富樫宜資ってどんな人？
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
無門会の富樫宜資さんを個人的に知ってる、話したことがある、会ったことがある
見た事がある、一時的に交流があった等、生富樫宜資の情報を求む！
見た事がある、一時的に交流があった等、生富樫宜資の情報を求む！
|
|
|
2 ：空手にわとり ◆XreX5lWk ：02/08/07 23:24 ID:bgzuPebN
門下生時代、四六時中一緒でした！（ｺｹｹｹｹ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 23:25 ID:1glhUwN5
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1002265880/l50
このスレがある。重複スレだから削除依頼出してね。
このスレがある。重複スレだから削除依頼出してね。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 23:29 ID:tDDQ0TYx
にわとりさんは現在は何をされてるんですか？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 23:31 ID:TLrx2lUo
＞３
無門会でなくてね。富樫宜資師個人の人柄とか、性格とか、人間性を知りたいのよ。
わかる？
無門会でなくてね。富樫宜資師個人の人柄とか、性格とか、人間性を知りたいのよ。
わかる？
6 ：空手にわとり ◆XreX5lWk ：02/08/07 23:32 ID:bgzuPebN
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 23:36 ID:1glhUwN5
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 23:38 ID:tDDQ0TYx
＞６さん
あぁ、にわとり祭りを開催されてる、あのキティの…って…
そういうことじゃなくってぇぇぇぇぇぇ（涙
あぁ、にわとり祭りを開催されてる、あのキティの…って…
そういうことじゃなくってぇぇぇぇぇぇ（涙
9 ：空手にわとり ◆XreX5lWk ：02/08/07 23:41 ID:bgzuPebN
10 ：空手虫 ◆dhPV6Nj6 ：02/08/07 23:44 ID:km2lpH2r
にわとりさんは、プログラマーで稼いでるから生活に
余裕があるんですな、これは。でも、引退しとるのに、
果し合いの場に出席して飛び後回し蹴りを連発してる
のはタイシタもんでありますよ。
余裕があるんですな、これは。でも、引退しとるのに、
果し合いの場に出席して飛び後回し蹴りを連発してる
のはタイシタもんでありますよ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 23:46 ID:tDDQ0TYx
＞にわとりさん
空手の経験は無門会だけなのでしょうか？
他流派→無門会 無門会→他流派
を経験されていたら、その感想など聞けたらなぁと思って
空手の経験は無門会だけなのでしょうか？
他流派→無門会 無門会→他流派
を経験されていたら、その感想など聞けたらなぁと思って
12 ：空手にわとり ◆XreX5lWk ：02/08/07 23:47 ID:bgzuPebN
13 ：空手にわとり ◆XreX5lWk ：02/08/07 23:48 ID:bgzuPebN
14 ：無銘 ◆7TkmABis ：02/08/07 23:50 ID:KGEVz0sQ
本部に体験入会でもしてください。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 23:51 ID:tDDQ0TYx
＞にわとりさん
どんどん瞬間の攻防が激しくなってますね（ｗ
にわとりさんの個人的な意見では
どこの流派が一番得るものがありました？
それと無門会→オフ会の感想は結構です（涙
どんどん瞬間の攻防が激しくなってますね（ｗ
にわとりさんの個人的な意見では
どこの流派が一番得るものがありました？
それと無門会→オフ会の感想は結構です（涙
16 ：空手にわとり ◆XreX5lWk ：02/08/07 23:52 ID:bgzuPebN
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 23:52 ID:tDDQ0TYx
＞１４ 無銘さん
マジでしたいです
当方、地方なんです…（涙
マジでしたいです
当方、地方なんです…（涙
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/07 23:54 ID:tDDQ0TYx
なんか…こっちの方が回転早いっすね。
無門会よりも富樫先生のほうが知名度高いってこと？
無門会よりも富樫先生のほうが知名度高いってこと？
19 ：無銘 ◆7TkmABis ：02/08/07 23:57 ID:KGEVz0sQ
電話で直接お話するのはいかがでしょう？
それと、私は夜半夜半ですので…
それと、私は夜半夜半ですので…
20 ：無銘 ◆7TkmABis ：02/08/07 23:58 ID:KGEVz0sQ
そうですね知名度高いですね…
21 ：空手虫 ◆dhPV6Nj6 ：02/08/08 00:01 ID:duJm4Sti
無銘さんは、ガタイは普通だけど組手は
ブルファイターで、顔面ばかり狙う反則
スレスレ組手の達人でありますな。
ブルファイターで、顔面ばかり狙う反則
スレスレ組手の達人でありますな。
22 ：１７：02/08/08 00:04 ID:76psx/ZW
＞無銘さん
１９は私へのレスなんでしょうか…？
ぶっちゃけ、私、長野県人なんです。
で、こっちに仕事もありますし、家庭もありますし、東京まではとてもとても…
でも、「格闘技通信」創刊の頃に掲載されました無門会の記事を読んで以来
ず～っともやもやしたものはありました。
県内に支部があるのなら、通えないまでも見学はしてみたいのですが…
１９は私へのレスなんでしょうか…？
ぶっちゃけ、私、長野県人なんです。
で、こっちに仕事もありますし、家庭もありますし、東京まではとてもとても…
でも、「格闘技通信」創刊の頃に掲載されました無門会の記事を読んで以来
ず～っともやもやしたものはありました。
県内に支部があるのなら、通えないまでも見学はしてみたいのですが…
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 00:12 ID:HN+o90Hj
富樫さん小さくなったね
首が細くなった
筋トレしてないな
首が細くなった
筋トレしてないな
24 ：無銘 ◆7TkmABis ：02/08/08 00:20 ID:dES5ICoK
長野には現在は支部はありませんね。たぶん。
見学したいなら、12月の大会にこられてみてはいかがかな？
というか、、、、今日はもう落ちます。
見学したいなら、12月の大会にこられてみてはいかがかな？
というか、、、、今日はもう落ちます。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 00:28 ID:76psx/ZW
＞無銘さん
わざわざレスありがとうございました。
おやすみなさ～い
わざわざレスありがとうございました。
おやすみなさ～い
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 10:42 ID:jyrRbAFR
富樫さんとは昔、一緒に住んでたよ。普段は気のいいオジサンだったけど、空手のことになると
殺気立ってね、いつもイライラしていたよ。
事務員に雇われる女性の人も、それを怖がって、短期間に何人も変わったことがあったな。
殺気立ってね、いつもイライラしていたよ。
事務員に雇われる女性の人も、それを怖がって、短期間に何人も変わったことがあったな。
27 ：無銘 ◆7TkmABis ：02/08/08 23:18 ID:yHmeAUPv
今も空手のこととなると目つき変わるよ。しかも、今も自分より強いのは確実。えへ…
５０のオッサンより弱いなんて…
５０のオッサンより弱いなんて…
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/08 23:22 ID:mC5Vubjm
ここに一人の若者ありき
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/09 00:32 ID:GraBeMYC
昔、無門会の本部道場に見学に行った時、富樫先生と話したことがあるよ。空手に対する
自分の考えから修行していた頃のこと、受即攻に至るまでを話して下さった。それにして
も、自分のようなどこの馬の骨とも分からない輩に、身振り手振りをまじえながら話す姿
には感激した。結局、家から遠いので入会しなかったが「極限の空手道」は買ってしまっ
た。先生お元気ですか？
自分の考えから修行していた頃のこと、受即攻に至るまでを話して下さった。それにして
も、自分のようなどこの馬の骨とも分からない輩に、身振り手振りをまじえながら話す姿
には感激した。結局、家から遠いので入会しなかったが「極限の空手道」は買ってしまっ
た。先生お元気ですか？
30 ：無銘 ◆7TkmABis ：02/08/10 01:32 ID:8TKnIdIR
苦労人だからねぇ。
最近あの人を尊敬するようになりました…
最近あの人を尊敬するようになりました…
無銘さん、青森の尚道会のＨＰ見た？石藤さんと立崎さんが受即攻の指導をしてるら
しい。
宜資宗主会長に、受即攻スタイルの選手が流派の枠を超えて出場できる大会を開いて
くれるように進言して下さい。それが出来るのは創始者しかいないかも・・・？
無門会から派生した流派は、指導者は受即攻を唱えていても選手はキックボクシング
的なスタイルになりやすいみたいだな。あのスタイルを維持していくのは相当に難し
いんだろうな。
しい。
宜資宗主会長に、受即攻スタイルの選手が流派の枠を超えて出場できる大会を開いて
くれるように進言して下さい。それが出来るのは創始者しかいないかも・・・？
無門会から派生した流派は、指導者は受即攻を唱えていても選手はキックボクシング
的なスタイルになりやすいみたいだな。あのスタイルを維持していくのは相当に難し
いんだろうな。
33 ：無銘 ◆7TkmABis ：02/08/10 23:22 ID:jHuDCzNI
見てないです。
富樫センセがみたらまた激怒するから無理っぽい。
受即攻スタイルっていうのは＝根性がある人もしくは天才しか。。
。
富樫センセがみたらまた激怒するから無理っぽい。
受即攻スタイルっていうのは＝根性がある人もしくは天才しか。。
。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 23:25 ID:Yy/SWwYk
富樫さんの弟は何故別流派を建てたの？
35 ：無銘 ◆7TkmABis ：02/08/10 23:31 ID:jHuDCzNI
怖くてきけねーよ藁
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/10 23:36 ID:jk3YNm0o
梁山泊空手だっけ富樫弟の流派。
名前からして逝ってるね。
ちょっと前に殺し屋イチという漫画で空手シーンの監修をしていたよ。
あれに憧れて入ってくる生徒さんって怖い人ばかりなんだろな。
名前からして逝ってるね。
ちょっと前に殺し屋イチという漫画で空手シーンの監修をしていたよ。
あれに憧れて入ってくる生徒さんって怖い人ばかりなんだろな。
あぼーん
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:07 ID:k3D3L9/W
格通で連載し始めた頃見学に行った事があります。空手家っていうよりも中小企業
の経営者っていうのが第一印象ってとこでした。「３０にして大山倍達を凌駕した」
って雑誌に発表して、さんざんに叩かれたっていうのも懐かしい思い出です。
あと、お弟子さんが結構辞めているって最近聞きました。そのお弟子さんたち
ボロクソなんですってね。でも、一派立てるだけあって素晴らしい方なのだと思います
辞めた人たちのことも、もっと温かい目で見てあげて欲しいと思います。
（自分だって人のことあんまりとやかく言えないんだから）。
の経営者っていうのが第一印象ってとこでした。「３０にして大山倍達を凌駕した」
って雑誌に発表して、さんざんに叩かれたっていうのも懐かしい思い出です。
あと、お弟子さんが結構辞めているって最近聞きました。そのお弟子さんたち
ボロクソなんですってね。でも、一派立てるだけあって素晴らしい方なのだと思います
辞めた人たちのことも、もっと温かい目で見てあげて欲しいと思います。
（自分だって人のことあんまりとやかく言えないんだから）。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 14:13 ID:UvrGqY4A
都会さんやカントリー君たちはお元気ですか？
40 ：sage：02/08/14 16:45 ID:6Zwrfsqa
>32
急所攻撃は禁止とあります。
金的は禁止ってこと？
立崎さん．．．
伝説の達人ですね。
はじめてお顔を拝見しました。
無門会もまたやりたい気持ちも有るけど
研究生途中でやめちゃったから。
受けの思想があって顔面金的ありの団体なんて
あまりないから他流で空手再開も何となく
気が乗らないんですね。
急所攻撃は禁止とあります。
金的は禁止ってこと？
立崎さん．．．
伝説の達人ですね。
はじめてお顔を拝見しました。
無門会もまたやりたい気持ちも有るけど
研究生途中でやめちゃったから。
受けの思想があって顔面金的ありの団体なんて
あまりないから他流で空手再開も何となく
気が乗らないんですね。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/14 17:52 ID:zp+9H+/N
＞40
研究生を途中でやめたなんて関係ないよ。やりたいんだったら、やりなよ。
昔は研究生の中から洲鎌や杉山らの三～四段クラスが育ったが、最近は単なる雑用と
会長の話し相手のまま辞めていく奴らばかりみたいだな。その段階を越えてからが空
手修行なんだろうけどね。
研究生を途中でやめたなんて関係ないよ。やりたいんだったら、やりなよ。
昔は研究生の中から洲鎌や杉山らの三～四段クラスが育ったが、最近は単なる雑用と
会長の話し相手のまま辞めていく奴らばかりみたいだな。その段階を越えてからが空
手修行なんだろうけどね。
42 ：嶋原聡里支店 ◆fFWcOTAk ：02/08/15 22:06 ID:2j65NW7p
っていうかここ数年研究生ははいってきてませんが？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 11:42 ID:ayL81LYD
ビデオ全巻買いました。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/08/16 14:38 ID:ZvVzx2wU
ビデオは何回も同じシーンを巻き戻してあるので見にくいったら。
45 ：これは富樫の言葉である・：02/08/16 16:49 ID:XsQ8F+/e
みんなさぁ、マンコマンコって気軽に言うけど
はっきり言ってマンコの事なんてまったく理解してないね！！
１００％理解出来てないよ。
じゃあ聞くけど、マンコの名字は？
マンコの趣味や特技は？
身長、体重は？？
ほら、言えない。
これからは、みんなマンコを軽々しくマンコって言うなよ。
マンコだって生きてるんだから。
しかし桜庭あつこの胸キモチワリー！！！
はっきり言ってマンコの事なんてまったく理解してないね！！
１００％理解出来てないよ。
じゃあ聞くけど、マンコの名字は？
マンコの趣味や特技は？
身長、体重は？？
ほら、言えない。
これからは、みんなマンコを軽々しくマンコって言うなよ。
マンコだって生きてるんだから。
しかし桜庭あつこの胸キモチワリー！！！
46 ：空手にわとり ◆XreX5lWk ：02/08/16 17:30 ID:VoihRo0K
>>45 君！スマンが・・・気が向いた時で良いから（ｗ
コッチに来てくれんか？ 今度からで良いが・・（ｗ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1027768965/l50
コッチに来てくれんか？ 今度からで良いが・・（ｗ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1027768965/l50
47 ：嶋原聡里支店 ◆fFWcOTAk ：02/08/16 22:38 ID:qR/LLx5b
＞４３・４４
ビデオ買っちゃったんだ？藁
＞４５
言ってる意味はよくわからんが気合は買いますｗ
桜庭あつこならこの前見たよ。
ビデオ買っちゃったんだ？藁
＞４５
言ってる意味はよくわからんが気合は買いますｗ
桜庭あつこならこの前見たよ。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/02 09:09 ID:uUr4nCWF
桜庭あつこどうだった？むちむち？やっぱり
49 ：上戸支店 ◆fFWcOTAk ：02/09/02 22:45 ID:y5bzLLix
ノ川ヽヽ ｾｶﾞﾁｲｻｶｯﾀﾖ!!
(＇▽＇) д………
（ ）つ目
｜｜｜
（＿）__）
(＇▽＇) д………
（ ）つ目
｜｜｜
（＿）__）
50 ：上戸支店 ◆fFWcOTAk ：02/09/13 23:45 ID:wHQSVWNY
ノ川ヽヽ ｱｹﾞ！
(＇▽＇) д………
（ ）つ目
｜｜｜
（＿）__）
(＇▽＇) д………
（ ）つ目
｜｜｜
（＿）__）
51 ：上戸支店 ◆fFWcOTAk ：02/09/19 23:48 ID:jwP/8rP1
あげようっと。
52 ：上戸支店 ◆fFWcOTAk ：02/09/21 23:08 ID:Nm0fsTBb
富樫あげ
53 ：空手にわとり ◆XreX5lWk ：02/09/21 23:09 ID:d9RTuh1D
先生ＡＧＥ！
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/09/22 22:18 ID:AuGBXl+w
test
55 ：無銘 ◆7TkmABis ：02/09/24 21:17 ID:Uvv2BiEc
アゲまくり
56 ：有銘：02/09/25 03:05 ID:WOCHxpm2
冨樫さんはカワイソウな人です。命懸けで訓練して、武道空手を極めた！って
信じて、誰にでも勝てるって思い込んじゃってる、ある意味人の良い、そして
本当にカワイソウな人です。いや、イヤミじゃなくて、マジでカワイソウ。
大山倍達なんかに出会わなきゃよかったんだ。 もう、あそこまで行ったら、
死ぬまで夢を見て死んでいったほうが幸せだよね、うんうん。
信じて、誰にでも勝てるって思い込んじゃってる、ある意味人の良い、そして
本当にカワイソウな人です。いや、イヤミじゃなくて、マジでカワイソウ。
大山倍達なんかに出会わなきゃよかったんだ。 もう、あそこまで行ったら、
死ぬまで夢を見て死んでいったほうが幸せだよね、うんうん。
57 ：無銘 ◆7TkmABis ：02/09/25 22:25 ID:i3XkS98n
富樫の自我違うよｗ
全盛期の先生はマジで死ぬよ。
いまでも恐ろしい…
全盛期の先生はマジで死ぬよ。
いまでも恐ろしい…
58 ：有銘：02/09/26 01:16 ID:dRaPxkSY
ホントだ（苦笑）自我違った！
自分は、富樫さん凄い人だと思うよ。それを認めてるから、余計にカワイソウ
なんだよ。な～んで空手なんか選んじゃったんだろ。やっぱ大山が悪いのか。
でも、空手選んじゃったの自分なんだよねぇ。しかも極真の影響タップリに。
違う武術を選ぶか、違う人から影響受ければよかったのにね。あと違う何か。
あんだけの人物なのに、つくづく惜しい・・・。
自分は、富樫さん凄い人だと思うよ。それを認めてるから、余計にカワイソウ
なんだよ。な～んで空手なんか選んじゃったんだろ。やっぱ大山が悪いのか。
でも、空手選んじゃったの自分なんだよねぇ。しかも極真の影響タップリに。
違う武術を選ぶか、違う人から影響受ければよかったのにね。あと違う何か。
あんだけの人物なのに、つくづく惜しい・・・。
59 ：無銘 ◆7TkmABis ：02/09/30 23:43 ID:L02CUldy
まぁ、金儲けは失敗したということで、商才はなかった。。と。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 09:57 ID:s/EZf+0y
金儲けは下手ですね。
有銘さんが何をオッシャりたいのかハッキリとは分かりかねますが、例えばどういっ
た武術を選んだらよかったと思われますか？私の知人の中国拳法家は無門会の戦闘理
念を読んで「あれは形意拳に似ている」と言いましたよ。そしてまた、無門会のスタ
イルが中国拳法でないことも事実です。
有銘さんが、あれは「空手だ」と言われるのはどこらへんですか？スタイル的には極
真とは相当に異なりますが・・・・？
有銘さんが何をオッシャりたいのかハッキリとは分かりかねますが、例えばどういっ
た武術を選んだらよかったと思われますか？私の知人の中国拳法家は無門会の戦闘理
念を読んで「あれは形意拳に似ている」と言いましたよ。そしてまた、無門会のスタ
イルが中国拳法でないことも事実です。
有銘さんが、あれは「空手だ」と言われるのはどこらへんですか？スタイル的には極
真とは相当に異なりますが・・・・？
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 10:00 ID:s/EZf+0y
金儲けは下手ですね。
有銘さんが何をオッシャりたいのかハッキリとは分かりかねますが、例えばどういっ
た武術を選んだらよかったと思われますか？私の知人の中国拳法家は無門会の戦闘理
念を読んで「あれは形意拳に似ている」と言いましたよ。そしてまた、無門会のスタ
イルが中国拳法でないことも事実です。
有銘さんが、あれは「空手だ」と言われるのはどこらへんですか？スタイル的には極
真とは相当に異なりますが・・・・？
有銘さんが何をオッシャりたいのかハッキリとは分かりかねますが、例えばどういっ
た武術を選んだらよかったと思われますか？私の知人の中国拳法家は無門会の戦闘理
念を読んで「あれは形意拳に似ている」と言いましたよ。そしてまた、無門会のスタ
イルが中国拳法でないことも事実です。
有銘さんが、あれは「空手だ」と言われるのはどこらへんですか？スタイル的には極
真とは相当に異なりますが・・・・？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 10:17 ID:wx8FNb/s
この人強いのかもしれないけどよく名指しで流派や人物を批判するでしょ。
そういう所が好きになれない。
少しは自分の影響力を考えて欲しい、無名ってわけでもないんだから。
同じ空手家で和道流の柳川っているでしょ、半盲の人。
あの人も達人らしいんだけど、彼の偉い所は他流を皮肉っぽく挙げる事はあっても絶対に批判しないところ。
どちらの人物も自我自賛の嵐だけど柳川さんは俺は好きだよ。
そういう所が好きになれない。
少しは自分の影響力を考えて欲しい、無名ってわけでもないんだから。
同じ空手家で和道流の柳川っているでしょ、半盲の人。
あの人も達人らしいんだけど、彼の偉い所は他流を皮肉っぽく挙げる事はあっても絶対に批判しないところ。
どちらの人物も自我自賛の嵐だけど柳川さんは俺は好きだよ。
63 ：有銘：02/10/02 18:57 ID:/0Ofi8cP
＞６１さん
ん～、中国拳法！ なんて嘘ですが（笑）富樫さんが極真空手を研究されたのは
事実でしょう？ 色々な空手や剣術（先の先など）をも研究されて「極めた！」
って言われて。単純に訓練内容を見ても、素直に「凄げぇ～なぁ」って思います。
んでも・・・独自の観点で中国拳法のゆっくり動く動作を無門会のユッタリズム
で判断されたり、極めた？後、他流派と戦い殺してまわるか、後進の指導にあたるか
か、どうするか？ 現代では他流試合で殺す事は許されるものではないし・・・
（うろ覚えで、すみません）みたいなことを雑誌で発表されたのを見て、笑って
しまいました。
自分は富樫さんは、本当に強いと思いますし（無門会の友人もいます）凄い
覇気と才能の持ち主だと思いますよ。んでも、やっぱ井の中の蛙ですよ。
中国拳法について触れてしまったので、それを例にあげますが、あれは本当に
人を殺す技術として発達し、また、「幾人もの天才」が何代にも渡って積み重ね
てきたものです。たとえ富樫さんが天才でも、一代限りでは限界ありますよ。
詳しく書けないのがもどかしいですが、やはり富樫さんは口を慎むべきですね。
強いのは認めますが、体系、技術において、空手の比ではないものが存在
するのですから。何回も書きますが、富樫さんの才能と情熱は凄い！と思います。
ん～、中国拳法！ なんて嘘ですが（笑）富樫さんが極真空手を研究されたのは
事実でしょう？ 色々な空手や剣術（先の先など）をも研究されて「極めた！」
って言われて。単純に訓練内容を見ても、素直に「凄げぇ～なぁ」って思います。
んでも・・・独自の観点で中国拳法のゆっくり動く動作を無門会のユッタリズム
で判断されたり、極めた？後、他流派と戦い殺してまわるか、後進の指導にあたるか
か、どうするか？ 現代では他流試合で殺す事は許されるものではないし・・・
（うろ覚えで、すみません）みたいなことを雑誌で発表されたのを見て、笑って
しまいました。
自分は富樫さんは、本当に強いと思いますし（無門会の友人もいます）凄い
覇気と才能の持ち主だと思いますよ。んでも、やっぱ井の中の蛙ですよ。
中国拳法について触れてしまったので、それを例にあげますが、あれは本当に
人を殺す技術として発達し、また、「幾人もの天才」が何代にも渡って積み重ね
てきたものです。たとえ富樫さんが天才でも、一代限りでは限界ありますよ。
詳しく書けないのがもどかしいですが、やはり富樫さんは口を慎むべきですね。
強いのは認めますが、体系、技術において、空手の比ではないものが存在
するのですから。何回も書きますが、富樫さんの才能と情熱は凄い！と思います。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/02 20:33 ID:BroKh0nW
富樫→大嘘つき まあ弱いでしょう。
65 ：無銘 ◆7TkmABis ：02/10/02 22:50 ID:G1+qMcx8
試してみたまえ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 21:17 ID:bCUVn036
富樫のおじちゃん、ソ・イクショウと死合いしてみたまえ。新しい世界が見えるぞ。
、生きていたら、の話しだが（笑）
、生きていたら、の話しだが（笑）
67 ：無銘 ◆tp7TkmABis ：02/10/03 21:24 ID:NAt9oV9R
だれすか？それ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/03 22:47 ID:bCUVn036
ちゅーごくけんぽーのたつじんです。ほんとうに、ふたりのしあい、みてみたい。
だれか、せってぃんぐしてくれー。にゅーじょーりょーとっても、きゃくはいるよ
まじで！
だれか、せってぃんぐしてくれー。にゅーじょーりょーとっても、きゃくはいるよ
まじで！
69 ：闇の帝王：02/10/05 13:44 ID:Dmw03JLF
蘇老師もスゴイけどな・・・・。
俺は個人的に富樫さんの禅の研究が知りたいな。文章化されているものでは、あくま
で受即攻の技術的な課題をクリアした者が雑念を取り除くというか、精神的な無心を
得るために禅を組め、というのがあの人の考えみたいだが・・・・。
本当に、あの人の結論はそれだけかな？俺は「菩薩の顔と般若（阿修羅）の顔」をほ
のめかしたところといい、山篭りで般若心経を唱えていたというところといい、もっ
と悟っている部分がある気がするが・・・・。
俺は個人的に富樫さんの禅の研究が知りたいな。文章化されているものでは、あくま
で受即攻の技術的な課題をクリアした者が雑念を取り除くというか、精神的な無心を
得るために禅を組め、というのがあの人の考えみたいだが・・・・。
本当に、あの人の結論はそれだけかな？俺は「菩薩の顔と般若（阿修羅）の顔」をほ
のめかしたところといい、山篭りで般若心経を唱えていたというところといい、もっ
と悟っている部分がある気がするが・・・・。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 14:14 ID:6XrBA5eT
そいくしょうはもうアカンでしょう...かねもうけのたつじんですからねぇ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/05 14:54 ID:CtNRu/vl
>>63
＞んでも・・・独自の観点で中国拳法のゆっくり動く動作を無門会のユッタリズム
で判断されたり
私もココが引っかかってます。あの方はそれなりの見識を持っていると思うのですが、
正直、中国拳法への理解があまり無いのにああいう風に我田引水してしまうのには
ちょっとがっかりしました。
中国拳法を分かりやすく教えている蘇東成老師辺りに会ってみたらいいのに…
＞んでも・・・独自の観点で中国拳法のゆっくり動く動作を無門会のユッタリズム
で判断されたり
私もココが引っかかってます。あの方はそれなりの見識を持っていると思うのですが、
正直、中国拳法への理解があまり無いのにああいう風に我田引水してしまうのには
ちょっとがっかりしました。
中国拳法を分かりやすく教えている蘇東成老師辺りに会ってみたらいいのに…
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 18:02 ID:eX5BAvCm
富樫さんの方が強い。
73 ：闇の帝王：02/10/05 18:31 ID:Dmw03JLF
＞71
中国拳法のゆっくり動く動作をユッタリズムで判断されたり・・・
あれは元々が南郷継正氏の『武道の復権』の中国拳法論から来てるんだよ。南郷氏が
「ユックリズム」なんて書いてたでしょう？あの人が若い頃に南郷氏に受けた影響と
いったら並大抵のものじゃないからな。
＞蘇東成老師あたりに会ってみたらいいのに・・・・
あの人は今や、拳術的な真理を得ることに関心はないよ。自分が作り上げた空手を広
めるためには的外れな論評をしてでも他流をコキおろすだろうね。
で、俺も正直、道場で一対一でやったら富樫さんが勝つと思う。歌舞伎町で何でもあ
りだったら分からんが・・・・。
中国拳法のゆっくり動く動作をユッタリズムで判断されたり・・・
あれは元々が南郷継正氏の『武道の復権』の中国拳法論から来てるんだよ。南郷氏が
「ユックリズム」なんて書いてたでしょう？あの人が若い頃に南郷氏に受けた影響と
いったら並大抵のものじゃないからな。
＞蘇東成老師あたりに会ってみたらいいのに・・・・
あの人は今や、拳術的な真理を得ることに関心はないよ。自分が作り上げた空手を広
めるためには的外れな論評をしてでも他流をコキおろすだろうね。
で、俺も正直、道場で一対一でやったら富樫さんが勝つと思う。歌舞伎町で何でもあ
りだったら分からんが・・・・。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 19:08 ID:bk6dOQUY
蘇東成さんでは無理でしょう。やはり、ソ・イクショウさんでないと。
はっきり言って富樫さんでは、ソ・イクショウさんには勝てないと思われ。
でも、憶測ではねぇ・・・やはり、まじで見たいです。富樫ｖｓソ・イクショウ
はっきり言って富樫さんでは、ソ・イクショウさんには勝てないと思われ。
でも、憶測ではねぇ・・・やはり、まじで見たいです。富樫ｖｓソ・イクショウ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 19:10 ID:eX5BAvCm
富樫さんが勝つ。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 21:25 ID:X27yrwww
ウンウン、会長ならウルトラマンにでも勝てるよ。よかったでちゅね～。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 21:33 ID:VJxNQiuo
すみません、私は初心者なのですが どなたのことですか。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 21:38 ID:Dmw03JLF
辞書で調べなさい！！
格板ならともかく武板で第三者が仮想対決をあれこれ語るのって
何だかちょっとみっともないっス。安全地帯にいる者の道楽って感じで。
自分で両者の所に行って体験した上での比較ならともかくね。
ちなみに私は怖くて両者の所なんかにとても行けないへタレですけど（ｗ
何だかちょっとみっともないっス。安全地帯にいる者の道楽って感じで。
自分で両者の所に行って体験した上での比較ならともかくね。
ちなみに私は怖くて両者の所なんかにとても行けないへタレですけど（ｗ
80 ：闇の帝王：02/10/05 21:49 ID:Dmw03JLF
私は両方の先生に習いましたよ。だから、師弟関係の必然性から、どちらの得
意技も苦手なものもしゃべるわけにはいかんです。
意技も苦手なものもしゃべるわけにはいかんです。
凄い経験ですね。お見それしました。
82 ：空手にわとり ◆q3XreX5lWk ：02/10/05 21:54 ID:SsFqS/Fq
>>80 闇の帝王さん！
ココ着て頂戴！！
【殺伐】スパークリング・スパーオフ【無謀】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032057211/l50
83 ：闇の帝王：02/10/05 21:56 ID:Dmw03JLF
＞82
嫌ですよ！！
嫌ですよ！！
84 ：空手にわとり ◆q3XreX5lWk ：02/10/05 21:58 ID:SsFqS/Fq
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/05 22:10 ID:X27yrwww
闇の帝王さん、両方習われたんですか。凄いですね。私はソ・イクショウさん」
の功夫がどの程度か、実際に手を合わせていないので分かりかねますが、というより
手を合わせたくありませんが（苦笑） 自分の経験してきた中国武術の奥行きの
それは、空手のそれとは比較になりませんでした。
無門会も知りたかったのですが、既に他門に入っていたため、入門して確かめる
には至りませんでした。そんな時、偶然にも無門会の友人ができ（友人になって
随分経って、無門会と知りました）、技術交流という形でスパーをしてみました。
「技術」交流をしてみて、雑誌、本、ビデオも見せてもらって・・・。
富樫さんは凄いです。才能も情熱も覇気も凄いです。でも、空手じゃぁ勿体ないです。
の功夫がどの程度か、実際に手を合わせていないので分かりかねますが、というより
手を合わせたくありませんが（苦笑） 自分の経験してきた中国武術の奥行きの
それは、空手のそれとは比較になりませんでした。
無門会も知りたかったのですが、既に他門に入っていたため、入門して確かめる
には至りませんでした。そんな時、偶然にも無門会の友人ができ（友人になって
随分経って、無門会と知りました）、技術交流という形でスパーをしてみました。
「技術」交流をしてみて、雑誌、本、ビデオも見せてもらって・・・。
富樫さんは凄いです。才能も情熱も覇気も凄いです。でも、空手じゃぁ勿体ないです。
86 ：闇の帝王：02/10/06 10:10 ID:9j+C+6Ap
＞85
私も中国武術は凄いと思いますよ。奥行きということなら、日本の古流武術も凄く深
いですよね。空手が一番、奥行きは浅いと思います。私は空手から出発して、やはり
中国武術や古流柔術の方向に行った人間ですけれども、でも、富樫さんが空手をやめ
て中国武術を学ぶべきとは思いません。
七福神って七人いるからいいんだと思うんですよ。恵比寿さんが大黒天になる必要も
ないんじゃないですか？
私も数百年、数千年の歴史の中で培われてきたそれらは、一代の天才では追いつけな
いと思います。でも、もう５０代の富樫さんにどうしろと言うのでしょうか？
失礼ですが、あなたは中国武術はもっと凄いんだと言いたいだけでしょう？しかも、
詳しい内容は話せないのだがと言いつつね。富樫さんに口を慎むように言うよりも、
そのいやらしい物言いを改めてはどうでしょうか？
私も中国武術は凄いと思いますよ。奥行きということなら、日本の古流武術も凄く深
いですよね。空手が一番、奥行きは浅いと思います。私は空手から出発して、やはり
中国武術や古流柔術の方向に行った人間ですけれども、でも、富樫さんが空手をやめ
て中国武術を学ぶべきとは思いません。
七福神って七人いるからいいんだと思うんですよ。恵比寿さんが大黒天になる必要も
ないんじゃないですか？
私も数百年、数千年の歴史の中で培われてきたそれらは、一代の天才では追いつけな
いと思います。でも、もう５０代の富樫さんにどうしろと言うのでしょうか？
失礼ですが、あなたは中国武術はもっと凄いんだと言いたいだけでしょう？しかも、
詳しい内容は話せないのだがと言いつつね。富樫さんに口を慎むように言うよりも、
そのいやらしい物言いを改めてはどうでしょうか？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/06 11:22 ID:23WxXKO3
双方あんまり熱くなんなって。
見ようによっちゃ85はまだ好意的に見えるぞ。
へんにつついて嵐に変貌させないように。
ついでに富樫さんは強いけど中国拳法については見識甘いね。
本人は調べたって言ってるけどあんまり調べてないねあれ；
そいと俺も昔富樫さんと交流つーかマススパーつーかそんなのした事あるのよ。
富樫理論はすごく単純明快で悪くいや汚いのよ。
俺がやってた流派に似てるところが色々あるんだけど。
勝つんじゃなくて負けない、それもけして負けない、を追求したもんなんだな。
某防具流派からパクッたくさいが；
その流派よりもよりシステマチックで体系化されたけどな。
俺がやってた流派でもそうなんだけど人間ってのは手足が四本しかない、やれる事は限られてる
こんな考え方をするんだ。
それを追求していくと素手での攻防ってのは理論がひどく単純というのが見えてくる。
もし中国拳法にそれ以上の物があるのであればすごいと思うが・・・。
正直空手や日本武道から来た人には考えてにくいんだよね、俺もそこで止まってるタイプ。
で中拳もかじってみたんだけど、確かに独自の発展を遂げてるし技術的には見るべき物が多かった。
でもむずかしい所だけど俺は日本武道は負けてないと思ったよ。
以下俺の感想ね、徒手空拳のみの比較ね、柔とかが入ってるくると変わる物もある。
理論のわかりやすさ
日本武道＞中国拳法
技術そのもの
中国拳法＞＞＞＞＞＞＞日本武道
システム、体系
日本武道>中国拳法
実戦演習
日本武道＞＞＞＞中国拳法
技術においては中国はわけわからんほど発達してるよ、それゆえに変な方向いってる部分も多かったけどね。
見ようによっちゃ85はまだ好意的に見えるぞ。
へんにつついて嵐に変貌させないように。
ついでに富樫さんは強いけど中国拳法については見識甘いね。
本人は調べたって言ってるけどあんまり調べてないねあれ；
そいと俺も昔富樫さんと交流つーかマススパーつーかそんなのした事あるのよ。
富樫理論はすごく単純明快で悪くいや汚いのよ。
俺がやってた流派に似てるところが色々あるんだけど。
勝つんじゃなくて負けない、それもけして負けない、を追求したもんなんだな。
某防具流派からパクッたくさいが；
その流派よりもよりシステマチックで体系化されたけどな。
俺がやってた流派でもそうなんだけど人間ってのは手足が四本しかない、やれる事は限られてる
こんな考え方をするんだ。
それを追求していくと素手での攻防ってのは理論がひどく単純というのが見えてくる。
もし中国拳法にそれ以上の物があるのであればすごいと思うが・・・。
正直空手や日本武道から来た人には考えてにくいんだよね、俺もそこで止まってるタイプ。
で中拳もかじってみたんだけど、確かに独自の発展を遂げてるし技術的には見るべき物が多かった。
でもむずかしい所だけど俺は日本武道は負けてないと思ったよ。
以下俺の感想ね、徒手空拳のみの比較ね、柔とかが入ってるくると変わる物もある。
理論のわかりやすさ
日本武道＞中国拳法
技術そのもの
中国拳法＞＞＞＞＞＞＞日本武道
システム、体系
日本武道>中国拳法
実戦演習
日本武道＞＞＞＞中国拳法
技術においては中国はわけわからんほど発達してるよ、それゆえに変な方向いってる部分も多かったけどね。
88 ：闇の帝王：02/10/06 17:05 ID:FSTBzRCf
＞87
富樫さんの技は「絶対的に勝つ」ということを追求したものだよ。だから、中途半端
に受即攻をやろうとすると自分がやられやすいから、かえって芦原やキックボクシン
グの方がいいと流れていったのがかつていたよ。
富樫さんとマススパーしたのはいい経験したね。経験者は知ってるが、あの人とは約
束組手もやりたがらない人間が多いからね。約束組手でも怪我するからね。
中国拳法について、あんまり調べてないのは本当だね。
富樫さんの技は「絶対的に勝つ」ということを追求したものだよ。だから、中途半端
に受即攻をやろうとすると自分がやられやすいから、かえって芦原やキックボクシン
グの方がいいと流れていったのがかつていたよ。
富樫さんとマススパーしたのはいい経験したね。経験者は知ってるが、あの人とは約
束組手もやりたがらない人間が多いからね。約束組手でも怪我するからね。
中国拳法について、あんまり調べてないのは本当だね。
89 ：闇の帝王：02/10/07 10:31 ID:T1TlhG+O
＞人間ってのは手足が四本しかない、やれることは限られてる
たしかにこれから始める人間にはそう説明するだろうね。でも、本当は相手の動きを
見切る能力や、反応力の高さの中身を論述しないと説明できないよね。
蘇イクショウ先生の名前が出たから書いておくと、俺もあの人がどこまでの実力者な
のかは分からない。相当な実力者なのは確かだけどね。で、蘇先生がビデオで弟子相
手に色んな技の約束組手を見せてるけど、相手の技に対する対応のタイミングがズレ
てるんだよね。呼吸や内臓の使い方とか、拳の握り方とか高度な秘伝はいくつもある
と思うけど、無門会的な見方をすると約束組手から先の組手の稽古が足りないという
ことになるんだろうな。
でも、俺も足を踏み入れたばかりだからなんとも言えんが、中国武術や日本の古流武
術には相手の動きに対してスポーツ科学的な反射神経の速度とは違うもので対応する
ものがあるらしい。実際に動く前に「気」が動くらしいな・・・・「青い鳥」かもし
れんがね。
たしかにこれから始める人間にはそう説明するだろうね。でも、本当は相手の動きを
見切る能力や、反応力の高さの中身を論述しないと説明できないよね。
蘇イクショウ先生の名前が出たから書いておくと、俺もあの人がどこまでの実力者な
のかは分からない。相当な実力者なのは確かだけどね。で、蘇先生がビデオで弟子相
手に色んな技の約束組手を見せてるけど、相手の技に対する対応のタイミングがズレ
てるんだよね。呼吸や内臓の使い方とか、拳の握り方とか高度な秘伝はいくつもある
と思うけど、無門会的な見方をすると約束組手から先の組手の稽古が足りないという
ことになるんだろうな。
でも、俺も足を踏み入れたばかりだからなんとも言えんが、中国武術や日本の古流武
術には相手の動きに対してスポーツ科学的な反射神経の速度とは違うもので対応する
ものがあるらしい。実際に動く前に「気」が動くらしいな・・・・「青い鳥」かもし
れんがね。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 11:52 ID:ErBDhu+n
中国武術や古流武術には、先を読む訓練法が確立されてまっせー。
あと、中国拳法は秘密主義なので、人前で見せるときはわざと核心を
隠しますな。あの秘密主義は病的に近いが、それだけ古伝が色あせず
伝わっているとも言えるかな。
あと、中国拳法は秘密主義なので、人前で見せるときはわざと核心を
隠しますな。あの秘密主義は病的に近いが、それだけ古伝が色あせず
伝わっているとも言えるかな。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 16:03 ID:ErBDhu+n
あと、隠してることも知らずに、黒田某山は太極拳を表して「あれは胸が動いて
いない」とか、「あれでは剣に対抗できない。斬られてしまう」とか言ってたっけ（笑）
「単純に人前で見せるわけねーですよ」と言ってあげたかったな。本当の動きの
太極拳見た時、「陳発科の太極拳は、まるで少林拳（日本のではない）のようだった」
と言われた意味がわかったし、陳発科の動きを見たら挑戦者は皆、帰ってしまった
というのもうなずけましたっす。また、本当の八極拳もビデオとは全然違い、
凄い迫力で「この力で人を打つには、余りある」という意味も分かったし。
いない」とか、「あれでは剣に対抗できない。斬られてしまう」とか言ってたっけ（笑）
「単純に人前で見せるわけねーですよ」と言ってあげたかったな。本当の動きの
太極拳見た時、「陳発科の太極拳は、まるで少林拳（日本のではない）のようだった」
と言われた意味がわかったし、陳発科の動きを見たら挑戦者は皆、帰ってしまった
というのもうなずけましたっす。また、本当の八極拳もビデオとは全然違い、
凄い迫力で「この力で人を打つには、余りある」という意味も分かったし。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 16:24 ID:i9UL+0ez
つまり中武のビデオはサギってことですな（ｗ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/07 16:47 ID:vcUt6dHd
＞９１
元々自分の流派の得意技を外部に知られたらそれを研究されて自分が立ち会う時に
返し技でやられてしまうという考え方なので当り障りの無いところしか見せないようです。
もっと深いところを知りたければ正式に入門しないと無理でしょう。
ただ蘇東成老師はそういう秘密主義が嫌いでもっとオープンにしたいそうです。
元々自分の流派の得意技を外部に知られたらそれを研究されて自分が立ち会う時に
返し技でやられてしまうという考え方なので当り障りの無いところしか見せないようです。
もっと深いところを知りたければ正式に入門しないと無理でしょう。
ただ蘇東成老師はそういう秘密主義が嫌いでもっとオープンにしたいそうです。
94 ：闇の帝王：02/10/07 20:08 ID:LZ/ItG7Y
＞91
隠してる､隠してると黒田先生（私は黒田先生とも面識があるものですから）を小馬
鹿にしながら、「太極拳が少林拳のようだった」とか「八極拳がすごい迫力で」とか
浅い表現しかしていないのは何故？ちょっとかじった奴が感動したその返す刀で他人
を攻撃するのもみっともないね。
隠してる､隠してると黒田先生（私は黒田先生とも面識があるものですから）を小馬
鹿にしながら、「太極拳が少林拳のようだった」とか「八極拳がすごい迫力で」とか
浅い表現しかしていないのは何故？ちょっとかじった奴が感動したその返す刀で他人
を攻撃するのもみっともないね。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/07 20:28 ID:kqiI3QOn
＞闇の帝王さんへ
自分はハッキリ言って黒田さんを馬鹿にしてますよ。俺、あの人の言動は
どうかと思いますもん（笑） あと、ちょっとかじったぐらいじゃ本当の
動きは見れないっすよ。てか、見せてもらえない。
俺、自分の流派に自信あるか知らないけど、他流の批判する人、大嫌いなんすよ。
黒田さん、平気で他流の批判してましたよね。「消える動き」とか言ってるって
色んな人に笑われてましたよ。あとね、自分の知り合いを馬鹿にされたぐらいで
いちいち噛み付かないように。みっともないからさ（笑）
浅い表現は、私の表現がマズイということで（笑）
自分はハッキリ言って黒田さんを馬鹿にしてますよ。俺、あの人の言動は
どうかと思いますもん（笑） あと、ちょっとかじったぐらいじゃ本当の
動きは見れないっすよ。てか、見せてもらえない。
俺、自分の流派に自信あるか知らないけど、他流の批判する人、大嫌いなんすよ。
黒田さん、平気で他流の批判してましたよね。「消える動き」とか言ってるって
色んな人に笑われてましたよ。あとね、自分の知り合いを馬鹿にされたぐらいで
いちいち噛み付かないように。みっともないからさ（笑）
浅い表現は、私の表現がマズイということで（笑）
96 ：無銘 ◆tp7TkmABis ：02/10/08 00:47 ID:LdEBgi7T
ったく（笑）
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 01:24 ID:9hpsT/gn
う～ん、黒田は実は言うだけの事はあるんだよね。
一応あれは達人の部類に入ってるのよ、くやしいけどね。
一応あれは達人の部類に入ってるのよ、くやしいけどね。
98 ：闇の帝王：02/10/08 09:23 ID:1aR4Twj/
＞95
＞ちょっとかじったぐらいじゃ本当の動きは見せてもらえない
そんなことないでしょう？今は、徐紀先生や蘇イクショウ先生がハイレベルな内容の
講習会を日本でも開いていて、料金さえ払えば初心者でも参加できますよ。
それに私は武壇系の道場にいたことありますけど、入門してすぐに先生の高度な動き
を見せてもらえましたよ。もちろん他の武術を経験してましたから、まったくの武術
初心者ではありませんでしたが、中国武術は初めてだったから正にかじっている段階
ですよね。
武壇系の道場で「八極拳をやりたい」と言ったところ大八極を見せてくれて、あなた
がおっしゃるように凄い迫力でしたよ。今、市販されてるどのビデオにもない迫力で
したね。でも、空手なんかやってると分かるけど、一人でシャドーやったりして凄い
動きをしてる人間が必ずしも強いわけじゃないよね。動きが凄いんで模範演武に借り
出されても、大会では２～３回戦で負けてく人ってどこの流派にもいるもんね。
中国武術が実戦性のために動きや訓練法を隠しているというのなら、「中国拳法は弱
い」という定説を肯定しておいたほうが徹底してるよね。相手の警戒心が低いほうが
戦うときにはより効果的でしょ？
それに今、八極拳やったりしてる人が新空手の試合に出たりしてるよね。その構えが
漫画の『拳児』に出てくるそのまんまなんだよね。右足前で右拳を顎の高さに、左拳
を中段に置いてさ。グローブつけた顔面ありの試合で、あのフォームで大丈夫かな？
と思っていたら、案の定、顔に蹴りをくらってＫＯされてたよ。
一般の認識は「中国拳法は組手に慣れていない」なんだから、「違う」と言うなら隠
してる隠してるじゃなくて、それなりの説明が必要なんじゃない？
あと、黒田先生の太極拳批判はどこに書かれていますか？読んでみたいので。
＞ちょっとかじったぐらいじゃ本当の動きは見せてもらえない
そんなことないでしょう？今は、徐紀先生や蘇イクショウ先生がハイレベルな内容の
講習会を日本でも開いていて、料金さえ払えば初心者でも参加できますよ。
それに私は武壇系の道場にいたことありますけど、入門してすぐに先生の高度な動き
を見せてもらえましたよ。もちろん他の武術を経験してましたから、まったくの武術
初心者ではありませんでしたが、中国武術は初めてだったから正にかじっている段階
ですよね。
武壇系の道場で「八極拳をやりたい」と言ったところ大八極を見せてくれて、あなた
がおっしゃるように凄い迫力でしたよ。今、市販されてるどのビデオにもない迫力で
したね。でも、空手なんかやってると分かるけど、一人でシャドーやったりして凄い
動きをしてる人間が必ずしも強いわけじゃないよね。動きが凄いんで模範演武に借り
出されても、大会では２～３回戦で負けてく人ってどこの流派にもいるもんね。
中国武術が実戦性のために動きや訓練法を隠しているというのなら、「中国拳法は弱
い」という定説を肯定しておいたほうが徹底してるよね。相手の警戒心が低いほうが
戦うときにはより効果的でしょ？
それに今、八極拳やったりしてる人が新空手の試合に出たりしてるよね。その構えが
漫画の『拳児』に出てくるそのまんまなんだよね。右足前で右拳を顎の高さに、左拳
を中段に置いてさ。グローブつけた顔面ありの試合で、あのフォームで大丈夫かな？
と思っていたら、案の定、顔に蹴りをくらってＫＯされてたよ。
一般の認識は「中国拳法は組手に慣れていない」なんだから、「違う」と言うなら隠
してる隠してるじゃなくて、それなりの説明が必要なんじゃない？
あと、黒田先生の太極拳批判はどこに書かれていますか？読んでみたいので。
99 ：闇の帝王：02/10/08 09:33 ID:1aR4Twj/
＞自分の流派に自信あるか知らないけど、他流の批判する人、大嫌いなんすよ
私もそうですよ。よかったら、名無しじゃなくてコテハンで書きこんで下さい。あな
たの書き込みの少し前に「富樫より中国武術のほうがスゴイ」なんて書き込んだ人が
いるものですから。しかも、「中国武術をやっている俺がスゴイ」じゃなくて「蘇イ
クショウがスゴイから富樫と戦え」なんてね。こういうオバカと区別するために、あ
なたにはコテハンを使って欲しいですよ。
私もそうですよ。よかったら、名無しじゃなくてコテハンで書きこんで下さい。あな
たの書き込みの少し前に「富樫より中国武術のほうがスゴイ」なんて書き込んだ人が
いるものですから。しかも、「中国武術をやっている俺がスゴイ」じゃなくて「蘇イ
クショウがスゴイから富樫と戦え」なんてね。こういうオバカと区別するために、あ
なたにはコテハンを使って欲しいですよ。
100 ：闇雲（９５）：02/10/08 13:08 ID:HDyCPr24
＞闇の帝王さん
コテハンというのは、名前を書き込む、ということでいいのかな？
最近２ちゃんねるを知ったので、よく分からないのでね。（間違えていたら
正して下さい）
俺が黒田さんの他流批判を聞いたのは直接だよ。友人が「凄い人がいる」と
誘うので、とある講習会に連れて行かれたんだよ。そこで聞くのは聞くに耐えない
他流批判だった。比較することによって、自分のしている武術はいかに優秀かを
訴えているんだろうか？ 自分は、いかに技術が優れているか知らんが他流の批判を
している時点で、もう駄目だと感じ２度と行かなかった。
あのね、よく知りもしないでボロカス言われて黙ってる流派いるか？ 黒田さんが
それを十分学んだ上で的を得た意見で「あれは駄目だ」と言うなら分かるよ。
しかし、言ってることは見当違いもいいとこで、「ああ、この人は・・・」て、
俺で無くても思うよ。
友人に聞いたら黒田さんは某雑誌でも他流批判して喧嘩になりかけ泡喰って、
そこの編集長に取り成してもらったらしいじゃないですか。一応、「武術家」
の看板掲げてるんなら直接立ち会って、「ほらね、駄目でしょう？」ぐらい
言ったらどうだろ？と、思わないですか？
コテハンというのは、名前を書き込む、ということでいいのかな？
最近２ちゃんねるを知ったので、よく分からないのでね。（間違えていたら
正して下さい）
俺が黒田さんの他流批判を聞いたのは直接だよ。友人が「凄い人がいる」と
誘うので、とある講習会に連れて行かれたんだよ。そこで聞くのは聞くに耐えない
他流批判だった。比較することによって、自分のしている武術はいかに優秀かを
訴えているんだろうか？ 自分は、いかに技術が優れているか知らんが他流の批判を
している時点で、もう駄目だと感じ２度と行かなかった。
あのね、よく知りもしないでボロカス言われて黙ってる流派いるか？ 黒田さんが
それを十分学んだ上で的を得た意見で「あれは駄目だ」と言うなら分かるよ。
しかし、言ってることは見当違いもいいとこで、「ああ、この人は・・・」て、
俺で無くても思うよ。
友人に聞いたら黒田さんは某雑誌でも他流批判して喧嘩になりかけ泡喰って、
そこの編集長に取り成してもらったらしいじゃないですか。一応、「武術家」
の看板掲げてるんなら直接立ち会って、「ほらね、駄目でしょう？」ぐらい
言ったらどうだろ？と、思わないですか？
101 ：闇雲：02/10/08 13:24 ID:HDyCPr24
八極拳でグローブ、て時点でもう駄目じゃないですか？てか、その試合出た人って
本当に習った人なの？ 武壇系で習ったなら分かるでしょ？ マンガみたいな
構え、て。きちんとした戦闘理論を習った人は、そんなことしないよ。
あと、ここの掲示版て、わざと喧嘩売ったり、からかったりするところなんですか？
自分は検索でここ来て、知り合いに「掲示板で絡んでくる奴いるんだよ」て
言ったら、この２ちゃんねるって、そういうところだ、と説明受けたんだけど。
闇の帝王さんも、そうなの？
本当に習った人なの？ 武壇系で習ったなら分かるでしょ？ マンガみたいな
構え、て。きちんとした戦闘理論を習った人は、そんなことしないよ。
あと、ここの掲示版て、わざと喧嘩売ったり、からかったりするところなんですか？
自分は検索でここ来て、知り合いに「掲示板で絡んでくる奴いるんだよ」て
言ったら、この２ちゃんねるって、そういうところだ、と説明受けたんだけど。
闇の帝王さんも、そうなの？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 18:32 ID:NmfVY76u
黒田さんが富樫さんとマジでやったら、秒殺じゃなくて瞬殺されると思うヨ！
103 ：無銘 ◆tp7TkmABis ：02/10/08 22:58 ID:OHIVYLFC
カタナで斬られちゃうとか？ｗ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 23:07 ID:CqIw0r3l
＞１０３
じゃなくて、極々受即効でバチーン！ だよ。
じゃなくて、極々受即効でバチーン！ だよ。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 23:09 ID:CqIw0r3l
富樫さんが勝つってゆう意味よ。念のため。
106 ：無銘 ◆tp7TkmABis ：02/10/08 23:26 ID:OHIVYLFC
すごい自信だね！
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/08 23:34 ID:qhvZ90UH
さすがに、刀持った黒田鉄山に素手で勝てる人はいないんじゃ・・・
108 ：闇の帝王：02/10/09 02:05 ID:5GgBFli2
＞闇雲さん
＞きちんとした戦闘理論を習った人は、そんなことしないよ
そうなんですか？私は八極拳はそれほど深く学んでいないものですから。雑誌で捨身
法とか読んだ記憶もありますけど・・・・。
個人的には編集長の山田さんと知り合いですので、八極拳やってる人が絶対にグロー
ブつけて戦わないとは思いませんよ。山田さんには小八極や八極連環拳を見せてもら
いましたけど、あの人も新空手の試合に出てたでしょ？野田先生も弟子にグローブつ
けさせて殴り合いをさせてましたよ。山田さんも野田先生も基本的には中国武術はグ
ローブつけちゃ駄目だと言ってたけど、殴り合いを経験するのも大事だと思っていた
ようですよ。
＞わざと喧嘩売ったり、からかったりするところなんですか？
私個人はそういった意識はありません。ですが、自分の意見を述べる中で、相手がそ
う捉えることもあるのかも知れませんね。
＞きちんとした戦闘理論を習った人は、そんなことしないよ
そうなんですか？私は八極拳はそれほど深く学んでいないものですから。雑誌で捨身
法とか読んだ記憶もありますけど・・・・。
個人的には編集長の山田さんと知り合いですので、八極拳やってる人が絶対にグロー
ブつけて戦わないとは思いませんよ。山田さんには小八極や八極連環拳を見せてもら
いましたけど、あの人も新空手の試合に出てたでしょ？野田先生も弟子にグローブつ
けさせて殴り合いをさせてましたよ。山田さんも野田先生も基本的には中国武術はグ
ローブつけちゃ駄目だと言ってたけど、殴り合いを経験するのも大事だと思っていた
ようですよ。
＞わざと喧嘩売ったり、からかったりするところなんですか？
私個人はそういった意識はありません。ですが、自分の意見を述べる中で、相手がそ
う捉えることもあるのかも知れませんね。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 02:15 ID:PakLlBDI
>>107
買いかぶり過ぎ
買いかぶり過ぎ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 02:34 ID:TO3iypxL
富樫さんて、極真に入らないか、と大山さんに誘われたけど断ったそうですね。
それで大山さんが怒ったって本当ですか？
それで大山さんが怒ったって本当ですか？
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 02:38 ID:PakLlBDI
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 03:47 ID:o5d+ws6T
＞「ニダの世話にならん」
これは違うでしょ。。。
これは違うでしょ。。。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 09:48 ID:5GgBFli2
＞112
本当は何て言ったの？
本当は何て言ったの？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/09 16:46 ID:XwPylHg+
>>104
刀に極々受即効みたいな受けやったら手がすっ飛びますよ、つうかアレは素手の相手用です。
刀に極々受即効みたいな受けやったら手がすっ飛びますよ、つうかアレは素手の相手用です。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 17:29 ID:B1RJBMLZ
>>114
馬鹿でもわかること書いてら、、、。
馬鹿でもわかること書いてら、、、。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 18:46 ID:WwMAiwAz
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 21:53 ID:+jNQL9X8
118 ：闇雲（ラスト１）：02/10/09 22:27 ID:wvywqAgn
闇の帝王さんが中国武術を深く学ばれていないことは、書いてある内容で
わかりました。第一、ここはそんな内容を語る場所でもないですな（笑）
中国人てプライド凄く高いので、自分の流派は弱いなんて思わせないですよ。
でも、練習は絶対見せない。少なくとも昔は、そうだった。
現在は、大八極とかトウロは見せてくれるし教えてもくれる（らしいです）。
でも、用法は教えない。
トウロだけでは使えないです。表向き同じ型に見えても用法、秘伝、口伝、等
で、威力は全然変わってしまうんですよ。それを教えてもらって型を見せてもらう
と、初めてその意味がわかるんです。昔風に言えば拝師しなければ決して教えて
もらえなかった。そして、ある段階に達すると、冗談でも人を打つことを禁じ
られました。軽く打っただけで、死に至ることがあるから。ホントに例がある。
八卦掌の賀川さんも、「自分の師匠は人打てない。死んでしまうから」と書いて
いましたね。
わかりました。第一、ここはそんな内容を語る場所でもないですな（笑）
中国人てプライド凄く高いので、自分の流派は弱いなんて思わせないですよ。
でも、練習は絶対見せない。少なくとも昔は、そうだった。
現在は、大八極とかトウロは見せてくれるし教えてもくれる（らしいです）。
でも、用法は教えない。
トウロだけでは使えないです。表向き同じ型に見えても用法、秘伝、口伝、等
で、威力は全然変わってしまうんですよ。それを教えてもらって型を見せてもらう
と、初めてその意味がわかるんです。昔風に言えば拝師しなければ決して教えて
もらえなかった。そして、ある段階に達すると、冗談でも人を打つことを禁じ
られました。軽く打っただけで、死に至ることがあるから。ホントに例がある。
八卦掌の賀川さんも、「自分の師匠は人打てない。死んでしまうから」と書いて
いましたね。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/09 22:35 ID:7xGpd62Z
>>118
嘘だろ～っ！？ 大袈裟だな～！
嘘だろ～っ！？ 大袈裟だな～！
120 ：闇雲（ラスト２）：02/10/09 22:41 ID:wvywqAgn
色々、深い部分を教えてもらえると、そんな馬鹿な！という技の原理も理解でき、
別に不思議でなくなる。けど、知らない人、体験したことない人は「馬鹿じゃねぇの？
フカシだよ」と一笑にふしますな。ただ、現在では使える人は極わずかになって
いるそうです。だって、現代では必要とされてませんもん（笑）
人を打てない為、中国では罪人を実験台とした、という話しもあるそうです。
そんな風に発達伝承された技や流派も、世の中にはあるんです。黒田さんを
小馬鹿にした文章を書いたのは、「この人、謙虚って言葉知らねぇの？」って
思ったからですよ。
人は自分の知っていること以外、知らないんです。少なくとも「武術家」で
人に教える立場なのだから、他流批判はイカンでしょ。批判するなら、いつでも
挑戦します受けます、ってことでしょ。でも・・・。
ま、私が知ってる黒田さんは昔なので、今は違うのかもしれませんが。ここ
中国武術や黒田さん語る版でないので、もう来ないようにします。それじゃ。
別に不思議でなくなる。けど、知らない人、体験したことない人は「馬鹿じゃねぇの？
フカシだよ」と一笑にふしますな。ただ、現在では使える人は極わずかになって
いるそうです。だって、現代では必要とされてませんもん（笑）
人を打てない為、中国では罪人を実験台とした、という話しもあるそうです。
そんな風に発達伝承された技や流派も、世の中にはあるんです。黒田さんを
小馬鹿にした文章を書いたのは、「この人、謙虚って言葉知らねぇの？」って
思ったからですよ。
人は自分の知っていること以外、知らないんです。少なくとも「武術家」で
人に教える立場なのだから、他流批判はイカンでしょ。批判するなら、いつでも
挑戦します受けます、ってことでしょ。でも・・・。
ま、私が知ってる黒田さんは昔なので、今は違うのかもしれませんが。ここ
中国武術や黒田さん語る版でないので、もう来ないようにします。それじゃ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 01:00 ID:nF1ZBpy2
>軽く打っただけで、死に至ることがあるから。ホントに例がある。
この一文でド素人が確定するんだよね(ｗ；
わざと隠してるのかな。
人間てのはどうやっても体重以上の威力はでません、物理的に当たり前。
ただ語弊があって、実は40Kぐらいでも相手を即倒させるぐらいの威力がだせる。
ただ当てるのが難しいし、当てる事もできるにはできますが他に特別な技術が必要になります。
まともな人なら｢軽く｣打っただけで人を殺せるなんて事はいいません。
条件付きなら相当深いダメージを与える事はできるけどね、それでも即死は無理。
李書文だっけか、あんなアホな話を信じてる人はいませんし。
知らない八卦掌の人の名前出してるけど。
蘇東成、徐紀、蘇イク章
名立たる人物が一様にして同じような事を言っている
｢中国拳法が一撃必殺？、バカな事を言うのはおよしなさい｣
｢中国拳法？時代の忘れ物、はっきり言って使えない｣
中拳ってのはこれらの発言以上でも以下でもない。
日本武道もかわらんけどね。
まあ日本武道よりわかりやすいのは認めるがね、それゆえ一律に日本武道よりレベルが高いのは日武経験者としてさびしい限りだが。
この一文でド素人が確定するんだよね(ｗ；
わざと隠してるのかな。
人間てのはどうやっても体重以上の威力はでません、物理的に当たり前。
ただ語弊があって、実は40Kぐらいでも相手を即倒させるぐらいの威力がだせる。
ただ当てるのが難しいし、当てる事もできるにはできますが他に特別な技術が必要になります。
まともな人なら｢軽く｣打っただけで人を殺せるなんて事はいいません。
条件付きなら相当深いダメージを与える事はできるけどね、それでも即死は無理。
李書文だっけか、あんなアホな話を信じてる人はいませんし。
知らない八卦掌の人の名前出してるけど。
蘇東成、徐紀、蘇イク章
名立たる人物が一様にして同じような事を言っている
｢中国拳法が一撃必殺？、バカな事を言うのはおよしなさい｣
｢中国拳法？時代の忘れ物、はっきり言って使えない｣
中拳ってのはこれらの発言以上でも以下でもない。
日本武道もかわらんけどね。
まあ日本武道よりわかりやすいのは認めるがね、それゆえ一律に日本武道よりレベルが高いのは日武経験者としてさびしい限りだが。
122 ：闇雲（すみません）：02/10/10 02:31 ID:EZw2BLCR
闇の帝王さんのレスだけ読もうと思ったら（苦笑）何か・・・。
すみませんね。軽く打っただけで、て誤解されてしまうような表現して。
あのですね、例として適切か分かりませんが、鍛えた者同士の空手の試合で
普段、思いっきり打っても効かない相手の腹に、何気ない一撃を打ったら
相手がのたうち回ってしまい、打った本人が驚いたっていう話しがあるでしょ？
それは稽古の果てにあるみたいな書き方されてました。詳しくは書けないですが
中国拳法では、それを意識的に打てる心身の運用法を学ぶ、と表現したらいい
のかな？、もう、体験してもらうしかないんですが。
一撃必殺云々～ですが、そりゃ手練の相手と戦闘になった場合は難しいですよ。
ここで言う一撃とは、練習中に相手に冗談でも打つな！ということです。
もっとも、みだりに実戦でも打つな、ということでしょうが。打つ場所と打ち方で、
一撃で即死はあると思いますよ。私は即死させたことないので「思います」です（笑）
掲示板に、いくら書き込みしても虚しいですねぇ・・・。別に、信じてっ！
なんて必死になる必要もないですしねぇ。ま、人それぞれでいーんじゃないっすか？
何かもう、闇の帝王さんのレスも見る気無くなった。ホントにさよなら～（笑）
すみませんね。軽く打っただけで、て誤解されてしまうような表現して。
あのですね、例として適切か分かりませんが、鍛えた者同士の空手の試合で
普段、思いっきり打っても効かない相手の腹に、何気ない一撃を打ったら
相手がのたうち回ってしまい、打った本人が驚いたっていう話しがあるでしょ？
それは稽古の果てにあるみたいな書き方されてました。詳しくは書けないですが
中国拳法では、それを意識的に打てる心身の運用法を学ぶ、と表現したらいい
のかな？、もう、体験してもらうしかないんですが。
一撃必殺云々～ですが、そりゃ手練の相手と戦闘になった場合は難しいですよ。
ここで言う一撃とは、練習中に相手に冗談でも打つな！ということです。
もっとも、みだりに実戦でも打つな、ということでしょうが。打つ場所と打ち方で、
一撃で即死はあると思いますよ。私は即死させたことないので「思います」です（笑）
掲示板に、いくら書き込みしても虚しいですねぇ・・・。別に、信じてっ！
なんて必死になる必要もないですしねぇ。ま、人それぞれでいーんじゃないっすか？
何かもう、闇の帝王さんのレスも見る気無くなった。ホントにさよなら～（笑）
もうさー、
中国拳法はとってもつおい！
中国拳法の真の姿はそう易々とは見せないのだ！
中国拳法のビデオにヘンテコな点があってもそれはわざとなのだ！
中国拳法がビデオなんかで分かってたまるかっての！
でもビデオは売ります。返品には応じません。
という事を十分信じますので終わりにしなよ。
つーか他所の庭に来て散々吠えまくっておきながら
某氏の事を謙虚さが足りないと言っちゃうのは如何なものかと涼木もも香。
中国拳法はとってもつおい！
中国拳法の真の姿はそう易々とは見せないのだ！
中国拳法のビデオにヘンテコな点があってもそれはわざとなのだ！
中国拳法がビデオなんかで分かってたまるかっての！
でもビデオは売ります。返品には応じません。
という事を十分信じますので終わりにしなよ。
つーか他所の庭に来て散々吠えまくっておきながら
某氏の事を謙虚さが足りないと言っちゃうのは如何なものかと涼木もも香。
124 ：闇の帝王：02/10/10 05:53 ID:Ou/6zmZl
＞闇雲さん
ごめんなさいね、ずいぶんと労作を書いていただいたのに・・・・。私はあなたの書
き込み、勉強になりましたよ。結局は自らの体で体験するしかないですけど、参考に
なりましたよ。
また、機会があったらご教授ください・・・・私も、さようなら。
ごめんなさいね、ずいぶんと労作を書いていただいたのに・・・・。私はあなたの書
き込み、勉強になりましたよ。結局は自らの体で体験するしかないですけど、参考に
なりましたよ。
また、機会があったらご教授ください・・・・私も、さようなら。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/10 10:10 ID:K6uAnyd1
>>122さんは何拳をやってるの？
私も少し中国武術について知ってるのですが門派によって大体どのような打撃かわかるのですが。
私も少し中国武術について知ってるのですが門派によって大体どのような打撃かわかるのですが。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/10/10 15:21 ID:2e/yaEJU
>>118
＞トウロだけでは使えないです。表向き同じ型に見えても用法、秘伝、口伝、等
で、威力は全然変わってしまうんですよ。それを教えてもらって型を見せてもらう
と、初めてその意味がわかるんです。
剣術でも練習を部外者が見ても分からないように稽古の体型が組まれてる流派もあるとか。
空手とかでも宇城憲治さんはマンツーマンで空手の型の意味を教えてもらわないと
型の本来の効用は身につかないと言ってます。
＞トウロだけでは使えないです。表向き同じ型に見えても用法、秘伝、口伝、等
で、威力は全然変わってしまうんですよ。それを教えてもらって型を見せてもらう
と、初めてその意味がわかるんです。
剣術でも練習を部外者が見ても分からないように稽古の体型が組まれてる流派もあるとか。
空手とかでも宇城憲治さんはマンツーマンで空手の型の意味を教えてもらわないと
型の本来の効用は身につかないと言ってます。
127 ：無銘 ◆tp7TkmABis ：02/10/13 01:55 ID:fsiWxPWB
みんなさ～・・・殺伐スパーオフにくればいいのにね♪
128 ：無銘 ◆tp7TkmABis ：02/10/17 00:01 ID:sFm2zaAS
あげ
129 ：空手にわとり ◆q3XreX5lWk ：02/10/18 22:45 ID:5jzKOfcU
アゲ嵐！（ｗ
130 ：空手にわとり ◆q3XreX5lWk ：02/10/19 23:07 ID:ggAOXN2B
ついでＡＧＥ！
131 ：無銘 ◆tp7TkmABis ：02/10/19 23:08 ID:ehwHjUz7
風邪引いてつらいよ。
132 ：向上？たん：02/10/19 23:09 ID:REm+JWhS
>>131
しょうがを入れた飴湯で体を温めてください。
しょうがを入れた飴湯で体を温めてください。
133 ：無銘 ◆tp7TkmABis ：02/10/21 22:50 ID:3hNKx7/X
っていうかもう半月咳が止まらない・・・
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/22 00:16 ID:OHXIZPwA
無銘さん、それ検査したほうがよくね？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 01:01 ID:lxNdjBKi
富樫さんは、ヒゲのおぢさん。キレやすい。強いチャップリン。
136 ：無銘 ◆tp7TkmABis ：02/10/23 20:48 ID:/z2XFWDh
検査したほうがいいかも。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 23:02 ID:FofnJ3kc
結核、肺炎、炎症、カビ 喘息 ・・・ どれだろ？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/23 23:35 ID:baRY2B9x
夜、寝ると咳が激しくなるのならば、それは気管支炎かも。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/26 14:06 ID:P6n4IEra
それは肺炎っす。
140 ：無銘 ◆tp7TkmABis ：02/10/26 15:50 ID:eE1wG2+0
気管支炎かも
肺炎ではないと思う
熱はでないし。
肺炎ではないと思う
熱はでないし。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/10/31 20:00 ID:mO4/TVJF
富樫さんの話にモドロ！
142 ：名無しさん：02/11/13 16:21 ID:cGcwl8Jr
富樫さんは他流派の試合とかに選手出さないなら他流派批判を止めるべし
143 ：生兵法の名無し：02/11/13 17:39 ID:wNSf8gy3
体験入会で１回見た。ハスキーな声の人だったヨ。
144 ： ：02/11/18 14:22 ID:Gpga9qQS
かぜひいてたんじゃないかな。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 22:30 ID:ET/tQjPJ
富樫さん無門会空手造る前は何処の空手流派だったの？元々は大学の空手部だった
みたいだけど・・・流派は何流だったんだろう。知っている人書きこおねがいします。
極真は大会に出ていただけですよね？
みたいだけど・・・流派は何流だったんだろう。知っている人書きこおねがいします。
極真は大会に出ていただけですよね？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 22:36 ID:0vVWVbFp
＞145
富樫さんはまったくの自己流ですよ。大学の空手部だったというのは梶原一騎
が『空手バカ一代』で書いた創作で、実際はどこの流派にも在籍していません
でした。梶原の漫画での空手のイメージから出発して、大山倍達その他の技術
書で独学した人です。
富樫さんはまったくの自己流ですよ。大学の空手部だったというのは梶原一騎
が『空手バカ一代』で書いた創作で、実際はどこの流派にも在籍していません
でした。梶原の漫画での空手のイメージから出発して、大山倍達その他の技術
書で独学した人です。
147 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：02/11/20 22:37 ID:9LiB7F8w
148 ：富樫宜弘：02/11/20 22:53 ID:FAuLAy2l
フルコン誌の無門会コーナーは、宜資兄さんが勝手に送りつけてくるものを
そのまんま載せているのだす。担当さんが「恐くて断れないんですよ！」と
言ってました。
そのまんま載せているのだす。担当さんが「恐くて断れないんですよ！」と
言ってました。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 22:59 ID:XBZn/Hym
ヤクザじゃん。
150 ：富樫宜弘：02/11/20 23:00 ID:FAuLAy2l
宜資兄さんが大学の受験勉強をしているところも見たことがありま千円。
全くの独学、てゆーか妄想のみで超難関の名門の亜細亜大学に合格してし
まうのだから凄い兄だと尊敬しています。富樫家の誇りです(嘘)
全くの独学、てゆーか妄想のみで超難関の名門の亜細亜大学に合格してし
まうのだから凄い兄だと尊敬しています。富樫家の誇りです(嘘)
151 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：02/11/20 23:03 ID:9LiB7F8w
152 ：富樫宜資：02/11/20 23:11 ID:XBZn/Hym
宜弘よ、偉くなったもんだな。兄の批判か？ 例のくだらん梁山泊はどうなった？
153 ：富樫宜弘：02/11/20 23:38 ID:9NJ4GuVA
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/20 23:51 ID:NC1+EsE4
兄はハンサム。弟は田舎者。実は種違い？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/11/21 14:04 ID:yj2D9nGD
>>148
＞フルコン誌の無門会コーナーは、宜資兄さんが勝手に送りつけてくるものを
そのまんま載せているのだす。担当さんが「恐くて断れないんですよ！」と
言ってました。
なんか宗教の勧誘みたいだな、自分が正しいと思い込んでるから相手もその事に
賛同して当然という感じか？
富樫さんの理論は凄いと思うのですが、自分が何でもできると思って「国家百年の大計」とか
言い出すのはやめて欲しい…
＞フルコン誌の無門会コーナーは、宜資兄さんが勝手に送りつけてくるものを
そのまんま載せているのだす。担当さんが「恐くて断れないんですよ！」と
言ってました。
なんか宗教の勧誘みたいだな、自分が正しいと思い込んでるから相手もその事に
賛同して当然という感じか？
富樫さんの理論は凄いと思うのですが、自分が何でもできると思って「国家百年の大計」とか
言い出すのはやめて欲しい…
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/21 17:24 ID:JyJGH5wK
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/22 03:25 ID:MaJy/SmS
空手一代バカですな。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/26 03:11 ID:YRNPPQf/
バカ空手一代。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 13:13 ID:8/aBrHGg
age
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 21:03 ID:GdWtRYQ9
あげ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/02 21:24 ID:PHTjZfRg
このセンセイ、どういう経歴の人？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 00:55 ID:Wc3UdJFq
打倒極真を目指し山籠りをし大会に出たおじちゃん。その後、競技空手から武道空手完成を
目指す。空手のことになると異常。あの殺伐とした雰囲気と恐ろしさは、会った事ないと
わかんないだろうな。
目指す。空手のことになると異常。あの殺伐とした雰囲気と恐ろしさは、会った事ないと
わかんないだろうな。
163 ： ：02/12/04 08:31 ID:UEw31HMu
あの殺伐とした雰囲気と恐ろしさ
普段は普通のおやじなんだけどね。
あのギャップがなあ。
普段は普通のおやじなんだけどね。
あのギャップがなあ。
164 ：いんちきだろ：02/12/04 10:17 ID:wUqrDYOt
富樫？こんなインチキ空手家つえーわけねーだろう！！
弱い弱い柔道やってる高校生の奴のが強いよ。
弱い弱い柔道やってる高校生の奴のが強いよ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 10:48 ID:mxIgNxe7
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/04 11:35 ID:CnfT9+12
>>164
モロ２ちゃんネラー（ｗ
モロ２ちゃんネラー（ｗ
167 ： ：02/12/04 14:03 ID:NGkmGTD5
>>164
曝W
曝W
168 ：164：02/12/16 10:58 ID:QlpRPs5E
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 17:51 ID:OYtqD0lS
ビデオで見て解らないなら実際体験すればいいじゃん。
弱いんだから問題ないだろ？レポート希望な。
弱いんだから問題ないだろ？レポート希望な。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 18:18 ID:7mhN0HAO
＞164
まぁ、がんばんな･･･。
倒せたら歴史に残るよ、マジ尊敬する。
5万くらいならご祝儀あげてもイイよ。
やるんなら呼んでね。
＞169
でも、アンディー程度と比べられるつーことは
ビデオの選択間違ってんのかな？
解説と自慢だけのビデオを見てしまうと、
編集とかが下手糞なせいで、
退屈でワケわからんだけだからね。
会長がマジで突き蹴りの練習しているシーンを見れば
シロウトでも解りそうなもんだが･･･。
まぁ、がんばんな･･･。
倒せたら歴史に残るよ、マジ尊敬する。
5万くらいならご祝儀あげてもイイよ。
やるんなら呼んでね。
＞169
でも、アンディー程度と比べられるつーことは
ビデオの選択間違ってんのかな？
解説と自慢だけのビデオを見てしまうと、
編集とかが下手糞なせいで、
退屈でワケわからんだけだからね。
会長がマジで突き蹴りの練習しているシーンを見れば
シロウトでも解りそうなもんだが･･･。
171 ：165：02/12/16 18:21 ID:2ArFmxo4
まあ、そういじめなくても・・・この人多分会長の前に立つこともできないよ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 18:31 ID:7mhN0HAO
>171
いや･･･是非倒してみて欲しい。
前に立つくらいはできるんじゃないですか？
しゃべっている分には、ただの変なオッサンだし･･･。
（別に恫喝したりはしないし･･･）
ただ、加減を知らんのと、自分の力を解っていない所が始末
におえないんですけどね･･･。
まぁ、いきなり会長が怖いなら、
T師範とかでもいいんじゃないですか？
ぼーそーぞくの目玉に指を突っ込んで黙らせる
100kg、185cmのスゴいオッさんに164が、どー立ち向かうか
興味ある。是非レクチャーして欲しいもんだ･･･
いや･･･是非倒してみて欲しい。
前に立つくらいはできるんじゃないですか？
しゃべっている分には、ただの変なオッサンだし･･･。
（別に恫喝したりはしないし･･･）
ただ、加減を知らんのと、自分の力を解っていない所が始末
におえないんですけどね･･･。
まぁ、いきなり会長が怖いなら、
T師範とかでもいいんじゃないですか？
ぼーそーぞくの目玉に指を突っ込んで黙らせる
100kg、185cmのスゴいオッさんに164が、どー立ち向かうか
興味ある。是非レクチャーして欲しいもんだ･･･
173 ：ルー：02/12/16 18:53 ID:sABIaat9
> ぼーそーぞくの目玉に指を突っ込んで黙らせる
100kg、185cmのスゴいオッさんに164が、どー立ち向かうか
興味ある。是非レクチャーして欲しいもんだ･
何だ、空手が強いんじゃなくて、やくざまがいの喧嘩じまんか。
100kg、185cmのスゴいオッさんに164が、どー立ち向かうか
興味ある。是非レクチャーして欲しいもんだ･
何だ、空手が強いんじゃなくて、やくざまがいの喧嘩じまんか。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 19:08 ID:7dECLYKj
この手の煽りの特徴
１、自分はけっして実体験しようとしない。
２、自分は体験しても弱いからワカラナイと言い張る。
３、ワカラナイことを利用しひたすら煽る。
４、とどのつまり唯のオタ。
結果無視が肝要。
１、自分はけっして実体験しようとしない。
２、自分は体験しても弱いからワカラナイと言い張る。
３、ワカラナイことを利用しひたすら煽る。
４、とどのつまり唯のオタ。
結果無視が肝要。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/16 20:12 ID:7mhN0HAO
>173
いや･･･空手も『異常に』強いって･･･無門ルールだけど。
つーか、ルールがあってもどーにもならんのに、
なんでも、ありならなお怖いつーのを知って、ますます
手を出す気がなくなっただけ･･･。
煽りなら返事しなくていーよ。
釣られる俺も俺だが･･･（ｗ
まぁマジでヤクザの用心棒になった人もいたけどね。
いや･･･空手も『異常に』強いって･･･無門ルールだけど。
つーか、ルールがあってもどーにもならんのに、
なんでも、ありならなお怖いつーのを知って、ますます
手を出す気がなくなっただけ･･･。
煽りなら返事しなくていーよ。
釣られる俺も俺だが･･･（ｗ
まぁマジでヤクザの用心棒になった人もいたけどね。
自分が言うのも何ですがあまり過激な発言は止めといたほうが。
164さんも本気で言ってるのでは無さそうですし。
164さんも本気で言ってるのでは無さそうですし。
他流派ですが、自分は6年ほど前に講習会に参加しました。その後、一緒に食事もしました。
見た目はやさしいが、ちょっとした動きが凄い、ただ歩いているだけでも静かだが油断のない動きをする人でした。
見た目はやさしいが、ちょっとした動きが凄い、ただ歩いているだけでも静かだが油断のない動きをする人でした。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/17 16:36 ID:d1CAImb0
まあ富樫氏が他流派の批判しなかったらどうのこうの言われるのは少なかったと
思うんですけどね、凄い事やってるなら他流派叩いて自派の宣伝しなくても
ちゃんと広まっていくと思いますので気長に広めていくぐらいの気持ちで
いて欲しいです。
思うんですけどね、凄い事やってるなら他流派叩いて自派の宣伝しなくても
ちゃんと広まっていくと思いますので気長に広めていくぐらいの気持ちで
いて欲しいです。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/17 17:20 ID:s0abiriL
>169
まぁーその方がいいみたいですね。
しかし･･･そのヤクザの用心棒になった人は確かカウンターで
スーパーセーフ割った人なんですよ･･･。どこぞで人を殺して
ないといいんですけど･･･。
>178
その他流派批判のために門下生が全員、そう思っていると
誤解されて迷惑するんですが･･･。
代表者の言葉＝門下生の言葉と決め付けていきり立つ、人間
がいるってのは。
まぁ、これは、どこの流派でも一緒なのかな･･･。
まぁーその方がいいみたいですね。
しかし･･･そのヤクザの用心棒になった人は確かカウンターで
スーパーセーフ割った人なんですよ･･･。どこぞで人を殺して
ないといいんですけど･･･。
>178
その他流派批判のために門下生が全員、そう思っていると
誤解されて迷惑するんですが･･･。
代表者の言葉＝門下生の言葉と決め付けていきり立つ、人間
がいるってのは。
まぁ、これは、どこの流派でも一緒なのかな･･･。
180 ： ：02/12/20 13:14 ID:hRhDhN/I
ヤクザの用心棒ってだれよ？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 20:24 ID:qHWVmLVs
富樫師範の正確な身長・体重をご存知の方はいませんか。
100kg、185cmってそんなにデカくはないですよね。
100kg、185cmってそんなにデカくはないですよね。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 21:12 ID:O1c05BNy
>180
いや･･･実名は流石にヤバいって･･･
それに、もう退会しているしね。
>181
違う･･･それ、T師範。会長はもっと小柄ですよ。
いや･･･実名は流石にヤバいって･･･
それに、もう退会しているしね。
>181
違う･･･それ、T師範。会長はもっと小柄ですよ。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 21:15 ID:Wl9GPISm
167cm 58kg ですよ。
184 ：たむお＝１８１：02/12/20 21:20 ID:qHWVmLVs
＞１８２
ああ、素面でやった方ですね。
＞１８３
そんなにちっこくもないやろ（笑）。
ああ、素面でやった方ですね。
＞１８３
そんなにちっこくもないやろ（笑）。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/20 21:30 ID:5dVf+pRQ
>あと、隠してることも知らずに、黒田某山は太極拳を表して「あれは胸が動いて
>いない」とか、「あれでは剣に対抗できない。斬られてしまう」とか言ってたっけ（笑）
黒ちゃんには「人の振りみてわが振り直せ」といっておこう。
>いない」とか、「あれでは剣に対抗できない。斬られてしまう」とか言ってたっけ（笑）
黒ちゃんには「人の振りみてわが振り直せ」といっておこう。
186 ：180 ：02/12/21 07:20 ID:kI1lC61x
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 07:24 ID:jv7r1GNB
靴を脱ぐと、174もないぞ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/12/21 15:17 ID:oy2PHOSk
>>185
やっぱ他流派について発言する時はよくよく調べてから言わないと恥かくだけですね…
やっぱ他流派について発言する時はよくよく調べてから言わないと恥かくだけですね…
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 18:20 ID:Yv9zqV3s
中拳を「ユッタリズム」で解説しちゃったのは失敗だったよね。
富樫のおじちゃん、あれは撤回したほうがよぐね？
富樫のおじちゃん、あれは撤回したほうがよぐね？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/21 19:34 ID:NNERNd+u
ユッタリズムに通じる部分もあるって言ってるだけだし、
ユッタリズムが中武の全てとか言ってるわけじゃないんだから問題無いでしょ。
それが駄目なら太極拳と大東流の相違点を語るとかのあの手のタイプは
みんな駄目って事になっちゃうし。
ユッタリズムが中武の全てとか言ってるわけじゃないんだから問題無いでしょ。
それが駄目なら太極拳と大東流の相違点を語るとかのあの手のタイプは
みんな駄目って事になっちゃうし。
宇宙の一光
一瞬の光
素晴らしい光
見たいぞ～！！
一瞬の光
素晴らしい光
見たいぞ～！！
192 ：182：02/12/24 10:22 ID:T2DwaRz7
>180
S氏。無門の大会でもスーパーセーフを叩き割った人間は
そー多くないから調べれば解ると思います。
５～６年前の選手かな。以前はよく大会パンフの中に
セーフを割った時の写真が載ってましたよ。
S氏。無門の大会でもスーパーセーフを叩き割った人間は
そー多くないから調べれば解ると思います。
５～６年前の選手かな。以前はよく大会パンフの中に
セーフを割った時の写真が載ってましたよ。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:15 ID:jg6MBeEl
192>研究生出身の人ですか？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 13:55 ID:FUM6Ha8W
富樫兄弟、蓮池兄弟どちらもイケメンである。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/27 22:55 ID:l+HdYQm2
富樫の親父は男前であります！ この親父の娘に手を出す男は勇気ある漢だと思われます。押忍！
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 18:40 ID:KexVgF+t
Ｔ氏と勘違いしている方がいるようです。
逆突きが得意なＳ氏でしょ。
逆突きが得意なＳ氏でしょ。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 18:47 ID:wneHa0lp
>193、196
遅レススマソ･･･。
逆突きは得意だったかなぁ･･･そんなに交流があったわけじゃないから
解らないや。
柔道も２段で、ヤンキーあがり。
結構男前で好青年だけど、試合中はぶち切れて、相手の胸ぐらを掴んで
バカバカ殴っていた印象くらいしかないです。
●山さんだけど･･･１９６さん合ってます？
遅レススマソ･･･。
逆突きは得意だったかなぁ･･･そんなに交流があったわけじゃないから
解らないや。
柔道も２段で、ヤンキーあがり。
結構男前で好青年だけど、試合中はぶち切れて、相手の胸ぐらを掴んで
バカバカ殴っていた印象くらいしかないです。
●山さんだけど･･･１９６さん合ってます？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/28 21:48 ID:aj4zlxl2
＞197
サンキューです。
＞●山さんだけど
あっ、最近の人なんですね。私が入会していたのはもう１０年以上も前なので...
サンキューです。
＞●山さんだけど
あっ、最近の人なんですね。私が入会していたのはもう１０年以上も前なので...
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 03:05 ID:e1QD8mOH
富樫さんって極真の大会で何回戦までいったの？
あと、倉本成春さんとどっちが怖いかな？
あと、倉本成春さんとどっちが怖いかな？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 13:38 ID:DNwgi5eG
>１９８
>>●山さんだけど
>>あっ、最近の人なんですね。私が入会していたのはもう１０年以上も前なので...
５～６年前の人ですから、ご存知ないかもしれません。
無門会らしくないですけど、素晴らしいファイターでした。
>>●山さんだけど
>>あっ、最近の人なんですね。私が入会していたのはもう１０年以上も前なので...
５～６年前の人ですから、ご存知ないかもしれません。
無門会らしくないですけど、素晴らしいファイターでした。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/29 13:44 ID:SNUsrIja
梶原の脳内ではもはや存在しないひととなっていたが、当時の極真的に都合の悪いことでもあったのか？
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/03 18:57 ID:cLcbQSzo
その昔富樫会長は「選挙に出馬する」と明言されていたんですけど、
今でもその気でいるのでしょうか？
今でもその気でいるのでしょうか？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/07 12:51 ID:pv+w53qZ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 10:55 ID:0TqLHUuH
205
口で言ってるだけ。
政治学・経済学などを本格的に勉強した様子は見られない。
極限の空手構築のノウハウが他分野に生かすことができるという考え
方が主旨のようだね。
まあ出馬するかどうかは本人の勝手だけど、その前に無門会の組織を
充実させることが先決だね。
雑誌に載らなくなってから会員激減だし。
口で言ってるだけ。
政治学・経済学などを本格的に勉強した様子は見られない。
極限の空手構築のノウハウが他分野に生かすことができるという考え
方が主旨のようだね。
まあ出馬するかどうかは本人の勝手だけど、その前に無門会の組織を
充実させることが先決だね。
雑誌に載らなくなってから会員激減だし。
で、富樫の主張する。「俺は極心の試合に出たとき、
あきらかに勝ってたのに負けにされた!!」って話と、
犬山の言う「富樫みたいなのが上に行くと、他流派にも
極心にもプラスになると思って、上位入賞させてやった」って話は
どっちが本当なの?当時の試合見た人がいればどっちが嘘言ってるかは
すぐわかるとおもあうが・・
あきらかに勝ってたのに負けにされた!!」って話と、
犬山の言う「富樫みたいなのが上に行くと、他流派にも
極心にもプラスになると思って、上位入賞させてやった」って話は
どっちが本当なの?当時の試合見た人がいればどっちが嘘言ってるかは
すぐわかるとおもあうが・・
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 12:30 ID:YFRahrR/
第５回の日本選手権での話。（その前の大会も不満があったようだが、それに
ついては知りません）
富樫ｖｓ岸の戦いでの出来事がお互いに尾を引いているものと思われます。
富樫氏の手刀が岸氏の顔面に炸裂して、岸氏ダウン。
極真側は当然反則を主張。しかし『当時極真のルール説明書には正拳による顔面
攻撃は禁止って書いてあったけど、手刀は禁止って書いてなかったから使用した。
禁止事項ではないのだから使ったのは当然じゃないか。』というのが富樫氏の主張。
極真ルールが完全に浸透していなかった時代の一幕でもあると思われます。
また、大山氏の主張もそうなのだとは思いますよ。
当然審判団はルール説明書に手刀による顔面攻撃禁止って記載されてなくても、当然
顔面攻撃は禁止って思ってるわけだし。
大山氏は当時富樫氏をかわいがっていたようであり、そのあたりの親心みたいな心理
が働いたのではないかと思われます。
ちなみにビデオ見ると当時の富樫氏の空手はお世辞にもうまいとはいえませんでした。
ついては知りません）
富樫ｖｓ岸の戦いでの出来事がお互いに尾を引いているものと思われます。
富樫氏の手刀が岸氏の顔面に炸裂して、岸氏ダウン。
極真側は当然反則を主張。しかし『当時極真のルール説明書には正拳による顔面
攻撃は禁止って書いてあったけど、手刀は禁止って書いてなかったから使用した。
禁止事項ではないのだから使ったのは当然じゃないか。』というのが富樫氏の主張。
極真ルールが完全に浸透していなかった時代の一幕でもあると思われます。
また、大山氏の主張もそうなのだとは思いますよ。
当然審判団はルール説明書に手刀による顔面攻撃禁止って記載されてなくても、当然
顔面攻撃は禁止って思ってるわけだし。
大山氏は当時富樫氏をかわいがっていたようであり、そのあたりの親心みたいな心理
が働いたのではないかと思われます。
ちなみにビデオ見ると当時の富樫氏の空手はお世辞にもうまいとはいえませんでした。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 12:42 ID:AXZ00tuh
↑つーか完全な言いががりのような気もするんだが；
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/09 13:02 ID:9EzEZOFM
↑そう思いますか、アナタも。
実は私もそう思うんですが・・・・。
富樫がそう言うもんですから。
実は私もそう思うんですが・・・・。
富樫がそう言うもんですから。
211 ：BR ◆cLyg8JCewY ：03/01/09 13:16 ID:zkM02QDh
>>208
一休さんのトンチ話のような…
一休さんのトンチ話のような…
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/10 11:28 ID:d6Jh1v2D
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 11:39 ID:ogFw79HD
加減を知らない。上には上がいることを知らない。他の価値観を知らない。
いや、正確には知ろうとしない。何故なら「俺様は極めちゃったんだもん」
極めちゃった・・・こう思った人間は、そこから上へは進めない。
いや、正確には知ろうとしない。何故なら「俺様は極めちゃったんだもん」
極めちゃった・・・こう思った人間は、そこから上へは進めない。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 11:40 ID:VOKM1Xke
まぁ、尋常じゃなく強いのも確かなんだけど。
社会性や常識が欠落しているからね･･･
社会性や常識が欠落しているからね･･･
215 ：変人空手：03/01/10 11:45 ID:zKYt0IbN
富樫さんの書いてるものを読むと、なんだか良く分からない造語のオンパレードで
アタマ痛くなる。これって所謂「トンデモ本」の典型ですよね。「アインシュタイン
の相対性理論は間違ってる！」と言って 変な本を出す電波系の人達とよく似てる
印象を受けます。それと度を過ぎた自画自賛ぶりが正直いって笑えます。
曰く「子供の頃から優秀で～」と書いておいて、いった大学が大東文化大（でしたか？）
なんて普通の人なら書かない、いや書けないですよ、多分。
アタマ痛くなる。これって所謂「トンデモ本」の典型ですよね。「アインシュタイン
の相対性理論は間違ってる！」と言って 変な本を出す電波系の人達とよく似てる
印象を受けます。それと度を過ぎた自画自賛ぶりが正直いって笑えます。
曰く「子供の頃から優秀で～」と書いておいて、いった大学が大東文化大（でしたか？）
なんて普通の人なら書かない、いや書けないですよ、多分。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 11:59 ID:u+QrS8GW
>>215
亜細亜大
亜細亜大
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 12:06 ID:RXZn0NA/
＞＞２１５
その位の基地外じゃないと、空手なんてやってらんないよ。
その位の基地外じゃないと、空手なんてやってらんないよ。
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 12:20 ID:0zUWWm6s
>>207
俺は嘘という点では大山氏の話の方が？だけど。
つーか富樫氏が怒っているのは佐藤俊氏の金的攻撃を審判が
見逃した事だよ。
あのダメージが尾を引いて結局俺は負けたってのが富樫氏の主張。
金的攻撃に関しては佐藤俊氏も「勝つ心」って自伝の中で
認めちゃってるんだよね。
俺は嘘という点では大山氏の話の方が？だけど。
つーか富樫氏が怒っているのは佐藤俊氏の金的攻撃を審判が
見逃した事だよ。
あのダメージが尾を引いて結局俺は負けたってのが富樫氏の主張。
金的攻撃に関しては佐藤俊氏も「勝つ心」って自伝の中で
認めちゃってるんだよね。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 12:57 ID:cPWTPgi9
問題はその後の富樫さんだね。
無門会を創設して空手を極めたって言ってんだろ？
受速攻は本当にできるのかぁ？それが最大の関心事である。
無門会の会員でも見たことが無いって聞いたけど本当なんだろうか？
友達が２０巻くらいの教材ビデオかったが富樫さんが受速攻してる
映像はトンとなかったそうな・・・・・。
無門会を創設して空手を極めたって言ってんだろ？
受速攻は本当にできるのかぁ？それが最大の関心事である。
無門会の会員でも見たことが無いって聞いたけど本当なんだろうか？
友達が２０巻くらいの教材ビデオかったが富樫さんが受速攻してる
映像はトンとなかったそうな・・・・・。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 13:02 ID:0zUWWm6s
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 16:51 ID:7zwxFhOk
219,220>
受即攻のビデオは販売予定はあったんですけど、中止にしたみたいですね。昔の
格闘技通信には「受即攻のビデオ」販売予告の広告が掲載されていました。価格
は未定でした。
受即攻のビデオは販売予定はあったんですけど、中止にしたみたいですね。昔の
格闘技通信には「受即攻のビデオ」販売予告の広告が掲載されていました。価格
は未定でした。
222 ： ：03/01/10 17:18 ID:6bfK8MdC
＞極々受即効
これなんて読むんですか？
これなんて読むんですか？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 17:21 ID:fhDJxAHb
何で見せないんだよ。
もしかして出来ないんじゃないの？
もしかして出来ないんじゃないの？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 17:37 ID:qYSsl8f3
>>223 いやいや、たまには出来るよ。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 17:50 ID:0zUWWm6s
つーか受即攻なら本スレでにわとりさんが目撃＆体験談を散々話してるんだけどね。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1002265880/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1002265880/
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 18:08 ID:LT+vQx+Z
オレは無門会にいたけど富樫氏の受速攻は見たことなかった。
内弟子（研究生）も見たことないっていってだけど。
内弟子（研究生）も見たことないっていってだけど。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 18:13 ID:0zUWWm6s
弟子なら字間違えるなよ・・・（ｗ
228 ：んー：03/01/10 22:26 ID:XNl4L90P
去年の今頃だったけど、今は伝説の元無門会の方が無門会のオフィシャルに
くっついてた掲示板に登場してくれて、おれの質問にも丁寧に答えてくれた
ことがありました。
恐らく富樫会長とは人間関係で合わなくて疎遠になってしまったと思われる
けど、それでも『会長は空手に関しては完璧』と断言。『会長の突きは全く
見えない』『会長と自分とではレベルが違う』『極々受即攻は存在する』
とも。
富樫会長がその伝説の方よりも強いってことだけでも脅威に感じました。
書き込みの内容からは本人に間違いないようでした。
ログとっておけばよかったですねー。
ちなみにその伝説のお方が登場して数日後に板そのものが消えちゃいました。
富樫会長の目に触れたのかな？
くっついてた掲示板に登場してくれて、おれの質問にも丁寧に答えてくれた
ことがありました。
恐らく富樫会長とは人間関係で合わなくて疎遠になってしまったと思われる
けど、それでも『会長は空手に関しては完璧』と断言。『会長の突きは全く
見えない』『会長と自分とではレベルが違う』『極々受即攻は存在する』
とも。
富樫会長がその伝説の方よりも強いってことだけでも脅威に感じました。
書き込みの内容からは本人に間違いないようでした。
ログとっておけばよかったですねー。
ちなみにその伝説のお方が登場して数日後に板そのものが消えちゃいました。
富樫会長の目に触れたのかな？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 22:30 ID:7zwxFhOk
228>
>今は伝説の元無門会の方
伝説...誰ですか？
>今は伝説の元無門会の方
伝説...誰ですか？
230 ：んー：03/01/10 22:34 ID:XNl4L90P
当時、天才と謳われたスター選手です。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 22:41 ID:yIrh1aLV
どの時代の弟子か？にもよるんじゃねえかな。
前屈立ちの受速攻を弟子に実験したときは『突きでなんでもいいから
かかってこい』って言ってたみたいだけど、自分が受速攻の練習してる
とはいってなかったとか。
実際その当時の弟子の話を聞いてもそんなことは言ってなかったとか・・・。
だからグレイシーが世にでた時と同じでそれはそれで素晴らしい技術だと
は思うけど、みんながそれをやったり他流派が対策を練ったら受速攻なる
わざにはかかりにくいんだよね。
一撃必殺とか言ってるけど本当に一撃で人を殺したことあるのかな（笑）。
現代でそれやったらダメだろ？
弟子が富樫さんの突きで吹っ飛ぶのはわかる。
しかしそれだけでもって一撃必殺といっていいのか？
前屈立ちの受速攻を弟子に実験したときは『突きでなんでもいいから
かかってこい』って言ってたみたいだけど、自分が受速攻の練習してる
とはいってなかったとか。
実際その当時の弟子の話を聞いてもそんなことは言ってなかったとか・・・。
だからグレイシーが世にでた時と同じでそれはそれで素晴らしい技術だと
は思うけど、みんながそれをやったり他流派が対策を練ったら受速攻なる
わざにはかかりにくいんだよね。
一撃必殺とか言ってるけど本当に一撃で人を殺したことあるのかな（笑）。
現代でそれやったらダメだろ？
弟子が富樫さんの突きで吹っ飛ぶのはわかる。
しかしそれだけでもって一撃必殺といっていいのか？
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 23:09 ID:yIrh1aLV
天才ってもしかすると○城？
フッ、笑わせちゃあいけないぜ。
俺はそいつ（というか○城だったらの話だが）をみたことがある。
たしかにすごかったよ。しかし天才なのか？といえば疑問が残る。
格闘技通信に載せたとき、無門会の選手層は薄かったのだよ。
それは富樫氏も会報誌で語っている。
要はオタクが集まった中で気の効いた選手が出現したってこと。
彼が優れた選手なのは間違いない。しかしいろんな意味で体制が整って
いたらかれ以上の素材は出たかもしれないな。
結局富樫氏は自分を超える可能性のある人材を認めなかったのだよ。
巨漢のＴ師範などはそれわかってるからつかづ離れずのつきあいを
してたっていうよ。
フッ、笑わせちゃあいけないぜ。
俺はそいつ（というか○城だったらの話だが）をみたことがある。
たしかにすごかったよ。しかし天才なのか？といえば疑問が残る。
格闘技通信に載せたとき、無門会の選手層は薄かったのだよ。
それは富樫氏も会報誌で語っている。
要はオタクが集まった中で気の効いた選手が出現したってこと。
彼が優れた選手なのは間違いない。しかしいろんな意味で体制が整って
いたらかれ以上の素材は出たかもしれないな。
結局富樫氏は自分を超える可能性のある人材を認めなかったのだよ。
巨漢のＴ師範などはそれわかってるからつかづ離れずのつきあいを
してたっていうよ。
233 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/10 23:12 ID:qjn/Gs7M
＞ID:yIrh1aLVさん！
古参の方ですか？
1980年頃いましたか？
古参の方ですか？
1980年頃いましたか？
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 23:15 ID:yIrh1aLV
その約１０年後です。
235 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/10 23:17 ID:qjn/Gs7M
どうも・・すんずれいすまスた！
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/10 23:42 ID:7zwxFhOk
230>了解しました！サンキューです。
たしかに強い選手でしたね。その後ケンカでボコボコにされて道場を去りましたね。
たしかに強い選手でしたね。その後ケンカでボコボコにされて道場を去りましたね。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 00:19 ID:bzJ0xPLW
受即攻ってよーするに後の先のカウンターって事？
何が特別なの？
何が特別なの？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 00:19 ID:xZ4KH3iR
239 ：んー：03/01/11 10:59 ID:TbhHDmyB
＞ID:yIrh1aLVさん
んでも、その巨漢のＴ師範も富樫会長と立ち会うと今でも子供扱いされる
って雑誌では語ってるんですよね。
無門会の人も元・無門会の人もトップクラスの人はみんながみんなおべんちゃら
がうまいっていうのも不自然だよねー（笑）。
文句があるんなら、それこそ『真剣勝負して下さい』（ｂｙ田村）って世界でしょ。
それでぶっ飛ばせば簡単に富樫会長のこと否定できるのに、そういうことをした人間
はいないわけで。
総合的に考えると、富樫会長は『人間的にはどうかと思われる部分がある』
けど『空手は尋常じゃなく強い』ってことだと思うんですよね。
んでも、その巨漢のＴ師範も富樫会長と立ち会うと今でも子供扱いされる
って雑誌では語ってるんですよね。
無門会の人も元・無門会の人もトップクラスの人はみんながみんなおべんちゃら
がうまいっていうのも不自然だよねー（笑）。
文句があるんなら、それこそ『真剣勝負して下さい』（ｂｙ田村）って世界でしょ。
それでぶっ飛ばせば簡単に富樫会長のこと否定できるのに、そういうことをした人間
はいないわけで。
総合的に考えると、富樫会長は『人間的にはどうかと思われる部分がある』
けど『空手は尋常じゃなく強い』ってことだと思うんですよね。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 12:57 ID:jW0dj3nm
んーさん
＞『空手は尋常じゃなく強い』ってことだと思うんですよね。
確かに強かったのは十分知ってるよ。
しかし格通やフルコンには『極めれば体の大小は関係ない』とか
『歳をとっても衰えない』って書いてあったよね。
今はＰＲＩＤＥなどの総合格闘技があるんだから富樫さんが出て証明
すれは良いのでは？
金的は禁止だけど顔面殴れるし、前屈立ちで対応すれば問題ないのでは？
＞『空手は尋常じゃなく強い』ってことだと思うんですよね。
確かに強かったのは十分知ってるよ。
しかし格通やフルコンには『極めれば体の大小は関係ない』とか
『歳をとっても衰えない』って書いてあったよね。
今はＰＲＩＤＥなどの総合格闘技があるんだから富樫さんが出て証明
すれは良いのでは？
金的は禁止だけど顔面殴れるし、前屈立ちで対応すれば問題ないのでは？
241 ：うそ：03/01/11 13:00 ID:f72hovxa
修行時代の写真が多いのが却って嘘くさい。
林間学校に道着をもっていっただけじゃないの。
極真で上位にいったのも倍達と一騎があまり身びいきだとやばい
と思ったからたよ。
林間学校に道着をもっていっただけじゃないの。
極真で上位にいったのも倍達と一騎があまり身びいきだとやばい
と思ったからたよ。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/11 13:00 ID:aQ6xaGse
>>239
富樫氏は政治や国際問題でも「俺理論」で説明しようとする所はアレだと思うけど
「空手は尋常じゃなく強い」というのには同意です。
でも弟子に受即攻が富樫氏のレベルで出来る人が出てこないのは
富樫氏の完璧と自負する理論体系がどこか間違ってるのではないかと思います。
富樫氏は政治や国際問題でも「俺理論」で説明しようとする所はアレだと思うけど
「空手は尋常じゃなく強い」というのには同意です。
でも弟子に受即攻が富樫氏のレベルで出来る人が出てこないのは
富樫氏の完璧と自負する理論体系がどこか間違ってるのではないかと思います。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 13:11 ID:rTNoxpKv
>>241
煽りとしても５点。
煽りとしても５点。
>>242
抜群の運動神経の持ち主が狂ってると言ってもいい位の質と量の稽古を
重ねて身に付けた技術と、今の人たちの稽古内容じゃ違ってくるのは当然かと。
だいだい今の人は富樫氏と同じような稽古をする気も環境もないだろうし・・・
富樫氏もある程度まで行けばいいやという感じの指導でしょ今は。
間違ってるというのとはちょっと違うと思うけど。
抜群の運動神経の持ち主が狂ってると言ってもいい位の質と量の稽古を
重ねて身に付けた技術と、今の人たちの稽古内容じゃ違ってくるのは当然かと。
だいだい今の人は富樫氏と同じような稽古をする気も環境もないだろうし・・・
富樫氏もある程度まで行けばいいやという感じの指導でしょ今は。
間違ってるというのとはちょっと違うと思うけど。
245 ：んー：03/01/11 13:31 ID:TbhHDmyB
＞富樫氏の完璧と自負する理論体系がどこか間違ってるのではないかと思います。
あー、これはおれもそう思うんですよね。
受即攻って要は『極限の反応力』が必要なわけですよね。
なのに、スーパーセーフの上からとはいえ、思い切り打ち抜きの効いた
突きを入れあってるじゃないですかー。
ボクシングでも他の格闘技でも打たれすぎは、反応力の低下を招くもん
です。これはもう間違いない。
何でも脳細胞のダメージは死滅する一方で回復しないとか。
反応力を磨くのには、実際に当てない約束組手とかで量稽古を重ねるとか
あんまりダメージの残らないアプローチを考えた方がいいと思うんですよ。
ところで立禅で反応力が上がるってのは本当でしょうか？
一種の神経系のトレーニングでもあるんで、あり得る話だと思うんですが。
あー、これはおれもそう思うんですよね。
受即攻って要は『極限の反応力』が必要なわけですよね。
なのに、スーパーセーフの上からとはいえ、思い切り打ち抜きの効いた
突きを入れあってるじゃないですかー。
ボクシングでも他の格闘技でも打たれすぎは、反応力の低下を招くもん
です。これはもう間違いない。
何でも脳細胞のダメージは死滅する一方で回復しないとか。
反応力を磨くのには、実際に当てない約束組手とかで量稽古を重ねるとか
あんまりダメージの残らないアプローチを考えた方がいいと思うんですよ。
ところで立禅で反応力が上がるってのは本当でしょうか？
一種の神経系のトレーニングでもあるんで、あり得る話だと思うんですが。
246 ：匿名さん：03/01/11 16:19 ID:wBhQlKPU
＞んーさん。
＞無門会の人も元・無門会の人もトップクラスの人はみんながみんなおべんちゃら
＞がうまいっていうのも不自然だよねー（笑）。
＞文句があるんなら、それこそ『真剣勝負して下さい』（ｂｙ田村）って世界でしょ。
＞それでぶっ飛ばせば簡単に富樫会長のこと否定できるのに、
＞そういうことをした人はいないわけで。
そーでもないですよ。『マジでぶっ殺す！』と決めて向かっていった
のにカウンターで吹っ飛ばされた人たちも結構いますよ。
ただ･･･そーゆー無頼な人達は無門会の組み手では、
あまり評価されないから万年ベスト４とか８止まりだったけど･･･
そーいった方々は、むしろ他の空手や総合のオープントーナメント
や海外の大会で活躍しております。
＞総合的に考えると、富樫会長は『人間的にはどうかと思われる部分がある』
＞けど『空手は尋常じゃなく強い』ってことだと思うんですよね。
まぁ、そういう事ですね。付け加えるなら理論体系もチョト･･･ｱﾚだから･･･
＞『極めれば体の大小は関係ない』とか
＞『歳をとっても衰えない』
我々、『無門会着かず離れず組』はこんな事は、自分が修行するときには
『ふ～ん。そんな達人もいるんだね』くらいにしか捉えておりません。
５年くらい前までは、支部によっては大学のレスリング部の子を連れてきて
タックルのきり方なんかもみっちりやっていた支部もあったけど･･･
まだやっている支部はあるのかなぁ？
＞無門会の人も元・無門会の人もトップクラスの人はみんながみんなおべんちゃら
＞がうまいっていうのも不自然だよねー（笑）。
＞文句があるんなら、それこそ『真剣勝負して下さい』（ｂｙ田村）って世界でしょ。
＞それでぶっ飛ばせば簡単に富樫会長のこと否定できるのに、
＞そういうことをした人はいないわけで。
そーでもないですよ。『マジでぶっ殺す！』と決めて向かっていった
のにカウンターで吹っ飛ばされた人たちも結構いますよ。
ただ･･･そーゆー無頼な人達は無門会の組み手では、
あまり評価されないから万年ベスト４とか８止まりだったけど･･･
そーいった方々は、むしろ他の空手や総合のオープントーナメント
や海外の大会で活躍しております。
＞総合的に考えると、富樫会長は『人間的にはどうかと思われる部分がある』
＞けど『空手は尋常じゃなく強い』ってことだと思うんですよね。
まぁ、そういう事ですね。付け加えるなら理論体系もチョト･･･ｱﾚだから･･･
＞『極めれば体の大小は関係ない』とか
＞『歳をとっても衰えない』
我々、『無門会着かず離れず組』はこんな事は、自分が修行するときには
『ふ～ん。そんな達人もいるんだね』くらいにしか捉えておりません。
５年くらい前までは、支部によっては大学のレスリング部の子を連れてきて
タックルのきり方なんかもみっちりやっていた支部もあったけど･･･
まだやっている支部はあるのかなぁ？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/11 16:46 ID:aQ6xaGse
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 16:55 ID:cl7xtb6T
最近気付きましたが、富樫という名前で空手に関係する人を二人見つけました。みんな知ってるだろうけど・・
富樫宜資と、富樫宜弘です。ややこしいですね、二人は何も相互関係ないんですかね？
富樫宜資と、富樫宜弘です。ややこしいですね、二人は何も相互関係ないんですかね？
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 17:14 ID:5D4AYXju
兄と弟。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 17:19 ID:4BZg28BK
梁山泊
251 ：んー：03/01/11 17:37 ID:TbhHDmyB
＞でも反射神経って30代になるとどうしても衰えるそうですよ。
極々受即攻の世界になると、反射神経の先の世界になるそうな。
我彼一体、明鏡止水の世界なんだって。
実際おれが見たビデオの映像で富樫会長が相手と向き合って突きを入れ合う
（受即攻の稽古かな）っていうシーンがあったんですが、まるで相手の心を
読みきるというか、心の空白を見切る様な感じで面白いようにポコポコと突き
を入れてました。相手のレベルはわかりませんが。
＞匿名さん
やっぱり向かっていって飛ばされた人たちはいるんですか。
『無門会着かず離れず組』ってそんな組合があるんですか（笑）。
おれも入れてもらおうかなー（笑）。
受け技抜きにしても無門会の攻撃技はバイオメカニクス的に理に適っている
ので他流にも十分使えますよねー。
あと、タックル対策の話。
自分元々はレスリング選手だったものですからそこらへんも興味ありますね。
天才さんも語ってましたが、受即攻ができる反応力があれば無理に受即攻で
対処しなくても、違う技術で対応できる、と。
でも、タックル切る、捌くのはやってないとできないとは思うんですよ。
まあ、ミルコのタックルの捌きの上手さが天才さんの言うことの実証になって
るとも思いますね。
極々受即攻の世界になると、反射神経の先の世界になるそうな。
我彼一体、明鏡止水の世界なんだって。
実際おれが見たビデオの映像で富樫会長が相手と向き合って突きを入れ合う
（受即攻の稽古かな）っていうシーンがあったんですが、まるで相手の心を
読みきるというか、心の空白を見切る様な感じで面白いようにポコポコと突き
を入れてました。相手のレベルはわかりませんが。
＞匿名さん
やっぱり向かっていって飛ばされた人たちはいるんですか。
『無門会着かず離れず組』ってそんな組合があるんですか（笑）。
おれも入れてもらおうかなー（笑）。
受け技抜きにしても無門会の攻撃技はバイオメカニクス的に理に適っている
ので他流にも十分使えますよねー。
あと、タックル対策の話。
自分元々はレスリング選手だったものですからそこらへんも興味ありますね。
天才さんも語ってましたが、受即攻ができる反応力があれば無理に受即攻で
対処しなくても、違う技術で対応できる、と。
でも、タックル切る、捌くのはやってないとできないとは思うんですよ。
まあ、ミルコのタックルの捌きの上手さが天才さんの言うことの実証になって
るとも思いますね。
252 ：匿名さん：03/01/11 18:11 ID:wBhQlKPU
＞251
レスありがとうございます。
＞やっぱり向かっていって飛ばされた人たちはいるんですか。
います。ちなみに巨漢のT師範の弟子です。性格も実力も非常にデンジャラスな
人です。スパーで●真の全国上位者のアバラを蹴り折った人だけど、
会の中では異端児なんで、あんまりメジャーじゃないかも･･･。
ちなみに現在トップのEさんも彼との組み手は、結構怖がっておりました。
タックルのお話は、全くその通りだと思います。
ところで･･･話のながれで読み取れなかったんですが･･･
『天才さん』ってK城さん？ それとも巨漢のT師範？
T崎さんってことはないですよね？
レスありがとうございます。
＞やっぱり向かっていって飛ばされた人たちはいるんですか。
います。ちなみに巨漢のT師範の弟子です。性格も実力も非常にデンジャラスな
人です。スパーで●真の全国上位者のアバラを蹴り折った人だけど、
会の中では異端児なんで、あんまりメジャーじゃないかも･･･。
ちなみに現在トップのEさんも彼との組み手は、結構怖がっておりました。
タックルのお話は、全くその通りだと思います。
ところで･･･話のながれで読み取れなかったんですが･･･
『天才さん』ってK城さん？ それとも巨漢のT師範？
T崎さんってことはないですよね？
253 ：未完成：03/01/11 18:20 ID:Vn3mT4H+
そう、確かに約束自由一本での受即効の反応力を生かせばかなりのことが
できるよ。
但し、んーさんの書いてあるとおりタックルや打撃の連続攻撃などの対応
は練習しておかないとできないのも事実。
人間は練習したことしかほとんどできない。
反応力があっても別の練習しなきゃ対応は不可能です。
でもそんなことをやってると無門会の本来の目的である受即効がおろそかに
なってしまう。
練習の配分が難しいところだね。
できるよ。
但し、んーさんの書いてあるとおりタックルや打撃の連続攻撃などの対応
は練習しておかないとできないのも事実。
人間は練習したことしかほとんどできない。
反応力があっても別の練習しなきゃ対応は不可能です。
でもそんなことをやってると無門会の本来の目的である受即効がおろそかに
なってしまう。
練習の配分が難しいところだね。
254 ：匿名さん：03/01/11 18:47 ID:wBhQlKPU
＞２５３
つーか･･･そんな練習をやっていると、試合で全然評価してくれ
ないんですよね。
実は会長は、『理想。理想』言いつつも、思わずタックルに
いったり、頭突きを見舞ったり、投げ落としたあとに踏みにいった
りする選手が好きみたいですけど･･･好みと評価は別って
ことなんですかね。
つーか･･･そんな練習をやっていると、試合で全然評価してくれ
ないんですよね。
実は会長は、『理想。理想』言いつつも、思わずタックルに
いったり、頭突きを見舞ったり、投げ落としたあとに踏みにいった
りする選手が好きみたいですけど･･･好みと評価は別って
ことなんですかね。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 19:15 ID:MoE5Wzm7
252匿名さん＞
>>性格も実力も非常にデンジャラスな人です。
Ｍ方さんでしょうか？
>>性格も実力も非常にデンジャラスな人です。
Ｍ方さんでしょうか？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 20:11 ID:+BoYuQd0
マスコミに出始めた頃のビデオ・・入門編、序章に会長が受即攻してる
シーンがあったはずだが・・・まあ、あのおっさんの場合、単純攻撃だけでも
十分強いが・・・
シーンがあったはずだが・・・まあ、あのおっさんの場合、単純攻撃だけでも
十分強いが・・・
257 ：んー：03/01/11 20:27 ID:TbhHDmyB
＞252
ちからなりさんですね（笑）。
いやあ、昨日極限の空手道読み返してたんだけど、やっぱオモロいわ富樫会長。
極々受即攻で攻撃技は１００％潰せるとか言うのを聞くと素人考えでは何でも
かんでもホームランが打てるようなそんな神技を思い浮かべてしまうと思うん
だけどどうもそういうのじゃないみたいなんだよね。
まあ、神技には違いないんだけど、一つの境地というか自分の心技体が合致して
それプラス相手の高い力量があって初めて極々受即攻になるみたい。
だって、富樫会長が自ら本に書いてる通り極々受即攻を公開したときには、最初
の２回は受けしかできずに失敗したっていうんですよ。
ちょっと極々受即攻に対してのイメージ変わっちゃいますよねー。
おれなんかはいつ何時誰が相手でも極々受即攻だと思ってましたからね（笑）。
前スレで空手にわとりさんが極々受即攻のことを『論理的帰結』って言って
ましたがおれもまさにその通りだと思うんですよ。
で、富樫会長はその『論理的帰結』を体現できる境地に達したんじゃないか。
それを持って富樫会長は空手の完成って言ってるんだと思います。
後はそれぞれの強さに対する価値観の問題ですよね。
一つの到達点を極々受即攻は指し示してくれたと思いますね。
だって、相手のどんな攻撃でも受けて自分の一発で倒せたらそれがやっぱり
理想じゃないですか。こんないいことはないよ（笑）。
でも、そういう境地ってのはきっとあるんだと思いますよ。
ちからなりさんですね（笑）。
いやあ、昨日極限の空手道読み返してたんだけど、やっぱオモロいわ富樫会長。
極々受即攻で攻撃技は１００％潰せるとか言うのを聞くと素人考えでは何でも
かんでもホームランが打てるようなそんな神技を思い浮かべてしまうと思うん
だけどどうもそういうのじゃないみたいなんだよね。
まあ、神技には違いないんだけど、一つの境地というか自分の心技体が合致して
それプラス相手の高い力量があって初めて極々受即攻になるみたい。
だって、富樫会長が自ら本に書いてる通り極々受即攻を公開したときには、最初
の２回は受けしかできずに失敗したっていうんですよ。
ちょっと極々受即攻に対してのイメージ変わっちゃいますよねー。
おれなんかはいつ何時誰が相手でも極々受即攻だと思ってましたからね（笑）。
前スレで空手にわとりさんが極々受即攻のことを『論理的帰結』って言って
ましたがおれもまさにその通りだと思うんですよ。
で、富樫会長はその『論理的帰結』を体現できる境地に達したんじゃないか。
それを持って富樫会長は空手の完成って言ってるんだと思います。
後はそれぞれの強さに対する価値観の問題ですよね。
一つの到達点を極々受即攻は指し示してくれたと思いますね。
だって、相手のどんな攻撃でも受けて自分の一発で倒せたらそれがやっぱり
理想じゃないですか。こんないいことはないよ（笑）。
でも、そういう境地ってのはきっとあるんだと思いますよ。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 20:31 ID:/xto3kQz
＞256
ないよ。キミの勘違い。でも１５回大会での演武をノーカットで公開したら、
いろいろ批評されるだろうね。強いし凄いのは確かだけど、「完成」かい？ってさ
ないよ。キミの勘違い。でも１５回大会での演武をノーカットで公開したら、
いろいろ批評されるだろうね。強いし凄いのは確かだけど、「完成」かい？ってさ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 20:35 ID:/xto3kQz
260 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/11 20:50 ID:aMdYFizd
>>257-258 ソレね～、私目の前で見てましたが・・
「初公開！」なんてマガマガしいもんでなくて（ｗ
大会会場のハジの方でバコン！バコン！（ｗｗ
・・で終わり！。
みたいなもんでしたヨ！
アッ！誰か餌食になってる・・（こんな感じ
道場でやってる奴の方が凄かったナ～～（怖
「極々受即攻！」
「初公開！」なんてマガマガしいもんでなくて（ｗ
大会会場のハジの方でバコン！バコン！（ｗｗ
・・で終わり！。
みたいなもんでしたヨ！
アッ！誰か餌食になってる・・（こんな感じ
道場でやってる奴の方が凄かったナ～～（怖
「極々受即攻！」
261 ：んー：03/01/11 21:31 ID:TbhHDmyB
＞xto3kQzさん
読んでないってあなたがですか？おれがですか？
おれの超訳間違ったかなー（笑）。
本によると、
１回目。スワッと受けたが私の方は受けるのが精一杯で返しのカウンターも
へったくれもなにもできなかった。
２回目。今度も受即攻とはいえないようなもので受けて返しにとまどってる
と（略）後ろ首に手刀を打っている。
ちなみにこの後受即攻にとらわれてる自分を切り換えるために上段逆突きと
順突きの攻撃技で２回相手をぶっ飛ばしてから『極々受即攻』を３回公開
したらしいです。
そんなのありかよ（笑）。
読んでないってあなたがですか？おれがですか？
おれの超訳間違ったかなー（笑）。
本によると、
１回目。スワッと受けたが私の方は受けるのが精一杯で返しのカウンターも
へったくれもなにもできなかった。
２回目。今度も受即攻とはいえないようなもので受けて返しにとまどってる
と（略）後ろ首に手刀を打っている。
ちなみにこの後受即攻にとらわれてる自分を切り換えるために上段逆突きと
順突きの攻撃技で２回相手をぶっ飛ばしてから『極々受即攻』を３回公開
したらしいです。
そんなのありかよ（笑）。
262 ：んー：03/01/11 21:36 ID:TbhHDmyB
xto3kQzさんも、空手にわとりさん（ですよね？改名ですか）も見てる
んですかー。うらやましい。
ビデオで公開してるのは多分このときの攻撃技の方の映像ですよ。
確か逆突きだかでぶっ飛ばしたとこは見た記憶がある。
ビデオ持ってるんだが、探すのはめんどくせえや（笑）。
んですかー。うらやましい。
ビデオで公開してるのは多分このときの攻撃技の方の映像ですよ。
確か逆突きだかでぶっ飛ばしたとこは見た記憶がある。
ビデオ持ってるんだが、探すのはめんどくせえや（笑）。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 22:09 ID:MoE5Wzm7
256>
T崎さん相手に受即攻している映像ですよね？お互い面無しなので、返しは軽く
掌底で当てている程度でしたけど。
T崎さん相手に受即攻している映像ですよね？お互い面無しなので、返しは軽く
掌底で当てている程度でしたけど。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/11 23:13 ID:5mSiD4cF
結局なんでもいいからかかって来いという状況で富樫さんが受即攻してる
ビデオはないんじゃないかな？
んーさんのカキコしている文章を読んだことオレもある。
猫足のえんぶやってそのあと前屈やったら反応が遅れて失敗したとか。
オイオイ、大丈夫かい？
受即攻はずしたら（他流派が相手だったら）連続技の餌食だろ？
１００％できなかったら極めたなんて言わないほうがいいんじゃないだ
ろうか？
ビデオはないんじゃないかな？
んーさんのカキコしている文章を読んだことオレもある。
猫足のえんぶやってそのあと前屈やったら反応が遅れて失敗したとか。
オイオイ、大丈夫かい？
受即攻はずしたら（他流派が相手だったら）連続技の餌食だろ？
１００％できなかったら極めたなんて言わないほうがいいんじゃないだ
ろうか？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 01:34 ID:+ke91bT1
弟子相手に受即攻をするのが久しぶりだったから最初は戸惑ったんじゃなかったっけ？
１００％出来ようが出来まいが極めたと表現にするに十分値する技術だと思うけどね？
１００％出来ようが出来まいが極めたと表現にするに十分値する技術だと思うけどね？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 08:53 ID:S6e7e1X1
265
でもね、雑誌ではいつ何時でも受即効できるようなことを書いて
いるから完璧だと思ったんだけどね。
いわゆる名人・達人と言われる人たちが最強とは当然思ってはいない
けど、結局誰も俺にはかなわないんだよっていう雰囲気をうまく演出
してるわけだろ？
まあ他流派の技術をコキおろしたりしてるのみるとやっぱりそう思って
しまうよな。
でもね、雑誌ではいつ何時でも受即効できるようなことを書いて
いるから完璧だと思ったんだけどね。
いわゆる名人・達人と言われる人たちが最強とは当然思ってはいない
けど、結局誰も俺にはかなわないんだよっていう雰囲気をうまく演出
してるわけだろ？
まあ他流派の技術をコキおろしたりしてるのみるとやっぱりそう思って
しまうよな。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 10:00 ID:+ke91bT1
>>266
う～ん、詳しい状況や内容は自分は見たわけではないから後は>>260さんに聴かないとあれだけど
ただ約束組手ではなく自由組手なんだし、連続攻撃が禁止されてたわけでもないでしょ。
単純に「受けのみor不完全な受即攻＝連続攻撃の餌食」とも思わないし。
100％の受即攻が出来なかった時点で止めが入って仕切り直しした訳ではなく、
継続的な組手の中での一連の攻防だと思うんだけど。
一つ一つをピックアップして絶対性を求める感覚って、凡人の俺には
そこまで求めるか？って感じなんだよね。
演出って点なら最初は上手くいかなかったなんて書かないだろうし。
なんか批判のための批判って感じがするんだよなぁ。
う～ん、詳しい状況や内容は自分は見たわけではないから後は>>260さんに聴かないとあれだけど
ただ約束組手ではなく自由組手なんだし、連続攻撃が禁止されてたわけでもないでしょ。
単純に「受けのみor不完全な受即攻＝連続攻撃の餌食」とも思わないし。
100％の受即攻が出来なかった時点で止めが入って仕切り直しした訳ではなく、
継続的な組手の中での一連の攻防だと思うんだけど。
一つ一つをピックアップして絶対性を求める感覚って、凡人の俺には
そこまで求めるか？って感じなんだよね。
演出って点なら最初は上手くいかなかったなんて書かないだろうし。
なんか批判のための批判って感じがするんだよなぁ。
268 ： ：03/01/12 10:48 ID:PITyZAhH
＞たしかに強い選手でしたね。その後ケンカでボコボコにされて道場を去りましたね。
ほんとかね？確か、９５年頃の大会がおわってから休会届けを出して、その後、自然消滅的にいなくなったんだと思うんだが。
ほんとかね？確か、９５年頃の大会がおわってから休会届けを出して、その後、自然消滅的にいなくなったんだと思うんだが。
269 ：んー：03/01/12 11:30 ID:cAOsmkaH
いつ何時誰が相手でも受即攻っていうのは、人間が生き物である以上不可能
なんですよね。
例えば寝込みを襲われたりしたら受即攻もへったくれもない（笑）。
ある一定の条件が整った上で初めて成立する技であってそれは受即攻に限らず
あらゆる武術、格闘技の技術がそう。
『受即攻＝あらゆる局面に対処できる絶対のもの』ではなくて
『受即攻＝一つの局面における到達点』なんだろうと思うんですよ。
で、受即攻の境地に含まれる普遍性みたいなものが、あらゆる局面においても
役に立つ、と。
富樫会長も格通の連載の頃から同様の内容で書いてるんだけど、宣伝の仕方
とかヘタクソだから（笑）、『完成』『解答』『解明』とかヘンなところばか
り一人歩きしちゃってるんですよねー。
それによって正当な評価を受けられないとしたら、あまりにもったいないと
思います。
なんですよね。
例えば寝込みを襲われたりしたら受即攻もへったくれもない（笑）。
ある一定の条件が整った上で初めて成立する技であってそれは受即攻に限らず
あらゆる武術、格闘技の技術がそう。
『受即攻＝あらゆる局面に対処できる絶対のもの』ではなくて
『受即攻＝一つの局面における到達点』なんだろうと思うんですよ。
で、受即攻の境地に含まれる普遍性みたいなものが、あらゆる局面においても
役に立つ、と。
富樫会長も格通の連載の頃から同様の内容で書いてるんだけど、宣伝の仕方
とかヘタクソだから（笑）、『完成』『解答』『解明』とかヘンなところばか
り一人歩きしちゃってるんですよねー。
それによって正当な評価を受けられないとしたら、あまりにもったいないと
思います。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 11:44 ID:XarRh9Kh
>ほんとかね？確か、９５年頃の大会がおわってから休会届けを出して、
>その後、自然消滅的にいなくなったんだと思うんだが。
曲真→夢門会→園心→？ のＴ山さんに道場でボコられました。園心では有名な
話。
>その後、自然消滅的にいなくなったんだと思うんだが。
曲真→夢門会→園心→？ のＴ山さんに道場でボコられました。園心では有名な
話。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 12:04 ID:p4qNE21m
＞道場でボコられました。
→練習の中で？それとも別の理由で？
→練習の中で？それとも別の理由で？
272 ：無門会通：03/01/12 14:07 ID:raR7fA6/
練習の組手でだね。
ただしそれは天才クンが新人の時だぞ。
突きの練習ばっかりしてた天才クンはまだ蹴り・コンビネーション攻撃
の対応が不十分だった。
そこを道場稽古でやられてしまったわけだ。
しかしそこで空手の奥深さを悟り、トータル的に素晴らしい空手家に
なったのだよ。
ただしそれは天才クンが新人の時だぞ。
突きの練習ばっかりしてた天才クンはまだ蹴り・コンビネーション攻撃
の対応が不十分だった。
そこを道場稽古でやられてしまったわけだ。
しかしそこで空手の奥深さを悟り、トータル的に素晴らしい空手家に
なったのだよ。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/12 15:42 ID:SEuFGicq
>>269
＞富樫会長も格通の連載の頃から同様の内容で書いてるんだけど、宣伝の仕方
とかヘタクソだから（笑）、『完成』『解答』『解明』とかヘンなところばか
り一人歩きしちゃってるんですよねー。
それによって正当な評価を受けられないとしたら、あまりにもったいないと
思います。
富樫氏は哲学から無理に言葉引っ張ってくるのとヘンテコな造語を使うのを止めて
簡単な言葉で自分の理論を説明してたらあんまりヘンな誤解はされなかったと
思います。東大かどこかの大学の先生で空手やってる人に宝島から出てた
ムック本で富樫氏の理論について、理論そのものは良いのに言葉の使い方が
ヘンだとか色々突っ込まれてました。
＞富樫会長も格通の連載の頃から同様の内容で書いてるんだけど、宣伝の仕方
とかヘタクソだから（笑）、『完成』『解答』『解明』とかヘンなところばか
り一人歩きしちゃってるんですよねー。
それによって正当な評価を受けられないとしたら、あまりにもったいないと
思います。
富樫氏は哲学から無理に言葉引っ張ってくるのとヘンテコな造語を使うのを止めて
簡単な言葉で自分の理論を説明してたらあんまりヘンな誤解はされなかったと
思います。東大かどこかの大学の先生で空手やってる人に宝島から出てた
ムック本で富樫氏の理論について、理論そのものは良いのに言葉の使い方が
ヘンだとか色々突っ込まれてました。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/12 16:53 ID:HUoFw5Vm
＞255さん
Ｍ方さんは現在、どこの支部でしょうか？また一緒に稽古したいです。
Ｍ方さんは現在、どこの支部でしょうか？また一緒に稽古したいです。
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 17:14 ID:58RB+srs
弟とどっちが強いですか？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 17:34 ID:p4qNE21m
イズモリさんは現在、現役から退いたのですか？以前は大会でベスト４の常連だったのですが・・・
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 17:53 ID:p4qNE21m
立崎さん、金城さんといった富樫氏に期待されていた「受即攻」を体現しようとしている選手が無門会から離れていったのはなぜでしょうか？
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/12 18:20 ID:q2KGqgvw
>>277
極真同様創始者が超ワンマンだと優秀な弟子がいっぱい出ていったようなものではないかと。
極真同様創始者が超ワンマンだと優秀な弟子がいっぱい出ていったようなものではないかと。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 19:07 ID:aOjJSHe2
>277
それだけは詮索せんといたほうがいい。
無門会辞めたくなっちゃうぞ！
って無門会のヒトじゃないの？
それだけは詮索せんといたほうがいい。
無門会辞めたくなっちゃうぞ！
って無門会のヒトじゃないの？
280 ：匿名さん：03/01/12 19:30 ID:yOUbQqPN
＞255
正解です。
＞274
現在、大東○柔術を修行しているという噂を聞きましたが・・・。
あの方と一緒に組み手をしたいなんて･･･剛な方ですね。（感心）
正解です。
＞274
現在、大東○柔術を修行しているという噂を聞きましたが・・・。
あの方と一緒に組み手をしたいなんて･･･剛な方ですね。（感心）
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/12 22:36 ID:D6mEzvrZ
富樫さんはズイブン痩せてしまっているそうだよ。
オマケに腰痛に悩まされてるとか・・・・。
どうやらご自身が言われているような『年齢や体格を超えた理想の空手
』は体現できなかったようだねw
よく雑誌で『人生は一度きりなのである』とか書いて自分の流派の生徒
を増やそうと思ってたいみたいだけど・・・。
結局アンタ自信に無理があったのじゃないかなぁ。
生涯武道を唱えるなら自分自身が強くて健康じゃないとね。
あと、歳とったら健康法もかなり必要だと思うが・・・・。
オマケに腰痛に悩まされてるとか・・・・。
どうやらご自身が言われているような『年齢や体格を超えた理想の空手
』は体現できなかったようだねw
よく雑誌で『人生は一度きりなのである』とか書いて自分の流派の生徒
を増やそうと思ってたいみたいだけど・・・。
結局アンタ自信に無理があったのじゃないかなぁ。
生涯武道を唱えるなら自分自身が強くて健康じゃないとね。
あと、歳とったら健康法もかなり必要だと思うが・・・・。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/13 00:02 ID:h2pQPM/P
>>281
富樫氏はフルコンタクト空手の可能性を突き詰めようとしたのであって
元々沖縄の空手は身体のメンテナンスの仕方とかも一緒に教えるそうですが
そういう事には関心がなかったのでしょうね。
大山倍達氏も若い頃の荒稽古のせいか40代の頃には膝がボロボロに
なっていたそうです。
中国武術も武術と同時に医術も習う例が多いそうです、富樫氏もそういう所を
取り入れたらいいのかも。
富樫氏はフルコンタクト空手の可能性を突き詰めようとしたのであって
元々沖縄の空手は身体のメンテナンスの仕方とかも一緒に教えるそうですが
そういう事には関心がなかったのでしょうね。
大山倍達氏も若い頃の荒稽古のせいか40代の頃には膝がボロボロに
なっていたそうです。
中国武術も武術と同時に医術も習う例が多いそうです、富樫氏もそういう所を
取り入れたらいいのかも。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 10:31 ID:CcVRfd+c
aaaaaaaaaaaaaaaaa
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 12:01 ID:MksjvNp8
確かに、身体のネジリ動作をめいっぱい使うあの動きは、腰を壊しても
仕方ないな。だから古武道では、腰を回さないのに。
仕方ないな。だから古武道では、腰を回さないのに。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 12:36 ID:NORP+zT+
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 13:17 ID:wLoEi7yG
今も内弟子(研究生）をとっているんですか？昔は研究生に少年部の送り迎えの運転などさせてましたが・・・。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 13:38 ID:VFoN7NUx
N片、S山、M宅、S鎌．．．研究生の人達は今も無門会にいるんですか？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 13:50 ID:wLoEi7yG
イズモリ氏は？
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 16:30 ID:OFv331jz
イズモリ氏以外はみな辞めていったよ。
研究生は他流派で言えば内弟子だ。
普通内弟子ならメシくらい食わせてくれるもんだが、無門会は
それがない。
それどころか逆に会に上納金？５万～１０万円払わせていた時期
もあった。（名目は別にあったようだけどね）
その資金捻出のため彼らはバイトをしていた。
バイト、そして会の雑用などで肝心の稽古の時間が十分にとれなかった。
これでは内弟子になるやつなんていないだろ？
いつまでも続けられないよなあ。
カワイソウダヨ。
研究生は他流派で言えば内弟子だ。
普通内弟子ならメシくらい食わせてくれるもんだが、無門会は
それがない。
それどころか逆に会に上納金？５万～１０万円払わせていた時期
もあった。（名目は別にあったようだけどね）
その資金捻出のため彼らはバイトをしていた。
バイト、そして会の雑用などで肝心の稽古の時間が十分にとれなかった。
これでは内弟子になるやつなんていないだろ？
いつまでも続けられないよなあ。
カワイソウダヨ。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 18:20 ID:VFoN7NUx
>イズモリ氏以外はみな辞めていったよ。
そうですか。確かにバイトや会の雑用で稽古時間がとれなかったのは知ってました
けど。激務のせいか、合宿の時のバス送迎で、運転中居眠りして事故起こしそうに
なった事もあるし。たしかMさんは映像の編集作業やらされてたなぁ....。
しかし上納金は知らなかったです。これじゃ発展しないのもしょうがなしですね。
そうですか。確かにバイトや会の雑用で稽古時間がとれなかったのは知ってました
けど。激務のせいか、合宿の時のバス送迎で、運転中居眠りして事故起こしそうに
なった事もあるし。たしかMさんは映像の編集作業やらされてたなぁ....。
しかし上納金は知らなかったです。これじゃ発展しないのもしょうがなしですね。
291 ：無門会通：03/01/13 18:38 ID:3lFx6/OA
確かに安定した組織造りはヘタだね。
常設道場は八王子の本部くらいしかないし。
それもマンションの一室だから何十人も稽古できないしな。
やはり都内に常設道場を設置し、指導員も常に指導に専念しないと
生徒は増えないと思う。
研究生などはやはり夢と希望を持って入ってくるんだから、将来につながる
道を用意してあげないと続かないよ。
霞を食っては生きていけないんだよ、人間はね。
常設道場は八王子の本部くらいしかないし。
それもマンションの一室だから何十人も稽古できないしな。
やはり都内に常設道場を設置し、指導員も常に指導に専念しないと
生徒は増えないと思う。
研究生などはやはり夢と希望を持って入ってくるんだから、将来につながる
道を用意してあげないと続かないよ。
霞を食っては生きていけないんだよ、人間はね。
292 ：んー：03/01/13 18:42 ID:pJ5hX1Mk
昨日、序章に入ってる富樫VS立崎の受即攻シーン見ちゃいました。
いやあ、トガシ・ザ・グレイテストって感じやね（笑）。
『私はどんなに近くても受けられますから』との富樫会長の解説の通り、立崎
さんの拳が動いた刹那、すでに受けてました。どうなってんだ（笑）。
それと、いずもりさん相手の攻撃のシーンも。
いずもりさんの受けは全く作動しないまま、富樫会長の順突きはいずもりさん
の顔面まで到達。速いなんてもんじゃない。これまたどうなってんだ（笑）。
もうあれですよ。富樫会長の人間性が狂ってても、まともな文章が書けなく
ても、オール全部すべてオッケーですよ。
あの境地まで辿り着いた人なんだから、周りが寛容に受け入れてやらないと
ダメなんです（笑）。
いやあ、トガシ・ザ・グレイテストって感じやね（笑）。
『私はどんなに近くても受けられますから』との富樫会長の解説の通り、立崎
さんの拳が動いた刹那、すでに受けてました。どうなってんだ（笑）。
それと、いずもりさん相手の攻撃のシーンも。
いずもりさんの受けは全く作動しないまま、富樫会長の順突きはいずもりさん
の顔面まで到達。速いなんてもんじゃない。これまたどうなってんだ（笑）。
もうあれですよ。富樫会長の人間性が狂ってても、まともな文章が書けなく
ても、オール全部すべてオッケーですよ。
あの境地まで辿り着いた人なんだから、周りが寛容に受け入れてやらないと
ダメなんです（笑）。
293 ：んー：03/01/13 18:55 ID:pJ5hX1Mk
天才さんVST山さんは大会で当たっててビデオにも収録されてました。
T山さんは270の件で自信があったらしく倒せると思っていったら、天才さん
強くなってた…とインタビューで語っておりました。
試合は典型的なフルコンVS無門会って感じかな。
T山さんが激しく攻め立てるも、見切られてから（スタミナが落ちて
から）は序々に天才さんの方に戦局が傾き突きが入りはじめたところ
で終了。
でもT山さん相手だと天才さんもやり難そうでしたね。 激しくて。
T山さんは270の件で自信があったらしく倒せると思っていったら、天才さん
強くなってた…とインタビューで語っておりました。
試合は典型的なフルコンVS無門会って感じかな。
T山さんが激しく攻め立てるも、見切られてから（スタミナが落ちて
から）は序々に天才さんの方に戦局が傾き突きが入りはじめたところ
で終了。
でもT山さん相手だと天才さんもやり難そうでしたね。 激しくて。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/13 21:26 ID:wLoEi7yG
立崎さんは何で辞めたんですか？
（＾＾）
296 ： ：03/01/14 06:54 ID:gARP3cUO
>でもT山さん相手だと天才さんもやり難そうでしたね。 激しくて。
はげしいっつうか、審判が「止め」と言った後でも攻撃するからな。
Ｔ山さんへの対応は、少林寺出身のＳ原さんのほうがうまかったね。
体格も２回りくらい小さいのに、ほとんど攻撃をあてさせず、
狙いすました膝受けで、Ｔ山さんの金蹴りを潰して、試合続行不能。
はげしいっつうか、審判が「止め」と言った後でも攻撃するからな。
Ｔ山さんへの対応は、少林寺出身のＳ原さんのほうがうまかったね。
体格も２回りくらい小さいのに、ほとんど攻撃をあてさせず、
狙いすました膝受けで、Ｔ山さんの金蹴りを潰して、試合続行不能。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 18:36 ID:kHvzsRAJ
天才くんがＴ山にやられたのはその試合の後だぞ。
試合のときローキックガードをしていた天才クンはそれはずしたら
Ｔ山に恐怖感を覚えたものと思われる。
道場稽古でローキックで前屈立ちを崩され、左右のパンチ・ローキックの
コンビーネーションで戦闘不能に陥った。
初撃をはずしたときの連続攻撃の恐ろしさを知ったのだよ。
それからコンビーネーション対策や拳足の鍛錬などを行うようになった。
より成長するいいキッカケになったのでした。
その数週間ご、Ｔ山氏はアメリカに渡り○心会館で修行し、全米空手
チャンピオンになったのでした。
以上
試合のときローキックガードをしていた天才クンはそれはずしたら
Ｔ山に恐怖感を覚えたものと思われる。
道場稽古でローキックで前屈立ちを崩され、左右のパンチ・ローキックの
コンビーネーションで戦闘不能に陥った。
初撃をはずしたときの連続攻撃の恐ろしさを知ったのだよ。
それからコンビーネーション対策や拳足の鍛錬などを行うようになった。
より成長するいいキッカケになったのでした。
その数週間ご、Ｔ山氏はアメリカに渡り○心会館で修行し、全米空手
チャンピオンになったのでした。
以上
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 19:24 ID:1yuQkczK
２９７＞正解
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 22:26 ID:v33rX6gc
>298
どういたしまして。
しかし最近のトップクラスにこのテの話はないんだろうか？
今のベスト４には他流派などはつけいる隙がないのかな？
どういたしまして。
しかし最近のトップクラスにこのテの話はないんだろうか？
今のベスト４には他流派などはつけいる隙がないのかな？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 22:53 ID:rveth14M
凄い人なんですね。
でも腕試しはいろんなところで出来るはずなのに
どうしてやらないのかな。
相手死んじゃうの？
よくわかりません。
でも腕試しはいろんなところで出来るはずなのに
どうしてやらないのかな。
相手死んじゃうの？
よくわかりません。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 23:10 ID:1yuQkczK
格通読んで入門してきた他流派の黒帯に、大会でいい成績を残すとすぐに段を発行
して、どんどん支部を開設させたのもどうかと思う。
して、どんどん支部を開設させたのもどうかと思う。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 23:15 ID:9rXie9PQ
何か一人必死に張り付いてるのがいるよねｗ
303 ：Ｂ系さん ◆UHMji.H51Q ：03/01/14 23:19 ID:Tomda/kN
ハンター×ハンター描いてる人かと思った。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/14 23:25 ID:PvtbLeFd
格通の連載を単行本にする話はどうなった？
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 10:11 ID:zuimCZL5
体重別になりましたが、無門会は体力や年齢を超えた技術を追求する団体だったのでは・・？（強い人は皆、体の大きい人ばかりのような気がします。）
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 11:23 ID:PYhET4yG
受即攻ができなきゃ体格差が強弱の差となって現れる。
やってる人間（特に小さな選手）に希望を持たせようとしてるのだよ。
現実問題体格差を超越するのはほとんど不可能であり、まあだからこそ
追求するものだとは思うんだけどね。
全日本（本戦）以外は得点制で勝ち負けを決めるようになったしね。
その結果一本を狙う打撃が影をひそめ、効果・有効などの得点稼ぎの
技術が発展した（笑）。
また、受即攻失敗するとカウンターで相手に得点がはいるのでやる人間
が減った。
完成とはかけ離れた試合制度になってしまったのでした。
やってる人間（特に小さな選手）に希望を持たせようとしてるのだよ。
現実問題体格差を超越するのはほとんど不可能であり、まあだからこそ
追求するものだとは思うんだけどね。
全日本（本戦）以外は得点制で勝ち負けを決めるようになったしね。
その結果一本を狙う打撃が影をひそめ、効果・有効などの得点稼ぎの
技術が発展した（笑）。
また、受即攻失敗するとカウンターで相手に得点がはいるのでやる人間
が減った。
完成とはかけ離れた試合制度になってしまったのでした。
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 11:34 ID:FQBmX6rv
>297
T山さんの正体が解りませんでしたけど、その経歴で解りました。
サンクスです。
でも彼も天才といえば言えるかも･･･。
会長に「私の猫足の後継者は君だ」とか言わせたんですからね。
（ただ本人は面倒くさがりやなんで「オース、嫌であります」
とか返事していたみたいですが･･･）
本人も、無門スタイルよりも、ガチガチやりあうガチンコスタイル
が好きだと言っていましたから、今のスタイルが合うのでしょうね。
>305
そーでもないです。
先述されているT山さん天才さん。M方さんM宅さんなど、
みんな並外れてデカイというわけではないですよ。
T山さんの正体が解りませんでしたけど、その経歴で解りました。
サンクスです。
でも彼も天才といえば言えるかも･･･。
会長に「私の猫足の後継者は君だ」とか言わせたんですからね。
（ただ本人は面倒くさがりやなんで「オース、嫌であります」
とか返事していたみたいですが･･･）
本人も、無門スタイルよりも、ガチガチやりあうガチンコスタイル
が好きだと言っていましたから、今のスタイルが合うのでしょうね。
>305
そーでもないです。
先述されているT山さん天才さん。M方さんM宅さんなど、
みんな並外れてデカイというわけではないですよ。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 12:19 ID:zuimCZL5
天才さんはカラテやめたんですか？無門会から離れていった人たちも、新しい会派を立ち上げて練習している方も多いですね。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/15 12:20 ID:Hi63Bqlv
>>306
＞受即攻ができなきゃ体格差が強弱の差となって現れる。
やってる人間（特に小さな選手）に希望を持たせようとしてるのだよ。
現実問題体格差を超越するのはほとんど不可能であり、まあだからこそ
追求するものだとは思うんだけどね。
それって道場生が辞めないようにするためですか、ちょっと興ざめ。
富樫氏はあれだけ著書で求道的イメージを出してたのに道場経営の
ためには理想も曲げるんですか、それじゃ他流派の批判をやるべきじゃないと思う。
他流派のでも道場経営と理想の組手追求のために模索しながら大会を
やってるとこもあるんだしそういう事情を考慮せずに一方的に批判するのは
もう止めた方がいいですよ。
＞全日本（本戦）以外は得点制で勝ち負けを決めるようになったしね。
その結果一本を狙う打撃が影をひそめ、効果・有効などの得点稼ぎの
技術が発展した（笑）。
また、受即攻失敗するとカウンターで相手に得点がはいるのでやる人間
が減った。
完成とはかけ離れた試合制度になってしまったのでした
本来大会は普段の稽古の延長線上にあるべきで、大会のルールが変ると
いうのは日々の練習自体が受即攻のための練習ではなく大会のための練習に
変質する可能性があるので非常にまずいんじゃないでしょうか？
＞受即攻ができなきゃ体格差が強弱の差となって現れる。
やってる人間（特に小さな選手）に希望を持たせようとしてるのだよ。
現実問題体格差を超越するのはほとんど不可能であり、まあだからこそ
追求するものだとは思うんだけどね。
それって道場生が辞めないようにするためですか、ちょっと興ざめ。
富樫氏はあれだけ著書で求道的イメージを出してたのに道場経営の
ためには理想も曲げるんですか、それじゃ他流派の批判をやるべきじゃないと思う。
他流派のでも道場経営と理想の組手追求のために模索しながら大会を
やってるとこもあるんだしそういう事情を考慮せずに一方的に批判するのは
もう止めた方がいいですよ。
＞全日本（本戦）以外は得点制で勝ち負けを決めるようになったしね。
その結果一本を狙う打撃が影をひそめ、効果・有効などの得点稼ぎの
技術が発展した（笑）。
また、受即攻失敗するとカウンターで相手に得点がはいるのでやる人間
が減った。
完成とはかけ離れた試合制度になってしまったのでした
本来大会は普段の稽古の延長線上にあるべきで、大会のルールが変ると
いうのは日々の練習自体が受即攻のための練習ではなく大会のための練習に
変質する可能性があるので非常にまずいんじゃないでしょうか？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 12:40 ID:FQBmX6rv
>306、309
そういえば･･･最初の頃のポイント制の試合だけど、
キックボクサーの方が、イイ所までいっておりました。
元ランキング１位なだけあって、左の使い方がはんぱじゃなく
上手く、一本勝ちはなかったものの、効果と有効を次々と積み重ねて
勝ち上がっておられました。
当時、会に入会したのは１年以内だったんで、『新人賞』を受賞
していましたが･･･『そりゃズルイよ～』って感じでした。（ｗ
本人も謙虚な方だったんで、「何か格闘技経験は？」と聞いても、
「キックを少し･･･」としか答えてなかったんで、会長もそれを
鵜呑みにしてたんですかね。
そういえば･･･最初の頃のポイント制の試合だけど、
キックボクサーの方が、イイ所までいっておりました。
元ランキング１位なだけあって、左の使い方がはんぱじゃなく
上手く、一本勝ちはなかったものの、効果と有効を次々と積み重ねて
勝ち上がっておられました。
当時、会に入会したのは１年以内だったんで、『新人賞』を受賞
していましたが･･･『そりゃズルイよ～』って感じでした。（ｗ
本人も謙虚な方だったんで、「何か格闘技経験は？」と聞いても、
「キックを少し･･･」としか答えてなかったんで、会長もそれを
鵜呑みにしてたんですかね。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 12:42 ID:zuimCZL5
現在どれくらい会員がいるのですか？大会参加は何人くらいでしょうか？大会のビデオを売るのは辞め端ですか？マスコミに出なくなってからどうなっているのか気になります。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 12:42 ID:8owLKqY0
彼が持ってる雑誌の連載は全てギャラ無しです。
ページを埋めるのに使ってます。
ページを埋めるのに使ってます。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 14:56 ID:ceX+af8t
＞311
１月２３日発売の『ＢＵＤＯ－ＲＡ』で富樫先生の連載が始まるらしい。
１月２３日発売の『ＢＵＤＯ－ＲＡ』で富樫先生の連載が始まるらしい。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 15:20 ID:mBFpCVbL
>>309
体格による差なんてあって当たり前だよ。
体格や年齢を超えるための一つの方法として受即攻があるんでしょ。
Ｆ川さんなんて小柄で３０代だけど受即攻スタイルでチャンプになったし。
イメージ云々ではなく現実の話だけど。
経営のために理想を曲げるって何について言ってるの？
ポイント制採用について言ってるのなら、
そんなもんの経営効果なんてあるとは思えないし、
全日本は本来の形できちんと行われてるんだから
選手が活動しやすい場を増やすためでもあるでしょ、ポイント制は。
でも今でも定例大会って行われてるのかな？
あと、その団体が目指す空手のスタイルと試合との関係って事で言えば、
試合の為の空手というよりも、空手の為の試合って色彩は
他のフルコンよりも濃いと思うけど。
体格による差なんてあって当たり前だよ。
体格や年齢を超えるための一つの方法として受即攻があるんでしょ。
Ｆ川さんなんて小柄で３０代だけど受即攻スタイルでチャンプになったし。
イメージ云々ではなく現実の話だけど。
経営のために理想を曲げるって何について言ってるの？
ポイント制採用について言ってるのなら、
そんなもんの経営効果なんてあるとは思えないし、
全日本は本来の形できちんと行われてるんだから
選手が活動しやすい場を増やすためでもあるでしょ、ポイント制は。
でも今でも定例大会って行われてるのかな？
あと、その団体が目指す空手のスタイルと試合との関係って事で言えば、
試合の為の空手というよりも、空手の為の試合って色彩は
他のフルコンよりも濃いと思うけど。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 16:51 ID:hsEQWAWt
>314
だからね、Ｆ川さんは凄くてもごく一般の人たちはどうよ？
小は大に勝てないだろ？
そう選手たちが希望をもてるように（腐ってやめないように）階級制度
ができたんだってば。
無門会は本来勝ち負けを決めずいた。
勝ち負け決めても空手が完成したわけじゃない。それよりも試合を通して
技の完成度を高めていこうというのが勝ち負けを決めない理由なんだよ。
だから受即攻失敗してもＫＯされないでやり直しが聞くスーパーセーフつ
けてるのだから。
人間は慣れの動物。定例会はほとんど毎月行われ、本戦は年一回きりだ。
つまり定例のポイント制度のほうが選手に浸透してしまっているというのが
妥当な考え。
ポイント制度は勝ち負けを決めることによって選手が飽きないという点で
長続きする→会の収入が楽になる。
だからね、Ｆ川さんは凄くてもごく一般の人たちはどうよ？
小は大に勝てないだろ？
そう選手たちが希望をもてるように（腐ってやめないように）階級制度
ができたんだってば。
無門会は本来勝ち負けを決めずいた。
勝ち負け決めても空手が完成したわけじゃない。それよりも試合を通して
技の完成度を高めていこうというのが勝ち負けを決めない理由なんだよ。
だから受即攻失敗してもＫＯされないでやり直しが聞くスーパーセーフつ
けてるのだから。
人間は慣れの動物。定例会はほとんど毎月行われ、本戦は年一回きりだ。
つまり定例のポイント制度のほうが選手に浸透してしまっているというのが
妥当な考え。
ポイント制度は勝ち負けを決めることによって選手が飽きないという点で
長続きする→会の収入が楽になる。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 22:20 ID:641y1iUj
＞小は大に勝てないだろ？
たしかに物理的な限界はあると思います。
当時、総本部の師範代のＭ本さんが「Ｔ澤さんとやるときは、相手の身長に合わせ
て受即攻の構えをしたら、自分の受け手の位置が自分の頭になるよ」と笑い話しの
ように言っていました。
たしかに物理的な限界はあると思います。
当時、総本部の師範代のＭ本さんが「Ｔ澤さんとやるときは、相手の身長に合わせ
て受即攻の構えをしたら、自分の受け手の位置が自分の頭になるよ」と笑い話しの
ように言っていました。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 22:30 ID:bc0RHYY9
だから富樫さんは本音は一人の伝承者が欲しかったんだってばぁ。
八王子の田舎で道場開いたときはその思いでやってたんだけど、
やっぱりマイナーでは優秀な人材は集まってこない。
そこでマスコミを利用しようとしたってのは会報誌で語ってるんだよね。
八王子の田舎で道場開いたときはその思いでやってたんだけど、
やっぱりマイナーでは優秀な人材は集まってこない。
そこでマスコミを利用しようとしたってのは会報誌で語ってるんだよね。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/15 22:59 ID:9qrk4yPv
３０歳前後で完成した富樫さんの空手は２０年間でどう変化したのでしょうか？
さらにレベルアップ、現状維持、レベルダウン。
宇城憲治さんのように「５０過ぎても自分の空手はまだまだ、これからです」という方もおられます。
空手は生涯に渡って上達するものなのか、それとも・・・・。
さらにレベルアップ、現状維持、レベルダウン。
宇城憲治さんのように「５０過ぎても自分の空手はまだまだ、これからです」という方もおられます。
空手は生涯に渡って上達するものなのか、それとも・・・・。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/15 23:44 ID:2P6hyxh3
>>317
大山倍達氏も道場始めた頃は「100人の弟子より一人の強い弟子が欲しい」と
言ってたそうですが一度道場を大きくしようと思うとそちらの方に気が取られたようです。
富樫氏はどうするんでしょうね…
大山倍達氏も道場始めた頃は「100人の弟子より一人の強い弟子が欲しい」と
言ってたそうですが一度道場を大きくしようと思うとそちらの方に気が取られたようです。
富樫氏はどうするんでしょうね…
320 ： ：03/01/16 17:25 ID:LbrRLCcO
単連突きでもしてくるか。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 18:22 ID:Ym2Ev5Jy
>318
少なくともレベルアップなないと思われる。
『私は２０代で空手を完成した。』って本人が言い切ってしまってるんだから。
それに怪我もしてしまし体も弱っている。
受即攻の件だが、一年間受即攻の練習をやめて再開したら始めは失敗したらしい。
それも１０何年も前の話だ。
対人稽古を今はほとんどしていない状況から考えてももはや現状維持がいいところ
であろう。
日々の訓練は大事だね。
少なくともレベルアップなないと思われる。
『私は２０代で空手を完成した。』って本人が言い切ってしまってるんだから。
それに怪我もしてしまし体も弱っている。
受即攻の件だが、一年間受即攻の練習をやめて再開したら始めは失敗したらしい。
それも１０何年も前の話だ。
対人稽古を今はほとんどしていない状況から考えてももはや現状維持がいいところ
であろう。
日々の訓練は大事だね。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 18:28 ID:PeG+4n7S
２３日発売の格闘技雑誌「BUDO-RA」で富樫氏の連載が始まりますね。
http://www.nifty.com/budo-ra/index.html
http://www.nifty.com/budo-ra/index.html
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/16 18:46 ID:1eEfRPnE
>>321
＞『私は２０代で空手を完成した。』って本人が言い切ってしまってるんだから。
この点は訂正して欲しいな、「フルコン空手の方法論を完成した。」なら分かるんだけど。
２０代の若さの富樫氏が宇城氏ほど空手の型の意味に精通してるとは思えんし…
＞『私は２０代で空手を完成した。』って本人が言い切ってしまってるんだから。
この点は訂正して欲しいな、「フルコン空手の方法論を完成した。」なら分かるんだけど。
２０代の若さの富樫氏が宇城氏ほど空手の型の意味に精通してるとは思えんし…
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/16 19:31 ID:MagOaHRB
宇城信者ってどこのスレでも鬱陶しいな。
求める物が違うんだから比較するのも無理があるのに。
求める物が違うんだから比較するのも無理があるのに。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/17 11:07 ID:RniflT8O
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 12:42 ID:cDd2GBJ5
完成なんてあるわけないじゃん。
完成したと自分が思う込むのはアリだけどね（ｗ
そんなこと言ってるから他流派からうさんくさい目で見られるんだよ。
完成したと自分が思う込むのはアリだけどね（ｗ
そんなこと言ってるから他流派からうさんくさい目で見られるんだよ。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 12:54 ID:qTiRpMiF
富樫氏が目指す形での空手での完成って事じゃん。
言葉尻捕らえて吠えるだけの奴からうさんくさがられても痛くも無いだろ（ｗ
言葉尻捕らえて吠えるだけの奴からうさんくさがられても痛くも無いだろ（ｗ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/17 14:12 ID:RniflT8O
>>327
富樫氏自身が哲学とかの用語使って言葉にえらく拘ってる人みたいだけどね(ｗ
富樫氏自身が哲学とかの用語使って言葉にえらく拘ってる人みたいだけどね(ｗ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 16:27 ID:tixhdtxn
空手の最終目標である、一撃必殺を体現したと思われるので、完成したと言ってもいいのでは。 たしかに弁証法を使った説明は、難解ですけど。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 18:13 ID:kL3pe/NH
>329
>空手の最終目標である、一撃必殺を体現したと思われるので、完成したと言ってもいいのでは
本当に一撃で誰か人を殺したことあるんですか？
軽がるしくそういうことを口にするものではないですよ。
>空手の最終目標である、一撃必殺を体現したと思われるので、完成したと言ってもいいのでは
本当に一撃で誰か人を殺したことあるんですか？
軽がるしくそういうことを口にするものではないですよ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 18:49 ID:R/B/cQTp
>330
＞軽がるしくそういうことを口にするものではないですよ。
一撃必倒とでも言い換えればいいのかな･･･？
弟子だけでなく、修行時代にも再起不能者をあれだけ出していれば
言ってもかまわないんじゃないですかね。
そもそも、
たかだか２CHで揚げ足取っている程度の人間がたしなめることでは
ない気がしますが･･･。
（あくまで空手の腕と認識度のことなんで、あなたの人間性のことを
言っているわけではありませんので、その辺りは気になさらないでください。）
まぁ、確かに影響力があるわりに社会的な常識を欠いた発言は目立ちますけどね･･･（苦笑
＞軽がるしくそういうことを口にするものではないですよ。
一撃必倒とでも言い換えればいいのかな･･･？
弟子だけでなく、修行時代にも再起不能者をあれだけ出していれば
言ってもかまわないんじゃないですかね。
そもそも、
たかだか２CHで揚げ足取っている程度の人間がたしなめることでは
ない気がしますが･･･。
（あくまで空手の腕と認識度のことなんで、あなたの人間性のことを
言っているわけではありませんので、その辺りは気になさらないでください。）
まぁ、確かに影響力があるわりに社会的な常識を欠いた発言は目立ちますけどね･･･（苦笑
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/17 23:54 ID:4c0239WE
>331
>たかだか２CHで揚げ足取っている程度の人間がたしなめることでは
ない気がしますが･･･。
じゃあキミはそんなこといえるレベルなのかな？
本来そんなこと関係なしにものがいえるのがこれスレだろ？
っていうか俺は元無門会で大会でも上位に行ってた。
これから先はどこまでいってたかは勿論いうのは嫌だけね（藁）
＞一撃必倒とでも言い換えればいいのかな･･･？
この考え方も富樫さんはいってたよね。
すなわち、初撃でダメージ与えたらあとは何やるにも自由。
だから初撃は右の逆突きだけじゃないってね。
しかしそもそも俺がこのばでこんなことかくのは本当は本位じゃない。
前のヤツがあおりすぎるんだよ。
あんた大体富樫さんと身近にいたことあんのかよ？
だいたい先生のこと弟子がボコボコにできるって本気であんた思ってるの？
正直いってわかってないね。
何故、色々な弟子が離れていったか？
それは富樫さんの言い分と弟子の言い分は全然ちがうんだよ！
>たかだか２CHで揚げ足取っている程度の人間がたしなめることでは
ない気がしますが･･･。
じゃあキミはそんなこといえるレベルなのかな？
本来そんなこと関係なしにものがいえるのがこれスレだろ？
っていうか俺は元無門会で大会でも上位に行ってた。
これから先はどこまでいってたかは勿論いうのは嫌だけね（藁）
＞一撃必倒とでも言い換えればいいのかな･･･？
この考え方も富樫さんはいってたよね。
すなわち、初撃でダメージ与えたらあとは何やるにも自由。
だから初撃は右の逆突きだけじゃないってね。
しかしそもそも俺がこのばでこんなことかくのは本当は本位じゃない。
前のヤツがあおりすぎるんだよ。
あんた大体富樫さんと身近にいたことあんのかよ？
だいたい先生のこと弟子がボコボコにできるって本気であんた思ってるの？
正直いってわかってないね。
何故、色々な弟子が離れていったか？
それは富樫さんの言い分と弟子の言い分は全然ちがうんだよ！
333 ：331さんじゃないけど：03/01/18 00:21 ID:X6c5Uffa
何故かこのスレって同じＩＤでの書き込みって無いですね。
コテハンとか番号付けたらどうでしょう？
>>332
私にはあなたの方が煽りにしか見えないけど？
一撃必倒の話から何故か先生と弟子の関係の話になってるし。
わかってないなどと言われるような事ではないと思いますが。
Ｍ方さんの事例や引退した後のＫ城さん本人の話から
大抵の人は判断してるんじゃないですかね？
この二人がおべっか使うようにはとても思えないですし。
思わせぶりに語るだけなら本位で無い事ですし引かれたほうが良いのでは？
コテハンとか番号付けたらどうでしょう？
>>332
私にはあなたの方が煽りにしか見えないけど？
一撃必倒の話から何故か先生と弟子の関係の話になってるし。
わかってないなどと言われるような事ではないと思いますが。
Ｍ方さんの事例や引退した後のＫ城さん本人の話から
大抵の人は判断してるんじゃないですかね？
この二人がおべっか使うようにはとても思えないですし。
思わせぶりに語るだけなら本位で無い事ですし引かれたほうが良いのでは？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 08:22 ID:obGNXFud
一撃必殺については、富樫氏の孫弟子が、ｲｽﾗｴﾙで実証しています。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 08:49 ID:Qw3DjfAE
死動缶の村上竜二が昔雑誌で『俺は一撃必殺を唱えるやつを信用せん。
人間なんてそう簡単に死なないもんだ。実証しなければ俺は信用しない。』
って言ってました。
俺も同感。
防具をつけて殴って『今のは面がなかったら死んでいた』って言ってもそれは
どう証明できるのですか？
医学的・科学的根拠はあるのでしょうか？
皆さんはどう思います？
人間なんてそう簡単に死なないもんだ。実証しなければ俺は信用しない。』
って言ってました。
俺も同感。
防具をつけて殴って『今のは面がなかったら死んでいた』って言ってもそれは
どう証明できるのですか？
医学的・科学的根拠はあるのでしょうか？
皆さんはどう思います？
336 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/18 09:05 ID:f6UF9tLi
>>295 山崎渉
∧∧ ｳﾜｧｧｧｧｧ （＾＾ ）＝＝ （＾＾ ）＝＝ （＾＾ ）＝＝
(ﾟ犬ﾟ; （＾＾ ）＝＝ （＾＾ ）＝＝ （＾＾ ）＝＝
⊂|⊂|
ﾉﾉヽヽ （＾＾ ） （＾＾ ）＝＝ （＾＾ ）
ノノ ヾヾ＝＝(´⌒;;;≡
∧∧ ｳﾜｧｧｧｧｧ （＾＾ ）＝＝ （＾＾ ）＝＝ （＾＾ ）＝＝
(ﾟ犬ﾟ; （＾＾ ）＝＝ （＾＾ ）＝＝ （＾＾ ）＝＝
⊂|⊂|
ﾉﾉヽヽ （＾＾ ） （＾＾ ）＝＝ （＾＾ ）
ノノ ヾヾ＝＝(´⌒;;;≡
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 10:16 ID:PKZ1TZa0
333さん
「Ｍ方さんの事例や引退した後のＫ城さん本人の話から
大抵の人は判断してるんじゃないですかね？」→以前、他のスレッドで何かコメントされたのですか？
あまり詳しくないので教えていただければ幸いです。
「Ｍ方さんの事例や引退した後のＫ城さん本人の話から
大抵の人は判断してるんじゃないですかね？」→以前、他のスレッドで何かコメントされたのですか？
あまり詳しくないので教えていただければ幸いです。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 10:39 ID:bUGHN0Qy
富樫さんの自伝には書いてなかったけど、米国武者修行に出かけて
真剣勝負をしたという噂を聴きましたが...
真剣勝負をしたという噂を聴きましたが...
339 ：無門会通：03/01/18 11:42 ID:f6jAeb2V
＞３３７
Ｍ方くんについてはこんな話を覚えてる。
確かビデオ撮影か雑誌のインタビューとかで会員を集めての出来事だった。
そこで追い突きの受即攻をすると富樫さんが言い出したそうな。
みんなおそるおそる攻撃してたそうな。（受即攻が決まってしまったら
とんでもないことになるから）
Ｍ方くんは遠慮せずに思い切って追い突きをぶちかました。
そのあと気づいたら天井を見ていたそうだ。
受即攻かカウンター喰らったとの本人の弁。
富樫さんに受けやカウンターをする雰囲気は直前まで感じられな
かったという。
天才くんにかんしては知らない。
Ｍ方くんについてはこんな話を覚えてる。
確かビデオ撮影か雑誌のインタビューとかで会員を集めての出来事だった。
そこで追い突きの受即攻をすると富樫さんが言い出したそうな。
みんなおそるおそる攻撃してたそうな。（受即攻が決まってしまったら
とんでもないことになるから）
Ｍ方くんは遠慮せずに思い切って追い突きをぶちかました。
そのあと気づいたら天井を見ていたそうだ。
受即攻かカウンター喰らったとの本人の弁。
富樫さんに受けやカウンターをする雰囲気は直前まで感じられな
かったという。
天才くんにかんしては知らない。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 12:56 ID:XRNVa+1C
無門会には、一撃必殺の突きを身につけている会員が多数いる。無門会で修業しないかぎり理解するのは難しいが…。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 13:37 ID:YlK2GRi8
頭蓋骨を破壊・内蔵破裂などを起こせば死ぬかもよ～。単純に脳震盪一つとっても昔は脳に損傷はないと言われていたけど最近は器質的損傷があるってことだし。だからK1などでレフリーが早すぎるくらいに試合を止めちゃうでしょ。理由はこれね
342 ：無門会通：03/01/18 14:47 ID:71T+dCnV
約束自由一本組手はしんどいよね。
攻撃側は思い切り打ち、受け側はそれを受即攻する練習だ。
根性あっても問題は前述の脳の安全問題だ。
受即攻の練習しました。けど、脳に障害がでちゃいましたでは
笑うに笑えないからねえ。
いかにそれを克服しながら訓練するかは大きなテーマでもある。
攻撃側は思い切り打ち、受け側はそれを受即攻する練習だ。
根性あっても問題は前述の脳の安全問題だ。
受即攻の練習しました。けど、脳に障害がでちゃいましたでは
笑うに笑えないからねえ。
いかにそれを克服しながら訓練するかは大きなテーマでもある。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 19:21 ID:U4TsUDcJ
かなり凄い人なんですね。
でも道場生いないと食べれないから雑誌で宣伝ですか？
本当に凄ければ雑誌宣伝はいらないでしょう。
でも道場生いないと食べれないから雑誌で宣伝ですか？
本当に凄ければ雑誌宣伝はいらないでしょう。
344 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/18 19:27 ID:f6UF9tLi
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 22:16 ID:PKZ1TZa0
私の知っている頃(１０年以上も前ですが）、富樫さんは金儲けとは無縁の人でした。
「アフリカで動物の生態を撮影したい」と色々な夢を語ってくれました。
おそらく今も(奥様も働いているはずですし）空手で金儲けしようとは思っていないでしょう。
「アフリカで動物の生態を撮影したい」と色々な夢を語ってくれました。
おそらく今も(奥様も働いているはずですし）空手で金儲けしようとは思っていないでしょう。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/18 23:31 ID:gG2GRCVr
無門会のホームページでビデオをみました。
あの選手たちは無門会では上位の選手なのですか？
あのように前拳があたるくらいの間合いでカウンターのせめぎ合いをするのが
無門会の受即攻なのですか？でもあれでは遠い間合いから攻められて連撃で
押しきられると意味がないのでは？（相手もカウンターをねらっているのが
わかればフェイントやリズムを変えて入ってきますから）
無門会の方のご意見お待ちします。
あの選手たちは無門会では上位の選手なのですか？
あのように前拳があたるくらいの間合いでカウンターのせめぎ合いをするのが
無門会の受即攻なのですか？でもあれでは遠い間合いから攻められて連撃で
押しきられると意味がないのでは？（相手もカウンターをねらっているのが
わかればフェイントやリズムを変えて入ってきますから）
無門会の方のご意見お待ちします。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 09:06 ID:c9LfORKu
それは他流派が無門会の動きを見たときに誰でもが感じる事。
一撃必殺のためにはあの間合いでやるのが妥当であるとは俺も思う。
しかしコンビネーションなどで細かいパンチで追い込まれてしまう
可能性は否定できないんじゃないかな？
一撃必殺のためにはあの間合いでやるのが妥当であるとは俺も思う。
しかしコンビネーションなどで細かいパンチで追い込まれてしまう
可能性は否定できないんじゃないかな？
348 ：んー：03/01/19 11:32 ID:EawIFq2I
無門会は極限志向ですからねー。
遠間からの連打は、至近距離で受即攻できる反応力があれば捌けるという
考え方。
無門会の大会を見ると、遠間からコンビネーションでポコポコ攻める
選手より、一撃のカウンターでズバッと極める選手の方が評価されます。
実際、コンビネーション派はなんか貧相に見えてしまうんですよね。
本当のところは、その極限に辿り着くまでが難しくて、連打に押されて
しまう可能性も否定はできないけど、そちらにばかり目を取られていたら
理想とする受即攻の境地までは行けないんでしょう。
って他流派のおれが答えてどうする（笑）。
無門会の方はどうお考えでしょうか？
遠間からの連打は、至近距離で受即攻できる反応力があれば捌けるという
考え方。
無門会の大会を見ると、遠間からコンビネーションでポコポコ攻める
選手より、一撃のカウンターでズバッと極める選手の方が評価されます。
実際、コンビネーション派はなんか貧相に見えてしまうんですよね。
本当のところは、その極限に辿り着くまでが難しくて、連打に押されて
しまう可能性も否定はできないけど、そちらにばかり目を取られていたら
理想とする受即攻の境地までは行けないんでしょう。
って他流派のおれが答えてどうする（笑）。
無門会の方はどうお考えでしょうか？
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 12:50 ID:EcFncXEr
他流派や他格闘技と戦って見ると無門会の構えや技術の優位性が実感できます。遠間からの連撃も通用しないからこそ、他流派から転向された方も無門会的な戦い方に洗練されて行くのでしょう。疑問のある方は一度体験されてはいかがですか。私は、そうしましたが。
350 ：考察君：03/01/19 13:13 ID:bmNxAMjh
えと、よくロングの間合い、ミドルの間合い、ショートの間合いとかって
わけますよね。この言い方って、空手では「実践！芦原空手」が最初に
書いたのかも（ってどうでもいいかも）。
私見では、間合いって、一つしかないと思うんです。
相手が自分の間合いの外にいれば、何してようが待てばいい。
しかし自分の間合いに侵入して来た、厳密には、進入してくる攻撃を
放ってきたその瞬間、受即攻すれば良いと思うんです。
仮にそれがフェイントであれば、こちらの攻撃がモロに相手に入ります。
だからフェイントなんて無駄なことをしても、あんまり意味が無い。
（ずーっと見合ってるのがいやだから、フェイントっぽいことをして
攻撃を出させたのを受即攻してやろうと考えるけど、うまくいかん。）
コンビネーションって、グローブ付きやルール有り格闘技から発生してきたと
思うんです。顔面攻撃も金的も禁止。したがって初撃で倒せない。そんななかで、
コンビネーションを使っていかに倒しまでもっていくか。
無門会の突きは、初撃で倒すことを考えていると思います。
だから小細工が通じないとおもいます。
薩摩示現流的。ありゃ怖いっすよほんと。
たまにマイクタイソンみたいな首がふっとくてタフな
奴がいたら、連撃するでしょうが。
動画みてもわかるように、スーパーセーフつけてても、クラっときて、
頚椎もやばい。コンビネーションをやろうとした瞬間、あの突きがくる。
だからたぶんコンビネーションなどと無駄なことをやらずに、一瞬の勝負に
上位は賭けていると思われるのですが。
単なる一考察です。失礼しました。
わけますよね。この言い方って、空手では「実践！芦原空手」が最初に
書いたのかも（ってどうでもいいかも）。
私見では、間合いって、一つしかないと思うんです。
相手が自分の間合いの外にいれば、何してようが待てばいい。
しかし自分の間合いに侵入して来た、厳密には、進入してくる攻撃を
放ってきたその瞬間、受即攻すれば良いと思うんです。
仮にそれがフェイントであれば、こちらの攻撃がモロに相手に入ります。
だからフェイントなんて無駄なことをしても、あんまり意味が無い。
（ずーっと見合ってるのがいやだから、フェイントっぽいことをして
攻撃を出させたのを受即攻してやろうと考えるけど、うまくいかん。）
コンビネーションって、グローブ付きやルール有り格闘技から発生してきたと
思うんです。顔面攻撃も金的も禁止。したがって初撃で倒せない。そんななかで、
コンビネーションを使っていかに倒しまでもっていくか。
無門会の突きは、初撃で倒すことを考えていると思います。
だから小細工が通じないとおもいます。
薩摩示現流的。ありゃ怖いっすよほんと。
たまにマイクタイソンみたいな首がふっとくてタフな
奴がいたら、連撃するでしょうが。
動画みてもわかるように、スーパーセーフつけてても、クラっときて、
頚椎もやばい。コンビネーションをやろうとした瞬間、あの突きがくる。
だからたぶんコンビネーションなどと無駄なことをやらずに、一瞬の勝負に
上位は賭けていると思われるのですが。
単なる一考察です。失礼しました。
351 ：考察君：03/01/19 13:18 ID:oeYSL1h2
＞346さん
はい。私もそうです。
立ち技系歴20年にして、無門会に入門し、ようやくわかりました。
ちょっと遅いっすね、私（焦り）。
はい。私もそうです。
立ち技系歴20年にして、無門会に入門し、ようやくわかりました。
ちょっと遅いっすね、私（焦り）。
352 ：考察君：03/01/19 13:19 ID:oeYSL1h2
失礼。＞349さんでした。（恥
353 ：ついでに：03/01/19 13:41 ID:gHOFQVKy
受けがしっかりできている人が、ほんとに怖い。
受けが衰えなければ、年齢に関係なく強さを維持できると思う。
こっちの渾身の突きを受けられた場合、受けられただけで、
肩か肘をやられちゃう。
だから受けすなわち攻撃。もちろん突きも攻撃。
はやく上位の人と当たれるようになりたいっす。
受けが衰えなければ、年齢に関係なく強さを維持できると思う。
こっちの渾身の突きを受けられた場合、受けられただけで、
肩か肘をやられちゃう。
だから受けすなわち攻撃。もちろん突きも攻撃。
はやく上位の人と当たれるようになりたいっす。
過去スレでも書いた憶えがあるのですが、
私は無門会の99年の全国大会を見に行った事があり、
そこに元キックのランカーと紹介されていた選手がいました。
キレのある良い動きをする方でしたが、キックボクサーとしての名残は
感じられませんでした。
大会終了後の帰り道の前を、その方が歩いていたので、
思いきって声を掛けて色々と話を聞かせてもらいました。
話す中で知ったのですが、地方から参加されている方なので、
帰りを急ぐために大会の後片付けも手伝わずに帰られているようでした。
それでもこちらの失礼な質問にも丁寧に答えてくれました。
その方は極真→キック→無門会と移って行ったのだったと思いますが、
何故キック的なコンビネーション等の動きを組手の中でされないのですか？
とのこちらの問いには、レベルの高い相手には初弾を潰されたり
合わせられたりして結局繋がらない、との答えだったと思います。
このスレでも頻繁に名が出てくるＫさんに徹底的にやられた
との話もしてました。
トップクラスのＳさんに対峙した選手が、皆攻め込めずに固まった所を
攻撃されたり、攻めるとことごとくカウンターを合わせられている事について
「何で皆あんなにやり苦そうにしてるんですかね？
正直、端から見てる自分にはよく解らなかったのですが・・・」
とのかなーり失礼な質問にもその方は微笑みながらうなずいて
「確かに目の前にしないと解りづらいでしょうね。
でもホントスキが無いんですよ。」と仰ってました。
「強くなるためには他の格闘技や武道の中にも本当に素晴らしいものが
ありますが、自分は先生の受即攻に魅せられてしまったので・・・」
というような言葉が印象に残りましたね。
私は無門会の99年の全国大会を見に行った事があり、
そこに元キックのランカーと紹介されていた選手がいました。
キレのある良い動きをする方でしたが、キックボクサーとしての名残は
感じられませんでした。
大会終了後の帰り道の前を、その方が歩いていたので、
思いきって声を掛けて色々と話を聞かせてもらいました。
話す中で知ったのですが、地方から参加されている方なので、
帰りを急ぐために大会の後片付けも手伝わずに帰られているようでした。
それでもこちらの失礼な質問にも丁寧に答えてくれました。
その方は極真→キック→無門会と移って行ったのだったと思いますが、
何故キック的なコンビネーション等の動きを組手の中でされないのですか？
とのこちらの問いには、レベルの高い相手には初弾を潰されたり
合わせられたりして結局繋がらない、との答えだったと思います。
このスレでも頻繁に名が出てくるＫさんに徹底的にやられた
との話もしてました。
トップクラスのＳさんに対峙した選手が、皆攻め込めずに固まった所を
攻撃されたり、攻めるとことごとくカウンターを合わせられている事について
「何で皆あんなにやり苦そうにしてるんですかね？
正直、端から見てる自分にはよく解らなかったのですが・・・」
とのかなーり失礼な質問にもその方は微笑みながらうなずいて
「確かに目の前にしないと解りづらいでしょうね。
でもホントスキが無いんですよ。」と仰ってました。
「強くなるためには他の格闘技や武道の中にも本当に素晴らしいものが
ありますが、自分は先生の受即攻に魅せられてしまったので・・・」
というような言葉が印象に残りましたね。
355 ：346：03/01/19 14:00 ID:srRpAJFX
346です。
あのホームページのビデオの選手の方は無門会でも上位の方
なのですか？
理論というか口は達者だけどもあまりにもレベルが低いような？
あのホームページのビデオの選手の方は無門会でも上位の方
なのですか？
理論というか口は達者だけどもあまりにもレベルが低いような？
>>337 >>339
私はＫさんの某所での書き込みを保存しちゃってます（笑
拳の握り方とか突きの当てる部位の順番とか、
非常に面白い話をされていたので・・・
その中で、富樫さんの空手の凄まじさについても語ってましたが、
でも転載とかしちゃっていいのでしょうか・・・
私はＫさんの某所での書き込みを保存しちゃってます（笑
拳の握り方とか突きの当てる部位の順番とか、
非常に面白い話をされていたので・・・
その中で、富樫さんの空手の凄まじさについても語ってましたが、
でも転載とかしちゃっていいのでしょうか・・・
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 14:53 ID:J8M5zurR
>>356
いいよ！
いいよ！
358 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/19 15:04 ID:yfPHWucy
359 ：考察君：03/01/19 15:05 ID:u/EtzqV0
＞理論というか口は達者だけどもあまりにもレベルが低いような？
苦笑してしまいました。ピカソを駄作というような感じか・・・
名無し募集中さんが引用なさったように、
「確かに目の前にしないと解りづらいでしょうね」。
たとえば、1メートルほど前の中空に静止している玉が、
まっすく自分の目に時速150キロほどで飛んでくるとしたら、
あなたは避けられますか？横から見ていて楽に見えるのは、
線で見えるからですが、正面から見れば、点で見えます。
それを受即攻しようとする、あの動きが、
「レベルが低い」ですか・・・
煽りなら放っておきますが、そうでないとしたら、失礼ですが、
346さんは、顔面パンチに関して、どの程度の経験をお持ちなのですか？
あの動画を見て、レベルが低いと感じられたのが、私には解せない。
私は戦慄したからこそ、入門したものですから。
名無し募集中さん、Kさんの書き込み、興味とてもあります。
適当に要約なさってくださるだけでいいのですが・・・
苦笑してしまいました。ピカソを駄作というような感じか・・・
名無し募集中さんが引用なさったように、
「確かに目の前にしないと解りづらいでしょうね」。
たとえば、1メートルほど前の中空に静止している玉が、
まっすく自分の目に時速150キロほどで飛んでくるとしたら、
あなたは避けられますか？横から見ていて楽に見えるのは、
線で見えるからですが、正面から見れば、点で見えます。
それを受即攻しようとする、あの動きが、
「レベルが低い」ですか・・・
煽りなら放っておきますが、そうでないとしたら、失礼ですが、
346さんは、顔面パンチに関して、どの程度の経験をお持ちなのですか？
あの動画を見て、レベルが低いと感じられたのが、私には解せない。
私は戦慄したからこそ、入門したものですから。
名無し募集中さん、Kさんの書き込み、興味とてもあります。
適当に要約なさってくださるだけでいいのですが・・・
360 ：346：03/01/19 15:33 ID:srRpAJFX
３５９＞＞
私はあるフルコン空手団体Dで１２年ほど経験があります。
煽りと思われるといやなのであまり言いたくありませんが、
はっきり言ってレベルは低いと思います。パンチの撃ち方、軌道、
スピード。蹴り技。連続技。どれをとってもレベルが低いとしか言いようがない。
ただたしかにあの間合いで稽古することにより反応は高まりますが、
あの間合いから出していく技はおのずと限られてしまいます。
くるとわかっている技にカウンターを合わせるのはそんなに難しくない。
あなたは「相手が自分の間合いの外にいれば、何してようが待てばいい。
しかし自分の間合いに侵入して来た、厳密には、進入してくる攻撃を
放ってきたその瞬間、受即攻すれば良いと思うんです。
仮にそれがフェイントであれば、こちらの攻撃がモロに相手に入ります」
と書かれていますが、そのカウンターのタイミングを崩すのがフェイントであり
あなたが思っているほど簡単なことではないとおもいます。
立ち技系２０年経験していればわかると思いますが？
私はあるフルコン空手団体Dで１２年ほど経験があります。
煽りと思われるといやなのであまり言いたくありませんが、
はっきり言ってレベルは低いと思います。パンチの撃ち方、軌道、
スピード。蹴り技。連続技。どれをとってもレベルが低いとしか言いようがない。
ただたしかにあの間合いで稽古することにより反応は高まりますが、
あの間合いから出していく技はおのずと限られてしまいます。
くるとわかっている技にカウンターを合わせるのはそんなに難しくない。
あなたは「相手が自分の間合いの外にいれば、何してようが待てばいい。
しかし自分の間合いに侵入して来た、厳密には、進入してくる攻撃を
放ってきたその瞬間、受即攻すれば良いと思うんです。
仮にそれがフェイントであれば、こちらの攻撃がモロに相手に入ります」
と書かれていますが、そのカウンターのタイミングを崩すのがフェイントであり
あなたが思っているほど簡単なことではないとおもいます。
立ち技系２０年経験していればわかると思いますが？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 15:43 ID:0n8hOZ6R
俺は立ち技８年ぐらいかな、地方の大会でやっとこ優勝ぐらいのレベルだけど。
あの映像みてレベルが低いとは思わなかったけどな。
レベルがすごい高いとも思わなかったけど。
あと実際にやってみなくちゃわからんというのもかなりある。
ただ俺の流派、、、書いちゃうか日拳でもカウンターはかなり重要なな技術なんだけど。
日拳よりはレベル高いと思うよ。
技術体系が日拳に似てるんで比較しやすいんだけど受即攻は日拳にもあるけど(この表現まずい気もするけど)
あきらかに無門会の方がレベルが上だね。
ちゃんと初動も消してるし、速いし、すごく上手い！
それに加えてあの威力、尋常じゃないよ。
日拳の選手はあるレベルまで行くと先の取り合いが滅茶苦茶上手い。
俺もそれは得意だけど、無門の映像をみると、先を取られるかもと少し不安になる。
俺も少しは戦慄したかな。
まあ組みとか寝技とか格闘は総合力なんでやってみないと何とも言えないけど。
あの映像みてレベルが低いとは思わなかったけどな。
レベルがすごい高いとも思わなかったけど。
あと実際にやってみなくちゃわからんというのもかなりある。
ただ俺の流派、、、書いちゃうか日拳でもカウンターはかなり重要なな技術なんだけど。
日拳よりはレベル高いと思うよ。
技術体系が日拳に似てるんで比較しやすいんだけど受即攻は日拳にもあるけど(この表現まずい気もするけど)
あきらかに無門会の方がレベルが上だね。
ちゃんと初動も消してるし、速いし、すごく上手い！
それに加えてあの威力、尋常じゃないよ。
日拳の選手はあるレベルまで行くと先の取り合いが滅茶苦茶上手い。
俺もそれは得意だけど、無門の映像をみると、先を取られるかもと少し不安になる。
俺も少しは戦慄したかな。
まあ組みとか寝技とか格闘は総合力なんでやってみないと何とも言えないけど。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 15:51 ID:0n8hOZ6R
＞くるとわかっている技にカウンターを合わせるのはそんなに難しくない。
確かにそうだが。どうかな、相手の体重や身長でもかなり変わってくる。
特に威力で変わる、来ると判っててもとれない事は有るといえば有ると思う。
カウンターは繊細な技術だからどこか足りない物があるとと全身に影響がでるし
それに無門はスピード(突きの速さだけじゃねーぞ)が速い。
やはり映像だけじゃわからんな向かいあってみないと。
それで初めて自然に体が反応するものだから。
今イメージしてみたけど、俺取られるかもな；
＞そのカウンターのタイミングを崩すのがフェイントであり
いやそのフェイントにすらカウンターを決める変態いや達人に会った事がある。
ちなみに俺も夢中な時たまにできる。
無門も結構面白そうだな。
そういうや富樫さんて日拳の経験もあるんだっけ？
確かにそうだが。どうかな、相手の体重や身長でもかなり変わってくる。
特に威力で変わる、来ると判っててもとれない事は有るといえば有ると思う。
カウンターは繊細な技術だからどこか足りない物があるとと全身に影響がでるし
それに無門はスピード(突きの速さだけじゃねーぞ)が速い。
やはり映像だけじゃわからんな向かいあってみないと。
それで初めて自然に体が反応するものだから。
今イメージしてみたけど、俺取られるかもな；
＞そのカウンターのタイミングを崩すのがフェイントであり
いやそのフェイントにすらカウンターを決める変態いや達人に会った事がある。
ちなみに俺も夢中な時たまにできる。
無門も結構面白そうだな。
そういうや富樫さんて日拳の経験もあるんだっけ？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 16:59 ID:gNr9nlpY
ホームページのギャラリーを観ました～。
私は伝統派をまだ6年しかやっておりませんが
あれは・・・レベルが低いといわれてもしょうがないのでは？
富樫さんが知ってる伝統派の試合はまだメンホーが古かった
時代のものでしょ。最近のメンホーは軽くて頑丈だから
練習などではガツガツ当ててますよ。あの映像並に。
それとあの前の手は何？なぜ？突きが打てないの？もったいない。
でも素人相手に喧嘩するのには十分強い空手であるとは思いました。
私は伝統派をまだ6年しかやっておりませんが
あれは・・・レベルが低いといわれてもしょうがないのでは？
富樫さんが知ってる伝統派の試合はまだメンホーが古かった
時代のものでしょ。最近のメンホーは軽くて頑丈だから
練習などではガツガツ当ててますよ。あの映像並に。
それとあの前の手は何？なぜ？突きが打てないの？もったいない。
でも素人相手に喧嘩するのには十分強い空手であるとは思いました。
364 ：考察君：03/01/19 17:01 ID:aqCVLwOO
>くるとわかっている技にカウンターを合わせるのはそんなに難しくない。
あまり言い合ってもしょうがないと思います。
他流ならともかく、無門会の段持ちに対してカウンターが難しくないとは、
私には思えませんから。
とにかく私よりあなたはレベルが上のようですから、一度試しに無門会の大会に
出て見られては？トーナメントではありませんから、四天王とあたれるかも
しれない。頑張ってください。Dなら首も鍛えられているでしょうから、
頚椎も大丈夫でしょう。
＞362
会長は日拳の経験はお持ちじゃないと思います。研究はなさったと
思いますが、基本的にすべて自己流だったとおもいますが。
とにかく無門会の突きは、危ないです。
素面では絶対に受けたくありませぬ。
あまり言い合ってもしょうがないと思います。
他流ならともかく、無門会の段持ちに対してカウンターが難しくないとは、
私には思えませんから。
とにかく私よりあなたはレベルが上のようですから、一度試しに無門会の大会に
出て見られては？トーナメントではありませんから、四天王とあたれるかも
しれない。頑張ってください。Dなら首も鍛えられているでしょうから、
頚椎も大丈夫でしょう。
＞362
会長は日拳の経験はお持ちじゃないと思います。研究はなさったと
思いますが、基本的にすべて自己流だったとおもいますが。
とにかく無門会の突きは、危ないです。
素面では絶対に受けたくありませぬ。
365 ：346：03/01/19 17:39 ID:srRpAJFX
そうですね、オープンな大会であれば今年あたり一度でてみましょうか。
ただ一応うちは他流の大会にでるのは禁止ですから、流派は伏せて行ってみます。
（結構グローブ空手の大会とか勝手にでたりしたことあるんで）
あと四天王ってなんて言う方ですか、できたら詳しく教えていただければ幸いです。
ただ一応うちは他流の大会にでるのは禁止ですから、流派は伏せて行ってみます。
（結構グローブ空手の大会とか勝手にでたりしたことあるんで）
あと四天王ってなんて言う方ですか、できたら詳しく教えていただければ幸いです。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 17:48 ID:Bmu7wKJ6
四天王とはコロッケ・くりかん・清水アキラ・ビージーフォーです。
367 ：346：03/01/19 18:07 ID:srRpAJFX
そうでしたか・・・
368 ：考察君：03/01/19 18:25 ID:NYH9YSlA
>366
笑ってしまいました。
>346
オフィシャルのHPの左の方にある大会成績をクリックなさって、
下の方に行かれると、2001年12月A・Bコート総合選抜賞に挙げられた
4人の方がいらっしゃいますが、この方々です。
笑ってしまいました。
>346
オフィシャルのHPの左の方にある大会成績をクリックなさって、
下の方に行かれると、2001年12月A・Bコート総合選抜賞に挙げられた
4人の方がいらっしゃいますが、この方々です。
試合を生で見た感想ですけど、無門会の突き技のレベルは他のスーパーセーフ系の
団体と比べても高いと思いました。
ノーモーションのストレート系の突きを、フォローを効かせて出していて
威力、スピードとも素晴らしかったです。
Ｆさんの受即攻も凄かったですよ。最初は何が起こったのか良く解りませんでした。
蹴りもあの金的蹴りの攻防技術の高さは他にはちょっと無いなと思いましたね。
他が金的をあまりやってないというのもあると思いますが、
特に金的攻撃に対する受けの確かさには唸らされました。
>>359
今、ちょっと見つからないので、見つけたら書き込もうとは思うのですが、
下手に要約してニュアンスが違っちゃったりしたらあれですし・・・
少し時間下さい。
それともいっそ全部載っけた方がいいのでしょうか？
団体と比べても高いと思いました。
ノーモーションのストレート系の突きを、フォローを効かせて出していて
威力、スピードとも素晴らしかったです。
Ｆさんの受即攻も凄かったですよ。最初は何が起こったのか良く解りませんでした。
蹴りもあの金的蹴りの攻防技術の高さは他にはちょっと無いなと思いましたね。
他が金的をあまりやってないというのもあると思いますが、
特に金的攻撃に対する受けの確かさには唸らされました。
>>359
今、ちょっと見つからないので、見つけたら書き込もうとは思うのですが、
下手に要約してニュアンスが違っちゃったりしたらあれですし・・・
少し時間下さい。
それともいっそ全部載っけた方がいいのでしょうか？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 18:51 ID:rpEnPV7O
＞練習などではガツガツ当ててますよ。あの映像並に。
うわ、最強の馬鹿発言ありがとう。
こいつド素人確定、断言します、面ホーであれだけの威力を出したら死にます。
死なないまでも相当の後遺症が出る。
あそこまで仰け反る、場合によっては倒れるってのは直接打撃で顔面有りの経験がある者ならただ事では無いってのは瞬時にわかります。
伝統であんな事ができるはずない！！！
日拳でもあそこまで深く突き込めるのは稀。
まああんまり無門会わっしょいしてもしょうがないから、俺もできるけど(ｗ
とか言ってみるけど。
考察君さんはあんまり気にする必要ないよ、煽ってるのは一部の馬鹿みたいだから。
何が伝統６年なんだか。
とにかく映像にしろあれだけの威力を常時出してるってのは脅威だよ！！(今見てきてちょっと興奮ぎみ)
ボクシングでもキックでもムエタイでもｋ－1でもフルコンでもあんな倒れた方した試合が一体何試合あるって言うの？
ちなみに日拳では結構あります。
まあルールとか技術体系にもちょっとトリックがありそうだけど。
無門ってどんなルールなの？
うわ、最強の馬鹿発言ありがとう。
こいつド素人確定、断言します、面ホーであれだけの威力を出したら死にます。
死なないまでも相当の後遺症が出る。
あそこまで仰け反る、場合によっては倒れるってのは直接打撃で顔面有りの経験がある者ならただ事では無いってのは瞬時にわかります。
伝統であんな事ができるはずない！！！
日拳でもあそこまで深く突き込めるのは稀。
まああんまり無門会わっしょいしてもしょうがないから、俺もできるけど(ｗ
とか言ってみるけど。
考察君さんはあんまり気にする必要ないよ、煽ってるのは一部の馬鹿みたいだから。
何が伝統６年なんだか。
とにかく映像にしろあれだけの威力を常時出してるってのは脅威だよ！！(今見てきてちょっと興奮ぎみ)
ボクシングでもキックでもムエタイでもｋ－1でもフルコンでもあんな倒れた方した試合が一体何試合あるって言うの？
ちなみに日拳では結構あります。
まあルールとか技術体系にもちょっとトリックがありそうだけど。
無門ってどんなルールなの？
371 ：んー：03/01/19 19:46 ID:EawIFq2I
名無し募集中。。。さん、あの掲示板でのKさんの発言。
ぜひとも全転載お願します。
最近はここも良スレになってきたし、あの発言はホント貴重ですからね。
あの時、質問攻めしてたのはおれです（笑）。
天才だけに転載すべし！なーんつってな、ダーッハッハッ（寒）。
ぜひとも全転載お願します。
最近はここも良スレになってきたし、あの発言はホント貴重ですからね。
あの時、質問攻めしてたのはおれです（笑）。
天才だけに転載すべし！なーんつってな、ダーッハッハッ（寒）。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 21:41 ID:cDqAyqvq
いろんな意見があって観客としては面白いです。
でもそれぞれの流派がいろんなルールでやってるんで比較しようがないと思います。
どっかの広場でよーいドンしかないような話し合いです。
またはパンクラスのリングでも上がってみてはどうでしょう。
拒まないと思いますが。
でもそれぞれの流派がいろんなルールでやってるんで比較しようがないと思います。
どっかの広場でよーいドンしかないような話し合いです。
またはパンクラスのリングでも上がってみてはどうでしょう。
拒まないと思いますが。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/19 23:07 ID:O0t8TUQh
無門会には、反則はほとんどありません。基本の突きも一本拳による眼球攻撃です。剣術を習っても現代では人を切れないように、無門会の真の技術も、平時では使えないでしょう。
374 ：考察君：03/01/19 23:27 ID:UWn4lUX2
>無門ってどんなルールなの？
攻撃はどこでもよし。
間接折やバックドロップなどは禁止。
掴み、投げは3秒以内
一瞬の動きは三連続攻撃まで。
絶対一本：
気を失う、脳震盪、大怪我等、戦闘不能。現実的ダメージ
一本：
主審が、即死/気絶/戦闘不能/戦意喪失 的打撃と判断した時
有効：
主審が、相当なダメージを与え、かつ戦闘意欲を相当喪失させた
打撃だと判断
効果：
有効ほどではないが、幾度か同様の攻撃を受けると有効となる
ような打撃だと判断
攻撃はどこでもよし。
間接折やバックドロップなどは禁止。
掴み、投げは3秒以内
一瞬の動きは三連続攻撃まで。
絶対一本：
気を失う、脳震盪、大怪我等、戦闘不能。現実的ダメージ
一本：
主審が、即死/気絶/戦闘不能/戦意喪失 的打撃と判断した時
有効：
主審が、相当なダメージを与え、かつ戦闘意欲を相当喪失させた
打撃だと判断
効果：
有効ほどではないが、幾度か同様の攻撃を受けると有効となる
ような打撃だと判断
375 ： ：03/01/20 10:24 ID:LeDwPDqM
361＝370だと思うんだけど、結構やりこんでいそうな香具師ですな。
＞まあ組みとか寝技とか格闘は総合力なんでやってみないと何とも言えないけど。
このへんの不敵さも、ほのかな格闘バカぶりを醸し出している。
＞まあ組みとか寝技とか格闘は総合力なんでやってみないと何とも言えないけど。
このへんの不敵さも、ほのかな格闘バカぶりを醸し出している。
376 ：331：03/01/20 10:59 ID:DBNrIXTa
>332
遅レスすません。
＞じゃあキミはそんなこといえるレベルなのかな？
＞本来そんなこと関係なしにものがいえるのがこれスレだろ？
＞っていうか俺は元無門会で大会でも上位に行ってた。
どこを、どう読み違えられているのか？？？？？？解りませんが･･･
私は、貴方と会長を比べて『腕と空手の認識力が会長には及ばない』と
言っているだけですよ。
私の空手の腕のレベルは、おそらく貴方と同じ程度でしょう。
私の方がやや先輩だとは思いますが、上位戦で入賞程度の腕ですよね？
＞だいたい先生のこと弟子がボコボコにできるって本気であんた思ってるの？
＞正直いってわかってないね。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
何を言われているのか理解不能です。全然、そんなコトは書いておりませんが･･･。
弟子『を』ボコボコにしていると書いてはいますが･･･
＞あんた大体富樫さんと身近にいたことあんのかよ？
そりゃ･･･もう･･･（苦笑 ねぇ･･･。
まぁ、べた付きの内弟子の方々よりは少ないですけど･･･
遅レスすません。
＞じゃあキミはそんなこといえるレベルなのかな？
＞本来そんなこと関係なしにものがいえるのがこれスレだろ？
＞っていうか俺は元無門会で大会でも上位に行ってた。
どこを、どう読み違えられているのか？？？？？？解りませんが･･･
私は、貴方と会長を比べて『腕と空手の認識力が会長には及ばない』と
言っているだけですよ。
私の空手の腕のレベルは、おそらく貴方と同じ程度でしょう。
私の方がやや先輩だとは思いますが、上位戦で入賞程度の腕ですよね？
＞だいたい先生のこと弟子がボコボコにできるって本気であんた思ってるの？
＞正直いってわかってないね。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
何を言われているのか理解不能です。全然、そんなコトは書いておりませんが･･･。
弟子『を』ボコボコにしていると書いてはいますが･･･
＞あんた大体富樫さんと身近にいたことあんのかよ？
そりゃ･･･もう･･･（苦笑 ねぇ･･･。
まぁ、べた付きの内弟子の方々よりは少ないですけど･･･
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 11:01 ID:YZzMjuK3
つうか皆脳内妄想空手家じゃん。まじで伝統派やっている人はいないの？
378 ：331：03/01/20 11:25 ID:DBNrIXTa
>346
横からスイマセンが、私もDと無門どちらもおりましたが･･･
間違っても上位者の無門会のレベルが低いとは思えませんが･･･。
まぁ、大会に参加されるようですのでエールは贈らせていただきます。
前にも書きましたが、キックボクサーのランキング1位の方でさえ
上位者には、有効打は一発も当たらなかったのですから、
もし貴方が大会でトップの方々達に当てることができれば、あなたの
打撃はそれ以上ということでしょう。
（もっとも、トップ以外には、バカバカ決まっていましたが･･･）
＞374
>間接折やバックドロップなどは禁止
え!? 禁止なんですか？？ ４年くらい前だけど、
私はよく使ってましたが･･･一回も止められませんでしたよ。
「他の流派だと怒られるのに、なんてイイ流派だ！」って感動してましたから･･･。
サイドスープレックスが得意でした･･･（爆
横からスイマセンが、私もDと無門どちらもおりましたが･･･
間違っても上位者の無門会のレベルが低いとは思えませんが･･･。
まぁ、大会に参加されるようですのでエールは贈らせていただきます。
前にも書きましたが、キックボクサーのランキング1位の方でさえ
上位者には、有効打は一発も当たらなかったのですから、
もし貴方が大会でトップの方々達に当てることができれば、あなたの
打撃はそれ以上ということでしょう。
（もっとも、トップ以外には、バカバカ決まっていましたが･･･）
＞374
>間接折やバックドロップなどは禁止
え!? 禁止なんですか？？ ４年くらい前だけど、
私はよく使ってましたが･･･一回も止められませんでしたよ。
「他の流派だと怒られるのに、なんてイイ流派だ！」って感動してましたから･･･。
サイドスープレックスが得意でした･･･（爆
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 12:24 ID:5M6c+fgW
質問していですか？
無門会って型はあるの？
あるとしたら何流もしくは何流が基なんですか？
無門会って型はあるの？
あるとしたら何流もしくは何流が基なんですか？
380 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/20 12:38 ID:9H6QcaCx
381 ：考察君：03/01/20 12:48 ID:+uVvVaP0
＞378
え、そうなんですか・・・
貰った規則書みて書いてたんですが。
バックドロップもOKとはさすがだ。
なんでもありですね。
肘打ちもOKなのかなあ。。。
明日練習だから会長に伺ってみます。
え、そうなんですか・・・
貰った規則書みて書いてたんですが。
バックドロップもOKとはさすがだ。
なんでもありですね。
肘打ちもOKなのかなあ。。。
明日練習だから会長に伺ってみます。
382 ： ：03/01/20 13:50 ID:jVoy7QDV
基本的に「止め」の合図があるまで、なんでもありだったよな。
関節蹴りもＯＫ。肘もＴ師範がＩもりさんに使ったことあるんじゃないか。
Ｍ方さんがいきいきとするルール。
関節蹴りもＯＫ。肘もＴ師範がＩもりさんに使ったことあるんじゃないか。
Ｍ方さんがいきいきとするルール。
383 ：331：03/01/20 14:43 ID:DBNrIXTa
>380
レスさんくすです。
そんなに有名では、ありません。
つーか当時渋谷支部では『バックドロップ』でなく、
受身が取りにくい『裏投げ』の練習もやっていたんですよ。
>381
肘打ちは『カウンターのタイミングがズレた時のフォローとして』
会長が解説してますよ。会長の肘打ち･･･すげぇ重そーなんですけど･･･
（フォームは逆突きのアレです）
>382
だから･･･M方さんはマズいって･･･
「止め」が入ったって止めないでしょう。
あの人、下手したら凶器攻撃まであるんだもの･･･。
一回、審判の机を巻き込んで両者場外に吹っ飛んだ時
なんか、素早く立ち上がって右手に大きなハサミ掴んでたもん･･･（コワっ･･･）
（もちろん、正気にもどってすぐに隣の机に置きなおしていましたけど･･･）
私は間違ってもそのルールで、彼を本気にさせたくありません･･･。
レスさんくすです。
そんなに有名では、ありません。
つーか当時渋谷支部では『バックドロップ』でなく、
受身が取りにくい『裏投げ』の練習もやっていたんですよ。
>381
肘打ちは『カウンターのタイミングがズレた時のフォローとして』
会長が解説してますよ。会長の肘打ち･･･すげぇ重そーなんですけど･･･
（フォームは逆突きのアレです）
>382
だから･･･M方さんはマズいって･･･
「止め」が入ったって止めないでしょう。
あの人、下手したら凶器攻撃まであるんだもの･･･。
一回、審判の机を巻き込んで両者場外に吹っ飛んだ時
なんか、素早く立ち上がって右手に大きなハサミ掴んでたもん･･･（コワっ･･･）
（もちろん、正気にもどってすぐに隣の机に置きなおしていましたけど･･･）
私は間違ってもそのルールで、彼を本気にさせたくありません･･･。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/20 16:31 ID:Z0JGO+7/
無門会ってまともな実績ないな、実績を残していない人間が何を言っても信用されないな、キックとか総合の大会に出て勝って見ろよ、他流の誹謗中傷ばかりする団体じゃ入門者は来ないぞ、もっとも無門会は理論だおれの中途半端な宗教団体だから他流試合に出る勇気はないだろうが
385 ：考察君：03/01/20 16:54 ID:RNUcq7MP
＞384
つまんないですねえ、こういう意見。
自信があるんなら、会長になに言われてもいいじゃない、ほっとけば。
指摘されてむかつくんだったら、会長に戦い挑んでみたら？
やめたほうがいいとは思うけど。過去、皆返り討ちにあってるから。
それにさ、他流で試す必要がいったいどこにあるの？
勇気とかって、筋違いだとおもいますけど。
むしろルールは無門会のほうが遥かに自由でしょ？
金的の技術ひとつとっても、いったいどこがあそこまでやってます？
自分より優れた人たちが無門会にいる、
そしてその人達と拳を交わらせたい、
それだけで私には十分なんです。
だから実績なんてどうでもいいんですよ。
客観的にどうであろうが、戦いって主観でしょ？
自分がどう思い、どう戦うかでしょ？
自分にプラスであれば、やってみる価値があるんですよ。
私は受即攻に挑戦したいし、自分よりあきらかに強い相手と
闘ってみたい。それだけです。
客観性なんて、関係ないのですよ。
つまんないですねえ、こういう意見。
自信があるんなら、会長になに言われてもいいじゃない、ほっとけば。
指摘されてむかつくんだったら、会長に戦い挑んでみたら？
やめたほうがいいとは思うけど。過去、皆返り討ちにあってるから。
それにさ、他流で試す必要がいったいどこにあるの？
勇気とかって、筋違いだとおもいますけど。
むしろルールは無門会のほうが遥かに自由でしょ？
金的の技術ひとつとっても、いったいどこがあそこまでやってます？
自分より優れた人たちが無門会にいる、
そしてその人達と拳を交わらせたい、
それだけで私には十分なんです。
だから実績なんてどうでもいいんですよ。
客観的にどうであろうが、戦いって主観でしょ？
自分がどう思い、どう戦うかでしょ？
自分にプラスであれば、やってみる価値があるんですよ。
私は受即攻に挑戦したいし、自分よりあきらかに強い相手と
闘ってみたい。それだけです。
客観性なんて、関係ないのですよ。
386 ：331：03/01/20 17:11 ID:DBNrIXTa
>384
嫌･･･だから出てるし勝ってるって･･･。
看板しょって出てるわけじゃないし、勝った人も秘密で出ているし、
相手の対面もあるからいいふらさないから表面化しないだけだよ。
とりあえずK3やZ道会なんかの実績なんかじゃ不足ですかね。
＞他流の誹謗中傷ばかりする団体じゃ入門者は来ないぞ
この部分だけは正解ね･･･。でも別に会員が誹謗中傷しているわけではないよ。
文句は講習会にでも行って会長に直接ね。
嫌･･･だから出てるし勝ってるって･･･。
看板しょって出てるわけじゃないし、勝った人も秘密で出ているし、
相手の対面もあるからいいふらさないから表面化しないだけだよ。
とりあえずK3やZ道会なんかの実績なんかじゃ不足ですかね。
＞他流の誹謗中傷ばかりする団体じゃ入門者は来ないぞ
この部分だけは正解ね･･･。でも別に会員が誹謗中傷しているわけではないよ。
文句は講習会にでも行って会長に直接ね。
387 ： ：03/01/20 17:12 ID:xuegaG7k
388 ： ：03/01/20 17:17 ID:xAhEeIW7
むかし会長に金的蹴られて、ちんこひと回り大きくなったよ。
怪我の功名というべきか。でも彼女は痛がってる。鬱だ。
怪我の功名というべきか。でも彼女は痛がってる。鬱だ。
残念ながら保存できたのは、一連の書き込み＆質疑応答の一部だけでした。
それとすみませんが、こちらの判断で改行したり行間を詰めさせてもらいました。
転載する事に問題がある場合は言って下さい。削除依頼をします。
投稿者：元無門会
情報ありがとうございます。
３年前ぐらいの情報では、練習生が減っているということでしたが。やはり今もそうですか。
無門会は、技術は本当にすばらしいです。
受け、受即攻は習得が難しいですが、技術を頭で理解するだけでも価値があると思います。
理解すると、昔の剣豪の話が納得できるようになると思います。
宮本武蔵の言葉が理解できるなんて素敵ですよね。
受即攻は年齢も体格差も越えるというのも理解するだけなら比較的簡単です。
空手を始める方がいたら無門会お勧めです。
全ての支部の指導者が技術を理解してるか疑問ですが。
指導者の言葉に疑問がある門下生は、ビデオでの学習がお勧めです。
会長が解説しているビデオがいいです。
空手の技術に関することは会長は完璧です。それ以外は疑問ですが。
今どんなビデオが発売されているかわかりませんが、
関西講習会で会長が基本を指導しているビデオが前はありました。
たぶん基本編です。何巻かは、わかりませんが。それは参考になります。
それとすみませんが、こちらの判断で改行したり行間を詰めさせてもらいました。
転載する事に問題がある場合は言って下さい。削除依頼をします。
投稿者：元無門会
情報ありがとうございます。
３年前ぐらいの情報では、練習生が減っているということでしたが。やはり今もそうですか。
無門会は、技術は本当にすばらしいです。
受け、受即攻は習得が難しいですが、技術を頭で理解するだけでも価値があると思います。
理解すると、昔の剣豪の話が納得できるようになると思います。
宮本武蔵の言葉が理解できるなんて素敵ですよね。
受即攻は年齢も体格差も越えるというのも理解するだけなら比較的簡単です。
空手を始める方がいたら無門会お勧めです。
全ての支部の指導者が技術を理解してるか疑問ですが。
指導者の言葉に疑問がある門下生は、ビデオでの学習がお勧めです。
会長が解説しているビデオがいいです。
空手の技術に関することは会長は完璧です。それ以外は疑問ですが。
今どんなビデオが発売されているかわかりませんが、
関西講習会で会長が基本を指導しているビデオが前はありました。
たぶん基本編です。何巻かは、わかりませんが。それは参考になります。
後、お勧めは
組手編 第７巻 集団稽古の受即攻技 の後半部分の会長の説明、
同じく組手編 第１０巻 フルコンタクト空手系の組手修正 の立崎選手の試合は
見たほうがいいです。
初めて、この試合を見たとき感動しました。受即攻（厳密にはカウンターですが）は、
本当にできるんだ。すごいと思いました。
私の知る限り、立崎選手の突きのスピードは、会長をのぞけば最速です。
本当に目に見えない速さです。
立崎選手は、私の目標の選手でした。良かったら見て下さい。面白いですよ。
後、余談ですが無門会での握りは、前屈の時は親指側から握り、猫足のときは小指からです。
極前屈や極々前屈は、接近戦なので、基本的に、右手は初めから握っています
（手の平を開いていたのでは間に合わないからです、
つまり握る動作よりパンチが当るまでの時間の方が短い）。
しかし完全に握ると力が入るので、小指、薬指は緩めておきます。突く時に完全に握ります。
猫足も接近戦ですが、蹴り（主に金蹴り）が主で、
手は主に受けに使うので手のひらは開いています。
受けは、発展していくと円になります。
円は、受けながら相手の手首や足首を引っ掛けて崩すことが多いので、
引っ掛けやすいように受ける時に小指側を握ります
（曲げるだけ、完全には握りません）。
つまり、猫足の場合は握ると言ってもパンチを出すわけではなくて、
受けやすいように小指側を握ります。
前屈でも、基本的に受ける左手は開いています。
組手編 第７巻 集団稽古の受即攻技 の後半部分の会長の説明、
同じく組手編 第１０巻 フルコンタクト空手系の組手修正 の立崎選手の試合は
見たほうがいいです。
初めて、この試合を見たとき感動しました。受即攻（厳密にはカウンターですが）は、
本当にできるんだ。すごいと思いました。
私の知る限り、立崎選手の突きのスピードは、会長をのぞけば最速です。
本当に目に見えない速さです。
立崎選手は、私の目標の選手でした。良かったら見て下さい。面白いですよ。
後、余談ですが無門会での握りは、前屈の時は親指側から握り、猫足のときは小指からです。
極前屈や極々前屈は、接近戦なので、基本的に、右手は初めから握っています
（手の平を開いていたのでは間に合わないからです、
つまり握る動作よりパンチが当るまでの時間の方が短い）。
しかし完全に握ると力が入るので、小指、薬指は緩めておきます。突く時に完全に握ります。
猫足も接近戦ですが、蹴り（主に金蹴り）が主で、
手は主に受けに使うので手のひらは開いています。
受けは、発展していくと円になります。
円は、受けながら相手の手首や足首を引っ掛けて崩すことが多いので、
引っ掛けやすいように受ける時に小指側を握ります
（曲げるだけ、完全には握りません）。
つまり、猫足の場合は握ると言ってもパンチを出すわけではなくて、
受けやすいように小指側を握ります。
前屈でも、基本的に受ける左手は開いています。
また、余談ですが拳の当て方は、基本的に中指の第二関節、人差し指の第二関節、
中指の付け根、人差し指の付け根の順で当てます。
手首は背の方に曲げます。つまり、前腕部と手の背は、真っ直ぐではないです。
理由は以下の通りです。
無門会の突き方は、パンチを当てて相手の頭（体）を吹き飛ばす突き方です。
そのためにサンドバックの叩き方も違います。
ボクサーのように、当てて引くことによって衝撃を伝えるのではなく、
当てた後、サンドバックを押し切ります。
力で押すのではなく、体の角度や突きのスピードによって押します。
サンドバックを強く叩いた時、肩や腰に衝撃がかかる人がいたら、
体の角度が違っています。
感覚的には、サンドバックを突き抜けるように叩きます。
そういう当て方なので、非常に手首に負担がかかります。
真っ直ぐの手首だと、手首が手の平側に折れて手首を痛めることがあります。
当てた後、ボクサーのように引くなら手首が折れてもそれほど問題ないのですが
折れた手首で、サンドバックを押すことになるので、ひどい痛め方をします。
そういう理由で、手首を背側に曲げて、手首が折れないようにします。
だいぶ前に、握りと手首の角度についてのメールが載っていたので、書いてみました。
無門会の方は、良かったら参考にしてください。
中指の付け根、人差し指の付け根の順で当てます。
手首は背の方に曲げます。つまり、前腕部と手の背は、真っ直ぐではないです。
理由は以下の通りです。
無門会の突き方は、パンチを当てて相手の頭（体）を吹き飛ばす突き方です。
そのためにサンドバックの叩き方も違います。
ボクサーのように、当てて引くことによって衝撃を伝えるのではなく、
当てた後、サンドバックを押し切ります。
力で押すのではなく、体の角度や突きのスピードによって押します。
サンドバックを強く叩いた時、肩や腰に衝撃がかかる人がいたら、
体の角度が違っています。
感覚的には、サンドバックを突き抜けるように叩きます。
そういう当て方なので、非常に手首に負担がかかります。
真っ直ぐの手首だと、手首が手の平側に折れて手首を痛めることがあります。
当てた後、ボクサーのように引くなら手首が折れてもそれほど問題ないのですが
折れた手首で、サンドバックを押すことになるので、ひどい痛め方をします。
そういう理由で、手首を背側に曲げて、手首が折れないようにします。
だいぶ前に、握りと手首の角度についてのメールが載っていたので、書いてみました。
無門会の方は、良かったら参考にしてください。
投稿者：『元無門会』ファン
こんにちは。はじめまして。
元無門会さんのファンです。あの切れ味、最高でした。
質問があるんですが、答えられる範囲でお願いします。
１．現在は空手されてるんですか？
２．『立崎選手の突きのスピードは、会長をのぞけば最速です。』
とありますが、会長の突きはそんなに速いのですか？
会長と組手で立ち合われたことはあるんですか？
３．『空手の技術に関することは会長は完璧です。』
『受即攻（厳密にはカウンターですが）は、本当にできるんだ。』
とありますが、ズバリ言って極々受即攻は存在するのでしょうか？
私はそれぞれの価値観があるのは理解した上で、やはり無門会の技術
は素晴らしいものと考えてます。
どうぞよろしくお願い申し上げます。
こんにちは。はじめまして。
元無門会さんのファンです。あの切れ味、最高でした。
質問があるんですが、答えられる範囲でお願いします。
１．現在は空手されてるんですか？
２．『立崎選手の突きのスピードは、会長をのぞけば最速です。』
とありますが、会長の突きはそんなに速いのですか？
会長と組手で立ち合われたことはあるんですか？
３．『空手の技術に関することは会長は完璧です。』
『受即攻（厳密にはカウンターですが）は、本当にできるんだ。』
とありますが、ズバリ言って極々受即攻は存在するのでしょうか？
私はそれぞれの価値観があるのは理解した上で、やはり無門会の技術
は素晴らしいものと考えてます。
どうぞよろしくお願い申し上げます。
投稿者：元無門会
質問に答えます。
１．現在は、格闘技関係は全くしていません。
２．会長とは、約束自由一本組手だけです。
それも、「君、ちょと受けてみて」と、会長にしてみると遊びにもならないぐらいでしたが、
突きは、全く見えませんでした。
３．極々受即攻は、ありますよ。
と、言っても、極々受即攻は、達人同士が戦う特殊な状況でしか使われないです。
例えば、会長と私が戦ったとすると、会長は極々受即攻は使いませんよ。
私のレベルが低いので、使う状況にならないのです。
極々受即攻を使う状況とは、お互いの受けのレベルが非常に高くて、
超接近戦の前屈立ちで戦う場合だけです。
私なんかは、そんな近くまで近づけません。
だから、極々受即攻は、秘伝の技みたいなものではありません。
それを見ても、会長と同じレベルじゃないと使えません。
究極の技ですが、いつもでも使える技ではありません。
ですが、極々受即攻をできるレベルになれば、
他の受け技、受即攻は、完璧に使いこなせます。
例えば、後ろ回し蹴りに極々受即攻は、使えませんが、
極々受即攻をできるレベルの人なら円で後ろ回し蹴りに対処できます。
あまり、いい説明ではないですが。
質問に答えます。
１．現在は、格闘技関係は全くしていません。
２．会長とは、約束自由一本組手だけです。
それも、「君、ちょと受けてみて」と、会長にしてみると遊びにもならないぐらいでしたが、
突きは、全く見えませんでした。
３．極々受即攻は、ありますよ。
と、言っても、極々受即攻は、達人同士が戦う特殊な状況でしか使われないです。
例えば、会長と私が戦ったとすると、会長は極々受即攻は使いませんよ。
私のレベルが低いので、使う状況にならないのです。
極々受即攻を使う状況とは、お互いの受けのレベルが非常に高くて、
超接近戦の前屈立ちで戦う場合だけです。
私なんかは、そんな近くまで近づけません。
だから、極々受即攻は、秘伝の技みたいなものではありません。
それを見ても、会長と同じレベルじゃないと使えません。
究極の技ですが、いつもでも使える技ではありません。
ですが、極々受即攻をできるレベルになれば、
他の受け技、受即攻は、完璧に使いこなせます。
例えば、後ろ回し蹴りに極々受即攻は、使えませんが、
極々受即攻をできるレベルの人なら円で後ろ回し蹴りに対処できます。
あまり、いい説明ではないですが。
私が保存していたのは以上です。
あとすみません。
実は一箇所意味がイマイチ解らない所があって、
メモ帳に保存した際に、自分で解り易く変えちゃってた所がありました。
もしかしたら違った意味になってしまったかもしれません。
>>390の↓の部分
>つまり握る動作よりパンチが当るまでの時間の方が短い
天才さんの原文は
「つまり握る動作よりパンチが当るまで時間が短い」
でした。
無門会の突きは速いのでこう解釈しちゃったのですが・・・
すみませんでした。
あとすみません。
実は一箇所意味がイマイチ解らない所があって、
メモ帳に保存した際に、自分で解り易く変えちゃってた所がありました。
もしかしたら違った意味になってしまったかもしれません。
>>390の↓の部分
>つまり握る動作よりパンチが当るまでの時間の方が短い
天才さんの原文は
「つまり握る動作よりパンチが当るまで時間が短い」
でした。
無門会の突きは速いのでこう解釈しちゃったのですが・・・
すみませんでした。
395 ：考察君：03/01/20 21:44 ID:dijdlyNY
名無し募集中さん、ありがとう！
396 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/20 22:00 ID:9H6QcaCx
>>391
>無門会の突き方は、パンチを当てて相手の頭（体）を吹き飛ばす突き方です。
>そのためにサンドバックの叩き方も違います。
>ボクサーのように、当てて引くことによって衝撃を伝えるのではなく、
>当てた後、サンドバックを押し切ります。
>力で押すのではなく、体の角度や突きのスピードによって押します。
いや～～、勉強になるナ～～！
現在「ボクチング」修行中なのですが・・
サンドバッグの所でしょっちゅう先生に怒られてます！
ドタンバタンとサンドバッグを吹き飛ばしてたら、
コラ！空手じゃ無いぞ！！
「引け！」と・・（ｗｗ
さすが天才さん！
ボクチングと空手の違い・・知ってたんだナ～～（感動！
>無門会の突き方は、パンチを当てて相手の頭（体）を吹き飛ばす突き方です。
>そのためにサンドバックの叩き方も違います。
>ボクサーのように、当てて引くことによって衝撃を伝えるのではなく、
>当てた後、サンドバックを押し切ります。
>力で押すのではなく、体の角度や突きのスピードによって押します。
いや～～、勉強になるナ～～！
現在「ボクチング」修行中なのですが・・
サンドバッグの所でしょっちゅう先生に怒られてます！
ドタンバタンとサンドバッグを吹き飛ばしてたら、
コラ！空手じゃ無いぞ！！
「引け！」と・・（ｗｗ
さすが天才さん！
ボクチングと空手の違い・・知ってたんだナ～～（感動！
397 ：んー：03/01/20 22:22 ID:YH1YDnai
＞残念ながら保存できたのは、一連の書き込み＆質疑応答の一部だけでした。
いやいや、名無し募集中さん、素晴らしいです。ありがとうございます！！！
３９２の質問は私がしたんですが、ホントドキドキでしたねー（笑）。
ね？この転載読んだだけでも無門会の技術の深遠さと会長の実力の一端が見えます
でしょ。
感動っす。
いやいや、名無し募集中さん、素晴らしいです。ありがとうございます！！！
３９２の質問は私がしたんですが、ホントドキドキでしたねー（笑）。
ね？この転載読んだだけでも無門会の技術の深遠さと会長の実力の一端が見えます
でしょ。
感動っす。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 01:22 ID:h9CcB6Xn
あの～手首を背側にまげてってのはわかるんですけど。写真とかで見る
無門会人の構えをみてもそうなってるし。そっから最後まで曲げたまま
打ち抜くんですか？インパクトの瞬間に反らせた拳をスナップを利かせて
戻しながら打ち込んでいくものだと思ってたんですけど違うんですか。
自分は日拳の経験があるんですけど日拳の波動突きのようなイメージだと
勝手に思ってたんですけどどうなんですか？
無門会人の構えをみてもそうなってるし。そっから最後まで曲げたまま
打ち抜くんですか？インパクトの瞬間に反らせた拳をスナップを利かせて
戻しながら打ち込んでいくものだと思ってたんですけど違うんですか。
自分は日拳の経験があるんですけど日拳の波動突きのようなイメージだと
勝手に思ってたんですけどどうなんですか？
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 01:36 ID:pli4DBdJ
前にも書きましたが、一本拳で当てるのです。私は人指しを使いますが、中指でも良いそうです。そこから拳頭で振り切るのです。 …基本稽古の初めの方に、波頭突きのようなものもありますが…
さりげなく400get
401 ： ：03/01/21 08:27 ID:sLPuApG9
文章よんだ感想なんだけど、やっぱ、彼は天才だわ。
観察力がちがう。同じ稽古してても、
実になる部分が凡人を遥かに超えるんだね。
加えて、基礎体力＋運動神経じゃ、、、
観察力がちがう。同じ稽古してても、
実になる部分が凡人を遥かに超えるんだね。
加えて、基礎体力＋運動神経じゃ、、、
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 12:01 ID:5xddWysR
素晴らしい内容なので、掲示板から削除しなければ、無門会の良い宣伝になったと思います。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 12:03 ID:JjWOMFfq
>401
時々、紙一重を越えるから問題なんですけどね･･･
時々、紙一重を越えるから問題なんですけどね･･･
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 13:15 ID:pli4DBdJ
昨年の全国大会は、どうだったのでしょうか。どなたか、お教え下さい。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 16:04 ID:35iXQ63U
天才さんはなぜ無門会をやめてしまったのでしょう？
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 17:13 ID:5xddWysR
会社の創業者にありがちな「俺が創った会社だから、子供に継がせる。従業員は駒に過ぎない」と
いう感覚で弟子に接しているのでは？
愛情を持って育てるのではなく、弟子を動くサンドバックや実験材料と考えているのならば、
弟子は離れていくでしょう。（富樫氏が果たしてそうであるかはわかりませんが・・）
いう感覚で弟子に接しているのでは？
愛情を持って育てるのではなく、弟子を動くサンドバックや実験材料と考えているのならば、
弟子は離れていくでしょう。（富樫氏が果たしてそうであるかはわかりませんが・・）
407 ：富樫だす：03/01/21 18:17 ID:DqtUmg2W
オラが苦労して痛い思いして創り上げた空手だぁ～ぁ。
弟子が楽して身につけるなんぞ、悔しくて嫌だぁ～。
だってよく考えて欲しいだよ。そもそも、痛い思いして身に付けた技術、
簡単に教えてしまっだら、そすてもす、弟子がそれを破る技術を身に付けて
しまだっだら、オラの人生、馬鹿みてぇでねぇかぁ？
苦労が一瞬にすてパ～だぁ。だがらオラ、教ぇねぇだよ。映像も見せね。
見せねがらどいっで、できね、と思うなよぉ。ぷんぷん。
たんだ、尻の穴が小せぇがら教えねの、見せねの。んでも、最近、オラ、身体さ
悪ぐして、腰さ痛ぇの。妙～に痩せてきてるし。空手さやってきたのはいいげど
何のためにしてきたんべなぁ？ こんな身体になるためにしてきたんだろが？
今さら止める、とも言えねし。どしたらよかんべか？
弟子が楽して身につけるなんぞ、悔しくて嫌だぁ～。
だってよく考えて欲しいだよ。そもそも、痛い思いして身に付けた技術、
簡単に教えてしまっだら、そすてもす、弟子がそれを破る技術を身に付けて
しまだっだら、オラの人生、馬鹿みてぇでねぇかぁ？
苦労が一瞬にすてパ～だぁ。だがらオラ、教ぇねぇだよ。映像も見せね。
見せねがらどいっで、できね、と思うなよぉ。ぷんぷん。
たんだ、尻の穴が小せぇがら教えねの、見せねの。んでも、最近、オラ、身体さ
悪ぐして、腰さ痛ぇの。妙～に痩せてきてるし。空手さやってきたのはいいげど
何のためにしてきたんべなぁ？ こんな身体になるためにしてきたんだろが？
今さら止める、とも言えねし。どしたらよかんべか？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 18:18 ID:PVGI2p6h
天才さんの文章、スゲー参考になった！なんで無門会止めたの？もったいないよ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 18:23 ID:41R8r1MA
>>富樫だす
ということは天才さんがアナタを抜きそうになって焦ったんですか？
かわいさ余って憎さ百倍ってことですかぁ？
ということは天才さんがアナタを抜きそうになって焦ったんですか？
かわいさ余って憎さ百倍ってことですかぁ？
また馬鹿な煽りが来ちゃったよ。。。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 18:52 ID:5xddWysR
k村さんもT崎さんも富樫氏より「本部に来て研究生になれ」と言われたそうですが、若いうちならともかく40代、50代になった時のことを考えたら厳しいかも知れませんね（生活が・・）
富樫氏が弟子に独立（のれん分け）をきちんとさせてあげる気でいるのなら別でしょうが・・。
富樫氏が弟子に独立（のれん分け）をきちんとさせてあげる気でいるのなら別でしょうが・・。
412 ：富樫だす：03/01/21 20:20 ID:wyH+c+oX
＞４０９さん
だってぇ・・・だって、だって、だってだよ、オラの技術、盗まれちっだら
威張れんくなるし、飯だって喰えなぐなるべ？ 教えないの当然だベ？な？な？
オラの気持ぢさわがっでくれるよな？な？
第一、そんな少ない月謝で教えるなんて、とてもとても。億、くれるなら考えてやっても
いいべさ。
だってぇ・・・だって、だって、だってだよ、オラの技術、盗まれちっだら
威張れんくなるし、飯だって喰えなぐなるべ？ 教えないの当然だベ？な？な？
オラの気持ぢさわがっでくれるよな？な？
第一、そんな少ない月謝で教えるなんて、とてもとても。億、くれるなら考えてやっても
いいべさ。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 23:24 ID:HuJTbAYc
>>412
オマエの田舎便口調面白くない
オマエの田舎便口調面白くない
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/21 23:47 ID:eYCaCoOL
＞４１３
オマエより、まし。
オマエより、まし。
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 10:17 ID:j1eC9r4q
富樫氏は50歳を過ぎてもなお強しという感がしますが、無門会は富樫氏のいうように５０代や６０代になってもできるのでしょうか？
練習はこなせても試合に出て、打ち合うのはかなり厳しいような気がしますが。
もちろん受即攻をマスターすれば可能なのでしょうが・・・。
練習はこなせても試合に出て、打ち合うのはかなり厳しいような気がしますが。
もちろん受即攻をマスターすれば可能なのでしょうが・・・。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/22 11:43 ID:eMENks96
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 11:53 ID:s2Or3aMC
好きなことして貧乏か、仕事持ちながらそこそこ空手をしていくか、だね。
空手だけで食べていくのは難しいでしょ。知り合いのビルダーも、学生時代から
ボディビル１本だったけど、ジム経営もままならず悩んでいるよ。
やってきたこと活かせない、職業にならない、ってね。所詮、ごはん食べれての
できる「趣味」だもんね。空手といえども。
空手だけで食べていくのは難しいでしょ。知り合いのビルダーも、学生時代から
ボディビル１本だったけど、ジム経営もままならず悩んでいるよ。
やってきたこと活かせない、職業にならない、ってね。所詮、ごはん食べれての
できる「趣味」だもんね。空手といえども。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 12:03 ID:bHtkqHHB
そもそも空手で食べて行こうと考える事が無理。
あと富樫さんの月謝安いね、大丈夫なのか？
あと富樫さんの月謝安いね、大丈夫なのか？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 12:08 ID:a4KViP+P
職業欄に『空手家』と書き込む会長･･･
素敵だ･･･。
素敵だ･･･。
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 12:55 ID:j1eC9r4q
十年以上も前から「プロフェッショナル空手」という言葉を出しておられましたが、
職業としての空手のことか技術的なことを言っているのか、よくわかりませんでした。
職業としての空手のことか技術的なことを言っているのか、よくわかりませんでした。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 15:02 ID:66OxnJ8o
天才氏の書き込み読みました。彼の認識は完璧に会長の教育によるものですよ。
彼が活躍した時代の前後に本部道場にいた人間なら分かることです。生意気で
すが目新しいことはありませんでした。
私は確かに彼は天才的な選手だったと思っていますが、その天才たる本領は書
かれてませんね。
彼が活躍した時代の前後に本部道場にいた人間なら分かることです。生意気で
すが目新しいことはありませんでした。
私は確かに彼は天才的な選手だったと思っていますが、その天才たる本領は書
かれてませんね。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 16:21 ID:0RYucsUH
生前、芦原さんは税金で悩んでいたらしく、その元弟子の石井さんは脱税・・・
空手でもうまくすればお金にはなるんだろうな。やっぱ才覚じゃない？
空手でもうまくすればお金にはなるんだろうな。やっぱ才覚じゃない？
（＾＾；
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/22 17:26 ID:xGiy13B4
>>417
昔の中国とかでは本業が他にあって(薬屋とかが多かったとか)その上で
武術を教えていたそうです。日本も明治になってから武術家がどう喰っていくか
というのは難しかったので柔術を柔道にして学校体育とかに食い込むことで
食える道を模索したとか。
「武術」を本業にするのはその人の技術云々ではなく結局「経営者」としての
能力があるか否かだと思います。
昔の中国とかでは本業が他にあって(薬屋とかが多かったとか)その上で
武術を教えていたそうです。日本も明治になってから武術家がどう喰っていくか
というのは難しかったので柔術を柔道にして学校体育とかに食い込むことで
食える道を模索したとか。
「武術」を本業にするのはその人の技術云々ではなく結局「経営者」としての
能力があるか否かだと思います。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 18:02 ID:s2Or3aMC
ちょっと前までは「最強」「一撃必殺」なんていうのがいい宣伝文句になって
たけど、こんだけマスコミに安売りされたら、幻想もなくなるしイメージダウン
で価値なくなるよね。その主たるマス大山が他界して、極真ブランドも崩壊しつつ
あって、正道が一番ブランドとしては強いもんね。
多分、今の子達に「極真」て言ったって、昔と反応は全然違うだろうな。
まして無門会って言っても知らないだろうし。お金は儲からない職種だよ。
やっぱ好きだからっていう理由だけで続けるしかないだろ。家族は迷惑するけど（ｗ
たけど、こんだけマスコミに安売りされたら、幻想もなくなるしイメージダウン
で価値なくなるよね。その主たるマス大山が他界して、極真ブランドも崩壊しつつ
あって、正道が一番ブランドとしては強いもんね。
多分、今の子達に「極真」て言ったって、昔と反応は全然違うだろうな。
まして無門会って言っても知らないだろうし。お金は儲からない職種だよ。
やっぱ好きだからっていう理由だけで続けるしかないだろ。家族は迷惑するけど（ｗ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 19:01 ID:75xIsFXB
>425
館長が脱税してるような団体が「ブランド」ですか
館長が脱税してるような団体が「ブランド」ですか
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 19:05 ID:LYuhgxUs
そんなこと言い出したら極真なんて総連系との繋がりや８９３との繋がりなど
黒い噂（真実）だらけですがな。でも、ブランドでしょ。
黒い噂（真実）だらけですがな。でも、ブランドでしょ。
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 19:12 ID:/wdpb+1c
他所様のネガティブな話は程ほどにしようよ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 19:26 ID:j1eC9r4q
富樫氏の後継者は？かなり以前に娘に継がせたいといった話を聞いたことがありますが・・・
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 20:11 ID:a4KViP+P
娘さん小さい頃、可愛かったけど、どーなったのかな？
そろそろ年頃だとは思うが、お父さんがお父さんだから、
BFなんて瞬殺しそう･･･
そろそろ年頃だとは思うが、お父さんがお父さんだから、
BFなんて瞬殺しそう･･･
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 20:18 ID:LYuhgxUs
俺もそー思う。確か娘さん可愛かったけど、コマす勇気無いよね＾＾；
バレたらお父さんに殺されそうだよ。お父さんが富樫さんて分かったら
結婚まで処女だろうな（Ｗ
バレたらお父さんに殺されそうだよ。お父さんが富樫さんて分かったら
結婚まで処女だろうな（Ｗ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 22:01 ID:22t+84wE
富樫氏に男の子が出来なかったのが残念ですが、実弟の息子さん（梁山泊で６連覇！）を
後継者にすれば良いと思いますが・・。
そうすればかつての弟子たちも元に戻り、組織も大きくなります。
後継者にすれば良いと思いますが・・。
そうすればかつての弟子たちも元に戻り、組織も大きくなります。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 22:27 ID:LYuhgxUs
梁山泊の名前や弟さんの名前を出すと機嫌悪くなるから無理でしょ。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/22 22:44 ID:58c1iWDn
たしか弟について質問した某弟子がなぐらたらしいので弟の話はタブーでしょ。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 00:20 ID:RUGVu/uI
梁山泊と無門会の技術体系は全く異なるものなのですか？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 00:27 ID:YyLuEq+G
富樫会長は弟さんが始めた梁山泊を、似て非なるもの、まったくわかっていない
中途半端な模造品とこき下ろし、怒りをもって話されます。無門会空手とは
何ら関係のないもので、まったくの別物だと。
ですので、梁山泊と弟さんの話しはタブーなんです。ていうか、よく質問できた
よね、その某弟子はさ。恐い物知らずというか何というか。
中途半端な模造品とこき下ろし、怒りをもって話されます。無門会空手とは
何ら関係のないもので、まったくの別物だと。
ですので、梁山泊と弟さんの話しはタブーなんです。ていうか、よく質問できた
よね、その某弟子はさ。恐い物知らずというか何というか。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 10:06 ID:JE4xexXw
去っていった弟子のことをぼろくそに言う、文章でこき下ろす・・富樫氏の特徴ですが、結局自分の評価を落としているのでは？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/23 10:35 ID:ZFih8IRD
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 13:09 ID:tC6i6wSv
去っていった人でこき下ろしてるのは弟さん関係だけでしょ。
身内なんだし別にいいんじゃない。
身内なんだし別にいいんじゃない。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 14:27 ID:9Gtg0mPK
>439
そーでもない･･･。元内弟子だった人達も、結構ないいよう･･･。
寂しいのもあるんだろーけどね。
そーでもない･･･。元内弟子だった人達も、結構ないいよう･･･。
寂しいのもあるんだろーけどね。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 19:39 ID:qP7/CKYR
「ＢＵＤＯ－ＲＡ」での蹴りの写真、やっぱ体が硬くなってるよ。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 21:05 ID:zecvlHT4
>>432
弟さんの息子さんも中々強いけど、無門会の後継者にはなれないよ。スタイル
がまったく違う。
私も宜資会長の口の悪さは人格を疑われても可笑しくないものだと思うし、兄
弟が仲良くなってもらいたいが、「梁山泊とは似て非なるもの」というのは真
実だ。
弟さんの息子さんも中々強いけど、無門会の後継者にはなれないよ。スタイル
がまったく違う。
私も宜資会長の口の悪さは人格を疑われても可笑しくないものだと思うし、兄
弟が仲良くなってもらいたいが、「梁山泊とは似て非なるもの」というのは真
実だ。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 22:25 ID:wwTXkcYu
梁山泊の「迎撃拳」は「受即攻」と非なるものですか？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 23:23 ID:3LwHLzHd
会長の目の前で質問されたらいかがでしょ？
「会長、迎撃拳と受即攻は非なるものですか？」と
「会長、迎撃拳と受即攻は非なるものですか？」と
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/23 23:35 ID:ckMXtXV8
>>444
「同じものですか？」と聞いてホスィ
「同じものですか？」と聞いてホスィ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 02:23 ID:xlj+INMT
トバッチリ喰うの嫌なので、その場にはいたくない。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 10:45 ID:kcNaNVJB
今でも富樫氏のことを「会長」と呼びかけてもいいんですか？それとも「宗主」ですか？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 11:52 ID:HLjQ7KDg
どっちでも平気。「富樫先生」でも大丈夫。
449 ：考察君：03/01/24 12:24 ID:rZT92NI5
道着を購入したとき、御自らストックからいくつかサイズをお持ちになり、
「んーこれはちょっと小さいか。やっぱりこっちだな」と、道着を
広げながら体に合わせて選んでいただきました。
なかなかこのような方は創始者としてはいらっしゃらないのでは？
「んーこれはちょっと小さいか。やっぱりこっちだな」と、道着を
広げながら体に合わせて選んでいただきました。
なかなかこのような方は創始者としてはいらっしゃらないのでは？
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 14:28 ID:+Ux/Mm70
>449
良くも悪くも純粋過ぎる人･･･悪い目が出れば･･･あぽーん
良くも悪くも純粋過ぎる人･･･悪い目が出れば･･･あぽーん
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/24 16:17 ID:We7JRV7o
>>450
指導者やるなら清濁併せ呑むゆとりがないと冨樫氏自身も辛いと思う…
指導者やるなら清濁併せ呑むゆとりがないと冨樫氏自身も辛いと思う…
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 16:57 ID:j94rTUFx
純粋過ぎる・・・・？会ったことないんだろな。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 17:04 ID:+Ux/Mm70
>252
文盲でつか？？
悪い意味でもと言っているんだが･･･まぁ迷惑は、それ程は
こうむってはいないけどね。あんたよりは多分近い位置にいたよ。
文盲でつか？？
悪い意味でもと言っているんだが･･･まぁ迷惑は、それ程は
こうむってはいないけどね。あんたよりは多分近い位置にいたよ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 19:09 ID:xlj+INMT
ＢＵＤＯ－ＲＡ見てきた。会長も歳とったなぁ。滝沢さんが受けとってた。
ていうか、やっぱ空手に関しては凄いよ、何だかんだ言ってもさ。写真でも
わかるよ。昔はあんなに丁寧に写真でも教えてくんなかった。歳とって優しく
なったんだろうな。
ていうか、やっぱ空手に関しては凄いよ、何だかんだ言ってもさ。写真でも
わかるよ。昔はあんなに丁寧に写真でも教えてくんなかった。歳とって優しく
なったんだろうな。
455 ：453：03/01/24 19:19 ID:+Ux/Mm70
>252×
>452○
間違えた鬱･･･。
＞454
あ、丸くなったんですか･･･結構、ご無沙汰しているし、
今年は久しぶりに合宿にも参加してみようかな･･･。
>452○
間違えた鬱･･･。
＞454
あ、丸くなったんですか･･･結構、ご無沙汰しているし、
今年は久しぶりに合宿にも参加してみようかな･･･。
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 23:02 ID:fSpiHyFc
一応月謝が安いから悪党ではないっぽい。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 23:18 ID:jQKDcxTj
月謝は安いが緊張感は高い。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 23:19 ID:1FMQ4D0q
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 23:23 ID:jQKDcxTj
４５３さんと４５８さんの名前、知りてぇ～
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/24 23:46 ID:CK3ntB1O
歳とった→過去のすごかった自分を見てもらいたい→雑誌にのせる
既に過去の人。富樫さんが腰を壊したりして体調が若いころのいい
時を維持できていないのは周知の事実。
体格差・年齢を超えた空手という宣伝は自らの体現によりないという
結論というほかあるまい。
理論が素晴らしいのは認めるが、宗教的な動きに走るべからず。
既に過去の人。富樫さんが腰を壊したりして体調が若いころのいい
時を維持できていないのは周知の事実。
体格差・年齢を超えた空手という宣伝は自らの体現によりないという
結論というほかあるまい。
理論が素晴らしいのは認めるが、宗教的な動きに走るべからず。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 00:21 ID:CxL+Jkis
受・即・攻
悪・即・斬
悪・即・斬
462 ：462：03/01/25 01:58 ID:F+EQXJZO
富樫氏は世間が言うほど大したことはないと思う。
たまたま他流派で極真の大会に出て上位になったのと、空手ﾊﾞｶ一代で取り上げられた事だけだ。
当時の極真の上位選手もそのように言っている。
「無門会」「受即攻」とか言って雑誌に掲載しているが、形而上学的な論理だけで、実戦が伴わない感じがする。
k-1に出てみればよいのではないか。
ちなみにＳ52年にﾍﾞﾆｰﾕｷｰﾃﾞが来日した時に富樫氏も挑戦者として名乗りをあげた話しもある。
戦っていたらまず勝ち目はなかっただろう。
それよりも、極真の第2～4回目あたりの大会に出場していた、関西の他流派「金次憲」という選手の方が強かったようだ。
この選手の後ろ回し蹴りを見て佐藤勝昭、大石代吾が極真に導入したとの話しもある。
この選手の事は、今まで触れられたことがない。
詳細わかる人いたら教えて！！
たまたま他流派で極真の大会に出て上位になったのと、空手ﾊﾞｶ一代で取り上げられた事だけだ。
当時の極真の上位選手もそのように言っている。
「無門会」「受即攻」とか言って雑誌に掲載しているが、形而上学的な論理だけで、実戦が伴わない感じがする。
k-1に出てみればよいのではないか。
ちなみにＳ52年にﾍﾞﾆｰﾕｷｰﾃﾞが来日した時に富樫氏も挑戦者として名乗りをあげた話しもある。
戦っていたらまず勝ち目はなかっただろう。
それよりも、極真の第2～4回目あたりの大会に出場していた、関西の他流派「金次憲」という選手の方が強かったようだ。
この選手の後ろ回し蹴りを見て佐藤勝昭、大石代吾が極真に導入したとの話しもある。
この選手の事は、今まで触れられたことがない。
詳細わかる人いたら教えて！！
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 02:01 ID:QxlAnRuo
若い頃の無茶な稽古のツケだろうね。ちゃんと身体のメンテしたのかな？
フルコンの選手も引退したあと皆ボロボロだよね。やっぱフルコンは健康
には良くないよ。富樫さん、大丈夫かね？ この辺が中拳や古流との差だろうな。
フルコンの選手も引退したあと皆ボロボロだよね。やっぱフルコンは健康
には良くないよ。富樫さん、大丈夫かね？ この辺が中拳や古流との差だろうな。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 02:03 ID:QxlAnRuo
４６２さんは富樫さんの動き、見たことある？ あれが大したことないと言える
のは凄い。無茶な稽古しただけのことはあるよ。結果、腰、悪くしちゃったけど。
のは凄い。無茶な稽古しただけのことはあるよ。結果、腰、悪くしちゃったけど。
465 ： ：03/01/25 05:26 ID:xlQN+GNL
＞月謝は安いが緊張感は高い。
爆笑！
爆笑！
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 09:23 ID:wVOE/Q+d
理論や技術が完璧っていうけど必ずしもうそうではない。
確かに空手の技術だけに絞っていけばそうかもしれないが、空手に役立つ
体力トレーニングや拳足の鍛錬方などのノウハウはほとんどなかった。
天才くんがいた当時富樫さんはよく『拳足を鍛えたって時間のムダ』、
『ウエイトトレーニングやっても空手には役に立たない』などと力説していた。
間に受けた天才くんや研究生、その当時の弟子たちはそういうことよりひたすら
技術のみを追求する傾向が強かったのだ。
自分自身が激しい稽古を過去に行ってきて今の自分があるのに弟子たちに
それを否定していたのは大きな疑問がある。
拳足の鍛錬、空手向上のために必要な基礎体力のトレーニング方法などには
ほとんど何も教えていなかった。
まあ自分自身は常識はずれの稽古で強くなりそのあたりの研究や理論は完璧と
は言えないんじゃないかな？
確かに空手の技術だけに絞っていけばそうかもしれないが、空手に役立つ
体力トレーニングや拳足の鍛錬方などのノウハウはほとんどなかった。
天才くんがいた当時富樫さんはよく『拳足を鍛えたって時間のムダ』、
『ウエイトトレーニングやっても空手には役に立たない』などと力説していた。
間に受けた天才くんや研究生、その当時の弟子たちはそういうことよりひたすら
技術のみを追求する傾向が強かったのだ。
自分自身が激しい稽古を過去に行ってきて今の自分があるのに弟子たちに
それを否定していたのは大きな疑問がある。
拳足の鍛錬、空手向上のために必要な基礎体力のトレーニング方法などには
ほとんど何も教えていなかった。
まあ自分自身は常識はずれの稽古で強くなりそのあたりの研究や理論は完璧と
は言えないんじゃないかな？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 10:24 ID:Q16sIKsy
いい意味でも悪い意味でも富樫さん一人で創り上げた「理論・技術」なので、補完していけばまだまだ発展する余地はあるのでは？
後継者を育てていくのが大切ですね。
後継者を育てていくのが大切ですね。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 10:55 ID:Z1iT7dQq
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 17:48 ID:SScePVk1
ハッキリ言えば現代の空手の鍛練法はお粗末だよ。富樫さんも、身体という
土台の重要性は説いているよ。んでも、空手の技術の完成に力を注いじゃって
鍛練法まで手が届かなかったんだろうね。だから腰悪くして、痩せちゃって。
皆が大いに馬鹿にする中拳なんかは（といっても、ちゃんとした中拳ね・笑）
秘伝の鍛練法が存在し、ちゃんと鍛えられていたよ。過去形なのは、今の中拳
よく知らないからだよ。ぶっちゃけ、鍛練法っていうのは効果があるかどうか
長期に渡ってみないとわからないから人体実験みたいな素養が大きいんだよ。
だから、こればかりは一代では完成は無理だと思われ。
土台の重要性は説いているよ。んでも、空手の技術の完成に力を注いじゃって
鍛練法まで手が届かなかったんだろうね。だから腰悪くして、痩せちゃって。
皆が大いに馬鹿にする中拳なんかは（といっても、ちゃんとした中拳ね・笑）
秘伝の鍛練法が存在し、ちゃんと鍛えられていたよ。過去形なのは、今の中拳
よく知らないからだよ。ぶっちゃけ、鍛練法っていうのは効果があるかどうか
長期に渡ってみないとわからないから人体実験みたいな素養が大きいんだよ。
だから、こればかりは一代では完成は無理だと思われ。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 18:36 ID:QKJbrpm+
強い弟子をまったく育てることができなかったという意味において富樫の理論はだめだと思う
創始者一人のみが強いんじゃ 理論が正しいんじゃなく 富樫本人がすごく才能があっただけかもしれない
俺は空手の創始者は「どれだけ強い弟子を輩出したか」で評価するよ
その点で言えば大山マスタツはすごいと思う
創始者一人のみが強いんじゃ 理論が正しいんじゃなく 富樫本人がすごく才能があっただけかもしれない
俺は空手の創始者は「どれだけ強い弟子を輩出したか」で評価するよ
その点で言えば大山マスタツはすごいと思う
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 19:10 ID:E0aYNFRG
何言ってるの？強い弟子は沢山いるよ。世間に知られていないだけだよ。…大山氏の功績は、空手の知名度を上げたこと。強い弟子が何人いたかは疑問。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 19:30 ID:Z1iT7dQq
>>470
手を替え品を替え批判の為の批判を繰り返してるけど
もうここまで来ると不毛な物言いとしか思えないよ。
強い弟子なら代表的な所でＴ澤さん、離れたけどＴ崎さん。
他ＯＢ、現役でもそれなりにいるよ。マイナー団体の割には。
他のフルコンと比べても育成という点で見劣りするとは思えないよ。
Ｔ澤さんやＴ崎さんは普通のフルコンならとっくに引退してる歳でも
トップクラスでやっていたし、Ｔ澤さんは今でも凄いと思うよ。
あと富樫さんは大山さん関係で叩かれたりするけど
確かに揉めはしたけど富樫さん程のマス大山ヲタは
大山さんの弟子の中でもそんなにいるもんじゃないと思うけどね。
手を替え品を替え批判の為の批判を繰り返してるけど
もうここまで来ると不毛な物言いとしか思えないよ。
強い弟子なら代表的な所でＴ澤さん、離れたけどＴ崎さん。
他ＯＢ、現役でもそれなりにいるよ。マイナー団体の割には。
他のフルコンと比べても育成という点で見劣りするとは思えないよ。
Ｔ澤さんやＴ崎さんは普通のフルコンならとっくに引退してる歳でも
トップクラスでやっていたし、Ｔ澤さんは今でも凄いと思うよ。
あと富樫さんは大山さん関係で叩かれたりするけど
確かに揉めはしたけど富樫さん程のマス大山ヲタは
大山さんの弟子の中でもそんなにいるもんじゃないと思うけどね。
473 ：考察君：03/01/25 20:46 ID:EKHjC5xl
>472
先日、私の突き蹴りの癖とそうなった理由（どの格闘技の影響を受けているか）を
指摘していただき、こうしたらもっとこうなる、という指導をしていただきました。
途端、ミット打ちの威力、すなわち音が異質になり、ミットを持っていただいていた
兄弟子が目を丸くしていました。
会長の指導の的確さに驚嘆し、やはり今まで私が出会ってきた諸氏とは天才度の
次元が違うなあ、と感服した次第です。
先日、私の突き蹴りの癖とそうなった理由（どの格闘技の影響を受けているか）を
指摘していただき、こうしたらもっとこうなる、という指導をしていただきました。
途端、ミット打ちの威力、すなわち音が異質になり、ミットを持っていただいていた
兄弟子が目を丸くしていました。
会長の指導の的確さに驚嘆し、やはり今まで私が出会ってきた諸氏とは天才度の
次元が違うなあ、と感服した次第です。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 21:27 ID:ws5tr0ZJ
富樫さんに批判された他流派から、道場破りに来た人はいないのか？
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 21:32 ID:iv0/17FB
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 21:35 ID:QKJbrpm+
>472
>手を替え品を替え批判の為の批判を繰り返してるけど
他の団体はいくらでも批判するけど
自分のとこの団体が批判されたら逆切れして聞く耳をもたないって何か汚いですね
そういう汚らしい部分がまわりの人間が嫌われてるからいつまでたってもこの団体がうさんくさい団体だと思われ
いつまでもマイナーな存在なままなんじゃないでしょうか？
>手を替え品を替え批判の為の批判を繰り返してるけど
他の団体はいくらでも批判するけど
自分のとこの団体が批判されたら逆切れして聞く耳をもたないって何か汚いですね
そういう汚らしい部分がまわりの人間が嫌われてるからいつまでたってもこの団体がうさんくさい団体だと思われ
いつまでもマイナーな存在なままなんじゃないでしょうか？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/25 21:40 ID:QKJbrpm+
>474
富樫が他の団体を誹謗中傷するのなら
富樫自身がその団体に乗り込んでいって勝てばいいんだよ
他の団体の誹謗中傷を繰り返しておいて「文句があるならうちのとこにくりゃいい」
ってのは武道家のやり口じゃないね、ただの売名行為
富樫が他の団体を誹謗中傷するのなら
富樫自身がその団体に乗り込んでいって勝てばいいんだよ
他の団体の誹謗中傷を繰り返しておいて「文句があるならうちのとこにくりゃいい」
ってのは武道家のやり口じゃないね、ただの売名行為
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/25 23:43 ID:asKpzrIk
冨樫氏は他流派批判と自分の元を去っていった弟子の悪口さえ言わなかったら
素直に尊敬できたんだが…、理論派な人って論争とかした時論敵を必要以上に
辱める時があるけど冨樫氏にもそういうとこがあると思う。去る者は追わず、で
いいんじゃないかと。他人が何してようと自分が正しい事をしてると思うならやがて
正しい方が生き残ると思うので他所の事は何も言わずに放って置けばいいと思うよ。
素直に尊敬できたんだが…、理論派な人って論争とかした時論敵を必要以上に
辱める時があるけど冨樫氏にもそういうとこがあると思う。去る者は追わず、で
いいんじゃないかと。他人が何してようと自分が正しい事をしてると思うならやがて
正しい方が生き残ると思うので他所の事は何も言わずに放って置けばいいと思うよ。
479 ：479：03/01/26 00:44 ID:I3yJh/mq
→464 ：
あまり空手は詳しくないが、第５回の岸信行、佐藤俊和の試合ﾋﾞﾃﾞｵは見たことがある。
うごきがﾄﾘｯｷｯｰで反則の顔面ﾊﾟﾝﾁを入れて、岸がｽﾀﾐﾅを消耗して判定勝ちした感じの試合である。確か佐藤俊和には負けたはずだ。
全体的に技が荒く、我流空手といった感じ。
富樫氏、極真も含め武道というのは、戦わなくて、理論だけで、最強を唱えるのが古今東西の常。
異種格闘技戦で通用してこそ万人が認めるのではないか。
中村忠、山崎照朝、廬山、添野といったようにｷｯｸのﾘﾝｸﾞで勝たなくては、本当の実戦空手とは言えないのではないか。
あまり空手は詳しくないが、第５回の岸信行、佐藤俊和の試合ﾋﾞﾃﾞｵは見たことがある。
うごきがﾄﾘｯｷｯｰで反則の顔面ﾊﾟﾝﾁを入れて、岸がｽﾀﾐﾅを消耗して判定勝ちした感じの試合である。確か佐藤俊和には負けたはずだ。
全体的に技が荒く、我流空手といった感じ。
富樫氏、極真も含め武道というのは、戦わなくて、理論だけで、最強を唱えるのが古今東西の常。
異種格闘技戦で通用してこそ万人が認めるのではないか。
中村忠、山崎照朝、廬山、添野といったようにｷｯｸのﾘﾝｸﾞで勝たなくては、本当の実戦空手とは言えないのではないか。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/26 01:10 ID:o5YIca17
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 02:55 ID:Rkk55w5z
>>476
どこが逆切れなの？ 聞く耳をもたないって言ってるけど俺は君の
まったく育ってないって意見に俺なりの意見は帰しているよ。
>他の団体はいくらでも批判するけど
>自分のとこの団体が批判されたら逆切れして聞く耳をもたないって
>何か汚いですね
俺はどこの団体も批判してないけど。
他人の事は批判するのに自分の意見を批判されたら
逆切れして聞く耳をもたない状態には君がなってるよ。
批判するなら真正面から批判しなよって言ってるんだよ。
彼も含めて、弟子がまったく育ってないとか、中武や古流に比べてとか
極真の大会とかさ、間違いや、他人を借りたり、本筋から離れたやり方が多いんだよね。
繋がりが無いのに引き合いに出される人がいたらその人だって迷惑だと思うし。
極真の話なんかは話としては面白いけどさ
富樫氏は極真５位って結果を誇ったり売りにしたりはしてないよ。
あれで人は集まるようにはなったけど。でも空バカに関しては梶原さんの産物だし。
富樫さんは当時の自分を高く評価して貰いたいとは思ってないでしょ。
だって当時の富樫さんは今から見ればほとんど素人だもの。
当時の極真の人からの評価なら富樫さんと直接戦った佐藤さんの自伝でも読めば？
極真の黒帯が敗れていったのはまぐれだと思ってたけど
やってみてここまで来たのが納得できたというような事を書かれてたと思うし
途中で富樫さんの動きがなぜかガックリ落ちて勝ったんだけど
不思議に思い、周囲の人間に聞いたら金的に蹴りが入ったのを聞かされて
動きが落ちたわけが判ったとか全体的に意外なほど好意的なんだよね。
富樫さんがマスコミに出るようになった後、大山さんと富樫さんが揉める事があったけど
もしその後に書かれた物ならこれ大丈夫だったのかなと思ったし
富樫さんは佐藤さんに感謝するべきだと思ったよ。書泉とか行けば置いてあるよ。
どこが逆切れなの？ 聞く耳をもたないって言ってるけど俺は君の
まったく育ってないって意見に俺なりの意見は帰しているよ。
>他の団体はいくらでも批判するけど
>自分のとこの団体が批判されたら逆切れして聞く耳をもたないって
>何か汚いですね
俺はどこの団体も批判してないけど。
他人の事は批判するのに自分の意見を批判されたら
逆切れして聞く耳をもたない状態には君がなってるよ。
批判するなら真正面から批判しなよって言ってるんだよ。
彼も含めて、弟子がまったく育ってないとか、中武や古流に比べてとか
極真の大会とかさ、間違いや、他人を借りたり、本筋から離れたやり方が多いんだよね。
繋がりが無いのに引き合いに出される人がいたらその人だって迷惑だと思うし。
極真の話なんかは話としては面白いけどさ
富樫氏は極真５位って結果を誇ったり売りにしたりはしてないよ。
あれで人は集まるようにはなったけど。でも空バカに関しては梶原さんの産物だし。
富樫さんは当時の自分を高く評価して貰いたいとは思ってないでしょ。
だって当時の富樫さんは今から見ればほとんど素人だもの。
当時の極真の人からの評価なら富樫さんと直接戦った佐藤さんの自伝でも読めば？
極真の黒帯が敗れていったのはまぐれだと思ってたけど
やってみてここまで来たのが納得できたというような事を書かれてたと思うし
途中で富樫さんの動きがなぜかガックリ落ちて勝ったんだけど
不思議に思い、周囲の人間に聞いたら金的に蹴りが入ったのを聞かされて
動きが落ちたわけが判ったとか全体的に意外なほど好意的なんだよね。
富樫さんがマスコミに出るようになった後、大山さんと富樫さんが揉める事があったけど
もしその後に書かれた物ならこれ大丈夫だったのかなと思ったし
富樫さんは佐藤さんに感謝するべきだと思ったよ。書泉とか行けば置いてあるよ。
482 ：無門会通：03/01/26 13:21 ID:TfGFpHVi
前屈立ちに限って言えば素手での一対一の打撃の究極の攻防を目指したんだよね。
剣道のような一撃必殺の武道を空手でも具現化したいという主旨のもとこの空手
ができあがったといっても良い。
だから突き技も他流派とフォームがちがうし、そのユニーク（他流派から見れば）
な突きを受けると同時にカウンターで返しを入れる（受即攻）という技術・稽古
体系が出来上がった。
師匠をもたずに空手やってここまで強くなるってこと尋常じゃあない。
また、その精神構造も当然尋常ではない。一般人では理解しがたいものがあるのは
当然と言えよう。
本人が一般的・社会的に普通の感覚だと思っていることに問題があるような気は
するのだが・・・。
そう思ってみれば富樫さんのことああだこうだいう必要もないのではないかな？
剣道のような一撃必殺の武道を空手でも具現化したいという主旨のもとこの空手
ができあがったといっても良い。
だから突き技も他流派とフォームがちがうし、そのユニーク（他流派から見れば）
な突きを受けると同時にカウンターで返しを入れる（受即攻）という技術・稽古
体系が出来上がった。
師匠をもたずに空手やってここまで強くなるってこと尋常じゃあない。
また、その精神構造も当然尋常ではない。一般人では理解しがたいものがあるのは
当然と言えよう。
本人が一般的・社会的に普通の感覚だと思っていることに問題があるような気は
するのだが・・・。
そう思ってみれば富樫さんのことああだこうだいう必要もないのではないかな？
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 14:05 ID:D8+vuCcA
離れていった人も今でも富樫さんのこと好きなんですよ。
あんな凄い人はめったにいません！
あんな凄い人はめったにいません！
484 ：考察君：03/01/26 14:28 ID:44EYZSWs
やはり凡人の尺度で天才を評価しようとするところに
無理があるのでしょうね。
兎に角、鬼のように強いことは間違いない。
無理があるのでしょうね。
兎に角、鬼のように強いことは間違いない。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 14:29 ID:amnGoFum
離れていって他流派やってみたりして『ああ、無門会ってやっぱりスゴかったん
だな。』って思った。
約束自由一本やってると他の攻撃は本当に良く見えるよぉ。
だな。』って思った。
約束自由一本やってると他の攻撃は本当に良く見えるよぉ。
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 14:33 ID:FIjltoOf
確かに歳の割りに強そうだし、ある意味一番武道家っぽいかもしれない。
こういう人って死んでから評価されるタイプだよね。
こういう人って死んでから評価されるタイプだよね。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/26 15:31 ID:o5YIca17
>>482
＞本人が一般的・社会的に普通の感覚だと思っていることに問題があるような気は
するのだが・・・。
同意。冨樫氏と世間一般の感覚にはズレがあると思う。冨樫氏本人が
ズレを自覚しておらず氏独特の理論で世間を納得させようとするからなおさらズレが
広がるのでしょう、４８６さんの言うとおり亡くなってからの方が発言内容が
理解されるタイプですね。
＞本人が一般的・社会的に普通の感覚だと思っていることに問題があるような気は
するのだが・・・。
同意。冨樫氏と世間一般の感覚にはズレがあると思う。冨樫氏本人が
ズレを自覚しておらず氏独特の理論で世間を納得させようとするからなおさらズレが
広がるのでしょう、４８６さんの言うとおり亡くなってからの方が発言内容が
理解されるタイプですね。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 20:47 ID:D8+vuCcA
約束組手ではなく、自由組手で富樫氏の動きを今のうちに影像として残して欲しいですね。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 21:01 ID:139aBCnN
もう遅いんじゃないかな？
１０～２０年前に撮影しとかなきゃいけなかったんだよ。
なんせ氏は３０までに空手を完成してしまったんだからね。
その後は実践者というより空手の解説者といったほうが良い。
３０で現役引退→解説者
これ普通のスポーツ（というか主に野球選手）の動き。
１０～２０年前に撮影しとかなきゃいけなかったんだよ。
なんせ氏は３０までに空手を完成してしまったんだからね。
その後は実践者というより空手の解説者といったほうが良い。
３０で現役引退→解説者
これ普通のスポーツ（というか主に野球選手）の動き。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 22:43 ID:6cO6xIoO
budo-raの無門会の特集見たけど富樫さん痩せちゃったねー。
ご病気？どんどん朽木のようになっていく。
ちなみに無門会の記事は毎回内容が｢まったく｣同じですね；
ご病気？どんどん朽木のようになっていく。
ちなみに無門会の記事は毎回内容が｢まったく｣同じですね；
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/26 22:46 ID:fGt8nUp9
２０代～３０代の自由組手は記録映像としてキチンと撮影しています。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 13:00 ID:XBajHq+r
>491
見たい。なんとかなりませんか？
見たい。なんとかなりませんか？
493 ：453：03/01/27 13:32 ID:dzqAizvI
>458
遅レススマソ。
つーことは、あんた研究生の中でも『べた付き』の人ってことなのかな？
だったらスマソ。
俺は学生時代から普通の練習生で、
合宿にちょこちょこ参加していた程度だよ。
んで、別に会長を盲信もしていないし、批判もしていないよ。
あんたが本当に研究生レベルなら、会長とどの程度のつきあいか
は解るんじゃないかな？
そしてもし研究生の中枢だったとして
他のみんなみたいに人生を台無しにされたことに
でも文句があるのかな？？？
何が言いたいか意味不明？？？？
いずれにせよカキコの言葉尻だけとって
噛み付くのは止めたら？？？
俺は会長の社会性がないことをただ『純粋』って言っているだけだけどね。
ただ会って話した印象が違うだけで、
『それは違う、お前は解ってない。俺の方が理解している』
って力説したいなら止めないけどね。
まぁ、好きにしなよ。ｗｗｗ
遅レススマソ。
つーことは、あんた研究生の中でも『べた付き』の人ってことなのかな？
だったらスマソ。
俺は学生時代から普通の練習生で、
合宿にちょこちょこ参加していた程度だよ。
んで、別に会長を盲信もしていないし、批判もしていないよ。
あんたが本当に研究生レベルなら、会長とどの程度のつきあいか
は解るんじゃないかな？
そしてもし研究生の中枢だったとして
他のみんなみたいに人生を台無しにされたことに
でも文句があるのかな？？？
何が言いたいか意味不明？？？？
いずれにせよカキコの言葉尻だけとって
噛み付くのは止めたら？？？
俺は会長の社会性がないことをただ『純粋』って言っているだけだけどね。
ただ会って話した印象が違うだけで、
『それは違う、お前は解ってない。俺の方が理解している』
って力説したいなら止めないけどね。
まぁ、好きにしなよ。ｗｗｗ
>459
私は４～５年ほど前に主に大会に出ておっただけです。
支部は･･･言うとバレバレなんでちょっと勘弁です。
同世代でイジめられた人はＭ方さんＥさん。Ｍ宅さん
といった所でしょうか･･･。あとＴ山さんとは、飲んだこと
はありますね。
458さんは私も、知りたいです（ｗｗ
もしかして･･･この人達のだれかだったら･･･私はとりあえず
逃げますけど（ｺﾜッ）
マイナー板で連続カキコスマソ･･･sage
私は４～５年ほど前に主に大会に出ておっただけです。
支部は･･･言うとバレバレなんでちょっと勘弁です。
同世代でイジめられた人はＭ方さんＥさん。Ｍ宅さん
といった所でしょうか･･･。あとＴ山さんとは、飲んだこと
はありますね。
458さんは私も、知りたいです（ｗｗ
もしかして･･･この人達のだれかだったら･･･私はとりあえず
逃げますけど（ｺﾜッ）
マイナー板で連続カキコスマソ･･･sage
495 ：458：03/01/27 14:18 ID:Y2gMvAwE
>>493
俺は研究生じゃないよ。研究生なんていう制度がない頃に稽古に通っていた。
研究生も内弟子も存在しない時代で、滝沢さんが頭抜けた強さを発揮していた
頃よ。
昔は若い頃の研究資料なんかが事務所に置いてあって一般会員でも閲覧できた
んだよ。だから会史に名前が残っているような存在じゃない。
「純粋すぎはしない」と言ったのはあの人は単に至近距離から受ける練習した
だけの人とかじゃなくて「兵法」の勉強をした人なんだよ。だから戦国大名と
かの資料が沢山あったよ。
だからマスコミに出る機会は結構あったのに中々出なかったな。出たときも非
公開だった大会の最前列に１０万円の金額つけたりしてただろ？かなり計算高
いとこもあるんだよ。だから「純粋すぎはしない」と言った。不純とも書かな
かっただろ？
でも「強い弟子を育てたい」とか「空手を通して有意義な人生を送って欲しい」
とか真面目に思ってるところも持ってるんだよ。
俺は研究生じゃないよ。研究生なんていう制度がない頃に稽古に通っていた。
研究生も内弟子も存在しない時代で、滝沢さんが頭抜けた強さを発揮していた
頃よ。
昔は若い頃の研究資料なんかが事務所に置いてあって一般会員でも閲覧できた
んだよ。だから会史に名前が残っているような存在じゃない。
「純粋すぎはしない」と言ったのはあの人は単に至近距離から受ける練習した
だけの人とかじゃなくて「兵法」の勉強をした人なんだよ。だから戦国大名と
かの資料が沢山あったよ。
だからマスコミに出る機会は結構あったのに中々出なかったな。出たときも非
公開だった大会の最前列に１０万円の金額つけたりしてただろ？かなり計算高
いとこもあるんだよ。だから「純粋すぎはしない」と言った。不純とも書かな
かっただろ？
でも「強い弟子を育てたい」とか「空手を通して有意義な人生を送って欲しい」
とか真面目に思ってるところも持ってるんだよ。
496 ：453：03/01/27 14:41 ID:dzqAizvI
>495
貴方の立場と意見は理解しました。
貴方の方が若干先輩だと思いますが、
あなたが言っていることは私も、全て知っています。
席の料金の件やビデオの料金の件、内弟子の料金の制度なんかの
事は『価値が解らない人間は見る必要はありません』と常々言って
いましたから、別に計算高いとまでは言う必要はないのでは？
（全部が本心でないにしろ･･･）
そもそも、本当に計算高くて世間の感覚があれば、そんな料金や
システムはとらないでしょうし、私はむしろ、それに金を払う方の
問題だと思います。
しかし･･･なんか論旨をすり返られているようなんですが、
私が問題にしているのは、
『何故、貴方が、わざわざ人の揚げ足を取って噛み付くんですか？』
ってことですよ。
あなたが、会長をどう思おうが私は自由だと思います。
それと同様に私が会長をどう思おうと勝手じゃないですか？？？？
いわれのない喧嘩を先に、ふっかけてきたんだから、ちゃんとケジメは
つけたらどうです？
＞「強い弟子を育てたい」とか「空手を通して有意義な人生を送って欲しい」
＞とか真面目に思ってるところも持ってるんだよ。
これが解っていれば、別に私が会長をどう称そうが、
問題ないはずですがね。
貴方の立場と意見は理解しました。
貴方の方が若干先輩だと思いますが、
あなたが言っていることは私も、全て知っています。
席の料金の件やビデオの料金の件、内弟子の料金の制度なんかの
事は『価値が解らない人間は見る必要はありません』と常々言って
いましたから、別に計算高いとまでは言う必要はないのでは？
（全部が本心でないにしろ･･･）
そもそも、本当に計算高くて世間の感覚があれば、そんな料金や
システムはとらないでしょうし、私はむしろ、それに金を払う方の
問題だと思います。
しかし･･･なんか論旨をすり返られているようなんですが、
私が問題にしているのは、
『何故、貴方が、わざわざ人の揚げ足を取って噛み付くんですか？』
ってことですよ。
あなたが、会長をどう思おうが私は自由だと思います。
それと同様に私が会長をどう思おうと勝手じゃないですか？？？？
いわれのない喧嘩を先に、ふっかけてきたんだから、ちゃんとケジメは
つけたらどうです？
＞「強い弟子を育てたい」とか「空手を通して有意義な人生を送って欲しい」
＞とか真面目に思ってるところも持ってるんだよ。
これが解っていれば、別に私が会長をどう称そうが、
問題ないはずですがね。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 16:26 ID:73qntnB9
まぁまぁお互い熱くならずに・・・
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 16:56 ID:dzqAizvI
>497
お騒がせ申し訳ないです。
ただ･･･私は、練習や合宿中にも会長とは一緒に飯を食ったり飲みながらの
『空手談義』にも延々おつきあいした事もあり（もちろん稽古で痛い目に
あったこともあります）ので、それを、単なる揚げ足とりで、
『会ったこともない』呼ばわりが腹立たしかっただけです。
また、その方が単なる『知識だけの格闘ヲタ』ならどうでもいいのですが、
＞オレより近い位置にいたのなら大したもんだ
こんなに豪語できるくらい、そばにいた人間がワザワザ弟弟子の立場の人間に、
会長の欠点をワケ知り顔で宣伝して回った上に、
噛み付きにくるのか意味不明？？？？ だったから一言言わせて
いただいただけです。
まぁ、いずれにせよ、あまり気持ちハタから見ていて気持ちいいもの
ではありませんので、不必要には突っ込まないようにします。
本当に、お騒がせいたしました。
お騒がせ申し訳ないです。
ただ･･･私は、練習や合宿中にも会長とは一緒に飯を食ったり飲みながらの
『空手談義』にも延々おつきあいした事もあり（もちろん稽古で痛い目に
あったこともあります）ので、それを、単なる揚げ足とりで、
『会ったこともない』呼ばわりが腹立たしかっただけです。
また、その方が単なる『知識だけの格闘ヲタ』ならどうでもいいのですが、
＞オレより近い位置にいたのなら大したもんだ
こんなに豪語できるくらい、そばにいた人間がワザワザ弟弟子の立場の人間に、
会長の欠点をワケ知り顔で宣伝して回った上に、
噛み付きにくるのか意味不明？？？？ だったから一言言わせて
いただいただけです。
まぁ、いずれにせよ、あまり気持ちハタから見ていて気持ちいいもの
ではありませんので、不必要には突っ込まないようにします。
本当に、お騒がせいたしました。
499 ：495：03/01/27 17:33 ID:aHx1JMXz
>>496
キミが会長をどう思っていようが勝手だよ。だがみんなが見るところに意見を
述べた時点でその意見に対する意見を述べられるのも仕方ないんじゃないの？
キミが感じやすい人間なのは了解したけどね。
揚げ足とったつもりはないが、自分の意見が否定されたようで傷ついたんだな。
それから「計算高い」というのをキミは「ずる賢い」とでもイメージしてるよ
うだけど、計算高い部分は確かにあったね。それを欠点だと感じてるのはキミ
の勝手だけどね。俺は欠点だとは思っちゃいない。
ワケ知り顔はキミじゃないの？
キミが会長をどう思っていようが勝手だよ。だがみんなが見るところに意見を
述べた時点でその意見に対する意見を述べられるのも仕方ないんじゃないの？
キミが感じやすい人間なのは了解したけどね。
揚げ足とったつもりはないが、自分の意見が否定されたようで傷ついたんだな。
それから「計算高い」というのをキミは「ずる賢い」とでもイメージしてるよ
うだけど、計算高い部分は確かにあったね。それを欠点だと感じてるのはキミ
の勝手だけどね。俺は欠点だとは思っちゃいない。
ワケ知り顔はキミじゃないの？
500 ：495：03/01/27 17:43 ID:aHx1JMXz
あ、ついでに書いておくとキミが感情的になっているように、俺が在籍してた
頃の稽古生にも独特の感情があるんだよ。とくに道場を運営して行くには色々
なことがあったから、単に稽古で痛い目みて一緒に飯食って酒飲んでなんて関
係じゃなかったね。その頃の仲間で残っているのはほとんどいないが、みんな
が道場を運営して行くために辛い思いをして泥水を飲んでいたよ。そういう経
験してると「純粋すぎる」なんてワケ知り顔が腹立たしいんだよね。
頃の稽古生にも独特の感情があるんだよ。とくに道場を運営して行くには色々
なことがあったから、単に稽古で痛い目みて一緒に飯食って酒飲んでなんて関
係じゃなかったね。その頃の仲間で残っているのはほとんどいないが、みんな
が道場を運営して行くために辛い思いをして泥水を飲んでいたよ。そういう経
験してると「純粋すぎる」なんてワケ知り顔が腹立たしいんだよね。
501 ：496：03/01/27 19:00 ID:dzqAizvI
>495
まぁ、まじめな書き方ありがとうございます。
以前までのは、意見というよりは喧嘩を売られている
と感じるような書き方ですから･･･。
＞自分の意見が否定されたようで傷ついたんだな。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
＞「計算高い」というのをキミは「ずる賢い」とでもイメージしてるよ
＞うだけど、計算高い部分は確かにあったね。それを欠点だと感じてるのはキミ
＞の勝手だけどね。俺は欠点だとは思っちゃいない。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
だからーーー、意見に対して意見を述べるのは別に構わないんですが、
自分の妄想だけで、勘違いしたままの私像を攻撃するのは
意見といわないのでは。
（私は『会ったことないんだな』ってのに、ハァと思っているだけです。）
まぁ、まじめな書き方ありがとうございます。
以前までのは、意見というよりは喧嘩を売られている
と感じるような書き方ですから･･･。
＞自分の意見が否定されたようで傷ついたんだな。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
＞「計算高い」というのをキミは「ずる賢い」とでもイメージしてるよ
＞うだけど、計算高い部分は確かにあったね。それを欠点だと感じてるのはキミ
＞の勝手だけどね。俺は欠点だとは思っちゃいない。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
だからーーー、意見に対して意見を述べるのは別に構わないんですが、
自分の妄想だけで、勘違いしたままの私像を攻撃するのは
意見といわないのでは。
（私は『会ったことないんだな』ってのに、ハァと思っているだけです。）
502 ：続き：03/01/27 19:03 ID:dzqAizvI
>495
＞俺が在籍してた
＞頃の稽古生にも独特の感情があるんだよ。とくに道場を運営して行くには色々なことがあったから、
だから･･･あなたは、その苦労したご本人なんですか？
仲間が残っていないのも、会長と自分の師匠が意見が会わなくて
冷や飯食っているのも、我々の仲間も似たようなもんですが…
バイトしながら高い寮費を払って修行するのは、みんな同じなんですけどね。
（あなたの世代の方がキツカッタと言われれば、私達はその世代を知らないから、それまでですけど）
そもそも『純粋すぎる』って言葉には、一種、我々のあきらめも入っているんですよ。
＞そういう経験してると「純粋すぎる」
＞なんてワケ知り顔が腹立たしいんだよね。
＞単に稽古で痛い目みて一緒に飯食って酒飲んでなんて関
＞係じゃなかったね
また、そういう風に下の世代の、そう多くない（笑）楽しい思い出にワザワザ
そういう噛み付き方をしてくる所が意味不明なんですが･･･。
要するに、『俺たちの時代は苦しかった。今の無門会の連中は、会長に
会った事もない程度しか接していない』ということを言いたいんですか？
私はあなたのように決め付けませんから一応聞いておきます。
＞キミが会長をどう思っていようが勝手だよ。
本当にそう思っているんですかぁ？？？？？？？？
＞俺が在籍してた
＞頃の稽古生にも独特の感情があるんだよ。とくに道場を運営して行くには色々なことがあったから、
だから･･･あなたは、その苦労したご本人なんですか？
仲間が残っていないのも、会長と自分の師匠が意見が会わなくて
冷や飯食っているのも、我々の仲間も似たようなもんですが…
バイトしながら高い寮費を払って修行するのは、みんな同じなんですけどね。
（あなたの世代の方がキツカッタと言われれば、私達はその世代を知らないから、それまでですけど）
そもそも『純粋すぎる』って言葉には、一種、我々のあきらめも入っているんですよ。
＞そういう経験してると「純粋すぎる」
＞なんてワケ知り顔が腹立たしいんだよね。
＞単に稽古で痛い目みて一緒に飯食って酒飲んでなんて関
＞係じゃなかったね
また、そういう風に下の世代の、そう多くない（笑）楽しい思い出にワザワザ
そういう噛み付き方をしてくる所が意味不明なんですが･･･。
要するに、『俺たちの時代は苦しかった。今の無門会の連中は、会長に
会った事もない程度しか接していない』ということを言いたいんですか？
私はあなたのように決め付けませんから一応聞いておきます。
＞キミが会長をどう思っていようが勝手だよ。
本当にそう思っているんですかぁ？？？？？？？？
>495
粘着クンですませんが、ちょっと追加です。
『会長は純粋だ』って意見が出た時に、
俺はそう思わない。何故なら･･･という体験を
俺がしたことがあるからだ･･･
という形が意見の交換ってものじゃないですかね？
『会長は純粋だ』って意見が出た時に、
俺はそう思わない。何故なら、お前は会長と会った事
もないからだ、そして会ったとてもそれは表面上のつきあいだからだ。
というような理論の飛躍は、なんか変だと思いませんか？
重ねて関係ない方はお目汚し、すいません。
粘着クンですませんが、ちょっと追加です。
『会長は純粋だ』って意見が出た時に、
俺はそう思わない。何故なら･･･という体験を
俺がしたことがあるからだ･･･
という形が意見の交換ってものじゃないですかね？
『会長は純粋だ』って意見が出た時に、
俺はそう思わない。何故なら、お前は会長と会った事
もないからだ、そして会ったとてもそれは表面上のつきあいだからだ。
というような理論の飛躍は、なんか変だと思いませんか？
重ねて関係ない方はお目汚し、すいません。
504 ：495：03/01/27 19:39 ID:53q0kfIi
>だから・・・あなたは、その苦労したご本人なんですか？
それもそうだね、苦労してない人間にこんなこと言われたとしたらキミも腹立
たしいだろうね。ボクがどんな経験をしたかは書けないから他人の苦労話を肴
に話をしてるんだと思ったら、そう思っていて下さい。
＞会長と自分の師匠が意見が合わなくて冷や飯食っている
？全然話が見えないね。ボクは退会して久しいから・・・冷や飯食うってどう
いうこと？
＞高い寮費を払って
無門会に寮なんて出来たのかい？あ、会長の自宅のこと？
＞楽しい思い出にワザワザそういう噛み付き方をしてくる所が・・・
違うでしょ。キミがそういう「貴重な経験」してるのに、単なる揚げ足とりで
（この部分はキミの独断ね）「会ったこともない」発言が腹立たしかったんで
しょ？キミが書いてるようにある程度近ずくと色んな事実があって、実際に会
ってたら「純粋すぎる」なんて言葉は吐けないんじゃないかと思ったんだよ。
事実、指摘後はキミも「いや、あきらめも入ってるんだ」と言ってるだろ？
ボクの意見はタダ一つ、「あの人は純粋すぎるような人じゃない」そんだけ。
それもそうだね、苦労してない人間にこんなこと言われたとしたらキミも腹立
たしいだろうね。ボクがどんな経験をしたかは書けないから他人の苦労話を肴
に話をしてるんだと思ったら、そう思っていて下さい。
＞会長と自分の師匠が意見が合わなくて冷や飯食っている
？全然話が見えないね。ボクは退会して久しいから・・・冷や飯食うってどう
いうこと？
＞高い寮費を払って
無門会に寮なんて出来たのかい？あ、会長の自宅のこと？
＞楽しい思い出にワザワザそういう噛み付き方をしてくる所が・・・
違うでしょ。キミがそういう「貴重な経験」してるのに、単なる揚げ足とりで
（この部分はキミの独断ね）「会ったこともない」発言が腹立たしかったんで
しょ？キミが書いてるようにある程度近ずくと色んな事実があって、実際に会
ってたら「純粋すぎる」なんて言葉は吐けないんじゃないかと思ったんだよ。
事実、指摘後はキミも「いや、あきらめも入ってるんだ」と言ってるだろ？
ボクの意見はタダ一つ、「あの人は純粋すぎるような人じゃない」そんだけ。
505 ：495：03/01/27 19:47 ID:53q0kfIi
＞503に書かれた理論の飛躍は、ボクのレス後にキミが作り上げた飛躍だよ。
ボクはそんなことは書いていない。まあ、言葉が足りなかったかも知れないの
は事実だがね。「純粋すぎはしない」という発言と「会ったことないんじゃな
いのか」との間にBecauseが入ると決めつけてるのはオレではなくキミだ。
キミが書いた意見の交換も一つの形だと思うけどね。
ボクはそんなことは書いていない。まあ、言葉が足りなかったかも知れないの
は事実だがね。「純粋すぎはしない」という発言と「会ったことないんじゃな
いのか」との間にBecauseが入ると決めつけてるのはオレではなくキミだ。
キミが書いた意見の交換も一つの形だと思うけどね。
506 ：496：03/01/27 19:58 ID:dzqAizvI
>504
まぁ･･･大方は納得はしましたよ。
私は、思い込みの『会ったことない』
発言が腹立たしいだけですので、勘違いってことがわかって取り消して
もらえれば別にかまいません。
＞指摘後はキミも「いや、あきらめも入ってるんだ」と言ってるだろ
そこのことを『言葉上の揚げ足トリ』と言ったんですが･･･まぁいいや。
『純粋すぎる』ってのは、我々の（無門会）仲間内でよく使う言葉です。
多分あなたの解釈で会っています。
近い位置にいて冷遇された人間達が、そういう言葉を使うということ
を考えれば、ニュアンスが解るんじゃないですかね。
＞ボクの意見はタダ一つ、
＞「あの人は純粋すぎるような人じゃない」そんだけ。
ニュアンス的には同じ意見ですよ。
『あの人は絶後の天才だからね･･･（苦笑）』
『まぁ･･･純粋すぎる人だからね･･･（苦笑）』
『鉄の意志を貫きとおす人だからね･･･（苦笑）』
私達も以上のような事を話しながら、よく飲んでいますよ。
まぁ･･･大方は納得はしましたよ。
私は、思い込みの『会ったことない』
発言が腹立たしいだけですので、勘違いってことがわかって取り消して
もらえれば別にかまいません。
＞指摘後はキミも「いや、あきらめも入ってるんだ」と言ってるだろ
そこのことを『言葉上の揚げ足トリ』と言ったんですが･･･まぁいいや。
『純粋すぎる』ってのは、我々の（無門会）仲間内でよく使う言葉です。
多分あなたの解釈で会っています。
近い位置にいて冷遇された人間達が、そういう言葉を使うということ
を考えれば、ニュアンスが解るんじゃないですかね。
＞ボクの意見はタダ一つ、
＞「あの人は純粋すぎるような人じゃない」そんだけ。
ニュアンス的には同じ意見ですよ。
『あの人は絶後の天才だからね･･･（苦笑）』
『まぁ･･･純粋すぎる人だからね･･･（苦笑）』
『鉄の意志を貫きとおす人だからね･･･（苦笑）』
私達も以上のような事を話しながら、よく飲んでいますよ。
507 ：496：03/01/27 20:09 ID:dzqAizvI
＞純粋過ぎる・・・・？会ったことないんだろな。
＞Becauseが入ると決めつけてるのはオレではなくキミだ。
ええっ!! これがBecauseで繋げないって一体･･･（ｗ
いくらなんでもそれは･･･
（煽って蒸し返すつもりは、ありませんよ。ちょっとビックリしているだけです）
＞キミが書いた意見の交換も一つの形だと思うけどね。
まぁ、そーなんですけど･･･決め付けは事実と違った場合
反発を呼ぶでしょう。当然。
まぁ、私は納得しましたけど、まだ何かあります。
＞Becauseが入ると決めつけてるのはオレではなくキミだ。
ええっ!! これがBecauseで繋げないって一体･･･（ｗ
いくらなんでもそれは･･･
（煽って蒸し返すつもりは、ありませんよ。ちょっとビックリしているだけです）
＞キミが書いた意見の交換も一つの形だと思うけどね。
まぁ、そーなんですけど･･･決め付けは事実と違った場合
反発を呼ぶでしょう。当然。
まぁ、私は納得しましたけど、まだ何かあります。
508 ：普通モードです：03/01/27 20:20 ID:dzqAizvI
>504
＞全然話が見えないね。ボクは退会して久しいから・・・
＞冷や飯食うってどう いうこと？
大会でいい動きをしたりしても、考え方が違うとエセ扱いされ評価されない。
仮にいい成績を治めても、会長の考え方と違うと会報でボロクソ書かれる。
せっかく内弟子だったのに怪我や実家の事情で止めた時なんかは･･･以下略
等のことです。
＞無門会に寮なんて出来たのかい？あ、会長の自宅のこと？
そーです。（私の知る限りでは）
＞苦労してない人間にこんなこと言われたとしたらキミも腹立 たしいだろうね。
私も人にどーこー言える程あったわけではありません。
仲間が怪我や苦しい事情を抱えながら実家に帰って、それを公に叩かれるのが
一番悲しかった事ですかねぇ･･･。
他の会の中のことは別に自分で納得してやっているわけですから苦労とは
思いません。
以上がレスです。
＞全然話が見えないね。ボクは退会して久しいから・・・
＞冷や飯食うってどう いうこと？
大会でいい動きをしたりしても、考え方が違うとエセ扱いされ評価されない。
仮にいい成績を治めても、会長の考え方と違うと会報でボロクソ書かれる。
せっかく内弟子だったのに怪我や実家の事情で止めた時なんかは･･･以下略
等のことです。
＞無門会に寮なんて出来たのかい？あ、会長の自宅のこと？
そーです。（私の知る限りでは）
＞苦労してない人間にこんなこと言われたとしたらキミも腹立 たしいだろうね。
私も人にどーこー言える程あったわけではありません。
仲間が怪我や苦しい事情を抱えながら実家に帰って、それを公に叩かれるのが
一番悲しかった事ですかねぇ･･･。
他の会の中のことは別に自分で納得してやっているわけですから苦労とは
思いません。
以上がレスです。
509 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/27 22:21 ID:l37M6puX
あ～～～～ん？
あんたら何揉めてんダ～～？？
にわとりなんて・・・無門会時代（ｗ
チャランポランのポランで終わりだがヤ！（激ﾜﾗ
本当に、この言い合いしてる二人・・・
何言ってるんだか判らん！！！（ｗｗｗ
あんたら何揉めてんダ～～？？
にわとりなんて・・・無門会時代（ｗ
チャランポランのポランで終わりだがヤ！（激ﾜﾗ
本当に、この言い合いしてる二人・・・
何言ってるんだか判らん！！！（ｗｗｗ
510 ：４９５：03/01/27 22:28 ID:A4DaMSUT
寮に住んでいる（住んでいた？）ならキミは研究生だったのかい？
現在、会員であるならば納得いかないことでも「純粋すぎる・・・」と言葉を
濁すしかないだろうね。正しい態度だと思いますよ。
ボクは現会員ではないから言葉の真の意味で「純粋ではない」と思ってるんで
すよ。自分の経験を言うと身元がバレるけど・・・。例えば昔の「月刊フルコ
ン」に初めて出た頃、「猫足と前屈のスタイルはどちらが優れてるというわけ
ではない」なんて書いたの読んでビックリしたんだよ。「猫足より前屈のほう
が優れている」というのがそれまでのあの人の持論だったから。そんで人に色
々と聞いたら新潟の羽賀さんが弟子に猫足を仕込んで大会で活躍させたって。
そんでその羽賀さんが大会の会場で滝沢さんの動きを批判したって。
会長としては羽賀さんも立てなくちゃいけないし滝沢さんも立てなくちゃいけ
ないで苦労したなんてね。同じ六段でも羽賀さんはちょこっと習って海外に出
ちゃった人だけど、滝沢さんは国内で何年にも渡って無門会を支えてきた人だ
から・・・・。
だから前レスにあったけど会長が書籍で羽賀さんとかを叩くのは組織の運営者
としてのあの人なりの考えがあるんだと思ってる。決して組織を離れた人間が
単純に腹立たしいから叩いているんではないと思う。そういう意味で（単に空
手の達人というのでなく、組織の維持とか複雑な考えがあの人なりにあるとい
う意味で）「純粋ではない」と書きました。そのあの人なりの考え（計算）が
的を得ているかどうかは別問題で。
現在、会員であるならば納得いかないことでも「純粋すぎる・・・」と言葉を
濁すしかないだろうね。正しい態度だと思いますよ。
ボクは現会員ではないから言葉の真の意味で「純粋ではない」と思ってるんで
すよ。自分の経験を言うと身元がバレるけど・・・。例えば昔の「月刊フルコ
ン」に初めて出た頃、「猫足と前屈のスタイルはどちらが優れてるというわけ
ではない」なんて書いたの読んでビックリしたんだよ。「猫足より前屈のほう
が優れている」というのがそれまでのあの人の持論だったから。そんで人に色
々と聞いたら新潟の羽賀さんが弟子に猫足を仕込んで大会で活躍させたって。
そんでその羽賀さんが大会の会場で滝沢さんの動きを批判したって。
会長としては羽賀さんも立てなくちゃいけないし滝沢さんも立てなくちゃいけ
ないで苦労したなんてね。同じ六段でも羽賀さんはちょこっと習って海外に出
ちゃった人だけど、滝沢さんは国内で何年にも渡って無門会を支えてきた人だ
から・・・・。
だから前レスにあったけど会長が書籍で羽賀さんとかを叩くのは組織の運営者
としてのあの人なりの考えがあるんだと思ってる。決して組織を離れた人間が
単純に腹立たしいから叩いているんではないと思う。そういう意味で（単に空
手の達人というのでなく、組織の維持とか複雑な考えがあの人なりにあるとい
う意味で）「純粋ではない」と書きました。そのあの人なりの考え（計算）が
的を得ているかどうかは別問題で。
511 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/27 22:28 ID:l37M6puX
何かココも、だいぶん盛り上がって来てるみたいだネ～！（ｗ
メルアド晒しとくけん！
気の向いた御仁は・・・
メール頂戴！！（ｺｹｹｹ
メルアド晒しとくけん！
気の向いた御仁は・・・
メール頂戴！！（ｺｹｹｹ
512 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/27 22:31 ID:l37M6puX
513 ：４９５：03/01/27 22:37 ID:A4DaMSUT
ビデオの料金だって「価値の高いものは何がなんでも高く売る」わけじゃない
でしょ？今は非常に安い料金でビデオをみんなに提供してるのを雑誌で知った
けどね。あれって別の面で会に利益がなければ出来ないんじゃない？会長の自
伝が売れた（？）のや支部が増えたのが大きいと思ってるけどね。
だから梁山泊を叩くのだって、「ニセモノ」だと思ってるから叩くというだけ
じゃなく、梁山泊が無門会の減収の原因になってるから叩くなんて聞いたこと
あるけどね。収益が多ければ、その分だけ会員に、それも受即攻に賭けている
人間にサービスできるだろうからね。だからその判断が正しいかはともかく、
「空手の達人とか、あのスタイルの創始者だとか、組織の運営者だとか、いろ
んな立場が複雑に絡んでいる中であの人なりの判断をしてるという意味で「純
粋すぎはしない」と書きましたよ、以上
でしょ？今は非常に安い料金でビデオをみんなに提供してるのを雑誌で知った
けどね。あれって別の面で会に利益がなければ出来ないんじゃない？会長の自
伝が売れた（？）のや支部が増えたのが大きいと思ってるけどね。
だから梁山泊を叩くのだって、「ニセモノ」だと思ってるから叩くというだけ
じゃなく、梁山泊が無門会の減収の原因になってるから叩くなんて聞いたこと
あるけどね。収益が多ければ、その分だけ会員に、それも受即攻に賭けている
人間にサービスできるだろうからね。だからその判断が正しいかはともかく、
「空手の達人とか、あのスタイルの創始者だとか、組織の運営者だとか、いろ
んな立場が複雑に絡んでいる中であの人なりの判断をしてるという意味で「純
粋すぎはしない」と書きましたよ、以上
514 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/27 22:40 ID:l37M6puX
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 22:58 ID:A4DaMSUT
＞511
にわとりさんにメール送って、何かメリットあるんですか？
にわとりさんにメール送って、何かメリットあるんですか？
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 23:00 ID:A4DaMSUT
＞496さん
「高い寮費」っていくら取ってるの？
「高い寮費」っていくら取ってるの？
517 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/27 23:03 ID:l37M6puX
518 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/27 23:06 ID:l37M6puX
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/27 23:08 ID:A4DaMSUT
＞にわとりさん
「BUDO-RA」創刊号の富樫会長の記事を見て「昔はあんなに丁寧に教えて
くんなかった」なんてレスありましたけど、あれぐらいの内容は昔から
教えてましたよね？
「BUDO-RA」創刊号の富樫会長の記事を見て「昔はあんなに丁寧に教えて
くんなかった」なんてレスありましたけど、あれぐらいの内容は昔から
教えてましたよね？
520 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/27 23:12 ID:l37M6puX
【 にわとりの実技講習実績 】
無銘さん、その他（某大会入賞者クラス）に・・・
１．「一円」伝授
２．「金的」の攻防
３．「下段払い即上段逆突き」
４．「極受即攻」レベルの受け返し（約束にて
こんな感じ！（ｺｹｹｹｹ
無銘さん、その他（某大会入賞者クラス）に・・・
１．「一円」伝授
２．「金的」の攻防
３．「下段払い即上段逆突き」
４．「極受即攻」レベルの受け返し（約束にて
こんな感じ！（ｺｹｹｹｹ
521 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/27 23:13 ID:l37M6puX
522 ：493：03/01/27 23:14 ID:MPmk22an
〉495
帰りがけなんで携帯からだけど…。
別にあなたの解釈や言葉の使い方が間違っているとは思わないよ。私達は、そんなのもひっくるめて『純粋だから…凄いなぁ・しゃーないか』って言ってるだけですけどね。
物事の表現の仕方は人それぞれなんだから、別にいいんじゃないですか？
私が純粋だと思う所は…そーですね『私に弟子入りしたって事は空手の真理にたどり着く以外の事は興味がないんだな、よし私が真実に導いてやろう。それが弟子の幸せであり、ひいては社会の幸せに繋がる』と信じて疑わない所とかですね…（W まぁ、また明日…
帰りがけなんで携帯からだけど…。
別にあなたの解釈や言葉の使い方が間違っているとは思わないよ。私達は、そんなのもひっくるめて『純粋だから…凄いなぁ・しゃーないか』って言ってるだけですけどね。
物事の表現の仕方は人それぞれなんだから、別にいいんじゃないですか？
私が純粋だと思う所は…そーですね『私に弟子入りしたって事は空手の真理にたどり着く以外の事は興味がないんだな、よし私が真実に導いてやろう。それが弟子の幸せであり、ひいては社会の幸せに繋がる』と信じて疑わない所とかですね…（W まぁ、また明日…
523 ：522：03/01/28 00:18 ID:ADwR/SS6
＞521
手取り足取り…円の投げ…踏みつけまで入って…さぁ、おいくら？―って…本当もー寝ます…。
手取り足取り…円の投げ…踏みつけまで入って…さぁ、おいくら？―って…本当もー寝ます…。
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/01/28 09:13 ID:t5amuYPZ
>>522
その確信がどこから来るのか知りたいなぁ…、「空手の真理＝社会の幸せに繋がる」って
世の中そんなに簡単な物じゃないでしょ。冨樫氏って政治とか相撲とか
他ジャンルの事を武道空手理論で説明しようとするけどちょっと無理ですよね。
その確信がどこから来るのか知りたいなぁ…、「空手の真理＝社会の幸せに繋がる」って
世の中そんなに簡単な物じゃないでしょ。冨樫氏って政治とか相撲とか
他ジャンルの事を武道空手理論で説明しようとするけどちょっと無理ですよね。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 09:17 ID:EbBAsBjF
524は一体誰にレスを返してるんだ？
冨樫氏に返してるのか？
冨樫氏に返してるのか？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 10:24 ID:e11D+zRn
>520
にわとりさん。無銘さんはどこに行かれたかご存知ですか？
にわとりさん。無銘さんはどこに行かれたかご存知ですか？
>>525
５２２さんにですけど？
５２２さんにですけど？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 16:17 ID:C5XoeXJm
５２４に同意。たかが空手でしょ？
ていうか、純粋じゃなくて馬鹿なんじゃないですか？
バカ空手一代ですな
ていうか、純粋じゃなくて馬鹿なんじゃないですか？
バカ空手一代ですな
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 18:36 ID:9E7p1afj
馬鹿にならなきゃ到達できない場だってあるっしょ。
つーかもしかして羽賀さんの関係者とか同時期だった人が来てたりする？
つーかもしかして羽賀さんの関係者とか同時期だった人が来てたりする？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 18:45 ID:90vYOfRU
同期じゃないですが、「羽賀さんは海外で武者修行したんだよ」って富樫さんがよく褒めていたことを思い出しました。
531 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/28 20:27 ID:BdcaPYMQ
>>526 たぶん・・「道場」（ｗｗ
（ 無銘さんは、仕事を始めてから大変お忙しい様で、
２ｃｈなんかやってる暇が無いと思います！
毎日帰るのが遅いって言ってましたから・・。 ）
>>523
■ にわとり無門会時代の一場面 ■
会長が一般恵子中に突然現る！
会長（にわとりに向かって）「大丈夫！大丈夫よ～～～～♪」
にわとり「？？？？？」・・訳が判らないながらも、そのまま練習を続ける。
会長「た・い・ちょ・う・プ・ヨ～！」
にわとり「汗・・？？？？？？？？」・・一瞬動きが止まるが、練習続行！
会長「た・い・ちょ・う・・プ！（ｗ」
にわとり「涙・・？？？？？？？？」
この後、４ｍ程吹き飛ばされますタ！
以上
（ 無銘さんは、仕事を始めてから大変お忙しい様で、
２ｃｈなんかやってる暇が無いと思います！
毎日帰るのが遅いって言ってましたから・・。 ）
>>523
■ にわとり無門会時代の一場面 ■
会長が一般恵子中に突然現る！
会長（にわとりに向かって）「大丈夫！大丈夫よ～～～～♪」
にわとり「？？？？？」・・訳が判らないながらも、そのまま練習を続ける。
会長「た・い・ちょ・う・プ・ヨ～！」
にわとり「汗・・？？？？？？？？」・・一瞬動きが止まるが、練習続行！
会長「た・い・ちょ・う・・プ！（ｗ」
にわとり「涙・・？？？？？？？？」
この後、４ｍ程吹き飛ばされますタ！
以上
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 20:30 ID:b4mbJ8/T
>>531
まるでアパチャイだな（ｗ
まるでアパチャイだな（ｗ
533 ：522：03/01/28 21:08 ID:e11D+zRn
>524,528
言葉どおり受け取って鵜呑みにしないでくだつぁいね。
あくまで私の感想なんで、責任はもてませんよ（ｗｗｗ
言葉どおり受け取って鵜呑みにしないでくだつぁいね。
あくまで私の感想なんで、責任はもてませんよ（ｗｗｗ
534 ：んー：03/01/28 21:13 ID:80vnfqcs
＞「猫足と前屈のスタイルはどちらが優れてるというわけではない」
＞なんて書いたの読んでビックリしたんだよ。「猫足より前屈のほう
＞が優れている」というのがそれまでのあの人の持論だったから。
ああ、これはおれも読んで『んー？』と思った記憶あります。
どっちのスタイルが優れているではなくて違う山である…とか
書いてましたよね。
でも、猫足の否定に後屈があって、後屈の否定として前屈があるのが
無門会の技術じゃなかったのかな？
確か『違う山説』はこの一度だけだったと思うんで、いつものように（笑）
筆が滑ったのかと解釈してますが。
あと、『的ハズレ！』とにわとりさんはおっしゃってますけど、どの部分
が的外れなのか、お伺いしたいものです。
メールの方がいいですかね？
＞なんて書いたの読んでビックリしたんだよ。「猫足より前屈のほう
＞が優れている」というのがそれまでのあの人の持論だったから。
ああ、これはおれも読んで『んー？』と思った記憶あります。
どっちのスタイルが優れているではなくて違う山である…とか
書いてましたよね。
でも、猫足の否定に後屈があって、後屈の否定として前屈があるのが
無門会の技術じゃなかったのかな？
確か『違う山説』はこの一度だけだったと思うんで、いつものように（笑）
筆が滑ったのかと解釈してますが。
あと、『的ハズレ！』とにわとりさんはおっしゃってますけど、どの部分
が的外れなのか、お伺いしたいものです。
メールの方がいいですかね？
535 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/28 21:20 ID:BdcaPYMQ
>>534
>>510に有ります以下の文章！
＞そのあの人なりの考え（計算）が、的を得ているかどうかは別問題で。
これに対して・・
＞的ハズレ
単なる「洒落」で～～～す！
だいたい、510なんて今始めてよく読んだワイ！（ｺｹｹｹ
>>510に有ります以下の文章！
＞そのあの人なりの考え（計算）が、的を得ているかどうかは別問題で。
これに対して・・
＞的ハズレ
単なる「洒落」で～～～す！
だいたい、510なんて今始めてよく読んだワイ！（ｺｹｹｹ
536 ：んー：03/01/28 21:35 ID:80vnfqcs
＞にわとりさん
受即レスどもです。
＞単なる「洒落」で～～～す！
やっぱし（笑）。
んじゃ、にわとりさん、前屈、後屈、猫足に優劣はあるか、ただの別モン
かについてのご意見お聞かせください。
受即レスどもです。
＞単なる「洒落」で～～～す！
やっぱし（笑）。
んじゃ、にわとりさん、前屈、後屈、猫足に優劣はあるか、ただの別モン
かについてのご意見お聞かせください。
537 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/28 21:49 ID:BdcaPYMQ
>>536
＞前屈、後屈、猫足に優劣はあるか、ただの別モン
＞かについてのご意見お聞かせください。
組み手で実際に立ち方を分けて（片方が猫なら、もう一方は前みたいな）
やってみられると、会長先生の言ってることが「一目瞭然」で判りますヨ！
「新草」で無銘さんとやってみて、
二人で驚きあってたのが懐かしいです！（ｗｗ
＞前屈、後屈、猫足に優劣はあるか、ただの別モン
＞かについてのご意見お聞かせください。
組み手で実際に立ち方を分けて（片方が猫なら、もう一方は前みたいな）
やってみられると、会長先生の言ってることが「一目瞭然」で判りますヨ！
「新草」で無銘さんとやってみて、
二人で驚きあってたのが懐かしいです！（ｗｗ
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 21:53 ID:gB61Wpa+
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 21:55 ID:nOg3KdCi
無門会に「歩法」は無いのですか？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 22:12 ID:gB61Wpa+
>>496は研究生じゃないよ。研究生の師匠は会長なんだから。
研究生に会長以外の師匠がいて、会長に冷遇されるなんてないね。
あと、ここ何年も大会を観戦してるが、そんな露骨な文章をパンフで見た記憶
がないな。
＞496はそんなに苦労人なんだ～（Ｗ
研究生に会長以外の師匠がいて、会長に冷遇されるなんてないね。
あと、ここ何年も大会を観戦してるが、そんな露骨な文章をパンフで見た記憶
がないな。
＞496はそんなに苦労人なんだ～（Ｗ
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 22:16 ID:gB61Wpa+
＞539
「歩法」はありません
「歩法」はありません
542 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/28 22:28 ID:BdcaPYMQ
543 ：496：03/01/28 22:38 ID:e11D+zRn
>538,540
だから･･･妄想でもりあがっている所申し訳ないけど･･･
私は研究生だったとは言ってませんが･･･？
＞「高い寮費云々～」ってやつも、
＞腹立ちまぎれに出た言葉だろうよ。
月１０万円。基本的にはメシはつかず。編集作業、事務作業つき。
自分の稽古はバイトが終わって夜中･･･
学生時代の自分には無理だと思いましたが何か？？
＞多分、そんなに苦労してないやつじゃない？
＞496はそんなに苦労人なんだ～（Ｗ
私は友人達とは楽しくやっていましたよ。それが？？？
むしろ、あなた方が何がしたいのか意味不明。
私達の先輩だったら、多分貴方達の方が苦労はしていると思いますよ。
（マンションでスシ詰めで受けの練習を延々とぶったおれるまでやる
なんて事は我々の世代では想像もつきません）（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だから･･･妄想でもりあがっている所申し訳ないけど･･･
私は研究生だったとは言ってませんが･･･？
＞「高い寮費云々～」ってやつも、
＞腹立ちまぎれに出た言葉だろうよ。
月１０万円。基本的にはメシはつかず。編集作業、事務作業つき。
自分の稽古はバイトが終わって夜中･･･
学生時代の自分には無理だと思いましたが何か？？
＞多分、そんなに苦労してないやつじゃない？
＞496はそんなに苦労人なんだ～（Ｗ
私は友人達とは楽しくやっていましたよ。それが？？？
むしろ、あなた方が何がしたいのか意味不明。
私達の先輩だったら、多分貴方達の方が苦労はしていると思いますよ。
（マンションでスシ詰めで受けの練習を延々とぶったおれるまでやる
なんて事は我々の世代では想像もつきません）（ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
544 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/28 22:43 ID:BdcaPYMQ
>>543
＞マンションでスシ詰めで受けの練習を延々とぶったおれるまでやる
＞なんて事は我々の世代では想像もつきません
Ans)受け損なって、ぶっ倒された事はしょっちゅう有ったがネ！（ｗｗ
-----------------------------
本当に、キミたちは何を揉めてるの？？？（悩
＞マンションでスシ詰めで受けの練習を延々とぶったおれるまでやる
＞なんて事は我々の世代では想像もつきません
Ans)受け損なって、ぶっ倒された事はしょっちゅう有ったがネ！（ｗｗ
-----------------------------
本当に、キミたちは何を揉めてるの？？？（悩
545 ：496：03/01/28 22:44 ID:e11D+zRn
＞５４０
見逃してました･･･えーと
＞研究生に会長以外の師匠がいて、
＞会長に冷遇されるなんてないね。
前半部分は滅茶苦茶･･･そんな豪気な人はいないと思いますよ（多分）
後半部分はアリですね。
研究生なのにちょっとしたカケチガイで冷遇される人とか、
事情があって止めて、ボロクソ言われる人とか･･･
ただ、我々は『会長もあれだけ可愛がっていた人が辞めたから、
怒りのやり場や悲しみの持って行き場がないんだろうな･･･』と思っていました
けど･･･。
＞あと、
＞ここ何年も大会を観戦してるが、
＞そんな露骨な文章をパンフで見た記憶がないな。
会員の方ですか？ パンフじゃなく会報誌知りません？？
もう出てないのかなぁ･･･。
見逃してました･･･えーと
＞研究生に会長以外の師匠がいて、
＞会長に冷遇されるなんてないね。
前半部分は滅茶苦茶･･･そんな豪気な人はいないと思いますよ（多分）
後半部分はアリですね。
研究生なのにちょっとしたカケチガイで冷遇される人とか、
事情があって止めて、ボロクソ言われる人とか･･･
ただ、我々は『会長もあれだけ可愛がっていた人が辞めたから、
怒りのやり場や悲しみの持って行き場がないんだろうな･･･』と思っていました
けど･･･。
＞あと、
＞ここ何年も大会を観戦してるが、
＞そんな露骨な文章をパンフで見た記憶がないな。
会員の方ですか？ パンフじゃなく会報誌知りません？？
もう出てないのかなぁ･･･。
546 ：496：03/01/28 22:49 ID:e11D+zRn
>544
助けてニワトリさん。私も彼らが何を求めているのか、
サッパリ解りません。
イチイチ、レス入れるのがマズイのかなぁ･･･。
それと･･･ニワトリさん、そのマンション稽古世代ってことは･･･
『死んだフリして逃げていた』と会長がからかっておられる、
偉大な例の方とご一緒の世代なんですね。
うわぁ･･･キツそ･･･。
助けてニワトリさん。私も彼らが何を求めているのか、
サッパリ解りません。
イチイチ、レス入れるのがマズイのかなぁ･･･。
それと･･･ニワトリさん、そのマンション稽古世代ってことは･･･
『死んだフリして逃げていた』と会長がからかっておられる、
偉大な例の方とご一緒の世代なんですね。
うわぁ･･･キツそ･･･。
547 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/28 22:54 ID:BdcaPYMQ
>>546
いいかい、よく聞くんだよ！４９６君！
実は、私もサッパリ（ｗｗ
判らないんだが、何かバ～～っとスレがついとって・・
まぁ、いいがネ！・・人ごとだがネ！（ｺｹｹｹ
＞それと･･･ニワトリさん、そのマンション稽古世代ってことは･･･
＞『死んだフリして逃げていた』と会長がからかっておられる、
＞偉大な例の方とご一緒の世代なんですね。
＞うわぁ･･･キツそ･･･。
？？？・・なんですか？・・何言ってんですか～～？
私は、「北野道場」時代の門弟でフ！
（地獄の１０００人組み手時代！）
研究生とかは、雑誌連載が始まってからではないのかえ～～（？
いいかい、よく聞くんだよ！４９６君！
実は、私もサッパリ（ｗｗ
判らないんだが、何かバ～～っとスレがついとって・・
まぁ、いいがネ！・・人ごとだがネ！（ｺｹｹｹ
＞それと･･･ニワトリさん、そのマンション稽古世代ってことは･･･
＞『死んだフリして逃げていた』と会長がからかっておられる、
＞偉大な例の方とご一緒の世代なんですね。
＞うわぁ･･･キツそ･･･。
？？？・・なんですか？・・何言ってんですか～～？
私は、「北野道場」時代の門弟でフ！
（地獄の１０００人組み手時代！）
研究生とかは、雑誌連載が始まってからではないのかえ～～（？
548 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/28 22:57 ID:BdcaPYMQ
549 ：496：03/01/28 23:04 ID:e11D+zRn
>597
＞まぁ、いいがネ！・・人ごとだがネ！（ｺｹｹｹ
うわっ･･･冷たい･･･。
ってーまぁ、いいか･･･。
＞私は「北野道場」時代の門弟でフ！
そうそう、そこの話で会長が
「Ｔ君は死んだフリが上手くて、痛くないのにいっつも利いたフリを
していたからね～」
などと、とんでもない事をいっておられるのを、我々は引きつった
笑いと共に聞いておりました。
（話の切れ間の「じゃっ･･･君ちょっと･･･」がこわひ･･･）
＞まぁ、いいがネ！・・人ごとだがネ！（ｺｹｹｹ
うわっ･･･冷たい･･･。
ってーまぁ、いいか･･･。
＞私は「北野道場」時代の門弟でフ！
そうそう、そこの話で会長が
「Ｔ君は死んだフリが上手くて、痛くないのにいっつも利いたフリを
していたからね～」
などと、とんでもない事をいっておられるのを、我々は引きつった
笑いと共に聞いておりました。
（話の切れ間の「じゃっ･･･君ちょっと･･･」がこわひ･･･）
550 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/28 23:08 ID:BdcaPYMQ
551 ：496：03/01/28 23:09 ID:e11D+zRn
>550
Ｔ師範Ｔざわ･･･
北野道場時代じゃないんですか？
Ｔ師範Ｔざわ･･･
北野道場時代じゃないんですか？
アパートの一室のすし詰めの中で･･･
のくだりでいつも始まるから、そこの事かと･･･
のくだりでいつも始まるから、そこの事かと･･･
553 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/28 23:15 ID:BdcaPYMQ
>>551
アッそうか！（ｗｗ
でも私ですら、大会でしか会ったことないですし・・
逃げていた・・退会したと取ったもんですから
判らなかったで～～す！
Ｔ師範なら最近、無銘さんが組み手をしたそうです！
凄く強かったって！（ｗｗ
-------------------------
私は幸運にも、Ｔ師範とは一度も手合わせしたことは有りません！
しかし、Ｔ崎さんとは大会でガチンコしたことが有りますヨ！！
Ａ坂さん、Ｋ村さん、Ｉ上さん、Ｍ田さん（新人賞を競った・・・
こんな感じ！
アッそうか！（ｗｗ
でも私ですら、大会でしか会ったことないですし・・
逃げていた・・退会したと取ったもんですから
判らなかったで～～す！
Ｔ師範なら最近、無銘さんが組み手をしたそうです！
凄く強かったって！（ｗｗ
-------------------------
私は幸運にも、Ｔ師範とは一度も手合わせしたことは有りません！
しかし、Ｔ崎さんとは大会でガチンコしたことが有りますヨ！！
Ａ坂さん、Ｋ村さん、Ｉ上さん、Ｍ田さん（新人賞を競った・・・
こんな感じ！
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:21 ID:6IzB9HaZ
＞546
＞私も彼らが何を求めてるのか、サッパリ解りません
解るだろ？相手に「苦労した本人なのか？」と問いただした以上、「高い寮費
を払ってたのはみんな同じなんですけど」と豪語したキミも同じなの？と問い
ただされて当然じゃないの？
偉そうに「修行云々」書き込んでおいて自分の意見に反すること書かれたくら
いで感情的なレス入れて、「何が修行だ？コラ！」って当然でしょ。
＞545
＞前半部分は無茶苦茶・・・・後半部分はアリですね
だから意図的に前半後半に区切るのが論理の飛躍を生むんだよ。
自分自身の苦労話をしてるかもしんない相手に、他人の苦労話で対応しようと
するとこに無理があるんだよ。冷や飯を食ってたのはキミじゃなくてキミの仲
間なわけだ（Ｗ
典型的なパソコン・オタクだな
＞私も彼らが何を求めてるのか、サッパリ解りません
解るだろ？相手に「苦労した本人なのか？」と問いただした以上、「高い寮費
を払ってたのはみんな同じなんですけど」と豪語したキミも同じなの？と問い
ただされて当然じゃないの？
偉そうに「修行云々」書き込んでおいて自分の意見に反すること書かれたくら
いで感情的なレス入れて、「何が修行だ？コラ！」って当然でしょ。
＞545
＞前半部分は無茶苦茶・・・・後半部分はアリですね
だから意図的に前半後半に区切るのが論理の飛躍を生むんだよ。
自分自身の苦労話をしてるかもしんない相手に、他人の苦労話で対応しようと
するとこに無理があるんだよ。冷や飯を食ってたのはキミじゃなくてキミの仲
間なわけだ（Ｗ
典型的なパソコン・オタクだな
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/28 23:33 ID:6IzB9HaZ
＞542
>
539さんが聞いてる「歩法」が私の知ってる「歩法」だとしたら、無門会に「歩
法」はないです。
ちなみに「移動のための足捌き」はありますよ。私の頃は合宿で色んな移動の
技術を指導されましたね。
>
539さんが聞いてる「歩法」が私の知ってる「歩法」だとしたら、無門会に「歩
法」はないです。
ちなみに「移動のための足捌き」はありますよ。私の頃は合宿で色んな移動の
技術を指導されましたね。
556 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/28 23:38 ID:BdcaPYMQ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/29 00:01 ID:Hqh+9Qlw
〉546
もーなんでもいいですよ。なんか煽るよーな書き方しかできないみたいだし…『貴方は会長と苦楽を伴にして会の基礎を作った』『私は遊び程度に稽古や合宿をこなして、気まぐれ程度に運営を手伝うくらいしかしない格闘ヲタWWW』これでいいですか？
そもそも貴方が私を会長に会った事もナイ呼ばわりしたのが最初だった気がするけど…こんなオチでいいんですか？
もーなんでもいいですよ。なんか煽るよーな書き方しかできないみたいだし…『貴方は会長と苦楽を伴にして会の基礎を作った』『私は遊び程度に稽古や合宿をこなして、気まぐれ程度に運営を手伝うくらいしかしない格闘ヲタWWW』これでいいですか？
そもそも貴方が私を会長に会った事もナイ呼ばわりしたのが最初だった気がするけど…こんなオチでいいんですか？
558 ：551：03/01/29 00:18 ID:tIDOxXI2
〉553
T澤さん…無銘さん試合したんですね。羨まし…くないでつ…ハイ！ つーかなんで、あの人復帰してるんですか！ 恐ろしい…。
ちなみに私の師匠も、T澤さんには勝った事がありません。いっつもイイ所までは行っていたんですが…私の空手の目標は師匠にカウンターを一発でもいいから叩きこむことだけです。
T澤さんには会場で、アドバイスしてもらった程度で、むしろT澤さんの弟子のM方さんに、こっぴどくやられました（W
T澤さん…無銘さん試合したんですね。羨まし…くないでつ…ハイ！ つーかなんで、あの人復帰してるんですか！ 恐ろしい…。
ちなみに私の師匠も、T澤さんには勝った事がありません。いっつもイイ所までは行っていたんですが…私の空手の目標は師匠にカウンターを一発でもいいから叩きこむことだけです。
T澤さんには会場で、アドバイスしてもらった程度で、むしろT澤さんの弟子のM方さんに、こっぴどくやられました（W
559 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/29 00:23 ID:KsTq6IKg
560 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/29 00:37 ID:KsTq6IKg
>>558
４９６＝５５１さん！
固定ハンドル使っておくれ！（トリップ忘れずに！）
キミは、現役かネ～？（ｗ
良かったらメール出しなさいヨ！（フリーの奴
お互いにヒマな時、恵子しましょうヨ！（ｺｹｹｹ
他の皆さんもお願いネ！
しかし、現役君が来たら・・無銘さんの顔見たら（ｗ
誰だか、判っちゃうナ！（ｗｗ
４９６＝５５１さん！
固定ハンドル使っておくれ！（トリップ忘れずに！）
キミは、現役かネ～？（ｗ
良かったらメール出しなさいヨ！（フリーの奴
お互いにヒマな時、恵子しましょうヨ！（ｺｹｹｹ
他の皆さんもお願いネ！
しかし、現役君が来たら・・無銘さんの顔見たら（ｗ
誰だか、判っちゃうナ！（ｗｗ
561 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/29 00:41 ID:KsTq6IKg
562 ：558：03/01/29 00:41 ID:UtUny8d8
〉559
多分…極・の某有名選手のアバラを蹴り折った人ですよね。キーワードは『後ろ回し蹴り』『危険人物（笑）』『T師範の一番弟子』ですかね～。ど～でもイイけど普段白帯でいるのは危険なんで止めて欲しいです。
T師範関係、私に解る範囲であれば…近々、また師匠と練習する予定もありますから、そっから情報もとれると思います。どなたですか？
多分…極・の某有名選手のアバラを蹴り折った人ですよね。キーワードは『後ろ回し蹴り』『危険人物（笑）』『T師範の一番弟子』ですかね～。ど～でもイイけど普段白帯でいるのは危険なんで止めて欲しいです。
T師範関係、私に解る範囲であれば…近々、また師匠と練習する予定もありますから、そっから情報もとれると思います。どなたですか？
563 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/29 00:48 ID:KsTq6IKg
564 ：496：03/01/29 00:59 ID:GlKHFhfr
稽古つけていただけるなら、宜しくお願いします！ 会は…ちょい休会中ですが…別に道場が遠くなったのと、仲間が減ったのと、転職しておちつかなくなったのがが理由ですから。友達がいればスグにも復帰します。それから…無銘さんは一度、お会いしましたよ。（WW
なんか…無門スレは変なヤシが多いんでステハンにしているだけです。（現にカラまれてましたし…）
じゃ、次はメールさせていただきます。
取り敢えず今日はもー寝ます。
あんまりパソ関係は強くないんで、失敗したらチト遅れると思いますが、ご容赦を。
ではっ。
なんか…無門スレは変なヤシが多いんでステハンにしているだけです。（現にカラまれてましたし…）
じゃ、次はメールさせていただきます。
取り敢えず今日はもー寝ます。
あんまりパソ関係は強くないんで、失敗したらチト遅れると思いますが、ご容赦を。
ではっ。
565 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/29 01:03 ID:KsTq6IKg
>>564 了解！（ｺｹｹｹ
566 ：554：03/01/29 10:42 ID:rpip7Fk6
>556
あんまし、かかわりたくないけど、
他の人も見るんで補足ですね。
＞研究生の師匠は会長なんだから。
＞研究生に会長以外の師匠がいて、会長に冷遇されるなんてないね。
＞＞前半部分は無茶苦茶・・・・後半部分はアリですね
＞だから意図的に前半後半に区切るのが論理の飛躍を生むんだよ。
別に悪意をもって区切ったワケではないですよ。
＞研究生に会長以外の師匠がいて、会長に冷遇されるなんてないね。
誰も言っていないことを捏造して補足してあり、
つなげて読むと『何がなんだか･･･解らない文』になっているから、
ひょとして、こーいう事が言いたかったのかな。と分けてみただけです。
私は研究生が辞めた後や、戦い方が会長好みじゃなかった場合の話を
しているのに、いつの間にやら
『研究生に会長以外の師匠がいて冷遇される場合がある』と言っているヤシがいる
と･･･捻じ曲げられているんで訂正しておきます。
少なくても私は研究生に会長以外の師匠が、いた方は知りません。
あんまし、かかわりたくないけど、
他の人も見るんで補足ですね。
＞研究生の師匠は会長なんだから。
＞研究生に会長以外の師匠がいて、会長に冷遇されるなんてないね。
＞＞前半部分は無茶苦茶・・・・後半部分はアリですね
＞だから意図的に前半後半に区切るのが論理の飛躍を生むんだよ。
別に悪意をもって区切ったワケではないですよ。
＞研究生に会長以外の師匠がいて、会長に冷遇されるなんてないね。
誰も言っていないことを捏造して補足してあり、
つなげて読むと『何がなんだか･･･解らない文』になっているから、
ひょとして、こーいう事が言いたかったのかな。と分けてみただけです。
私は研究生が辞めた後や、戦い方が会長好みじゃなかった場合の話を
しているのに、いつの間にやら
『研究生に会長以外の師匠がいて冷遇される場合がある』と言っているヤシがいる
と･･･捻じ曲げられているんで訂正しておきます。
少なくても私は研究生に会長以外の師匠が、いた方は知りません。
>565
メールさせていただきました。
結局、ステアドは解りませんでしたので会社のメールです。
とりあえず、今は仕事中なんで、また夕方見てみます。
よろしく。
メールさせていただきました。
結局、ステアドは解りませんでしたので会社のメールです。
とりあえず、今は仕事中なんで、また夕方見てみます。
よろしく。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 11:13 ID:77TdwAmN
愛隆堂の「合気道・武道化への道」という本に富樫会長のことが出てくるね。
569 ：556：03/01/30 13:17 ID:9i7G04UL
>566
あなたの意図通りに文意を汲めなかったことを謝っておきます。ただ「捻じ曲
げた」つもりはなく、私が
＞研究生に会長以外の師匠がいて、会長に冷遇される
と読んだのは、あなたの
>>502
>>仲間が残っていないのも、会長と自分の師匠が意見が会わなくて冷や飯食っ
ているのも、我々の仲間も似たようなもんですが・・・・
バイトしながら高い寮費を払って修行するのは、みんな同じなんですけどね
という文章です。「高い寮費を払うみんな」というのは文字通り会員全員とい
うわけではなく研究生や内弟子だと判断したので、あなたが研究生だと判断し
ました。ですから残っていない仲間も冷や飯食ってる仲間も研究生なんだと判
断したわけです。私の国語力の不足から、あなたの一文一文がすべて違う相手
を指していて、あなたが研究生ではないことを読み取れなかったことをお詫び
しておきます。「みんな」という表現も単に「口が滑った」のだと読み取れず
申し訳ありません。
あなたの意図通りに文意を汲めなかったことを謝っておきます。ただ「捻じ曲
げた」つもりはなく、私が
＞研究生に会長以外の師匠がいて、会長に冷遇される
と読んだのは、あなたの
>>502
>>仲間が残っていないのも、会長と自分の師匠が意見が会わなくて冷や飯食っ
ているのも、我々の仲間も似たようなもんですが・・・・
バイトしながら高い寮費を払って修行するのは、みんな同じなんですけどね
という文章です。「高い寮費を払うみんな」というのは文字通り会員全員とい
うわけではなく研究生や内弟子だと判断したので、あなたが研究生だと判断し
ました。ですから残っていない仲間も冷や飯食ってる仲間も研究生なんだと判
断したわけです。私の国語力の不足から、あなたの一文一文がすべて違う相手
を指していて、あなたが研究生ではないことを読み取れなかったことをお詫び
しておきます。「みんな」という表現も単に「口が滑った」のだと読み取れず
申し訳ありません。
570 ：556：03/01/30 13:44 ID:9i7G04UL
それから生意気ですが、研究生や内弟子の修行内容に対して外野が口を出すこ
とは難しいというのが私の意見です。
私は研究生の寮費が１０万円というのは初めて聞きましたね。でもそれは本当
に「寮費」だったのでしょうか？研究生という制度が出来るよりもっと昔に、
同じぐらいの金額を会に納めていた人間も存在しましたね。でも彼は決して
「寮費」として納めたのでも「指導料」として納めたのでもありませんでした。
何かの代金として払ったのではなく、道場のため・会長のために払っていまし
た。そして会長は彼が知らないところで彼の何倍もの金額を彼のために使って
いました。そこで学ぶのは「見返りを求めずに他人のために働く」ということ
でしたから、その経験を財産に出来るかどうかは本人次第の問題でした。
とは難しいというのが私の意見です。
私は研究生の寮費が１０万円というのは初めて聞きましたね。でもそれは本当
に「寮費」だったのでしょうか？研究生という制度が出来るよりもっと昔に、
同じぐらいの金額を会に納めていた人間も存在しましたね。でも彼は決して
「寮費」として納めたのでも「指導料」として納めたのでもありませんでした。
何かの代金として払ったのではなく、道場のため・会長のために払っていまし
た。そして会長は彼が知らないところで彼の何倍もの金額を彼のために使って
いました。そこで学ぶのは「見返りを求めずに他人のために働く」ということ
でしたから、その経験を財産に出来るかどうかは本人次第の問題でした。
571 ：んー：03/01/30 14:54 ID:ZMDvjyhC
＞愛隆堂の「合気道・武道化への道」という本に富樫会長のことが出てくるね。
内容はどんな感じでしょうか？
内容はどんな感じでしょうか？
今月出てたブルース･リーが表紙の格闘雑誌に無門会の記事が載ってた。
冨樫会長自身による経歴と技術の説明が載ってたが今までで一番初心者にも
分かりやすい内容でした。前からこういう分かりやすい記事書いてくれてたら
変な誤解とか無かっただろうに…
冨樫会長自身による経歴と技術の説明が載ってたが今までで一番初心者にも
分かりやすい内容でした。前からこういう分かりやすい記事書いてくれてたら
変な誤解とか無かっただろうに…
573 ：566：03/01/30 16:09 ID:0XNuGLEo
>556
こちらこそ、後輩に当たる立場なのに、いろいろと生意気を
言って申し訳ありませんでした。
私も、あなたが、同じような悲しい思いや体験
（無門会での友人や仲間をいろいろな事情で無くしたり、批判された）
をした人ではないか、と思っておりましたので、
理解していただいて幸いです。
ご質問に対してですが、
＞私は研究生の寮費が１０万円というのは初めて聞きましたね。
＞でもそれは本当に「寮費」だったのでしょうか？
ちょっと昔のことで、細かい数字までは覚えていませんが、
確かにそれくらいだったと思います。
名目も、その彼は『寮費』と言っていましたから、会への協力金
をそのような形で徴収するといった形をとっていたのではないでしょうか。
＞それから生意気ですが、
＞研究生や内弟子の修行内容に対して外野が口を出すことは
＞難しいというのが私の意見です。
これは･･･私にでしょうか？ 私は研究生や内弟子の修行内容に
外野の立場にいながら意見できる人は知りませんけど･･･？
というか･･･会長は独自の世界をお持ちですから、あまり他の
方の意見はお聞きにならないかと･･･。
こちらこそ、後輩に当たる立場なのに、いろいろと生意気を
言って申し訳ありませんでした。
私も、あなたが、同じような悲しい思いや体験
（無門会での友人や仲間をいろいろな事情で無くしたり、批判された）
をした人ではないか、と思っておりましたので、
理解していただいて幸いです。
ご質問に対してですが、
＞私は研究生の寮費が１０万円というのは初めて聞きましたね。
＞でもそれは本当に「寮費」だったのでしょうか？
ちょっと昔のことで、細かい数字までは覚えていませんが、
確かにそれくらいだったと思います。
名目も、その彼は『寮費』と言っていましたから、会への協力金
をそのような形で徴収するといった形をとっていたのではないでしょうか。
＞それから生意気ですが、
＞研究生や内弟子の修行内容に対して外野が口を出すことは
＞難しいというのが私の意見です。
これは･･･私にでしょうか？ 私は研究生や内弟子の修行内容に
外野の立場にいながら意見できる人は知りませんけど･･･？
というか･･･会長は独自の世界をお持ちですから、あまり他の
方の意見はお聞きにならないかと･･･。
>556
それから追加ですが･･･
私は所謂『格闘技ヲタ』というよりは･･･
『すぽーつ・めぇん（ＷＷ）』です。
空手は前述しましたように、
私の師匠に『一発カウンターを入れる！』ことだけが目標です。
難しい理論よりも、会の自由なルール設定に引かれて稽古させて
いただいていたのが実情ですから、
会報での会長の理論の矛盾点や、技の解説の表現方法などの
事を言われても･･･正直、困ります。（ｗ
私は会長の口頭と体で教える理論や、
空手に全てを捧げる姿勢を尊敬はしますが･･･
文章にはあまり深入りは、しないようにしています。
それから追加ですが･･･
私は所謂『格闘技ヲタ』というよりは･･･
『すぽーつ・めぇん（ＷＷ）』です。
空手は前述しましたように、
私の師匠に『一発カウンターを入れる！』ことだけが目標です。
難しい理論よりも、会の自由なルール設定に引かれて稽古させて
いただいていたのが実情ですから、
会報での会長の理論の矛盾点や、技の解説の表現方法などの
事を言われても･･･正直、困ります。（ｗ
私は会長の口頭と体で教える理論や、
空手に全てを捧げる姿勢を尊敬はしますが･･･
文章にはあまり深入りは、しないようにしています。
575 ：556：03/01/30 23:33 ID:BWYLWtQs
>>574
私はあなたが「格闘技ヲタ」だとも思っていませんし、「すぽーつ・めん」で
あっても関心はありません。
＞会報での会長の理論の矛盾点や、技の解説の表現方法などの事を言われても
・・・
これは私にでしょうか？おそらく私も難しい理論に興味はないと思いますよ。
というか会長の理論（？）はそれほど難しくはないと思います。
あなたは誤解されていますが私は無門会で悲しい経験をしたこともありません
し、みんなが同じことが価値あるとも思っていません。権力志向もありません
ので空手が強かった人間からは逃げて、そうでないならデカイ態度をとるとい
う気もありません。
あなたはご自分で気付いてか気付かずか、相手の表現に規制をかけていません
でしょうか？誰よりも長々と演説されてきたのは「あなた」です。
私の知ってる「すぽーつ・めん」は「会ったことないんだろう」と言われたく
らいで長々と相手に対する批判を繰り返したりはしませんよ。「いや、事実誤
認ですよ。会ってますよ」と言うだけでしょうね。でも私は会長だろうがあな
ただろうが矛盾点や表現方法を指摘する気はありませんので安心して下さい。
２ｃｈですから、誰もあなたを「口でスポーツマンを装う粘着レスの男」だな
んて思いませんよ。
私はあなたが「格闘技ヲタ」だとも思っていませんし、「すぽーつ・めん」で
あっても関心はありません。
＞会報での会長の理論の矛盾点や、技の解説の表現方法などの事を言われても
・・・
これは私にでしょうか？おそらく私も難しい理論に興味はないと思いますよ。
というか会長の理論（？）はそれほど難しくはないと思います。
あなたは誤解されていますが私は無門会で悲しい経験をしたこともありません
し、みんなが同じことが価値あるとも思っていません。権力志向もありません
ので空手が強かった人間からは逃げて、そうでないならデカイ態度をとるとい
う気もありません。
あなたはご自分で気付いてか気付かずか、相手の表現に規制をかけていません
でしょうか？誰よりも長々と演説されてきたのは「あなた」です。
私の知ってる「すぽーつ・めん」は「会ったことないんだろう」と言われたく
らいで長々と相手に対する批判を繰り返したりはしませんよ。「いや、事実誤
認ですよ。会ってますよ」と言うだけでしょうね。でも私は会長だろうがあな
ただろうが矛盾点や表現方法を指摘する気はありませんので安心して下さい。
２ｃｈですから、誰もあなたを「口でスポーツマンを装う粘着レスの男」だな
んて思いませんよ。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/31 00:21 ID:Dp5Q+YEL
要するにおまんこがいいッてことだろ？
577 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/31 00:26 ID:PB1QUlIW
コレコレ！（ｗ
実力者が、このスレ覗いとったら・・
メールくれ！（ｺｹｹｹ
（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk
の箇所をクリックすると、メール出来まフ！
実力者が、このスレ覗いとったら・・
メールくれ！（ｺｹｹｹ
（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk
の箇所をクリックすると、メール出来まフ！
578 ：574：03/01/31 00:41 ID:A+z6kVxe
＞575
まぁ…イマイチ釈然としないものもありますが…
是以上、いい争いしてても何も得るものがないから止めましょう。
それより…どうです。無銘さんやニワトリさんが会以外にも積極的に練習会を開いて下さってますから…
一つ水に流して、ご一緒にOFFでもいかがですか？ 研究生以前の技などを、ご教授いただければ幸です。
ネットではもめてしまいましたが、会ってみれば同じ技を学んだもの同士（私はへたれですが）話に花が咲くかと思います。
私は仕事の関係で二月中は、ばたばたしますが…
暖かくなる頃にいかがでしょうか？
まぁ…イマイチ釈然としないものもありますが…
是以上、いい争いしてても何も得るものがないから止めましょう。
それより…どうです。無銘さんやニワトリさんが会以外にも積極的に練習会を開いて下さってますから…
一つ水に流して、ご一緒にOFFでもいかがですか？ 研究生以前の技などを、ご教授いただければ幸です。
ネットではもめてしまいましたが、会ってみれば同じ技を学んだもの同士（私はへたれですが）話に花が咲くかと思います。
私は仕事の関係で二月中は、ばたばたしますが…
暖かくなる頃にいかがでしょうか？
579 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/31 00:48 ID:PB1QUlIW
>>578
そうそう！（ｗｗ
掲示板上でゴタゴタ言ってても・・
ココは一つ、お互いの顔を見合って（ｗ
フぅ～～
-------------------------
強い人居ったら、メールくれ！（ｺｹｹｹｹ
そうそう！（ｗｗ
掲示板上でゴタゴタ言ってても・・
ココは一つ、お互いの顔を見合って（ｗ
フぅ～～
-------------------------
強い人居ったら、メールくれ！（ｺｹｹｹｹ
580 ：575：03/01/31 00:55 ID:xx6dNhBx
〉ニワトリさん
と…いうワケで、勝手に575さんを、お誘いしてしまいましたが…大丈夫ですよね？
私の経歴（Wはメールしました通りです。
ニワトリさんと、お会いするのは初めてになりますが、その時は宜しくご教授願います。
と…いうワケで、勝手に575さんを、お誘いしてしまいましたが…大丈夫ですよね？
私の経歴（Wはメールしました通りです。
ニワトリさんと、お会いするのは初めてになりますが、その時は宜しくご教授願います。
581 ：578：03/01/31 01:07 ID:W/mxFcbT
＞579
あ～も～。
貴方が煽ってどーすんですか！？（w
私はマジに和解したいんですから…
あ～も～。
貴方が煽ってどーすんですか！？（w
私はマジに和解したいんですから…
582 ： ◆POfFWcOTAk ：03/01/31 01:10 ID:BgCGGBbC
やれやれ。。。
583 ：581：03/01/31 01:26 ID:PzOvo8+h
〉582
すいません。本当に、お目汚し、失礼しました。
すいません。本当に、お目汚し、失礼しました。
584 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/01/31 22:14 ID:PB1QUlIW
>>583 本当だヨ！（まったくもう！）
メールの返事を良く読まなかったのかナ？
-------------------------
もう一回、貼らなきゃなんない！
実力者が、このスレ覗いとったら・・
メールくれ！（ｺｹｹｹ
（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk
の箇所をクリックすると、メール出来まフ！
メールの返事を良く読まなかったのかナ？
-------------------------
もう一回、貼らなきゃなんない！
実力者が、このスレ覗いとったら・・
メールくれ！（ｺｹｹｹ
（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk
の箇所をクリックすると、メール出来まフ！
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/01 11:27 ID:granVjRJ
＞578さん
遅レスで申しわけないです。
残念ですが私はあなたにご教授できるものを持ち合わせてはおりません。私の
頃は稽古法も術技も単純でしたよ。毎日、単連突きを千本やって、あとは五段
受けでの受即攻をそれぞれ千本ずつやってただけでした。
それにハッキリと退会届けを出したわけではありませんので、たまに顔を出す
こともありますけど、今の人のほうが肘の角度とか立ち方の細かいところとか
詳しいですね。ニワトリさんのように研究熱心な方ならともかく・・・。
まったく実力者ではありませんが、稽古をするなら本部か支部に行きますので
OFF会に参加する余裕がありません。
遅レスで申しわけないです。
残念ですが私はあなたにご教授できるものを持ち合わせてはおりません。私の
頃は稽古法も術技も単純でしたよ。毎日、単連突きを千本やって、あとは五段
受けでの受即攻をそれぞれ千本ずつやってただけでした。
それにハッキリと退会届けを出したわけではありませんので、たまに顔を出す
こともありますけど、今の人のほうが肘の角度とか立ち方の細かいところとか
詳しいですね。ニワトリさんのように研究熱心な方ならともかく・・・。
まったく実力者ではありませんが、稽古をするなら本部か支部に行きますので
OFF会に参加する余裕がありません。
586 ：５８５：03/02/01 11:58 ID:granVjRJ
ちなみに金的の攻防って難しいですよね。もう何年も空手の稽古なんか
してませんが、以前は猫足に付き合ってくださる先輩がいましてね（イ
ニシャルはＴＢではなかったけど、なんか顔がニワトリに似てました）
逆三で受けたつもりがタマに入ってくるんですよね。やっぱ金玉なしの
ローキックの練習だけだと私みたいに才能のない人間は金受けできない
なと思いましたよ。
顔面・金的って無門会の代名詞みたいなもんでしたけど、精神的にも肉
体的にも決して健康的なものじゃないですから、やる気が失せたら去る
のが正解かも知れませんね。
してませんが、以前は猫足に付き合ってくださる先輩がいましてね（イ
ニシャルはＴＢではなかったけど、なんか顔がニワトリに似てました）
逆三で受けたつもりがタマに入ってくるんですよね。やっぱ金玉なしの
ローキックの練習だけだと私みたいに才能のない人間は金受けできない
なと思いましたよ。
顔面・金的って無門会の代名詞みたいなもんでしたけど、精神的にも肉
体的にも決して健康的なものじゃないですから、やる気が失せたら去る
のが正解かも知れませんね。
587 ：（ ´犬｀） ◆q3XreX5lWk ：03/02/01 12:03 ID:gK1qDCrf
>>586
＞以前は猫足に付き合ってくださる先輩がいましてね
＞（イニシャルはＴＢではなかったけど、なんか顔がニワトリに似てました）
俺じゃネ～～！
＞顔面・金的って無門会の代名詞みたいなもんでしたけど、精神的にも肉
＞体的にも決して健康的なものじゃないですから、やる気が失せたら去る
＞のが正解かも知れませんね。
禿同♪
＞以前は猫足に付き合ってくださる先輩がいましてね
＞（イニシャルはＴＢではなかったけど、なんか顔がニワトリに似てました）
俺じゃネ～～！
＞顔面・金的って無門会の代名詞みたいなもんでしたけど、精神的にも肉
＞体的にも決して健康的なものじゃないですから、やる気が失せたら去る
＞のが正解かも知れませんね。
禿同♪
588 ：578：03/02/01 17:40 ID:zsNHNcw0
>585
そうですか･･･残念ですが、私もできる限りＯＦＦにも
参加していこうと思っていますので、お気が変わったらまた、
宜しくお願いします。
＞顔面・金的って無門会の代名詞みたいなもんでしたけど、精神的にも肉
＞体的にも決して健康的なものじゃないですから、やる気が失せたら去る
＞のが正解かも知れませんね。
まったく、その通りですね。
故障をかかえて、闘志が萎えたら･･･試合でもいい結果は望めませんし、
通常の生活にも支障をきたします。
本当に続けていくのが、難しい流派だと思います。
そうですか･･･残念ですが、私もできる限りＯＦＦにも
参加していこうと思っていますので、お気が変わったらまた、
宜しくお願いします。
＞顔面・金的って無門会の代名詞みたいなもんでしたけど、精神的にも肉
＞体的にも決して健康的なものじゃないですから、やる気が失せたら去る
＞のが正解かも知れませんね。
まったく、その通りですね。
故障をかかえて、闘志が萎えたら･･･試合でもいい結果は望めませんし、
通常の生活にも支障をきたします。
本当に続けていくのが、難しい流派だと思います。
589 ：586：03/02/01 21:45 ID:2CwEcpSj
>588
私があなたに教授するよりも、あなたが私にご教授できることのほうが多いと
思います。
少し前に天才・金○選手と思われる書き込みがありましたが、彼の本領はカウ
ンターの技術にあったと思います。それを開花させたのは「自由約束」の稽古
によるところが大きいと雑誌か何かで読んだ記憶がありますよ。
私の頃は、もっぱら約束自由一本までで自由約束はやっていなかった記憶があ
りますが（白帯ですので良く分かりませんが）、研究生の時代にいらっしゃっ
たあなたでしたら、当時の様子に詳しいのではありませんか？おせーて下さい。
私があなたに教授するよりも、あなたが私にご教授できることのほうが多いと
思います。
少し前に天才・金○選手と思われる書き込みがありましたが、彼の本領はカウ
ンターの技術にあったと思います。それを開花させたのは「自由約束」の稽古
によるところが大きいと雑誌か何かで読んだ記憶がありますよ。
私の頃は、もっぱら約束自由一本までで自由約束はやっていなかった記憶があ
りますが（白帯ですので良く分かりませんが）、研究生の時代にいらっしゃっ
たあなたでしたら、当時の様子に詳しいのではありませんか？おせーて下さい。
590 ：無門会通：03/02/02 15:00 ID:xeHey5py
＞５８９
極限の威力がでる間合いでの突き（右か左のどちらか限定）を受即攻する
訓練が約束自由一本組手。
自由約束一本組手はお互い攻撃してよい。そして受ける場合は受即攻か
カウンターを狙うのである。
当然上達のためには双方とも必要な技術なのです。
天才クンがカウンターができるようになったのはｋ坂さんのカウンター
やってるビデオをみて自分もできるようになりたいと思い、訓練して
できるようになった。
もちろん上記の訓練などを通して相手が攻撃しようとする瞬間を捉え
る努力をしたからである。
ことの起こりをいち早く読むということがカウンターを打つための
条件だ。
この判断が早ければカウンターに限らずいろいろな技の対処ができる。
極限の威力がでる間合いでの突き（右か左のどちらか限定）を受即攻する
訓練が約束自由一本組手。
自由約束一本組手はお互い攻撃してよい。そして受ける場合は受即攻か
カウンターを狙うのである。
当然上達のためには双方とも必要な技術なのです。
天才クンがカウンターができるようになったのはｋ坂さんのカウンター
やってるビデオをみて自分もできるようになりたいと思い、訓練して
できるようになった。
もちろん上記の訓練などを通して相手が攻撃しようとする瞬間を捉え
る努力をしたからである。
ことの起こりをいち早く読むということがカウンターを打つための
条件だ。
この判断が早ければカウンターに限らずいろいろな技の対処ができる。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 16:08 ID:ugZwBsI/
＞590＝無門会通さん
ｋ坂さん？Ａ坂さんでは？２２巻セットのビデオの中にＡ坂さんのカウンター
のシーンがあったね。
ｋ坂さん？Ａ坂さんでは？２２巻セットのビデオの中にＡ坂さんのカウンター
のシーンがあったね。
592 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/02/02 16:16 ID:gPHiFQEr
私、「上位戦」で・・Ａ坂さんと当たりました！
練習も一緒させてもらったで～～す！
凄く「ニヒル」で渋い人でしたネ～
練習も一緒させてもらったで～～す！
凄く「ニヒル」で渋い人でしたネ～
593 ：無門会通：03/02/02 18:01 ID:Wj13xAD5
>591
失礼しました、Ａ坂さんでした。
約束自由一本組手でアタマやられちゃったかな（ｗ）、最近物忘れが
激しいようだ。
ビデオでのＡ坂氏のカウンターは凄かった。
しかしそれ以前のＡ坂氏は知らんがあのビデオだけみるとカウンター
打たれた相手は飛び込みワンツーでワンとツーの間に打たれている。
つまり時間と距離があったわけだ。
天才くんは手が触れる間合いでカウンターを打つ。
ことカウンターに関しては天下一品だったね。
Ａ坂氏より反応力が早かったのは間違いない。
失礼しました、Ａ坂さんでした。
約束自由一本組手でアタマやられちゃったかな（ｗ）、最近物忘れが
激しいようだ。
ビデオでのＡ坂氏のカウンターは凄かった。
しかしそれ以前のＡ坂氏は知らんがあのビデオだけみるとカウンター
打たれた相手は飛び込みワンツーでワンとツーの間に打たれている。
つまり時間と距離があったわけだ。
天才くんは手が触れる間合いでカウンターを打つ。
ことカウンターに関しては天下一品だったね。
Ａ坂氏より反応力が早かったのは間違いない。
594 ：588：03/02/02 18:06 ID:T/rbJedW
>589
＞私があなたに教授するよりも、
＞あなたが私にご教授できることのほうが多いと思います。
いえいえトンでもない。私は正真正銘、ヘタレです（ｗ
体が頑丈なだけが取りえですね。
＞もっぱら約束自由一本までで自由約束はやっていなかった記憶があ
＞りますが
あ、そうなんですか･･･
私が本部にお邪魔させていただいた時も、基本と移動稽古に凄く
時間を割かれているのが印象的でした。
特に『約束自由一本』は、非常に重視しているようでしたけど･･･
本部の伝統なんですかねぇ？
Ｋ城さんは直接お話しかことがないので、なんとも･･･
しかし白帯びの頃のビデオを見て『えらくハンドスピードが速い選手だな』
と感心したのを覚えています。
なんでも、昔はバレーボールをやっていたとか･･･。
バネと肩の回転の速さはそれがベースだったんですかね？
＞私があなたに教授するよりも、
＞あなたが私にご教授できることのほうが多いと思います。
いえいえトンでもない。私は正真正銘、ヘタレです（ｗ
体が頑丈なだけが取りえですね。
＞もっぱら約束自由一本までで自由約束はやっていなかった記憶があ
＞りますが
あ、そうなんですか･･･
私が本部にお邪魔させていただいた時も、基本と移動稽古に凄く
時間を割かれているのが印象的でした。
特に『約束自由一本』は、非常に重視しているようでしたけど･･･
本部の伝統なんですかねぇ？
Ｋ城さんは直接お話しかことがないので、なんとも･･･
しかし白帯びの頃のビデオを見て『えらくハンドスピードが速い選手だな』
と感心したのを覚えています。
なんでも、昔はバレーボールをやっていたとか･･･。
バネと肩の回転の速さはそれがベースだったんですかね？
595 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/02/02 18:10 ID:gPHiFQEr
>595
うぇぇ･･･。
ひょっとして会の奥義はバレーボールの中に･･･
（稽古が終わって、みんなで会長とバレーの練習をする
絵が浮かんでしまった･･･）
うぇぇ･･･。
ひょっとして会の奥義はバレーボールの中に･･･
（稽古が終わって、みんなで会長とバレーの練習をする
絵が浮かんでしまった･･･）
597 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/02/02 18:24 ID:gPHiFQEr
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/02 21:32 ID:1EEZ646a
>593
私にはＡ坂さんはカウンターの選手だという印象がないですね。確かにビデオ
はカウンターのシーンでしたけど。ものすごく地力の強い選手だと会長から聞
いた記憶がありますよ。
ビデオで何試合か見て、金○選手は明らかにカウンターの選手ですよね。Ｔ崎
さんは受即攻タイプだし・・・。でもＡ坂さんがカウンターの選手とは・・・？
攻撃型が相手より早く入れたシーンだけ見ればカウンターでは？
私にはＡ坂さんはカウンターの選手だという印象がないですね。確かにビデオ
はカウンターのシーンでしたけど。ものすごく地力の強い選手だと会長から聞
いた記憶がありますよ。
ビデオで何試合か見て、金○選手は明らかにカウンターの選手ですよね。Ｔ崎
さんは受即攻タイプだし・・・。でもＡ坂さんがカウンターの選手とは・・・？
攻撃型が相手より早く入れたシーンだけ見ればカウンターでは？
599 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/02/02 21:39 ID:gPHiFQEr
>>598
Ｔ崎さんの、先生が「Ａ坂」さんですヨ～～！（ｗｗ
自分が会長先生から聞いた所では、
あの当時在籍中の門弟の中で、「逆突き」最速だそうです！
会長先生 ＶＳ Ａ坂さんを・・
目前（道場内）で見てましたが、
あまりの「逆突き」の速さに、
会長先生がものホンの「受即攻！」を決めてしまい・・・
一緒に近所の病院まで行きました！
（その病院を案内したのが、私です！（ｗ ）
ｺｹｹｹｹ・・・
Ｔ崎さんの、先生が「Ａ坂」さんですヨ～～！（ｗｗ
自分が会長先生から聞いた所では、
あの当時在籍中の門弟の中で、「逆突き」最速だそうです！
会長先生 ＶＳ Ａ坂さんを・・
目前（道場内）で見てましたが、
あまりの「逆突き」の速さに、
会長先生がものホンの「受即攻！」を決めてしまい・・・
一緒に近所の病院まで行きました！
（その病院を案内したのが、私です！（ｗ ）
ｺｹｹｹｹ・・・
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 07:45 ID:00z5GX0B
>599
エッ、それはＡ坂さんはスーパーセーフ付けてなかったんですか？
それとも付けてなおかつ病院行きになってしまったんですか？
是非、教えてください。
Ｋ君の時代に本部にいたのですが、一度も受即攻みたことがなかった
ものですから。
エッ、それはＡ坂さんはスーパーセーフ付けてなかったんですか？
それとも付けてなおかつ病院行きになってしまったんですか？
是非、教えてください。
Ｋ君の時代に本部にいたのですが、一度も受即攻みたことがなかった
ものですから。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 08:51 ID:KMCXjfAD
＞599
>あの当時在籍中の門弟の中で、「逆突き」最速だそうです
そうそう、私も会ったことありますけど、受即攻を千回練習するんだったら逆
突き千回やったほうがいい、なんて言ってましたよ。
ニヒル・・・・だったですかねえ？うーーん。
>あの当時在籍中の門弟の中で、「逆突き」最速だそうです
そうそう、私も会ったことありますけど、受即攻を千回練習するんだったら逆
突き千回やったほうがいい、なんて言ってましたよ。
ニヒル・・・・だったですかねえ？うーーん。
602 ： ：03/02/03 09:10 ID:e+0S5N4b
＞にわとりも・・「バレーボーラー」
Ｔ崎さんも・・ 同上
Ｔ師範も ・・ 同上
会長はバスケだよな。
Ｔ崎さんも・・ 同上
Ｔ師範も ・・ 同上
会長はバスケだよな。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 13:34 ID:w7TWFkjb
>600
会長は結構、素面の上から殴って病院送りにしてましたよ。前歯を折られたの
もいたね。
会長は結構、素面の上から殴って病院送りにしてましたよ。前歯を折られたの
もいたね。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/03 14:30 ID:EePnfTu4
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 15:55 ID:Hn1SgZzt
>604
いいえ、大会や稽古ではスーパーセーフを使ってた頃でした。なんか、人を選
んでやってたみたい
いいえ、大会や稽古ではスーパーセーフを使ってた頃でした。なんか、人を選
んでやってたみたい
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/03 16:42 ID:B0Ix2f2e
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/03 18:35 ID:R9z7PvzB
受即攻を体感するためじゃなくて、なんかお仕置きだったみたい・・・
608 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/02/03 21:16 ID:q3PS/oYu
>>601
＞そうそう、私も会ったことありますけど、受即攻を千回練習するんだったら逆
＞突き千回やったほうがいい、なんて言ってましたよ。
＞ニヒル・・・・だったですかねえ？うーーん。
あなた、どなた？（ｗ
古参の方ですか？１９８０年頃門弟でしたか？
＞そうそう、私も会ったことありますけど、受即攻を千回練習するんだったら逆
＞突き千回やったほうがいい、なんて言ってましたよ。
＞ニヒル・・・・だったですかねえ？うーーん。
あなた、どなた？（ｗ
古参の方ですか？１９８０年頃門弟でしたか？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/03 22:53 ID:4Uf72Dtj
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 09:03 ID:n1A3ows2
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/04 22:44 ID:50c92zzG
やられたという門弟たちはみな『何でもいいからかかって来い。』
という状況じゃなかったんだよ。
みんな幻想持ちすぎ。
富樫さんは１９７０～８０年代の前屈の完成期（自称）でも弟子に
受即攻の練習してると教えていなかった。
教えたら抜かれると思ってたんだよ、富樫大先生は！
オレはじかに富樫さんからそれを聞いた。
富樫さんをかたる時受即攻だけでかれをみてはいけない。
空手の攻防が普通にあり、それが尋常ではなくまず強いということだ。
このスレ読んでると受即攻がいろいろとり沙汰されてるが、近くにいた
ものとしてそれ以外にも空手の攻防そのものに優れていたと言えるな。
でも富樫さん、みんなに認知してもえらうためにはあんたが実際に動か
なきゃいけないんだぜ。
という状況じゃなかったんだよ。
みんな幻想持ちすぎ。
富樫さんは１９７０～８０年代の前屈の完成期（自称）でも弟子に
受即攻の練習してると教えていなかった。
教えたら抜かれると思ってたんだよ、富樫大先生は！
オレはじかに富樫さんからそれを聞いた。
富樫さんをかたる時受即攻だけでかれをみてはいけない。
空手の攻防が普通にあり、それが尋常ではなくまず強いということだ。
このスレ読んでると受即攻がいろいろとり沙汰されてるが、近くにいた
ものとしてそれ以外にも空手の攻防そのものに優れていたと言えるな。
でも富樫さん、みんなに認知してもえらうためにはあんたが実際に動か
なきゃいけないんだぜ。
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 08:59 ID:NnAZGB/O
＞611
あんた誰？弟子に抜かれるとか絶対に口にしない人だよ、あの人。そういう頑
固さがけっこうトラブル起こした時期もあったよ、若い頃。
＞前屈の完成期でも弟子に受即攻の練習してると教えていなかった
一般の稽古生の稽古が終わってから受即攻の練習してたよ。でも一般の稽古生
に受即攻を教えてなかったわけじゃない。受即攻ってのは言ってみればただの
上段受け逆突きだったりするんだよ。それを如何に完璧に・早くやるかだった
んだ。それはノウハウを隠すというより単純で気違いじみた稽古だよ。
その頃はまだ２拍子だったし、体の使い方が今とは違ったね。フィルム残って
るんじゃないかな？
＞受即攻だけでかれをみてはいけない。
＞空手の攻防が普通にあり、それが尋常ではなくまず強いということだ。
あの人の異常なところは受即攻というのを相手のすべての攻撃に１００％やる
という考えを持っていて（勿論、ぜんぜん届かないフェイントなんかは度外視
して）、「百発百中ホームランを打つ」なんて雑誌でも書いてたな。普通のカ
ウンター・パンチャーが「ここぞ」というときにカウンターを出すのと違うん
だよ。
あの人の対人稽古を見たことあるの？全部が受即攻で全部がカウンターなんだ
よ。
あんた誰？弟子に抜かれるとか絶対に口にしない人だよ、あの人。そういう頑
固さがけっこうトラブル起こした時期もあったよ、若い頃。
＞前屈の完成期でも弟子に受即攻の練習してると教えていなかった
一般の稽古生の稽古が終わってから受即攻の練習してたよ。でも一般の稽古生
に受即攻を教えてなかったわけじゃない。受即攻ってのは言ってみればただの
上段受け逆突きだったりするんだよ。それを如何に完璧に・早くやるかだった
んだ。それはノウハウを隠すというより単純で気違いじみた稽古だよ。
その頃はまだ２拍子だったし、体の使い方が今とは違ったね。フィルム残って
るんじゃないかな？
＞受即攻だけでかれをみてはいけない。
＞空手の攻防が普通にあり、それが尋常ではなくまず強いということだ。
あの人の異常なところは受即攻というのを相手のすべての攻撃に１００％やる
という考えを持っていて（勿論、ぜんぜん届かないフェイントなんかは度外視
して）、「百発百中ホームランを打つ」なんて雑誌でも書いてたな。普通のカ
ウンター・パンチャーが「ここぞ」というときにカウンターを出すのと違うん
だよ。
あの人の対人稽古を見たことあるの？全部が受即攻で全部がカウンターなんだ
よ。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 22:11 ID:HhIfFEtt
>612
>あの人の対人稽古を見たことあるの？全部が受即攻で全部がカウンターなんだ
よ。
プッ、そんなのあるわけないじゃん（ｗ
受即攻やカウンターが可能な相手の攻撃の種類は限定されているもの。
それ以外の技には対応できない。それは富樫さんだって知ってる。
あなたが空手をよく理解していないことがこれでわかっちゃいますよ。
>あの人の対人稽古を見たことあるの？全部が受即攻で全部がカウンターなんだ
よ。
プッ、そんなのあるわけないじゃん（ｗ
受即攻やカウンターが可能な相手の攻撃の種類は限定されているもの。
それ以外の技には対応できない。それは富樫さんだって知ってる。
あなたが空手をよく理解していないことがこれでわかっちゃいますよ。
614 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/02/05 22:52 ID:LE4nqpB0
615 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/02/05 22:54 ID:LE4nqpB0
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/05 22:58 ID:b5cbmMhD
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 08:17 ID:kpXkrItw
>613
>それ以外の技には対応できない
私も富樫さんが最高だと思ってるわけじゃないが・・・・受即攻やカウンター
が出来ない技って例えば何？
＞それは富樫さんだって知ってる
真面目に話す気があるなら、こういう憶測を事実として書くのはやめたら？富
樫さんは「すべての攻撃」に受即攻できると思ってるよ。弟子はともかく自分
自身は出来ると思ってる。だから「完成」なんて表現をしたんだよ。
>それ以外の技には対応できない
私も富樫さんが最高だと思ってるわけじゃないが・・・・受即攻やカウンター
が出来ない技って例えば何？
＞それは富樫さんだって知ってる
真面目に話す気があるなら、こういう憶測を事実として書くのはやめたら？富
樫さんは「すべての攻撃」に受即攻できると思ってるよ。弟子はともかく自分
自身は出来ると思ってる。だから「完成」なんて表現をしたんだよ。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 08:28 ID:ItNli+o5
要は野球で言えば敬遠とか大暴投とかそういう事言ってるんじゃないの？
バットが届かないボールはホームランにする事は出来ないし。
空手で言えば飛び蹴りとかスライディングキックとかヒップアタックとか（ｗ
富樫さんもそういう事は前提にした上で、まともな投球なら百発百中を
やってやる、と思ってるんでしょ。
バットが届かないボールはホームランにする事は出来ないし。
空手で言えば飛び蹴りとかスライディングキックとかヒップアタックとか（ｗ
富樫さんもそういう事は前提にした上で、まともな投球なら百発百中を
やってやる、と思ってるんでしょ。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 09:39 ID:FldUhsa2
>615
ニワトリさん、そういえば無門会では受けないのをカウンターっていいますね。
ボクシングとかだとパーリングしても相手の勢いを殺さずに撃てばカウンター
っていいますけどね。
１５回大会のときも「カウンター」って言ってましたよ。覚えてる？あれ受け
てなかったよね？
ニワトリさん、そういえば無門会では受けないのをカウンターっていいますね。
ボクシングとかだとパーリングしても相手の勢いを殺さずに撃てばカウンター
っていいますけどね。
１５回大会のときも「カウンター」って言ってましたよ。覚えてる？あれ受け
てなかったよね？
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/06 11:37 ID:lRBgYips
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 12:29 ID:pIxMwndp
>620
どーだろ？ 昔、支部ではタックルの切り方なんかは
普通のをやってたけど･･･
（胸、腰、足と分けてやる総合っぽい練習･･･）
会長がどうやるかは聞いたことないなぁ。
聞けば、まず。
「あっ、じゃぁ実践してみましょうかね。君。ちょっとやってみて～」
とか言われるに決まってるから･･･
どーだろ？ 昔、支部ではタックルの切り方なんかは
普通のをやってたけど･･･
（胸、腰、足と分けてやる総合っぽい練習･･･）
会長がどうやるかは聞いたことないなぁ。
聞けば、まず。
「あっ、じゃぁ実践してみましょうかね。君。ちょっとやってみて～」
とか言われるに決まってるから･･･
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 12:31 ID:pIxMwndp
>616
あ、サップVS会長も見てみたい。
多分･･･極限の受け･･･などといいつつも
金的で決めちゃうんだろーなぁ･･･。（でもリングじゃ不利だなぁ多分）
あ、サップVS会長も見てみたい。
多分･･･極限の受け･･･などといいつつも
金的で決めちゃうんだろーなぁ･･･。（でもリングじゃ不利だなぁ多分）
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 16:59 ID:WPMeBhEO
＞空手で言えば飛び蹴りとかスライディングキックとかヒップアタックとか（ｗ
なんで？
どれも受即攻できるじゃん。
飛び下痢はそのまま殴って終わりだろ。
スライディングもそのまま蹴って終わりだろ。
ヒップアタックはケツ殴って終わりだろ。
なんで？
どれも受即攻できるじゃん。
飛び下痢はそのまま殴って終わりだろ。
スライディングもそのまま蹴って終わりだろ。
ヒップアタックはケツ殴って終わりだろ。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 18:57 ID:XGAcTjx+
>623
それはカウンターだって。
受即攻ではないですよ。
まあ顔面へのカウンターではないので一撃で倒れないかもしれない。
つまりそれらの攻撃にはカウンタープラストドメの攻撃が必要だよ。
それはカウンターだって。
受即攻ではないですよ。
まあ顔面へのカウンターではないので一撃で倒れないかもしれない。
つまりそれらの攻撃にはカウンタープラストドメの攻撃が必要だよ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 19:00 ID:BIhouQA6
>623
ケツ殴りはいいね。下手したら坐骨神経痛で一生苦しむだ～ね
ケツ殴りはいいね。下手したら坐骨神経痛で一生苦しむだ～ね
626 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/02/06 21:46 ID:CKk6vLYL
>>619
う～～ん（ｗ
あの時期は、道場行けば必ず「受即攻」が見れていたので・・
１５回大会の会場の隅っこで、やってた奴なんか（ｗ
あんまし憶えていません！
１５回でやった様なのと、道場でやってたのは・・
比較しますと、次元が違う！！（ｺｹｹｹｹ
う～～ん（ｗ
あの時期は、道場行けば必ず「受即攻」が見れていたので・・
１５回大会の会場の隅っこで、やってた奴なんか（ｗ
あんまし憶えていません！
１５回でやった様なのと、道場でやってたのは・・
比較しますと、次元が違う！！（ｺｹｹｹｹ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/06 23:07 ID:kKXTnoxy
>626
会長が受即攻すると本当に人がぶっ飛ぶんですか？
雑誌に書いてあるように面の上から殴っても相手が
ピクピクするのですか？
教えてください。
会長が受即攻すると本当に人がぶっ飛ぶんですか？
雑誌に書いてあるように面の上から殴っても相手が
ピクピクするのですか？
教えてください。
628 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/02/06 23:25 ID:CKk6vLYL
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 00:44 ID:5blNlyQN
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 03:24 ID:YPtvPbh2
＞627
『顔面殴る』→『勢いが激しすぎて背骨しなる』→
『反動で凄い勢いで『前へ』倒れる』…。
本当に凄いエネルギーが頭部加わると、
『人間って『しなって』前に倒れるんだ…』
と感動しました…。
いや…ワザもだけど…どっちかってーと、
珍しい交通事故を目撃した気分…
人間ってこーなっちゃうんだぁ…みたいな…W
『顔面殴る』→『勢いが激しすぎて背骨しなる』→
『反動で凄い勢いで『前へ』倒れる』…。
本当に凄いエネルギーが頭部加わると、
『人間って『しなって』前に倒れるんだ…』
と感動しました…。
いや…ワザもだけど…どっちかってーと、
珍しい交通事故を目撃した気分…
人間ってこーなっちゃうんだぁ…みたいな…W
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 06:20 ID:ba+TPgzZ
>626
会場の隅っこって？体育館の真ん中で組手はじめて、Ｙ形さん入り口のほうま
で追い詰められてたじゃん。
清水さんとも体育館の真ん中でやってたじゃん
会場の隅っこって？体育館の真ん中で組手はじめて、Ｙ形さん入り口のほうま
で追い詰められてたじゃん。
清水さんとも体育館の真ん中でやってたじゃん
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 09:58 ID:cX8WtEls
素面でも掌底でやってました。時々かなり本気で叩いてました。叩かれた相手は遅かれ早かれ会を去っていきました。相手を選んでやっていたようです。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 13:56 ID:sBLcNUbz
>632
>叩かれた相手は遅かれ早かれ会を去っていきました。相手を選んでやっていたようです。
ということは気にくわない人間をぶっ飛ばしてたってこと？
>叩かれた相手は遅かれ早かれ会を去っていきました。相手を選んでやっていたようです。
ということは気にくわない人間をぶっ飛ばしてたってこと？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/07 14:45 ID:hSG8Kp3y
>>633
字面だけ読んだらそう思うわ。そういうの好きじゃないなぁ…
字面だけ読んだらそう思うわ。そういうの好きじゃないなぁ…
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 15:39 ID:cX8WtEls
まじめに練習している人には決してしてませんでしたよ。むしろ他流派で自分に過信している人に対してですが。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/07 15:59 ID:nHdU/nql
>635
まじめに練習して･･･自分に向かってきた人間も
鼻歌まじりに、ふっとばしていたような気が･･･
まじめに練習して･･･自分に向かってきた人間も
鼻歌まじりに、ふっとばしていたような気が･･･
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/08 00:10 ID:GFZ8pCNZ
>>636
それじゃまるで自分の気分次第やん…
それじゃまるで自分の気分次第やん…
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 00:27 ID:PLhuTlBm
でも素人には基本的には暴力をふるわなかったような。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 00:29 ID:vtVvg9RZ
向かってきた人間はやるしかないよ。
富樫さんの強さで成り立ってる団体なんだから、下手な事になったら大変だもん。
富樫さんの強さで成り立ってる団体なんだから、下手な事になったら大変だもん。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/08 02:06 ID:GFZ8pCNZ
>>639
弟子相手ならせめてｽｰﾊﾟｰｾｰﾌﾞはさせるべきだと思う。
弟子相手ならせめてｽｰﾊﾟｰｾｰﾌﾞはさせるべきだと思う。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 08:44 ID:9ho2xB1H
だからお仕置きなんだって・・・・
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/08 12:23 ID:PI1NbOZ+
だから気分次第なんだって・・・・
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/08 23:27 ID:n6kyqkrK
>>641.642
そりゃ弟子が辞めていっても富樫さんが悪いわ…
そりゃ弟子が辞めていっても富樫さんが悪いわ…
644 ：んー：03/02/12 11:55 ID:r7LQpZ9k
受即攻ｖｓテイクダウンの話なんですが…。
私は昔レスリング、今空手やってるんですが（どっちかっつーとタックル
の方が得意）その立場からの意見では、受即攻を極めた人は十分にタックル
に対処できると思います。
もちろん、やってないことはできないんで十分な練習を積んだ上での話に
なりますが。
まず、単純に突きの方がタックルよりも早いということ。
手を突き出す動作の方が、体全体を足で運ぶ動作よりも単純に早いですね。
突きを見切る反応力はタックルにも通用すると思います。
で、タックルというのは相手の懐に飛び込む為にも相手の重心を取る為にも
一回沈まないと入れません。
どうしても２挙動になります。勿論トップの選手は限りなく１挙動に近付き
ますが。
だからタックルはどうしてもモーションが読まれがちです。
総合の世界でも正直にタックルにいく選手はまずいませんよね。
タックルオンリーでは捌かれるというのは藤田VSミルコがいい証左だと
思います。
故にレスラーも打撃を織り交ぜてタックルを使用するわけですね。
で、そのタックルの為の打撃といったら、もう受即攻の守備範囲ってことで。
だから、最終的、究極的には打撃だと思います。
ま、難しいですけどね、ホント。
でも、難しいからこそ、価値があるんだと思いますね。
私は昔レスリング、今空手やってるんですが（どっちかっつーとタックル
の方が得意）その立場からの意見では、受即攻を極めた人は十分にタックル
に対処できると思います。
もちろん、やってないことはできないんで十分な練習を積んだ上での話に
なりますが。
まず、単純に突きの方がタックルよりも早いということ。
手を突き出す動作の方が、体全体を足で運ぶ動作よりも単純に早いですね。
突きを見切る反応力はタックルにも通用すると思います。
で、タックルというのは相手の懐に飛び込む為にも相手の重心を取る為にも
一回沈まないと入れません。
どうしても２挙動になります。勿論トップの選手は限りなく１挙動に近付き
ますが。
だからタックルはどうしてもモーションが読まれがちです。
総合の世界でも正直にタックルにいく選手はまずいませんよね。
タックルオンリーでは捌かれるというのは藤田VSミルコがいい証左だと
思います。
故にレスラーも打撃を織り交ぜてタックルを使用するわけですね。
で、そのタックルの為の打撃といったら、もう受即攻の守備範囲ってことで。
だから、最終的、究極的には打撃だと思います。
ま、難しいですけどね、ホント。
でも、難しいからこそ、価値があるんだと思いますね。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 12:42 ID:udjk/NxY
馬鹿な妄想と思ってたら
＞そのタックルの為の打撃といったら、もう受即攻の守備範囲ってことで。
この一行で深く考えさせられました。
確かにそうかもしんない。
＞そのタックルの為の打撃といったら、もう受即攻の守備範囲ってことで。
この一行で深く考えさせられました。
確かにそうかもしんない。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 17:59 ID:GIIINZgV
空手家といえどもタックルや投げ技でくずされない訓練はするべき
だと思うよ。
そうじゃないと組まれたらなすすべなくたおされちゃうんじゃ話に
ならないと思うぞ。
だと思うよ。
そうじゃないと組まれたらなすすべなくたおされちゃうんじゃ話に
ならないと思うぞ。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/12 19:55 ID:1EJEcAbC
受即効を破るには攻即受（攻撃の後、即防御）しかないｗ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/13 16:53 ID:3v/pN1tl
攻即受って冗談だと思ったら他のサイトの掲示板にも似たこと書いてる人いた
な。受即攻を調べてから書いたほうがいいよ。
な。受即攻を調べてから書いたほうがいいよ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 05:39 ID:X+rfUUeA
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 09:06 ID:GTJyMWWw
>649
この間空手雑誌に載ってたな。
確か関東交流試合マスターズの部で元渋谷支部のＳさんが
優勝してた。写真もでてたから間違いない。
この間空手雑誌に載ってたな。
確か関東交流試合マスターズの部で元渋谷支部のＳさんが
優勝してた。写真もでてたから間違いない。
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 20:16 ID:X+rfUUeA
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 02:11 ID:9C2hXvUh
会長が、地方支部へ指導に行ったり、講習会を開いたりする予定はないのですかね。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 08:14 ID:2vUGpnnv
昔は地方で「黒帯研究会」みたいなのは開いたことありますよね。有段者や高
段者が多く集まるなら行くかもね。
マスコミ初登場時は布教のために地方へ行ったけど、今は各支部長に任せてる
んでしょ？
段者が多く集まるなら行くかもね。
マスコミ初登場時は布教のために地方へ行ったけど、今は各支部長に任せてる
んでしょ？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 09:25 ID:RkmOafd1
直接言うと「行く行くっ 行くよーっ」とおっしゃるんですけどぉ……。来てほすぃなぁ……。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/17 16:16 ID:IQXnnuZm
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 16:46 ID:uwNJDOAp
どこのインタビュー？自分が篭るんじゃなくて若い人間が篭れるようにしなさ
いな
いな
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/17 18:00 ID:vAo0x3Eb
山に篭る前に都内に常設道場開くほうが先では？
あと指導員をちゃんと育てること！
あと指導員をちゃんと育てること！
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 18:54 ID:B03EONHN
富樫さん・・・人は皆、かれのことを「空手界のスターリニスト」と呼ぶ。
659 ：わ：03/02/19 20:19 ID:PwNw6J6M
ルミネ・ザ・よしもと
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 20:36 ID:NCO3/IBI
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 22:41 ID:+MYlcoeE
グキッ！・・・・こっ 腰がぁあっ！ 破滅の音ですな
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/19 23:59 ID:qVPIQ7jc
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/20 16:02 ID:IPtc5lzg
>>658
部下の粛清とかするって意味ですか？
部下の粛清とかするって意味ですか？
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 21:35 ID:i7MGJVVv
太氣に喧嘩売ってる人？
御愁傷です。
文句ある？
御愁傷です。
文句ある？
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/20 22:13 ID:P/hmr57x
>>664
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 00:59 ID:phS0gr9Z
>>664
富樫＞＞＞＞＞＞太氣
富樫＞＞＞＞＞＞太氣
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 02:38 ID:pWWJpxT5
本物の太気の使い手って、今いるの？ その辺の人じゃかなわないよ。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 05:35 ID:2oJG+Aje
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 12:03 ID:a4qTvnuN
つーか664は誤爆でしょ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 12:46 ID:a4qTvnuN
と思ったら太氣スレで無門会騙って両者を煽ってるのがいたのね。
つまらん事するのー。だいたい富樫さんと太氣さんとは直接的な接点ないじゃん。
つまらん事するのー。だいたい富樫さんと太氣さんとは直接的な接点ないじゃん。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 15:08 ID:pWWJpxT5
どっちが強いなんてツマラン。武術は実際にやりゃぁ、わかるんだから議論なんて
ナンセンスだす。
ナンセンスだす。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/21 20:55 ID:4QJiqx6j
大谷高校の龍神生一て知ってる？
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/22 09:21 ID:GoIiQEqz
知らん
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 01:32 ID:mDXqEIlA
budo-raで特集組まれてますね。
受即攻体験記。
記者｢大丈夫でしょうか？｣
冨樫会長｢大丈夫、大丈夫、こっちはプロだよ(笑)｣
―数分後―
記者：唇が切れて口から出血。
プロ失格だよな。
受即攻体験記。
記者｢大丈夫でしょうか？｣
冨樫会長｢大丈夫、大丈夫、こっちはプロだよ(笑)｣
―数分後―
記者：唇が切れて口から出血。
プロ失格だよな。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 02:07 ID:52tfTPK7
676 ：考察君：03/02/25 08:00 ID:0dO7hk0z
＞674
大丈夫、ってのは歯を折ったり、致命傷をあたえない、ってことで、
寸止めする、ってことではないと思います。
貴重な体験をなさった記者の方はむしろラッキーですよ。
大丈夫、ってのは歯を折ったり、致命傷をあたえない、ってことで、
寸止めする、ってことではないと思います。
貴重な体験をなさった記者の方はむしろラッキーですよ。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 08:35 ID:bS7gnQs0
>>676
はぁ？
はぁ？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 11:37 ID:CMB2Mx6b
どっちにしても記者（川保天骨）自身は貴重な体験をしたと喜んでいた。
「なんだ、大したことないな」と思わせなかっただけでもプロフェッショナル
と呼んであげるよ、ボクは
「なんだ、大したことないな」と思わせなかっただけでもプロフェッショナル
と呼んであげるよ、ボクは
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/25 11:56 ID:dShJKXI1
>>674
ｽｰﾊﾟｰｾｰﾌﾞ被らせなかったのか？
ｽｰﾊﾟｰｾｰﾌﾞ被らせなかったのか？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 12:42 ID:0LewKQ1p
>>679
天骨(記者)はかぶろうとしたんだけど富樫会長が止めたんだよ、笑いながら、
｢大丈夫、大丈夫、プロだから。｣と言って。
で出血した。
天骨はその後お弟子さんとスーパーセーフ着けて受即攻を体験、かなりやられてた。
富樫さんはお弟子さんにもスーパーセーフ無しで顔面に突きを叩きこんでたよ。
プロという言葉をどういう意味で使ったのだろう？
天骨(記者)はかぶろうとしたんだけど富樫会長が止めたんだよ、笑いながら、
｢大丈夫、大丈夫、プロだから。｣と言って。
で出血した。
天骨はその後お弟子さんとスーパーセーフ着けて受即攻を体験、かなりやられてた。
富樫さんはお弟子さんにもスーパーセーフ無しで顔面に突きを叩きこんでたよ。
プロという言葉をどういう意味で使ったのだろう？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 12:57 ID:IKBtyGp7
プロ＝空手を職業にしてる
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 13:01 ID:IKBtyGp7
多分、「プロ」という言葉を頻繁に使ったのは「セミプロ」トップレベ
ルの弟子に対して何かを指導したかったんだろう。
「プロ」という発言と口を少し切ったという事実からだけでは見えない
こともあるだろうね
ルの弟子に対して何かを指導したかったんだろう。
「プロ」という発言と口を少し切ったという事実からだけでは見えない
こともあるだろうね
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 13:04 ID:0LewKQ1p
つまりプロは舐められていかんという隠喩が込められていたわけだね(ｗ
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/25 14:52 ID:Hj6h3KAe
>>682
それはちょっと違うでしょ…
記者の方は怪我するかもしれないからｽｰﾊﾟｰｾｰﾌﾞ被ろうとしたのに
「大丈夫、大丈夫、プロだから」と言って被らせなかったんだからこの場合は
記者に怪我させるべきじゃないよ。
それはちょっと違うでしょ…
記者の方は怪我するかもしれないからｽｰﾊﾟｰｾｰﾌﾞ被ろうとしたのに
「大丈夫、大丈夫、プロだから」と言って被らせなかったんだからこの場合は
記者に怪我させるべきじゃないよ。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 15:22 ID:bORcxENV
スーパーセーフ被ってフルに叩き込まれるより、
素面で唇切る程度の方が遥かに安泰の気が・・・
それに体験であの程度はあの編集部なら十分許容範囲でしょ。
ってか富樫さんと太氣の島田さんは気が合いそうね（ｗ
素面で唇切る程度の方が遥かに安泰の気が・・・
それに体験であの程度はあの編集部なら十分許容範囲でしょ。
ってか富樫さんと太氣の島田さんは気が合いそうね（ｗ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 15:49 ID:rYsn+KvL
記事の内容ではスーパーセーフを被らせなかったという事実は見えなかったが？
マウスピースをつけたら「大丈夫、大丈夫」といったらしいが。
マウスピースをつけたら「大丈夫、大丈夫」といったらしいが。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 16:09 ID:bORcxENV
そうなんだ。もう一度本屋行って来ようかな。
まぁその内このページの今月の仕事って所にレポートが載るだろうし。
http://www.gyoku.com/tenkotu/main_f/main_f.html
まぁその内このページの今月の仕事って所にレポートが載るだろうし。
http://www.gyoku.com/tenkotu/main_f/main_f.html
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 16:28 ID:b6Y6V4jc
私、富樫さんと猫足の組手で金的を蹴られたことがあります。
イヤだったのに･･･。しかもファールカップなしです。シクシク･･･
勿論、足加減してもらったので潰れずに済みました。
さらに、上段に回し蹴りをしたら、三円の受けで受けられて、
彼の足元に頭から崩れたというか、投げられたことがあります。
その時はいったいわが身に何が起きたか理解できませんでした。
でも蹴りって金的に始まって金的に終わるって事が良くわかりました。
あ～、痛かった!!恐かった!!
2度とあんな恐怖はゴメンです!!
イヤだったのに･･･。しかもファールカップなしです。シクシク･･･
勿論、足加減してもらったので潰れずに済みました。
さらに、上段に回し蹴りをしたら、三円の受けで受けられて、
彼の足元に頭から崩れたというか、投げられたことがあります。
その時はいったいわが身に何が起きたか理解できませんでした。
でも蹴りって金的に始まって金的に終わるって事が良くわかりました。
あ～、痛かった!!恐かった!!
2度とあんな恐怖はゴメンです!!
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 16:44 ID:bq3Z70dW
↑それがみんなの知ってるホントの会長だよ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 22:06 ID:b4Q1lofr
オレの知ってる富樫さんは弟子相手に攻撃しかしてなかった。
自分は受即攻せずに相手に受即攻させていたのだよ。
受即攻の威力がありすぎ、弟子がのびちゃうのに嫌気がさして
一年間受即攻の訓練をしなかったとのこと。
そして久しぶりに挑戦したら初めは失敗したと言ってました。
その後はずっと受即攻の訓練はしてないようです。
ということは今はできないと考えるのが妥当でしょう。
自分は受即攻せずに相手に受即攻させていたのだよ。
受即攻の威力がありすぎ、弟子がのびちゃうのに嫌気がさして
一年間受即攻の訓練をしなかったとのこと。
そして久しぶりに挑戦したら初めは失敗したと言ってました。
その後はずっと受即攻の訓練はしてないようです。
ということは今はできないと考えるのが妥当でしょう。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/25 22:26 ID:PjXS8LJw
富樫さんは最近雑誌に取り上げられている古流空手（宇城師範）に対して何か発言されてますか？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 00:05 ID:W9PXMsBu
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/26 00:49 ID:JXV362gZ
694 ：考察君：03/02/26 01:42 ID:YhVIb02n
あのお年でなんであんなに強いんだろう・・・
本日、猫足の練習で、いわゆる第二段ロケットの蹴り、もらっちゃいました。
痛めてたアバラをさらに・・・
以前の会長がどのようであったのかは存じませんが、受け方のアドバイスを
丁寧に教わっております。
本日、猫足の練習で、いわゆる第二段ロケットの蹴り、もらっちゃいました。
痛めてたアバラをさらに・・・
以前の会長がどのようであったのかは存じませんが、受け方のアドバイスを
丁寧に教わっております。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 03:11 ID:yA0BsCNm
歳くって腰痛めて優しくなったんだよ。ところで、娘さんをコマすのは誰だろ？
勇者の称号を与えたい（Ｗ
勇者の称号を与えたい（Ｗ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 04:04 ID:Ut2gva99
君が娘の彼氏かねー。ハハハ、ならば私の息子同然だ。いっしょに汗を流そう。
ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
でしょうなｗ
ボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコボコ
でしょうなｗ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 07:10 ID:oni80XOI
＞考察君
あの人の指導は的確だよね。ボクも昔、あの人の指示に従ってＫ会館の４～５
段と組手やったことあるよ。こっちは白帯だったけど、あの人のアドバイス通
りやると結構まともに戦えるんだよね。
地力じゃ全然負けてたけど、ジョーｖｓ段平・青山みたいなもんだったよ。
あの人の指導は的確だよね。ボクも昔、あの人の指示に従ってＫ会館の４～５
段と組手やったことあるよ。こっちは白帯だったけど、あの人のアドバイス通
りやると結構まともに戦えるんだよね。
地力じゃ全然負けてたけど、ジョーｖｓ段平・青山みたいなもんだったよ。
698 ：考察君：03/02/26 08:29 ID:qMPEplob
>697
そうでしたか。やはり徹底的にK会館の動きを研究されているからでしょう。
K見さんの動きの特徴もよく解説していただいています。
私のような初心者がああだこうだいえる立場じゃないのですが、少なくとも
受即攻するための必要条件として、鉄壁の受けはまずはずせないと思います。
受けができれば、歳くってもやっていける、と最近つくづく思います。
実際、50代の現役の方がいらっしゃって、全国大会ですごくシャープな
受けと攻撃をなさっていますし。
そうでしたか。やはり徹底的にK会館の動きを研究されているからでしょう。
K見さんの動きの特徴もよく解説していただいています。
私のような初心者がああだこうだいえる立場じゃないのですが、少なくとも
受即攻するための必要条件として、鉄壁の受けはまずはずせないと思います。
受けができれば、歳くってもやっていける、と最近つくづく思います。
実際、50代の現役の方がいらっしゃって、全国大会ですごくシャープな
受けと攻撃をなさっていますし。
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 12:31 ID:zjTedLjQ
会長はK見さんの動きを評価されているのですか？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 13:32 ID:4tMMio1k
あまりにもひどいネタだ・・・はぁ・・・
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 13:42 ID:UexlQ/hA
＞Ｋ会館の４～５段と組手
ここが問題だな（ｗ；
ここが問題だな（ｗ；
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 14:29 ID:bICGw2c/
>693 そうだよね。 しかし、当会特有の肩を思い切り入れる突きは
他の流派や他の打撃系格闘技では、絶対禁忌事項になってることが
多いけど・・・・どうなのかね？
他の流派や他の打撃系格闘技では、絶対禁忌事項になってることが
多いけど・・・・どうなのかね？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/26 15:10 ID:1rA0s299
>>702
肩を思い切り入れる突きは多分コンビネーションを前提においていないのではないかと、
雑誌の取材でもそういう事言ってたと思います。
中国の通ビ拳は肩を思い切り入れる突きを基本にしているみたいですが
宇城さんの流派との共通点とかあるのかな…
肩を思い切り入れる突きは多分コンビネーションを前提においていないのではないかと、
雑誌の取材でもそういう事言ってたと思います。
中国の通ビ拳は肩を思い切り入れる突きを基本にしているみたいですが
宇城さんの流派との共通点とかあるのかな…
704 ：屁理屈：03/02/26 15:12 ID:MmhmaFPc
＞702 肩を入れるのはフォロースルーの結果(無門会では食い込みといいます)
であってそれ肩を入れること自体が目的ではないと思います。
(会長は名言しません。私が個人的に思うに、)無門会の突きは、他流より
ヒットポイントが近いと思います。無門会の発展的な経過論で言えば、
｢受即攻」という富樫氏が開発した特殊技術を習得することを目的としている
と思われますので、いわゆる、古流･フルコン系の他流とは別の技術体系を
有していることは想像に難くありません。｢受即攻」の技術の云々はともかく
として古流空手とフルコン系諸流派ではこれが同じ(名称の）格闘技・武術か？
と思います。無門会空手についても同じことが言えるのではないでしょうか？
であってそれ肩を入れること自体が目的ではないと思います。
(会長は名言しません。私が個人的に思うに、)無門会の突きは、他流より
ヒットポイントが近いと思います。無門会の発展的な経過論で言えば、
｢受即攻」という富樫氏が開発した特殊技術を習得することを目的としている
と思われますので、いわゆる、古流･フルコン系の他流とは別の技術体系を
有していることは想像に難くありません。｢受即攻」の技術の云々はともかく
として古流空手とフルコン系諸流派ではこれが同じ(名称の）格闘技・武術か？
と思います。無門会空手についても同じことが言えるのではないでしょうか？
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 18:44 ID:43OFuHWX
肩を入れたフォロースルーの大きな突きは捌かれたときに崩されやすいという
のが通説じゃないの？
のが通説じゃないの？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 19:38 ID:W9PXMsBu
別に全ての突きにフォローを効かせているわけではないし
出来る者が出来る時にやるって感じだよ。
60キロ出る車よりは100キロ出る車の方がいいわけで
自分のレベルや相手のレベル、タイプ、状況に応じて
0～100キロと使い分けるのが大事と言われてるよ。
だいたい一発強いの打って後はダメじゃ組手自体成立しないし。
出来る者が出来る時にやるって感じだよ。
60キロ出る車よりは100キロ出る車の方がいいわけで
自分のレベルや相手のレベル、タイプ、状況に応じて
0～100キロと使い分けるのが大事と言われてるよ。
だいたい一発強いの打って後はダメじゃ組手自体成立しないし。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/26 23:01 ID:Zyhe0Htp
会長の娘の最近の写真希望。将来かわいくなりそうだったが、どうなった？
708 ：屁理屈：03/02/27 09:07 ID:17b1WICh
＞705さん
以下はすべて私論ですが･･･
確かに、肩を入れたフォロスルーは捌かれたときに崩されやすいです。
｢捌く間合い」というのは富樫会長的の言葉で言うと｢ヌエ間合い」かと思います。
｢ヌエ間合い」というのは、人間の四肢の攻撃が全てありうる間合いのことです。
誤解を恐れずに言わせもらえば、無門会的な間合い･･･極端に近い間合いで突きを
捌ける人は、｢受即攻」ができるのではないでしょうか？
それが的確にできうる人は、私の知りうる限りいません。
捌くと云うのは2次的な攻撃を行うのに有利なポジショニングを確保する
ということではないかと考えますので、｢受即攻」とはおのずとコンセプトが違う
とおもいますが？故に｢受即攻」を前提とした無門会(的間合い)では相手の
顔面を一発で破壊することのみを前提とした突きを目標とするので、おそらく
捌かれるという概念は、組手の戦略的な事を除けば前提として存在しない
のではないでしょうか？
中途半端な考察で申し訳ありませんが･･･
以下はすべて私論ですが･･･
確かに、肩を入れたフォロスルーは捌かれたときに崩されやすいです。
｢捌く間合い」というのは富樫会長的の言葉で言うと｢ヌエ間合い」かと思います。
｢ヌエ間合い」というのは、人間の四肢の攻撃が全てありうる間合いのことです。
誤解を恐れずに言わせもらえば、無門会的な間合い･･･極端に近い間合いで突きを
捌ける人は、｢受即攻」ができるのではないでしょうか？
それが的確にできうる人は、私の知りうる限りいません。
捌くと云うのは2次的な攻撃を行うのに有利なポジショニングを確保する
ということではないかと考えますので、｢受即攻」とはおのずとコンセプトが違う
とおもいますが？故に｢受即攻」を前提とした無門会(的間合い)では相手の
顔面を一発で破壊することのみを前提とした突きを目標とするので、おそらく
捌かれるという概念は、組手の戦略的な事を除けば前提として存在しない
のではないでしょうか？
中途半端な考察で申し訳ありませんが･･･
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 11:12 ID:ICX3eHuy
無門会の受けの技術は、簡単に言えば「起こり」を捉えて潰す、そして、それが
できるようになったら、もっとも効果のある時点でのカウンターをとれる、
または、返しを入れるつうことじゃないの？
できるようになったら、もっとも効果のある時点でのカウンターをとれる、
または、返しを入れるつうことじゃないの？
710 ：屁理屈：03/02/27 14:40 ID:vSblECsF
経験的に･･･相手との間合いや技量にもよりますが、攻撃の｢起こり｣を何で捉える
か、というのは非常に大きな問題ですよね。人によっては素手に近いようなグローブで
触覚で感じる人もいますし、視覚で捉えると言う人もいます。勿論両方だって人も
いるでしょう。あるいは、もっと別な何かが･･･。
これってものすごく大きな問題をはらんでいる気がしませんか？
か、というのは非常に大きな問題ですよね。人によっては素手に近いようなグローブで
触覚で感じる人もいますし、視覚で捉えると言う人もいます。勿論両方だって人も
いるでしょう。あるいは、もっと別な何かが･･･。
これってものすごく大きな問題をはらんでいる気がしませんか？
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 15:55 ID:8owXnRsK
古流の武術には「起こり」を捉える訓練法が秘伝として伝わってる。
考えてみれば、昔は命のやり取りをしていたわけで、今よりももっと
切実なわけで。でも、失伝も多いだろうな。形骸化されてんのとか。
でも少なくとも無門会よりも、きちっと系統化されて学びとして教え
られてはいるよね。富樫さんみたいに「各自が命懸けで掴め」なんて
いうやり方ではなくて。
ぶっちゃけ、「起こり」を捉えるメソッドを作ることができなかった
んだろうね、富樫さんは。あと、自分が苦労したんだから、おまえらも
苦労しろ、といったケツの穴の小ささか。
考えてみれば、昔は命のやり取りをしていたわけで、今よりももっと
切実なわけで。でも、失伝も多いだろうな。形骸化されてんのとか。
でも少なくとも無門会よりも、きちっと系統化されて学びとして教え
られてはいるよね。富樫さんみたいに「各自が命懸けで掴め」なんて
いうやり方ではなくて。
ぶっちゃけ、「起こり」を捉えるメソッドを作ることができなかった
んだろうね、富樫さんは。あと、自分が苦労したんだから、おまえらも
苦労しろ、といったケツの穴の小ささか。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/27 16:02 ID:HcZOSDAb
＞711
キミの大きなケツの穴で、古流の秘伝を公開しなさい
キミの大きなケツの穴で、古流の秘伝を公開しなさい
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/02/27 16:08 ID:bY5HxQp1
714 ：７１１：03/02/27 16:19 ID:8owXnRsK
＞７１２
最近、ケツの穴のしまりがよくって（ｗ
＞７１３
それは技術のほんのごく一部ですよ。
最近、ケツの穴のしまりがよくって（ｗ
＞７１３
それは技術のほんのごく一部ですよ。
715 ：名無しさん＠大腸にいっぱい。：03/02/28 09:49 ID:LXGNolHw
ケツのしまりが良い割にはお口のほうの閉まりは
下手に思わせぶりなだけで中途半端だな（ｗ
古流の技法が上手く伝えられてるのなら古流は現代でももっと栄えてるよ。
全体的に見れば起こりに対する反応は
今の古流の者よりボクサーのほうがいいのが現実だろ。
それともそれすらも秘伝として伏せてるって言うのなら
こんな所でスカシっ屁してないでちゃんと堪えて伏せてないと（ｗ
下手に思わせぶりなだけで中途半端だな（ｗ
古流の技法が上手く伝えられてるのなら古流は現代でももっと栄えてるよ。
全体的に見れば起こりに対する反応は
今の古流の者よりボクサーのほうがいいのが現実だろ。
それともそれすらも秘伝として伏せてるって言うのなら
こんな所でスカシっ屁してないでちゃんと堪えて伏せてないと（ｗ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/28 10:42 ID:rfTQjxoO
あっはっは。７１５さんは何かいいね＾＾ おもしろい。
いや、自分も「古流なんて使えるの？」て疑問があって、知り合いのボクサ－（元プロ）
と無門会やってる友人（初段）相手に試してみたんよ。そしたら使えちゃったんで
嬉しくなっちゃったんだな、これが。ま、これを最後に伏せてまっす。わんわん。
いや、自分も「古流なんて使えるの？」て疑問があって、知り合いのボクサ－（元プロ）
と無門会やってる友人（初段）相手に試してみたんよ。そしたら使えちゃったんで
嬉しくなっちゃったんだな、これが。ま、これを最後に伏せてまっす。わんわん。
717 ：712：03/03/01 06:09 ID:zS1r5Tvf
＞716
あっはっは。キミもおもしろいよ。ケツの穴の大きさ以前の人間だな。
あっはっは。キミもおもしろいよ。ケツの穴の大きさ以前の人間だな。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 21:27 ID:89zYwDdq
煽りあいはイヤン♪
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/01 22:46 ID:5od+4IAc
無門会に関して質問れす。長いし、かなり素人っぽい質問なんでサゲます
①無門会って鬼拳で目を狙うのを理想とするんですよね？
ってことは鬼拳で拳立て伏せとかやるんですか？
でも、あそこまで強烈な突きに耐えられる鬼拳を作ろうとしたら
指の関節に障害とかないですか？
②無門会の稽古ってどういう感じですか？
いや、準備体操→基本→移動→ミット→（約束）組手
ってカンジなのは分かりますけど、準備体操とか基本とか
極真とかとは全然違うんですよね？騎馬立ちで極々単突き（？）
とかいうのをやるらしいのは知ってますが、ストレートパンチと
金的蹴りぐらいしか基本にはないんですか？
どなたか、（元）会員の人、「まーこんなカンジ」なんて
ズラっと並べてくれると嬉しいでつ。
①無門会って鬼拳で目を狙うのを理想とするんですよね？
ってことは鬼拳で拳立て伏せとかやるんですか？
でも、あそこまで強烈な突きに耐えられる鬼拳を作ろうとしたら
指の関節に障害とかないですか？
②無門会の稽古ってどういう感じですか？
いや、準備体操→基本→移動→ミット→（約束）組手
ってカンジなのは分かりますけど、準備体操とか基本とか
極真とかとは全然違うんですよね？騎馬立ちで極々単突き（？）
とかいうのをやるらしいのは知ってますが、ストレートパンチと
金的蹴りぐらいしか基本にはないんですか？
どなたか、（元）会員の人、「まーこんなカンジ」なんて
ズラっと並べてくれると嬉しいでつ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 18:12 ID:TVk+TTId
無門会の根本に関わる問題だが・・・・古流の空手にはもともと
受けという概念がなかったらしい。
この辺、どう思いますか？
受けという概念がなかったらしい。
この辺、どう思いますか？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 19:44 ID:s7TRWt0w
無門会って古流じゃないんでしょ？何で根本に関わるの？
昔の船越義珍の写真とか見ると受けてそのまま掴みながら
突いてるのとか見るけど？
昔の船越義珍の写真とか見ると受けてそのまま掴みながら
突いてるのとか見るけど？
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 19:48 ID:qqjV71Ot
だから義珍はウソツキだってば。
弟子に教えた型は全部デタラメ。
自宅での空手の動きと道場の空手の動きは全然違ったらしい。
義珍が弟子から型の用法を聞かれた時答えられない事が多々あったらしいけど、
型がデタラメじゃ答えられるはずも無い。
実際伝統の型は解釈に無理がありすぎる。
弟子に教えた型は全部デタラメ。
自宅での空手の動きと道場の空手の動きは全然違ったらしい。
義珍が弟子から型の用法を聞かれた時答えられない事が多々あったらしいけど、
型がデタラメじゃ答えられるはずも無い。
実際伝統の型は解釈に無理がありすぎる。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 20:31 ID:s7TRWt0w
本部朝基の写真で受けと突きを一挙動でやってるの見た事あるけどね？
古流空手スレにも古流の人や船越＆摩文仁両氏に師事した人のお弟子さんの話が
色々聞けるけど受け自体を否定したりはしてないけど。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1007/10073/1007393142.html
それに何でここで古流の話が出てくるの？
いわゆる伝統派にしても古流とは違うものとして現在確立されてるのは
今更言うまでも無い事だし。
古流空手スレにも古流の人や船越＆摩文仁両氏に師事した人のお弟子さんの話が
色々聞けるけど受け自体を否定したりはしてないけど。
http://sports.2ch.net/budou/kako/1007/10073/1007393142.html
それに何でここで古流の話が出てくるの？
いわゆる伝統派にしても古流とは違うものとして現在確立されてるのは
今更言うまでも無い事だし。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/02 20:43 ID:mwMi9SRZ
宇城さんの、攻撃を避けるためだけの受けというものはなくて、
受けがそのまま崩し（攻撃）になっているという話がねじ曲がって
解釈されているだけのような…
受けがそのまま崩し（攻撃）になっているという話がねじ曲がって
解釈されているだけのような…
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/02 20:50 ID:v4MAu1jo
宇城先生が「本当の空手に受けはない」と主張してるのは分かるけど、宇城先
生は宇城先生だし、会長は会長でしょ？
生は宇城先生だし、会長は会長でしょ？
726 ：考察君：03/03/03 01:48 ID:RjpBE5aX
725さんがおっしゃってますが、他流の考え方や方法をもって
無門会を評価しようとしても、私的にはその意味が見出せないのですが。
っていうか、会長の受即攻を目の当たりにしては、他の誰が何をいって
いようが、どうでもよくなります。早く自分もあそこまでになりたい、
そう思って練習するだけです。
無門会を評価しようとしても、私的にはその意味が見出せないのですが。
っていうか、会長の受即攻を目の当たりにしては、他の誰が何をいって
いようが、どうでもよくなります。早く自分もあそこまでになりたい、
そう思って練習するだけです。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 04:08 ID:OpVTMyXo
練習しても駄目じゃない？ 受即功を完成させた門人はいるの？
会長みたいな気狂いじみた訓練なんて、仕事や家庭持った人間や、また学生でも
無理じゃない？ んじゃ、もう無理だよ。だって、教えてくれないんでしょ？
見せもしない、教えもしない、自分で掴め、じゃ、無理無理。
会長みたいな気狂いじみた訓練なんて、仕事や家庭持った人間や、また学生でも
無理じゃない？ んじゃ、もう無理だよ。だって、教えてくれないんでしょ？
見せもしない、教えもしない、自分で掴め、じゃ、無理無理。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 04:44 ID:pw99bpjY
>>727
お前何様だよ、外野の人間には関係の無い事だろ。
空回りのレクチャー繰り返している粘着古流ヲタか？
古流でいえば吉鷹さんの証言では宇城さんの所の弟子は誰も皆
宇城さん的な技を身に付けていないんだが、だからと言って無意味か？違うだろ。
やたらと余計な世話かいてる奴がいるけどだったらそいつが
大会に参加するなりオフ会に参加するなりして教えてやったら？
意味のある事って奴をよ。
お前何様だよ、外野の人間には関係の無い事だろ。
空回りのレクチャー繰り返している粘着古流ヲタか？
古流でいえば吉鷹さんの証言では宇城さんの所の弟子は誰も皆
宇城さん的な技を身に付けていないんだが、だからと言って無意味か？違うだろ。
やたらと余計な世話かいてる奴がいるけどだったらそいつが
大会に参加するなりオフ会に参加するなりして教えてやったら？
意味のある事って奴をよ。
729 ：考察君：03/03/03 08:03 ID:raZH2g1Z
727さん、そういう風に考えるのは変えたほうがいいのでは？
人生、ネガティブになっちゃうよ。可能性に挑戦しなきゃ、人生面白くない。
一撃必殺はみんなロマンだと思ってた。だからコンビネーションやら
フェイントやらなんたらかんたら考え出したとおもう。
しかし、たった一人でも受即攻完成させた人間が地上に存在するなら、
可能性はあるわけだ。必ずしも会長と同じ道をたどる必要はないと
思うけどね。一派たてたのだって、自分と同じ道をたどらせる為ではなく、
そのエッセンスを用いたカリキュラムを組み、極める為の道筋を
示し、一人でも極めた人間を作り出すためではないでしょうか？
と、言ってみたりする。
人生、ネガティブになっちゃうよ。可能性に挑戦しなきゃ、人生面白くない。
一撃必殺はみんなロマンだと思ってた。だからコンビネーションやら
フェイントやらなんたらかんたら考え出したとおもう。
しかし、たった一人でも受即攻完成させた人間が地上に存在するなら、
可能性はあるわけだ。必ずしも会長と同じ道をたどる必要はないと
思うけどね。一派たてたのだって、自分と同じ道をたどらせる為ではなく、
そのエッセンスを用いたカリキュラムを組み、極める為の道筋を
示し、一人でも極めた人間を作り出すためではないでしょうか？
と、言ってみたりする。
730 ：屁理屈：03/03/03 09:21 ID:5xqdXEbq
＞727さん
見せもしない、教えもしない、自分で掴め、じゃ、無理無理。･･･至極真っ当な意見です。
会長がキチガイじみた鍛錬・修行をしてなしえた｢受即攻」です。あなたの言っていることは
当然かもしれません。しかし、我々、後進者は会長より有利なのです。
だって、｢受即攻」という概念を知っているから。会長は文字通り0からのスタート。
見せもしない、教えもしないけど、｢受即攻」という概念を知っていれば・それを
自分で掴むのは会長よりたやすいはず。まあ、ものすごく困難であることは間違いないけれど･･･
無門会のカリキュラムはそれを身につけるためのメソッドが満載なのです。あとは、自分で
どのように組んで、どのように解釈して、どのように身に着けるか･･･
成せるか成せぬかは判らないけど、できることを信じてがんばったほうが
絶対に素敵ではないですか!!
だから、わたしも729さんと同じ意見です。
見せもしない、教えもしない、自分で掴め、じゃ、無理無理。･･･至極真っ当な意見です。
会長がキチガイじみた鍛錬・修行をしてなしえた｢受即攻」です。あなたの言っていることは
当然かもしれません。しかし、我々、後進者は会長より有利なのです。
だって、｢受即攻」という概念を知っているから。会長は文字通り0からのスタート。
見せもしない、教えもしないけど、｢受即攻」という概念を知っていれば・それを
自分で掴むのは会長よりたやすいはず。まあ、ものすごく困難であることは間違いないけれど･･･
無門会のカリキュラムはそれを身につけるためのメソッドが満載なのです。あとは、自分で
どのように組んで、どのように解釈して、どのように身に着けるか･･･
成せるか成せぬかは判らないけど、できることを信じてがんばったほうが
絶対に素敵ではないですか!!
だから、わたしも729さんと同じ意見です。
731 ：屁理屈：03/03/03 14:57 ID:rqAQ9jN1
そういえば、宇城先生が、(古流)空手には受けがないと、述べていたのは知っ
ていますが、それって、ものすご～く深いお言葉だと思うんです。現在我々は
様々な資料を見ることができますが、それらの中には古流といえども｢受け」を
技術として伝承している流派があったり無かったり･･･。一人の名人がいて、そ
の人がそうだったからといって、同じ道を志すすべての人に共通するとは思え
ません。名人には名人のランク付け(別に誰がランクをつけるっていうわけでも
ないけれど）があって同じレベルの名人でも、歩む道(方法)が異なっていて、
その時そのときの解釈が違うことだって有りうると思うわけです。宇城先生の
お言葉って我々がそのレベルに達しなければ、きっと理解できないんじゃない
でしょうか？
自分と違うから否定する必要はないし、考え方が違うから拒絶する必要もない
と思います。どんな名人だって道を志す以上、常に進化し続けるわけだし、極
端な話、昨日と今日で考え方が180度違ったなんて経験は誰にでもあるんじゃな
いでしょうか？
そのときは理解できなくても、それが必要な時期が来れば理解できることだって
あります。
逆にものすごく高いレベルの人って、何を言っても理解されないことだってあると
思うんです。会長が｢どうして言っていることがわからないんだ!」というジレンマを
抱えていたことも知っています。高等数学を中学生で理解できる人って、まず
いないはずですよね。それときっと同じことです。我々が同じ高等数学(武道空手)の
領域に達するまで会長は待っているんじゃないのかな～？
｢受即攻」の術者同士の激突っていったいどうなるんのか、楽しみだと思いま
せんか??
ていますが、それって、ものすご～く深いお言葉だと思うんです。現在我々は
様々な資料を見ることができますが、それらの中には古流といえども｢受け」を
技術として伝承している流派があったり無かったり･･･。一人の名人がいて、そ
の人がそうだったからといって、同じ道を志すすべての人に共通するとは思え
ません。名人には名人のランク付け(別に誰がランクをつけるっていうわけでも
ないけれど）があって同じレベルの名人でも、歩む道(方法)が異なっていて、
その時そのときの解釈が違うことだって有りうると思うわけです。宇城先生の
お言葉って我々がそのレベルに達しなければ、きっと理解できないんじゃない
でしょうか？
自分と違うから否定する必要はないし、考え方が違うから拒絶する必要もない
と思います。どんな名人だって道を志す以上、常に進化し続けるわけだし、極
端な話、昨日と今日で考え方が180度違ったなんて経験は誰にでもあるんじゃな
いでしょうか？
そのときは理解できなくても、それが必要な時期が来れば理解できることだって
あります。
逆にものすごく高いレベルの人って、何を言っても理解されないことだってあると
思うんです。会長が｢どうして言っていることがわからないんだ!」というジレンマを
抱えていたことも知っています。高等数学を中学生で理解できる人って、まず
いないはずですよね。それときっと同じことです。我々が同じ高等数学(武道空手)の
領域に達するまで会長は待っているんじゃないのかな～？
｢受即攻」の術者同士の激突っていったいどうなるんのか、楽しみだと思いま
せんか??
732 ：屁理論：03/03/03 15:56 ID:MY5h1Wb3
オレは他流のモンだけど・・・。
受けはあいての攻撃をカチッカチッと受けてるから「受け」の域を
出ないんじゃあない？あいてと折角接点が出来たんだから、それを
利用しないテはない。つまりはあいての攻撃の勢いとそのベクトル
を利用して相手を崩すわけだ。受けて終わるんではなしに。それを
するには受けにも連続技が出てくる。あいての左パンチに対しても、
１．右外受け、左下段払い
２．右外受け、左内受け
みたいにバリエーションが出来る。１と２では足捌き、体捌きが変わ
るけどね。それは自分で考えてくれ。この後に効率良くあいてを攻め
るためにあるのが裏拳や鉄槌、肘打の技。あいてと接点ができたら、
それを逃さず利用し、あいての力のベクトルをうまく活かして崩し
にかかる。あいてが抵抗したら、つまりはベクトルを変えたら、それ
をまた利用すれば良い。そうすると、一連の動きは途切れる事がなく、
流れるようにスムースにつながっていくはず。それが本当の武術の技。
オレはまだまだ使いこなせないけどね。宇城氏の古流に受けはない、って
言葉はオレはこんな感じに解釈してる。受け＝攻撃って感じ。
一つ受けについていいヒントになったエピソードがある。
むかし、清水次郎長は喧嘩で斬り合う前に、あいての刀を自分の刃先で
チョン、と触ってみたらしい。その時、ガチッとそれを受けるヤツは力んで
る証拠だから構わずそのまま斬ったらしい。でも、フワッと軽く受けられたら、
逃げたらしい。そんなあいてには命が幾らあっても足りねぇって。
お互いまだまだ道は遠く、果てしないですね。だからこそこの道は歩きがいが
ある。一所に居つかず、固執せず歩いていきましょう。押忍
受けはあいての攻撃をカチッカチッと受けてるから「受け」の域を
出ないんじゃあない？あいてと折角接点が出来たんだから、それを
利用しないテはない。つまりはあいての攻撃の勢いとそのベクトル
を利用して相手を崩すわけだ。受けて終わるんではなしに。それを
するには受けにも連続技が出てくる。あいての左パンチに対しても、
１．右外受け、左下段払い
２．右外受け、左内受け
みたいにバリエーションが出来る。１と２では足捌き、体捌きが変わ
るけどね。それは自分で考えてくれ。この後に効率良くあいてを攻め
るためにあるのが裏拳や鉄槌、肘打の技。あいてと接点ができたら、
それを逃さず利用し、あいての力のベクトルをうまく活かして崩し
にかかる。あいてが抵抗したら、つまりはベクトルを変えたら、それ
をまた利用すれば良い。そうすると、一連の動きは途切れる事がなく、
流れるようにスムースにつながっていくはず。それが本当の武術の技。
オレはまだまだ使いこなせないけどね。宇城氏の古流に受けはない、って
言葉はオレはこんな感じに解釈してる。受け＝攻撃って感じ。
一つ受けについていいヒントになったエピソードがある。
むかし、清水次郎長は喧嘩で斬り合う前に、あいての刀を自分の刃先で
チョン、と触ってみたらしい。その時、ガチッとそれを受けるヤツは力んで
る証拠だから構わずそのまま斬ったらしい。でも、フワッと軽く受けられたら、
逃げたらしい。そんなあいてには命が幾らあっても足りねぇって。
お互いまだまだ道は遠く、果てしないですね。だからこそこの道は歩きがいが
ある。一所に居つかず、固執せず歩いていきましょう。押忍
733 ：屁理屈：03/03/03 16:54 ID:rqAQ9jN1
参考までに･･･
無門会と極真会って、内受けと外受けって、呼称が逆なんですよね。
無門会の内受けは、極真会で外受けというし、無門会の外受けって、極真会の
内受けなんですよ。最初は｢へ～!!」と思いました。ナンデダロ？
無門会と極真会って、内受けと外受けって、呼称が逆なんですよね。
無門会の内受けは、極真会で外受けというし、無門会の外受けって、極真会の
内受けなんですよ。最初は｢へ～!!」と思いました。ナンデダロ？
734 ：屁理論：03/03/03 18:05 ID:HrCte5dz
＞＞７３３
へぇ～、成る程。外から受けるから外受けとゆう解釈と、あいての攻撃を
外へ逃がす（正中線をはずす）から外受け、って解釈の違い？でも、それが
ホントなら、ちょっと独自性出し過ぎな気がしないでもないな。まぁ、技は
使えてナンボだから、どんな呼び名でも良いのかもしれんが。人の勝手。
でも、禅問答みたいなことを期待しての呼称ならそれはそれでオモシロイのかも。
ちなみにオレは極真ちゃいまっせ。
へぇ～、成る程。外から受けるから外受けとゆう解釈と、あいての攻撃を
外へ逃がす（正中線をはずす）から外受け、って解釈の違い？でも、それが
ホントなら、ちょっと独自性出し過ぎな気がしないでもないな。まぁ、技は
使えてナンボだから、どんな呼び名でも良いのかもしれんが。人の勝手。
でも、禅問答みたいなことを期待しての呼称ならそれはそれでオモシロイのかも。
ちなみにオレは極真ちゃいまっせ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/03 18:57 ID:wccHorb1
糸東流も、内受けと外受けの呼び方は無門会と同じです。
736 ：考察君：03/03/04 01:08 ID:KRlSOCUU
>屁理論さん
たしかに723の内容と同様なことも考えられますが、私個人の
経験的意見としては、受けは攻撃へのつなぎではなく、受け即ち攻撃である、
と言えます。受即攻とは違う意味ですが、受けで崩して攻撃でとどめ、
ではなく、受けそのものでつぶせるケースがままあることは、屁理論さんも
ご存知のことと思います。上段突きを上受けされて肩を脱臼した兄弟子も
現にいますし、体格が勝る相手からの攻撃を潰すのに受けは絶好の機会です。
相手の力をもろに生かせますから。ですので、私が常々心しているのは、
攻撃のうまい相手より、受けのうまい相手です。攻撃は受けきってしまえば
よく（できるかどうかはともかく）、その後相手は途方にくれます
（山崎照朝氏VS盧山初男氏の山崎氏がそうでした）。
私自身、まず受けを上達させるべく、来る春合宿に気合いれます。
（約束組み手一万本以上！）
たしかに723の内容と同様なことも考えられますが、私個人の
経験的意見としては、受けは攻撃へのつなぎではなく、受け即ち攻撃である、
と言えます。受即攻とは違う意味ですが、受けで崩して攻撃でとどめ、
ではなく、受けそのものでつぶせるケースがままあることは、屁理論さんも
ご存知のことと思います。上段突きを上受けされて肩を脱臼した兄弟子も
現にいますし、体格が勝る相手からの攻撃を潰すのに受けは絶好の機会です。
相手の力をもろに生かせますから。ですので、私が常々心しているのは、
攻撃のうまい相手より、受けのうまい相手です。攻撃は受けきってしまえば
よく（できるかどうかはともかく）、その後相手は途方にくれます
（山崎照朝氏VS盧山初男氏の山崎氏がそうでした）。
私自身、まず受けを上達させるべく、来る春合宿に気合いれます。
（約束組み手一万本以上！）
737 ：屁理論：03/03/04 02:36 ID:2lOzP6J7
そうですね、確かに。
肘、膝ブロックなんかはもっとも顕著な例かもしれませんね。でも、オレは、
ガードを固めたり受けで潰すのは、よっぽど余裕がある時かあるいは反対に
避けきれない時の最終手段だとゆう見解を持ってます。ガードに囚われ過ぎる
と結果的にその場に居着くことになります。で、受けですが、人間はもともと
防衛本能がありますから、いやでも最初は力むんです。自然に力む、と言った
ほうが良いかもしれません。結論から言ってしまうと、その気になればいつで
も力むことはできるけど、いつでも力まないでいる、ってのが難しいってこと
なんです。特に興奮状態の時は。だから清水次郎長の話を引っ張ってきたんで
すよ。潰すってのは剛です。そして、力むってのも剛なんです。剛は人間の
持つ業なんです。なんちゃって。冗談はさておき、普段からあいてが痛がらな
い受けを意識してみてください。その時には必ず余分な力が抜けてるハズです
よ。それにあいてはよく見えるし、動作もスムースです。なにより、力まない
ってのはあいてにとってやりにくいものなんです。大気拳でも、差し手とゆって
接点を持たずに受けるやり方があると聞いてます。普段から柔を心がけてください。
柔の中に本当の技があると確信して練習しております。剛から入って剛のみを
追求するのはあまり関心できません。自分より強くて速いあいてを想定すれば、
剛のみの道の限界が見えてきますよ。
それともう一つ。攻撃技に自信を持つってゆうのも意外な受け上達法ですよ。自信
イコールゆとりですから。
以上長々と生意気な書きこみ、申し訳ありません。風呂に入らせてもらいますワ（Ｗ
肘、膝ブロックなんかはもっとも顕著な例かもしれませんね。でも、オレは、
ガードを固めたり受けで潰すのは、よっぽど余裕がある時かあるいは反対に
避けきれない時の最終手段だとゆう見解を持ってます。ガードに囚われ過ぎる
と結果的にその場に居着くことになります。で、受けですが、人間はもともと
防衛本能がありますから、いやでも最初は力むんです。自然に力む、と言った
ほうが良いかもしれません。結論から言ってしまうと、その気になればいつで
も力むことはできるけど、いつでも力まないでいる、ってのが難しいってこと
なんです。特に興奮状態の時は。だから清水次郎長の話を引っ張ってきたんで
すよ。潰すってのは剛です。そして、力むってのも剛なんです。剛は人間の
持つ業なんです。なんちゃって。冗談はさておき、普段からあいてが痛がらな
い受けを意識してみてください。その時には必ず余分な力が抜けてるハズです
よ。それにあいてはよく見えるし、動作もスムースです。なにより、力まない
ってのはあいてにとってやりにくいものなんです。大気拳でも、差し手とゆって
接点を持たずに受けるやり方があると聞いてます。普段から柔を心がけてください。
柔の中に本当の技があると確信して練習しております。剛から入って剛のみを
追求するのはあまり関心できません。自分より強くて速いあいてを想定すれば、
剛のみの道の限界が見えてきますよ。
それともう一つ。攻撃技に自信を持つってゆうのも意外な受け上達法ですよ。自信
イコールゆとりですから。
以上長々と生意気な書きこみ、申し訳ありません。風呂に入らせてもらいますワ（Ｗ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 09:55 ID:00FYrlvO
自分は空手を始めた当初、それまで雑誌などで見ていた受けをしたら
「それは、稽古場ではするな」と注意されました。よくよく教わってみると
相手の攻撃を肘や膝で潰す受けであり、稽古場ですると相手が怪我をしてしまう
とのこと。本当に初心者だった自分は「へぇ～」と思った記憶があります。
屁理論さんの受けの概念は賛成です。素晴らしいです。でも、最初に剛の受けを
やらないと、いきなり外面だけ真似て、柔の受けをやると差し込まれて、もう
どうしようもなくなります（経験済み） 受けるポイント（地点）が問題となって
きますよね。そこが捉えられるようになると、柔の受けでも十分ですね。
「それは、稽古場ではするな」と注意されました。よくよく教わってみると
相手の攻撃を肘や膝で潰す受けであり、稽古場ですると相手が怪我をしてしまう
とのこと。本当に初心者だった自分は「へぇ～」と思った記憶があります。
屁理論さんの受けの概念は賛成です。素晴らしいです。でも、最初に剛の受けを
やらないと、いきなり外面だけ真似て、柔の受けをやると差し込まれて、もう
どうしようもなくなります（経験済み） 受けるポイント（地点）が問題となって
きますよね。そこが捉えられるようになると、柔の受けでも十分ですね。
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 10:09 ID:Ij1MK3S8
>相手の攻撃を肘や膝で潰す受けであり、稽古場ですると相手が怪我をしてしまう
>とのこと。本当に初心者だった自分は「へぇ～」と思った記憶があります。
これは無門会の技術なの？
こんな物があるなら俺はどんどん使っちゃうけどな、相手を破壊するのが武道だし。
>とのこと。本当に初心者だった自分は「へぇ～」と思った記憶があります。
これは無門会の技術なの？
こんな物があるなら俺はどんどん使っちゃうけどな、相手を破壊するのが武道だし。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 11:53 ID:eOckdjr4
剣術系の理合いを採用してる先生は、相手の攻撃を受けるな、かわせと
言うよね。そしてかわしつつ攻撃できればベストだと。
剣の場合刃こぼれするからだけど、人間の身体も損傷を少なくしようと
思えば・・・
言うよね。そしてかわしつつ攻撃できればベストだと。
剣の場合刃こぼれするからだけど、人間の身体も損傷を少なくしようと
思えば・・・
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 12:13 ID:1ekhgd2Y
>740
その通り！！唐手はもともと剣に対する素手での対抗手段だった。だから
技をからだでガッチリ受けるなんてのは近代空手の極端な一例。体捌き、
足捌き、見切り、間合いの操作、それらすべてを駆使するのが唐手の原点
であり、理想。そこまでいけたらなぁ。
余談ですが、よく大山総裁が昔の唐手には金的蹴りと間接蹴りしかなかった、
と言ってるのを聞いたことがあると思いますが、それで当然なんです。だって、
刃物もった人間相手に顔を狙った蹴りなんかナンセンスでしょ！リスクが大き
過ぎます。武術は、時代によって変化するものですが、基本的にはシンプル
なモノだと思いますよ。
その通り！！唐手はもともと剣に対する素手での対抗手段だった。だから
技をからだでガッチリ受けるなんてのは近代空手の極端な一例。体捌き、
足捌き、見切り、間合いの操作、それらすべてを駆使するのが唐手の原点
であり、理想。そこまでいけたらなぁ。
余談ですが、よく大山総裁が昔の唐手には金的蹴りと間接蹴りしかなかった、
と言ってるのを聞いたことがあると思いますが、それで当然なんです。だって、
刃物もった人間相手に顔を狙った蹴りなんかナンセンスでしょ！リスクが大き
過ぎます。武術は、時代によって変化するものですが、基本的にはシンプル
なモノだと思いますよ。
742 ：考察君：03/03/04 12:32 ID:dJaT6I1h
>749
よく下段蹴りを出した方が「痛たたたた」ってな感じでケンケンしてますが、
あれがそうです。受けた方は平然としている、アレ、です。
会長のゆったりずむは、言葉どおりゆったりとしており、剛を
感じさせません。ただそれはむしろ攻撃の起こりをすべてつぶして
しまうことの実践であり、おろらく屁理論さんの言われる受け、とは
異種とおもいます（未熟な私の理解ですので、会長の意図とはちがう
かも知れません）。
私的には、やはり会長のように、攻撃の起こりをすべてつぶしてしまえる、
受け、というか、接触を目指しております。簡単ではありませんが、
コレができれば、無意味な攻防が必要なくなります。
よく下段蹴りを出した方が「痛たたたた」ってな感じでケンケンしてますが、
あれがそうです。受けた方は平然としている、アレ、です。
会長のゆったりずむは、言葉どおりゆったりとしており、剛を
感じさせません。ただそれはむしろ攻撃の起こりをすべてつぶして
しまうことの実践であり、おろらく屁理論さんの言われる受け、とは
異種とおもいます（未熟な私の理解ですので、会長の意図とはちがう
かも知れません）。
私的には、やはり会長のように、攻撃の起こりをすべてつぶしてしまえる、
受け、というか、接触を目指しております。簡単ではありませんが、
コレができれば、無意味な攻防が必要なくなります。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 16:44 ID:rmtyRv+R
起こりを捉えるのには、身体の動きを捉えていたのでは遅いですね。
会長は気の動きというような表現をされてたように記憶しますが、
心の動き→身体の動き、ですので、殺してやるっ！なんていう気マンマンだと
バレバレです。強い人ほど、この起こりが見えにくい、捉えにくいです。
会長は気の動きというような表現をされてたように記憶しますが、
心の動き→身体の動き、ですので、殺してやるっ！なんていう気マンマンだと
バレバレです。強い人ほど、この起こりが見えにくい、捉えにくいです。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 17:00 ID:HAKkc0EC
●城さんなんかは、この気の消しがうまかった。しかし、お互いがある一定の
技量、すなわち起こりを完全に消し去ると、相抜けという現象が起きるんですね。
これ、絵空事で無く本当にあります。他の流派でも・・・たとえば新体道なんか
でも同じこと言ってますね、確か。
消しの重要ポイントとして、目があげられます。目に一番出ます。会長の受即攻
の場合も静かな目をされてたと思います。また、ブチ殺してやるなんていう目を
していたら、相手の起こりが見えないんです。見るというよりは感じるという感覚
に近いです。明鏡止水の極一端ですね。
無門ばかりでなく、他の武術に結構ヒントが隠されていますよ。考えてみれば
会長も山岡鉄船などを研究されているのですから、研究は当然かもしれません。
技量、すなわち起こりを完全に消し去ると、相抜けという現象が起きるんですね。
これ、絵空事で無く本当にあります。他の流派でも・・・たとえば新体道なんか
でも同じこと言ってますね、確か。
消しの重要ポイントとして、目があげられます。目に一番出ます。会長の受即攻
の場合も静かな目をされてたと思います。また、ブチ殺してやるなんていう目を
していたら、相手の起こりが見えないんです。見るというよりは感じるという感覚
に近いです。明鏡止水の極一端ですね。
無門ばかりでなく、他の武術に結構ヒントが隠されていますよ。考えてみれば
会長も山岡鉄船などを研究されているのですから、研究は当然かもしれません。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 17:08 ID:a7IcOgY8
会長にフェラチオしてもらって、ついつい射精しちゃったんだけど、
なんか、会長の唇の陰毛が、あのお髭には僕のザーメンが付着してて、なんか怖くなった。
なんか、会長の唇の陰毛が、あのお髭には僕のザーメンが付着してて、なんか怖くなった。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/04 17:14 ID:HAKkc0EC
受即攻の攻ですが、これも相手の起こりの一点にぶち込むと、もう・・・。
これは身体的ショックだけでなく、表現が難しいですが心のショックという
ものも加わります。説明しにくいですが、出合い頭に誰かとはち合わせして
凄く驚いたという経験はありませんか？ たとえ、それが大きな相手で無く
小さな子供であっても驚きの大きさは変わらないでしょう？ これに近いかな。
これ以上は言葉で説明するのは難しいです。感覚によるところが大きいです
から。でかいこと言うなと怒られちゃいますかね。ま、怒るなり煽るなりして下さい（Ｗ
これは身体的ショックだけでなく、表現が難しいですが心のショックという
ものも加わります。説明しにくいですが、出合い頭に誰かとはち合わせして
凄く驚いたという経験はありませんか？ たとえ、それが大きな相手で無く
小さな子供であっても驚きの大きさは変わらないでしょう？ これに近いかな。
これ以上は言葉で説明するのは難しいです。感覚によるところが大きいです
から。でかいこと言うなと怒られちゃいますかね。ま、怒るなり煽るなりして下さい（Ｗ
747 ：屁理論：03/03/04 22:02 ID:bQmx6O4b
＞＞７３６、７４２
どもです。山崎ＶＳ慮山をご覧になったことがあるんですか？なら、話ははやい。
山崎氏は相手の技、例えば回し蹴りなんかは膝と肘でつぶすのを得意としてまし
たね。実際、佐藤俊和氏はあのブロックで脛を負傷して、準決勝は途中棄権と
なってましたから。あれこそが受け＝攻撃だと自分も思います。蹴りを潰され
た時の痛みは経験者しかわかりませんもんね。ただ、オレが言いたかったのは、
受けが受けるだけの機能だけでは勿体ないのでは？とゆうニュアンスなんです。
受けがそのまま攻撃になる、或いはそのまま崩しになってる。その結果は、柔で
あるか、剛であるかと変化するものだと思います。で、相手が結果的に崩れたら、
それは柔なんでしょうが、「崩す」とゆう行為（若しくは結果）は、明らかに攻撃
に他ならないと思います。自分はそれを追及してるんです。スイマセン。
基本的にはオレは無門会の人間ではありません。あくまで他流の鼻クソです。読
んでるうちについ書き込みたくなったので乱入させてもらってる次第です。自分も
かなり触発されてますので、今後ともよろしく。
どもです。山崎ＶＳ慮山をご覧になったことがあるんですか？なら、話ははやい。
山崎氏は相手の技、例えば回し蹴りなんかは膝と肘でつぶすのを得意としてまし
たね。実際、佐藤俊和氏はあのブロックで脛を負傷して、準決勝は途中棄権と
なってましたから。あれこそが受け＝攻撃だと自分も思います。蹴りを潰され
た時の痛みは経験者しかわかりませんもんね。ただ、オレが言いたかったのは、
受けが受けるだけの機能だけでは勿体ないのでは？とゆうニュアンスなんです。
受けがそのまま攻撃になる、或いはそのまま崩しになってる。その結果は、柔で
あるか、剛であるかと変化するものだと思います。で、相手が結果的に崩れたら、
それは柔なんでしょうが、「崩す」とゆう行為（若しくは結果）は、明らかに攻撃
に他ならないと思います。自分はそれを追及してるんです。スイマセン。
基本的にはオレは無門会の人間ではありません。あくまで他流の鼻クソです。読
んでるうちについ書き込みたくなったので乱入させてもらってる次第です。自分も
かなり触発されてますので、今後ともよろしく。
748 ：考察君：03/03/05 01:24 ID:K5AN+QS+
屁理論さん、ご丁寧なレス、ありがとうございます。
私もまだまだ勉強が足らない立場であるにもかかわらず、調子に乗って
いろいろ書いてしまいました。
崩しにこだわりをお持ち？捌き系ですか？
いずれにせよ、顔面、金的のある流派なら、何流であろうとも、山に登る
道筋が違うだけで、頂上はおなじだと思いますので、これからもよろしく
お願いします。
私もまだまだ勉強が足らない立場であるにもかかわらず、調子に乗って
いろいろ書いてしまいました。
崩しにこだわりをお持ち？捌き系ですか？
いずれにせよ、顔面、金的のある流派なら、何流であろうとも、山に登る
道筋が違うだけで、頂上はおなじだと思いますので、これからもよろしく
お願いします。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/05 11:50 ID:zsnjUiEc
誰か７１９さんにも答えてあげて～
ほったらかされたままじゃグレて暴走族とかに入っちゃうかもしれないよ・・・
ほったらかされたままじゃグレて暴走族とかに入っちゃうかもしれないよ・・・
750 ：屁理屈：03/03/05 16:00 ID:+XKlRXyO
713さん ボーソー族はいけません。
ちなみに個人的には、とても素面でなんかで、組手はできませんので、そうい
う特殊な鍛錬はしたことはありません。また、そういう鍛練をしている人って
いるのかどうかもわかりません。
個人的には飽くまでもスパーセーフ使用前提で考えています。
(これぢゃー、受即攻を極められないか？軟弱だな～）
私もそれはお聞きしたいです。実際にやったことがある人っているんすかね～？
でも、やられた人って、痛そうですね。
練習自体は記載されている流れでいいと思いますが、一部には独自に研究され
ている方もいるそうです。
自分の周りには、高段者の方がいないので、基本をベースに2～3人で研究会を
やっております。日常の基本稽古とは別に･･･
ちなみに個人的には、とても素面でなんかで、組手はできませんので、そうい
う特殊な鍛錬はしたことはありません。また、そういう鍛練をしている人って
いるのかどうかもわかりません。
個人的には飽くまでもスパーセーフ使用前提で考えています。
(これぢゃー、受即攻を極められないか？軟弱だな～）
私もそれはお聞きしたいです。実際にやったことがある人っているんすかね～？
でも、やられた人って、痛そうですね。
練習自体は記載されている流れでいいと思いますが、一部には独自に研究され
ている方もいるそうです。
自分の周りには、高段者の方がいないので、基本をベースに2～3人で研究会を
やっております。日常の基本稽古とは別に･･･
751 ：７１９：03/03/05 22:44 ID:QROMyDGC
７４９サソ＆７５０サソ、サンクスあげ。
漏れはグレたりしてないっす。ちょい厨房っぽい
質問だったんで、放置プレイも半分覚悟してました。
鬼拳は・・・やっぱそうですか。
漏れも、鬼拳ってピンポイント攻撃だから
それで、眼球狙うのってマジで難しいと思ってました。
だからミスって頬骨とか殴っちまったら、最悪、
指があぼーんじゃないのかと心配してました。
（スーパーセーフでも鬼拳だと場合によっては・・・）
ちなみに琉球空手の達人として著名な本部朝基先生は
コーサー（鬼拳）で鼻の付け根だか、眉間を殴れば
滑ってどっちかの目にブチ当たるとか、何とか
言ってたそうです。
漏れはグレたりしてないっす。ちょい厨房っぽい
質問だったんで、放置プレイも半分覚悟してました。
鬼拳は・・・やっぱそうですか。
漏れも、鬼拳ってピンポイント攻撃だから
それで、眼球狙うのってマジで難しいと思ってました。
だからミスって頬骨とか殴っちまったら、最悪、
指があぼーんじゃないのかと心配してました。
（スーパーセーフでも鬼拳だと場合によっては・・・）
ちなみに琉球空手の達人として著名な本部朝基先生は
コーサー（鬼拳）で鼻の付け根だか、眉間を殴れば
滑ってどっちかの目にブチ当たるとか、何とか
言ってたそうです。
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 06:04 ID:sTotvdWu
>>751
中拳じゃ、一般的なやり方だよ
中拳じゃ、一般的なやり方だよ
753 ：一本拳の使用者：03/03/06 14:57 ID:32VaBe27
一本拳使いこなすのに一本拳などの拳たて伏せなどの訓練は必要ない。
っていうかできないだろ、普通（ｗ。
それでも大丈夫、ちゃんと使えるよ一本拳は。
壁や床にバスタオルなどを敷き、一本拳で押し込む静的筋力トレーニング
を１０秒３～５セット地道にやってればＯＫだよ。
そもそも狙う場所はアバラ、人中、鼻が中心だからね。
他の場所を狙うなら拳道会のような特別な部位鍛錬が必要だろう。
っていうかできないだろ、普通（ｗ。
それでも大丈夫、ちゃんと使えるよ一本拳は。
壁や床にバスタオルなどを敷き、一本拳で押し込む静的筋力トレーニング
を１０秒３～５セット地道にやってればＯＫだよ。
そもそも狙う場所はアバラ、人中、鼻が中心だからね。
他の場所を狙うなら拳道会のような特別な部位鍛錬が必要だろう。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 15:28 ID:yK0HyLBQ
一本拳の使用者さんは、無門会の方でしょうか？ 組み手や試合ではどのように一本拳を使われているのか、教えていただけないでしょうか。 ちなみに自分は支部会員です。
755 ：一本拳の使用者：03/03/06 17:13 ID:suTRTkrc
昔の無門会にいたよ。
試合・組手では中段突きでアバラを狙う。
狙うのは骨の細い下の部分だよ。
順突きでフェイントかけてあいてが内受け逆突きやろうとした
ときに逆突きを一本拳で中段につき込むのさ。
拳サポつけてても中段はアバラ折れるよ。
顔面は面付けてるから不可能だけどね。
それは違うところで実験するしかない。
試合・組手では中段突きでアバラを狙う。
狙うのは骨の細い下の部分だよ。
順突きでフェイントかけてあいてが内受け逆突きやろうとした
ときに逆突きを一本拳で中段につき込むのさ。
拳サポつけてても中段はアバラ折れるよ。
顔面は面付けてるから不可能だけどね。
それは違うところで実験するしかない。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/06 19:03 ID:wZU1EU/V
一本拳の使用者さん、ありがとうございます。参考になりました。…もしかしてＨさんでは？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 10:28 ID:zLPO0jms
一本拳･･･私の師匠も得意で、
よくアバラを折っておりました。
使い方は一本拳の使用者の方と一緒でした。
鍛錬方も似ているし、これって
『裏無門会鍛錬方（ｗ』なんですかね？
ただ･･･
＞一本拳使いこなすのに一本拳などの拳たて伏せなどの訓練は必要ない。
＞っていうかできないだろ、普通（ｗ。
これ･･･やってましたよ。アタイの師匠は･･･。
鉄の柱や電柱に
＞一本拳で押し込む静的筋力トレーニング
をし、一本拳腕立てを黙々と慣行するその姿は
真に『King of DQN』!!!
所で･･･一本拳って『鬼拳』って言うんですか？
知らなかった･･･。
よくアバラを折っておりました。
使い方は一本拳の使用者の方と一緒でした。
鍛錬方も似ているし、これって
『裏無門会鍛錬方（ｗ』なんですかね？
ただ･･･
＞一本拳使いこなすのに一本拳などの拳たて伏せなどの訓練は必要ない。
＞っていうかできないだろ、普通（ｗ。
これ･･･やってましたよ。アタイの師匠は･･･。
鉄の柱や電柱に
＞一本拳で押し込む静的筋力トレーニング
をし、一本拳腕立てを黙々と慣行するその姿は
真に『King of DQN』!!!
所で･･･一本拳って『鬼拳』って言うんですか？
知らなかった･･･。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 13:18 ID:pTQypdNK
一本拳
鬼拳
龍頭拳
鉄菱
みんな同じ物だぎゃ
鬼拳
龍頭拳
鉄菱
みんな同じ物だぎゃ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 13:48 ID:9AOyx+aY
空手のすごさというか奥深さの一端として一本拳などによる点の攻撃が
あるよね。
素手の技術はやはりグローブつけてちゃできないしね。
ただ素手の技術を教える人があまりいなくなったんじゃないかな？
無門会にかぎらずね。
防具つけて試合の歴史が長くなるとそれに慣れてしまい、どうしても
素手の技術の伝承がされなくなってくるのはある意味しょうがないんだけど・・・。
そのへんは指導者が良く指導して文化として残していってほしいものです。
あるよね。
素手の技術はやはりグローブつけてちゃできないしね。
ただ素手の技術を教える人があまりいなくなったんじゃないかな？
無門会にかぎらずね。
防具つけて試合の歴史が長くなるとそれに慣れてしまい、どうしても
素手の技術の伝承がされなくなってくるのはある意味しょうがないんだけど・・・。
そのへんは指導者が良く指導して文化として残していってほしいものです。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 15:02 ID:jc/dPwBm
☆★☆インペリアルカジノ☆★☆
～信頼のGVGA加盟オンラインカジノ～ ☆30ドル分のチップをプレゼント中！！ 無料プレーも充実！！
本場ラスベガスさながらのカジノゲームが遊べます！！ ・1996年創業 世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
・100%信頼できる安全性と厳密な機密保持
・世界中に向けて賞金発送
・16ヶ国語でカジノソフトウェアとカスタマーサービスをご提供
※禁止されている地域ではご利用いただけません。
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp
～信頼のGVGA加盟オンラインカジノ～ ☆30ドル分のチップをプレゼント中！！ 無料プレーも充実！！
本場ラスベガスさながらのカジノゲームが遊べます！！ ・1996年創業 世界最大のオンラインカジノグループ
・200ヶ国から100万人を越すプレーヤー
・100%信頼できる安全性と厳密な機密保持
・世界中に向けて賞金発送
・16ヶ国語でカジノソフトウェアとカスタマーサービスをご提供
※禁止されている地域ではご利用いただけません。
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/07 23:16 ID:DzPfMKX4
>722
スレ違いは分ってるんですが、ちょっと気になって。
船越センセは、当時本土で入門してきた道場生が体力的に（沖縄よりも）劣っていたことを考慮して、
沖縄で教えていた型を本土用に改良（？）して教えたそうです。
それが現在の松濤館の型の原形になり、「本流」になって広まってしまったわけで。
だから、もともと存在しない技の質問をされても答えようがないケースも十分あり得たのではないかと。
ちなみに、船越センセが本来指導されていた型を大会で使うと、審査の対象外とされてしまうケースが
多々あったようです。
おじゃましました。
スレ違いは分ってるんですが、ちょっと気になって。
船越センセは、当時本土で入門してきた道場生が体力的に（沖縄よりも）劣っていたことを考慮して、
沖縄で教えていた型を本土用に改良（？）して教えたそうです。
それが現在の松濤館の型の原形になり、「本流」になって広まってしまったわけで。
だから、もともと存在しない技の質問をされても答えようがないケースも十分あり得たのではないかと。
ちなみに、船越センセが本来指導されていた型を大会で使うと、審査の対象外とされてしまうケースが
多々あったようです。
おじゃましました。
762 ：考察君：03/03/08 17:24 ID:bVfwEWpl
本物の突きがこんなによけられないものとは・・・
首が痛いっす。
四段五段クラスの突きはもっとすごいとのこと。
怖いやら、やられてみたいやら。
会長がよくおっしゃっている、ヌエ的格闘技の意味が、
突きを体感してからよくわかりました。
つまり、避ける事すらすでに非常に難しいにもかかわらず、
「こうきたらこう避けて・・・」などという前提に立って
型を組み立てていくことの無意味さ・・・
技が多すぎるのはやはり百害あって一理なし、という私的結論。
首が痛いっす。
四段五段クラスの突きはもっとすごいとのこと。
怖いやら、やられてみたいやら。
会長がよくおっしゃっている、ヌエ的格闘技の意味が、
突きを体感してからよくわかりました。
つまり、避ける事すらすでに非常に難しいにもかかわらず、
「こうきたらこう避けて・・・」などという前提に立って
型を組み立てていくことの無意味さ・・・
技が多すぎるのはやはり百害あって一理なし、という私的結論。
763 ：無銘 ◆POfFWcOTAk ：03/03/08 19:34 ID:rg46svGH
おつかれさまです・・・
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/08 20:01 ID:9pifDgmj
おお、無銘さん、生きてたかい
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/08 21:08 ID:mHMzgjZj
無門会の試合は防具を付けたポイント制で、過去レスを読むと
金的や間接蹴りなど攻撃はどこでも良くて、投げも認められてるので
硬式空手を非常に制約を少なくした感じなのかなと思ったんですけど
例えばブレイク（止め）のタイミングはどんな感じなんでしょうか？
連打や打ち合いはどの程度続けられるのでしょうか？
金的や間接蹴りなど攻撃はどこでも良くて、投げも認められてるので
硬式空手を非常に制約を少なくした感じなのかなと思ったんですけど
例えばブレイク（止め）のタイミングはどんな感じなんでしょうか？
連打や打ち合いはどの程度続けられるのでしょうか？
766 ：無銘 ◆POfFWcOTAk ：03/03/08 22:58 ID:rg46svGH
試合？
効果～とかゆーこーとか、1本っていうかけごえがかかったり
「やめ！」っていわれるまで続行だよ。
綺麗にきまったらやめがかかる。
しんでました・・・
効果～とかゆーこーとか、1本っていうかけごえがかかったり
「やめ！」っていわれるまで続行だよ。
綺麗にきまったらやめがかかる。
しんでました・・・
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/10 06:19 ID:wO+SJF0U
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 10:42 ID:km/uMYTI
＞767
パンチはまだ、いいけど･･･ローがもっと嫌･･･。
まじで、しばらく立てん。
パンチはまだ、いいけど･･･ローがもっと嫌･･･。
まじで、しばらく立てん。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/10 19:22 ID:aC3UqxXm
無門会の人たちは他流の試合には出てないの？？
大道塾のに出たりとか・・・
大道塾のに出たりとか・・・
770 ：考察君：03/03/11 00:43 ID:GDypXGym
＞769
無門会初心者の私が言うのもなんなのですが、
どうも私には他流の試合は面白くないのですよ。
k－１は前屈立ちっぽい選手の受け方が時々勉強になるから
見てますけど。
日本の他流のは、ぐちゃぐちゃひっついたり寝転んだり、
金的や顔面なかったり、掴んだり柔道っぽかったりして、どうもなあ・・・
やっぱり一撃必殺を感じられる無門会の大会が一番おもしろい。
他の人はともかく、私はまったく他流試合に出たいとは思わんです。
無門会初心者の私が言うのもなんなのですが、
どうも私には他流の試合は面白くないのですよ。
k－１は前屈立ちっぽい選手の受け方が時々勉強になるから
見てますけど。
日本の他流のは、ぐちゃぐちゃひっついたり寝転んだり、
金的や顔面なかったり、掴んだり柔道っぽかったりして、どうもなあ・・・
やっぱり一撃必殺を感じられる無門会の大会が一番おもしろい。
他の人はともかく、私はまったく他流試合に出たいとは思わんです。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/11 10:31 ID:4Ung65OX
>769
上位者の人も結構出てますよ。ｋ３しかり、大●しかり、総合しかり･･･。
みんな無門会の名前で出ないもんだから、『格闘技経験』の項目が
ナゾで笑える（W しかも上位入賞した日には、さらに、みんながナゾ扱い
するんでかなり笑えました。
上位者の人も結構出てますよ。ｋ３しかり、大●しかり、総合しかり･･･。
みんな無門会の名前で出ないもんだから、『格闘技経験』の項目が
ナゾで笑える（W しかも上位入賞した日には、さらに、みんながナゾ扱い
するんでかなり笑えました。
772 ：えっと：03/03/12 15:32 ID:E3ub/ImN
昨日の練習では会長もご一緒になって約束組手の練習をしていただきました。
会長の受けも突きも掌底もなにもかも、痛い！
兄弟子によれば、あれでも加減なさっていて、昔はもっとすごかったそうです。
んーーー昔の弟子の方々のご苦労（痛み）が推し量られます。
会長の受けも突きも掌底もなにもかも、痛い！
兄弟子によれば、あれでも加減なさっていて、昔はもっとすごかったそうです。
んーーー昔の弟子の方々のご苦労（痛み）が推し量られます。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:10 ID:ljt8fO/b
＞７６９ 漏れも無門会の人が他流試合してるの見たことあるよ。
去年、都内の某マイナー大会に黒帯の人が登場。
しかも、どー見ても、構えが無門会。（前屈立ち）
大会終了後、主催者の人が、「無門会の黒帯らしい」って言ってた。
去年、都内の某マイナー大会に黒帯の人が登場。
しかも、どー見ても、構えが無門会。（前屈立ち）
大会終了後、主催者の人が、「無門会の黒帯らしい」って言ってた。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/12 23:12 ID:ljt8fO/b
そうだ！ついでに質問れす。無門会のマークって
どーゆー意味なんですか？
三角と丸の中に「業」みたいな字が書いてありますけど、
あれ、何て字ですか？
どーゆー意味なんですか？
三角と丸の中に「業」みたいな字が書いてありますけど、
あれ、何て字ですか？
775 ：106：03/03/13 02:13 ID:+WTBTD9Q
>773
それ、何の大会？見てみたい。
それ、何の大会？見てみたい。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 02:18 ID:1DD1eC/6
トーア杯に出てなかったっけ？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 03:10 ID:BQ/PWyvh
トーア杯に出てたのは、梁山泊。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 03:23 ID:pPi7n2qy
受即攻のかまえしたとき、会場はヤンヤの喝采。
しかしやたらリーチのある変な突きを出してる途中、相手の無駄の無いフリッカージャブが
顔面に当たりダウン。
その後、ピクリとも動かず、会場は死人が出たというような静まりかえった状態が何分も続く。
ドクターが来てタンカに。
>>106
しかしやたらリーチのある変な突きを出してる途中、相手の無駄の無いフリッカージャブが
顔面に当たりダウン。
その後、ピクリとも動かず、会場は死人が出たというような静まりかえった状態が何分も続く。
ドクターが来てタンカに。
>>106
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 10:45 ID:UMob5nVo
>778
＞受即攻のかまえしたとき、会場はヤンヤの喝采。
あんまし強い人でなかったのかなぁ･･･。
少なくとも私が知っている人で他流派の試合に出る人で
いきなり、それとわかる受即攻の構えをする人はいないけど･･･。
つーか、中間距離で、いきなり前屈のあの構えを出す
人っているの？
ローや寸突きのいい的になると思うんだけど･･･。
＞受即攻のかまえしたとき、会場はヤンヤの喝采。
あんまし強い人でなかったのかなぁ･･･。
少なくとも私が知っている人で他流派の試合に出る人で
いきなり、それとわかる受即攻の構えをする人はいないけど･･･。
つーか、中間距離で、いきなり前屈のあの構えを出す
人っているの？
ローや寸突きのいい的になると思うんだけど･･･。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 10:59 ID:UMob5nVo
↑
あ、他流派の試合に出る場合ね。
あ、他流派の試合に出る場合ね。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 13:34 ID:WgiQy/MF
俺は普段の構えで全然通用したよ。
（＾＾）
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 15:26 ID:LyTSo0CQ
>>779
激しくネタ臭いんですけど・・・
激しくネタ臭いんですけど・・・
＞７８１
そーと、反応力がよくないと、いきなり
『前屈』や『極前屈』で近づいていくのはツライと思うけど･･･。
う～ん。
少なくとも顔面ありの流派とやった時ですよね？
ナシの流派だと、もー足が、キックミット状態なんすけど･･･（涙。
＞７８３
え!? どのあたりが？
『他流派との中間距離での攻防』の
話をした時に私が知っている人達の場合は、
『いくらなんでも、あの構えは･･･ｗ』ってリアクションだったし
（会では間違いなく上位の方ですよ）
私自身も（ヘタレなせいもありますが）中間距離は割と
後屈ー半後屈で構えます。
まぁ･･･あくまで私が知っている範囲ですがネタでは
ないですよ･･･なんか妙ですか？
そーと、反応力がよくないと、いきなり
『前屈』や『極前屈』で近づいていくのはツライと思うけど･･･。
う～ん。
少なくとも顔面ありの流派とやった時ですよね？
ナシの流派だと、もー足が、キックミット状態なんすけど･･･（涙。
＞７８３
え!? どのあたりが？
『他流派との中間距離での攻防』の
話をした時に私が知っている人達の場合は、
『いくらなんでも、あの構えは･･･ｗ』ってリアクションだったし
（会では間違いなく上位の方ですよ）
私自身も（ヘタレなせいもありますが）中間距離は割と
後屈ー半後屈で構えます。
まぁ･･･あくまで私が知っている範囲ですがネタでは
ないですよ･･･なんか妙ですか？
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 16:19 ID:cRpR57tM
781です。
ﾓﾁﾛﾝ顔面有りですよ。硬式ﾙｰﾙの大会ですが、まったくの無門会ｽﾀｲﾙでやりました。…小さい大会ですけど。
ﾓﾁﾛﾝ顔面有りですよ。硬式ﾙｰﾙの大会ですが、まったくの無門会ｽﾀｲﾙでやりました。…小さい大会ですけど。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/13 16:59 ID:LyTSo0CQ
>>784
ちゃいます、ちゃいます。778は激しくネタ臭いって事です。
誤解を招くような言い方ですんません。
だいたいフリッカージャブ一発で数分間の失神って・・・（ｗ
前に出ようとした所をフリッカーで打たれて一瞬固まった所を
右で打ち抜かれたとかならまだ分かるけど・・・
ちゃいます、ちゃいます。778は激しくネタ臭いって事です。
誤解を招くような言い方ですんません。
だいたいフリッカージャブ一発で数分間の失神って・・・（ｗ
前に出ようとした所をフリッカーで打たれて一瞬固まった所を
右で打ち抜かれたとかならまだ分かるけど・・・
>785
あ、やっぱ顔面ありですよね。
でも、顔面ありでも、例の無門会スタイルでやっていると、
『近づけるのはマズイ』ってバレて、ローや捨てジャブ、
それとクリンチ臭い技で近間での攻防をさせてもらえないんですよね。
私の場合。
でも会の某上位の人も
『受即攻スタイルは理想だけど、強力な蹴り技を持つ相手に
いきなり中間距離では危険』と言っていましたし･･･
まぁケースバイーケースなんでしょうね、こればっかりは。
オチがなくてスマソ。
＞７８６
了解しました。誤爆でつね。でも･･･まぁ、素面でカウンター取ろうと
した所に食らったのかも･･･と好意的に解釈してみるとか･･･。
あ、やっぱ顔面ありですよね。
でも、顔面ありでも、例の無門会スタイルでやっていると、
『近づけるのはマズイ』ってバレて、ローや捨てジャブ、
それとクリンチ臭い技で近間での攻防をさせてもらえないんですよね。
私の場合。
でも会の某上位の人も
『受即攻スタイルは理想だけど、強力な蹴り技を持つ相手に
いきなり中間距離では危険』と言っていましたし･･･
まぁケースバイーケースなんでしょうね、こればっかりは。
オチがなくてスマソ。
＞７８６
了解しました。誤爆でつね。でも･･･まぁ、素面でカウンター取ろうと
した所に食らったのかも･･･と好意的に解釈してみるとか･･･。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 21:10 ID:TWj4UgDP
死守
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 22:55 ID:g4hs6+au
７７８は、リング上で行われた各流派参加のグローブ大会の実話。
出たのは梁山泊の某氏で、格闘技雑誌が「元無門会四天王」とあおってた。
富樫氏は「会の技術の進歩についてゆけなくて弟が作った
エセ流派に逃げた駄目男」と猛反発。
試合では自衛隊出身の某氏と当たり７７８が書いてたとおりの展開で
一撃必殺された。
出たのは梁山泊の某氏で、格闘技雑誌が「元無門会四天王」とあおってた。
富樫氏は「会の技術の進歩についてゆけなくて弟が作った
エセ流派に逃げた駄目男」と猛反発。
試合では自衛隊出身の某氏と当たり７７８が書いてたとおりの展開で
一撃必殺された。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/18 23:00 ID:O5DLxnJE
梁山泊の某氏はカス！
昔は強かったかもしれないが、トレーニングは一年さぼったら
あからさまに実力は落ちる。
昔の無門会の四天王といっても遠い昔の話だよ。
話す価値もナシ。
昔は強かったかもしれないが、トレーニングは一年さぼったら
あからさまに実力は落ちる。
昔の無門会の四天王といっても遠い昔の話だよ。
話す価値もナシ。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 04:25 ID:+Ssn5FCu
やっぱり弱いんですね。
疑問ですがタックルされたらどうするの？
もしかしてジュソッコウでカウンター？笑
疑問ですがタックルされたらどうするの？
もしかしてジュソッコウでカウンター？笑
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 04:38 ID:BKNQ/UNI
無紋会にタックルなんて通用しませんよ。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 06:54 ID:EskUxAxJ
>791
>やっぱり弱いんですね。
アフォか？
文章読んでないの？
トレーニングろくにしてない人間が試合してもいい結果が
だせないって言ってるのだよ。
へんな煽りはやめなさい。
>やっぱり弱いんですね。
アフォか？
文章読んでないの？
トレーニングろくにしてない人間が試合してもいい結果が
だせないって言ってるのだよ。
へんな煽りはやめなさい。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 10:40 ID:+Ut8Ix+/
>789-790
「元無門会四天王」？梁山泊の某氏？
情報サンクス。ちょっと調べてみます。
確かに名前だけの人や、無門会スタイル『だけ』で強い人もいるからね。
あと対戦相手ってのもあるから、その辺り聞いてみますよ。
あたりさわりなかったら、カキコするかもしれません（WW
＞791,792
つーか、私の支部では支部長の独断で
フツーにタックル切る練習してましたが･･･
大学のアマレス出身のコも遊びに来てたんで、
その辺りは充実してたんですけど、他の支部はどーしてるんだろう？
タックルについては会長に質問したことなかったし･･･。
（「じゃ、やってみましょう」なんて言われた日には･･･ねぇｗ）
「元無門会四天王」？梁山泊の某氏？
情報サンクス。ちょっと調べてみます。
確かに名前だけの人や、無門会スタイル『だけ』で強い人もいるからね。
あと対戦相手ってのもあるから、その辺り聞いてみますよ。
あたりさわりなかったら、カキコするかもしれません（WW
＞791,792
つーか、私の支部では支部長の独断で
フツーにタックル切る練習してましたが･･･
大学のアマレス出身のコも遊びに来てたんで、
その辺りは充実してたんですけど、他の支部はどーしてるんだろう？
タックルについては会長に質問したことなかったし･･･。
（「じゃ、やってみましょう」なんて言われた日には･･･ねぇｗ）
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/19 16:13 ID:8AGjuqQV
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 16:35 ID:+Ut8Ix+/
>795
そそ、私の師範も同じようなことを言っていました。
『体験したことないものには質が劣るものでも対応できない』とー。
ただ、それと同時に
『あーきたら、こー』って無意味にHow to を増やしていくのも
無意味とは言っていましたから･･･。
まぁ、得意な所も苦手な所も人それぞれなんだから、自分の
スタイルに合った練習をセレクトしていくってことで･･･。
（纏まらないなぁ）
しかし、本当に誰か自信がある人が会長『タックル』で
挑戦して欲しいな･･･。多分参考にはならんと思うけど。
そそ、私の師範も同じようなことを言っていました。
『体験したことないものには質が劣るものでも対応できない』とー。
ただ、それと同時に
『あーきたら、こー』って無意味にHow to を増やしていくのも
無意味とは言っていましたから･･･。
まぁ、得意な所も苦手な所も人それぞれなんだから、自分の
スタイルに合った練習をセレクトしていくってことで･･･。
（纏まらないなぁ）
しかし、本当に誰か自信がある人が会長『タックル』で
挑戦して欲しいな･･･。多分参考にはならんと思うけど。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 17:31 ID:AiEkVrbw
自分が総合系の選手とｽﾊﾟｰした時は、初めての体験でしたが通用しましたよ。前屈立ちがしっかり出来れば、ある程度は大丈夫だと思いました。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 17:57 ID:+Ut8Ix+/
>797
地力もあるけれど、ガチガチのアマレスの人のタックルは
やっぱ、ハンパではありません。
実際、会でそーと上位の方でも、簡単にはいかない
ようでしたし･･･。
まぁ、会の中で、そういう戦い方は、あまり縁はないから
練習の必要がないといえばないけれど･･･
M方さんのタックルで、会の上位者が
コロコロ転がされてるのを見るにつけ･･･
前屈に過信は禁物と再認識した次第でつ。
地力もあるけれど、ガチガチのアマレスの人のタックルは
やっぱ、ハンパではありません。
実際、会でそーと上位の方でも、簡単にはいかない
ようでしたし･･･。
まぁ、会の中で、そういう戦い方は、あまり縁はないから
練習の必要がないといえばないけれど･･･
M方さんのタックルで、会の上位者が
コロコロ転がされてるのを見るにつけ･･･
前屈に過信は禁物と再認識した次第でつ。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 18:00 ID:+Ut8Ix+/
↑
失礼。この書き方だと、M方さん＝アマレスに見えますね。
彼は柔道出身ですよね。
失礼。この書き方だと、M方さん＝アマレスに見えますね。
彼は柔道出身ですよね。
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/19 23:15 ID:sDuShHA9
離れた距離から攻防が始まる場合、まず打撃だ。
タックルも打撃の範疇に入れていいと思うよ。
寝技に持ち込むならタックルが有効だけどやはり突き蹴りより
スピードが遅いんだよね。動作も大きいし。
というワケで手が触れる間合いの無門会ではタックルは遅い動き
なんですな。
で、タックルを潰す練習を（練習体系にどのように入れるかは
問題だけど）やりこめばそれは十分に対応できるという理屈になり
ますです、ハイ。
つまり打撃にこだわり、タックルは徹底的に潰し、潰したところを
頭部にパンチをお見舞いしてジエンド。
正面からタックル潰すと後頭部を殴ることになってしまうがまあ打撃
を中心にして武術を考えるのなら自然な流れでしょう。
タックルも打撃の範疇に入れていいと思うよ。
寝技に持ち込むならタックルが有効だけどやはり突き蹴りより
スピードが遅いんだよね。動作も大きいし。
というワケで手が触れる間合いの無門会ではタックルは遅い動き
なんですな。
で、タックルを潰す練習を（練習体系にどのように入れるかは
問題だけど）やりこめばそれは十分に対応できるという理屈になり
ますです、ハイ。
つまり打撃にこだわり、タックルは徹底的に潰し、潰したところを
頭部にパンチをお見舞いしてジエンド。
正面からタックル潰すと後頭部を殴ることになってしまうがまあ打撃
を中心にして武術を考えるのなら自然な流れでしょう。
>800
解説ありがとうございます。
私の師範も会の理論面では概ねそのように話しておりましたが･･･
『現実問題として上手くて早いタックルには、なかなか対応できない』
のが現状のようです。
（だからこそ練習体系にタックルを切る練習を組み込んでいました）
会長やT師範レベルなら、まだしも･･･
ほとんどの人が実践できていないようです。
まぁ、タックルを仕掛けている人も、
『会のトップクラス』の人なんで、
そうそう簡単には潰せないのは当然といえば当然なんですけど･･･
前述したM方さんにはEさんも転がされていたことを考えると、
やっぱり『無門会の練習体系だけ』で上手いタックルに対するのは
危険のようです。
しかし･･･んなこと言っていると、
会長には『完成していないからだ!!』と怒られそうだけども･･･ｗ
解説ありがとうございます。
私の師範も会の理論面では概ねそのように話しておりましたが･･･
『現実問題として上手くて早いタックルには、なかなか対応できない』
のが現状のようです。
（だからこそ練習体系にタックルを切る練習を組み込んでいました）
会長やT師範レベルなら、まだしも･･･
ほとんどの人が実践できていないようです。
まぁ、タックルを仕掛けている人も、
『会のトップクラス』の人なんで、
そうそう簡単には潰せないのは当然といえば当然なんですけど･･･
前述したM方さんにはEさんも転がされていたことを考えると、
やっぱり『無門会の練習体系だけ』で上手いタックルに対するのは
危険のようです。
しかし･･･んなこと言っていると、
会長には『完成していないからだ!!』と怒られそうだけども･･･ｗ
>800
追加スマソ。
＞正面からタックル潰すと後頭部を殴ることになってしまうがまあ打撃
＞を中心にして武術を考えるのなら自然な流れでしょう。
私の師範も、後頭部への『肘打ち』には非常にこだわっておられました。
うつ角度や、体勢も含め、必ず練習体系には組み込むべきだと言っており
ました。
それこそ、K-1でも総合でも使えない技ですけど、
必ず磨いておくべきの技なんでしょうね。
追加スマソ。
＞正面からタックル潰すと後頭部を殴ることになってしまうがまあ打撃
＞を中心にして武術を考えるのなら自然な流れでしょう。
私の師範も、後頭部への『肘打ち』には非常にこだわっておられました。
うつ角度や、体勢も含め、必ず練習体系には組み込むべきだと言っており
ました。
それこそ、K-1でも総合でも使えない技ですけど、
必ず磨いておくべきの技なんでしょうね。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 20:50 ID:WSaEpS0o
age
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/20 22:10 ID:JJ6CJkZ9
>>802
前屈立ちヨーイ、構え！って動作がありますよね、十字を切るヤツ。あれはタックル等で
組み付いてくるのを想定したものらしいですよ。十字を切ることで相手の両腕を押さえ、
前屈立ちによって相手の圧力に対抗する。そして相手の頭部を手で攻撃し、ひるんで態勢
が崩れたところを更に手技足技で攻める、みたいな感じなんでしょうね、きっと。全ての攻防
はまさに一瞬の勝負ですよね。もし、これが皆さんにとって当り前の常識だったらすいません。
前屈立ちヨーイ、構え！って動作がありますよね、十字を切るヤツ。あれはタックル等で
組み付いてくるのを想定したものらしいですよ。十字を切ることで相手の両腕を押さえ、
前屈立ちによって相手の圧力に対抗する。そして相手の頭部を手で攻撃し、ひるんで態勢
が崩れたところを更に手技足技で攻める、みたいな感じなんでしょうね、きっと。全ての攻防
はまさに一瞬の勝負ですよね。もし、これが皆さんにとって当り前の常識だったらすいません。
805 ：802：03/03/21 00:38 ID:3TyBrG7l
〉804
いや…初耳でしたー。
つーか…今、みんな全屈の構えの後
に十字を切るんですか？
私の世代は『始め！』の合図直後を狙って
殴りかかる狼藉者が多かったような…W
それ…会長が言われていたんですか？
いや…初耳でしたー。
つーか…今、みんな全屈の構えの後
に十字を切るんですか？
私の世代は『始め！』の合図直後を狙って
殴りかかる狼藉者が多かったような…W
それ…会長が言われていたんですか？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/21 01:16 ID:3PvQRBYc
８０４さんの話は一般の伝統空手やフルコンの型の話でしょ？昔、極真の松井
館長が十字を切るのは掴まれたときにどうするとか言ってた記憶があるね。
無門会の話じゃないよ。だって、すごくスタティックな感じがするでしょ？
館長が十字を切るのは掴まれたときにどうするとか言ってた記憶があるね。
無門会の話じゃないよ。だって、すごくスタティックな感じがするでしょ？
807 ：８０４：03/03/21 01:56 ID:6bgQX8HY
>>806
すいません、他流のモンです。
すいません、他流のモンです。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 14:42 ID:5cau7G01
上記を総括すると、
今すぐルールとっぱらって戦うとＭ方さんが最強ということで
決まりかな？
ベスト１０に入るようなひとたちもＭ方さんにかなわないんで
すか？
今すぐルールとっぱらって戦うとＭ方さんが最強ということで
決まりかな？
ベスト１０に入るようなひとたちもＭ方さんにかなわないんで
すか？
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:09 ID:LODabprX
〉804
そーなんですか。
早ﾄﾁﾘ、ｽﾏｿ。
＞808
つーか…本人自身も、思い出したよーに
試合に出てはﾄｯﾌﾟ10くらいには、簡単に入賞していくから…W
でも、まだ自分の師範のT師範にはかなわないみたいですけど…
そーなんですか。
早ﾄﾁﾘ、ｽﾏｿ。
＞808
つーか…本人自身も、思い出したよーに
試合に出てはﾄｯﾌﾟ10くらいには、簡単に入賞していくから…W
でも、まだ自分の師範のT師範にはかなわないみたいですけど…
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/21 15:11 ID:5cau7G01
>809
ということは試合にでてないけど無門会には強い人が
いるってことですね。
そういう人たちの動きが見たいもんですね。
ということは試合にでてないけど無門会には強い人が
いるってことですね。
そういう人たちの動きが見たいもんですね。
>810
他の流派と一緒ですよ。
一目見て、『強ぇぇぇ!!』とビックリする人は確かに
何人もいるけれど･･･。
その流派のスタイルに合わない場合は必ず評価される
とは限らないわけで･･･。
そういう人は自然と、『流派』をベースにした『独自』の
動きするようになっているようです。
（モチロン会の試合では会のスタイルで動いていますが･･･）
無門会の『強者』の人達の『マジモード』の凄まじさは、
受即攻なんかにこだわらない分、見ていて背筋が凍ります。
他の流派と一緒ですよ。
一目見て、『強ぇぇぇ!!』とビックリする人は確かに
何人もいるけれど･･･。
その流派のスタイルに合わない場合は必ず評価される
とは限らないわけで･･･。
そういう人は自然と、『流派』をベースにした『独自』の
動きするようになっているようです。
（モチロン会の試合では会のスタイルで動いていますが･･･）
無門会の『強者』の人達の『マジモード』の凄まじさは、
受即攻なんかにこだわらない分、見ていて背筋が凍ります。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 19:59 ID:JdxBKusL
>その流派のスタイルに合わない場合は必ず評価される
>とは限らないわけで･･･。
まあしょうがないんだろうけどね。
どの流派もそういう部分は持ってるよね。
そういう人たちはやりきれない気持ちだろうなあ。
>とは限らないわけで･･･。
まあしょうがないんだろうけどね。
どの流派もそういう部分は持ってるよね。
そういう人たちはやりきれない気持ちだろうなあ。
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/23 22:53 ID:aepepQ0X
>>812
そのやりきれない気持ちになった人が出て行って自分の道場作るんでしょうね。
そのやりきれない気持ちになった人が出て行って自分の道場作るんでしょうね。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/23 23:07 ID:9CQ5Fa1Z
あ、ナルホドそういうことか。
そうだよなぁ。
無門会にいるからってその全てに賛同してるワケじゃないんだよね？
人それぞれの空手観があっていいんだし。
そうだよなぁ。
無門会にいるからってその全てに賛同してるワケじゃないんだよね？
人それぞれの空手観があっていいんだし。
815 ：柴犬：03/03/24 14:46 ID:X0aYA/eK
富樫さんは、掲示板で質問したのですが、空手の経験は、大学のサークルに
入っていたが、誰に習ったとかはないそうです。富樫さん以外で独学で空手の
指導者を知っている方いましたら教えてください。
入っていたが、誰に習ったとかはないそうです。富樫さん以外で独学で空手の
指導者を知っている方いましたら教えてください。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/03/25 08:51 ID:oOp+OGmv
＞815
それは初耳ですよ。私は会長から直接「大学の空手部やサークルには入ってい
なかった」と聞いたので。文化系のクラブかサークルに入っていたと聞いた記
憶も・・・・？
それは初耳ですよ。私は会長から直接「大学の空手部やサークルには入ってい
なかった」と聞いたので。文化系のクラブかサークルに入っていたと聞いた記
憶も・・・・？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/03/29 18:51 ID:BTsLbfxm
空手のサークルには入ってなかったはずだよ。
文化部かなんかじゃないの？
作家志望だったって本人も言ってたことあるし。
文化部かなんかじゃないの？
作家志望だったって本人も言ってたことあるし。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 00:31 ID:nswT7ZEX
いい小説かくらしいね。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:26 ID:CLzrZ73c
格通での文章は人を惹きつけたよなあ。
連載が始まってからは本部に入門者が続出した。
道場に人が入りきらず、あとから来た生徒は道場の外で練習
してたよ。
従来の空手（家も含む？）など『赤子の手を捻るようなもの』
などと形容したりして、衝撃的だった。
連載が始まってからは本部に入門者が続出した。
道場に人が入りきらず、あとから来た生徒は道場の外で練習
してたよ。
従来の空手（家も含む？）など『赤子の手を捻るようなもの』
などと形容したりして、衝撃的だった。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:29 ID:4Qcgjg+l
＞格通での文章は人を惹きつけたよなあ。
どんな文章だったの？
どんな文章だったの？
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 14:38 ID:JWb10Y5V
おーやま「や やめてください、先輩っっ！！」
せんぱいＡ「いいじゃないか おーやまクン ハアハァ」
【ズグッ】
>>820
こんな。
『おーやま「ああああ ぎゅうううう」
せんぱいＡ「ああ きもちいいよ おーやまくん・・」
【ぐちゃぐちゃぐちゅぐぶ】
おーやま「ハアハアはアはア」
せんぱいＡ「はぁーはアアアは右派ア」
おーやま「せ せんぱい・・これで、組み手はもっと優しくしてくれますか？」
せんぱいＡ「もちろんだとも おーやまくん。ああ ああ」
【ガラッ】
せんぱいＢ「おっ おまえら素敵なことしてるな！！俺も混ぜろや！」
せんぱいＢ「よーし おーやまくん、俺のちんこもしゃぶってくれたまえ！！
そしたら、君に黒帯をあげよう！！」
（有無を言わさず口に突っ込む）
おーやま「むぐごぅおっ・・・・ろんろおれふか？（ほんとうですか？）」
せんぱいＢ「そうだともおーやまくん！！さあ もっと舌をつかいたまえ！！」
（急に舌を使い始めるおーやま。）
【ガラッ】
せんぱいＣ「おやおや？いけませんね そんなこと。わたしもまぜてくれなきゃーなりません」』
せんぱいＡ「いいじゃないか おーやまクン ハアハァ」
【ズグッ】
>>820
こんな。
『おーやま「ああああ ぎゅうううう」
せんぱいＡ「ああ きもちいいよ おーやまくん・・」
【ぐちゃぐちゃぐちゅぐぶ】
おーやま「ハアハアはアはア」
せんぱいＡ「はぁーはアアアは右派ア」
おーやま「せ せんぱい・・これで、組み手はもっと優しくしてくれますか？」
せんぱいＡ「もちろんだとも おーやまくん。ああ ああ」
【ガラッ】
せんぱいＢ「おっ おまえら素敵なことしてるな！！俺も混ぜろや！」
せんぱいＢ「よーし おーやまくん、俺のちんこもしゃぶってくれたまえ！！
そしたら、君に黒帯をあげよう！！」
（有無を言わさず口に突っ込む）
おーやま「むぐごぅおっ・・・・ろんろおれふか？（ほんとうですか？）」
せんぱいＢ「そうだともおーやまくん！！さあ もっと舌をつかいたまえ！！」
（急に舌を使い始めるおーやま。）
【ガラッ】
せんぱいＣ「おやおや？いけませんね そんなこと。わたしもまぜてくれなきゃーなりません」』
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 15:56 ID:JWb10Y5V
ボスコーフォン死んじゃったじゃないか！！
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 18:19 ID:WzElvTVn
マイクタイソンのパンチを受けて返せるのは私（無門会）しかいない。
他流派は突きの受け技がない。
受けて返しの技術と練習方法は無門会にしか存在しないｅｔｃ。
たしか最初のほうはこんな感じだったような・・・・。
そしてたち方と構え方が非常に重要であると書いてましたな。
他流派は突きの受け技がない。
受けて返しの技術と練習方法は無門会にしか存在しないｅｔｃ。
たしか最初のほうはこんな感じだったような・・・・。
そしてたち方と構え方が非常に重要であると書いてましたな。
824 ：骨法は糞骨法はバカ：03/04/01 18:22 ID:DGqvzGZy
プロレスが最強だ
空手など軟弱者のエセ格闘技。空手をいくら練習しても体の大きいプロレスラーには勝てない。
空手が強いと言っているバカ共、お前ら新日本プロレスのレスラーに勝てるとでも
思っているのか。富樫の弟子など魔界クラブの前に立てば小便ちびって土下座して
泣きながら謝るだろうよ。
所詮、骨法の富樫なんかガチで勝負したら星野総裁にさえボコられてお終いだ。
お前らも悪いことは言はないからそれ以上骨なんかに金と時間を費やすのは止めておけよ。
空手など軟弱者のエセ格闘技。空手をいくら練習しても体の大きいプロレスラーには勝てない。
空手が強いと言っているバカ共、お前ら新日本プロレスのレスラーに勝てるとでも
思っているのか。富樫の弟子など魔界クラブの前に立てば小便ちびって土下座して
泣きながら謝るだろうよ。
所詮、骨法の富樫なんかガチで勝負したら星野総裁にさえボコられてお終いだ。
お前らも悪いことは言はないからそれ以上骨なんかに金と時間を費やすのは止めておけよ。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 18:26 ID:7efe1aLb
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 18:39 ID:TnmtEA7X
>824
いくら煽りでも･･･少しくらい調べようよ･･･
なんか見ていて恥ずかしい･･･。
いくら煽りでも･･･少しくらい調べようよ･･･
なんか見ていて恥ずかしい･･･。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 18:45 ID:7efe1aLb
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 21:21 ID:4Qcgjg+l
今は全然本部人いないんでしょ？
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/01 22:02 ID:mtNfn6/i
やはり指導員がちゃんと定期的に教えなければ人
は集まらないと思う。
は集まらないと思う。
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 13:45 ID:netuGFpt
本部って指導員いないんですか？Iさん、Sさん、Tさんとか高段者の方いますけど？
会長が指導してるんですか？
そんなに人がいないんでしょうか？
会長が指導してるんですか？
そんなに人がいないんでしょうか？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/03 22:02 ID:wGXTOllQ
Ｉ守さんのような専任の本部指導員は現在いないよ。
ｓ田さんやＩ藤さんなどはどちらかというと自分が強くなる
ための練習しかしてないようだよ。
ｓ田さんやＩ藤さんなどはどちらかというと自分が強くなる
ための練習しかしてないようだよ。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/03 23:28 ID:eMjExuY9
Ｓ田さんなんかは後輩や弟子の指導をしたいみたいだね。でも会長から「まだ
そんなレベルじゃない。自分が頑張ってる姿で後輩を引っ張っていくしかない」
と言われてるみたいだ。
そんなレベルじゃない。自分が頑張ってる姿で後輩を引っ張っていくしかない」
と言われてるみたいだ。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/04 08:59 ID:l9m7Durd
Ｓ田さんが教えるレベルじゃないって？
ということは教えるひとがいなくなってしまうんじゃないの？
ということは教えるひとがいなくなってしまうんじゃないの？
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 10:28 ID:M4b+MebK
元極真ですが、昔、館長に「富樫殺してこい」って言われました。
冗談かもしれないけど、快くは思ってなかったみたいです。
冗談かもしれないけど、快くは思ってなかったみたいです。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 14:30 ID:jQYJ8J0D
格闘技通信に連載開始当時の話。
極真Ｇさんがお電話で
「今から殴り込みに行くから、待ってろ！」
富樫さん
「ああどうぞ。お待ちしています」
誰も来ませんでしたとさ。
極真Ｇさんがお電話で
「今から殴り込みに行くから、待ってろ！」
富樫さん
「ああどうぞ。お待ちしています」
誰も来ませんでしたとさ。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 14:32 ID:XVxCxDyU
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/06 15:04 ID:ekCcFNS7
>>834
本気で殺す気なら中村さんの時みたいに銃使うでしょ。
本気で殺す気なら中村さんの時みたいに銃使うでしょ。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 16:27 ID:ZcUXKkA5
自分の流派を広めるのに他流派をコキおろしたからね、富樫さんは。
いくら一人で空手やって自流を造ったって、結局空手・拳法などの
本やビデオを参考にしてるんだよね。
つまり先達の知恵・技術の積み重ねを勉強してきたワケでしょ？
だから他流派に感謝こそすれ、批判なんかするべきではないですよ。
他流派を批判するような文章を書くからそういう問題が起きるのでは
ないかな？
いくら一人で空手やって自流を造ったって、結局空手・拳法などの
本やビデオを参考にしてるんだよね。
つまり先達の知恵・技術の積み重ねを勉強してきたワケでしょ？
だから他流派に感謝こそすれ、批判なんかするべきではないですよ。
他流派を批判するような文章を書くからそういう問題が起きるのでは
ないかな？
839 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/04/06 22:34 ID:gVBmysEL
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 22:37 ID:lNWFbUPt
>839
でも大山さんの誘いなどを断ったら大山さんが怒り出した
らしいですよ。
最初は気に入られていて、途中から嫌われたんじゃないですかね？
でも大山さんの誘いなどを断ったら大山さんが怒り出した
らしいですよ。
最初は気に入られていて、途中から嫌われたんじゃないですかね？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 22:43 ID:nFpQKGZZ
842 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/04/06 22:43 ID:gVBmysEL
>>840
格通後著作で
無門会の何千人組み手のことを、門下生に問われて・・・
総裁曰く、「有頂天」になってる！だって・・・（ｗ
しかし続けて、質問した自分の門下生に、
彼は、何万人～何百万人に一人の武道家だヨ！
キミィが気にすることでない！みたいなことを言ってました。
格通後著作で
無門会の何千人組み手のことを、門下生に問われて・・・
総裁曰く、「有頂天」になってる！だって・・・（ｗ
しかし続けて、質問した自分の門下生に、
彼は、何万人～何百万人に一人の武道家だヨ！
キミィが気にすることでない！みたいなことを言ってました。
843 ：考察君：03/04/07 11:49 ID:7WygbarW
＞「他人に厳しく 自分に甘い」
具体例を教えていただけますか？私から見たら、５０代であそこまで日夜鍛えているひとを
拝見したことがないのですが。私の見識が狭いのかもしれませんが。
＞難癖つけてるだけなんだよね
これも具体例を教えていただけませんか？私の見解では、すべて的を得ている
指摘だとおもうのですが。元々他流の私ですが、会長のご指摘が正しいと
思ったから入門いたしましたので。
具体例を教えていただけますか？私から見たら、５０代であそこまで日夜鍛えているひとを
拝見したことがないのですが。私の見識が狭いのかもしれませんが。
＞難癖つけてるだけなんだよね
これも具体例を教えていただけませんか？私の見解では、すべて的を得ている
指摘だとおもうのですが。元々他流の私ですが、会長のご指摘が正しいと
思ったから入門いたしましたので。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/07 12:31 ID:Cwc1rdSF
>>843
グレイシーが出てきた頃に雑誌で無門会のタックルへの対処法が載っていましたが
説得力がありませんでした。無理に「ウチはグレイシーにも対処できる」みたいな
記事を書く必要はなかったんじゃないかと。
＞＞「他人に厳しく 自分に甘い」
自分の元を去っていった人に対する態度で自分には全く落ち度は無く
去っていった者が悪いという態度はコレに当て嵌まるんでは？
出て行った人にも色々事情があるのに自分だけは正しいと言い張るのはちょっとね…
グレイシーが出てきた頃に雑誌で無門会のタックルへの対処法が載っていましたが
説得力がありませんでした。無理に「ウチはグレイシーにも対処できる」みたいな
記事を書く必要はなかったんじゃないかと。
＞＞「他人に厳しく 自分に甘い」
自分の元を去っていった人に対する態度で自分には全く落ち度は無く
去っていった者が悪いという態度はコレに当て嵌まるんでは？
出て行った人にも色々事情があるのに自分だけは正しいと言い張るのはちょっとね…
845 ：考察君：03/04/07 13:05 ID:9gDj0fGf
>844
わかりました。たしかに欠席裁判的発言は問題でしょうね。
ただ私個人としては、そういう面も含め、会長から学びたく思っております。
あくまで一般論ですが、創始者等天才肌の人に、人格面での要求をするのは
ちと酷かとも思っておりますが。
ちなみに、どんな感じでタックルに対する対処法をかかれていたのですか？
よろしかったら内容を教えてもらえませんか？
すでにミルコがすばらしいタックル切りをみせてくれているので、
それと比較できれば、と思っております。
わかりました。たしかに欠席裁判的発言は問題でしょうね。
ただ私個人としては、そういう面も含め、会長から学びたく思っております。
あくまで一般論ですが、創始者等天才肌の人に、人格面での要求をするのは
ちと酷かとも思っておりますが。
ちなみに、どんな感じでタックルに対する対処法をかかれていたのですか？
よろしかったら内容を教えてもらえませんか？
すでにミルコがすばらしいタックル切りをみせてくれているので、
それと比較できれば、と思っております。
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 16:17 ID:vnb6B/T0
>考察君
>私から見たら、５０代であそこまで日夜鍛えているひとを
拝見したことがないのですが。私の見識が狭いのかもしれませんが。
会長は人前であまり練習しなかったけど、今はしてるの？
>私から見たら、５０代であそこまで日夜鍛えているひとを
拝見したことがないのですが。私の見識が狭いのかもしれませんが。
会長は人前であまり練習しなかったけど、今はしてるの？
847 ：考察君：03/04/07 16:56 ID:iZBa5UiG
いえ、人前ではありません・・・お休みになるまえに2時間ほど筋トレを・・・
昼間はジムで200kgのレッグプレスを・・・とあまり書くとまずいかもしれないので、
この辺で。
昼間はジムで200kgのレッグプレスを・・・とあまり書くとまずいかもしれないので、
この辺で。
848 ：カントリーくん：03/04/07 21:34 ID:9oshpPwG
＞ちなみに、どんな感じでタックルに対する対処法をかかれていたのですか？
ヌエの構えで相手に気配を取らせないとか、距離の作り方とかだったかな。
それはいいとして、技カタログ的にタックルを取られた後の対処とか紹介
してたんだけど、それが素人相手にしか通用しない（としか思えない）
代物でそれが批判の対象になってしまったんだよね。
フツーのタックル切り取り入れるだけで、無門会の技術は通用すると思い
ますよ。私、レスリングでしたけど。
ヌエの構えで相手に気配を取らせないとか、距離の作り方とかだったかな。
それはいいとして、技カタログ的にタックルを取られた後の対処とか紹介
してたんだけど、それが素人相手にしか通用しない（としか思えない）
代物でそれが批判の対象になってしまったんだよね。
フツーのタックル切り取り入れるだけで、無門会の技術は通用すると思い
ますよ。私、レスリングでしたけど。
849 ：考察君：03/04/07 22:19 ID:fAZBpEUZ
＞カントリーくん
そうでしたか・・・ご説明ありがとうございます。
会長の特徴として私が感じているのは、「2拍子はだめ」ということです。
ちなみに私がなんかなぁ～と前から思っている、手をパタパタやるのが特徴の
某台湾系の方のビデオでも、言われてみるとすべて2拍子かそれ以上かかっています。
タックルに関しては、タックル切り＋逆突きの一拍子などの説明で
よかったかもしれませんね。むろん私は未熟だからできまへんが・・・
そうでしたか・・・ご説明ありがとうございます。
会長の特徴として私が感じているのは、「2拍子はだめ」ということです。
ちなみに私がなんかなぁ～と前から思っている、手をパタパタやるのが特徴の
某台湾系の方のビデオでも、言われてみるとすべて2拍子かそれ以上かかっています。
タックルに関しては、タックル切り＋逆突きの一拍子などの説明で
よかったかもしれませんね。むろん私は未熟だからできまへんが・・・
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 23:20 ID:FugXe0HR
>考察君
富樫さんのズイブン近くにいるんだね。
しかし夜中に筋トレ？
かなり体に悪いことをしているように思えるのだが・・・。
レッグプレス２００ｋｇと言っても、正直大したことはないんだが・・。
バーベルを担ぐスクワットなどより実はレッグプレスのほうが２倍くらい
思い重量を扱えるのがウイエトトレーナーの常識。
レッグプレス２００ｋｇという時点でスクワットはせいぜい１００ｋｇしかできないはず。
筋トレに関しては何も知らないじゃないの？
富樫さんのズイブン近くにいるんだね。
しかし夜中に筋トレ？
かなり体に悪いことをしているように思えるのだが・・・。
レッグプレス２００ｋｇと言っても、正直大したことはないんだが・・。
バーベルを担ぐスクワットなどより実はレッグプレスのほうが２倍くらい
思い重量を扱えるのがウイエトトレーナーの常識。
レッグプレス２００ｋｇという時点でスクワットはせいぜい１００ｋｇしかできないはず。
筋トレに関しては何も知らないじゃないの？
851 ：考察君：03/04/07 23:40 ID:ux/RkaGg
>850
あ、知らないのは私です。はは。重量的なことは年齢も加味されているのでしょうか？
夜中のは筋トレというよりも、適当に疲れてよく眠れるようにするため、
といったほうが正解なのでしょうが、私はびっくりしました。世の中には
こんな50代もいるのだなあ、と。
あ、知らないのは私です。はは。重量的なことは年齢も加味されているのでしょうか？
夜中のは筋トレというよりも、適当に疲れてよく眠れるようにするため、
といったほうが正解なのでしょうが、私はびっくりしました。世の中には
こんな50代もいるのだなあ、と。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 23:40 ID:2TOEFSrk
無能会？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 23:46 ID:JjT5pEmG
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 23:58 ID:0X3Vhw3P
855 ：考察君：03/04/08 00:55 ID:fnVrLB8e
>852
そう思いたければ御自由にどうぞ
>853
内緒です
>854
そうなんでしょうね。自分の見識が広くないことは認めます。
私は自分の目で確認できたことのみを信じますので、日本全国の
空手団体のトップのなかで毎日稽古され、なおかつどの弟子も
歯が立たない方を他に知りません。存在しているのでしょうし、
うわさは聞きますが、全く興味が湧きません。
まあ、何かいえば批判的な意見がすぐにでてくるようですね。
生富樫情報求む、というスレ趣旨でしたので、感想を交えて
書いていたのですが、前向きな話にはどうもならないようです。
では、「名無しさん＠お腹いっぱい。」、再見。
そう思いたければ御自由にどうぞ
>853
内緒です
>854
そうなんでしょうね。自分の見識が広くないことは認めます。
私は自分の目で確認できたことのみを信じますので、日本全国の
空手団体のトップのなかで毎日稽古され、なおかつどの弟子も
歯が立たない方を他に知りません。存在しているのでしょうし、
うわさは聞きますが、全く興味が湧きません。
まあ、何かいえば批判的な意見がすぐにでてくるようですね。
生富樫情報求む、というスレ趣旨でしたので、感想を交えて
書いていたのですが、前向きな話にはどうもならないようです。
では、「名無しさん＠お腹いっぱい。」、再見。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 01:09 ID:Tk/t9Aqp
考察氏は富樫氏の近くにいる方のようですが、
富樫氏の弟子の方が以前、フルコンタクト空手の連載の中で、
「南郷氏は空手の実力が低い以前に、弁証法についてさえ何もわかっていない。
会長は空手はもちろん、弁証法についても日本で唯一の世界レベルの人間だ｣
と言っていたのですが、ああいう発言をされる人に周りを囲まれて悦に入っているのでは、
かなり次元の低い人間だな、と思ったことがあります。
また、大道塾生の東大教授の無門会批判についても、富樫氏自身が、何も論理的な言葉は返せずに、
｢あれでも東大教授なのかと、皆があきれていた｣とか意味不明の反論をしていたのは確かです。
富樫氏の空手の実力はわかりませんが、彼の学者（？）としての能力さえ無条件で祭り上げているようでは、
無門会批判は止むことはないのではないでしょうか？
お気に触るかもしれませんが、決して誹謗中傷のつもりではなく、
世間一般の人間はこう感じてしまう、という一つの意見です。
富樫氏の弟子の方が以前、フルコンタクト空手の連載の中で、
「南郷氏は空手の実力が低い以前に、弁証法についてさえ何もわかっていない。
会長は空手はもちろん、弁証法についても日本で唯一の世界レベルの人間だ｣
と言っていたのですが、ああいう発言をされる人に周りを囲まれて悦に入っているのでは、
かなり次元の低い人間だな、と思ったことがあります。
また、大道塾生の東大教授の無門会批判についても、富樫氏自身が、何も論理的な言葉は返せずに、
｢あれでも東大教授なのかと、皆があきれていた｣とか意味不明の反論をしていたのは確かです。
富樫氏の空手の実力はわかりませんが、彼の学者（？）としての能力さえ無条件で祭り上げているようでは、
無門会批判は止むことはないのではないでしょうか？
お気に触るかもしれませんが、決して誹謗中傷のつもりではなく、
世間一般の人間はこう感じてしまう、という一つの意見です。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 06:34 ID:XcbfsIwO
>>856に答えられずに逃げるとは、
さすが無能会（ｗ
さすが無能会（ｗ
858 ：考察君：03/04/08 06:35 ID:Vz6gi9CW
>856
お気遣いありがとうございます。決して気分を害しているわけでは
ありません。おっしゃるとおりの理由が一因で、弟子の数が
格通発表時の時と比べ少ないのだと思います。
現在は、私を含め、上記されたようなタイプの弟子は見当たりません。
私自身、弁証法等の話は苦手ですし。基本的に無門会空手の強さに
惹きつけられている方々ばかりです。もっともこれも個人個人の基準が
ベースになっており、客観的に強いかどうかは別問題でしょうが。
お気遣いありがとうございます。決して気分を害しているわけでは
ありません。おっしゃるとおりの理由が一因で、弟子の数が
格通発表時の時と比べ少ないのだと思います。
現在は、私を含め、上記されたようなタイプの弟子は見当たりません。
私自身、弁証法等の話は苦手ですし。基本的に無門会空手の強さに
惹きつけられている方々ばかりです。もっともこれも個人個人の基準が
ベースになっており、客観的に強いかどうかは別問題でしょうが。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 10:17 ID:WLOs0y9Y
富樫会長の他流(他の格闘技)批判というのは大いに問題があるように思います。
内輪で技術の理解を増すため、練習のためにあの流派はああだ、こうだ、と話
すのは全然問題はないと思うのですが、一般に公開されている雑誌にあの発言
はまずいでしょう。本当にそう思っていても、社会通念上それはしてはいけな
いことです。あれでは単純にケンカをふっかけているみたいに思えます。もし
かしたら、本当にケンカを売っているのかも？あれでは渡る世間を狭くしてし
まうと思うのですが･･･。雑誌の記事を書くために、筆が滑ったのでしょうか??
勿論、朱に染まれば、ということもあるでしょう。会長と同じ考えの会員もいる
でしょう･･･が、必づしも無門会員が全員あの発言(批判)のように考えているわ
けではないということをご理解ください。私などは批判するだけの理解度も、
認識も、技術もありません。弁証論がどうのって言われても、弁証論ってそも
そもナニ?って感じです。
無門会批判、富樫批判や揶揄は、他流を批判し続けてきた無門会への当然の反
応であって、会員である以上、我々も心して受け止めなければならないのだと
思います。
内輪で技術の理解を増すため、練習のためにあの流派はああだ、こうだ、と話
すのは全然問題はないと思うのですが、一般に公開されている雑誌にあの発言
はまずいでしょう。本当にそう思っていても、社会通念上それはしてはいけな
いことです。あれでは単純にケンカをふっかけているみたいに思えます。もし
かしたら、本当にケンカを売っているのかも？あれでは渡る世間を狭くしてし
まうと思うのですが･･･。雑誌の記事を書くために、筆が滑ったのでしょうか??
勿論、朱に染まれば、ということもあるでしょう。会長と同じ考えの会員もいる
でしょう･･･が、必づしも無門会員が全員あの発言(批判)のように考えているわ
けではないということをご理解ください。私などは批判するだけの理解度も、
認識も、技術もありません。弁証論がどうのって言われても、弁証論ってそも
そもナニ?って感じです。
無門会批判、富樫批判や揶揄は、他流を批判し続けてきた無門会への当然の反
応であって、会員である以上、我々も心して受け止めなければならないのだと
思います。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 11:05 ID:13dRPm3i
>無門会批判、富樫批判や揶揄は、他流を批判し続けてきた無門会への当然の反
>応であって、会員である以上、我々も心して受け止めなければならないのだと
>思います。
会の批判や会長の批判は勝手にやってもらって別にいいんだけど･･･。
実際、「無門会で練習してましたと」言っただけで某流派の道場
で有無を言わさずに『道場破り』扱いをされて、
「受即攻をやってみろ」とさんざん煽られたあげくに
次々に組み手をさせられた話なんて聞くと、
正直、無門会を学んだだけで、
そんな殺伐とした雰囲気になるのは勘弁して欲しいと思うんだけど･･･。
ちと読みにくいですね。sage
>応であって、会員である以上、我々も心して受け止めなければならないのだと
>思います。
会の批判や会長の批判は勝手にやってもらって別にいいんだけど･･･。
実際、「無門会で練習してましたと」言っただけで某流派の道場
で有無を言わさずに『道場破り』扱いをされて、
「受即攻をやってみろ」とさんざん煽られたあげくに
次々に組み手をさせられた話なんて聞くと、
正直、無門会を学んだだけで、
そんな殺伐とした雰囲気になるのは勘弁して欲しいと思うんだけど･･･。
ちと読みにくいですね。sage
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/08 13:09 ID:dzEXSdZM
>>856
冨樫氏の空手の実力に関しては凄いレベルの人だと思うのですが、
＞「南郷氏は空手の実力が低い以前に、弁証法についてさえ何もわかっていない。
会長は空手はもちろん、弁証法についても日本で唯一の世界レベルの人間だ｣
と言っていたのですが、ああいう発言をされる人に周りを囲まれて悦に入っているのでは、
かなり次元の低い人間だな、と思ったことがあります。
のような対応をしているところは正直尊敬できません。なんか無理矢理弁証法と
空手を結び付けようとしてるような感じを受けるんですよ。無理に哲学や論理学の語彙を使って
理論武装しなくても冨樫氏の空手は十分凄いと思うのですが…
＞大道塾生の東大教授の無門会批判についても、富樫氏自身が、何も論理的な言葉は返せずに、
｢あれでも東大教授なのかと、皆があきれていた｣とか意味不明の反論をしていたのは確かです。
富樫氏の空手の実力はわかりませんが、彼の学者（？）としての能力さえ無条件で祭り上げているようでは、
無門会批判は止むことはないのではないでしょうか？
この東大教授の記事は読んだことはあるのですが、内容は主に冨樫氏の
弁証法と空手の関係付けの理論の不備について書かれたものだったと記憶しています。
これって冨樫氏がご自身を「弁証法についても日本で唯一世界レベルの人間だ」と思うのなら
東大教授の方にきっちり論戦を挑めば済む問題で、当人がいないところでお弟子さん相手に論理的でない
反論をしてもまったく意味が無いと思います。
冨樫氏はアカデミズムに関して何かコンプレックスでもあるのでしょうか？
冨樫氏の空手の実力に関しては凄いレベルの人だと思うのですが、
＞「南郷氏は空手の実力が低い以前に、弁証法についてさえ何もわかっていない。
会長は空手はもちろん、弁証法についても日本で唯一の世界レベルの人間だ｣
と言っていたのですが、ああいう発言をされる人に周りを囲まれて悦に入っているのでは、
かなり次元の低い人間だな、と思ったことがあります。
のような対応をしているところは正直尊敬できません。なんか無理矢理弁証法と
空手を結び付けようとしてるような感じを受けるんですよ。無理に哲学や論理学の語彙を使って
理論武装しなくても冨樫氏の空手は十分凄いと思うのですが…
＞大道塾生の東大教授の無門会批判についても、富樫氏自身が、何も論理的な言葉は返せずに、
｢あれでも東大教授なのかと、皆があきれていた｣とか意味不明の反論をしていたのは確かです。
富樫氏の空手の実力はわかりませんが、彼の学者（？）としての能力さえ無条件で祭り上げているようでは、
無門会批判は止むことはないのではないでしょうか？
この東大教授の記事は読んだことはあるのですが、内容は主に冨樫氏の
弁証法と空手の関係付けの理論の不備について書かれたものだったと記憶しています。
これって冨樫氏がご自身を「弁証法についても日本で唯一世界レベルの人間だ」と思うのなら
東大教授の方にきっちり論戦を挑めば済む問題で、当人がいないところでお弟子さん相手に論理的でない
反論をしてもまったく意味が無いと思います。
冨樫氏はアカデミズムに関して何かコンプレックスでもあるのでしょうか？
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 13:42 ID:NtqB0dhQ
富樫会長の弁証論の内容って良くわからないですが、無門会の技術体系を作り
上げたときに、弁証論的手法を用いたのではないでしょうか。全く新しいもの
を築き上げると、その概念(受即攻理論＝富樫理論)自体が新しいので、それを
第3者に理解させるのって困難ですよね。芸術みたいに見たり聞いたりすれば
すぐわかるものならいいですけど。武道の世界って閉鎖的でしょ？だってその
技術を見せたり教えたりすると、明日にゃ自分の死が待っているんですから。
そりゃーやれるもんならやってみな!っていう思いもあるんでしょうけど、実
際には極意を見せるわけには行かない、でも無門会理論を広めなければならな
い。そのジレンマの狭間でああいった論法になるんでしょうかねー？商売下手
なんですかね～？正直すぎるのかもしれません。
ここでは関係ないけど、アインシュタインの相対性理論が発表されたときも、
似たような現象だったのではないでしょうか。当時は斬新で難解な理論だった
けど、今では触りなら中学生も知っているような常識です。
他流派批判も、富樫理論の説明をするために既存の手法を否定して、富樫理論
を理解させる過程の一環なのかもしれません。これって、好意的過ぎますかね～？
上げたときに、弁証論的手法を用いたのではないでしょうか。全く新しいもの
を築き上げると、その概念(受即攻理論＝富樫理論)自体が新しいので、それを
第3者に理解させるのって困難ですよね。芸術みたいに見たり聞いたりすれば
すぐわかるものならいいですけど。武道の世界って閉鎖的でしょ？だってその
技術を見せたり教えたりすると、明日にゃ自分の死が待っているんですから。
そりゃーやれるもんならやってみな!っていう思いもあるんでしょうけど、実
際には極意を見せるわけには行かない、でも無門会理論を広めなければならな
い。そのジレンマの狭間でああいった論法になるんでしょうかねー？商売下手
なんですかね～？正直すぎるのかもしれません。
ここでは関係ないけど、アインシュタインの相対性理論が発表されたときも、
似たような現象だったのではないでしょうか。当時は斬新で難解な理論だった
けど、今では触りなら中学生も知っているような常識です。
他流派批判も、富樫理論の説明をするために既存の手法を否定して、富樫理論
を理解させる過程の一環なのかもしれません。これって、好意的過ぎますかね～？
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 14:15 ID:CbB5Kj/e
>>860
あれだけ他流にいちゃもんつけてりゃそれも仕方の無いことだと思うけどな
よく他の団体は我慢してると思うよ
自分は富樫氏の本を昔買ってきた事があるが あまりにも「自分を持ち上げ、他人を悪く言う」
文章に腹が立って、読み終わってすぐに捨てたよ
>>862
技術体系を伝えたり説明したりする時に他流・他武道を貶す必要はあるの？
自分達の技術を伝えるならそれだけを言えばいいんであって、まったく無関係なところを
持ち出して中傷する必要はないじゃない
富樫氏は武道家として優れてるのかもしれないが、人間としては嫌い
あれだけ他流にいちゃもんつけてりゃそれも仕方の無いことだと思うけどな
よく他の団体は我慢してると思うよ
自分は富樫氏の本を昔買ってきた事があるが あまりにも「自分を持ち上げ、他人を悪く言う」
文章に腹が立って、読み終わってすぐに捨てたよ
>>862
技術体系を伝えたり説明したりする時に他流・他武道を貶す必要はあるの？
自分達の技術を伝えるならそれだけを言えばいいんであって、まったく無関係なところを
持ち出して中傷する必要はないじゃない
富樫氏は武道家として優れてるのかもしれないが、人間としては嫌い
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 14:48 ID:gnU66ZMd
＞864
862っす。そりゃそうだ。864さんの言うとおり。他流を批判したり、貶める必
要は全くないと思います。毛嫌いされるのも当然だと思います。マスコミでの
あの批判の繰り返しは、良いか悪いか、と問われれば、絶対に悪いことだと思
う。喧嘩をわざと売ってんのなら別ですけどね。武道家同士のことですから、
決着をつけるときは決着をつけなくてはいけない。実力でね。ただ、一般的な
手段ではおかしい。現代社会では通用しないと思う。また、それをそのまま掲
載する編集部も問題だ。自分の弟を批判するために紙面を割くなんて異常です
ゼ!!
富樫会長のことは(少なくとも論客としての)人格と空手家としての実力の評価
は分けて考えるべきでしょーな。
862っす。そりゃそうだ。864さんの言うとおり。他流を批判したり、貶める必
要は全くないと思います。毛嫌いされるのも当然だと思います。マスコミでの
あの批判の繰り返しは、良いか悪いか、と問われれば、絶対に悪いことだと思
う。喧嘩をわざと売ってんのなら別ですけどね。武道家同士のことですから、
決着をつけるときは決着をつけなくてはいけない。実力でね。ただ、一般的な
手段ではおかしい。現代社会では通用しないと思う。また、それをそのまま掲
載する編集部も問題だ。自分の弟を批判するために紙面を割くなんて異常です
ゼ!!
富樫会長のことは(少なくとも論客としての)人格と空手家としての実力の評価
は分けて考えるべきでしょーな。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/08 15:13 ID:dzEXSdZM
>>862
＞富樫会長の弁証論の内容って良くわからないですが、無門会の技術体系を作り
上げたときに、弁証論的手法を用いたのではないでしょうか。
その弁証法について東大教授の指摘に対して論理的に反論できなかったのが
ねぇ…、きちんと論争が出来ないのなら無理に弁証法使って理論武装しなくてもいいのにと思う。
＞だってその 技術を見せたり教えたりすると、明日にゃ自分の死が待っているんですから。
そりゃ考えすぎでしょ。無門会の技術が簡単に会得できるとも思えん。
＞他流派批判も、富樫理論の説明をするために既存の手法を否定して、富樫理論
を理解させる過程の一環なのかもしれません。これって、好意的過ぎますかね～？
冨樫氏、空手の中だけならまだしも相撲とか総合とか自分が直接知らない事まで
引き合いに出してましたよ。こういうのはちょっと高慢すぎると思う。
＞富樫会長の弁証論の内容って良くわからないですが、無門会の技術体系を作り
上げたときに、弁証論的手法を用いたのではないでしょうか。
その弁証法について東大教授の指摘に対して論理的に反論できなかったのが
ねぇ…、きちんと論争が出来ないのなら無理に弁証法使って理論武装しなくてもいいのにと思う。
＞だってその 技術を見せたり教えたりすると、明日にゃ自分の死が待っているんですから。
そりゃ考えすぎでしょ。無門会の技術が簡単に会得できるとも思えん。
＞他流派批判も、富樫理論の説明をするために既存の手法を否定して、富樫理論
を理解させる過程の一環なのかもしれません。これって、好意的過ぎますかね～？
冨樫氏、空手の中だけならまだしも相撲とか総合とか自分が直接知らない事まで
引き合いに出してましたよ。こういうのはちょっと高慢すぎると思う。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 15:44 ID:BHnZbwuF
今時 弁証法かよ・・・・
現象学が劣ってるとかなんとかいってるけど、本当に哲学勉強したの？あの人。
弁証法っていっても色々あるわけど、どの弁証法のこといってんのかさっぱりわかんねー・・。
現象学が劣ってるとかなんとかいってるけど、本当に哲学勉強したの？あの人。
弁証法っていっても色々あるわけど、どの弁証法のこといってんのかさっぱりわかんねー・・。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 16:01 ID:6+54GUEy
学問であれ何であれ，批判したことそれ自体けしからんというのは変でしょ。
批判内容がおかしいなら内容で批判すればいいこと。批判に対して非難するなんて
全く時間の無駄でしょう。処世術としてはもちろんうまくないけどね。
批判内容がおかしいなら内容で批判すればいいこと。批判に対して非難するなんて
全く時間の無駄でしょう。処世術としてはもちろんうまくないけどね。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 18:47 ID:glGhhNsS
考察くんへ
なんか凄いことになってるが、話を元に戻すとして・・・。
富樫さんは空手のトレーニングはしてるのかい？
一人稽古はまあそれなりにやってると思うけどそれも知ってたら
教えて。
あと、対人稽古はどうなんだろう？
やはり昔厳しい修行をしていてもやらないと衰えるんじゃないかと
思うんだが。
カウンターなども体得しても反復練習しないと錆び付いてしまうんじゃ
ないかと思うんだが。
なんか凄いことになってるが、話を元に戻すとして・・・。
富樫さんは空手のトレーニングはしてるのかい？
一人稽古はまあそれなりにやってると思うけどそれも知ってたら
教えて。
あと、対人稽古はどうなんだろう？
やはり昔厳しい修行をしていてもやらないと衰えるんじゃないかと
思うんだが。
カウンターなども体得しても反復練習しないと錆び付いてしまうんじゃ
ないかと思うんだが。
870 ：860：03/04/08 20:22 ID:13dRPm3i
>862、864
いや･･･ちょっと落ち着いて欲しいんだけど･･･
お二方が会長が言ったことをムカツイたり、
嫌悪したりするのは全然ＯＫなんですよ。
しかし･･･それと、会員は別問題でないんですか？
そりゃ、
「俺は無門会の技術を体現できるから他流派はカスだ!!」
などと公言している馬鹿は、
ひどい目にあうだろうけど･･･。
みなさんが思っているよりは、会員のみなさんは冷静なものですよ。
（まぁ、もっとも面倒だから会長を止めたりもしないけど･･･。）
流派の代表が言った言葉で『坊主憎けりゃ･･･』てのも大人気ない
気もするのだけど･･･。宗教団体じゃないんだから。
それとも、お二人とも
『お前の所の会長が言った言葉には、会員も全員、
なんらかの責任をもつべきだ!!』
というご意見なんでしょーか？
別に好意的である必要もないけど、
『あんな馬鹿な発言ばかりしていていつまで、弟子がついてくるの？』
と冷笑する程度が健康的では？
いや･･･ちょっと落ち着いて欲しいんだけど･･･
お二方が会長が言ったことをムカツイたり、
嫌悪したりするのは全然ＯＫなんですよ。
しかし･･･それと、会員は別問題でないんですか？
そりゃ、
「俺は無門会の技術を体現できるから他流派はカスだ!!」
などと公言している馬鹿は、
ひどい目にあうだろうけど･･･。
みなさんが思っているよりは、会員のみなさんは冷静なものですよ。
（まぁ、もっとも面倒だから会長を止めたりもしないけど･･･。）
流派の代表が言った言葉で『坊主憎けりゃ･･･』てのも大人気ない
気もするのだけど･･･。宗教団体じゃないんだから。
それとも、お二人とも
『お前の所の会長が言った言葉には、会員も全員、
なんらかの責任をもつべきだ!!』
というご意見なんでしょーか？
別に好意的である必要もないけど、
『あんな馬鹿な発言ばかりしていていつまで、弟子がついてくるの？』
と冷笑する程度が健康的では？
あ、追加なんですが･･･。
＞『お前の所の会長が言った言葉には、会員も全員、
＞なんらかの責任をもつべきだ!!』
に対しては
>無門会批判、富樫批判や揶揄は、
>他流を批判し続けてきた無門会への当然の反応。
この程度の認識はあります。
ただ･･･ちょっと道場見学に行っただけで、ただの会員を
『袋叩き』にしようとする人も『異常!!!』。
というだけです。
（流派が異常というわけではないですよ。あくまで『人』です。）
ちなみに、私は●真系出身だし、
他フルコンにもよく遊びにいきます（むしろ最近は会を離れ気味か･･･）
それに、弟さんの方の練習体系なんかも好きですけどね。
＞『お前の所の会長が言った言葉には、会員も全員、
＞なんらかの責任をもつべきだ!!』
に対しては
>無門会批判、富樫批判や揶揄は、
>他流を批判し続けてきた無門会への当然の反応。
この程度の認識はあります。
ただ･･･ちょっと道場見学に行っただけで、ただの会員を
『袋叩き』にしようとする人も『異常!!!』。
というだけです。
（流派が異常というわけではないですよ。あくまで『人』です。）
ちなみに、私は●真系出身だし、
他フルコンにもよく遊びにいきます（むしろ最近は会を離れ気味か･･･）
それに、弟さんの方の練習体系なんかも好きですけどね。
872 ：８５６：03/04/08 23:20 ID:I3ahtHjA
＞考察氏
私の拙い意見に丁寧な回答を返してくださり、ありがとうございます。
あなたの文を読んでいくらか安心を覚えました。
もしも無門会の練習生が皆、富樫氏のことを空手以外の面でも盲信しているのならば、
それはただの宗教だよな・・・と勝手に考えていたものですから。
私自身は無門会のことについては全く無知ですが、
先人のすべてを否定するような富樫氏の発言の数々はやはり許容できません。
(例えば、今までの日本の空手界はもちろん、かつての沖縄においても空手の道を作り上げた人間は存在せず、
自分だけがその完成形を手にしている・・云々に代表されるような発言の数々ですが)
富樫氏が何かの意図を持ってこうした発言をしているのか、それとも本当にそう考えているのか、知りたいところですが・・・
確かに人格と技術は別のものでしょうが、もしも本当に｢道｣を完成させた人間であるのならば、
なおのこと頭を垂れる姿勢がほしいものです。
私の拙い意見に丁寧な回答を返してくださり、ありがとうございます。
あなたの文を読んでいくらか安心を覚えました。
もしも無門会の練習生が皆、富樫氏のことを空手以外の面でも盲信しているのならば、
それはただの宗教だよな・・・と勝手に考えていたものですから。
私自身は無門会のことについては全く無知ですが、
先人のすべてを否定するような富樫氏の発言の数々はやはり許容できません。
(例えば、今までの日本の空手界はもちろん、かつての沖縄においても空手の道を作り上げた人間は存在せず、
自分だけがその完成形を手にしている・・云々に代表されるような発言の数々ですが)
富樫氏が何かの意図を持ってこうした発言をしているのか、それとも本当にそう考えているのか、知りたいところですが・・・
確かに人格と技術は別のものでしょうが、もしも本当に｢道｣を完成させた人間であるのならば、
なおのこと頭を垂れる姿勢がほしいものです。
873 ：８５６：03/04/08 23:31 ID:I3ahtHjA
追加ですが、富樫氏も決して初めから現在のような唯我独尊的人格ではなかったと思います。
例えば、マスコミに出始めた頃は、極真の良い点もきちんと取り上げ、
また空手界の先人の中の最大の理論家として、日本空手協会の主席師範だった中山正敏氏の著作を絶賛し、
協会の連取体系についても非常に高い評価を下していました。
ですから、私は彼が何を境に｢変節｣してしまったのかが不思議でもあるのです。
例えば、マスコミに出始めた頃は、極真の良い点もきちんと取り上げ、
また空手界の先人の中の最大の理論家として、日本空手協会の主席師範だった中山正敏氏の著作を絶賛し、
協会の連取体系についても非常に高い評価を下していました。
ですから、私は彼が何を境に｢変節｣してしまったのかが不思議でもあるのです。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 23:32 ID:uyovL+Ol
>弟さんの方の練習体系なんかも好きですけどね。
受即攻（迎撃拳）をどうすれば可能になるかの練習方法を色々考え
てはいるよね。
ピンポン玉使ったトレーニングなどは面白いと思うよ。
面付けて約束自由一本組手のみが受即攻の完成の唯一の方法だとしたら
間違いなく誰にでもできるものではないぞ。
雑誌に載せたとき最初は誰もが完成できる練習体系を作ったと書いてあった
ね。
途中から受即攻は至難の業であるって書くようになったけどね。
受即攻（迎撃拳）をどうすれば可能になるかの練習方法を色々考え
てはいるよね。
ピンポン玉使ったトレーニングなどは面白いと思うよ。
面付けて約束自由一本組手のみが受即攻の完成の唯一の方法だとしたら
間違いなく誰にでもできるものではないぞ。
雑誌に載せたとき最初は誰もが完成できる練習体系を作ったと書いてあった
ね。
途中から受即攻は至難の業であるって書くようになったけどね。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/09 00:17 ID:DIQ82wNu
>>872
＞例えば、今までの日本の空手界はもちろん、かつての沖縄においても空手の道を作り上げた人間は存在せず、
自分だけがその完成形を手にしている・・云々に代表されるような発言の数々ですが
冨樫氏が「本気で」こんな発言しているのなら思い上がってるとしか思えませんが…
>>873
確か芦原英幸氏の事も高く評価してました。他の極真関係の人についてははクソミソに言ってたけど。
＞例えば、今までの日本の空手界はもちろん、かつての沖縄においても空手の道を作り上げた人間は存在せず、
自分だけがその完成形を手にしている・・云々に代表されるような発言の数々ですが
冨樫氏が「本気で」こんな発言しているのなら思い上がってるとしか思えませんが…
>>873
確か芦原英幸氏の事も高く評価してました。他の極真関係の人についてははクソミソに言ってたけど。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:00 ID:sq54SLZr
俺は無門会の人間ではないんだけど（ｗ、何かあれっ？って思う事があるんで
ちょっとレスしてみます・・・
>>856
>>861
>>866
東大教授って松原隆一郎さんが別冊宝島で書かれた物だよね。
本当にきちんと読んだのかな？
あの記事は玄和会の南郷さんについて検証する記事で、
松原さんがあの文中で弁証法に関連して批判したのは富樫さんではなく
南郷さんに対してだよ。
論は唱えるけど結局その研究成果（大会等の事ね）は玄和会では発表されず終いって感じで。
その批判も名前は失念したけど協会空手を学ばれている哲学者の方の言葉を
色々と借りての物だったんだけど。
ちなみに
＞南郷氏は空手の実力が低い以前に、弁証法についてさえ何もわかっていない。
これって松原さん達の南郷さんに対する見解に近いんだけど（ｗ
富樫さんが松原さんに対して怒ったのは文中で南郷さん批判を繰り広げた後に
富樫さんの事を南郷さんの後継者と書いちゃった点なんだよ。
どう見たって後継者的存在ではないし。
富樫さんが弁証法に注目したのはたぶん南郷さん経緯なんだろうけど
富樫さんにとって弁証法は空手を磨く過程での一つの道具としての位置付けでしかないし
富樫さんが人に提示している物はあくまで空手であって哲学ではないでしょ。
だから南郷さんとは全く立場の違う人だし、弁証法論議をしても意味はないと思うんだよね。
それと俺は昔からのフルコン読者で、富樫さんが書くようになってからも
読み続けていたけど、弟子が「弁証法についても日本で唯一の世界レベルの人間だ」
なんて言ってるのは読んだ事ないし、絶対言う訳無いと思うんだが？
じゃあ三浦つとむさんの存在はどうなるんだ？
弟子なら富樫さんが三浦つともさんで弁証法を学んだなんてのは知ってるはずだし
フルコン中でも何度も明言してるしね。
富樫さんならともかく弟子の間で弁証法って大きな存在ではないと思うしそんな事言うかな？
ちょっとレスしてみます・・・
>>856
>>861
>>866
東大教授って松原隆一郎さんが別冊宝島で書かれた物だよね。
本当にきちんと読んだのかな？
あの記事は玄和会の南郷さんについて検証する記事で、
松原さんがあの文中で弁証法に関連して批判したのは富樫さんではなく
南郷さんに対してだよ。
論は唱えるけど結局その研究成果（大会等の事ね）は玄和会では発表されず終いって感じで。
その批判も名前は失念したけど協会空手を学ばれている哲学者の方の言葉を
色々と借りての物だったんだけど。
ちなみに
＞南郷氏は空手の実力が低い以前に、弁証法についてさえ何もわかっていない。
これって松原さん達の南郷さんに対する見解に近いんだけど（ｗ
富樫さんが松原さんに対して怒ったのは文中で南郷さん批判を繰り広げた後に
富樫さんの事を南郷さんの後継者と書いちゃった点なんだよ。
どう見たって後継者的存在ではないし。
富樫さんが弁証法に注目したのはたぶん南郷さん経緯なんだろうけど
富樫さんにとって弁証法は空手を磨く過程での一つの道具としての位置付けでしかないし
富樫さんが人に提示している物はあくまで空手であって哲学ではないでしょ。
だから南郷さんとは全く立場の違う人だし、弁証法論議をしても意味はないと思うんだよね。
それと俺は昔からのフルコン読者で、富樫さんが書くようになってからも
読み続けていたけど、弟子が「弁証法についても日本で唯一の世界レベルの人間だ」
なんて言ってるのは読んだ事ないし、絶対言う訳無いと思うんだが？
じゃあ三浦つとむさんの存在はどうなるんだ？
弟子なら富樫さんが三浦つともさんで弁証法を学んだなんてのは知ってるはずだし
フルコン中でも何度も明言してるしね。
富樫さんならともかく弟子の間で弁証法って大きな存在ではないと思うしそんな事言うかな？
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:01 ID:sq54SLZr
松原さんはフルコンの富樫さんの初期の連載で猫足立ちについて書かれた物と
後屈立ちについて書かれた物を参考にして富樫さんについて書いていて、
無門会の技術は素晴らしいと思うし、間合いや、体重を前にかけるか後ろにかけるかの
考察に関して参考になった、とも書いたりしてるんだけど、
文章の中には明らかな事実誤認があってあれは富樫さん怒っても仕方ないと思った記憶があるよ。
それと松原さんは富樫さんがフルコンの中でスーパーセーフを使う際の問題点について書いた物
「防具の構造上、フック・アッパー系があまり威力が落ちないのに対し、
ストレート系が本来の威力を出せないため、ダメージ、ダウンばかりを重視して試合を
進めると素面で有効な攻撃や防御の技術の発展に支障が出てくる」
こんな感じの主張だったと思うんだけど、これに対し、そんな事は無いし
実際にダメージが現れなければ本当に効く打撃かどうか分からない、
そういう疑問があるから寸止めからフルコンが生まれた、みたいな事を主張されたんだよね。
でも防具に関する見解は富樫さんの方が正しいと思うし、これは硬式や日拳の人も
同じ様な考え方だと思うよ。
松原さんと富樫さんの論争は富樫さんの方が分があると俺は思ったよ。
俺は松原さんって東大の肩書きで格闘技の文章を書いている人であって
書いてる事はすでに既知の事ばかりで深い内容のある物はあまり無いと思うんだけど？
後屈立ちについて書かれた物を参考にして富樫さんについて書いていて、
無門会の技術は素晴らしいと思うし、間合いや、体重を前にかけるか後ろにかけるかの
考察に関して参考になった、とも書いたりしてるんだけど、
文章の中には明らかな事実誤認があってあれは富樫さん怒っても仕方ないと思った記憶があるよ。
それと松原さんは富樫さんがフルコンの中でスーパーセーフを使う際の問題点について書いた物
「防具の構造上、フック・アッパー系があまり威力が落ちないのに対し、
ストレート系が本来の威力を出せないため、ダメージ、ダウンばかりを重視して試合を
進めると素面で有効な攻撃や防御の技術の発展に支障が出てくる」
こんな感じの主張だったと思うんだけど、これに対し、そんな事は無いし
実際にダメージが現れなければ本当に効く打撃かどうか分からない、
そういう疑問があるから寸止めからフルコンが生まれた、みたいな事を主張されたんだよね。
でも防具に関する見解は富樫さんの方が正しいと思うし、これは硬式や日拳の人も
同じ様な考え方だと思うよ。
松原さんと富樫さんの論争は富樫さんの方が分があると俺は思ったよ。
俺は松原さんって東大の肩書きで格闘技の文章を書いている人であって
書いてる事はすでに既知の事ばかりで深い内容のある物はあまり無いと思うんだけど？
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 01:04 ID:sq54SLZr
>>873
変節してるかな？
富樫さんは一貫して大山倍達氏を技術的に絶賛してるし
ろう山さんと山崎さんの第五回大会の組手や中山正敏氏の理論についても
一貫して絶賛し続けているし、今でも雑誌の文中で自分の修行時代を語るときは必ず、
その人たちによって自分の空手の成長があるような事を言ってると思うけど。
富樫氏が否定的に見ているのは現在の極真の試合形式でしょ。
あれでは本当の総裁の空手を身に付けるものは出ないって感じで。
大山氏とは色々ともめたようだけど、富樫さんほど大山さんの技術を
絶賛する人ってのもまたあまりいないんじゃないの？
極真関係者の方でもパワーの凄さや人間的な魅力を語る人はいるけど
技術の凄さについて語る人ってあまりいないよね。
武道板でも最近は良スレが出来たけど一時期は酷い評価だったし・・・
富樫さんの物言いは遠慮がないしストレートだけど、
よく見れば他の団体の人も言ってる事だったりするし
空手に関しては真っ当な物も多いでしょ。言い方に問題はあるけど。
あと最近やっとbudo-raの天骨さんのレポ読んだんだけど、
そこに書かれていた天骨さんの体験や富樫さんは、
ここで書かれてたような陰湿な物とは全く違って、
天骨さんの男気あふれるいい感じのレポだったんだけど・・・
富樫批判をする際にみんなちょっと話作ってない？（ｗ
天骨さんって大道塾の人だけど、富樫さんとは以前から面識あるって事だし
富樫さんの事ダンディーで優しくて憧れなんて言っちゃってるし（ｗ
このスレ読んで殺伐とした物を想像してたからビックリしたよ。
変節してるかな？
富樫さんは一貫して大山倍達氏を技術的に絶賛してるし
ろう山さんと山崎さんの第五回大会の組手や中山正敏氏の理論についても
一貫して絶賛し続けているし、今でも雑誌の文中で自分の修行時代を語るときは必ず、
その人たちによって自分の空手の成長があるような事を言ってると思うけど。
富樫氏が否定的に見ているのは現在の極真の試合形式でしょ。
あれでは本当の総裁の空手を身に付けるものは出ないって感じで。
大山氏とは色々ともめたようだけど、富樫さんほど大山さんの技術を
絶賛する人ってのもまたあまりいないんじゃないの？
極真関係者の方でもパワーの凄さや人間的な魅力を語る人はいるけど
技術の凄さについて語る人ってあまりいないよね。
武道板でも最近は良スレが出来たけど一時期は酷い評価だったし・・・
富樫さんの物言いは遠慮がないしストレートだけど、
よく見れば他の団体の人も言ってる事だったりするし
空手に関しては真っ当な物も多いでしょ。言い方に問題はあるけど。
あと最近やっとbudo-raの天骨さんのレポ読んだんだけど、
そこに書かれていた天骨さんの体験や富樫さんは、
ここで書かれてたような陰湿な物とは全く違って、
天骨さんの男気あふれるいい感じのレポだったんだけど・・・
富樫批判をする際にみんなちょっと話作ってない？（ｗ
天骨さんって大道塾の人だけど、富樫さんとは以前から面識あるって事だし
富樫さんの事ダンディーで優しくて憧れなんて言っちゃってるし（ｗ
このスレ読んで殺伐とした物を想像してたからビックリしたよ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 02:29 ID:9WGwr5B8
>>878
>空手に関しては真っ当な物も多いでしょ。言い方に問題はあるけど。
でも富樫の技術に関しては全然証明されてないようだし
まともな弟子も育ってないみたいだが・・
それにどんなに技術が優れていても 人間性の面で富樫には欠陥があるみたいだし
骨法のほりべーと色んな面でそっくりですよ
他人と議論する時にいちいちうさんくさい理論を持ち出すところが特に似てます
>空手に関しては真っ当な物も多いでしょ。言い方に問題はあるけど。
でも富樫の技術に関しては全然証明されてないようだし
まともな弟子も育ってないみたいだが・・
それにどんなに技術が優れていても 人間性の面で富樫には欠陥があるみたいだし
骨法のほりべーと色んな面でそっくりですよ
他人と議論する時にいちいちうさんくさい理論を持ち出すところが特に似てます
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 03:21 ID:sq54SLZr
>>879
最近このスレに来た人かな？
技術の凄さとか弟子で優秀な人とかに関しては残念ながら散々語られちゃってるよ（ｗ
俺も試合見た事あるし。
ってか無門会って芦原とか極真の黒帯経験者が流れてたりするんでしょ。
そういう話を他掲示板で何度か聞いた事があるし、
試合を見に行った時に蹴りを上手く使う人なんかにはちょっとそんな匂いを感じたし。
人間性に関しては面識は無いからよく知らないし、格闘技に人間性なんて求めないというか
そんなもの格闘技で身に付ける物だと思ってないから興味はないけど、
雑誌と実物だとキャラが違うって話はよく聞くし
山田さんや天骨さんの話からも実物はそんなに問題ないと思うけどね。
俺は直接利害のある団体にはいないし（ｗ
格闘技やってるもの同士だったら馴れ合うのもいがみ合うのもどっちも
ありだと思ってるので、憎み憎まれはどうぞご自由にとは思ってるけど。
あと理論がなけりゃ議論なんて出来ないでしょ。議論は人間性でするもんじゃないし。
感情だけで論議しても仕方ないでしょ。ダ○ス空手とかじゃアウトだと思うし。
松原さんみたいに間違ったネタで議論しても仕方ないし。
堀部さんは何度かバイト先で見かけた事があるけど（ｗ
あの人が問題だったのは武道と脱線した事を語りすぎちゃった事でしょ。
何か歴史の講義をしたりって事もあったし。
富樫さんはあくまで空手を語ってるし、俺は空手じゃない物をやってるけど
前屈と後屈の理論とか、突き＞蹴りの理論とか、受けと攻撃の話とかは俺にも参考になったよ。
段階的な約束組手は俺の環境では出来ないけど、興味は覚えたしね。
ユッタリズムってのに関しては俺はよく分からなかったけど
中武なんかでは似たような話は聞くし、強い人と向き合った時に全く仕掛ける事が出来ずに
気が付いたら追い込まれてたってのはあるから、それの発展系なのかなとは思ったけど。
理論的にどうこう思う事ってのはあんまり無いな、というよりあの人は雑誌では
シンプルな事しか語ってないと思うけど。
最近このスレに来た人かな？
技術の凄さとか弟子で優秀な人とかに関しては残念ながら散々語られちゃってるよ（ｗ
俺も試合見た事あるし。
ってか無門会って芦原とか極真の黒帯経験者が流れてたりするんでしょ。
そういう話を他掲示板で何度か聞いた事があるし、
試合を見に行った時に蹴りを上手く使う人なんかにはちょっとそんな匂いを感じたし。
人間性に関しては面識は無いからよく知らないし、格闘技に人間性なんて求めないというか
そんなもの格闘技で身に付ける物だと思ってないから興味はないけど、
雑誌と実物だとキャラが違うって話はよく聞くし
山田さんや天骨さんの話からも実物はそんなに問題ないと思うけどね。
俺は直接利害のある団体にはいないし（ｗ
格闘技やってるもの同士だったら馴れ合うのもいがみ合うのもどっちも
ありだと思ってるので、憎み憎まれはどうぞご自由にとは思ってるけど。
あと理論がなけりゃ議論なんて出来ないでしょ。議論は人間性でするもんじゃないし。
感情だけで論議しても仕方ないでしょ。ダ○ス空手とかじゃアウトだと思うし。
松原さんみたいに間違ったネタで議論しても仕方ないし。
堀部さんは何度かバイト先で見かけた事があるけど（ｗ
あの人が問題だったのは武道と脱線した事を語りすぎちゃった事でしょ。
何か歴史の講義をしたりって事もあったし。
富樫さんはあくまで空手を語ってるし、俺は空手じゃない物をやってるけど
前屈と後屈の理論とか、突き＞蹴りの理論とか、受けと攻撃の話とかは俺にも参考になったよ。
段階的な約束組手は俺の環境では出来ないけど、興味は覚えたしね。
ユッタリズムってのに関しては俺はよく分からなかったけど
中武なんかでは似たような話は聞くし、強い人と向き合った時に全く仕掛ける事が出来ずに
気が付いたら追い込まれてたってのはあるから、それの発展系なのかなとは思ったけど。
理論的にどうこう思う事ってのはあんまり無いな、というよりあの人は雑誌では
シンプルな事しか語ってないと思うけど。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 03:22 ID:sq54SLZr
疑問があるとすれば例えば富樫さんの突きとかの破壊力はここで散々語られてるけど
これって無門会選手の破壊力のある突きの威力とも、またちょっと異質な物を感じるんだけど
やってる人達はどう思ってるのかな？とかは気になるんだけどね。
スポーツ的な考えでは５０代半ばの者であの体格でここで語られてる威力が出るのって？だし、
古流についてはよく知らないけど富樫さんはそういう人ではないしね。
何で威力があるのかって話はあんまされてないよね。
これって無門会選手の破壊力のある突きの威力とも、またちょっと異質な物を感じるんだけど
やってる人達はどう思ってるのかな？とかは気になるんだけどね。
スポーツ的な考えでは５０代半ばの者であの体格でここで語られてる威力が出るのって？だし、
古流についてはよく知らないけど富樫さんはそういう人ではないしね。
何で威力があるのかって話はあんまされてないよね。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 12:04 ID:9rgdhRvu
だから、若くて練習してた時は威力あったんだよ。
でも、歳とって肩痛めたり、腰痛めたり、劇ヤセしたりして
今は威力がそんなにあるとは思えないよ。
小さくなった体で威力を出そうったってそれは無理だと思うよ。
富樫さんが年齢とともに変化してるのにいつまでも同じだと思ってる
ほうがある意味おかしいよ。
でも、歳とって肩痛めたり、腰痛めたり、劇ヤセしたりして
今は威力がそんなにあるとは思えないよ。
小さくなった体で威力を出そうったってそれは無理だと思うよ。
富樫さんが年齢とともに変化してるのにいつまでも同じだと思ってる
ほうがある意味おかしいよ。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 15:52 ID:vQ2qyuzC
人間トシには勝てませんです、ハイ。
884 ：カントリーくん：03/04/09 21:24 ID:njcdVID2
＞ID:sq54SLZrさん
おれも全くの同意見ですね。
松原さんの件についてはおっしゃるとおりの事実誤認だし、富樫さんの
人間性については文章上の富樫さんと実際の富樫さんでは明らかに温度差
があると思います。
よくネットでもいるでしょ。何かおかしなことばっか書いてる人でも実際
会ってみるとフツーの人で、ただ自分の書いたものが相手にどうとられるか
ってことに無頓着なだけって人が。
本、雑誌よりもビデオの方がいいと思うよ。決して偉そうにしてるわけじゃ
なく、ただ淡々と技術語ってるだけだもん。
おれも全くの同意見ですね。
松原さんの件についてはおっしゃるとおりの事実誤認だし、富樫さんの
人間性については文章上の富樫さんと実際の富樫さんでは明らかに温度差
があると思います。
よくネットでもいるでしょ。何かおかしなことばっか書いてる人でも実際
会ってみるとフツーの人で、ただ自分の書いたものが相手にどうとられるか
ってことに無頓着なだけって人が。
本、雑誌よりもビデオの方がいいと思うよ。決して偉そうにしてるわけじゃ
なく、ただ淡々と技術語ってるだけだもん。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 21:31 ID:TrDzIoMD
>カントリーくん
>よくネットでもいるでしょ。何かおかしなことばっか書いてる人でも実際
>会ってみるとフツーの人で、ただ自分の書いたものが相手にどうとられるか
>ってことに無頓着なだけって人が。
そういう人間が一番迷惑なんだよ。
まあマンセー君になに言ってもわからんだろうけどな。
>よくネットでもいるでしょ。何かおかしなことばっか書いてる人でも実際
>会ってみるとフツーの人で、ただ自分の書いたものが相手にどうとられるか
>ってことに無頓着なだけって人が。
そういう人間が一番迷惑なんだよ。
まあマンセー君になに言ってもわからんだろうけどな。
886 ：カントリーくん：03/04/09 21:51 ID:njcdVID2
＞そういう人間が一番迷惑なんだよ。
ま、確かにね（笑）。
でも、おれは功罪トータルで判断したいんだよね。
人それぞれの考えがあると思うけど、富樫さんはおれにとっては
功の部分が多い。
だから、その他の富樫さんが書いたヒステリックで陰湿な文章に
ついては許容してあげる（笑）。
いいじゃん。空手について才能があった分、文才はないんだよ（笑）。
ま、確かにね（笑）。
でも、おれは功罪トータルで判断したいんだよね。
人それぞれの考えがあると思うけど、富樫さんはおれにとっては
功の部分が多い。
だから、その他の富樫さんが書いたヒステリックで陰湿な文章に
ついては許容してあげる（笑）。
いいじゃん。空手について才能があった分、文才はないんだよ（笑）。
887 ：885：03/04/09 21:59 ID:2XUrB2is
>カントリーくん
ああ、そうなの。
ごめんな、俺は君が単なるマンセー君だと思ってたんで。
功罪両方あることをみとめてるんなら話がしやすいよ。
俺はかつてマンセー君だったんで・・・・。
どの時代にどのくらい富樫さんと拘わっていたかで印象も
大分かわるよね。
離れて思うことはなるべく他流派を刺激しないで共存して
いけばいいと思うけどね。
ああ、そうなの。
ごめんな、俺は君が単なるマンセー君だと思ってたんで。
功罪両方あることをみとめてるんなら話がしやすいよ。
俺はかつてマンセー君だったんで・・・・。
どの時代にどのくらい富樫さんと拘わっていたかで印象も
大分かわるよね。
離れて思うことはなるべく他流派を刺激しないで共存して
いけばいいと思うけどね。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/10 01:17 ID:2lS5OJxt
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 11:07 ID:kZCQBaRu
>886,887
つーか･･･会長の全てを
手放しでまんせーしている人ってまだいるの？
私の頃（６ー７年前）の頃も、わりとみんな
空手と人間性はわけて考えていたよｰな･･･
（別に人間性が悪いというわけでなくね）
そりゃ、たまに『崇拝』してた人もいたけど、それは
凄い身近なほんの一握りの人か、雑誌を片手に道場に来る
理論先行型の学生みたいな子だったけどなぁ･･･。
当時から社会人の人も多いし、
その辺は割とみんな大人でしたよ。
＞８８７
>離れて思うことはなるべく他流派を刺激しないで共存して
>いけばいいと思うけどね。
禿同･･･。無門会の名前を出しただけで袋にしようとするＤＱＮが
他の流派に多いという事も自覚しとかないと危ないのでしょうね。
つーか･･･会長の全てを
手放しでまんせーしている人ってまだいるの？
私の頃（６ー７年前）の頃も、わりとみんな
空手と人間性はわけて考えていたよｰな･･･
（別に人間性が悪いというわけでなくね）
そりゃ、たまに『崇拝』してた人もいたけど、それは
凄い身近なほんの一握りの人か、雑誌を片手に道場に来る
理論先行型の学生みたいな子だったけどなぁ･･･。
当時から社会人の人も多いし、
その辺は割とみんな大人でしたよ。
＞８８７
>離れて思うことはなるべく他流派を刺激しないで共存して
>いけばいいと思うけどね。
禿同･･･。無門会の名前を出しただけで袋にしようとするＤＱＮが
他の流派に多いという事も自覚しとかないと危ないのでしょうね。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/10 13:20 ID:iF01duMn
会長は暴走することもあるけど「人間性に問題がある」というほどの悪人では
ないよ。誌面での他流批判は行き過ぎなこともあるけど、「人間性云々」書く
人は空手指導者に過大な人格を期待しすぎてるんじゃないの？それとも、会長
によりかかろうとして突っぱねられた人なのかな？
ないよ。誌面での他流批判は行き過ぎなこともあるけど、「人間性云々」書く
人は空手指導者に過大な人格を期待しすぎてるんじゃないの？それとも、会長
によりかかろうとして突っぱねられた人なのかな？
891 ：柴犬：03/04/10 13:37 ID:vWiS0PUH
会長は空手、習った事ないことは誰もが知っていることですよね。大学のサークル
に入っていただけだし。
に入っていただけだし。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 13:57 ID:Lu+X2hkq
>>891
我流であそこまで大きく（？）したのか ある意味シゴイ・・・。
我流であそこまで大きく（？）したのか ある意味シゴイ・・・。
893 ：８８９：03/04/10 14:39 ID:kZCQBaRu
>890
＞会長は暴走することもあるけど
多分、人間性について語る人の多くは、
雑誌で読んだだけの人だろうけど･･･
確かに身近な人で面倒ごとにまきこまれたり嫌な思いを
した人は『やれやれ』と思っていまつよ･･･。
（別に過大な期待もしていない普通の人でしたが･･･）
まぁ、悪人ではないというのは、全くその通りだとは
思うけど･･･。
とりあえず尊敬しつつも、着かず離れずが一番よいかと･･･。
＞会長は暴走することもあるけど
多分、人間性について語る人の多くは、
雑誌で読んだだけの人だろうけど･･･
確かに身近な人で面倒ごとにまきこまれたり嫌な思いを
した人は『やれやれ』と思っていまつよ･･･。
（別に過大な期待もしていない普通の人でしたが･･･）
まぁ、悪人ではないというのは、全くその通りだとは
思うけど･･･。
とりあえず尊敬しつつも、着かず離れずが一番よいかと･･･。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 11:27 ID:MggrtPQH
そう言えばこの間雑誌読んでたらシューティングの試合にＫ多さんが
出てた。プロになったようだ。
写真も載ってたんでたぶん間違いないと思います。
しかしプロフィールには無門会とは書いてなくて空手って書いてありまし
た。
何故なんでしょうか。
出てた。プロになったようだ。
写真も載ってたんでたぶん間違いないと思います。
しかしプロフィールには無門会とは書いてなくて空手って書いてありまし
た。
何故なんでしょうか。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/13 13:29 ID:6uR/p3kU
普通団体名までは書かないものだよ
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/13 17:07 ID:s99u8QUI
吉開さんがＳＢのチャンプになったときは「無門会空手初段」と書いてあった
な。「格通」だけど
な。「格通」だけど
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 22:17 ID:1Z24P8KZ
吉開さんて無門会での実力はどうだったんだろう？
当時女子選手なんかほとんどいなかったろうし、男と
混じって受即攻の練習や猫足の受けなんかバリバリ
やってたんでしょうか？
当時女子選手なんかほとんどいなかったろうし、男と
混じって受即攻の練習や猫足の受けなんかバリバリ
やってたんでしょうか？
（＾＾）
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:06 ID:Ds75cGtA
確か正道会館が雑誌に載ったときと同時期に無門会がでてきたと
思うんだけど・・・・。
やはり無門会には変な団体と思われてしまったのだろうか？
思うんだけど・・・・。
やはり無門会には変な団体と思われてしまったのだろうか？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/20 00:15 ID:nWqx6ENd
その当時、無門会に在籍してたよ。少なくても私は変な団体だなんて思
わなかった。
正確には、正道が雑誌に載って数年してから無門会は雑誌に登場したね。
「現代カラテマガジン」での黒帯研究会の記事とか見てたよ。佐藤塾の
大会で角田さんが２位になったのとか現場で見てた。
当時、富樫先生は若かったけど石井館長はさらに若くて、２０代でスゲー
なと思った
わなかった。
正確には、正道が雑誌に載って数年してから無門会は雑誌に登場したね。
「現代カラテマガジン」での黒帯研究会の記事とか見てたよ。佐藤塾の
大会で角田さんが２位になったのとか現場で見てた。
当時、富樫先生は若かったけど石井館長はさらに若くて、２０代でスゲー
なと思った
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 00:19 ID:ryeAH85t
>当時、富樫先生は若かったけど石井館長はさらに若くて、２０代でスゲー
>なと思った
それは技術的な部分で？
それとも新興勢力の勢いが凄いと思ったからですか？
つまり石井館長のほうが将来伸びる予感がしたんですかね？
>なと思った
それは技術的な部分で？
それとも新興勢力の勢いが凄いと思ったからですか？
つまり石井館長のほうが将来伸びる予感がしたんですかね？
902 ：９００：03/04/20 00:26 ID:nWqx6ENd
石井さんのほうがディレクターとして伸びる気はしてた。
技術的には、私は葦原をやってたし東京に正道の道場はなかったから当
時は葦原の亜流的なイメージだった。もちろん数年後には認識が変わっ
たけどね。
技術的には、私は葦原をやってたし東京に正道の道場はなかったから当
時は葦原の亜流的なイメージだった。もちろん数年後には認識が変わっ
たけどね。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/04/20 00:39 ID:nWqx6ENd
スポーツライフ社から「実戦正道カラテ」が出たときは「実戦芦原カラテ」が
出版されて数年たってたから、どこにオリジナリティがあるのかと思ったけど。
あの時点で正道独自の色ってあったんですか？
出版されて数年たってたから、どこにオリジナリティがあるのかと思ったけど。
あの時点で正道独自の色ってあったんですか？
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/20 19:28 ID:O4E3zqFq
石井館長が空手やってるビデオみたことあるよ。
いい動きしていた。
プロデューサーとしてだけでなく、空手家としても一流だったと思うよ。
いい動きしていた。
プロデューサーとしてだけでなく、空手家としても一流だったと思うよ。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/27 19:57 ID:ZUqSEZJY
ｺﾉｽﾚﾆﾓｲﾀｶ ｶｴﾚ!!
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ＞904
（＿フ彡 /
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ＞904
（＿フ彡 /
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 09:56 ID:pudPCKJ1
自分の流派の名前を表立って出せないような名の広がり方も
問題あるよな。総合に出たいような人もいるかもしれないし、
他流派も学びたいと思っている人もいるかもしれない。そういう人達に対しても
悪く言うようなことがないといいやね。
問題あるよな。総合に出たいような人もいるかもしれないし、
他流派も学びたいと思っている人もいるかもしれない。そういう人達に対しても
悪く言うようなことがないといいやね。
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/30 14:40 ID:/lbtWVgq
受即攻って、はためから見ているともの
すごいシンプルだけど、やってみるとものすごく難しい。
だいたい約束組手でやっても人間なんてそう簡単に飛ばない。
自分も、練習相手にやられても飛ぶ感じがしない。
ものすごく痛いけど・・・。(勿論スーパーセーフ付き。素面なんてとんでもない）
練習生の皆さんは一体どう思っているのどしょうか？ご意見を伺いたい。
すごいシンプルだけど、やってみるとものすごく難しい。
だいたい約束組手でやっても人間なんてそう簡単に飛ばない。
自分も、練習相手にやられても飛ぶ感じがしない。
ものすごく痛いけど・・・。(勿論スーパーセーフ付き。素面なんてとんでもない）
練習生の皆さんは一体どう思っているのどしょうか？ご意見を伺いたい。
909 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/04/30 17:25 ID:Z3hunGTW
910 ：僕珍愚にわとり ◆ppjwqtu3A. ：03/04/30 21:19 ID:Z3hunGTW
オレ～～～♪（PartⅣ
きゃんきゃんきゃん（２重カキコ防止
* * *
* *
* ∧＿▲ *
* （ ´犬｀ ） *
* あげあらし *
* *
* * *
|
|
|
∧＿▲ ∧＿▲
（ ＿＿_） （犬｀ ）
/|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
ﾟ |＿|＿| ﾟ ﾟ |＿|＿| ﾟ
（＿（＿） （＿（＿）
ｺｹｹｹｹ（疲 ・・・
きゃんきゃんきゃん（２重カキコ防止
* * *
* *
* ∧＿▲ *
* （ ´犬｀ ） *
* あげあらし *
* *
* * *
|
|
|
∧＿▲ ∧＿▲
（ ＿＿_） （犬｀ ）
/|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
ﾟ |＿|＿| ﾟ ﾟ |＿|＿| ﾟ
（＿（＿） （＿（＿）
ｺｹｹｹｹ（疲 ・・・
911 ：堕天使：03/05/07 22:06 ID:GztmjL2J
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 12:05 ID:ZBkifU9q
あやしい
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 13:38 ID:/MeWRUKs
自己満足空手 ？
914 ：これ見て楽しんで♪：03/05/14 14:42 ID:H723sL56
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 02:57 ID:6+ECiNVc
富樫先生にしろ葦原先生にしろ本人が強いだけで指導者としては？
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/05/21 08:54 ID:ojkO8ZmP
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
918 ：カントリーくん：03/05/26 20:58 ID:0P9vcG6v
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 00:09 ID:ns3Nz2W0
滝沢さんてどんな人？
無門会の滝沢さんを個人的に知ってる、話したことがある、会ったことがある
見た事がある、一時的に交流があった等、生滝沢さんの情報を求む！
無門会の滝沢さんを個人的に知ってる、話したことがある、会ったことがある
見た事がある、一時的に交流があった等、生滝沢さんの情報を求む！
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
921 ：sage：03/06/03 22:12 ID:6Za4JS4y
BUDO-RAの連載、終了したんですか？
922 ：むもんもん：03/06/03 23:14 ID:it4SQW95
滝沢さんは、年齢の割りに幼稚な人。
強いことは強いけど。
その滝沢さんが、芦原会館の吉田誠（現・心体育道）と勝負して負けた！
という噂を聞いたことがあります。
本当なんですかね～？接点ないし。笑。
強いことは強いけど。
その滝沢さんが、芦原会館の吉田誠（現・心体育道）と勝負して負けた！
という噂を聞いたことがあります。
本当なんですかね～？接点ないし。笑。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 08:16 ID:g8xud9NV
滝沢さんが？ありえねーよ
924 ：考察君：03/06/04 08:33 ID:EDhObwY2
廣原さん（旧姓吉田）の、現在の突き蹴りはすばらしいものがあるし、
あの身長で全米サバキチャレンジ二連覇の実績もすごいとおもいます。
ただしそれは顔面突きのない世界での話。
滝澤先生の突きを捌けるとは思いませんが。
あの身長で全米サバキチャレンジ二連覇の実績もすごいとおもいます。
ただしそれは顔面突きのない世界での話。
滝澤先生の突きを捌けるとは思いませんが。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 09:07 ID:ZedrY0sP
滝沢さんが負けた話は関係者だけの秘密だったはずなのに…だれがげろった？
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 14:45 ID:3X37JTCF
壁に亀有、少女にメアリー
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 15:11 ID:3X37JTCF
ところで娘さんは今いくつだ？ 昔は可愛らしかったが。美人に育ってたら
コマしてみたいっす。命がけでｗ
コマしてみたいっす。命がけでｗ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/04 22:19 ID:NUHkVPDh
sage
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 10:17 ID:3fBmiOpF
「噂の真相」の暴露キボーン！
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 10:30 ID:4Bbqil/w
>>925
あなたはどういう立場の人でしょうか？
広島と神奈川と離れているし色々と両者の状況を見ても
二人が接触する理由が良く分からないんですよね。
某スレでも話題になってたT山さんのガセネタの例もあるし
実力的なことから言ってもにわかには信じられないんですよね。
あなたはどういう立場の人でしょうか？
広島と神奈川と離れているし色々と両者の状況を見ても
二人が接触する理由が良く分からないんですよね。
某スレでも話題になってたT山さんのガセネタの例もあるし
実力的なことから言ってもにわかには信じられないんですよね。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 12:41 ID:hroXlsUE
事実は小説より奇なり。信じる信じられないでなくて、事実が大事。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 12:49 ID:4Bbqil/w
事実なら事実を明かせば良いかと？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 18:25 ID:8M4n1VIB
富樫氏が書いた芦原空手を批判する文章を読んで芦原氏が激怒。
吉田氏が滝沢氏に挑戦。
吉田氏が勝利。滝沢氏が敗北。
それ以後、滝沢氏は試合に出場しなくなった。
以上が私が聴いた噂の内容です。本当か嘘かはわかりません。
確かめることはできませんしね。笑。
吉田氏が滝沢氏に挑戦。
吉田氏が勝利。滝沢氏が敗北。
それ以後、滝沢氏は試合に出場しなくなった。
以上が私が聴いた噂の内容です。本当か嘘かはわかりません。
確かめることはできませんしね。笑。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 18:31 ID:w032DJaD
吉田氏は165㎝くらいだと思うが、滝沢氏は何センチくらい？
けっこうガタイ違うのでは？
けっこうガタイ違うのでは？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 18:44 ID:ZCtih83D
>>933
別冊宝島「超プロレス主義」の「混迷する空手界への一撃！」での内容ですか？
要約すれば「芦原会館ではまだ試合を行っていないが、実際に試合を行えばサバキの動きはあまり活用されないであろう」との内容ですね。
でもなんで富樫氏自身にではなく滝沢氏と吉田氏の試合になったんでしょうね？
別冊宝島「超プロレス主義」の「混迷する空手界への一撃！」での内容ですか？
要約すれば「芦原会館ではまだ試合を行っていないが、実際に試合を行えばサバキの動きはあまり活用されないであろう」との内容ですね。
でもなんで富樫氏自身にではなく滝沢氏と吉田氏の試合になったんでしょうね？
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 18:54 ID:8M4n1VIB
滝沢氏は１８０くらい。吉田氏は１７０くらい。
でも、カラテチャレンジ（現・サバキチャレンジ）のときは
重量級に出場してましたからね～。
ロス支部長時代に、巨漢との戦いは何度も経験しているでしょうし。
心体育道の方向性には疑問があるのですが、
吉田氏（広原氏）自身がめちゃくちゃ強いことは確かですね。
松本氏（現・英武館館長）には敵わなかったらしいけど。笑。
まあ、噂は噂なんで、真偽は不明です。
でも、カラテチャレンジ（現・サバキチャレンジ）のときは
重量級に出場してましたからね～。
ロス支部長時代に、巨漢との戦いは何度も経験しているでしょうし。
心体育道の方向性には疑問があるのですが、
吉田氏（広原氏）自身がめちゃくちゃ強いことは確かですね。
松本氏（現・英武館館長）には敵わなかったらしいけど。笑。
まあ、噂は噂なんで、真偽は不明です。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 19:06 ID:3fBmiOpF
噂が本当かうそかは知らないが、、、、
>930
吉田氏は今は広島だが、かつては芦原会館東京道場の
指導員だった。しかも接点はどちらかが望めば
簡単に作れるよ。新幹線だって、飛行機だってあるんだよ。
「実力的なことから言っても」とは滝沢氏の技量が
優れていることを意味してるんだろうけど、
吉田さんの実力もすごいからねえ。
＞９３４
１７０センチちょっとくらいだろう。サバキチャレンジの重量級
での試合が心体育道のビデオに収録されてたけど、自分より
頭二つ分大きな外人をサバキできりきり舞いさせてたぞ。
ま、どっちにしても噂は２ちゃんの華ってことで。
>930
吉田氏は今は広島だが、かつては芦原会館東京道場の
指導員だった。しかも接点はどちらかが望めば
簡単に作れるよ。新幹線だって、飛行機だってあるんだよ。
「実力的なことから言っても」とは滝沢氏の技量が
優れていることを意味してるんだろうけど、
吉田さんの実力もすごいからねえ。
＞９３４
１７０センチちょっとくらいだろう。サバキチャレンジの重量級
での試合が心体育道のビデオに収録されてたけど、自分より
頭二つ分大きな外人をサバキできりきり舞いさせてたぞ。
ま、どっちにしても噂は２ちゃんの華ってことで。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 19:30 ID:R+3CMxNs
局新の北海道支部の黒帯数十人を一人で捌いた弟子を持つ芦原先生からすれば、サバキが使えないとは何事だ！となっても仕様がない…
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 20:03 ID:hroXlsUE
滝澤さんだって昔はまだ技は荒かったし、負けても不思議はないだろ
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 20:59 ID:3fBmiOpF
>松本氏（現・英武館館長）には敵わなかったらしいけど。笑
これはガセだな。
松本さん本人が自伝の中で吉田さんとは「スパーリングしたことがない」
と明言している。
だからかなわないもへったくれもない。
松本さんは「もしやったら、あの人は動きが固いから簡単に自分が攻撃を
入れることができるなと思った」と書いてはいるけど
やってみなきゃなんともいえん罠。
吉田さんは強がるのが嫌いで如才のない人だから
「だれだれさんとやったらどっちが強いですか」と聞かれたら、
あっさりと「そりゃああっちが強いじゃろう」と言うだろうしね。
本音は別にしてね（藁）。
これはガセだな。
松本さん本人が自伝の中で吉田さんとは「スパーリングしたことがない」
と明言している。
だからかなわないもへったくれもない。
松本さんは「もしやったら、あの人は動きが固いから簡単に自分が攻撃を
入れることができるなと思った」と書いてはいるけど
やってみなきゃなんともいえん罠。
吉田さんは強がるのが嫌いで如才のない人だから
「だれだれさんとやったらどっちが強いですか」と聞かれたら、
あっさりと「そりゃああっちが強いじゃろう」と言うだろうしね。
本音は別にしてね（藁）。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 22:11 ID:4Bbqil/w
>>933 >>937
935さんが言ってる本って調べたら1989年の本ですね。
滝沢さんは94年12月の全国大会を最後に引退してるんですよね。
芦原さんがお亡くなりになったのが95年の4月で
廣原さんが日本に帰国されたのも95年。
立ち合いの話って時期や対戦相手等変な気がするんですよね。
行われたとしたら89年ではなく95年以降で
富樫さんではなく滝沢さん、国内にいた松本さん等ではなく吉田さんといった点が
ちょっと解せないです。
935さんが言ってる本って調べたら1989年の本ですね。
滝沢さんは94年12月の全国大会を最後に引退してるんですよね。
芦原さんがお亡くなりになったのが95年の4月で
廣原さんが日本に帰国されたのも95年。
立ち合いの話って時期や対戦相手等変な気がするんですよね。
行われたとしたら89年ではなく95年以降で
富樫さんではなく滝沢さん、国内にいた松本さん等ではなく吉田さんといった点が
ちょっと解せないです。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 23:10 ID:0yVKQnLE
どういうルールで試合したんですかね？
勝利、敗北じゃなくて具体的な対戦内容が知りたいですね。
勝利、敗北じゃなくて具体的な対戦内容が知りたいですね。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 23:31 ID:1p7sIeWT
結局はアンチ滝沢が流したガセネタなのかね。 吉田さんも名前を使われて迷惑だろうに(-o-;)
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/05 23:54 ID:O9WghrH8
滝沢さんが安易に他流派と戦うとは思わないけどな。
団体の代表でもあるし、軽率な行動はしないだろう。
１０年以上無門会の大会で無敗を続け、もういいやってんで辞めた
筈だよ。
滝沢さんの話するなら三重の攻撃など受即攻タイプの選手をどうやって
打ち破っていったかを議論したほうが面白いと思われる。
団体の代表でもあるし、軽率な行動はしないだろう。
１０年以上無門会の大会で無敗を続け、もういいやってんで辞めた
筈だよ。
滝沢さんの話するなら三重の攻撃など受即攻タイプの選手をどうやって
打ち破っていったかを議論したほうが面白いと思われる。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 00:17 ID:LKw+UWDG
そうそう、昔はケンカもしたらしいけどね。
今は無門会の代表であると同時に本職でも責任ある立場。性格的にも懐が深い
からねえ。何しろ、会長と長年つきあってるんだぜ？
今は無門会の代表であると同時に本職でも責任ある立場。性格的にも懐が深い
からねえ。何しろ、会長と長年つきあってるんだぜ？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/06 16:11 ID:KzcYbTga
じゃあ、丸っきりのガセということで
滝沢対広原の対決話はオシマイだな。
９４１はいい仕事したね。
滝沢対広原の対決話はオシマイだな。
９４１はいい仕事したね。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 17:15 ID:yuRgyYem
攻撃方の伝説の強者Ｅ口さんとＴ沢さん、闘ったらどっちが強い
と思いますか？
もちろん全盛期の話ですけど。
仮定の話ですけど、考えただけでワクワクしまいますよね。
と思いますか？
もちろん全盛期の話ですけど。
仮定の話ですけど、考えただけでワクワクしまいますよね。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 17:27 ID:0OxcntnA
うーん、どうでしょう？
でもＥ口さんのほうがライバル的には恵まれてるかも・・・何しろ今は三段～
五段クラスの現役バリバリが揃ってるから
でもＥ口さんのほうがライバル的には恵まれてるかも・・・何しろ今は三段～
五段クラスの現役バリバリが揃ってるから
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 17:42 ID:vEkO/BTb
無門会のヤツは松本英樹に返り討ちにあいましたけどなにか？
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/07 18:01 ID:GlQ1b/Fe
もうそのネタいいよ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/08 02:01 ID:sYcuBKcv
sage
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 00:54 ID:NV85M5Zn
滝沢先生はある意味ヤバいよ。目ん玉に指さすくらいは平気でできる。強いはずだ。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/22 01:32 ID:zbziRjik
元気な時に他流派の強い選手と戦うのを見たかったですね。
Ｔ沢先生は体格面もどの流派の一流どころの選手と見劣りしなかった
ですからね。
オープンフィンガーグローブで打撃のなんでもアリなんかやったら
面白かったんじゃないですかね。
まあ当時はそんなこと夢のまた夢っていう時代でしたけど・・・。
Ｔ沢先生は体格面もどの流派の一流どころの選手と見劣りしなかった
ですからね。
オープンフィンガーグローブで打撃のなんでもアリなんかやったら
面白かったんじゃないですかね。
まあ当時はそんなこと夢のまた夢っていう時代でしたけど・・・。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:51 ID:n+Sjum35
T沢先生は、今でも無門会で二番目に
つおいでつよ。
つおいでつよ。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:57 ID:C/kZCbSd
富樫宣資会長先生の著書を検索したら、ﾌｸｼｮｳﾄﾞｳの「極限の空手道」一冊しか出てきませんでしたが、
これ以外に著書はありますか？
これ以外に著書はありますか？
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 16:58 ID:7nDQQZEF
正 反 合 崩
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/11 21:21 ID:wikjTBtE
>T沢先生は、今でも無門会で二番目に
>つおいでつよ。
じゃあ、今の全日本に出てる連中はＴ沢先生に勝てないってこと？
本当にそんなことがあるんだろうか？
>つおいでつよ。
じゃあ、今の全日本に出てる連中はＴ沢先生に勝てないってこと？
本当にそんなことがあるんだろうか？
958 ：955：03/07/11 21:29 ID:1uXpq9UI
>>956
私へのレスですか？
私へのレスですか？
959 ： ：03/07/17 09:03 ID:6jhE9SU+
沈むには偲びない。
960 ： ：03/07/17 14:50 ID:6jhE9SU+
こんな人だよ。
って、ＡＡだれかつくれ。
って、ＡＡだれかつくれ。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/25 23:26 ID:B4nIVar/
もう過去の人？
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 01:26 ID:Qpw3oMB5
腰を悪くしちゃぁねぇ・・・
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 02:08 ID:fda9sM1/
今でも化け物だよ。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/26 02:15 ID:CHXy9cF8
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ