才能が有る奴と無い奴

３年かかってやっと黒帯を取る奴もいれば、３日で黒帯取っちゃう奴もいるんだろ。

ｚ

>>1
いない。試験だけじゃなくて、残念ながら年功序列的な要素がある。
後、一度取った帯は生涯有効で、何年かに一度再検定試験があるわけではない。

まあよくある民間資格の一種だな。ちなみに、流派の道場を開業するフランチャイズは四段から。

3日で黒帯って･･･

>>3
なるほど
>>4
だから個人差があることを言いたかったんじゃハゲ

お前の例えは馬鹿丸出し

>>1

３　日　で　黒　帯　と　る　ヤ　シ　は　い　ね　ぇ　よ　（ｗ

>>6
なんだと！？
>>7
お前って奴は・・

まあ、才能無い奴は武道するなってこった

努力も才能・覚悟は努力　です。

>>10
どんだけ努力しても才能無い奴は無駄だよ

才能は試してみないとあるかどうかわからねぇもんだよ。

それがどうした

３　日　で　黒　帯　と　る　ヤ　シ　は　い　ね　ぇ　よ　（ｗ
これは絶対に無いけど、３日で武道歴１０年の黒帯より強くなる奴はざらだ

条件としては黒帯が６０ｋｇ前後でシロ帯３日目が９０ｋｇ以上でスポーツ経験ありの場合
ウエイトは才能の一つかもしれない

3日で黒帯はおいといて、才能うんぬんもそうだけど、その格技等が合ってる、合って無いもあるんじゃないかな？

才能ってなんじゃろおおお

合っている合っていないもあるが、情熱（好き嫌い）が上達にはもっとも重要かもしれない。
自分のやっている武道に満足していなければどんなに身体能力運動神経に恵まれていても
上達はかなり遅くなるだろうね

>>14

そ　れ　は　も　と　も　と　強　い　だ　け　で　は　？　（汗

才能ってのは複合的な物だと思うよ。
肉体的にはバランスや骨格　動体視力やフットワーク
精神的には情熱や目的意識など

感覚も大事ですよ。

才能があるチビよりも才能のないデブの方が強いという事実はどうしましょう？

格闘技に於いて体重がかなり高い才能の一つになるのかもしれないね。

>>22

逆を言えばウェイト制なら純粋に才能だけで左右されるってこったね。

才能云々言うやつは最初からなにをやっても大成しません。

柔軟性とかも

さ　ぁ　そ　れ　で　は　才　能　の　定　義　を　き　め　よ　う　

面　倒　だ　か　ら　誰　か　や　っ　て　。（ｗ

>>23
そうそう。

稽古を継続できるということは「才能」に含まれるかな？

黒帯とるまではぎゅぅんぎゅぅんに早いがある程度になると全然のびない人もいる。

やたら成長がおそくて黒帯をとるまで時間かかりその後もゆっくりしか成長できないが天井知らずに成長できる人もいる。

ある日、なにかをきっかけにパッとかわる奴もいる。

黒帯だけをみて才能っていうのはどーかとおもうがその黒帯だけをクローズアップしてもこないなふうなやつらのカラーがみえる。

ってか、心理学とかスポーツ科学論で成長とかの勉強かじったけどおもしろかった。

才能といっても肉体的、技、かんのよさとかあるから人くくりにできるかどーか。

とりあえず夏厨な１に乾杯！

学生のうちに長期休みして童貞すてておけよ！稽古でもいけよ！家にひきこもっているんじゃねーぞ！

黒帯に執着するヤシに限って、きちんと稽古こないもんな・・・・

そうっすね、黒帯には私は正直興味ねーっす。
１が才能とかいいだしているのに黒帯といいだしたところで私の中で１はキングオブ夏厨ケッテーイです。

つか、やっていると黒帯どころかそれより先に修正したい動きとかよくしたい技とかでなやんでそんな暇ないっす。
で、２、３年ぐらい稽古でたり悩んでいるうちにいつのまにかお腰には黒帯が勝手についているもんです（藁）

才能あるやつは２ちゃんなんかけーへん。

才能のあるなしと２ちゃんとは関係ない。だいたい２ちゃんは体使わんやん。

２ちゃんは体を休める時間として利用してます

黒帯を取得するにはあらゆる才能を必要とするでしょ。
肉体的な才能　知能　継続できる才能　情緒　あらゆる面でハイレベルになって黒帯を取得できる
わけだから敬意を払わなくてはいけないと思うね。

黒帯を舐めてる奴は格闘技は物に出来ないだろうし、向いてないね

２ちゃんでしか頭使わないというのは相当武術向きと思われるぞ。

俺の兄は１年で黒帯、俺は５年やったけど、白だったからやめた

>>37
おにいちあんと同じ科目をやったのなら、苦手意識がでる場合があるから
それかも知らん。種目かえてやってみろ。

もう挫折したからやらん

２ちゃんに有名人カキコしてんのかな？
一流スポーツ選手や芸能人。
叩かれまくってるよな。どの板行っても。
２ちゃん見たらショックでヒッキーになっちゃうんじゃないか？

>>40
読んでる場合もあるだろうけど、書いている場合は稀だろう。
あまり自己顕示欲？が満たされていない一流スポーツ選手や芸能人というのは考えにくい。

２ちゃんというのは好みとか趣味が同じ人間が集まって‘雑談’するところだと思う。
書いている内容と実力は関係ないな。経験的に言って。（ｗ

ここでボロカス言われている有名人なんかみててどう思うんだろ。
特に芸能板じゃ芸能人ボロカスだもんな。
彼らは我々なんかより１００倍ずぶといんだろうな。

マジレスしてみると、才能が無かったら人より練習すりゃいいだけだし、
後輩や門下生を「才能がないから駄目」みたく扱うのも、単に自分の指導力がないことへの
言い訳にしかならないし。
自分がやりたいか（教える相手にやる気があるか）どうかだけが重要なんでしょう。
年令や性別も同じですね。

第一武道って、スポーツ（一部の武術もそうかな？）と違って才能を要求するもんでもないでしょう。

そりゃそうだけど才能がないとまったく意味がないのも
あるとおもうが？

才能才能言ってるヤシは、努力という言葉を甘く見てるかもしれん

何もかも才能なんじゃコラーーー！！！逆らったらしばくぞコラーーー！！！
ただ好きなだけで努力しても無駄なんじゃーーーー！！！！！！
これが宿命じゃーーーーー！！！！！自分の才能を見つけるのは自分自身じゃあああああああああ

>>1
　　　　　　　　ヽ,.-､, ' 　＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　‐(.ﾟvﾟ)‐ ‐{ ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ!
　　　　　　　　, '`ｰ'ヽ,､,､￣二二二二二＿＿＿
＿＿＿＿ ､ ,､,､　　i(ﾟvﾟ),‐{ ｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏｻｲﾀﾏ
ｻｲﾀﾏｰｰ!}‐.(ﾟvﾟ)´　 |　ｲ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣　,! ,､〈　 //^i,!

>>46
努力するふりをしている人の健康被害は無視できないようだよ。
「努力」というものに対する理解が完全に欠落している人がいた場合に、
周りにそのふりを認めるように共用したとしたらそれは共犯関係という
ことになるかも知れない。自戒も含めて今後気をつけましょう。

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謙虚な性格の才能ある奴で努力も惜しまず。
アタリマエだけどこれ最強。
んで、俺の道場にそういう奴いたりする（涙

一口に才能と言って程度の差があるしなぁ・・・・。

才能が無いからといって、自己鍛錬を怠ることなかれ

俺は高校から総本部で始めて周りの奴らに手も足も出なかったけど
なにかと自分を鼓舞させる方法を見つけてコンスタントに鍛錬してきた
おかげでコレで飯くってます

努力も才能の一つだと思う。特に才能が無くても続けられる奴は確実に強くなる。
逆に才能に恵まれているのに努力しない奴は勝てなくなる。

まず努力しなきゃ才能あるかどうかも分からん

仕事、勉強、格技等、全て言えるけど才能の開花に良き指導者（先輩や先生とか）に運良く出会えるか？って言うのもあるね。
まぁー、それは｛天の意志｝ってやつかな？・・ん、・・運も才能か？

才能なんて言葉は努力しない昔の負け犬が作った言葉。

あまり努力しないでもセンスがあると結構
上位までいけちゃうスポーツあるだろ。そーゆーのを才能っていうんだ。
凡人＜才能ある人　　は当たり前だし
努力した凡人＜才能あって努力した人　　も当たり前じゃないのか？

正直言って才能ある奴が羨ましいです
漏れは運動神経ないし脚短いから

例えば大会優勝した人に「お前は才能があるから優勝した」とはいえないっしょ？
向き不向きはあると思うけど、成功した人は例外なく「努力」した人なわけで、とりあえずやってみればいいんじゃないか？

>>60が今いい事言った

才能か･･･
無いよりは有る方がいいに決まってる

しかし、才能がない奴は優勝できないという罠。

拙者が知る範囲内の話ではあるが、ボクシングジムに入会して２週間でプロテス
トに合格した者がいた。この者は、運動神経抜群で、技を教えてもらわなくても、
先輩のやってることを見ただけで、見た目には同じ動きを再現することができた。
ジムに来る前は、極真会某地方支部に半年ほどいたらしいが、その道場でも同様
に、すぐに黒帯と同じ動きができるようになってしまったとのこと。
ただ、彼は、典型的な『器用貧乏』であった。飽きっぽいのである。支部長から
熱烈に期待されながらも、極真は半年で止めてしまい。ボクシングジムのほうも
プロライセンスを取りながらも１試合もせずに止めてしまった。その後はアクシ
ョンスターを目指して、某養成所に入会したが、腰を傷め退会したという風評を
聞いた後のことは知らない。
拙者は武道歴たかだか35年の若輩ではあるが、その稚拙な経験から言わせていた
だくなら、体力的にもセンス的にも、いわゆる『ドン臭い』ヤツの方が長く続く。
それは、ブレークスルーした瞬間の感動を知っているからである。もちろんそれ
は、稽古に必死にうち込み、努力できることが前提であることは言を俟たない。
日々汗を流し稽古に努力しつつも出来なかったことが、ある日突然何かのきっか
けで出来るようになった瞬間＝Break throughの歓びは何ものにも代えがたいも
のである。御幣があるかもしれぬが、それほど稽古を積まなくても何でもこなせ
る器用なヤツは、才能が有るように見えても、その後の稽古を深く極める事は稀
である。
とは云え、プロのトップレベルともなれば、才能が有りセンス抜群な者が、質的
にも量的にも、常識を超えた稽古量を積んだ者が到達できる世界である。凡才･非
才･鈍才なる拙者には無縁の世界ではあるが、日々の稽古は、いまだに新たなる発
見があり、楽しみでもある。若い間は、大会などの優勝を目指すのも稽古続行の
良きインセンティブとなり得るが、自己の高みを目指し、それを実感できる歓び
と共に稽古を続ける者達もいるのである。

安全剃刀さんのおっしゃるとおりだと思う。
フルコンの地方大会優勝くらいなら素質がなくても優勝できると思うよ。

逆で、優勝した人間は素質があるんだと思うんじゃないでしょうか・・・？
大学で同好会として空手やっていると、いろんな人がくるんですが、案外素質がある（飲みこみの早い奴）が辞めて、最初は続かないだろうなあって思ってる奴が残ったりするんですよ。

「才能とは才能を信じる力」って言葉を知ってる人いる？

知らないですが、良い言葉ですね。

僕はこの言葉に何度も励まされました
お陰で今でもしつこく空手を続けています

>>69
「自分を信じろ」と言う意味ですか？

>>67
何故か感動してしまいますた

生まれた瞬間から上限ってきまってるような

とはいえ、続けたものの勝ちという側面もある。（ガイシュツですが）

「才能とは才能を信じる力」
それを世間では思い上がりとも言う・・・。

美しくも解釈できるし、蔑んで解釈しても可。
どう受け取るかは本人の性格と人生経験と環境にも左右される。
しかし楽観的な奴は武術には向かないかもね。
才能と性格は近いところにあるかも。

>>74

そうかな？
何をするにせよ諦めた時点でそいつは終わりだと思うぜ。
最後まであきらめなくて勝ったヤツが、まわりから「アイツは才能があった」
と評価されるようになるンじゃないのかな？
才能のあると言われてるヤシは実はひとよりも努力していることが多い罠。

>>75さんに同意
全然練習しないであっさり功績残して「嗚呼、才能あるんだあぁ」って思われた人って聞きませんね。少なくとも武道の世界では。

>>74って歪んでるね、性格がさ（ｗ

才能があるって言われる奴は、人に見えない所で努力してるんだよ。
でも、それを表に見せないからｶｺｲｲと思う。

>>77
>>74はあきらめたんだろ。「自分を信じて努力する事」を。

>>74 の言葉を性格に理解してない奴があまりに多いので驚き。
脳内変換はやめような。
別に努力を否定もしてないし、諦めてもいないし
自分を信じる事を否定もしてないと思われ。

＞美しくも解釈できるし、蔑んで解釈して「も」可。
　どう受け取るかは本人の性格と人生経験と環境にも左右される。

要するに、＞７４の言葉をどう解釈したかが、解釈した本人の現在の姿を
的確にあらわしていると思われ。まるで自分の鏡を見るが如く。
森を見て・・・画家は美しさに目をやり、木こりは木の切りやすさや値段を見る
工芸品業者は、木製品を想像するだろうし、生物学者は・・・。
人を批判、評価するという事は、批判する本人のレベルをそのままあらわすという罠。

>>80
74は「才能とは才能を信じる力」という言葉に対して「美しくも〜」って言ってるんじゃないの？

>>80
お前>>74本人にケテーイ！
否定してもムダ！

↑　まさに理解の内容が本人の程度をあらわしておりますな（＾＾；
　凄い説得力だ

才能を売ってる店をご存知の方はいらっしゃいませんか？

努力できるのも才能のうちなんてしゃあしゃあと言える奴はなんてことはない
単なる駄目人間。まあ向いてるものでも探せよ。

>>85
また来たのか？

誰が？

ダメ人間でも良いんじゃないですか？その結果としてトップに上ったら、才能があることになってると想いますよ。

何やってもダメな奴はダメなんだよ

才能無い奴は首吊って氏ね

>>89
なら貴方から最初に吊ってください

>89には>>90を釣る才能だけはあった
>89に才能があることを証明してしまった
>>90は首吊って氏ね

後輩には片足立ち5秒もできない子がいるからな。
そんなんで足刀蹴りできるかっつーの。

>>91
釣られて上げたことに気が付かない貴方が逝って下さい

また釣られててるよ……
暇な奴だな

>>93はあたしのおまんこ見せてあげるから氏になさい

>>95
見せてくれたら氏にます

見せてくれないのですか？

>>奈々香さん
実際そういう子いますよね…うちにも前蹴上げで腰くらいまでしか上がらない子いましたよ。
でも半年もやれば、案外できるようになりましたですよ。

>>74
>「才能とは才能を信じる力」
それを世間では思い上がりとも言う・・・。

誰がそんなアホな事言った？「思い上がり」と「才能を信じる力」は全然違うぞ？

100getです。でも、別に個人がどう想うのは勝手ですよね…他のスレで僕も言われたのですが。
ただ、それを頑張ってる人に言うような事はしてもらいたくないっすわ。

「才能とは才能を信じる力」を書き込んだ者です
落ち込んだり挫折しかかってる方々の励みになればと思い書き込んだのですが
結果的につまらない煽りを呼んでしまっただけのようです
大変申し訳ありませんでした

「天は人にニ物を与えず」というが、そんなの嘘だしさー。
逆のことも言えるんじゃないのか？

>>101
正直、あれをつまらない煽りだとしか思えない貴様の単純さが心憎い。

ハッキリ言って低レベルな煽りだったよ。

>>101
２ちゃんに慣れてないのかな？
気にすることないよ

では煽りの切っ掛けになった　>>74　のコピペ

＞ 「才能とは才能を信じる力」
＞それを世間では思い上がりとも言う・・・。
＞美しくも解釈できるし、蔑んで解釈しても可。
＞どう受け取るかは本人の性格と人生経験と環境にも左右される。
＞しかし楽観的な奴は武術には向かないかもね。
＞才能と性格は近いところにあるかも。

さらに　>>80のコピペ
＞要するに、＞７４の言葉をどう解釈したかが、解釈した本人の現在の姿を
＞的確にあらわしていると思われ。まるで自分の鏡を見るが如く。
＞森を見て・・・画家は美しさに目をやり、木こりは木の切りやすさや値段を見る
＞工芸品業者は、木製品を想像するだろうし、生物学者は・・・。
＞人を批判、評価するという事は、批判する本人のレベルをそのままあらわすという罠。

つまりは>>74　を読んで感じた感想が、そのまま自分の本当の姿であると。
……決して低レベルな煽りとは思えない。
そればかりか様々な含みを持っていて、
人生のほろ苦ささえ感じさせる。大人の味。

よい意味で捉えれば>>64　の安全剃刀さんとは光と陰。
双璧を成すと思う。ただし、受け取る側のレベルに左右される。

俺には、努力の面でも才能の面でも壁にぶち当たり、
踏みにじられ、耐え難きを耐え、忍び難きを忍び、それでも・・・
という決意、一抹の希望さえ感じられる。

釣られた奴らに左右されるのは正直もったいない。
>>101　=67は本物の挫折をまだ知らないと思われ。

>102
掛け持ちで出来る事なんてたかが知れてるということだよ
頂点へ駆け登る為にどれだけ他の事を捨てて来たかでしょ
要は時間、一つの事柄に打ち込んだ量なんだよ
それを幾つもこなすという時点で矛盾してると言ってもいい
才能で決まるならそんな楽な話はない

ちょっと上に鬱陶しい奴が紛れ込んでる
放置決定だな

>>106 >>107のどっち？