますな、これは。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 17:52 ID:uyNfRLKG
横回しの膝は、捻りと戻しが意識できて、結構威力が出せるんですが、
突き上げ式の膝が、難しいです。。みなさん、どうやって威力出してます?
自分は、軸足のつま先に体重を乗せて膝を振り出し、インパクトの瞬間に踵を降ろすことで、
居着くことを防いでいます。
踵を降ろさないで、そのまま相手に体重を預けるような膝もアリだとは思うんですが、
相手に掴まれちゃうのが怖いんですよね。。
38 :
炎☆ド根性之介:02/10/10 18:43 ID:NnWZvl8W
>>虫さん
確かに自分より小さい人とやる時は膝が楽しいです。相手もあからさまに嫌がりますし。
虫さんのいう連携は見た目カッコよさそうだし、効きそうですね。
>>37 書き込みを拝見するかぎり僕の万倍強そうなので、恐縮なんですがホスト役として敢えて書かせていただくなら、中段狙いの膝を突き上げるとなかなか効かせられないような気がします。
僕の場合膝は槍のイメージで相手に突き刺すように蹴ってます。
あと、踵は打ち終えるまでまっすぐに反らして、着地のことは考えてません。
みなさんはどうでしょうか。
39 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 18:56 ID:mpZc4DsW
首相撲になったらすぐに足払いで逃げる僕は、ヘタレナですか?それにしても本で見たんですが膝に肘を落として回避するのは不可能じゃ寝ーか?
40 :
古武士:02/10/10 23:36 ID:aRUFw4Z8
>>22 膝蹴りの時に上体を反らすのが良くないのは,腰が入っているように錯覚しても
実際には重心が後に下がって威力が落ちるからです.
相手の前進に合わせてのカウンターなら,上体を反らせた方が
下半身との運動量のバランスが取れて,早く膝が出るので有効かもしれません.
41 :
炎☆ド根性之介:02/10/11 03:42 ID:JrZEjw9R
>>40 錯覚ですか!
重心が下がるというのは確かにそうかもしれないですね。
では軸足の使い方はどうでしょうか?僕の場合最後爪先立ちになるように蹴っているんですが、軸足を返して蹴っている写真もみかけますね。
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 08:06 ID:SWc+ekpD
中段への膝蹴りはどうしてもすりあげ気味になって、威力を逃がして
しまいます。
先輩には腿が床と水平位の角度で蹴れば良いと言われているんですが。
状態を後ろにそらすのは、腹に膝を突き刺すと言う意味で有効だと思
います。
出来てませんが。
43 :
炎☆ド根性之介:02/10/11 12:11 ID:yrceGZWF
>>42 僕も貴方と同じ理由で「すり上げる膝」は効かないと思ってる方なんですが、うちの道場に一人すり上げて効かせる人がいます。
多分みぞおちあたりを突き上げるように蹴ってるからじゃないかと思うんですが、だとすれば自分より大きい相手には有効そうですね。
44 :
42:02/10/11 15:59 ID:SWc+ekpD
>>43 それは結果的にすりあげてしまっているのと、意識的にすりあげて蹴っている場合
との差かもしれませんね。
すりあげる場合は正中線に向かって蹴るのかな?
ちなみに掴み、引っ掛けは有り?
ウチは無しです。
45 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/11 16:41 ID:TwkOFcDc
>>41 >軸足を返して蹴っている写真もみかけますね。
俺も、中段への膝は軸足を返していますね。
というか、返さないとバランスが思いきり崩れちゃいます。
チビなもんで、重心のコントロールは生命線っす。
46 :
元空手バカ一代:02/10/11 18:47 ID:qddTHvv+
膝蹴りは昔は余り使わなかったが今では得意技。
掴みなしフルコンルールなら相手の中段突きを外に捌きながらカウンターで入れるか、
自分が中段逆下突きを撃って、手と同じ側でかぶせて膝を入れる。
特に後者は手で場所取りが出来るので、突きが入れば100%に近い確率で膝も入る。
掴みがある場合は相手の懐に入り、下手で相手の帯を持つか、または襟周辺を持つ。
そうすると自分の腕が相手の膝に干渉するので、直撃を避けられ、肘を合わせるのも楽。
自分が蹴る時には相手を引き寄せて前に崩しながら素早く突き上げ、
蹴りが当たったら足を取られない為にも素早く足を下ろす。足の返しも戻す。
もし取られた場合は取られた足を出来るだけ後ろに引き、がぶって切る。
掴みがあっても無くても蹴りが当たる瞬間に軸足を返して腰を入れて蹴る、と言うより
膝蹴りの威力に大腿の筋力は殆ど関係なく、下腿の力と腰の力(腸腰筋)で決まるので
軸足をある程度返して腰を入れないと威力そのものがない。
蹴り方さえ出来ていれば、前足をスイッチしての膝蹴りでも充分に威力を出せる。
ミットでやってたら黒帯に『無駄』と言われた事があったが、試合では実際に
それ1発でKOした事がある。
掴んで相手を崩せると、ローキックも入りやすい。体重のかかった側の足を蹴ればよい。
47 :
42:02/10/12 18:04 ID:vO7vLs3t
>>46 >自分が中段逆下突きを撃って、手と同じ側でかぶせて膝を入れる。
難しそうだけど、今日の自主稽古でやってみます。
下突きが水月で、膝蹴りがへその下辺り狙うのかな?
48 :
古武士:02/10/12 19:44 ID:lyGTO8XH
>>41 膝蹴り構造的に慣性モーメントが小さいので,捌かれた時に体が回されやすく
軸足の踵を返していると尚更,体を回されやすいので
真っ直ぐ爪先立ちになるように蹴るほうが良いと思います.
但し,掴みアリで自分の体を安定させることが出来る時は別ですね.
>>42 インパクトの瞬間に膝頭を落し込むイメージでやると
体重が前に掛かりつつ,真っ直ぐ突き出す膝になると思います.
49 :
炎☆ド根性之介:02/10/12 20:06 ID:My0fu+vz
>>44 ウチは掴みもひっかけもナシです。
すり上げる膝についてですが、ミットを持っててもソレをなめるように「カスッ」と蹴り損ねちゃう人がいますね。「あー!パワーあるのにもったいねぇ!」とか思ってしまいます。
50 :
42:02/10/13 10:46 ID:q42rtLHr
>>47 うーん、出来なかった。
前拳下突き、奥足膝蹴りなら出きるんだけど。
>>48 これも何気に難しそう。
でも前と後、どっちにも傾けて蹴れたらいいね。
>>49 俺もそうかも(笑)
体重だけは有るんで。脂肪中心ですが。
51 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 14:29 ID:hlfIntCA
>>46 素人が偉そうに書き込むな!
寝たキャラ扱いされてる分際で!
42が可愛そうだろ!
52 :
元空手バカ一代:02/10/13 15:39 ID:gKwrTw/S
>>51 ふぅ〜んそうなんだぁ?ボクって素人なんだぁ
そんなボクでも何度か実際にKOしてるんだもんねぇ
ボクが素人だったら
>>42さんはど素人になっちゃうよねぇ?
ボクは打たれ強いから別にいいけどさぁ 妬みにも慣れてるし
>>42さんを可愛そうにしてるのはボクじゃなくてキミだよねぇ
でも一番可哀相なのはボクの実体験さえも理解できない厨房のキミ自身だよぉ〜
マトモな経験も技術論もないくせに一猪前に煽ってんじゃねえ、哀れで卑しい奴め…
53 :
42:02/10/13 15:45 ID:q42rtLHr
え!俺ってかわいそうだったの?
つーか、アラシにマジレスしちゃだめか。(笑)
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 16:03 ID:zTuQ6j0h
ID:gKwrTw/S=ID:q42rtLHr
今度は“元空手バカ一代”“42”の二つハンドル使って自作自演?(笑
他スレでも言ったろ、書き込むタイミングが近すぎるってさ。
何時まで経っても進歩しない香具師だな(藁
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 16:14 ID:zTuQ6j0h
56 :
総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w :02/10/13 17:37 ID:g8+QrFP1
集中して書き込めそうなので、やっときます。
「PCの前で初心者からはじめる、膝蹴りドリル」
(フルコン、キック向き)
1.構え〜オーソドックス(左前)で。両手は軽く顔の前に置く。
足幅は肩幅、足先は正面。体重は均等に両足にあずけて。
2.右膝蹴り。
ステップ1・自分の前に、床に置かれたボールをイメージします。
軽く左足を踏み出して(ステップイン)、右足でボールを蹴ってください。
軽くパスする感じが良いです。足の甲で蹴る感じで。
この時、右手を振っても結構です。
ステップ2・ステップ1の蹴り出しの足は、軽く上がりましたか?
軽く振り出された足を、今度は膝を曲げて使いましょう。
先ほどのボールを蹴る時の「腰の動き」を思い出してください。
膝は、「ポン」と上がる程度で構いません。
腰の動きが分からなくなったら、ステップ1へ戻ってください。
57 :
総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w :02/10/13 17:51 ID:g8+QrFP1
ステップ3・「膝蹴り」の形に修正します。
今までは、腿は斜め下で、膝頭も下向きでした。
これを、腿は地面と平行以上に、膝頭は前に突き出します。
軸足のつま先に力を入れてください。
蹴り足の腰も「グッ」っと入れて下さい。
でも、蹴り足の膝から先は「リラックス」です。
腰が前に突き出しづらい方は、脛を前にぶつける感じで。
どうですか?うまく出来ましたか?
腰を反っている感覚はありますが、頭は後ろに下げてはいけませんよ。
58 :
42:02/10/13 18:11 ID:q42rtLHr
>>54 あの〜、別人ですけど。元空手バカ一代さんとは。
何故に自作自演と?
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/13 18:12 ID:DNzVpZY5
おれの得意技は「アッパーテンカオ」だ。
>総合野朗さん
素人同然の僕にも解りやすいです。
どこかの元バカと違って無駄なカキコがない所がいいです。
61 :
総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w :02/10/13 19:19 ID:g8+QrFP1
>膝蹴りドリル
これ、一応初心者向きですが、ある程度出来る方もやってみて損はないと思います。
ステップ3辺りでバランスを崩す方は、壁にでも手を着いてやって下さい。
>>60 まあ、BBSだからね。
元バカさんは、説明ベタみたいだから...。
62 :
炎☆ド根性之介:02/10/17 12:41 ID:u3FBgB2/
>>総合さん
めちゃめちゃ勉強になりました!
腰が「入る」感覚はあっても、上体が「反って」はいけなかったんですね。
最近下段回しのフォーム矯正しているんですが、軸足爪先や腰の使い方は通じるものがありそうですね。
携帯からなのであまり沢山書けないんですけど、他の皆さんもありがとうございます。
勉強になるのであげ。
63 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 15:26 ID:yZ2Jeorc
相手の足に膝とか入れる人いる?内股とかに。
64 :
炎☆ド根性之介:02/10/18 12:43 ID:XnVlES70
昨日の膝蹴り日記。
素手でかなり強めのスパーをやったので突きが怖かったが、腹をくくって膝の間合いまで飛び込んだ。
突き、下段を混ぜながら膝を狙うも、相手の速い突きに出ばなを潰されクリーンヒットは無し。膝で決めるための戦術と腕力不足を痛感しました。
>>63 子供の頃、膝で太股を突くように蹴るというイジメがあったのを覚えてます。
痛いらしいスよ。やられたことないけど。
65 :
元空手バカ一代:02/10/23 13:07 ID:gb8TBom6
膝蹴りの『超・超基本』を独自の説明で超簡単に書いて頂いた(これは誉めてる)のを
『さすが』とまで言って絶賛し、実践論を『無駄』と言って憚らないヲタ消防には呆れた…
つまりマンガに例えると『ドラえもん』は楽しめても
『ブラックジャックによろしく』は話も難しいし
漢字に読み仮名も振ってないから判らない・みたいな…まあいいけど
>>60みたいなハズカシすぎる『超』消防はほっといて
突き上げる膝蹴りだとミットの表面をかするだけと言うのは、間合いの悪さに尽きる。
かく言う私も蹴り方を変えた時には同じ様な経験をしたのだが…
特にコンビネーションではストレートから繋ぐとそうなりやすく、
だからと言って真っ直ぐ突き出す蹴り方でも蹴りの勢いが死んでから当たる事が多く、
距離が遠いと相手も心と体の準備が出来るので余計に効かない。
まあ力積は大きいから見た目は押せるが大して効かない。
元々膝蹴りは射程距離も射程範囲も短い接近戦の為の技なので、
中間距離で使おうとする事自体に少々無理がある?
66 :
反り投げ@教えてクン:02/10/23 14:17 ID:RH/rIH/w
このスレ、勉強になります。で、質問です。
横から回すように相手の脇腹へ入れる膝蹴りの場合、
1:膝のどの部分を相手に当ててますか?
2:つま先はどの方向に向けるものなのでしょうか?
67 :
古武士:02/10/23 22:26 ID:W74N//gg
>>反り投げさん
オレは,膝頭てっぺんもしくは若干内側で,つま先は脛から真っ直ぐ伸ばす,
と教わっています.
>>62 遅レスですが,前進系の膝蹴りと回転系の下段蹴りとは
腰の使い方も軸足爪先の使い方も全く違いますよ.
68 :
反り投げ@教えてクン:02/10/24 00:34 ID:mqSE0l+q
>>67 古武士さん
ありがとうございます。
つま先の件は蹴り足のことなんですが、
横から回して入れる膝蹴りのとき、
どうもつま先が内側に入ったり、外にブレたりしちゃうんですよ。
これから気を付けて、まっすぐ伸ばすようにしてみます。
69 :
古武士:02/10/24 01:31 ID:bg7Wm9oe
>つま先の件は蹴り足のことなんですが、
>横から回して入れる膝蹴りのとき、
>どうもつま先が内側に入ったり、外にブレたりしちゃうんですよ。
オレも蹴り足(当てる方の足)のつもりで書きました.
足先がブレるという事は膝下が一体化してなく,力が逃げてしまうそうです.
70 :
炎☆ド根性之介:02/10/24 12:45 ID:0D7E91Ii
元バカさんの言う間合いによる膝の当たり具合の違い、というのは成程と思いました。
考えたことなかった(恥
回す膝ですけども、僕は膝の内側で蹴ってます。体軸を柱、股関節が蝶番、蹴足を扉だとイメージして、一気にバタンッと閉じる感じで(?
回す膝は肘でブロックされたり突く膝とぶつかったりするとイターイですね。怖いので最近使ってません。
71 :
元空手バカ一代:02/10/24 12:50 ID:v+wP927q
>>63 下段膝蹴りは即効性はないが、重さはあるので徐々にダメージがたまる。でもそれじゃ倒せないだろう。
>>68 &
>>69 …と言うか、前膝蹴りは前蹴りの初期動作、回し膝蹴りは回し蹴りの途中と考えれば解決。
特に回し膝蹴り。回し蹴りは分解すると3挙動
@膝から足全体を上げる
A足を鋭角にたたみつつ膝下を床に平行になるまで上げる
B軸足を返しつつ蹴る・・・になるが
Bの途中の感覚で膝を当てると、力の方向も揃って威力のある蹴りになる。
下腿のバネで踏み切らないとスピードがなく、腰で蹴らないと威力がない。
回し膝蹴りを点でインパクト出来ると、相手の腕のブロックを
飛び越えて脇腹に突き刺すことも可。これは決まるとかなり効く。
ところで内股辺りを当てる膝蹴りだとどうしても面の蹴りになるので、
相手の腕に少しでも引っかかるともう決まらない。
仮に決まってもダメージが少なく、まず倒れない。ポイント稼ぎ用か?
72 :
反り投げ@教えてクン:02/10/24 22:05 ID:kyNGQlsh
>古武士さん、炎☆ド根性之介さん、元空手バカ一代さん
ご丁寧にありがとうございます。
膝蹴りのスパーの練習はしばらくできない状況にあるので、
とりあえず鏡を見つつ部屋で自主練習してみます。
73 :
古武士:02/10/24 23:56 ID:bg7Wm9oe
>>71 元空手バカ一代さん
キックの場合は前蹴りと前膝蹴り,回し蹴りと回し膝蹴りは別の挙動になります.
蹴りの場合は膝を抱え込むという動作が有りませんから.
但し,回し〜の場合は股関節の使い方は同じだと教わってます.
しかし逆正座の出来ないオレには非常に難しいです.
>>70 膝の丸っきり内側を当てたらそりゃ痛いでしょう.急所ですよ,そこ.
74 :
総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w :02/10/30 15:21 ID:vLH28AJr
フルコン空手だと、ショートの膝って結構怖いと思うがね。
意外に思われるかもしれないが、キック系ではショートの膝で倒すシーンは少ない。
(首相撲やストッピングで止めてから狙うから)
フルコン並のショートは、やはりあの足の使い方がヒントになると思う。
75 :
古武士:02/11/10 21:23 ID:x4DIOVDh
組んでからの膝蹴りも語ってほすぃ.
76 :
元空手バカ一代:02/11/11 18:45 ID:HqIHRR9k
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/11 19:07 ID:27YDL766
・・・茶帯工房の折、当時萌えていた「ベスト・キッド」とキックボクシングからヒントを得て(笑)、相手の両腕をバンザイするように払いのけるフェイントから中段膝蹴りを食わせる珍技(?)を勝手に考案。
そして、同輩との自由組手の時に初披露ー!!の筈が、勢い余って軸足が滑り、あの「グリコ」の格好でそのまま仰向けに転倒。
・・・その後、道場で、伝説の珍技「グリコキック」と、しばらく笑い物にされてますた。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/12 23:43 ID:j+sh/Tlb
↑
・・・・・・・・。
79 :
総合野朗 ◆Y4RY4nDA0w :02/11/16 13:30 ID:Y3k7RK3R
>組んでからの膝
と言うと、漏れの得意なのは、
片手で首を引っ掛けてからの膝蹴り。
テンカオ気味に遠距離から近づきながら、右パンチフェイントで膝、
至近距離で右手でコントロールして(左手で脇を挿すことも)首相撲で膝、
と、2種類ほどのバリエーションですが。
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/19 06:44 ID:6RxfpzdY
今日友達と軽いすぱーしてて左の上段膝決まりました。
自分的には得意なやつです オーソドックスから左パンチ〜右フック(ボディ〜と同時に相手の
左側面に入りながら上段膝(自分の顎を打ちぬく感じ)カウンターでモロに決まりました、ゴスッと。
友達はかなり怒ってました。
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
良スレage