【仏式】 ｻﾊﾞｯﾄ ・ ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝﾚｽﾘﾝｸﾞ ・ ﾗｷｬﾝ 【武術】

最近、ﾌﾗﾝｽ映画「ｳﾞｨﾄﾞｯｸ」「ｼﾞｪｳﾞｫｰﾀﾞﾝの獣」の殺陣を見て、
ﾌﾗﾝｽの武術に興味を覚えてます。
調べたところ、ﾌﾗﾝｽの伝統的武術には、

当身（とくに蹴り）を中心とするサバット（サファーデ）
組技（投げ・関節）を中心とするﾊﾟﾘｼﾞｬﾝ・ﾚｽﾘﾝｸﾞ
洋杖（ステッキ）を武器とするラ・キャン

があるそうですが、詳細はわかりません。
興味のある方、西洋武術に詳しい方、思う存分語ってください。
メルシー。

ダカスコスはカンフーだ

>2

どうりで動きがﾌﾗﾝｽっぽくないと思ったよ。
でもヴィドックの格闘はいかにもフランスな感じだったけど、
これはカンフーじゃないよな。
サバットとラ・キャンだと信じたい。
メルシー。

> いかにもフランスな感じ
どんな感じやねん（w
フランスな感じがどんなのか、具体的に言ってみて下さい。

>>2

でもダカスコスの役は、北米大陸から来たインディアンだったから、
べつにフランス武術でなくてもおかしくはないか。
敵役のフランス人も似たような動きだったのはご愛嬌だが・・

>>4

一言で言うと、トレビアンな感じです。
中国武術の雰囲気とは全然違う感じ。
言葉で説明しにくいから、ヴィドック見てください、冒頭から
格闘シーンありますが、その雰囲気です。
敢えて言えば、回し蹴り・後ろ回し蹴り・前蹴りを独特の
間合いで出し合い、剣のようにステッキを駆使する感じかな？
言われても想像できんでしょうが、かなり洗練されてます。
メルシー。

>>1
大道塾がウォーズでフランスの人らと対抗戦やってたけど
そのなかでサバットのチャンピオンがいたみたいだけど。

たしかにサバットはフランス映画にはよく登場するね。
「ラ・ブーム」、「クリムゾン・リバー」、「ジボーダン」・・etc
昔のサバットの蹴りは上半身がのけぞってる気がするんだけど今はムエタイや
テッコンドウの技を取り入れて大分様変わりしているらしいけど。

やっぱり何気にムエタイやらテコンドーは世界に影響与えていますね。
サバットも日本の空手みたいに伝統派と現代風な奴、とわかれるんでしょうかね？

Ｊ・ゴルドーが自分の格闘技を空手やキックと書かず、サバットと書くのは何故だろう？

>>9
ギミックだから

ギミック？なにそれ

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

サバットの特徴は靴を履いて蹴ることです。
別名フレンチ・ボクシングともいいますね。
新日で一世風靡（死語）した初代タイガーマスク・佐山聡が得意とした
ローリング・ソバットは実はソバットではなくてサバットなのです。
１６世紀のフランス軍では上官が下士卒の尻を蹴飛ばしたのが由来だと
言われていますが、多分ジョークでしょう。
試合はほぼキック・ボクシングと同じルールで行われています。
特徴はフェンシングの突きのように、前蹴りを多様するところでしょうか。

パリジャン・レスリングは現在、型のみが伝わっています。
日本の柔術に似た技ですね。
ラ・キャンはステッキ術です。片手を自分の背に回して、半身になり、
ステッキで敵を打ちます。突きは禁止されているので、試合もあるの
かもしれません。

申し訳ないが、こんなマイナー格闘技はある程度無視して、ほかの格闘技でも
習ったり議論したりした方が為になるような気がするのですが・・・。

そうかな〜。マイナーかどうかしらんが、普段しらないジャンルの知識をいれることによって
普段自分達がやっている武道・格闘技を客観的に見れるとゆーメリットは少なくともあると思うけど

世界にはまだまだ一般には知られてない武道があるんですね。
他にはどんなものがあるのかご存知の方いません？

素手のムエタイといわれるムエ・カッチュアートってご存知の方いますか？
ビルマ拳法と呼ばれています。大道塾の市原が挑戦してボコったんですが。

>>11
プロレス裏用語

ビルマ拳法って水準があまり高くないとうかがっていますが・・・

興行として成功しているためプロが沢山いて水準がたかいムエタイと比較するのは・・・・
アマチュアの集まりだと理解しております。

>>21
技術体系が知りたいだけなのれすよ。よっちゃんタソ。

＞２２たん
すいませんれすＡＧＥ

10年くらい前、ＮＨＫの番組で試合を見たことある。
その時はラ・カンヌと発音してました。
剣道のように直接撃ってはだめで、1回手首でくるっとまわしてから相手に打ち込む
ルールだと言ってた。なんでも軽いステッキが武器なので威力をつけるためとか。
フランスの武術らしく試合のコスチュームもおしゃれで、攻防はとてもスピーディ。
サバットの試合より見てておもしろそうだった。
特にくるっとまわって足を打つ技が独特で立体的な攻防をしてました。
イメージとしては橋本が小川におこなっていた中国拳法の足払いのような蹴りの
軌跡で相手の足首あたりを狙う技でした。
剣道ともフェンシングとも違う独特の動きがすごく印象にのこってます。
30年以上前にセパタクローをテレビで見たとき以来のインパクトでした。

洋杖術はラ・キャンじゃなくてラ・カンと発音するらしいですよ。

>>19
市原はボコったのではなくてボコられた。

そう言えばスペインにもステッキ術があると言う噂を聞いたんだけど誰か知らない？

>>27
どこにでもあるんじゃないの？
イタリア、イギリスのは知ってる。
日本にもあるし。
剣術が盛んだった国ならその流れのステッキ術は大抵あるみたいよ。
日本のは棒術系が目立つようだけど。

>>1
＞当身（とくに蹴り）を中心とするサバット（サファーデ）
＞組技（投げ・関節）を中心とするﾊﾟﾘｼﾞｬﾝ・ﾚｽﾘﾝｸﾞ
＞洋杖（ステッキ）を武器とするラ・キャン
これらの格闘技を総合したのがサバットじゃなかった？
当身はボクス・フランセーズって名前だったような・・・。

総合じゃなくて、もとはサバットの中にみんな入ってて
それが後に独立したんじゃないの？
つか、サバットにも蹴り主体のとか、パリで多かった平手打ちのとか
源流は2〜3あって、それを19世紀にルクーとか言う人が
ボクシングも加味、総合して近代サバットにしたん。
嘉納治五郎みたいなもんだよ。
今でも投げ、関節ありのサバットを伝えてるところもあるみたいよ。

>>30
＞総合じゃなくて、もとはサバットの中にみんな入ってて
＞それが後に独立したんじゃないの？
書き方悪くてすいません。
言いたかったのそう言う事です。

ちなみにフランスにはGOUREN（発音わからん）という
ｶﾅｰﾘ激しい柔道風のレスリングもあるよ。

ボクスフランセーゼは現代風の競技サバットの事だった筈。
古いタイプの護身を目的としたサバットもあった筈だけど名前が思い出せない。
秘伝とかフルコンタクトカラテに特集として載っていた筈なんだけど。

パリではサバット
南フランスではショソン
という古武術として発展してきたという

だ、そうな（秘伝）

イギリスのクォータースタッフなんてどうよ。

仏式武術とあるのに、仇敵の英国武術をもちだすとは。

どうせならヨーロッパ系武術総合スレッドにしない？このスレッドを

そうでもしないと盛り上がらんもんなぁ。
しても盛り上がらんかも知れんが…。

景気づけにサバットの組技
ttp://www.savateaustralia.com/Photos/photos_grappling1.htm

ステッキ術は基本的に細身のショートソードを腰に差せなくなった貴族達が代わりの
武器として研究したと言うのは本当なのかな？

体術にこだわらないおフランスの武術っていうのなら、「スカラムーシュ」
（創元推理文庫　サバチニ著）をよんでくれ。
後半のフレンチ・フェンシングの練習過程と決闘場面がすごく為になる。

あとヴィドックの最初のシーンの香港映画とかにない地味だけど
変にリアルな（普通のけんかにもでそうな）後ろまわし蹴りが
よかったね。

＞４０
＞ヴィドック
ヴィドックって映画の題名？何処の国の映画なんでしょう？

フランスだよ。革命前夜のパリが舞台。
ジェボーダンの獣はその約一世代前。

たしか「サバット」の事だと思うけど、何かの雑誌で取り上げられていたとき、
古い教本が、「低所得階級の人々に対する護身術」みたいな題名だった。
時代を表してるね。

19世紀のパリにはアパッシュていうコロツキがたむろしてたんだよね。
ちよっと身なりがいいと襲われたらしい。
サバットやステッキ術が流行ったのは対アパッシュのためも大きかったらしいよ。

オーストラリア発信のサファーデＨＰ。

weaponryってところがおもしろそうな絵がいっぱいありますね。
英語だけど、そんなに難しくなさそうなのでゆっくり読んでね。
ttp://www.savateaustralia.com/

>>44
あ、そこを出してきましたか。
内容充実の良サイトですよねー。

ここもなかなかいいですよ。
ttp://www.bridgemansavate.com/index.htm

サファーデさがしててついでにみつけた世界のマーシャルアール
の名前リスト。フランスのもいろいろ書いてるので参考になるかな？
（でも英語だ）
ttp://members.aol.com/custommax2/mar-arts.htm

ステッキ術（洋杖術）のＨＰとかないのかな？

英語ならあるけどねー。
インド警察が採用したステッキ術のマニュアルなんかもあるんだが…。

>48
英語ならなんとかなりそうだから見たいね＞ＨＰ
ただインドのＨＰなの？
インド警察が採用したステッキ術かさっぱり連想出来ないや。

>>49
忙しいんでとりあえずインドの。

剣術、棒術、ステッキのピエール・ヴィニーの弟子がインドに伝えた棒、ステッキ術。
PDFです。写真は見難い。
http://www.the-exiles.org/manual/lang/lang.htm

畜生！ＰＤＦなのか・・・

>>51
あれ、残念。

んじゃ、ここでもどう？
ttp://www.geocities.com/Athens/Acropolis/4933/shillelagh.html

ＳＣＡＲＳってどうよ。揚げ。

ＳＣＡＲＳって何？
何処の国の武術なんですか？

米軍が色々なマーシャル・アーツのエッセンスを抽出して編みなおした
軍隊格闘術。スカーズと読む。以前ＴＶでちょろっとやってたの見たけど

芦原のサバキみたい。ググってみたら其れらしいのが２，３在ったが
英語苦手なんで分る人よかったら宜しく。

＞55
米軍が編成した格闘術とあるけど陸軍、海兵隊、その他諸々のうちどこで採用されて
いる格闘術なんですか？ＳＣＡＲＳって・・・

>>56
解説読むと、シールズが最初に採用したみたい。
でも、なんだかもともと心理、生理的な研究で、それに当てはめて
技を構成したようなもんらしい。
Special Combat Aggressive Reactionary Systems and Positive Assertive Control Tactics
の頭文字とってＳＣＡＲＳ。

シールズと言うと海軍でしたよね？海兵隊の中でも特別な部隊なんでしたっけ？

シールズに関してはこちらをどうぞ。
ttp://www.special-warfare.net/data_base/103_spec_ops/002_navy/navy_seal_top.html

ちなみに米国では海兵隊は海軍の一部ではなく独立してます。

米国では空軍、陸軍、海軍、海兵隊と４軍が存在する事になるわけですな。
でその中にシールズが存在すると。勉強になります。
海兵隊の位置づけとなると何かあった際には真っ先に送り込まれると言う
イメージがあります。

海兵隊は最前線に投入されるので、馬鹿でないと勤まりません。
たまに中学生をレイプしたりしてるのは、馬鹿だからです。

６１
たしかに。沖縄出身の友人がいってたけど、まじに海兵隊の
連中は文盲が多いのだとか。自分の名前のサインも書けない
のもいる。アメリカが文明国のようなえらそうな事いってるけど、
文盲率も同時に高いってことは、かくされた秘密。
中国にでも教育水準まけてるもんな。

たしかにそんな鉄砲玉の仕事は馬鹿でなければ勤まりません。

agetoiko

『初公開（中国国内では国家主義により公開されたことがない極秘資料です）
K-1ファンも納得すると思う：
中国国家武術協会承認　人間国宝　武術家　馬賢達による、
開門八極拳「破法」での招法の一つ、「麻眉」を映像にて公開
していますので御利用下さい。』
http://www.ne.jp/asahi/tfz/tys/index.html

国内でもやってるとこあるみたいです。
どなたか、行って報告してくれるとうれすぃです。

　１、ジャパン・サバット倶楽部
　２、流派　　　サバット、ラ・キャン
　３、代表　　　窪田隆一
　４、内容　　　サバット（フランス式ボクシング）　ラ・キャン（ステッキ術）
　５、連絡先　　神奈川県横浜市都筑区仲町台５−７−４
　６、稽古日　　毎週日曜９時〜１２時
　７、稽古場所　川崎市高津スポーツセンター武道室
　８、会費　　　入会金５０００円　月謝７０００円
　９、支部　　　なし
１０、見学　　　可（体験レッスン）

川崎かぁ〜

ほんと、日本はなんでも習えるね。ある意味
すごい国だ。

６４は逝ってしまえ！！！

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

　映画「ギャング･オブ・ニューヨーク」の、ディカプリオ演じる主人公が自分を侮辱した
相手と殴り合うシーンに、面白い構えが出てきました。
　ムエタイ式の後足に重心を傾けたアップライトスタイルで、両手は空手式に身体から
大きく離す。そして、常にアッパーを狙うかのように掌を上に向け、拳をしっかり握り込んで
構えるのです。
　この構えも、ただの喧嘩殺法とかではなくヨーロッパに伝わる武術のものなのでしょうか？
私は凄いカルチャーショック受けたのですが。

>>69
映画見てないけど、古典的なボクシングのスタイルだと思うよ。

>>69
見た見た。
あれはベアナックルファイトとかいうやつでしょ？
あの時代、まだグローブ無かったはずだし、まだ投げ技やる人もいたはず。
一本拳使う人もいたとか。
手の甲を相手に向けるのは、腕の隙間からひねりこんで顔面を打つためとか。
グローブが無いからガードが難しかったらしい？

>>69
こんな感じの構えでしょう？
http://users.ox.ac.uk/~zool0328/sparring.gif
http://www.loc.gov/exhibits/british/images/214vc.jpg

共に19世紀ごく初期の絵。
グローブの原型は18世紀ころからあったみたいね。

1月１９日にジャパン・サバット・クラブ主催のサレム･アスリ氏サバットセミナーがあるらしぃ！
男５０００円　女３０００円
ﾈﾀもと↓
http://page.freett/jkd/index.htm

すいません。
↑
http://page.freett.com/jkd/index.htm
でした（´д｀；）

（＾＾）

クラシカル・ボクシングならチャールズ・ブロンソン
の「ストリートファイター」観る様に。
20世紀初頭の喧嘩殺法があますところなく再現されているから。

（＾＾；

ヴィドック観ろ、ヴィドック。

>>78
なにそれ？

>>79
フランス映画。
最高にクールなサッバトの殺陣が見れる。

このスレ、すぐきえるかとおもったけど長持ちするね。
おれ、この手のスレすき〜

いや〜参考になりますた。

保全　　　　　　

保守

＞あとヴィドックの最初のシーンの香港映画とかにない地味だけど
＞変にリアルな（普通のけんかにもでそうな）後ろまわし蹴りが
＞よかったね。

『後ろ回し蹴り』というより、中段の『後ろ蹴り』だったような・・
回して横から当てるのではなく、正面から突き出すように蹴ってた
ように見えました。
私の流派は直線的な前蹴りがほとんどですが、ヴィドック観てから、
後ろ蹴りも使えるようになりました。

保守

おめこしたい！

ttp://iroha.info/fw/main.htm
フェンシングの動作がよくわかるHP。

これからはこのスレッドもフランスに限らずヨーロッパ系の
古武術として範囲をひろげれば、いいんじゃなかな？
沈めるにはあまりにも惜しい良スレなので。

保守

サバットの技術を使ってるのかどうかわかんないが、
フランス映画「ジェヴォーダンの獣」の主人公と宿敵の最後の
格闘シーンもいい感じ。

日本でもビデオ化されてるのかな、「モンテ・クリスト伯」
（ガイ・ピアーズが悪者）？これなんかフェンシングシーン
てんこ盛りで、リチャード・ハリスが牢屋で主人公に
ヨーロピアン武術を教える役ででてるよ。必見す。

AGE

ジュテームあげ

age

>>90
映画の設定から考えると、使っていた技術は
主人公：アメリカに行っていたので、アメリカンケンポー
　　　　格好もアメリカンだったし
敵　　：アフリカに行っていたので、アフリカンケンポー
　　　　格好もアフリカンだったし

９０
この映画の殺陣はフィリップ・コク（郭天鋒）という台湾の
俳優兼殺陣師が担当している。たしかに中国拳法の
香りがあるけど、この人のアクションは袁和平
のような不必要な開脚をみせることもなければ、
程小東のような飛ぶ跳ぶがデフォルメされたものでも
ないほんとにリアルなものにみせてくれるので、
安心して観れる。しかも相当な武術研究家らしいよ。

もっと取り上げられてもいい人なんだけどなぁ。

http://www.thomasbrown.net/straightblastgym/page.asp?section=Videos&session=
ここのサバットビデオ、どうなんでしょ。
見た人感想プリーズ。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

100

SARS


　　

age

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉