女を殴ることは悪いことか？

女は殴ってはいけない＝男なら場合によっては殴ってもいい
ってことになる。
それは差別では？
女は弱いからなぐらないっていうならわかる。
だが、それなら強い女は殴ってもいいんじゃないか？
武道ってなんだ？
女に手も足も出せずにやられるもんなのか？

＞それなら強い女は殴ってもいいんじゃないか？

強い女っていうよりＤＱＮ女では？

そんな判断できないなら武道むいてないのでは？

女が殴ってくることなどないのが「男」ですよ。
武道や差別なんか関係ないですよ。
女に殴られるような状況にある男は男をやめるべきですね。
ウフ〜ン(ﾊｧﾄ

そもそも正当防衛の概念なら男だろうが女だろうが
自分の身を守る為の最低限の防御は許されるでしょ。
フェミズムとはまた別の話。

男女関係なく、暴力への耐性が低い人は殴るべきじゃない。
まぁ明らかに犯罪的な真似をした人は、
やはり男女関係なく殴ってもいいと思うけどね。
殴らざるを得ない場合は確実にあると思うけど。
ただやりすぎはいけないよ。

俺は個人的にはどういう場合であれ女を殴ったりしないよ。
単なる自己満足かもしれなけど。

>4
それは「アンタ個人の価値観」でしょ。
現実の話をしよう

男女差別結構。
男は強い。だから弱いﾓﾝ守ってやれ。
それでいいでしょう

>>7
＞それは「アンタ個人の価値観」でしょ。
＞現実の話をしよう

その個人の価値観を集めたものが現実の話じゃない？
自分と反対の価値観を持った人間を排除しては現実など見えてこないよ

男でも女でも殴ったら傷害罪です

>>7
あなた現実で女に殴られてるのですか？
ネタでないとしたらなんとかわいそうな…

女殴るの楽しい。

>>12
はいはい煽りは引っ込んでてね♪

殴られるような男が最低
殴れるような女が最低

武道、差別はまったく関係なし
もっと「男」を磨くべし

>>9
その理屈だと女殴ろうが蹴ろうが自由ってことになるよ。

女を殴ってはいけないが男なら場合によっては許されるというなら
筋を通して説明してみてほしい。
「こうこうこういう理由で男が女を殴ってはいけないが逆は許されるという
正当な理由があるんだ」
っていうふうに。

殴られるんなら殴らせてやれ…
受け止める気無いなら付き合うな。
刃物出されるくらいなら自分が悪い。
叩いてでも静止しなけりゃならん時も稀にあるだろう、そのコの為に。
こんな事聞かにゃ解からんようならサオとっちまえ。

時と場合による。これ常識。
俺は女は殴らない・・・な〜んてただの独り善がり。
子供であろうと親であろうと殴らなければならないときはある。

女に殴られる状況にならないのが男とは？？？
犯罪者に狙われないのが武道家って理屈になりそう。
ないない。
護身の出来ない武道家を見てるようで。
俺は最近叫びながら刃物振り回して走り抜けた女性を見たけどね。
あんなのに襲われたらこちらも武器とって殴る。

女は殴らないってのは神話。
ただの風説に踊らされるだめな日本人。
それにぶら下がるただ甘ったれただけの女は逝ってヨシ！
学生時代この話をしたら、ある女に
「キミ、そんなこと言ってるとモテナイヨ」って言われた……。

>>8
>男女差別結構
なら、「女なんて男のいうこと黙ってきいてればいいんだよ」
とか、「女のくせに偉そうにするな」

とかいう男女差別も認めるのかな？
女が男に差別されることを認めるなら、男も差別されても認めざるを
得ない。
ただ、女という生き物は「あんた男だったら・・・」とか自分が女であることを
利用するくせに、
逆に「女のくせに・・・・」とか言われたら男女平等を主張するところがある。
これって矛盾してないか？

>>15
武道での精神論、または武道における技術論をしたいのか？
それとも法律面での議論をしたいのかどっち？
筋を通したスレをたててね。

>>15
＞その理屈だと女殴ろうが蹴ろうが自由ってことになるよ。

俺の書き込みを読んでどこからそんな発想が出てくる？
いつ女を殴っていいと書いた？
俺はお前のキャパの狭さを指摘してやったんだよ
もう一度>>9を読み返して日本語勉強し直してね

＞１５さん
私が変わって説明しよう
殴られながらでないとイケない男が「殴って殴って〜」という場合はよしとしようではないか。
女性の場合もあるかもしれない

>>17
＞女に殴られる状況にならないのが男とは？？？
＞犯罪者に狙われないのが武道家って理屈になりそう。

全然比較になってないよ。

＞俺は最近叫びながら刃物振り回して走り抜けた女性を見たけどね。
＞あんなのに襲われたらこちらも武器とって殴る。

あなたのいう女とはそういう方が一般ですか？

>>20
>その個人の価値観を集めたものが現実の話じゃない？

女は殴っちゃいけないが男は殴ってもいいという個人の価値観のを
集めたものが現実の話なら、
女なんて殴られても我慢しろっていう個人の価値観だって
現実の話だということになるよ。

それとも男が女を殴るのはいけなくて女が男をなぐるのはいいという
理由はあるのかな？

>俺はお前のキャパの狭さを指摘してやったんだよ
結局そこにいきつくわけねｗ
それなら最初から反論してこなくていいじゃんｗ

>>18
俺は学生時代、ゼミで同じような事を言って
ヒンシュクを買った。反論してきた女はバリバリのフェミニズムで
男女差別反対の癖に「男だったらうんぬん」と抜かしたんで
冷静に理屈で追い込んでみた。
誰も何もいえず……。
しかし、後で知ったことだが、ゼミの教授はその娘とイイ仲に。

女殴るのは嫌い。個人的に。
でも殴れない訳じゃない。殴ることを自分に禁じているわけでもないし、その必要もない。

それとは別の話として、男なら女を殴るな！という公的抑圧なんかかけられたって、
俺は反発しか感じない。

まぁ結局は「ケースバイケース」ってやつだ
男だろうが女だろうが人を殴るのは悪いこと。
男を殴るのが場合によって許されるなら女を殴ることも
場合によっては許される。

女は絶対なぐっちゃだめ！てのは単なる差別

わたしは会社の女性社員によく頭突きしてますけど
これはいいんでしょうか？

＞結局そこにいきつくわけねｗ
＞それなら最初から反論してこなくていいじゃんｗ

そこってどこ？
ぼくちゃんわかんな〜い
詳しく説明してね

>>26
なんだ。もう結論出しちゃったの？
もっとディスカッションを楽しめると思ったのに･･･

＞２８
小学生レベルの書き込みすんなよ…

>>26　それは違うぞ
男は、女にモテたいものだ。
モテたかったら、女を殴らないことだ。
柔らかく触ることだ。

＞２９
みろ。みんな引いちゃった

>>32
原因は俺ではなく>>26で結論が出てしまった事です

＞３１さん
女を殴った後、やさしく接するのが高等テクニックと
サラリーマン金玉郎に書いてありましたが

>>31
永遠の真理だ……！

＞３３
それを言ったら私が１０でだしとる（ｗ

>>36
あんな書き込みでは誰も気に止めません

＞３７
はい・・・

>>38
好印象（ｗ

前にも同じ様な内容のことを別のスレに書いたとおもいますが
私の父は、母に気に入らないことがあるとすぐ暴力を振るう人で
それは弟が高校生になるくらいまで続きました。
殴らなくなったのは、弟が父に勝てるようになったからです。
今でも、男の人が手を何気なく上げただけで、ぶたれるって思って
頭をかばってしまうことがあります。
男が女を殴っちゃいけない理屈？それは、男の人の力が強いからです。
母は一時殴られすぎて耳が聞こえなくなりました。
>>17さん、あなたは確かにもてないだろうと思います。
「女は絶対殴らない」って当たり前のことでしょ？
あなたは誰かに殴られたことあるんでしょうか？

私は幸運にも、父以外の男の人に殴られたことはないし
周りの男もそういう人はいなかったので、女を殴る男の方が
かなり稀なのだと思いましたが。
でもここのスレで、「殴る派」に反論してる方たちみて
ちょっと素敵って思いました。

みなさん楽しんでるようなので、それはそれでいいのですが、
でもなんでこんな話題を武板でやるのですか？
１に
＞武道ってなんだ？
って一行書いてあれば武板でやってもいいと？

>>41
土曜の夜は暇人が多いからでしょ

あたしゃ自分より弱い人殴っても鬱になるだけだから
殴るとしたら前述されてる通り
刃物もったりとかで　自分より強い状態に限って殴るけど

＞４１
他に武板らしくないスレッドはいくつもあると思うが

個人的に>>21さんのレスはかなり面白かったです

>>26さん
マジレスしますが、差別っていうのは何が平等かっていうのに
基づいてますよね？大きい人に大きいベッド、小さい人に小さいベッド
を用意するのが平等なのか、あるいは大きい人、小さい人ともに
同じサイズのベッドを用意するのが平等なのかとおんなじで
男性と女性はそもそも、全てにおいて平等ではないのでは？

でも素人の女性が刃物持っても怖くないなぁ
殴るより包丁叩き落して身動きとれないようにするぐらいかな

>>40
そういうドメスティックバイオレンス、殴る蹴るをやめさせたところで、根本的なところでは何の解決にもならない。

まるで、言葉狩りして差別か根絶できると信じているのと同じような浅薄さだな。

父親の不機嫌、不寛容の原因は、手段としての暴力を封じたとしても、なんら変わらないんだろ。

>>45
横から失礼します
全てにおいて平等というのは事実無理でしょう。
男には子供は産めません。
これが差別というのはオカシイと思うのです。
男は男らしく、女は女らしく、これが生物学的に自然でしょう。
差別だ差別だというのは人間だけですよ。
人間社会にのみにおいて発生する差別問題というのは確かにあり
ますが、なんでも差別というのはどうかと思いますね。

＞４５
そうですね。書くまでもなく男女の役割というのは基本的に違います。
元々社会的な扱いを平等にしようという運動が起こった後
これを曲がって受け止め、なにかというと「女性差別」を叫ぶ
田嶋氏のような方がいるが為に、
男性も性差別というものに過剰に反応してしまうのでしょうね

＞４０
あなたの弟君の事は私事を言われてるみたいです。

でもさ〜、俺のまわりにもいるけど
４０さんには悪いけど
そういうクソみたいなヤツっているよな〜
そういうヤツの最たる例が１年前の池田小学校の事件みたくなる訳でそ
マジ、むかつくわ
対　そういうクソ野郎のために
空手やってるって意味もあるんだが

＞池田小学校の事件
どんな事件だっけ？
忘れた（ｗ

＞５２
おひおひ…(^_^;)

>>53
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ もうだめぽ･･･

もしかして小学生を連続殺傷したアレ？

悪いわけねーじゃん、逆に悪いなら雇用機会均等法なんて作るな。
「日本の女性は甘えてる」これが大多数の先進国の『女性』の日本人女性への評価です。

＞５５さん
そそ
あの事件は忘れられない
思い出すたび空手なんかやってても意味ないんじゃないかと思います
有志で対武器術の練習でもしたほうがいいのではって思う

>>56
ID:6sk/rcY0の代役が務まるかな？

>>47さん
何を言いたいのかよくわかりませんけど？
言葉狩りって私の発言の何に対して？
そもそもここで言っているのは「男が女を殴る」
というのがいいか悪いかということでしょ？
私の父親が不機嫌だとか云々の原因なんてどうでもいいし
ドメスティックバイオレンスの解決策を求めてるわけで
もない（てゆうか、貴方に関係ないし）。
母が殴られて痛い思いを
して、それを見てた私の考えを述べてるだけです。
>>48,>>49さん
私もあまりヒステリックなフェミニストって好きじゃないです。

>>50さん
でも今思うのは私は女だから男の人の愛情を得られるけど
弟は自分で、そういったことを乗り越えなきゃならないから
不憫です。幸せになってくださいね。

>>51さん
いや、父は男としてはクズだと思います。私の法則では
器の小さい男＝あれも小さい
そして母によると父のも小さいらしい
何の話だ・・・・

お前らメンヘル板か心理学板へ池！

＞６０
なんとなく私もそんな気がしてたよ

>>60さん
まぁまぁ、そういわないで。
だって、道場の組み手の時にも、やっぱ
「こいつ、女殴りそうだな」って思う人いますし。
いちおー武道板っぽく。
いや、私は父親を倒すために空手始めたわけでは
ないんですが

男を殴って女を殴らないのは男女差別
したがって女も殴るべき！

>>60
でもメンヘル板や心理学板ではガイシュツだったような･･･
だから＞１は武板住民の意見も聞きたかったんじゃない？

>>63

誰も殴らないのが理想だよな。
お前の理屈を反転させると。

>>63
つーか、レス全部読んでよ

＞６４さん
隊長！新たなターゲットを捕獲しました＞６３

＞６５
そうですね。その通りです。

>>67
終わってしまったぞ！（ｗ

女が武術家や刺客だったら殴っても良いのでは？

>>70
＞刺客
ﾜﾛﾀ

４０さんに聞きたいんですけど
組み手の時、女性相手でもガンガンくる人っているんでしょうか？
自分は女性のいる道場って行った事ないんで教えてほしいんです
ちなみに自分はもろに手加減しそう…
でも本気で強くなってほしいんなら
ガンガンいかなきゃ意味ないもんなぁ…

ナゼニ芸術家ダッタラナグル？？

あ、ごめん武術家だった（涙　読み間違えた（涙
このレス消せねーのかよ（涙

ガンガン来るっていうか、もちろん微妙に手加減してるとは
思うんですが、白帯の時にすっごい強くあてる茶帯の
先輩いてびっくりしたことありました。白帯って
受けとかまだわけわかってないから、男女問わず
普通ガンガンきませんよね？私だって、男性でも
白帯には強くいかないし。もちろん、その先輩は
指導員に厳しく注意されてましたけど
「おい、女性にむかってなにやってんだ、お前！！」って。
個人的に、その女性の体格とか、気合とか（強くなってやる！
みたいな）に応じた方がいいのかも・・って
思います。私の道場も女子部少ないんですが
みんながみんなものすごく強くなりたいって
思ってるわけではないみたいです。
ただ、帯の色が変わるたび、あたりは当然のように
強くなってますが。

>>75は
>>72さんへのレスでした

つーか。>>70,>>74さん
バカうけ

スレが立ってから約2時間
武道板にしては盛り上がったほうだな

＞４０さん
ふみゅ…なんかいい人多そうな道場っすなぁ
全然知らない世界だったんで感心して読ませていただきました
女性だからって手ぇ抜きすぎたら逆に失礼だもんねぇ〜

＞７７さん
ほんとだねぇ
ここまで成長するとは思わなかったっす
では仕事に戻るっす〜

>>78さん
いい人かなり多いです。てゆうかほぼみんな
いい人です、ラッキーって感じ。
師範の影響大って感じですか？
確かにあまりに手を抜かれると
悲しいときとかありました。

>>40
もてない１７です。
え〜。一言で言えばあなたは甘えていますね。

＞17さん、あなたは確かにもてないだろうと思います。
＞「女は絶対殴らない」って当たり前のことでしょ？
＞あなたは誰かに殴られたことあるんでしょうか？

＞私は幸運にも、父以外の男の人に殴られたことはないし

親父意外に殴られた事も無い、人生経験の未熟な奴がグダグダ抜かすのは辞めなさい。
俺もキミ達と同じ様にドメスティックバイオレンスは受けたよ。
それも両親にね。障害も幾つか残ってる。マトモには歩けない。腕も指も痺れて使えない。
女は弱いから守れだ？　「女は絶対殴らない」って当たり前？　ふざけるなカスが。
弱かろうと強かろうと男だろうが女だろうが関係ね―よ。
狂ってる奴は時には力づくで排除せねば、自分も自分の大切なものも守れねーんだよ。
その証拠に子供の頃の俺を近所も親戚も誰も助けてはくれなかったが……。
未だに親戚は俺が死んでも構わんと言ってる。
俺よりも母親を守りたいそうな。もう年老いた親を許してやれだと。
例え虐待を受けようと親に逆らうようなクズは死んで当然だそうな。
少林寺4段の親父の暴力も凄かったが
お袋も被害者であるはずなのに俺に当り散らしてたね。
お袋も包丁を振り回すようなヒステリー女だったしな。
4歳の頃、親父に熱湯をかけられて叫びながら転げまわっている俺を見て
お袋は「かわいい」と抜かしていた。こないだ会ったら、未だに同じ事抜かしてたな。
その頃の俺に力があれば、力づくでも逆らっていたね。
だから俺は武術を学んだんだ。障害の為にろくに身につきはしなかったがな。
だから言ってるんだ。時と場合によると。
女だろうが親だろうが年よりだろうが狂って暴れたら、どんな手段でも鎮圧せねばならん時がある。
こちらが子供だろうが女だろうが障害者だろうが、アホな奴は手加減なぞしてはくれんぞ。

父親意外に殴られた事も無い浅はかな奴が、
女は弱いから守られて当然だなどと幸せな勘違い抜かすな。
もしお前を殺してでも犯そうとする奴がいたとして、そんな理屈が通用するかボケ。
最後には自分で闘うしかね〜んだよ。負けたら殺されて犯される。当たり前だろうが。
「女は殴らないって当たり前」？　当たり前じゃないからお前の親父はお袋さんを殴ったんだろうが、
誰も弱者を守ってくれないから、世界中で大勢の子供が両親に虐待されて殺されているんだろうが。
その上だ、たいていの虐待を受けた奴はな、繰り返すんだよ、どこへいっても
友人間だろうが、社会へ出ようが、結婚しようが、どこへいっても虐待される役割をになう。
繰り返し虐待を受けちまうんだよ。その点、父親意外の男性に殴られなかったお前はまだマシだ。
自分では暴力と戦いもせず、高いところから見下ろして、「女は殴らないは当然」だ？　何ほざいてる。
そういう偉そうなセりフは現実と闘えるようになってからほざけ。
世界中に、未だに虐待と戦いつづけてる子供も大人もいるんだよ、性別に関係なく！
俺達が本当に考えるべきは、「強者が弱者を守るのが当然」だなどと甘ったれた主張を垂れ流す事じゃなく
如何にそれらを食い止めるか、如何に逃げるか、如何に繰り返される虐待の運命を静めるか、
如何に苦しんでいる人間を現実に助けるか、如何に闘うのかだ！！
それ以外の戯言は、現実に苦しんでいる人間にはいらないんだ。幸せな外野の遠吠えは邪魔なだけ。
>>40さんよ、今、あんたがその外野だと言ってるんだ、解るか？
虐待経験があるくせに、平和な外野に成り下がってしまってると言ってるんだ！
自ら闘おうとせずに、甘っちょろい戯言を喚くしか出来ないなら
２度と再び虐待話なんかするんじゃねえ！

　　女の子をイジメてはいけません！！
　　わかりましたか？

一般的に女は体が弱いから殴っちゃいけないと言われてるんじゃない？
ま、フツー男ならカッとなって女殴ったりせんけど

そりゃ襲われたりするのは話が別だな
女でも包丁持って向かってきたら迎撃するぞ

＞17さんへ
貴方が受けた痛みと同じ痛みを他の人に味あわせたいの？

貴方が幸せになるように願ってます。

>>17

いい先生が見つかるといいね。
まぁ、良き理解者はどこかにいるかも知れないしね。
治癒されたら平和な外野になるのは当然。
17も早く平和な外野になれるといいね。

それと。
私はラッキーだったと言いましたよ？
でもはっきりいって貴方の父親死んだ方がいいですね。

>>82
カッとなって長い長い説教レスか
なんだか両津勘吉みたいだね（ｗ
見てて両津思い出した

なんで４０に当たるんだ？
びみょーに違うぞ、びみょーに。
４０気にするな、あやつの過去はどうあれ、きっかけがあれば虐待に走る
類の男のたわごとだ。

>40
なら、強い女なら殴ってもいいってことだね

アジャに殴りかかったって虐待じゃねえからな。

＞英さん
ありがとう(TT)
>>90
それも微妙に違います。なんでそうなるの？
自分の生命に危機を感じた時は殴ってもいいと
思うけど。

最初の頃でも言われてたが
「完全な平等は無理」っていう人らに質問。
「女なんか黙って男のいうこときいてりゃいいんだよ」
っていう差別も受け入れるの？
女が男を差別するのは受け入れて、男が女を差別するのは
受け入れてないだけでは？

>>90, >>91
返り討ちにあった場合にプライドが
ズタボロになることを考えたら
やめておけば？

>92
おかしいなぁ。
あなたは男が女を殴ったらいけない理由？それは女が弱いから
みたいなことを40で言っていたね？
それならつまりあなたが言いたいことは
「強かろうが弱かろうが女を殴るのはだめ。男の場合は許される」
ということ？

女を殴ってはいけないという意見は賛成なのだが、
それは極限の状態でもそうでなくてはならないのか？
男、女と分けずに一人の｢人間｣として考えてもらいたい。
例えばある人間が刃物を出して襲ってきた。それは例え男であろうと女であろうと、
正当防衛のためには攻撃しても良いのではないか。なぜならそうしなければ自分が死ぬからだ。
かつて似たようなスレで｢俺は女を殴るくらいなら自分が殺される、その方がマシだ。」
と語った奴がいる。これは一見かっこいいのだが人間としては少少おかしい。
何故言われない暴力に抵抗もせず死ななければならないのか？
それでは武道の存在意義はなんなのか?言われない暴力から身を守るものが武道ではないのか？
と、俺は思う。だから俺は極限の状態に置いては男も女も無く一人の｢人間｣と考えるようにしている。
そうでなくては自分の身を守れないからだ。
４０さん、そしてこのスレの方々、俺の理論は間違っているだろか？

>>93さん
それは差別というより、屁理屈じゃ・・？
奴隷と一緒？って意味？

>>96禿同

死ぬくらいなら相手を倒す
身に掛かる火の粉を振り払う権利は誰にでもある罠

>97
なら、男が女を殴ってはいけなくて女が男を殴るのが許される理由とは？
俺が言ったことが屁理屈ならあなたの言ったことも屁理屈になるよ。

>>96さん
だから、自分の生命に危機を感じた場合はしょうがないとは
思いますよ、防衛反応だし。私が言っているのは、普通の状態で
男性が女性を殴るのは、納得いかないと思うということなの。
言葉が足りなくてごめんなさい。
>>92さん
生物学的に、男性のほうが女性より強くできてますから。
同じ体格なら、女性の方が当然弱いでしょ？
もちろん、男性同士でも、明らかに自分より弱いと
思われる人を殴ったりするのはどうかと思います。
ただ私は男性には、体格がどうであれ「女はなぐっちゃ
ダメ」みたいな気概を男の人には持って欲しいという希望。
レスになってるかしら？

>>99さん
女が男を殴ってもよいとは私は一言もいってないです。
基本的に、他人を殴ることはいいことだとは全然思わない。
でも、それと「女は黙って・・・」というのと
どう関係があるのかいまいちよくわからないのね。
つまり、性にあった平等と、黙っていうこと聞けっていうのと
はどう関係があるのかな？

>>40さん
｢俺は女を殴るくらいなら自分が殺される、その方がマシだ。」
と語った男性をどう思います？

その意気込みは格好いいとは思うけど
嘘だと思います。でも、それくらいの気持ちを
持ってる人は素敵かな

40の今までの発言をまとめると

Ｑ男が女を殴るのはいけないが逆は許されるのか？
・男の人が女を殴ってはいけない理由・・・男の力が強いから
Ｑそれなら強い女なら殴っても許されるのか？
・それも違う
Ｑなぜ？
・体格がどうあれ「女は殴っちゃだめ」みたいな気概を希望するから

お前個人の希望じゃねーかｗ
そういうのを差別っていうんだよ。
１８でも言われてたがあんたのような女って普段男女平等を主張するが
都合のいい時だけは自分が女であることを利用したがるんだよな。

ちなみに、男が女より強いという前提で考えて
強い奴が弱い奴を殴るのはだめなのはわかるとして
弱い奴が強い奴を殴っても許される理由とは？
強い奴＝Ａ弱い奴＝Ｂとしてアンタの理屈だと、

ＡはＢに手をだしたらいけない。
Ｂは手も足もだしてこないＡに一方的に暴力をふるっても許される
ということになるな？

>女が男を殴ってもよいとは私は一言もいってないです。
>基本的に、他人を殴ることはいいことだとは全然思わない

それなら「男が女を殴ってはいけない理由？男の力が強いからです」
っていうレスは矛盾してるね。
「人は人を殴ってはいけません」
というレスになるはずでは？
そのわりには４０で男が女に暴力をふるうシチュエーションを
語っていたが、これはどう説明する？

>>104さん
かなりてきとーにまとめられちゃったみたい(TT)
てゆうか、希望とは言いましたけどね。
私が言いたいのは、弱者を殴るのは、男女関係なく
ダメってこと。一般的には女性は男性よりも弱いものだから
殴っちゃだめ。貴方がいってる強い女っていうのは
例外的なものでしょ。体格がどうあれっていうのは私の
希望だけど、体格が同じなら女性の方が弱いじゃない。
ちなみに、Ａ、Ｂの話は、そんなこと一言もいってないし。
強者が弱者を殴っちゃいけないのは当然で、弱者だからって
他人に暴力をふるっていいなんて思いません。
例えば、老人が、屈強な若者に殴りかかったら、それは
それで許されないでしょ？

>>105さん
はっきりいって、貴方の理屈が全然わからない。
何故矛盾するの？私の頭が悪いの？

どうでもいいが、どこの板でも女がいると盛り上がるな。

>「女は絶対殴らない」って当たり前のことでしょ？
とまで言っておいて
>強者が弱者を殴っちゃいけないのは当然で、弱者だからって
>他人に暴力をふるっていいなんて思いません。
て後で付け足されてもねぇ藁

>何故矛盾するの？
「女は絶対殴らない」
”女は絶対”と言っている時点で、男なら場合によっては許されるという
ことになるんだよ。あんたにそのつもりがなくてもね。
そうでなければ「人は絶対なぐらない」という表現になる。

普通の生活をしていれば女に限らず人を殴る事はない
殴るという野蛮な行為は日常生活に必要ないし
普段から人を殴るような野蛮なヤツは法治国家の社会不適合者だからな
で、理不尽に暴力を振るう場合、男を殴る場合と女を殴る場合は違う
社会の目も法的な要素もね、女は一般的に体弱いし

が、緊急時に自分を含む誰かを守る場合は話が別だけど

稽古では女を全力で殴る事は出来ないから
こういう場所で叩きたがるんだろうな

それと、
>弱者を殴るのは、男女関係なくダメってこと。
弱者が強者を殴るのもダメ。
あんたのかーちゃんは貧乏人から金盗んだらいけないが
金持ちからなら盗んでもいいと教えてくれたのか？

藁とか言われてもねぇ
女は絶対殴らない＝女は弱者だから＝だから当たり前
ということと、弱者も強者を殴ってはいけないと思う
というのが何か矛盾します？
女は絶対という言葉は男ならいいということには
ならないでしょ？貴方が言っていることはただの
あげあしとりだし、ちなみに強者が弱者を殴ってはいけないのは
抵抗できないから。それ＝弱者が強者を殴っていいのは抵抗できる
から、ということではないですよ。
それぐらいわからない？

104、105のまとめは正しい。

40はあたかも一般論を語るポーズをとりつつ、
結局は弱者の論理をふりかざして、40に都合が良いように振る舞えと
男に要求しているのさ。


40の父は、暴力を奮わなかったとしても、違う種類の家庭崩壊的挙動で、家族の恐怖や軽蔑を買っただろう。

暴力は見掛け派手だからそれだけに目を捕われがちだし、
だからこそ男の女への暴力反対なんて浅薄なこと言い出したンだろうが、
まるで的外れなんだぜ。

40の弟が父に奮ったのも、やはり『暴力』なんだってことも考えろよな。

>>112
つーか、貴方バカ？
その理論なら、金持ち貧乏人の金盗むのはダメだけど
貧乏人も金持ちから盗むのはダメ
ってことでしょ？
>>110さん
その通りだと思います。

つまり40さんは人間が人間を理由もなく殴るのはおかしいといいたいのでしょう？
男も女も弱者も強者も関係なく。

>女は絶対という言葉は男ならいいということには ならないでしょ？
なります藁
ならないなら”女は絶対”という言葉自体使われない

>貴方が言っていることはただのあげあしとりだし
ソースは？

>それ＝弱者が強者を殴っていいのは抵抗できるから、ということではないですよ
>それぐらいわからない？
日本語っつーか文脈がわからない？

>つーか、貴方バカ？
貴方と言っておいてバカと言ってるうちは日本語わかっとらんよ藁

>>114
だから？

>>116
ある意味そうかもしれないけど、強い人は
弱い人を殴るんではなくって、守る立場であって
欲しいと。

>弱い人を殴るんではなくって、守る立場であって欲しいと。

いや、だからね、あんた個人の希望はきいとらんのだよ藁

>>117
貴方の文章も文脈わかりません。
てゆうか、根本的に倫理観の違いかも知れないので
多分貴方と私はいくら議論しても平行線のままだと
思います。
>>118
子供みたいな反論よりも、>>112の矛盾点に関して
反論してみて。日本語どうのこうのじゃなくって。

ボコボコにされたいです
神取忍ﾀﾝに

>>120
貴方がきいてなくても、私はいいたいし（藁
そもそも、希望とか意見を述べる場でしょ？
てゆうか、疲れた。

>>122さん
マジ？？？？

もう寝ます、おやすみなさい

>多分貴方と私はいくら議論しても平行線のままだと
ちなみに平行線なのは、アンタがアンタ個人の倫理観を周りに
押し通そうとしてるからだ

>子供みたいな反論よりも
人にバカと言っておいて今更冷静ぶられてもねぇ

>112の矛盾点に関して
112はアンタのレスではないよ

＞４０
お疲れさん
稽古がんばってな

結局40は、一般論を語る素養がナイだよ。

人に対してバカと言う、その言葉の暴力を奮ったことで、すでに議論に於いても敗北してるんだが、
どうせそれにも気付いておるまいな。

いやぁ、時間の浪費だったね。

>貴方がきいてなくても、私はいいたいし（藁

ばけの皮がはがれてきたな藁
意見を述べるのは大事なことだし否定もせん。
ただその意見を他人に押し付けるな。
正論を語ってるようでオチはいつも自分の希望。
おまけに
>もう寝ます、おやすみなさい
強がりしなくてもいいんだぞ？
ＲＯＭってるのはわかってんだから藁

熱くならんで・・・どっちも見ててワケ分からないよ（＾＾；
一つ冷静に・・・ね？

>>125
だから、>>112のレスが矛盾してるって私がレスしたことに
関して反論して下さいと言ってるのよ。
>>112のレスの理論って通ってないでしょ？
それを説明して。

>>126さん
ありがとうございます、頑張ります
おやすみなさい

>だから、>>112のレスが矛盾してるって私がレスしたことに
>関して反論して下さいと言ってるのよ。
はいはい、わかったよ（藁
どっこいせっとくらぁ・・・
ありゃりゃ？
１１２のレスが矛盾してるって私がレスしたってどこだい？
115かい？
>その理論なら、金持ち貧乏人の金盗むのはダメだけど
>貧乏人も金持ちから盗むのはダメ
>ってことでしょ？

矛盾指摘どころか同意されてるよ、テレてしまぅよ、キミィ！

>>112のレスってそんなにトンチキかな？

４０は悔しくて明日もこのスレを見てしまうでしょうが

４０の敗北をもってこのスレは終了させていただきます

みなさん長い間ご苦労様でした

まぁまぁ、４０さんは、自分の考えを必死に主張していただけですから、そんなに寄って集って叩くのもどうかと、
ただ口下手で舌足らずで負けん気の強い女性だったのが悪かったんでしょうな。

しっかしホントに盛り上がったよな
柔道スレ全般に見習わせてやりたい

４０は男（強い人）に女（自分）は守ってほしいというようなことを
言っていたが
守ってほしいなんて望むんなら最初っから武道なんかすんじゃねぇぞ。
こっちはお前のようにママゴトのつもりで武道やってんじゃねぇんだよ
オメーみたいな生意気な女の口を俺のうまい棒でふさいでやると
気持ちいいんだろうなぁ、はぁはぁ

うまい棒？
ポッキーの間違いじゃないの？（嘲笑

>>137
キノコの山と思われ（ｗ

こらこら、４０は処女なんだからそんな話をしたら可哀相だよ。
きっと今日も昼ごろからまたここを覗くんだろうから
その時泣いちゃうよ？
でもきっと泣いてるけど女の部分は疼くんだよね、じゅんって。
それでマウスをマソコにもってきてグリグリすんだろうね・・・
「あぁ・・悔しい・・・悔しいよぅ・・！あっ・・あぁっ・・・」
はぁはぁ・・・・ってどうせブスだろうがな・・・鬱だ

・男も女も関係なく今の世の中じゃ殴っちゃだめ．
・がたとえば刃物もって襲い掛かってくるようなDQN女だったら
それは場合によっては殴ってよい
・襲い掛かった理由が昔のトラウマだとか貧乏に負けてとかそんな理由は考慮に値しない．
がこのスレの結論でしょ？
違うと思うやつは武道より前に義務教育受けろっつー話でしょ？

>>140
結論はスレの序盤でとっくに既出だよ
過去ログをしっかり読んでから書き込みな

いやすいません繁盛してるんで書き込みたくなりました

　ここで残念なのは、>>40さんが一般論として語るべき内容と
自分の希望、願望との区別がまるでついてないということもアレなんだが、
　それこそが逆差別になる事に気付いていないと。
この点が一番イタイ。んで、
　>>81ー>>82
で17氏の虐待経験が将にその逆差別の標的にされてしまった点もイタイと。
>>85
で40さんが貴方が
＞受けた痛みと同じ痛みを他の人に味あわせたいの？

という風に全く頓珍漢な読解とレスで、
17氏の書かれた内容を無視して逆さに読んでしまっている点かな。わかりやすいのは。
　驚くべき事に被害者であり、強く闘かってきて、如何に問題を解決すべきかを主張した
１７氏がまるで加害者の様に扱われている。
>>89
さらにここでは、わかりやすく
＞４０気にするな、あやつの過去はどうあれ、きっかけがあれば虐待に走る
＞類の男のたわごとだ。

と、虐待の被害者を受けたた筈の１７氏が、まるで虐待する人物であるかのように扱われた。
　これが、17氏の言う、虐待を受けた者はどこへいっても
繰り返し虐待されるという事かもしれない。これもある種の差別でありいじめでは？
　問題は、そのきっかけを作ったのは40さんであると。
　結論として、40さんは女である事と虐待を受けたという事実を利用し、
だから私のいいなりになって優しくしなさいと…要するに逆差別の悪循環だな、こりゃ。

>>143
かなり長くなってスマソ。
自分は社会福祉出身なんで、こういう問題は結構見てきてます。
最終的には、４０さんは軽症で癒されてる途中。
だけどどこかで神経がマヒしてて17氏と噛み合わない。
周りの連中がそれに感染してしまって
１７氏の繰り返される運命に手を貸してしまってるのがよく解る。
一方、１７氏は重度のトラウマを抱えていてもがいている最中。
　さらに、差別で一番陥りやすいのは相手の痛みが分からない
という罠。４０さんもまた、このスレで男性陣に冷たくされてる。
　我々に出来る事は、差別をどう扱うかということを深く考えると。
武道家として、相手の痛みを理解する事。
二人とも、心の中では叫びそうなほど苦しんでる。
そして逆差別を挟んで対立している。
　だから、二人を対立させず、また我々も二人と対立しない
ある種の兵法が必要かと。合気道の理想みたいな。
　争いのきっかけを把握し、引き際を見つけ、収める。
その為のいいアイデアないですか。難しいんですよ、福祉の現場って。

さて、40が失せたところで、元々のここのタイトルについてなんだが。

先日雑誌で斜め読みして知ったンだが、
『悪』って宗教的概念なんだってさ。

だったら異教徒同士で何が悪かなんて、一致しないわな。

だから、意見が一致しないのは看過すべきだろうよ。

男は強者で女は弱者ってドグマを、
持ってる（持たされてる）者ばかりではないんだから、
この世の中。

ちなみに俺は持ってない。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　ちゃんと過去ログ読めや変態ども。
　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

>>145
スレ内容と微妙にずれてますな

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　＼　　　　　　,っヽ
　　　　　　ウッフフフ…40さん…　　　.|　　　　　 ﾉ ｎ'　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　もう逃げられないよ♪　　|　　　　／ i (/　　　　　　　　|　前のヤツ足臭ェ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ／／/ /　　　　　　　｡Ｏ
　　　　　　￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣　　 ／／　/ /　　　　　　　　　　　へ　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧／／　　 ＼＼　 ∧＿∧　　　　トnﾉ.n^ヽ-､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　（　 ´Д｀）'　　　　　　 ＼.ｎ　 ´Д｀） 　 　rっi). i　人　i
　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　／⌒　 /　　　　　　 　　　/ i　　　 ⌒ヽ　/ / |./ /　 ＼＼
　　　　　　　　　　　＼ 　 ／／ 　／　　　　　　 　　　/ ノ　　　　.ﾍ ∨ /| / ∧＿∧ヽ ）
　よ…40さんに　　　O｡（ .く　　/　　 ∧＿∧　 　 ／/　|　　 　.∧＿∧ / /（Д｀lll ./ /
　　見られてるゥッ！ |　/＼ヽ､_ , -ー/⌒ヽ;）／ ノ　　 |　　　（Д｀；　 ）/　　　 ／ /　｡　／￣￣￣￣￣
　　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　／　（　　＼_//　　　　　 ＼∠　,っ､ |　　 /⌒　　　/ i　　　　 /　　　O　左のヤツ
　　　 ￣￣￣￣￣　　　/＼　 V/　　　　 ／＼＿二__ノi .／/ /　ﾉ　 /　i　　　／　　　　 |　 手ェ汗ばんでて
　　　　　　　　　　　　　/　/ ヽ（ !　　　　 Ｙ　/　　　　＼＼./ /　　　./ ＼　　 /　　　　　　＼　気持ち悪ィな…

　　　　　　　　　　　　ノ　/　　　|　　　　 　 /　　　　／　＼_ノ　　　/　ヽ ＼　i　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ／　ノ　　　 / 　　　　_ノ　　　　（　 く　　i　　 　i　i　 i　　 /　ﾟO　40さん…ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　/ .／　　 　 /　 ／￣　 ｷ…ｷﾓ…＼　ヽﾉ　　　ヽ. | . |ヽ-ｲ　　|　40さん…ﾊｧﾊｧ
　　　　　　 　__／／　　　　 ./　 /　 　.（（（　）））　　　　／　 _ノ　 ﾉ |　| i　 |　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　 .（　 /　　　　　 /　 /　 　　（´Д｀；lll） 　 ／　 ／/　 /　.ﾉ　）|　.|
　　　　　　　 )　i　　　 .／⌒_ノ　　　　/　つ _つ　 （ ⌒ヽ ./　 /　/ ／ .ヽ ヽ
　　　　　　　 し'　　　ノ　,,-'''　　　 　.人　 Ｙ　　　　 ＼/⌒)　 i 　し'　　　|　 i
　　　　　　　　　　(⌒Ｙ"　　　　　　　し'（＿）　　　　 ノ　（　 / 　 　　　　 |　/
　　　　　　　　　　 ）　 i　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿ノ ./　　　　　　　.| .|
　　　　　　　　　　（__(　i　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ./　　　　　　　ノ　i
　　　　　　　　　　uuuし　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　　　　　(_＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'"

論点がズレてるのに気づいてよね〜

１しか読まずに書き込むけど工房の時３人の不良にカツアゲされかかった。
うち一人は女だったのだが、そんなやつやっちゃえよとか口汚く男を盾にして脅してきたのでその態度に腹が立ち思い切り顔面ぶん殴ってやった｡
その後は振り返りもせずにダッシュで逃走｡（ｗ

>>151
腹殴って出産出来ない体にしてやればよかったのに

>>151
さらえよ

女を殴る是非は知らん。それぞれの立場理由があろう。
ただ、はっきり言って男が女を殴るのは極めて見苦しい行為である。
見苦しい行為をもっともらしく弁護する男はもっと見苦しい。
行為に美しさを求めず、口説の勝利に酔うだけの厨房が武板でも
のさばってるわけで情けない限りだ。

見苦しい女(外見じゃないよ)をブットバスことは美しいことである｡

　成人男子が小学生を殴るのは是か非かってのとほぼ同じではないですかね。
グーかパーか、ハイキックかローキックか、マジか軽くかでも違う。
状況にも相手との関係にも場合にもよる。

共学だったから自転車でごく普通にジャンケンで勝ったらクラスの女の子に
自転車こがせて二人乗りするの普通だったし。

　単純に体力と体格差でいいんじゃないですか？

＞１５６
同意

なんだ、このｽﾚ。

女は殴っちゃいけない。
でも、刃物で殺されそうになったりとか集団からｶﾂｱｹﾞとかは例外。
当たり前だろ。なんでこんなにﾓﾒてんだ？
みんな屈折してるぞ。

>>158
>みんな屈折してるぞ。

確かに。女を殴りたくてしょうがなくて
でもそれができないからストレスたまってる宅間みたいな男が集まってるようなスレだな。

んだから殴っちゃ逝けないのは男だって同じじゃんよ。

>>160
そりゃそーだろ。基本的に。暴力はイケマセン
つーかオマエ女に殴られてんの？そりゃ気の毒に（ｗ

最初の方で結論出てたんだけどね…

>>162
あ、ホントだ。上に上がってたから最後の方だけ読んでレスつけちまった。わりい
まあ、このスレが続く限り厨房が同じようなレス入れてくるんだろうな。

♪きーきーわーけのない　おんなのほほをー

ひーとーつ　ふたーつ　はーりーたおしてー

せーなーかを　むけて　たばこをー　すえばー

ほーかーにー　なーにーも　いうことは　なーいー♪

空手のスパーで殴る、蹴るしてますがなにか？
最も自分もやられてますがなにか？

>>165
「空手のスパー」ってのは暴力じゃないだろ。
そういうところでは女だってそのつもりで来てんだろうから。
同じことを道場外で素人女相手にやったらDQNで逮捕されても文句ないわな。

まあ稽古内での女に対する加減についちゃ〜人それぞれ考えがあるだろうが
それはこのスレ１の言ってる事とは違うし
他スレでさんざん議論されてることだろ。

女は殴れないよ！とか言ってる人のほうが、むしろあんまり女の子に相手にされてない奴
多くないすかね？あんまり女の子と遊びにいけないタイプとか。
　男と女が違うと思いすぎてる奴って、女の友達少ないんじゃないの？とか思います。
友人は男女ほぼ同数ってタイプはあんまりそんなこと考えてませんよ。
　たぶん今の女は昔の人と違って、痛みや汚れに強いですよ。
あとは純粋に体格の問題。
体格がでかい人間、そうじゃなくても鍛えてる人間は、男女関係なくヒト殴っちゃ駄目っしょ。

>>167
>体格がでかい人間、そうじゃなくても鍛えてる人間は、男女関係なくヒト殴っちゃ駄目っしょ。

結論はそういう事だな。確かに最近は後ろ姿見ただけじゃ男か女かわからないのが多いからな。
まあヒヨワなモヤシ君はどんどん殴ってたくましい女に殴り返されてくれ（ｗ

　
体型が違いすぎるとこういう意識が強まるのかな。
確かにドラえもんのような体型の人は、別の生き物に見えますもんね。
女を殴っちゃ駄目というより先に、女の子に触ることを拒否されてる感じ？
キモいとは言いませんが、別の生き物だから手順をキッチリ踏んでくれってトコかな。
ごく日常的に、女友達に身体を触ったり髪をさわられたりするタイプの奴らは
ゆるくだったら話の流れでナンボでも叩いてますよ。顔だって。
Ｈさせてくれる女友達があまりつくれないタイプなのでは？＞１６８

漏れどんなに食ってもウエイトが６５ｋｇ越えた事無い。
ていうか60ｋｇに到達出来たのも３年前だし。
身長だけ１８２ｃｍあるから、胴衣が初心者よりもサマになりません。
鍛えてないわけじゃないし殴り合い、そんなに弱くはないですよ？
ボリュームつかないモヤシ系だけど。
太りたいって思うけど女の子は皆だめー！！って言いますけどね。

ウソちょっと一晩見ない間に何コレ・・・？わたし信じられないよ
みんなひねくれてるね。わたしがおかしいの？
男が女を殴ったらいけないのは当たり前のことでしょ？
そこに理由をこじつけて・・・・
前にも書いたけど男が女を殴っちゃいけない理由は男の人の筋力が強いから。
その逆は絶対悪いとはいえません。女が男を殴っても痛くないからね

>>170
偽者であると信じたい

>今の女は昔の人と違って、痛みや汚れに強いですよ。
男が弱くなったともいえる。
肉体的な面だけじゃなく、精神的にも弱くなったよね男は。

弱いものいじめなんてのは、精神的に脆い奴らがする事でしょ。
ハタから見ててみっともないし。それは性別以前の問題。

>>170
お前どうみても偽者

>>170

＞その逆は絶対悪いとはいえません。女が男を殴っても痛くないからね

極端な意見だね
ひねくれた意見だけど、母親が子供を殴って怪我をさせたり
殺したりって事件をよく聞くけど、それでも力がないといえるの？
男でも女でも理由もなく人を殴るのはダメだとおもうよ
君の意見を見てると、自分がやられるのは嫌だけど他人にやるのは
かまわないと言ってるのと同じように思う

男の方が一般的に力が強いからだろ。
ゴリラみたいな女だったらOKか?

アメリカのアルティメット大会重量級で現在トップ級で活躍してる選手で
どうしても妹に腕相撲勝てないってヒトいるらしいです。
　妹さんは砲丸投げのオリンピック代表クラス・・・

男でも女でも、相手が殴ってきたら、殴り返してもいい、ってことでいいんじゃん？

＞40さん
つまりここにいる人達の多くが、貴方の道場にいるような
タイプではないってことだな。普通に考えればわかるような事なのに
アゲアシとってばっか。

>>174
>母親子供を殴って怪我をさせたり
> 殺したりって事件をよく聞くけど、それでも力がないといえるの？

お前バカじゃないの？「力の強弱」なんて相対的なもんだろうが。
「大人vs子供（幼児）」だったらどっちが強いか明白だろう。
こう言うとまた「子供でも大人より体格デカい奴が〜」とか言ってくる
おバカがいるんだろうな。

あと>>169もバカ。
＞女友達に身体を触ったり髪をさわられたりするタイプの奴らは

そんなの全然次元が違う話だろーが。で、この流れでいくコレ↓がお前の中では「殴る」になるわけ？

>ゆるくだったら話の流れでナンボでも叩いてますよ。顔だって。

お前にとっての「ゆるく」がどの程度かわからないけど
怪我しないお互いのじゃれあいを想定して言ってんだったら
体だけじゃなくおツムも相当ヒヨワなんだろうな。

あとお前にとっては「女友達が多い」ってのが唯一の自慢なのか？
別に俺の女がどうのこうの言ってくだらん見栄はりに付き合うつもりないけど
情けねーよ、お前。

>>179
そんなに興奮したら煽りのターゲットにされるだけだよ

>>179
批判ばかりしてないで自分の意見言えよ
それともただの煽り厨房？

つーか、こんな事で議論交わせるとは大した武板住人だ。
女性に手を上げるな。
細かい事はは各自考えろ、解からんけりゃお母ちゃんに聞け。

>>181
ハイハイ。俺の意見ね。>>161に集約されてます。
つーかもう最初のほうで結論出てんだろ？
オタク男モヤシばっか集まる板ならわかるけど
武道板でなんでこんな情けないスレが伸びるのかようわからん

＞１７９
　ギロン内容に熱くなるというよりも、個人の資質に腹を立ててませんか？
それって怒る相手は俺らみたいな若者全般とは違うと思いますよ？
よくわからないけど、憎むべき相手は“鏡の中のアンタ自身”でしょ。

>>183

＞そりゃそーだろ。基本的に。暴力はイケマセン

これがお前の意見か？
こんなこと子供でも言える事だな

＞武道板でなんでこんな情けないスレが伸びるのかようわからん

その割にはカキコしてるな

>>185
>こんなこと子供でも言える事だな

子供でもわかる事をウダウダ言ってんだろ？
意見はこれで十分。

>その割にはカキコしてるな

あまりにのクダラなさにビックリしてな。
もう俺も逝くわ。女に会うからな（ｗ

あ、あと体もオツムもモヤシ君の169はレスするのもアホらしいんで放置。
せいぜい自慢のHフレンドと楽しいじゃれあいをしてクダサイ（ｗ

>女性に手を上げるな。
>細かい事はは各自考えろ、解からんけりゃお母ちゃんに聞け。

女性が男性に手をあげるのは？
あー自分ってなんて男らしいんだろうとでも思いたいのか？藁

>>179
>「大人vs子供（幼児）」だったらどっちが強いか明白だろう。
格闘技やってる強い女なんていくらでもいるだろ

>こう言うとまた「子供でも大人より体格デカい奴が〜」とか言ってくる
>おバカがいるんだろうな。
その理屈だと絶対的に女は駄目。男ならいいってことになるじゃんか

相手が男だろうが女だろうが子供だろうが、自分より弱そうなら
ゲンコで殴っちゃ駄目。面子つぶされ挑発されても駄目。体格が
良くも悪くもその身体特徴の差を利用して言葉の暴力をふるう輩には
教育的指導という意味合いでの頬っぺた平手うちはOK、でもきちんと
説教もすること。

相手が男だろうが女だろうが子供だろうが、自分よりでかくて強そうなら
ゲンコで殴ってよし。殴り返されて負けた時の覚悟はしておけ！

差別に対処していくのに
自らの美意識と人生哲学は外せない

正にそこが問われるのだから。
ここまでのカキコって美意識が低いね。

男だろうが女だろうが悪意あって殴ってくる相手には
こちらも殴り返します。

＞悪意あって
「害意」も含みます

でも女を殴る時って一瞬躊躇してしまう

男がどーした、女がどーしたってウザイ。
ここは武道版であって男性論女性論版じゃない
いいかげんこの手のスレは止めてほしい
最近フェミが板を荒らすんで迷惑でしょうがないよ

>>193

逆に問い詰めたい、俺は身近にいる女の肩を掴んで
小1時間問い詰めたい、問い詰めつづけたい。

女は男を殴る時、躊躇するのかと
躊躇しないんじゃないのかと、
本当はお前男を殴っても自分を正当化したいだけじゃないのかと。

>>40が叩かれたのはこの辺りの態度がもろに出てたのと
>>81が40にいいかげんにせーよコールを懸けたのはこの辺りが原因じゃないのかと

はあはあ、憑かれた、いや疲れた、、、。

性別にかかわらず体の弱い者は殴ってはいけません｡
ただし１５１さんのような特殊なケースでは良いということで終了にしません？

ID:bn82V4As＝ID:a7/nY/ag

なんだか急成長したな・・・
しかし議論もグルグル回ってるような気がするぞ・・・
いや、話もずれてきてるかな

＞しかし議論もグルグル回ってるような気がするぞ・・・
そう思うなら新参の人にもわかるように
ここまでの議論の流れを整理、要約して
あげることだね。

・・・過去ログを自力で読むのが普通じゃない？

とりあえず40に例え話はしても無駄だから
、
40に対しては、別の手を考えたがいいぜ。

40には、例え話から論理を抽象して、比較する頭がない。

ちょうど、小学校の算数の文章題から
式を導き出せない劣等みたいなもんだ。
それより、りんごとかみかんとか、文章上の目先のものに飛び付いて、
脊髄反射レスしてくるんだ。

こういう、論理思考の苦手な、頭の不自由な女、
過去に何例か遭遇したことあるけど、
議論はもとより、対話も成立しない。
どうやら反省も知らないらしいぜ。

だから関わるだけ時間と労力の損だ。

>>1に禿同！

まぁ男女平等うたってた女はいずこへ行ったのだろう…？
自分が上になったら知らん振り

個人的には自分に暴力をふるやつには
男だろうが女だろうが同じくらいの強さで返すことにしてます

ただ仕事上でつきあいのある人にはあんまそゆことできんからつらいよね

うちのバイトの気の強いババァがいつも叩いてくるから
セクハラで訴えるか腕反対に曲げてやるしかないね

いや・・・気の強いババサマに手を上げたらそれこそ向こうの思う壺だ
ＤＱＮじゃないなら口で返すべき

なんだか、誰が何を主張してるのかわからなくなってきたぞｗ
ひょっとして今、「女殴っていい」になってる？

女は自己正当化がうまい。
下手に殴ると社会的に追い込まれてしまいます。

ウチは彼氏と喧嘩になると、白熱したときは蹴りの応酬になります。
さすがに顔とかは殴られないですけどね。気を使ってくれてるのかな。
彼氏→「ふざけんなお前！(ﾟдﾟ)」（前蹴り）
私　→「お前こそふざけんなバカ！ヽ(`Д´)ﾉ　」（廻し蹴り）
みたいな感じ。

>>206
新手のノロケか、オイ！（ｗ

そうやって女の方を殺した男が前にいたっけな>>206
まあ、加減が分かるならいいけど

女の使う暴力の恐ろしさを、コピペから持ってきた。

僕の名前は星野鉄郎
職場で「ＧＬＡＹはもう終わってる」ネタで盛り上がってたら
ファンの社員（女子・26歳・独身）に泣かれてしまったコドモ

普段他の社員の悪口ベラベラ喋ってるくせに、こんな時ばっかり泣きやがって･･･
自分の事を言われた訳でもないのに雰囲気ぶち壊しやがって正直ウザイ
こういうヲンナは一生脳内妄想全開しながら生きていくんだな

僕は年上の女がタイプなんだけどコイツだけは絶対いらないよ、メーテル


229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/30 15:15 ID:I3vwkmt7
■■■
ﾉﾉﾉ･_･）
私はメーテル…
ある日、職場の脳内妄想女が、周りに電波を発していた
俺はその女に「暴力を振るったり脅迫したり、床に寝転んでだだこねたり」した事になってるらしい
周りに言いふらされて職場は謹慎処分。何故か上司は女の味方。
その女は前の職場でも上司にセクハラされたと言って裁判継続中。それを上司が拾ってきた。
始めは同情したが、今では、それも女の妄想ではと疑っている。
セクハラ裁判は、だいたい女が勝つらしい。（法律家談）
今回、セクハラじゃなかっただけマシかしら？
名誉毀損で勝ち目はあるのかしら・・・？　どっちにしても上司を敵に回したわ
こちとらもう職場に復帰できないかも。家族がいるのよ、俺には。
お互い痛い女には苦労するはね。哲郎

>>209にコピペしてみたけど
怖いよな、もし女が本気になれば俺達男に勝ち目は無い。

女って集団で来るだろ？　最近のベッカム人気じゃないけど
みんながイイ！と言い出すと誰もがイイ！と従っていく傾向が強い。
その反対に誰もが悪い！と言い出すと……。
そこには理屈も何も無い。あるのは電波のみ。
それに権力者の男性が絡み出すと、もはや我々に逃げ場は無いね。

最近も、上司が何かの拍子で女子社員に握手を求めて、
セクハラ訴訟を起こされて負けてたね。
その女子社員の言い分は
「私に触りたくて、上司の権力を利用しただけ」
おいおい……、裁判官（より権力を持つ男性）もそれを認めるか？
それとも何か？　この裏には巨大な政治的バックがついてたのか？

誰か詳しい人いる？

少なくともこれだけは言える。

男は　女ほど　卑怯　ではない　　！！！

いや論点ずれてるって。大変だとは思うが。

男だ女だ言う前に、同じ人間じゃないか！
子供なら、殴ってしかってやらねばならん！

>>213
躾が必要なのは子供も女も男も同じ

>>210
>女って集団で来るだろ？
数ヶ月前にこの板で流行った「タイソンＶＳ婆1000人」スレを思い出した。

>>215
それ格板だろ。でもあれは面白かった。
例の画像を作ったヤツは神だな。

俺ＶＳ普通の女子高生1000人。
俺､負けそう。

実際、女はここ一番は強いとおもわれ・・タイプによるけど。
体力的な問題あるから男に勝てんやろけど・・。
精神つよい女と刀持ってきり合いしたら負けそうなきがする・・。

いや、>>209のセクハラ演技のコピペ
マジ怖っ！

女が集団で来る恐ろしさじゃなくて
一人の女の妄想が多数決を集め
集団が電波と化してしまう事の恐ろしさであって
これが男なら、利害関係なり思想なりで集団が成り立つが
上のコピペでは、それとは違って、一人の妄想女の周りに
勘違い野郎が集まってくる怖さがある。
利害関係とかじゃなくて好き嫌いのわがままに振り回される集団の怖さ。

握手くらいで裁判にさえ負けるのならもはやどうしようもない。
個人的には同じ社会生命を奪われるなら、殴り倒すぐらいはＯＫ！
というか２度とふざけたマネが出来ないくらいに追い込んでもいいのでは？

ところで「タイソンＶＳ婆1000人」スレの例の画像って
どこに行けば拾える？
　

　　　_,,　､､ .. _
　 　,. '" 　 　　　　　 ｀``　‐-,
　／　　　　　　　　／,~､``' ヽ
/　　　　　　　　　〈　,.へ､._ 　ヽ
|　　　　　　〃ヽ　 /／＼..._`ﾌﾉ
|　　　　　 ｛（｀､|　|. ｀ヽ===ii`, ヽ
.|　　　　　 .| { 〈|　|　　　 ／　　 ヽ　 　 　 　
｜　　　　　ヽ ヽ|　|　 ／　　 　__,ヽ　　　 　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　ヽ.　　　 ／ ヽ |　|　　　　 　 _了´　　　　＜　　　俺は殴るがなにか？
　　/ヽｗ'゛　　　 ｝,,,|　　　　　厶　　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　
　./　　　　　　＼ ` 、　　　　　〈　　　　　　　
/~` ‐- 、__ 　 　 ＼　｀ - ..、.＿〉
　　　　　　￣~` ‐-　、　　｛

１日たってきてみたら４０叩きのスレになってる…
なんじゃこりゃ？
所詮実戦では４０さんにも勝てないヘナチン野郎ばかり

＞２１０さん
男だって集団で攻撃しますけど？
あなた社会知りませんね？

↑追加
徒党を組んで攻撃することが卑怯というならば
あなたは社会構造そのものを否定することになりますが？

この逝っちゃってる屁理屈は・・・
もしかしてお前４０？

男も集団で攻撃はするが、大体において女とは手段も内容も方向も違う。
社会性の質や社会環境が男と女では違うということではないかな？
少なくとも女は感情でしゃべるが許容される事も多い。で女の方は多重人格的
男が感情に溺れたら手のつけられない馬鹿あつかい。が男の方が単純
流れを読めよ。　>>209見てみな、少なくともこんな真似は男にはできんから。
世間を知ってるフリして社会構造の薀蓄語るのは、
法治社会のしくみを考えてからにしろよ。ヒステリーめ。

>>223
女は感情的だろうが卑怯だろうが
男が自分の力の優勢にまかせて殴るのを正当化したら
女より「感情的」で「卑怯」になるな。

>>219
ｸﾞｸﾞｰﾙであっさり見つかったよ。
http://sports.2ch.net/k1/kako/1015/10150/1015002521.html
http://jpeg2000.tripod.co.jp/cg/314.jpg

>>225
ワラタ・・・なにそれ（ｗ

>>224
“女より”というのは余計なセリフでは。
　男女関係ないよそんなもん。

相手が感情的だろうが卑怯だろうが
自分の力の優勢にまかせて殴るのを正当化したら
相手より「感情的」で「卑怯」になるな。

　相手がハッキリ悪者であろうが、こちらが相手以上の装備をしてる状態で戦ったら
卑怯だよって？

突っ込むも何もない、スキだらけの意見だね（ｗ

　相手以上の装備をしている状態で行使される力は、
テーマの如何を問わず、卑怯で見苦しく、美意識がなく、非難されるべし。

　こういうことになっちゃうね。

悪人退治でも、刑罰でもひとくくり。

俺含むかなりの人間が言ってるけど


「むやみに人を殴る時点でおかしいだろが」

ココは暴力が支配する国じゃありません

>>227
俺は「原則」を言ってんだよ。

>相手がハッキリ悪者であろうが、こちらが相手以上の装備をしてる状態で戦ったら
> 卑怯だよって？

そういう集団リンチや相手が犯罪目的で武器持ってる場合は例外ってこのスレで
＊何度も何度も何度も何度も何度も＊ｶﾞｲｼｭﾂだろーが。

結局弱いもの虐めすんなという方向に進んでるのかね？

>>224　感情と卑怯さの質の違いじゃないの？
だから、大抵の単純でバカな男は
「俺は女は殴らない」
な〜んてちょっと勘違いとナルの入ったルールで
自分に歯止めを聞かせてるんじゃないの？
それはそれで必要かも

ただ、冷静に考える能力のある奴から見たら恥ずかしいだけです。
で、冷静で思考力のある男は暴力振るわないし、
感情のコントロールができるから冷静なんだしね。
単に感情を軽視した冷徹な奴もいるが、っこいつが暴力を使うと
もはや優秀な殺し屋と言うか（極端な例）

で、俺は冷静で思考力のある女って見たこと無いのな。
ま、男でも女でもバカな奴はバカ、電波は電波、卑怯は卑怯と。
社会的に強制されるルールも違うし。
問題は使う武器の違いじゃないの？
単純に肉体の暴力か、社会的な暴力か、世間体か、女の武器か。
待ってる結末も悲惨さも質によって違う罠。

　でも、最終的に強いのは女でないかな。
男（壊れた奴以外）の単純な暴力なんて問題にならないくらいに。
これは男なら誰でもわかる、心当たりがあるだろう。それは・・・・・・、

>>231
そうであってほしい。
でもちょっとほっとくとこのスレは変な方向に行くな。

＞単に感情を軽視した冷徹な奴もいるが、っこいつが暴力を使うと
もはや優秀な殺し屋と言うか（極端な例）

あの無口な某Ａ級スナイパーでしょうか？

＞２３０
君は頭が悪いなァ！ビックリしたよ。

＞相手以上の装備をしている状態で行使される力は、
＞テーマの如何を問わず、卑怯で見苦しく、美意識がなく、非難されるべし。

　『男が女を殴ることはテーマを問わず避難されるべし』という論調の本質だよ。

　どこにリンチだの武器だのが出るの（ｗ
ちなみにそういう美意識が僕は強いから、頭も心も弱そうな君を攻撃（非難）しないけどね。

　　

>>232
>「俺は女は殴らない」
> な〜んてちょっと勘違いとナルの入ったルールで

俺が「弱いものいじめは卑怯」という価値観を持ってるのは確かだが
それがナルだろうがどうだろうが関係ないよ。
そう思いたきゃ勝手にそう思え。
「弱いものいじめ」する奴は男女の性別関係なく卑怯。
暴力行為に及んだらそれは「犯罪」として法のもとで処理されるべき。
「簡単」だよ、はっきりいって。

俺はお前が「冷静で思考力」があるかどうかにも興味ないし
お前が「最終的に強いのは女」と思うならそれはそれでいいんじゃないの。

　そんな特殊な例を言ってるのではなく、ごく日常的に暴力を恋人にふるう男のことを
非難してるのだ！という、おそらく女性達の一番問題にしてる事に対してはこうとしかいいようがない。
あなたそんなカスをよく選んだね。
　『別れなはれ、凄い美男子でも優しくても高学歴でも高収入で勿体無くても。
すぐ別の男を探しなはれ。』と。
そういう奴は日常から男女関係なく自分より弱い相手にそういう事をしてるから。
誰も見てなかったら階段で幼児の足を引っ掛ける奴かもしれないよ。
別れて距離をとって、そこから復讐だ（ｗ。　

>>237
ああ、これには同意するよ。
暴力振るう男にひっついてる女もバカだ。ＤＶとかいって
いろいろ離れられない心理的メカニズムがあるらしいのは知ってるが
とにかくそういう男とは離れるのがまず第一。

>>236　
いや、注目して欲しいのはキミが引用したところのその下の

　な〜んてちょっと勘違いとナルの入ったルールで
→自分に歯止めを聞かせてるんじゃないの？
→それはそれで必要かも

の矢印のところなんだが・・・。

＞俺はお前が「冷静で思考力」があるかどうかにも興味ないし
　お前が「最終的に強いのは女」と思うならそれはそれでいいんじゃないの。

これ言い出したらあらゆる議論がストップするよ。
ある意味やさしさの問題かと。ま、いいけど。

で、女の強さってのは、これまた極論だが
この優しさとか可愛さに「も」あると思うのな。
だから男は救われるんだよ。・・・いつもお世話になっております。
俺なんて夫婦喧嘩しても可愛いとこ少しでも見せられたら
なんにも出来なくなるのな。動きが止まる。この話聞きたい？

だから　>>209　のコピペの様な壊れた女の残酷さってのは嫌いだな。
ここまできたら、男も女も、下手したら一生救われないんじゃないの？
だから、喧嘩は辞めよう。弱いものいじめも辞めましょうと。
あと、いかなる局面でも、人間は美意識は必要だと思う。
これも自らに歯止めをかけるためかな。

ふと思いついた

男が女に理不尽な暴力を振るう
これは性別による一種の力の差を悪用した例だよね？
>>209も一種の性別による力の差を悪用した例だよね？

ようは男であること女である事を悪用して人を困らせるのは
逝ってよし・・・というまとめ方も出来るよね？

「俺は女は殴らん主義だが、殺す事は出来るんだぜ！」

>>239
>→自分に歯止めを聞かせてるんじゃないの？
>→それはそれで必要かも

は？「自分の価値観」っていうのは誰にとっても「内的規範」のことだろ？
お前みたいに「美意識」とか言い方は違うかもしれないが。

詳しくいえば人間はジャグルの野獣とは違うから
誰しも「外的規範（法、社会規範）」と「内的規範（自分のモラル）」を
自分の中で折り合わせながら社会生活している。

お前は俺にとって「弱いものいじめをしない」という価値観が
「外的規範」でそれで自分を規制してる、と言いたいんだろうが
「それは違う」と俺が言ったらお前はどうやってそれを検証するわけ？

人によって「暴力行為をしない」という行動の動機はいろいろあるだろ。
優しさかもしれなし、暴力への嫌悪かもしれない単に「犯罪になるのは困る」かもしれない。
俺は動機は結局何でもいい、と思ってる。
「法律の存在」が「弱いものいじめ」に歯止めを」かけるならそれはそれで良し。
それが「原則論」って奴だよ。

＞これ言い出したらあらゆる議論がストップするよ

だから俺は個々がどういう価値観（内的規範）で女を殴らないか、という事には興味ない。
お前はしたそうだから勝手に続けたら？
誰かそういう議論が好きな奴が相手してくれるだろ。

>>240　いや・・・それで>>40は叩かれてたんじゃなかったっけ？
同意だけど・・・。

>>81を責めてた奴も、要するに幸せな奴が不幸な奴を叩いただけと。
金持ちが貧乏人を苛めるのは醜いと
つまり、どんな分野でも強力な力を持った奴が悪用しちゃダメなわけで。
・・・当たり前な結論なんだよな。

ただ、強力な力を使わねばならない時もあるわけで
状況と必要性と倫理観とどこまでやっていいのかと言う限度によるよ。
そこには後で避難されねばならないと言う覚悟も必要。
ただ、その解釈をめぐって、勘違いやら、利潤関係やら、人間関係やらが出てくる。
俺は、必要に応じて暴力でも振るうよ。
そこには優しさと美学が必要。それが自分に歯止めをかけるのさ。
つまりは、それこそが、男にも女にも必要なんだよ。
ただし、>>209にはそれが通じない。悪用以前の問題だと。
あの女、女であることを悪用した自覚すらないんじゃないの？
自分は本気で被害者だと思ってるんじゃない？　だって壊れてるし。

>>242に追加レス

「内的規範」が「外的規範」と激しく相違し、
尚且つその人間が「外的規範」を守る気がない場合
いわゆる社会不適合者、犯罪者になる。

この場合の「内的規範＝価値観」は「犯罪者の美学」とかになるから
242で「モラル」とか言ったのはちょっと違うな。

>>242　冷たいなぁ、ま、いいけど。

俺もさ、個々がどういう価値観（内的規範）で女を殴らないかなんて
問題にしてないのよ。
それぞれが内的規範を持つ、その事がそれぞれに歯止めを利かせる
それが大事なんだと言いたいわけ。　
問題はそのルールの中身が壊れてたら意味なし、ということ。

もう1つ、優しさという話を説明するならば・・・、
＞興味ない。
＞お前はしたそうだから勝手に続けたら？
＞誰かそういう議論が好きな奴が相手してくれるだろ。

こういう冷たさに対しては、「だったらこんな掲示板に出てくるな」
と言いたいところを抑えて、別の表現にするのな。

例えば、「ここでの議論はどうだった？」とか「何か参考になったか？ 」とか

そうすれば、また別のものを引き出せて別の結論へ行くだろ？
要求も強制もしないけどさ。
ただ、日本の閉鎖社会的なと言うか、京都的な、
相手を後で笑い者にするような目的でやったらお終いだけどね。

男でも女でも、どんな状況でも、大人の優しさがあれば
暴力とか互いの特性の使用に付きまとう問題はまた、変わってくると思う。
みんな、一番大切なものが欠けてるんだよ。

>>245
>それぞれが内的規範を持つ、その事がそれぞれに歯止めを利かせる
>それが大事なんだと言いたいわけ。　

そりゃ至極当然のこと。その始まりが幼稚園の年長組のガキが年少組のガキをいじめたり
オモチャとりあげた時の「弱いものイジメしちゃイケマセン」っていう「外的規範」だろ。
その「外的規範」を自分の中でいかに「人間らしい他者を思いやる事のできる内的規範」に変えていくか。
それが「人間の成長、大人になる」って事だしそれを教えるのが「教育」だろ。（学校の中だけの話しじゃないぜ）

でもこういう掲示板に出てくるのはそれこそいろんな価値観を持った「育った大人」、または厨房。
「女は殴って当然」っていう価値観の持ち主だって当然いる。

そんな自分の人生分の時間かけて培った価値観持つ相手に掲示板で
相手の価値観を変えてやる労力を使うほど俺は優しくないんでな。
「暴力行為は犯罪者、さっさとブタ箱へ逝け」ってなもんだよ。
ＤＶ男にひっつく女は「恋人を私の優しさで変えてみせる」なんて気遣いは不要、
さっさと離れろ、ってのと同じ理屈だよ。

ああ、なんか質問があったな。

>例えば、「ここでの議論はどうだった？」とか「何か参考になったか？ 」

お答え：あんまりクダラない事ウダウダ言っててビックリしたよ。
結局最初の20レス目あたりでもう結論出てんだろ。（原則論として）

あとは個々のケースのウダウダのループ。
もちろんマトモな意見もあるけどバカ男も多いな。
武道板にもこういう奴多いんだな、ととても参考になりました（ｗ

↑　お前って……ただのいやな奴だな。
　消えてくれてありがと。

　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／　　　　　　　　;:;;:::''''　　　l　/;:;;:::'''　 ＼　　　i
　　　　　　／　　　　　　　　／;:;;:::'''　　　　　　　　　　　ヽ　 ヽ
　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　il|||||i |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　ill|||||l!　:::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　ヽ　__,-'ﾆニニﾆヽ´　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　ﾉ　 ヽ し :i |・　J　　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　 |i 。!:U i|| 　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　|!し:　U !,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ｰ|::U ｡･;|!|' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　|J･　ﾟ;| |,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　|i ||　;;|!| 　 　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~> |､|,.'' |lJ　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　|｡|U・|J|　　　　/――――､/

ひろゆきがこのスレで気分を害したようです

面白かった、ありがとうｗ
長いとこ、飛ばしたけど。

個人レベルの悩み事ひっぱりだして論点ｽﾞﾚまくり。
この流れじゃ女は卑怯だから殴って良いって言いたいの？ｗ

百歩譲って板違い。

ボクの場合、なんて言うか・・・、皆さんと違って、女性っていうのは、ボクの
願いのままに尽くしてくれるのが、当たり前だったもので・・・殴る必要なんて
ある訳ないじゃないですか・・・。

CIA暗殺部隊の女性エージェントが何故か俺を殺しに来たら…そりゃ殴りますよ。

>252
俺は逃げるぞ。

＞１５８さん
妄想君達が育ててくれましたね。このスレ（ｗ

>>253撤回。
かるーく、あしらってｴﾁｰに持ち込む。

弱いものいじめは駄目ってのはわかるが
弱いものが強いものに暴力をふるうのはどうなんだろう？
このスレの途中でもその話でもりあがってたが。

>>256
逆に聞くが。
君はどう思うの？

＞２５６さん
俺は強いものいじめ大賛成
無謀だしいいじゃん（ｗ

私は女性差別には賛成ですから・・・

>257
俺は強かろうが弱かろうが暴力はいかんと思う

>258
４０が100あたりで言われてたことだが、
強い奴は弱い奴に暴力をふるえない
弱い奴はその手も足もだしてこれない相手に一方的に暴力をふるっても
いいってのがあなたの意見か？

>>260
暴力絶対反対ということだね。
すごく正しいと思うよ。

俺のごく個人的意見。
シチュエーションにもよるが、そこで相手が男か女かで別れるね。

酒入ってたとかでもいいから、単純に肩ぶつかったとかで明らかに弱そうなﾔｼが
因縁つけて暴力ふるってきたとするじゃん。素手でね。
そしたら相手が男だったらﾔﾙと思う。女だったらそれでも手を出さないと思う。

俺はね。
意見をどうぞ。

＞２５６さん
う〜ん、そういうふうに解釈されると笑っちゃうけど
自分が強い事を理解しているから手も足もださない人とは
争いがおきないという前提で解釈していただきたい。
例えば、肉体的、政治的、金銭的…いろいろあると思うけど
自分より優位な立場な人間がそれを利用して
圧力をかけてくる場合、戦ってもいいのでは？と思います

>>260
言いぱなしかよｗ
もういいや、sage

せっかくレスしたのに…シクシク

私も虐待を受けていた。一度殺されかけて死線をくぐった。
いじめも受けてたし、腹空かして死にかけた事もある。
まあ、何とか今まで生きてきたわけだが、その中でわかったことは
「放っとけ！」
ということだ。
道理に合わない事をする奴は、道理に合わない結末を迎える。
だから「放っとけ！」だ。
周りの人間に何でもかんでも責任を押し付けてうまくいかない事があると、喚き散らす人が君らの周りにも居るだろう。そいつをよく観察してごらん。
一番困ってるのは誰だい？本人じゃないか。
＞１７
＞４０
例えば君らが自分の親を殺したとしよう。その後、君ら自身に起こるであろう事は君らが望んでいることだろうか？別に親でなくてもいい。
走り出す前によく考えろ、君らの「望み」は何だ？
自分の身に起こることはすべて自分の責任だ。この事は男も女も関係ない。
今、私の母は私に頭が上がらない状態になっている。私が家族の中で一番の稼ぎ頭になっているからだ。
私をいじめていた連中にもこの間あったが皆、普通の一市民になっている。ちっぽけに感じて悲しい気がしたものだ。
今では友達だよ。
社会に出てから私にいやっみたらしく絡んできた人間が二人いた。暴力的で＞２５８さんが言ってるような圧力をかけてくる人達だった。
その二人は今どうなっているか？
Ａは小物を盗んでいたのがばれて店側と喧嘩になり文句を言いながら辞めていった。高齢だったので息子夫婦の家に住んでいたが、嫁と折り合いがつけられず
老人ホームに入れられ今では半分ボケがきているそうだ。（女性）
Ｂは雇われ者の分際で私に師弟関係を無理強いしてきた。しかも私より仕事がへたくそなんだこれが。当然上手くいくわけがない。癇癪を起こして店の女性従業員に大声で当り散らし結果、店の風紀を乱したかどクビになった。
後日スナック経営者の女性から「社長」宛に電話がかかって来た。
社長が出るとどうも話が噛み合わない。よく聞くとＢがうちの店の社長を騙り金を借りていたとの事。
さらに後日、Ｂの家族が店に訪ねてきた。Ｂが帰ってこないそうだ。
私は彼らには何もしていない。ただ「放って」おいただけだ。
そして彼らは自分が取っていた行動通りの結果を手に入れた。

随所に主と作れば立処皆真なり

彼らにもう一度会う事があったら是非こう聞きたいね。

どんな気持ちだ？
どんな気持ちだ？
独りぼっちで帰る家のないことは
誰にも知られぬ
転がる石のようなことは・・・

“正義”という概念の最も正しい在り方は
「強きを挫き弱きも挫く」という事である

　　　　　　　　　　　　　　　　ブルトン

>>265、>>266
放っておけってのも、相手が自滅するならそれでいいさ。
自滅しなければ？
一人でわがままを喚き散らす奴が
自滅せずに、仲間と多数決を集め、こちに浸食してきたら？
社会には良くあるいじめの形だ。
田中真紀子を見てみろ、宗男ちゃんを見てみろ、
自滅する前にどれだけに人間が犠牲になったか。
>>209のコピペを見なさい。
あなたが男性で、自分がこの立場に立たされたら？　洒落にならん？
放っとくよりもやるべきことがあると思う。状況によりけりだが。

＞２６７
いいねえ〜その言葉。初めて知ったよアリガトサン。
結局さ自分が弱い事とか他人が強い事を自分の人生の責任逃れに使ってる人が多いんだね。
強いとか弱いとかゆう概念だって曖昧なもんだよ。
虐待受けてたからとか、イジメ受けてたからとか言ってらん無いじゃん。
今実際にここにこうして生きちゃってるんだからさ。
人は他人を幸せになんか出来ないよ。不幸にはいくらでも出来るけどね。
前にさ『たけしのＴＶタックル』とかゆう番組でストーカー男とストーカーされてる女の
対決見てたけどさ。御両人ともＴＶドラマの見すぎじゃないのって、思ったんだよ。
彼ら待ってるだけじゃん話が勝手に進むのをさ。自分にとって何が幸福であるかは自分にしか
わからないじゃん。だから自分を幸せに出来るのは自分の意志だけだよ。自分に正直に先ずならないと
自分の行く先なんて見えてこないよ。
「自分にとって良い事は他人にとっても良い事だ」って言いながら他人ばかりにちょっかい出す
人達って自分の為には何にもしてないよね。それでどうにもならなくなったときに周りの人間に当たり散らすんだ。
それやってる人って性別も力の強弱も関係ないじゃん。
自分の良心に従うのが一番だと思うよ。

それじゃまた来週！（東京練習会のスレも夜露死苦！）

殴りたいか？　女…
俺はイヤだよ。鍛えた手が汚れるわ。
殴らなきゃ判らんような女とは別れる。

>268
マジレスするのもなんだが、209のケースでは、殴ったら更に
事態悪化するだろう。
今の世の中、男にも女にも、安易に手を出せば自分が破滅じゃないか？

＞２６８
彼らがその立場に立ったのは
彼らの行動の結果だよ。
そうなりたくなかったらそうならないようなの行動を取る事だね。
田中さんも宗男さんも怒ってるじゃん。
何で怒ってるの？
本当に自分が正しい事をしてきたと思ってるんなら
怒る理由なんて無いじゃない？
正々堂々としていれば良いのにさ、怒るのは思い当たる節が
あるからじゃないかな？
腹が立つのは自分の責任。
オレはオレの良心に従って暴力は振るわない。
振るいたくなっても我慢すれば済むことさ（笑）

２６８だよ
>>270放っとくよりも先にやる事があるとは書いたが、殴れとは書いてない。
殴ればさらに立場が悪くなって自滅だな。
でも何もしなくても自滅するよ。
しかし、これが肝心なところだと思うが、
>>209の女は法的にも社会的にも守られて、自滅はしないだろ？
そこなんだよな。本物の暴力の恐ろしさって。

>>271
あのさ、肝心なところで誤解してる様だが、
俺は真紀子も宗雄もかばってないよ？
そうじゃなくて、真紀子や宗雄が狂ってるばかりに
一方的につぶされた被害者の話をしてるんだが・・・良く読んでみな？
さて、真紀子や宗雄につぶされた被害者とか・・・その行動の結果だと？
>>265で書かれてた虐待されたのって、自分でその状況を呼び込んだとでも？
違うだろ＞　バカな親に一方的に虐められたんだろ？
そんな親には怒ってもいいんじゃないか？
暴力で方をつけるかどうかはしらんが、俺は止めない。親の自業自得だからな。
それで殺される子供もいるが・・・やっぱり親が自滅するまで放っとくのは危険だと思うよ、

ここは武道板なんだから、そんな世間一般の話をしても・・・

いや、俺も虐待されたからさ。
で、そこには暴力って物の本質があると思う。
武道には必要な考え方じゃないか？

これらをどう避けて生きるのか？
自分が誰かを虐待した時にそれに気付かないと最悪だしな
なに、大学の運動部では良くあるからな

>>274
>で、そこには暴力って物の本質があると思う。
確かにそうかもしれない。しかし、あなたの中では既に答えが出ているのでは？

>>275　いや、それら現実の厳しさと
人間の醜さ、どうしようもなさ
を考えたとき、どうすればいいのかが解らない。

例えば>>209のコピペ。
あれ、本人には悪いけど実にいいテキストだな。
こういう問題が目前にある時どう対処すべきか？
（こう言う場合、男は法律では勝てないらしいね、敗者にかける言葉なんてない）
あるいは。虐待された時、目前に虐待がある時、どうする事が最良なのか？
武道家はここにこそ考えを巡らせるべきでしょう。
武道を暴力対暴力にしてしまうのではなく、
人生の中で生かすにはどうすべきなのか・・・？　と言う事だと思う。

＞２６１
私はどちらにも手を出しません｡
かわす術を考えます｡
だいたい相手にせず立ち去ればそれで終わります｡
それでもしつこいようなら男女とも関係なくぶっとばして立ち去ります｡

まあ一般的に力の弱い女性の方が立ち去る私を止めてまでからんでくる事は出来ないでしょうがね｡

268の言うことはただしい。
確かに世の中には理不尽ってのがある。必ずある。
悪くないのに虐げられ、悪いことをしても楽しくいきていける奴もいる

松田優作や火野正平のやくどころみたいに、女を平気で殴るのにモテル男になりたいです。
でも実際は、つい優しくしすぎて、なめられちゃいます。

なんか２０９のコピペを例にだす人多いけど…
＞俺はその女に「暴力を振るったり脅迫したり、床に寝転んでだだこねたり」した事になってるらしい
＞周りに言いふらされて職場は謹慎処分。何故か上司は女の味方。
暴力、脅迫、だだこねる（ｗ
これが事実だったらしょうがないんじゃない？
個人的には、暴力、脅迫する人がだだこねるかな〜？って思うんだけど
事実誤認なら堂々としてりゃいいんじゃん？
謹慎処分言い渡されたら断固抗議すりゃいいんじゃん？
不当労働じゃん？これって？？

↑　した事になってる [らしい]
から、身に覚えがないと解釈するよ。普通はね。女が電波を発してってはっきり書いてるしね
で、脅迫する奴が駄々こねるのもやっぱりおかしい。
上司が女の味方　ってことだから、人間関係のしがらみに要点があるのだろう。
元々この女子社員、どっかでセクハラ裁判で闘ってるのを上司が拾ってきたらしいし
しがらみのきつい職場らしい。例え事実誤認でも、これだけしがらみがきつければ、、、
早い話が、上司に頭も上がらず正当な主張もし難いのでは？

さらに堂々と正当な主張が出来ない理由って
このコピペを持ってきた　>>210　氏によると

＞最近も、上司が何かの拍子で女子社員に握手を求めて、
＞セクハラ訴訟を起こされて負けてたね。
＞その女子社員の言い分は
＞「私に触りたくて、上司の権力を利用しただけ」
＞おいおい……、裁判官（より権力を持つ男性）もそれを認めるか？
＞それとも何か？　この裏には巨大な政治的バックがついてたのか？

このあたりの社会的事情でないかな？
電車で痴漢したという、言いがかりを付けられても
つまり無実であっても、痴漢をしたと認めなければ釈放してもらえない
らしいし、最後まで認めず、事実として無実を主張しても
刑事事件として裁判ざたになり、社会的に抹殺され、それでもなかなか勝訴できないらしい。
刑事も裁判官もみんな男だからね〜、
ホントはやりたかったんだろ？やったんだろっ　て態度らしい。
ＴＶやニュースで報道されるような　痴漢無実男性、勝訴！　なんてまずないみたい。

握手しただけでセクハラって電波な告訴が勝つんだから
我々男性は、こんな女性の武器を使われたらどうしようもない
という事実に誰もが恐怖してるんだよ。　明日は我が身、、、。

＞２８１さん
私って田舎に住んでるから２８０みたいな発言ができるんでしょうか？
しがらみがきついから正当な発言がしづらいってのは理解できる。
でも男だったら、本当に事実無根なら、上司にむかって
「ふざけんじゃねぇ！」
って言えばいいじゃん？
って思うのは、私が田舎住まいのせい？？

ウチのカミさんは都会からつかまえてきたのね
この前ＴＶ観てて、電車で乗客がみんな手ぇあげてるのね
カミさんに「なにやってるの？これ？？」って聞いたら
「痴漢に間違われないようにしてるんだよ」って答えるのね
マジかよ…

>>282　いや、この流れってもしかして
「事実無根だ、ふざけんじゃねぇっ、皆はどうなんだ？
脅迫したり駄々こねたり、しねーだろそんなの普通、
聞いてりゃ判るだろ？この女が電波だって・・・」

と正当な主張を精一杯叫んで、無視されてるんじゃないのかな？
職場の皆さん、その上司さんに逆らえなくて、女の方を庇うシステムが
出来あがってると思われ。
違う職場からトラブル抱えた女を職場に引っ張るぐらいだから、
よほどの権力者なのか、親族経営のコネなのか、宗教、政治団体などが後楯なのか…。
どちらにせよ、上司に逆らうぐらいなら、何もかもこいつのせいにして
追い出して、ご機嫌取りしちゃえという感じ…？
もしそんな環境なら、裁判でも絶対に勝てないだろうね。
自分に不利な嘘つく証人が、どっさり集まる…。
正当な主張を続けて、限りなく不利になるのよりは
どこかで賢い妥協点を見つけた方がいいのでは、と思う。

時間、金、名誉。勝っても戻ってこない。負けたらさらに悲惨…。
この手の勝負に持ち込まれたら、女は最初から有利なんだよ。

田舎の方がきつくない？　こういうの。
俺が昔いた村は、お互いに監視しあって、村人全員が村の有力者にいいなり。
でなければ村八分でしたよ。

怖いのは、この女が金目当てとかなら、まだわからんでもない。
電車の混雑での純粋な誤解でも、話合えば解るかもしれない
（まずそんな事はないし、金目当て、恨み目的で「痴漢！」と叫ぶ女もいる）
でも握手しただけで「私に触りたかっただけ」と裁判され、しかも負けたら…？
>>209並みの天然の電波で、皆が味方してたら？　もう手に負えない。絶対勝てない。
そういう暴力の怖さなんだよ。悪意のない悪意。自分は絶対正しいと信じ込んでる
ある意味、絶対悪、純粋な悪…。そして、そんな奴掃いて棄てるほどいる…。
そればかりか社会が保護してる。何時、自分が狙われるか分らない…。
さらに悲惨な事に　209の人、御家族がいるんでしょ？　
そういう類の怖さなんだよ。

>>282
>でも男だったら、本当に事実無根なら、上司にむかって
>「ふざけんじゃねぇ！」
>って言えばいいじゃん？

男だったらって？男なら当たり前。女なら仕方ない、とでも？
男も女も関係ないでしょう。
元々そういう差別意識があるからそういう事件がおきるわけだ

基本的には女に手を上げるのは無し、でも
時と場合によっては有りってのが多いかな？
男らしい男が少なくなったと言われて久しいが、
それにも増して女らしい女が減ってきているのが悲しいねえ。

男らしい男、女らしい女･･･

俺その言葉嫌いだな
皆はどう思ってるかしらないけど

>>284 男だったら・・・って言う人も、
　男らしさとか心がけとか、勢いの話をしてるんであって、

＞男なら当たり前。女なら仕方ない、とでも？
　こんなこと言ってないし、>>282氏も、どこにも書いてないだろ？
あのさ、そういうひがみとか、言いがかりとかがいじめの原因じゃないのかな？
こういうのって本当に差別意識なんだろうか？
お前の電波が、被差別意識を作り出してるんじゃないのか？

＞元々そういう差別意識があるからそういう事件がおきるわけだ
今回の話にも差別意識は無関係では？
それよりは被差別意識を認めるから、
電波なセクハラされた攻撃を、電波な裁判官が認めてしまうんじゃないのか？

実際のはどうよ？

裁判官にも共産党員がいます｡
共産党員は左がかった思想なので電波なセクハラ攻撃を有罪としてしまう恐れがあります｡
弁護士にも共産党の組織があり、その弁護士を雇うと警察に対して全て黙秘するように指導されます｡
が、うまくいけばいいですが、証拠が揃っているのにそのようなことをしてしまうと刑が５割増になります｡
まあ左がかった人がかなり多方面でご活躍しているってことで｡(マスコミ、弁護士、裁判官等)

男らしい男って言葉には、ある種の拘束があって
それ一言でなんでも済まそうというのは間違いですな。
でも少なくとも女から、男らしくない、っていわれたらＯＵＴだね。

>でも少なくとも女から、男らしくない、っていわれたらＯＵＴだね。
そういうこと平気で言う女もろくなもんではないな

>>290
そうですか？
普通に会話で出るワードだと思うけど。

俺は言われた事ないなぁ
言われた事ある？

言われたことはないですが
こういう人は男らしくない、とか
誰々は男らしくない、とかそんな感じで。

それがただの妄想とか願望の押しつけとか
好き嫌いの感情から出たものなら・・・ＯＵＴでしょ。

女って男らしくないのはＮＧとか言うけど、
逆に女らしくないとか言われたら
「女らしい？なによそれ差別！」て怒る奴多いぞ

>>288　怪談を上回る怖さ。
　これって都市伝説じゃなくて、現実なんだよね。

怖っ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!

　でもマズイでしょ？　こんな電波を国家が認めちゃぁ・・。
こゆのも、前例として、次の裁判や弁護なんかで参考にされちゃうの？

>>295
まさにその通りです。
女らしさの無い女も増えました。
ホント個人的には、殴ったろか、と思うことあります。
故に私個人としては時と場合によっては
「女を殴ること」は有りだと思ってますね。

>>96さん
その通りだと思います。男や女である前に「人間」ですものね。
生命の危機に男女の区別などあろうはずがありません。

>>40さん
普通の状態で暴力を振るう女もいます。
例えば男を殴っておいて「殴られたくらいでガタガタ言うな男だろ！」の一言で終わりにする人もいます。
男や女と言った性別の前に「暴力で相手を屈服させる輩がいる」これが一番の問題でしょう。
「女は殴っちゃ駄目」と言う気概より「暴力で物事を進めない」お互いがこの意識を持つのが
一番大切なのではないでしょうか？

４０さんはねぇ女を殴っちゃダメといてるわけではないのたよ
男のほうが基本的に力が強いから
無意味に暴力ふるたらタメいてるんたよ
そこのところをかんちがいしたらタメたよ　キミたちぃ！

300もらっとく

そうか？　「女は殴らないって当たり前の事でしょ？」
とか、書いてたはずだが？

しかももっと酷い虐待受けてた奴に、「現実はそんなに甘くない」
と、たしなめられたら、
「殴られた事もないくせに」とあさってな反論してたが？

脳内ストーリーで補完してまで、弁護してどうする？

＞３０１さん
だから…
「どんな時でも女を殴ったらダメ」って書いてないでしょ？
勘違いするなっていってる先から…

＞３０１には同意！
あれは言ってないこれも言ってないじゃ、ただの逃げ。
妄想に逃避してるだけでは？　言葉に対する重みや責任感がない。
言ってない事よりも、言ってしまった事が大事なんだ！
他人の勘違いのせいにするよりも、自分の到らなさを反省するべき。
言葉が足りないのであれば、さらに熟考してから言うべき。
全ての表現には責任がある。
こう言う話題は、苦しんでる人も多く、男性の立場からも歩み寄ろうとする人もいるのに
慎重に考えないのであれば、ただの迷惑。真剣に考えようとして人達を馬鹿にしてる。
＞４０が叩かれたのは、それが全く出来てない上に、自己中心的な考えの
押し付けだったから。偏っていて無責任だったから。
だから同じ経験を持つ人にすら反感を持たれたんだよ。きっと。
「それでも私は言いたい！」じゃなくて
聞く者の身になって、同じ傷を持つ人の身になって、価値のある事を言わなければ。
一番の勘違いをしてるのは＞４０自身だと言う事に自分で気付かなければ、
人様に自分の意見を聞いてもらうのはまだ早い、ということだたのさ。

そもそも、なんで女を殴る・殴らないって話になってるの？

自分の生命を守るためなら殴っても仕方が無いとは思っている。
ただ、口で敵わないからとか、女のくせに自分に楯突く、男を立てないから男の
強さを思い知らせてやりたいという理由で殴るのが悪いのは自明。
そういう心の弱い男を弁護する奴の気が知れない。

全然異なる状況を一緒くたに考えるのは危険だろう。

あと・・・鈍器でならともかく、非力な女に素手で殴られたくらいで
身の危険に怯えるような、貧弱男ばかりなのか？＞武道板の住人

パンチを避ける反射神経も、身体を守る筋肉も、防除の動きもできないのか？
そんな奴、稽古中に男に殴られたら一発であの世往きじゃねーか（笑）

>>304　
＞そもそも、なんで女を殴る・殴らないって話になってるの？
１がいいだしたからでないの？

＞あと・・・鈍器でならともかく、非力な女に素手で殴られたくらいで
　身の危険に怯えるような、貧弱男ばかりなのか？＞武道板の住人
だから、凶器を持たれたり、自分より相手が強い状況を考えてるんだろ、みんな。

ツッコミどころ満載の文を書きなぐって、独り芝居をするのはヤメテ
レスの流れ読めよ。

>>299
「無意味に」なんてどのレスにあった？

久々にのぞいたが。。。
ざっと見たけど話が見えん。
なんの話してるんだ？
女は怖いって話？ｗ

>>305
自分の意見については、
＞自分の生命を守るためなら殴っても仕方が無いとは思っている。
と既に書いている。

女が凶暴で、自分より強い場合ばかりを妄想している
「武道家たち」ってキモイな。
女が凶器を持ち出しても黙ってやられるのはそいつの問題。

が、素手で、明らかに自分の力が強い場合に、
相手も思い切り殴ったから自分も思い切り殴る・・・というのは
過剰防衛だろ。
そういう常識的な部分が欠如してる奴らが多いのかね？

あと、「女」って人種を一まとめにしているのも痛い。
一人一人の人間と考えられるような関わり持ってるのか？ここの連中。

命の危険を感じたら殴る、そうでなかったら殴らないそれでいいじゃない。
男に対してでも女に対してでも同じことだと思うよ。
基本的に暴力に訴えることは下策だということだけは忘れないでね。

もうこのスレ終わりにしないか？
結論でてるのに同じこと何回も言って、

>>308
　武道家が、常に自分にとって不利な状況を想定して
修行するのは当然の事。それがキモイなら、修行不足か思いあがりが強いか。
勝負の時に下手打たないようにな。


＞が、素手で、明らかに自分の力が強い場合に、
　相手も思い切り殴ったから自分も思い切り殴る・・・というのは
　過剰防衛だろ。
　そういう常識的な部分が欠如してる奴らが多いのかね？

　そんな事どこに書いてあったっけ？　キミの妄想では？
武道家は修行不足も逝けないが、思い上がりも妄想も危険。
周りに迷惑かけるからね。
　いずれにせよ暴力反対。
だが、暴力が必要な事もある。でなければ武道の必要性はない。
それ以上に、勘違い、妄想反対ってことで、、、。

＞３０４さん
すでにそのような【結論】が何度も出ているのですが
その都度、じゃぁこういう電波女がいたら？　という話しがでて
ふりだしに戻ります。
たぶんこのスレもPart.2、Part.3ができるんじゃない？（ｗ

＞３１１さん
ごめんなさい
私、自分にとって不利な状況を想定して修行した事なんて一度もないです
修行不足か思い上がり強いんですね…
本当、ごめんなさい

「ゲッタウェイ」でS･マックイーンが、裏切った女を殴るシーンが印象に残ってる。
生まれて初めて女を殴るって感じの、ぎこちなさ･悲しさが伝わってきた。
Ｃ・イーストウッドは「ダーティー･ハリー４」「ガントレット｣等でジャンキー女を容赦なくぶん殴ってる（といってもジャブ一発のみ）。

>>307
＞なんの話してるんだ？
女は怖いって話？ｗ

そうみたい。とりあえず　＞２０９以降で流れが変わったみたい。
お暇なら、どうぞ（笑

>>313　なんて素直なんだ。
　俺の方こそ言いすぎた。大人げなかった。正直、済まんかった。
　お互い、がんばりましょう。

＞３１４
映画・人板で…
なんてくだらないレスはしないＹＯ！

えと…
本当に武道を学ばれてる皆様にお聞きします
「なんて素直なんだ」と受け取られてしまった私は
いったいどうしたらよいのでしょうか？

君もなかなかいい味だしてるよ
ッてことで終了。
でいいんじゃない？

>>313
素直に感謝すれば？311と君は少なくとも人間として間違っちゃいないんだから。

>319 ありがとね。
>313　言葉がきつかったのを反省してるのよ俺は。
　ま、仲良く逝きましょう

＞３１９さん
人間として間違ってるかどうかはしりませんが
常に不利な状況を想定して修行してるなんて
はっきり言ってキモイです
そんな練習したくないです

だったら、死ねよ。

自分の有利な状況しか考えられない甘えきった奴は、もはや武道家ではない。

うわー。まだあったのかこのスレ。
なんだかんだ言って、普通、女を殴らなきゃどうにもならないような場面ってあまりないと思うので、
ムリに結論出さなくてもいい気もする。
ところで、「女を殴ってもいい」という結論にしたいﾔｼは、
なんでそうしたいんだ？
俺とかは、そんなムキになるほど別に殴りたくないんだが…

＞３２２さん
有利な状況も考えていませんが？
ただ一生懸命練習してるだけです。
【常に自分に不利な状況を想定して修行する】こんな事考えて修練するように言われた事は私はありませんが
あなたはあるのですね？
そしてあなたの理想にかなわない私に対し
「死ね」とまで発言なさる貴方は
さぞかし高名な武術家なのでしょうね（ｗ

おまえ等死ねや

>>325
死ね死ね言うな。

あのさ、基本的に女だろうが男だろうが関係無く、人を殴ってはいけないのでは？？
逆に、罪に問われなければ女だろうが男だろうが別に殴っても良いんじゃないの？

殴られると悦ぶということもある。
男女のなかというものは、やっかみ半分に眺め見る第三者の判断の及ばないものである。
こんなものは犬も食わぬと悟るべきである！

>>313
極真では【常に自分に不利な状況を想定して修行する】と言う事が前提になってます。
少なくともウチの道場では。何故か？簡単です。
「相手が複数、または凶器をもっていたり、自分より強いかもしれない奴と戦うことになるかもしれないから」です。
自分が追い込まれた事を念頭において稽古をしない限り、実戦で傷つく可能性は大きいと思います。
武道とスポーツの違いはここにあるのです。
あなたの先生はどのような考えをお持ちなのか聞いてみて下さい。

女殴るの楽しい

やはり女は、女に殴らせる方がﾓｴﾙ
とくに金持ちそうな金髪女にビシバシやられたい、というのが夢だ。

>>330は童貞であり、しかも、
殴るどころか、生身に触れたこともない。
満員電車で電車で後ろから一生ケンメイに
股間を押しつけるのが関の山。
母親以外と口を聞いたこともない。
せいぜい母親を殴っていることだろう。

>>332
ある意味すげえよ！尊敬は出来ないけどな。

空手家殴るの楽しい

>>324　ごめんなさいと謝ったと思えば、キモイと馬鹿にしたり、狂ってる？コイツ。
＞そしてあなたの理想にかなわない私に対し
＞「死ね」とまで発言なさる貴方は
＞さぞかし高名な武術家なのでしょうね（ｗ
理想にかなわないから死ねといわれたんじゃなくて、
自分の不利な条件なんて考えたことありません。一生懸命やってるだけです。
なんて、小学生みたいな事やってるから
そんな心構えで武道をやってると、実戦には向かないから何時か命を落とすよ。
と言われているんだよ。
しっかし、お前のレス見てると人間として間違ってると、どこか根本からズレてると思う。
ちゃんと叱ってくれる人達がいるって素晴らしい事だから
しっかり聞いた方が良いかと思われ。

>>335
>自分の不利な条件なんて考えたことありません。一生懸命やってるだけです。
>なんて、小学生みたいな事やってるから
>そんな心構えで武道をやってると、実戦には向かないから何時か命を落とすよ。
>と言われているんだよ。

そういう事を言うのを「余計な御世話」って言うんじゃない？？
一生懸命やってる人に対して言う言葉じゃないな。
まぁあんまり書くと野暮ったくなるからコレ以上は言わないけど。。
ゴメンその部分だけは読んでて納得いかなかった。

>>324の方がちゃんとした武道家だと思うな（＾-＾；）

1QHCnTsPと>>335って同じ人でしょ（笑）
女に取り囲まれて殴られたり、凶器持った女に襲われることを想定して
稽古してるいる自分を、常在戦場の心構えをもった武道家と自慢にしているとは
ただのアホやね、コイツ。

ＲＯＭってる極真の人がいるなら、何とか言ってやんなよ。
こういう勘違い君を放置してると、極真は、空手家は、筋肉バカと言われ続けるぞ。

>337に激しく同意
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∩＿∩
　::::::::::::::::::::::妄想::::::::::::::::::::::::::::::::::（´∀｀；）ｱｱｯ…　<335　　現実
　 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⊂ 　ι）
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 人
　　／￣￣￣￣＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（＿）Ｊ
　　|　　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　|　　（） 　（） 　 |:::::／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　 ∀ 　 　 |＜　おい!現実と妄想の境界線を超えるな！
　　| 　 　 　 　 　　|:::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　| 　 　 　 　 　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 └.─.─.─.─.┘:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

女に取り囲まれて殴られたり、凶器持った女に襲われることを想定・・もし本気で左の様に語ってるなら、335ってのは”馬鹿”だな（Ｗ
→335、早く妄想からさめないと人生棒に振るゾ（Ｗ

＞1QHCnTsPと>>335って同じ人でしょ（笑）
３３５ですが違います。

＞ 女に取り囲まれて殴られたり、凶器持った女に襲われることを想定して
稽古してるいる自分を、常在戦場の心構えをもった武道家と自慢にしているとは
ただのアホやね、コイツ。
アホはお前だ。別に女でなくても良い。どんなに弱者に見えようとも
決して油断はしない。どんな信じられない状況にも対応できてこその武道であり
本当の常在戦場。
　お前が勝手に女に襲われる状況にこだわってるだけ。スレの性質上ッてことでもない。
お前のその理屈はただの自己弁護でしかなく
＞>>324の方がちゃんとした武道家だ
と言う理屈に噛み合わない。その結論に到る理由にもなってない
ただのこじつけ。頭悪いだろお前。だから今までのヤシと会話できてないだろ。
飛躍した理論での勘違い正当化と自作自演はみっともないから止めい！

＞339
あのね、”338”と”337”は別人だよ？
自作自演呼ばわりする前に、自分の語ってることのアホさ加減に気が付いた方が
良いよ（Ｗ

それから３３７、３３８
お前ら（自作自演か？）の妄想にあるような
＞女に取り囲まれて殴られたり、凶器持った女に襲われることを想定
したことなんて少なくとも俺の書いた処にはないから確認しろ。

はやく、相手に言いがかりつけるその妄想から目を覚まそうな。
妄想野郎は自分自身だと言う事に気付かないと人生棒に振るぞ

いや、３３８、お前こそ作り話の中でこっちをアホ扱いにしないで
しっかり自分自身にとって、不利な状況を想定した稽古しないと
一方的ないじめの練習にはなっても、武道にはならんぞ。
キモイとかアホとかの自分の感想を垂れ流すんじゃなくて
具体的な欠陥の指摘を理論的にしてみろ。
お前の悪い頭ではそんな真似はできんだろうが、、、。

338とは別人ですよ。このレスのＩＤ変わってないでしょ。

でもやはり1QHCnTsPと>>335って同じ人だと思えるのですが、ま、いいか。
（そう思って書いてるから、もしも本当に違ってたら辻褄合わないですね。ｽﾏｿ）

しっかし、感情的になってみっともないなぁ。
本当に武道を真面目にやってるのか、＞2L/oWKmA

弱い奴ほどよく吠える。武道の怖さを分からない奴ほど大口を叩く。
極真のどこの道場の何段？空手歴何年？戦績は？
言うだけのことはある人なのか？

ばーろー、ろくに読解力もないくせに人に言いがかりつけといて
感情的もクソもあるか、ボケが。反論するなら文章良く読めカスが。
俺は口が悪いだけだ。
さらに、俺は３１９の極真とは別人だからな。
良く読めと言ってるだろうが、思い込みの強い奴め。
武道をマトモにやってるから、自分の不利な状況を想定して稽古するんだろうが。
遊びでふざけてやってるオナニー野郎がそんなコトするか？
というか＞３１９の明確な理論を読んでもまだ、不利な状況を想定した稽古は必要ないと
思い込めるのか？　お前こそ武道とは何か理解できてないんじゃねーのか？
ちょっと人の書いた文、良く読んでちゃんと理解してから吠えたらどうだ？

>>324　>>334　>>338

「不利な状況を想定した」練習を、
ちゃんとした練習じゃない理由って何？
感情論じゃなくて、その理由を明確にして下さらないと……。
だから、皆さん怒ってるのだと思います。

　傍から見てても訳が分らないですね。
私は古流を学びましたが、師匠からも、
「常におごらず、弱者の立場になって修行をしなさい。」
「常に相手の方が強いと思いなさい」
と習いました。

　両手を縛られたり、相手だけが獲物を持ってたり、
壁際に追い詰められたり、一対多数の型もあります。
そういう、不利な状況の想定が気持ち悪いとおっしゃるのであれば、
古流はほとんど気持ち悪いという事でしょうか。
先人が、血を流し幾多の犠牲に耐えながらも伝えた
本物の武術を、少し馬鹿にしてませんか？

　女性を殴っていいかどうかは……、状況によりけりだと思っています。
（薙刀を持った、つまりは）女性を倒す技も、有ります。

こじれてるね

田嶋センセイがここを見られたら・・・ヒィ〜！！

こじれてるのは
>>313　>>321
の二枚舌に原因が。

>>311　>>329　>345
が正しいよ。激しくすれ違いだけどな。
武術を志す者は、オタ相手にマジレスしちゃダメだって（笑）

>347
いや、もう女がどうとかは忘れられてるしＯＫｗ
馬鹿馬鹿しい議論であることは変わらないが。

佐藤の二代目にあそこを撫でさせていただきたい。
女に対抗するには寝屋での技を磨くべし。
あのな、女に対する手の使い方は揉む・ほじる・捏ねるしかねえええええええええええんだよ。
わかったか

>>350
それは究極の女対策だな。
俺は胸や腕がゴツいわりに遺伝のせいか指が長くてしなやか。
コンパとかで俺の二の腕の筋肉と指に何となく気をとられてるな、と
思った女は狙えばほぼ百中で落ちる。（ｗ

女性は睾丸がないのに股間が急所であるとは知りませんでした。
スポーツでは女性も股間を守るそうですね。
参考スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/k1/1018816764/l50

>>345
>そういう、不利な状況の想定が気持ち悪いとおっしゃるのであれば、
>古流はほとんど気持ち悪いという事でしょうか。

ええ。最近の平和ボケした、武道をやってない人達は気持ち悪がっているんです。残念ですが。

>先人が、血を流し幾多の犠牲に耐えながらも伝えた

それです！失礼ですが、多分アナタ方が気味悪がられる理由の一つがそれです。
その言い方が「いかにも」て思われてしまう。なぜなら今は平和な時代だから。
「先人が、血を流し、幾多の犠牲に耐えながらも･･･。」こんなこと言われても普通の人はピンと来ません。

>本物の武術を、少し馬鹿にしてませんか？

そうなんです。ハッキリ言って皆ちょっと馬鹿にしてるんですよね。「もう武術とかはいいだろう」てのが本音。
残念ですがそれも現実です。それよりも「金」ですから。身を守るのは「武器・武術」じゃなくて「金」の一つ。
今日の日本でそんなにまで熱心に「強さ」を求めるのは漫画やゲームの中の登場人物かそれに影響を受けた人達か、
そう考える人がいるのは当たり前です。そしてそんな人が世間の大半だってことも。
だって昔みたいに巷に暴力が溢れてないんですもん。８９３だって簡単には素人に手を出せない時代なんですから。
ヤンキ−だってもう今は「何見てんだ」て始まっても結局ハッタリ・バックの出し合いで殴り合いに発展するのも少ないですからね。
気味悪がられようがどんな扱いされようが、あなたはあなたの思った事をやってれば良いのでは？
そこで、「今に見てろよ」なんて言うと余計に馬鹿にされます。
とりあえず周りは無視するに限る。

なんだか・・・微妙にずれてないか？
その上、変に平和ボケしてるし。
結局何が言いたいんだ？　このヒト・・・？
自らの内面の独白に過ぎないのに
まるで、他人もそうであるかのように振舞って諭してる
このズレ具合こそが、すっげ〜気色悪い・・・。

今、起きました。
寝てる間に議論が白熱化していて嬉しい限りです。
＞不利な状況を想定した練習が間違ってる理由って何？
私は練習そのものを否定していませんよ。
武術というのは弱者が強者を上回るためのものであって
練習体系を否定したら武術そのものを否定することになってしまいます。
私が言いたいのは、練習中に
「ここでナイフだされたらどうしよう？」とか
「デムパの女だったらここでどういう攻撃しかけてくるんだろう？」とか
考えて練習してたらキモイって言ってるんです。
そんな事いちいち考えてたら最終的には
「ここで正拳きめたら俺は傷害罪だ」に辿り着き
練習なんてできません。
だいたい、常に不利な状況を考えていたんでは
イメージトレーニングとかシャドーっていうものには意味がなくなると思いますが？
ネガティブ思考の方が多いことにビク〜リしました。

私に対して「謝っておいてキモイとかいってるバカ」とおしゃっている方がおりますが、
謝ったレスを皮肉と受け止められなかったのは、私の失敗でしたね（ｗ

>>313
あのね、その考えが皆おかしいって言ってんのよ。
実戦を想定した稽古すればお互いに怪我をしないで済む方法も生まれて来る。
「ここで正拳きめたら俺は傷害罪だ」って言ってるけど、相手がナイフ持ってたりすれば
「殺傷する意志があった」と認められ多少、傷つけても「正当防衛」になる訳。
相手の精神状態が普通でない場合（男も女も含めて）もそう。
「精神状態が普通じゃない奴に襲われる」こんな事は良くあるでしょ。女も男も含めて。
女の人は特にそんな目に遭いやすいから「護身の為、合気道やってます。」て人が多い。
だいたい「正拳決めたら傷害罪」ってそれは必要以上に相手を傷つけた「過剰防衛」。
実戦を考えないから「正当防衛」「過剰防衛」の区別すら、あなたにはついてない。
もっと勉強してから意見を述べて下さい。

>>355
要約すると会話能力や思考能力に問題があるのだと思う。
まず、あの時点で謝ったのが皮肉だとは受け取ってもらえないと言う事がわかってない。
それは自分の考え方に依存するあまり、会話のキャッチボールが取れていない事に気付かず、
勝手に理解してもらえるだろうと思い込んだ、あまりに独り善がりな態度による。
大体、それまでのレスでも、意味が理解できてないとか、どうしたらそんな解釈が出きるんだ
とか、独り芝居は止めろとか、散々に注意されていたにもかかわらず、
あいも変わらず反省もせずに、マイペースで突き進むその性格に問題があるのだろう。
　だから、現実の厳しさや、護身術を学ぶ人達が、何故護身を学び、何を求めているのかも
分らないので、ピントの外れた甘い考えのレスしか出来ないのだろう。
　考え方が未熟で、甘えていて、浅はかで、現実の厳しさに対処出来ない、独り善がり
な主張しか出来ないなら、迷惑だから出てこない方が良い。４０の様に叩かれるだけ。
　＞「ここでナイフだされたらどうしよう？」とか
「デムパの女だったらここでどういう攻撃しかけてくるんだろう？」とか
考えて練習してたらキモイって言ってるんです。
　現実にそう言う人間はいるのであって、そうした攻撃を無視する者が、単に浅はかなだけ。
外国に行きなさい。もっと厳しいから。君の考え方では、外国では生きていけない。
銃社会では一晩に何度も銃声を聞く。なにせ花嫁や子供が爆弾抱えてテロ起こすんだから。
日本でもそこらのチンピラはみんなナイフ位持ってる。209の様に、実際に電波に苦しむ人もいる。
君の未熟な考え方では、そこらのチンピラにすら対応できない。
社会に出ても派閥争いすら理解できないのでは？
だから、死ねと言われたんだよ。君のいう事を信じて練習してると、いつか死んでしまう。
それは自分で死を選択した事と変わらないからだ。
　ここまで、大勢の人に親切に教えられても、まだ、自分が攻撃されてるだけだとか
自分は間違ってないと信じられるなら、本当に来てくれるな。迷惑だから。

２人とも負けず嫌いだなあ。

仁侠映画の見すぎだろ

「実戦の心構え」を書いたのですが・・・
理解されなかったみたいですね。残念です・・・
後、空手暦にこだわる方もいらっしゃるので一応書いておきます。
剛柔流３年・極真４年です。
でも、実戦において戦歴・経歴は何の意味もありませんね・・・

>>345さん
素晴らしい先生に出会えた様ですね。精進して下さい。

＞３５８さん
本当ですね。でも面白いです、こういうネガティブな方達の意見は。

＞３５７さん
あなたの論理でいくと
＞銃社会では一晩に何度も銃声を聞く。
＞なにせ花嫁や子供が爆弾抱えてテロ起こすんだから。
という事ですので、修練つんでも無意味ってことですか？
ってか…３５６と３５７にレスつけるのは馬鹿らしいのでやめます(^_^)

＞３１９さん
実戦での心構え、練習体系としての不利な状況の想定は
私も全く異論ありません。
むしろそれこそが武術発祥の要因かと思います。

実戦において、戦歴、経歴はなんの意味もなし
これも全く同意です。
武道板に、前述の妄想癖のような方ばかりでなく
貴兄のような方が増えれば、良スレが量産できると思うのですが…
最近、駄スレばかりで嘆かわしいです。

読み返していたら３４５さんの書き込みが気になったので…
「常に相手のほうが強いと思いなさい」
その通りでしょう。私もそう思っているからこそ
基本だけで充分疲れます。
しかし「花嫁や子供が爆弾抱えて走ってきたらどうしよう？」とか
「ここで相手が光モノ抜いてきたらどうしよう？」なんて考えてません。
そんな事考えて練習してたら気持ち悪くありませんか？
気持ち悪い　か　凄い　のどっちかだと思います（ｗ

で、誰も答えてくれませんが
常に不利な状況を想定するんならシャドーとかイメトレとかの意味って？
対　刃物のシャドーを想定することもあるでしょうが
普通、刃物さばいて自分の攻撃いれるって事になると思います。
常に不利な状況想定したら
刃物さばく→さばけなかった　で終わりまへんがな。

横レスだけど、俺も気になったから書くね。
「花嫁や子供が爆弾抱えて走ってきた」事件があった
イコール「花嫁や子供が爆弾抱えて走ってきたらどうしよう？」ではないのでは。普通。
「花嫁や子供が爆弾抱えて走ってきた事件があった」
イコール「どんな予想もつかない事件が起こるか分らないので油断せぬ様に」では。
　これが軍隊やボディガードなら、「花嫁や子供が爆弾抱えて走ってきたらどうしよう？」
と考えて、実際の事件を元に防ぐ手立てを考えるだろう。

これは生死の分かれ目に身を置くと考える、プロ意識と
そうでない、３１３氏のようなアマチュアの差では。

たぶん社会経験のない学生さんだろうけど、社会に出ればどこでもこのタイプの
シュミュレーションはやってる。コンビにしかり、火災訓練しかり。

＞３６４さん
同意見です。
私は自分の趣味として空手をやっているので
そんな凄い事考えないし、考えたくないです。
しかし、貴方の書き込みをボ〜っと見てたら…
なんか凄い内容で笑えてきた（ｗ

社会経験のない学生さんだろうけどって…私？？

女を殴るな。殴ると嘘をつくようになるぞっていわれた。

ようみんな、待たせたな！（待ってないって？）
＞２６８
なぜ被害を受けていると思うのかな？

ひとつ君らに指摘しなくちゃいけないことがある。
それは大抵の人間が「放って置く」ことができないということだ。
＞虐待している親を殴ることでそれを止める。
では君ら、虐待されてる子供の前では何ができる？

まあ、そんなにシリアスに考えなさんな。
これ読んで笑っとけ。

＞２６８
こいつムカツクよな〜

虐待うけてたくせによ〜

＞１７
＞４０
おう、おめぇらも何か言ってやれ。

金田一先生ゴメンナサイ

>>368さん
仰っている意味が良く理解できませんが・・・とりあえず、私の意見を。
虐待を受けている子供がいたら親から遠ざけて守ります。そして「なぜ、あそこまで殴らなくてはいけないのか？」
それを親御さんと話し合います。私は親御さんを殴って止めると言う考えには賛同できません。
子供の前で親を殴って止めれば、子供が同じ事を親にする様になるかもしれないからです。
暴力でその場を終わらせても解決には至りません。

私には幼くして死んだ妹がいる。
死因は良く知らない。ただ母親は泣きっぱなしでミルクを
なかなか飲んでくれないその妹をひどく暴力的に扱っていた記憶がある。
当時の私だから分かった事だが、妹はミルクが飲みたくて泣いていたのではない。
静かに抱いていて欲しかったのだ。妹が死んで私の家はとても静かになった。
苦痛から開放された感じだ。（妹を含む全員が）
君らから見れば理不尽なことだろう。だがそんなことは我々には一生わからんよ。
死んだ本人にしかわからんよ。
私は妹が死んでも悲しいとは思わなかった。
最も悲しいことは私が妹の死を悲しめないということなんだ。

彼女に口が訊けたら最期に何を語っただろう？
何を訴えただろう？
アイツの短い人生に比べればおれの生き様など道化の芝居だ・・・

＞３１９
ども！
君は子供には何もできないのかい？
もしこう訊いて気分を悪くしたらゴメン！
当事者の私から言うとたとえそれが暴力的であれ非暴力的であれ
親に何かすることは何も解決に繋がらないんだ。
解決法を「欲している」のはやられている子供本人なのだから。

＞３７５
この経験が私に力を与えたのだ。
だからこそどんな苦痛にも耐えてこられた。
学校で受けたいじめなど、お子様の遊びに思えたしその中で人間について
多くのことを学んだ。多くの子供は意思の制御方法を学ばずに大人になっている。
社会に出て確信したね。
自分考えがそのまま他人にも通じると勘違いして人を操作しようとする。
本当に操作すべきは自分自身だよ。
それさえわかれば虐待なんて大して障害にはならないよ。
それを君、どうやって子供に教える？

道端で女子中学生をカツアゲしているオンナを物も言わず
殴りつけたことがある。しかも後ろから。(ｗ

ひとつ参考になる話をしてあげよう。
私が中学時代の頃だ。
大掃除があって生徒全員が自分たちの教室を掃除していた。
私が台に乗って高い所を拭いていると、隣で花瓶の割れる大きな音がした。
クラスメイトのＣの手が当たったのだ。Ｃは咄嗟に私に責任をかぶせた。
「俺じゃない！俺じゃない！こいつの足が花瓶に当たったんだ！」
生徒全員が私の方を見た。そして次に非難と罵声。
私はどうしたかって？
何もしてない。反論も肯定もしない。大騒ぎをよそに、そ知らぬ顔で自分の持ち場を終え
さっさと花瓶をかたずけた。
真実を知るのは私とＣだけ。私は罪を被ったりはしていない。自己弁護もしていない。
まさしく「放って」おいたのだ。
＞２６８
もし君がこの場に居合わせ真実を知っていたら、私を弁護したかな？
もし君が真実を明かしたらＣはどうなっていただろう？
もし君が私の立場だったら、反論していたかな？
もし君がＣだったらどういう行動を取りたい？
「放って」おくことは難しいことだ。

＞私は罪を被ったりはしていない

あとで先生に呼び出されなかったの？
否定しなかったら黙認とみなすのが普通だが。

社会に出てからはこうだ。
狭い厨房内、私が割り込んで仕事を始めると私の仕事が終わるまで手を休めて待っている人がいる。
私が仕事を始めたことを彼らは動きを止める理由にしている。そこで私、
「何やワレェ！俺がここで仕事始めたら金縛りにでもなるんかぁ！アーン？」

自分以外の一体誰が自分を拘束できるというのだ？

＞３８０
教師のこの一言でその場は静まった。
「形あるものはいつか壊れる！」

>>台所番さん
それは違います。私は「子供を親から遠ざける」と書いたはずです。
これで、子供は親の暴力から一時的であれ、離れる事が出来ます。
そして、一番重要なのは第三者から見ては判らない事があります。それは「躾」です。
悪い事をして叱りつけているのか、単なる暴力なのか見極めなければなりません。
「躾」ならば第三者が何かしても子供の為にはなりません。
子供を「放っておく」事をすれば「善悪の判断が出来ない人間」になるだけです。
故に子供の成長を願う親は頬を叩いたりするのです。子供ゆえに言葉では理解出来ないので。
そして子供への助けが必要かどうか確かめる為に、私は「親と話す」と書いたのです。

>347
あれはサイコパスだから相手にすんな

どぉも！台所番さん。あなたの文章能力とテンション　好きです！
それであなたは何が言いたいのかな！？
変な人がいても放っておくのが一番ってことかな！？
そこんとこよろしく！

>台所版
お前の不幸自慢は聞き飽きた。
メンヘル板へ今すぐ逝け。
はっきり言ってお前は自分のことを聞いてほしいだけだ。

>>345です。

>>365　の３１３さん
＞私は自分の趣味として空手をやっているので
　そんな凄い事考えないし、考えたくないです。

　でしたら、真剣に修行してる人を気持ち悪いなどと
あざ笑うのは控えていただきたいですね。

>>360 の３１９さん、
＞素晴らしい先生に出会えた様ですね。精進して下さい。
　有難う御座います。
自分が誉められるよりも師を誉められる方が嬉しいものですね。
　　これからも、お互いの頑張りましょう。

＞台所番さん、
多くの苦労をされた方には、第三者からは想像も出来ない
簡単に口出し出来ないものがあります。
　あなたの痛みは伝わります。
　考えさせられるところもあります。
ただ、小出しにすると非常に他者に伝わり難いので、
あなたのこれからの展望も聞かせてください。

　勝手ながら、妹さんのご冥福をお祈りさせて戴きます。

＞３４５さん
＞でしたら、真剣に修行してる人を気持ち悪いなどと
＞あざ笑うのは控えていただきたいですね。
そうですね。何を考えて修行するのかなんて事は
人それぞれですものね。
その考えそのものを否定する権利は私にもありませんので
３４５さんをはじめ、「気持ち悪い」に該当した方々に謝罪します。
申し訳ありませんでした。

いや、その謝罪も皮肉なのかと小一時間ほど問い詰め続けたい









一度失った信用は取り戻せない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　といってみるテスト。

＞３８９さん
うん、ちょっと皮肉はいってる（ｗ
個人個人の考えに対して「キモイ」といったのは正直反省しる。
私個人の考えは変わらないのねん。

もとから信用などないと思う（ｗ

根っからの２ちゃんねらーだな（笑）

一週間後のつもりが、つい気になって来ちまったぜ。
なんか知った顔も居るようじゃのう。
＞３１３
じゃ、コレ読んで笑ってちょ！


うっす、おいどん台所番であります。
心意倶楽部東京練習会の宣伝を兼ねてひとあばれ・・・ではなく
（白々しい目で）‘いぎあるていげん`とかぬかすお茶目なこと
やったろかいな〜とおもってよう。

やだな〜（ささっと『原稿』と『参考文献』を隠しながら）
個人的に気に食わないある武道団体のとある先生に喰らい付いて
ちょッくらお仕置きしてやろうなんて大それたことを清楚でお上品な
この私が、いったいいつ考えていると？（やるきまんまん！）

まあ、それが終る頃には死体がニ、三個転がってるかもしれんが
ここはひとつ愛嬌つーことで大目に・・・

＞３８６
こいつむかつくよな〜

心意倶楽部のくせしてよ〜

＞伝武員３号
＞伝部員４号
＞伝部員８号
おう、おめぇらもなんかいってやれ（ｗお茶目なジョークだ気にするなｗ）

ここで小休止

（とある団体の先生宛てに）
何かが起こりつつある、がアンタには分からないのさ
ミスタージョーンズ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行間に注意せよ

なんだ、ここまだやってんの？なんか150レスおきぐらいで１ループって漢字だから
あと４ループぐらい続きそうだな。
またーりｦｯﾁ　(w

(´ー`)y─┛~~

じゃあここから本番、上から順に。

＞３１９
善と悪の定義とは？
親なら理解できるのだろうか？
子供に理解できない根拠は？
大人と子供を厳密に分けているものは何だろうか？
私の「放っておく」と君の「放っておく」は言語学的に一致するだろうか？
「子供を親から離す｣｢躾のために打つ｣｢親に話して聞かせる」これらは相手に要求する行為だ。
どうすれば相手が納得する形で、この要求を受け入れさせられるだろうか？

もし差し支えなければお互いが納得できるまでこの議論に付き合ってもらえないかな？
君との対話は私にとっても勉強になるんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行間に注意せよ
＞３１３
ども！まあ取り敢えずお手並み拝見しててくださいな。
＞３８６
やあ！やっと出てきたね（ｗ
待ってたよ（ｗ
少し心配していたんだよ。ひょっとして変な誤解してるんでないかって。
前Ｙさん事件の時、私が「似たもの同士集まる」みたいなこと言ったと
思うんだけど、ソレを君が自分のことと勘違いしたんじゃないかと・・・
まあ、今更なんだがアレは君ではなくＹさんを障害者呼ばわりした連中に
言ったつもりなんだがなあ・・・あまり早まったことしちゃいかんよ。
（台所番）
虐待？いじめ？餓死寸前？
そういえばそんな設定だったかしらね〜
なんて私がイキナリこんなこと言い出したら君どうするんだい？
ところでこの話、本にして出したら売れると思うんだけど、どうよ？（Ｗ

＞３４５
ちょっと長すぎるんでここで小休止。

＞３４５
ミクロな展望は３９２を読んでください。
近々それに関連したスレッドを立てるので是非参加してください。
では、マクロな展望を・・・
まず２００万円の不労所得を得るために、今あるものを作っています。
それが何かは現段階では秘密ですが今年中に完成させるつもりです。
無事完成したら現在の仕事を辞め、１日５時間のバイト生活に切り替えます。
今は１日１０〜１３時間働いていますから、５〜８時間浮くことになります。
その時間を使って学問と武術に励みます。そうして学びながら、更に年収を
増やすため小説を書きます。構想も大体決まっていて二冊ほどあります。
一つは日中戦争を題材にしたフィクション、もう一つは自分自身が体験した
ノンフィクションを元に心理学的分析と哲学思索を絡ませた二重構造の小説です。
不労所得が５００万円を超えたらバイトも辞めます。
ここまでで三十代前半の目標です。
学問は語学（英、中、仏、韓、独、ラテン）心理学、哲学、経済学、音楽（歌と楽器２種以上）
武術は専ら心意拳を習います。
バイトを辞めたら調理師の経験を生かして飲食店関係の事業を立ち上げます。
できれば四十歳前後までに
��武術と学問を修め、それを他人に教授できる状態”を作り
��一生涯生活に困らず、いつでも好きなときに好きなだけ世界中飛び回れる位のお金”
を稼ぎます。そして、ここからが本番です。
｢教育権利宣言書」というのを作成して世界中の教育関係者や真の啓蒙主義者相手に
署名活動を行います。署名が集まったら「教育権利宣言運動」を巻き起こして
「義務教育制度」にケンカ売ったります。
人生８０年、私独り分の時間があれば制度のひとつやふたつなんとかなるでしょう。

　　　　　　　　　　　　　Ｔｈｉｓ　ｉｓ　ａ　ａｌｌ　ｎｏｎｓｅｎｓｅ

女の「殺意の込められた全力の攻撃」を受けたことがある。
たとえ男だろうと武道をやっていようと、捨て身の攻撃はヤバイ。
みんなも気をつけよう。

義務教育に喧嘩売るのは賛成なんだが・・・
常識から外れすぎるのは良くない。
そのルールで世の中は、少なくとも今は動かない。

なんかずれてないか？
特に経済観念が甘いというか
小説で成功しようという所が非現実的というか・・・
心理学に興味があるなら、認知の歪みと　PTSDの関連や
Megaro Mania と現実感覚の間主観的間隙に眼を向ける事を薦める
ここには人が病み、立ち直っていくプロセスがある

成功すればそれに越した事はないのだが・・・
君が地に足をつけて、大切な人生を無駄にしないように祈る。

＞台所番さん
まず、貴方は子供に対して何が出来るのですか？
その辺りが明確でないとお互いの議論が的をはずしてしまうので。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　＼　　　　　　,っヽ
　　　　　　ウッフフフ…40さん…　　　.|　　　　　 ﾉ ｎ'　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　もう逃げられないよ♪　　|　　　　／ i (/　　　　　　　　|　前のヤツ足臭ェ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ／／/ /　　　　　　　｡Ｏ
　　　　　　￣￣￣￣￣￣＼|￣￣￣　　 ／／　/ /　　　　　　　　　　　へ　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 　∧＿∧／／　　 ＼＼　 ∧＿∧　　　　トnﾉ.n^ヽ-､
　　　　　　　　　　　　　　 　 　（　 ´Д｀）'　　　　　　 ＼.ｎ　 ´Д｀） 　 　rっi). i　人　i
　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　／⌒　 /　　　　　　 　　　/ i　　　 ⌒ヽ　/ / |./ /　 ＼＼
　　　　　　　　　　　＼ 　 ／／ 　／　　　　　　 　　　/ ノ　　　　.ﾍ ∨ /| / ∧＿∧ヽ ）
　よ…40さんに　　　O｡（ .く　　/　　 ∧＿∧　 　 ／/　|　　 　.∧＿∧ / /（Д｀lll ./ /
　　見られてるゥッ！ |　/＼ヽ､_ , -ー/⌒ヽ;）／ ノ　　 |　　　（Д｀；　 ）/　　　 ／ /　｡　／￣￣￣￣￣
　　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　／　（　　＼_//　　　　　 ＼∠　,っ､ |　　 /⌒　　　/ i　　　　 /　　　O　左のヤツ
　　　 ￣￣￣￣￣　　　/＼　 V/　　　　 ／＼＿二__ノi .／/ /　ﾉ　 /　i　　　／　　　　 |　 手ェ汗ばんでて
　　　　　　　　　　　　　/　/ ヽ（ !　　　　 Ｙ　/　　　　＼＼./ /　　　./ ＼　　 /　　　　　　＼　気持ち悪ィな…

　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　ノ　/　　　|　　　　 　 /　　　　／　＼_ノ　　　/　ヽ ＼　i　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ／　ノ　　　 / 　　　　_ノ　　　　（　 く　　i　　 　i　i　 i　　 /　ﾟO　40さん…ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　/ .／　　 　 /　 ／￣　 ｷ…ｷﾓ…＼　ヽﾉ　　　ヽ. | . |ヽ-ｲ　　|　40さん…ﾊｧﾊｧ
　　　　　　 　__／／　　　　 ./　 /　 　.（（（　）））　　　　／　 _ノ　 ﾉ |　| i　 |　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　 .（　 /　　　　　 /　 /　 　　（´Д｀；lll） 　 ／　 ／/　 /　.ﾉ　）|　.|
　　　　　　　 )　i　　　 .／⌒_ノ　　　　/　つ _つ　 （ ⌒ヽ ./　 /　/ ／ .ヽ ヽ
　　　　　　　 し'　　　ノ　,,-'''　　　 　.人　 Ｙ　　　　 ＼/⌒)　 i 　し'　　　|　 i
　　　　　　　　　　(⌒Ｙ"　　　　　　　し'（＿）　　　　 ノ　（　 / 　 　　　　 |　/
　　　　　　　　　　 ）　 i　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿ノ ./　　　　　　　.| .|
　　　　　　　　　　（__(　i　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ./　　　　　　　ノ　i
　　　　　　　　　　uuuし　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　　　　　(_＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し'"

一番キモいのはこういう風に４０を正当化しようとするヤシ
のあまりに幼すぎる精神構造かと。

age!

女は殴っちゃダメ！

age!

女も男も殴るのは良くないです。
何事も暴力で解決してはいけません。
ただし、自分の身を守る権利が人にはあります。
自分に危機が陥った場合は男でも女でも殴らざるを得ないでしょう。
ただ、「女の人は大切にしてあげたい」という心構えは賛成です。
これだけでも、争い事が少なくなりますから。

過去ログが多いので全部は読んでないんだけど、ひとつ疑問。
何故「女の人『は』大切にしてあげたい」なの？男は？
男のほうが平均的に筋力が上なのは確かだろうけど、
それが果たして「女『は』殴ってはいけない」理由になるんだろうか？

　女の人＝自分より弱い人って意味にとればどうでしょう？
確かに自分より圧倒的に弱い人を殴るのはカコワルイことだ
と思います。
　特に男だったら鍛えればなんとかなるけど女の人ってあん
ま鍛えてもすぐに強くなる訳じゃないだろーし。

自分より弱い相手は殴るべきでなくて、
そうでなければ殴っても構わないというのはどうなんだろう。
極端な話になるけど、「女は殴ってはいけない」って原則に従うと
女は決して反撃しない男を殴り放題だよね。

それともうひとつ、「女は殴ってはいけない」って言う人って
単純に「女の人＝自分より弱い人」って意味に捉えてるようには
思えないんだよね。
じゃあ貧弱男に対してはどうなのかって言うと、
違う態度を取りそうな気がする。

女の腕力だって目に当たれば失明しかねないし、
鼻ぐらいつぶれるし、
前歯ぐらい折れる。
女だからといってなめてかかるのはよくない。
戦うときは全力！！

つまりは、女はいつ敵になるか解らないという現実

男は怯えて暮らしてるのだよキミィ！
でも女がいなくては男はダメな生き物なのだよキミィ！

しかーし、女は男がいなくても逞しく生きていけるのだよ・・・

顔はまずいけど、腹だったらいいんじゃない?
思いっきり殴っても!

顔を殴ったらいけないのは何故？

♀を殴ること＝犯すこと

まず私の信念
現実は甘くないと言って、理想を捨てるのは阿呆だ。
理想が理想で終わるのはもっと阿呆だ！
だが理想を実現するやつは、それほど阿呆ではない。
また私の職人としての経験からこんな信条もある。
『私は可能性を追求し、確実性を重んじる』
理想を捨てたり、実現できないのは可能性への思考か確実性への思考が欠如しているからだ。
＞３９７
『現実の定義を述べてみよ』と問われたら君はどう答える？
＞３１９
（行間に注意せよ）
それに対する私の答えは「私は子供の為には何もできない」である。
例えば私は子供の代わりに善悪の判断はできない。
以前、私の店でこんなことがあった。

四人の親子連れが入ってきた。
祖母、母親、少年（３つ？）、少女（５つ？）
このうち入ってきた当初から少女が「うどんはいやだ！」と言って駄々をこね、
泣き喚いていた。昼時のピークで周りには大勢の人がいた。
母親は何とか静めようとしていたが怒鳴ろうとはせず、まるであやしている様だった。
祖母は知らん顔だ。母親もそのうち知らん顔になった。
その時、向かい側に座っていた６０代ぐらいの男性がたった一言怒鳴った。
「うるさい！静かにしないか！」
これで少女はピタリと泣き止んだ。

ここで小休止・・・

４１４さんの話の例ですが、子供の権利とか言っているやつに読ましてやりたいものだ。
子供なんて者は強制することによって常識を知るのだよ｡

＞４１５さん
これマジで書いてるんならビク〜リなんだけど…
自分が小さい頃強制されて理解できた？
子供だってちゃんと説明しないと解らないこといぱ〜いよ？
だから「なんで？どうして？」って頃があるんでそ？

>４１５
私は君の意見とは少し違うけど、まあ読んでいけばそのうち分かると思うので・・・

私は父親にも母親にも体罰を受けている。
その中で父の体罰にはさほど理不尽さを感じなかったが、母の体罰はとても理不尽だった。
つまり虐待になる体罰と、ならない体罰があるんだ。
この違いは何だと思う？（それが今回の”テーマ”だ）
上の話の私なりの分析をお話しよう。
傍から見れば、この母親はめったに怒らない優しい母親に思えるだろう。
だが私が思うに彼女は子供を騙そうとしていたに過ぎない。
更に私が思うに少女は「うどんがいや」なのではない。もっと別の理由があったのだ。
それが何かは今となっては分からないが、もし怒らずに、その場を済ませたければ
「子供の言葉に真剣に耳を傾けなければいけない」（これが君、ひとつの答えだ）
子供に言って理解させることはできないが、自分が話を真剣に聞くことで
「子供を理解する」ことはできるだろう？君が言うように言葉を理解できる大人ならば！
だが、ほとんどの人はそれができないんだ。上の少女は本当に言いたいこと、訴えたいことが
あるけど、それを表現する言葉がまだ無いんだ。だから親がそれを理解して子供に
「正しい表現」を教えてやればいい。

では、ここで食事休憩（タコライスが来たぁ！）
次は男性の方を分析する。

どうして勉強しなければならないの？
どうして嫌いな科目を勉強しなくてはならないの？
なぜ？なぜ？

何を答えても質問する側は自分の楽な方に解釈することが出来ます｡
例えば学問に関しては無理矢理多くのジャンルをやらせることにより、本当に本人のやりたいものが出てくるはずです｡
ワールドカップの選手も今ではサッカーが生きがいなのかもしれないが、生まれつきサッカーをやるために生まれてきたって人はいないはず｡

質問なんだけど
台所番さんって結婚してんの？　子供いる？

＞４１９
ギ、ギクゥー！！
ついにその質問がきたか（ｗ
君の言いたいことは大体分かるよ。嫁も子供もいないけど、生まれたばかりの
妹を世話してたことあるからさ、６つのときに。上の話はあくまで体罰を使わないで
子供を育てる場合の最上の理想なんだ。まあ、私はそれを目指しいて勉強しているわけだけど。
簡単にできることじゃないのは分かってるけどさ、そうなりたいのが私の心情だからさ。
妥協はしたくないんだよ。
じゃあ、男性の話を、
傍から見れば彼は厳しい人に見えるだろう。だけど彼は少女には何もしてない。
じゃあ何をしたと思う？なぜ少女は泣き止んだと思う？
彼は自分の怒りを（適切に）表現したんだ。
うるさいと感じたから「うるさい！」と言った。
静かにして欲しいから「静かにしろ！」と言った。
たったそれだけなんだよ。分かりやすいだろ？自分が感じたことを素直に
率直に、誰でも分かりそうな言葉で表現する。これはさあ、できないことじゃなくて
「やらないこと」なんだ。そういう人たちは自分を騙して生きている人だ。
自分が怒ってることをいちいち子供のせいにする。
「お前がこうしたから、ああしたから、だから私はお前を殴るのだ」
本当は逆にならなければならない
「こうゆうことをして欲しくない、私がそう思うから殴るのだ」
４１６さんの言うように親が怒る責任を押し付けられた子供は当然理解に苦しむだろう。
その苦しみを言葉で表せないから行動に表す。そうすると親はまた怒る。
そうして暴力がエスカレートしていく。これが私が考えている虐待のメカニズムだ。
自分の感情をストレートに表現するこの方法なら４１７よりずっと簡単だろ？
「自分の在り方を相手に表現せよ」（これがもうひとつの答えだ）
自分自身を騙すことこそ最も悪いことだと、私は思うがどうか？

＞台所番さん
なるほど解りました。
私は子供の事は子供しか理解できない。あるいは
子供は子供が気にならない。と思っています。
貴方が６歳のときに妹さんの面倒をみていたので事なきだったと推察します。
子供を育てるのに体罰を一切使わないで。という貴方の理想。
大変素晴らしいと思いますし、賛同いたします。
しかし、説明するのが面倒なので一言で片づけて申し訳ありませんが…
実際に子育てをしてみなさい。確実に考えは変わります。
私も勉強こそしませんでしたが、貴方と同じ理想に燃えていました。
付け加えるなら、体罰を受けて育った親は同じ事を我が子にします。確実に。
ただ、程度を押さえる事はできます。
そしてそれは親だけに原因がある訳でなく
子供にも資質があります。

台所番さんの話しを全部読んだわけじゃないけど
何かちょっとひっかかるので。


>「こうゆうことをして欲しくない、私がそう思うから殴るのだ」
>自分の感情をストレートに表現する

台所番さんにとってはこれが「最上」の躾方法らしいけどそうかなあ？
それを言えば「うどんがいや」でダダをこねた少女だって
「自分の感情をストレートに表現」しただけだろ？
少女が泣き止んだのは単に「恐怖」だったからで、そこには躾に必要であるべきの
「自分の行為への反省」がないと思うけどな。

「自分の感情をきちんと他人に伝える」コミュニケーション技術の修得は大事。
しかしその方法が「いきなり大声でどなる」事ではないと俺は思う。

＞４２２さん
貴方の考えも大変素晴らしいので否定はしません。
ただ「大声で怒鳴りつける」のは場合によってアリだと私は思うのです。
怒鳴る＝暴力　です。
これは躾とは言わないでしょう。
ですが躾への段階ではあります。
４１４で台所番さんがだした例で間違っているとすれば
母親、祖母とも黙っていたことこそ間違いなのです。

俺はね、「事の善悪、正否」がまだわからない子供への躾で一番大切なのは
まず大人が「善悪、正否の基準を示す」ことだと思う。
（躾って言葉、あんまり好きじゃない。結局は教育の一部だよな）

この「うどん少女」の例で言えばまず両親、祖母がすべきだった事は
普段から「外食や電車内などの場所では騒がない」ときちんと教え、
その理由も説明しておく事だったと思う。

いくら説明したって子供だからそれを忘れて騒ぐ事もあるだろう。
その時にははっきり叱る、おさまらなけらば外に連れ出す、手やお尻を叩く、ぐらいの体罰も必要かもしれない。

大事なのは「何故叱られたのか」、子供が納得できること。
普段からそういう基準も示さずにほったらかしで子供が本能のまま騒ぎ始めたら
いきなり怒鳴る、体罰、ではこれこそ「大人側のコミュニケーション能力不足」だろう。

さて、次は君の番だ。
＞３１９さん
君は「子供を親から一時的に離す」と言った。
でも私は君のその言葉と問題の解決の間にどうしても納得できない飛躍を
感じてしまうんだ。（行間に注意せよ）
具体的に「どうやって」離すのかな？
親がそれを頑なに拒んだら？
説得して？殴ってでも？
子供だって拒む可能性が否定できないと思うけれど？
私の家は母子家庭で、母親が病気で入院するときに福祉施設に
入れられることになった。私は思いっきり嫌がったね。自分が惨めだったから。
二人の妹を抱えて三人で生きていけると思っていたんだ。結局、渋々従ったけど。
私はその方法が間違いだとは言わない。
勿論、緊急を要するときにはかなり強引にでも親子を引き離す必要があるだろう。
虐待をされてる方も、している方も抱えている問題は同じなんだよ。
「自分を正しく表現できない、その方法を知らない」
だから私にできることは「自分の在り方を相手に表現せよ」なんだ。
それができないなら君はその親子と同じ問題を抱えていることになる。
親に「話す」のではなく「聞く」ことで親を理解し、それに対して自分の
率直な意見を述べる。
自分のやり方をその親に強制はできない。親が自分で「学ぶ」しかない。
私はそれを辛抱強く待つしかないじゃないか。
これが私の「放っておく」の意味だよ。

はっきり言って簡単なことじゃないけれど、妥協が嫌いだからさ（ｗ

＞４２２さん
その通りですね。子供ってはっきり言って馬鹿です。
その馬鹿な生き物を、人間にしてやることこそ我々大人の努めかと思います。

余談になりますが
私が子供の頃、よく母親に「やっていいことと悪いことの区別がつかないのか！？」と叱られました。
その時は「僕はなんでいいこと、わるいことの区別がつけられないんだろう」と自分を責めました。
大人になった今、善悪の区別の境界線なんて曖昧な事に気づきました。
子供がわからないのは当然かと思います。

>421
体罰をされた親は子供に必ずする？体罰はあっていいんだよ｡
いけないのは虐待だよ｡
俺は虐待されて育ったよ｡
でも体罰はあって言いと思う｡
体罰に対しての討論をこの間テレビでやっていたけど体罰反対派は話して分からなければそっと抱きしめてやればいいとか訳分からん事言ってたよ｡

＞善悪の区別の境界線なんて曖昧な事に気づきました。

そう。大人になればなるほど倫理的な善悪の区別なんて曖昧。
だからこそ「行動の区別が単純で明確」な子供時代に大人が「考える指標」を示すこと。
「考える指標」というのは「何故これが自分にとって悪か。善か」と考える思考力をつけさせる、と言うこと。

そのためにも「理由の説明なしの大人の感情の押し付け（例：いきなりどなる）」等の繰り返しは
「その方法だけが正しい」と思いこむ思考停止人間を作り出すだけだと思う。

＞４２７
そうですね。虐待は断固あってはいけません。

＞体罰反対派は話して分からなければそっと抱きしめてやればいい
なんじゃそりゃ？(^_^;)
安心して解るから？とでも？？
そゆ人たちは養護施設で働けば考えかわるよ。

>>427
抱きしめてやればいいってなんかドラマの見すぎの連中ですねｗ
甘い甘い！わからん子供はどんどんビシバシやればいい。
何も注意されなくても、最初からわかって出来る子供もいるんだから。
フランスでは子供達は動物と同じと思って動物扱いする。これが正しいと思います。
何言われても考える能力すらないんだから体罰が一番。
赤ちゃんの時に「ダメ」って言っただけではなにも赤ちゃんは反応しない。
例えば何か玩具を口に入れようとしたら「ダメ」の言葉と同時に手を掴んで、
口に入れないようにする。これで「ダメ」はしてはいけない時に言われる言葉だと理解する。
あと、その赤ちゃんの意思は玩具を口に入れる事だけど、それを止められて本能的には辛い。
これが最初の体罰ではないでしょうか。そして普通の体罰と言われるビンタとかは、
もう少し年取った奴等に対しての体罰で、子供の時の教育の延長線上のものだと思います。
もっと厳しくビシバシしながら、それだけじゃなくて人道を説いてやらないと、
ただの真性厨房になると思います。そして俺達が年とった頃に俺達が被害者になるだけ。
他人の子供といえど、親がビシバシしなかったら俺がやってやりたい！って思うだけ(;´Д`)
最低限、他人に迷惑かけないヤシに育てて欲しいですよね。それには武道を通じての教育が一番！

育児板にいけ！とか言われそうだが
なにげに盛り上がっていて嬉しい

＞４１９さん
「７つの習慣」「ＥＱ〜心の知能指数〜」と言う本をご存知ですか？
その本が参考になりますので御心止めを。
私は理解できると信じています。
子供のなら何があっても辛抱しなければ親として恥ずかしいではないですか？
＞４２２さん
自分の感情を表現するやり方は簡単な教育方法だと紹介したつもりなんですが・・・
どうも行き違いがあったようですね（ｗ

もう一つ付け足しておきましょう。
それは相手のことに関して必要以上の責任の背負ってはならないと言うこと。
親は子供の幸せを「祈る」ことしかできないから、子供の将来にまで責任を
持ってはならない。自立の妨げになるし、何よりも自尊心を傷つけるから。
子供のためと思ってやったことが返って事態を悪化させる、ということを
私は何度経験したことか（ｗ

だが師匠は私にこう言った
「・・・まあ、君なら大丈夫だろ」
この一言で私はどんなに救われたことか。
これこそが「人を信じる」と言うことだ。

>例えば何か玩具を口に入れようとしたら「ダメ」の言葉と同時に手を掴んで、
> 口に入れないようにする。これで「ダメ」はしてはいけない時に言われる言葉だと理解する。

そう。そういう緊急時の言葉は「理由を説明して理解できる」ようになる２−３才より前に
まず教える（叩きこむ？）べき事かもしれない。

俺が感心したのは犬連れのある外人母子。子供は３歳ぐらい。
ちょっとのスキに突然犬が走り出した。
それを追いかけようとした母親は子供に"STAY　there（動くな）!!"って子供に大声で指示。
驚いたことに子供はそこにじっとして本当に言うことを聞いている。
あれは普段から「こう言われたら絶対動くな」って厳しく躾られてるんだろうなって感心したよ。

>>432
>自分の感情を表現するやり方は簡単な教育方法

俺は「自分の感情を表現する事の大切さ」の否定はしない。
でもそれが「どなる」ではないだろう、と言いたかっただけ。

「うどん少女」の例でいえば大人側の普段からに言い聞かせに加えて
「いやだったら何故いやなのか、泣かないでちゃんと伝える」コミュニケーション方法を
親は教えておくべきだったな。３歳じゃ無理、と思うかもしれないが
俺が三歳児に実際にそれを試したら子供ながらも言葉を探して一生懸命説明しようとしてた。
５歳ぐらいだったら教えさえしてれば十分それができる能力があるだろう。

＞４２２さん
なかなか良い父親のようですね。
私は「うどん少女」（いつの間に！）の話の男性で感心したのは
彼が自分の怒りを制御できていると言う点でした。
もしそれが出来ないようならきっと、母親にもなんか言っていたでしょう。
必要以上の責任を負わないそのスタイルに感心したのです。

>>435
俺は独身だよ。(^_^; 三歳児は親戚のガキ。

>私は「うどん少女」（いつの間に！）の話の男性で感心したのは
> 彼が自分の怒りを制御できていると言う点でした。
> もしそれが出来ないようならきっと、母親にもなんか言っていたでしょう。

そお？俺は逆に単に怒りの感情をぶつけただけに思ったんだけど。
まあナアナアで見て見ぬフリの他人よりかはたまのショック療法で良かったと思うけど、
「教育者」である母親はそのやり方を真似して普段の躾も
同じようにちゃいけないね。

以前こんなことがあった。
ある男性「あなた歳はいくつですか？」
私「２＊ですが？」
男性「私はあなたの二倍以上生きています。だから私の言うことを聞かねばなりません！」

こうゆう話に関してはどうよ？
ということで今日はここまで、家帰って寝る。さらば！！

そんな俺は前世とかあったんで、もう生まれつき他人と違ってて、
もしも間違った記憶でなければ生まれた時のゴボゴボ感から抜け出した感じ
とか覚えてるし、もうその頃から考えて周りを見てました。
基本的に何も出来ないからって事で騒がないでじっとして考え事してたり。
おもらしとかなんかハズいんでしたくなかったし、親は「した事ないねぇ」って言ってたし。
俺が変人なんで親とかは驚いてたそうです。
基本的に全て親の言う事聞いて、たまにはワガママ言ってみたり、
要望の頃に既に自信がみなぎってて、幼稚園内でが「あはは。お前等（ﾌﾟ」って思ったり。
美術的な点でも変な感覚もってたり、意思に任せなくても脳内でイメージが作り上げられたり。
だけど今はもう普通に戻りました。ただの厨房となりましたｗ

ってな感じで他人と違う気がする漏れなんで他の子供はどんな事考えてるのかなぁって
思います。俺と同じだったんだろうなって思えません。
あと、そりゃぁ親の教育もしっかりしてたのでかなり感謝してますけど。
物凄く親を愛してます。あと前世の妹と父親も。母親は覚えとらん。
つか、俺は変人＆変態だって自覚してるんで大丈夫です。周囲に迷惑はかけませんｗ

>>436
>必要以上の責任を負わないそのスタイルに感心したのです。

こりゃ他人だからこのスタイルでもいいんだろうな。
「自分の子供の教育」に自覚ある両親だったら12歳ぐらいまでだったら
子供の行為には自分らが命がけで責任とるぐらいの覚悟でないといけないと思うけどね。

>>437
そう言われたら勝てる相手だったら「前世も足せばお前より長生きしてるよ」とか言いたいけど
ただの糞扱いされるだけで悲しいぽ。
その時は「おじさんくらいのヤシでも犯罪起す罠」って言い返します。
そもそも俺は「子供っぽい」って事を口にして他人を馬鹿にする人がｲﾔﾝです。
二倍以上生きてても俺は普通の大人扱いするだけで、とりあえず丁寧語に気をつけるくらいです。
俺は尊敬する人がいっぱい作りたがる性格なんでｗ尊敬する人は年下にもいっぱいいます。

>>台所番さん
414のスレを見て思ったのですが・・・「私は子供の為には何もできない」
何も出来ないなら「義務教育」に立ち向かう事ははっきり言って不可能でしょう。
お店の事に関してもそうです。たまたま６０代の方が怒鳴ったので少女が「萎縮」しただけ。
「何故怒られたか」は理解出来てないでしょう。「躾」が出来ていないから。
これで、物事が解決したと思っているなら大きな間違いです。
少女は、自分が悪いと思ったのではなく「恐怖で話せなくなった」これだけの事。
実は「爺さんも子供も形は違えど、感情をストレートに表現している」点をあなたは見失っている。
子供が騒いだ時にあなた自身が母や祖父母に「他のお客様のご迷惑になりますので。」
この一言で「爺さんが怒鳴る」と言った事態になる事は防げたのではないですか？
「放って置く」と言う事は「見て見ぬフリ」に限りなく近いのです。

>>441
大筋で禿同、かな。

「うどん少女が泣き喚く→爺さんが怒鳴る→恐怖で泣き止む＝静かになる」

この過程には「爺さんに怒鳴られる」という恐怖への服従があるだけで
「何故自分が叱られたか気付く」「これからはしない様にしよう、と思う」という内的規律への変化がない。
つまり「教育」がない。

「何故叱られたか」の理解には子供の年齢によって「親が決めたルールを破った」、
「他人に迷惑になる」→「円滑な社会を構成する社会人としての自覚」等、変化はあるだろうが
「うどん屋で騒がない」という結果は同じだ。

「何故うどん屋で騒いではいけないか」を自分で考えられるようにする事、これが躾であり
教育の根幹でもあると思う。

ageます。

でも、まぁ、社会のルールを覚える切っ掛けとしてはいいんじゃないでしょうか？

＞台所さん
現実の定義とは・・・
それを解釈する自分がいなくなったとしても自分の思惑、都合、存在とは関係無しに
あいも変わらず展開し続ける、外的環境。
まあ、理想を追い求める人生もありだ。
しかし、その理想にどれだけの力と価値がるのか？
それとも、価値があるから追い求める事が間違ってるのか？
俺にはわからないが、最後に台所さんに何が残るのかをしっかり考えてから
動いて欲しい。正直に言うと、俺には台所さんが誇大妄想の気があるんじゃないかと。
それでも何かを突き動かす事はあるけれど・・・。
とにかく熟考を重ねて、慎重にね。
テーマは一つか二つに絞った方が言いと思う。

age!

>>444
>まぁ、社会のルールを覚える切っ掛けとしてはいいんじゃないでしょうか？

うん、だから俺も>>436で
「まあナアナアで見て見ぬフリの他人よりかはたまのショック療法で良かったと思うけど、」って書いてる。
でもあくまで「きっかけ、ショック療法」で毎日繰り返される躾でするべき叱り方じゃないと思うね。

＞台所番さん
遅レスになってしまいましたが…
＞「７つの習慣」「ＥＱ〜心の知能指数〜」と言う本をご存知ですか？
＞その本が参考になりますので御心止めを。
＞私は理解できると信じています。
＞子供のなら何があっても辛抱しなければ親として恥ずかしいではないですか？
訳あって、子供ができてから随分といろんな書籍を手にとりました。
その中の一冊にご推薦の本もありましたが…
読み始めてすぐに「くだらねぇ」と思い読むのをやめました。
世の中には「表現」すらできない子供もいるのです。

＞子供のなら何があっても辛抱しなければ親として恥ずかしいではないですか？

育児ストレスたまりそうな、、、、、。

なんだ？
『子供を殴る……じゃなかった、叱ることは悪いことか？』にテーマが移ったのか？

なら、右翼的意見も書いてみようか。

大人が子供の顔色うかがって、大人の快・不快をしっかり意思表示しないのは、
その子に対する情操教育と外界認識のための機会の喪失だと思う。
それに、小さい子供に言葉は通じない。だから俺、体罰も容認派。
というより、原則論は頭悪いから嫌い。

まあ、おりこうさんな言い方だが、右翼だけでも駄目、左翼だけでも駄目だろ。
父性と母性の複合の中で子供は育つもんだろ。

>>449
>『子供を殴る……じゃなかった、叱ることは悪いことか？』にテーマが移ったのか？

そりゃ極端。(^_^;
「叱るのが悪い」なんて誰もこのスレで言ってないでしょ。
俺は台所番さんの意見が「理由なしにどなる」行為を「感情を表現する躾方法」として
肯定してたみたいだったから「その方法」にギモンをはさんだんであって
「叱る」自体の否定はしてない、っていうか絶対必要だろ。

>原則論は頭悪いから嫌い。

これって俺がず〜っと前に書きこんだ「原則論」について言ってるのかもしれないけど
あれは「自分の犯罪行為に対し刑罰で責任をとれる」頭が悪い大人向けの話し。

子供の教育の話しとは根本的に違うんだけど。

どうしても女を殴りたくなったら、腹におもっいきり拳を叩き込めば
いい。顔を殴られるよりは遥かにマシでしょ。

>>450

何かというと線引きして原則立てたがり、その原則を金科玉条にして思考停止する奴は
馬鹿だから嫌い……ってことを俺は言いたかったんだ。

ごめん。俺の書き方が悪かった。

『事件は会議室で起きてるんじゃない、現場で起きてるんだ』

とりあえず、この寓話から

ある平和な国があった。
その国の老人たちは日頃から若者たちにこう言っていた。
「最近の若い者はブツブツブツ・・・わしらが若い頃はもっと・・・」
この言葉に若者たちは日頃から不満を抱いていた。
ある日ついに、一人の若者が立ち上がった。
「老いぼれどもを倒し自由を手に入れよう！」
そうして革命が起き老人たちは虐殺され新しい国家が始まった。

・・・そして五十年後、
若者だった彼らも孫を持つ頃こう言うようになる
「最近の若い者はブツブツブツ・・・わしらの若い頃はもっと・・・」
以下繰り返し

ある学校のあるクラスでの出来事。
そのクラスには三十一人の生徒がいたが、一人だけ色盲でこの一人がいじめを受けていた。
大人が残りの三十人になぜ彼をいじめるのかと聞いたら
うち五人は「こいつ変だから」
他の二十五人は「みんながそうするから」と答えた。
ある日いじめグループの一人が遠い国の学校に転校することになった。
そして着いた国は色盲の人だけで構成された国家だった。
以下七行前から繰り返し・・・

＞３１９
「なぜ怒られたか理解できないでしょう」
「恐怖で話せなくなった」
どうやってそれを確認したのかな？
少女が「恐怖を感じた」ことをどのように確認したのかな？
怒られた理由が理解できなくても彼が怒ってることは理解できるだろう。
君が言うように、お互いが感情をストレートに表現しているのだから。
（彼はその瞬間子供の視点に立っているのだ）
「うるさい！静かにしないか！」
この一言からどうやって彼が怒りを「ぶちまけた」と言う表現に行き着いたのだろうか？
（と、私は今考えている。例えば次の可能性を模索する）
１．直接見ていた
２．直接見た人から人伝に聞いた
３．自分の想像を当てはめた　　　　　これらは皆、行間を埋めるもの
４．実はその話の張本人
５．テレパシーを使った
（これが可能性の追求。次に確実性の追求を行うが今日は省く。行間に注意せよ）
「放っておく」＝「見て見ぬフリ」
つまり君の「放っておく」はこのような意味で使われているのだと
私は確認できるのだが、君は私の「放っておく」をどのような意味で捕らえているのだろうか？
（私はここでも考える）
それから君、私の問いにも答えてくれよ。
私は君の問いに答えただろう？

師匠は言った
「カラスは何色だ？」
私「黒です？」
「いや違う。カラスはな・・・あれは白だ」

私は師匠の言葉を鵜呑みにしない。師匠のことを信じないのではなく
師匠をそのまま信じ込もうとしている自分を徹底的に疑うのだ。
私はこの話を元に次のような表を作る。
　　　　　　師匠　　　　　台所番
対象　　　カラス　　　　　カラス
言語　　　　？　　　　　　日本語
場所　　　　？　　　　　　　日本
時代　　　　？　　　　　1970〜2003年
色　　　　　白　　　　　　　黒
形　　　　　？　　　　　　　鳥
性質　　　　？　　　　　　　生物
？　　　　　？　　　　　　　？

>台所番
おまえが電波なのは分かった。
メンヘル逝け。
前にも書いたが自分の喋りたい事かいてるだけだ。
なーんにも女を殴ることについて語ってない。

例えば・・・
ある言語では「カラス」が白い「もの」なのかもしれない。
ある場所では白いのかもしれない。
ある年代では白かったのかもしれない。
あるいは生物でも鳥でもないのかもしれない。
更に私にもわからない何かにおいて白いものなのかもしれない・・・。
（可能性の追求）
この比較を行う為には自分の？マークがすべて埋まって無くてはならない。
「汝自身を知れ」と言うのはそのためだ。
そして次に相手の？マークを埋めていく。（確実性の追求）
だがこの時、せっかちな人は相手の？マークを勝手に埋めてしまう。
これが「ＥＱ」でダニエル・ゴールマンの言っていた「自動思考」
私の言う「思考の飛躍」だ。私が度々（行間に注意せよ）と言ったのは
そうした飛躍があると、相手に不快感を与えるからだ。

例えば・・・
ある家族があり、二人の兄弟がいた。
兄は四歳ぐらい、弟は二歳ぐらい。
ある時、弟が兄の大切な玩具を取り上げた。怒った兄は、弟を叩いた。
弟は泣き出す。そこへ事情をまったく知らない母親がやってきて兄を叩いた。
兄も泣き出す。
ここで問題だ。この母親は可能性の追及をしただろうか？
正しいことをしただろうか？

＞４５６
安心しろ答えは既に準備済みだ。

すべての親どもに
子供が言うことを聞かないことを子供の責任にするな。
子供が泣くことを子供の責任にするな。
子供が表現できないことを子供の素質や才能の責任にするな。
自分が体罰を使うことを自分の親の責任にするな。
子供がいることを配偶者の責任にするな。
それが認められないのなら子供の親を名乗るな。
自分がすべて選んだことではないか。
すべての子供へ
生きていることを親の責任にするな。
自殺したいと思うことを世の中の責任にするな。
殴られることを親の責任にするな。
いじめることをみんなの責任にするな。
いじめられることをみんなの責任にするな。
学校が嫌なら行かなければいいだろう、死ぬわけではあるまいし。
自分の人生は自分で切り開け、学校も親も当てにするな。
それが嫌なら現状に甘んじて生きるしかないだろう。

君らは自分で自分の行動を（本当の意味で）選んでいると言えるだろうか？
職場での私・・・
私の目の前に立ったら「できない」と言う言葉はこの世に無いと思え。
どうすればできるのか考えよ。
彼「できません」
私「考えればいいだろう」
彼「考えましたよ！」
私「本当に考えたのか？」
彼「どんなに考えてもできないものはできません！」
私「ではどのように考えたのか、順を追って私に説明してみろ」
彼「・・・・・・・・・・・」
私「なんだ、考えていなかったのか」
できないなどとは言わせない。人にできて自分にできないというのは
言い訳だ。私は自分にできないことを人にもやらせたりはしない。
＞４４４
私がもし自分の目標を達成したら、あなたは私の署名活動に協力するのか？

＞４５６
では私のこのスレッドに対する答えを出そう。
殴るのなら、殴り返されても文句を言うな。
殴り返すつもりなら殴られても文句を言うな。
たとえ殴られてもそこで手を止めてこう考えることだって出来ただろう。
「なぜ殴ったのか、なぜ相手は殴らざる得なかったのか？」
殴りたくなってもそこで手を止めてこう考えることだって出来ただろう。
「なぜ自分はこんなにも怒っているのか？他に方法は無いだろうか？」
なぜその選択支を「選ぶ」のだ？
男女の性差は根本的に関係が無い。

私の現実の定義はこうだ。
「現実とは私とあなたの間にあるものである」
あなたの言葉も私の言葉も何一つとして現実であるという確証が無い。
例えばあなたが見ているものすべてがフィクションだったらどうする。
あなたのスレッド以外のものすべてが同一人物のものだったらどうする？
どうやってそうではないと「確認」したのだ？
私は今、インターネットカフェでキーボードを叩いている。
ここを利用すればＩＤなんかいくらでも誤魔化せる。
あなた以外のすべての文章がたった一人の自作自演だったら？
そもそも私は存在するだろうか？

さあ伏線は大体張り終わった。
覚悟しろミスタージョーンズ。

＞４５６
変ってみるのもいいかもよ。　　　（シェリル・クロウ）

racoonさん（見てるかな？）
ものすごく勝手だけど、あんたの無念わたしが晴らさせてもらうよ。
（ほら、前に叩きに行って平行線辿ったあの先生・・・）
晩酌の約束忘れるなよ・・・先輩殿・・・


何かが起こりつつある、があんたには分からないのさ
ミスタージョーンズ・・・

だれかさんのｵﾅﾆｰｽﾚになっているようなので、sage進行でお願いします。

>>460
>彼「できません」
>私「考えればいいだろう」
>彼「考えましたよ！」
>私「本当に考えたのか？」
>彼「どんなに考えてもできないものはできません！」
>私「ではどのように考えたのか、順を追って私に説明してみろ」
>彼「・・・・・・・・・・・」
>私「なんだ、考えていなかったのか」

464さんの言うとおり、これはあなたのオナニーです。
あなたの都合のいいシチュエーション、つまり
相手の矛盾を指摘して、相手が言い返せない状況にすることを頭の中で
想像して楽しむのはあなたの勝手ですが、現実はそうでもないですよ。

彼「考えるまでもなく前提として、できる道理がないからです。
　　あるなら説明してください。あなたのプランが正しいなら実行できます」
と言われたらどうしますか？

考えればカメハメ波だせますか？
考えれば拳で地球を割れますか？
考えれば一時間で身長１０ｃｍ伸びますか？
無理なものは無理。それを相手のせいにするあなたこそ、押し付けなんですよ。

４５７のたとえ話ですが、あなたの意見が通用するのはあなたの
思い描いたシチュエーションでの場合でしかない。
世の中には「一方的に向こうが悪い」という「理不尽」というものも
確かに存在することをお忘れなく。

大変申し訳ありませんが、私も４６５さんと同意見です。
台所番さんの書き込みを読みはじめた頃から
己の理解を得られない者に対し、危害を加えかねない方だと思っていました
理想は立派なんですけどね

えっと、つまり台所番の結論としては、男も女も関係なくなぐっちゃダメ！
ってことか。ってゴルァ！
そんなことはこのスレで何度もループして出てきてることじゃねーか。
さんざん理屈を言った挙げ句、結論がこれかよ!

それとな、何が「安心しろ答えは既に準備済みだ。」だよ。
結論から先に言え！
こういう時はな、結論、概要説明、詳細説明の順に書くんだ。

>なぜその選択支を「選ぶ」のだ？
お前な、理屈ばっかで人間ってものを全然わかってないよ。
あ、あとちなみにネタだろうけど選択支って字違うよ。

あれじゃない、例えば失恋してボロボロ状態になってる人間とか
見ると内心軽蔑してるようなタイプの奴じゃない、台所番って。

>>468
>こういう時はな、結論、概要説明、詳細説明の順に書くんだ。

まあ「お楽しみはこのあとだ」気取りで結論にもったいつけたいんだろう。
「自分語り」にはいいかもしれないが、意見を交わす議論向きではないな。

「意見を交わす議論向きではない」←台所番が、な。

>>台所番さん
では、お答えします。

「善悪の定義」＝これは、人それぞれでしょう。定義なんて存在しないと思います。
　　　　　　　　私は「人の嫌がる事、自分がされて嫌な事は他人にしてはいけない」と言われて
　　　　　　　　両親に育てられました。
　　　　　　　　故に私の善悪は「人の嫌がる事を平気で行っているかどうか」で判断します。

「親なら理解できるのだろうか？」＝理解出来なければ親と認める事は出来ないですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　子供に対して何も示す物が無いですから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
「子供に理解できない根拠は？」＝理解力と経験が無いからです。子供ゆえに。

「大人と子供を厳密に分けているものは何だろうか？」＝感情的にならず「理性と経験を持って行動出来る者」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　又は「正しいと思える道を教える事が出来る者」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが「大人」だと思います。
　
　

　　　　　　　　
　　　　　　

失礼、書き込み方に失敗しました。
「大人と子供を厳密に分けているもの」
　　　　　　　　‖
感情的にならず「理性と経験を持って行動出来る者」
又は「正しいと思える道を教える事が出来る者」
これが「大人」だと思います。

>>台所番さん
では私の意見を。まず>>425のご意見ですが「親と話す」と言うのは
もちろん「親の話も子供の状態も聞く」という事も含まれているのですよ？
あなたの言い方だと私の意見だけを親に押し付けているように思えます。

>>454の「うどん少女」の意見について
「彼はその瞬間子供の視点に立っているのだ」これこそ、あなたの思い込みだと
私は思いますよ？彼がその様に話しましたか？
少なくとも私達、「掲示板に書き込んでいる者」は現場を見てはいないので
「うどん少女」も「その他の事も」憶測でしか語る事は出来ません。
しかし、その「例」を出したのはあなたなのですよ？
あなたは「他人に何が出来る？」と聞いていて、その意見に反発されるのなら
最初から他人に意見など求めてはいけません。
それこそ、不快に思う人が多数いますから。

>>465
本当にカメハメ波を出す必要はないんじゃない？
一休さんみたく屏風から虎を追い出して下い的な答えでも良いと思う。
そういう答えが出せるのが本当に考えている(選択している)事だよと言いたいのでは？

おまえらやさしいな。
しっかり読んでるし、おれなんか後ろの方飛ばしちゃったよ（ｗ

>>456
電波な奴にでもレスつけてあげるだけ、アンタも充分優しいよ。

いかなる場合でも、女は殴ってはいけない。
肉体的な強度差が明らかなのだから、どんな場合でも殴ってはいけない。

>>477
その通りだ、我々男子は、女子には勝てない。
泣けば戦闘力は２倍になるし、
朝帰りすれば戦闘力は１０倍に跳ね上がる。
浮気がばれた日なんか、１００倍だぞ、１００倍。
こっちから殴るなんてもってのほか、殴られても
「指導ありがとうございます。」だ。
分かったか！

わかりました

>>478
押忍！！

>477
それなら女だってどんな場合でも殴ってはいけない。
体力がない奴が体力のある奴を殴ってもいい理由などないのだから

>>481
実は「人を殴る事」自体が悪いと言う事か?

>>482
行きつくところは結局そういうところだと思うよ。

>>483
もう堂堂巡りだ。
そして女をつけると性差別。

と　こ　ろ　で・・・
　　　　　　　　　　　台　所　番　は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ど　こ　行　っ　た　！　！

俺は、女はなぐらないが、マンゲを
わしづかみにして、おもいっきり抜いたりしてマス･･
風俗では{変態さん}ってあだ名ついてるらしいです

sage

>>485
その前に・・・
「台所番」はいったい何しに来たんだ？

腹打て腹

＞４８９
それなんだっけ？

ボクシング板？

そうか。ありがとう

おまっとさん！
いや〜仕事が修羅場にぶちあたってよ〜大変だったぜ！
って、な〜に皆シリアスによんでんの？
まあ上から行くか。

いやあ一応実話を元にしてるんですけどね。
君ら職人の世界知らないようだから解説せにゃあかんの？
ウチの店ではさあ、「できない」とか言ったら、あっと言う間に目の前から仕事が無くなるんだわ。
仕事はさせられるもんじゃなくて、自分から取りに行くもんだからさ。調理師の世界じゃ常識だよ。
因みに俺は一日10〜13時間働いて、運が悪い日は休憩時間10分とかゆう時もあるわけよ。
この話し人にするとみんな驚くけどさこんなのでもフツーだからね。
一日三時間だけしか眠らず働き続ける人も居る世界だからさ、まあ調理師ってのは落ちるトコまで落ちたって
感じのする仕事だし、免許なんかも簡単に取れるし、早い話しが掃いて捨てるほどいるわけよ。
「出来ない」とか言ってるとすぐ首切られちゃうんだわ。
例題に出した彼は一年もったけど結局、仕事無くして今はどこでどうしてるやら？
転がる石みたいなもんさね・・・
＞４６８
まあそんなにカッカしなさんな。
君にも分かる言葉で言えば俺の結論はこうゆうこった。
「善いことも悪いこともひとりでやれ！」（坂口安吾）
ああ、あと悪いけどカメハメハ出すのに俺は興味ないから。
でも君がそれに対して強い望みがあってどうしてもやりたいんなら
なんとかなるんじゃない？
よくゆうだろ？ナセバナルナサネバナラヌなんとやらって・・・
＞４１９
君のお子さん一度じっくり観察してごらん。
子は親の鏡ってゆうだろ？
子供は親の言う通りにではなく、親のやる通りに育つもんだぜ。
まあ、そのつもりで子供を育てていくことだね。

>>493
なんかようわからんがもうオマエも
このスレタイトルへの答えは出したんだろ？
これ以上何を語りたいの？

台所番よ
オマエの職場の常識が、世間一般の常識とは限らないのだ。
無理なものを無理といって社会的に抹殺されるとでも？ｗ
あんた個人の常識をな、周りの人間に押し付けるなよ、いやらしい・・・

４９３は台所番さんと違うよね（ｗ

＞３１９
いやあ、よく答えてくれたね。
では具体的な検討をしようか。
まず親子を離れさせて問題を解決する場合、君は四つの問題をクリアしなくてはいけない。
最初にぶつかるのは法的正当性の問題だ。
１、よっぽどの理由が無い限り無理やり子供を保護すると、逮捕監禁罪が適用されてしまう。
　下手をすれば問題がさらに悪化する可能性もある。親をなんとか説得して了承を得る必要が
　どうしてもある。慎重に親側とリレーションを作る必要がある。
次は小児の保護先だ。
２、私は養護施設に入ったことがあるんでコレに関しては詳しいぞ。
　まず保護の必要な小児は各地域の「児童相談所」に一時的に預けられる。
　そこで小児とカウンセラーが面談し、小児の性格的特長などから、どんな家庭環境に保護させる
　べきかを決定する。まあ行き先には小児科精神病棟なんかも含まれるんだろうけどそっちは
　専門外なんで勘弁願う。いきなり預かってくださいと言っても手続きなんかもあるし、食料が
　いつも余分にある訳でもないんだわ。
三つ目は保護期間中のカウンセリング
３、どちらか片方だけって分けにもいかないからね。何度も親子間を往復することになるだろう。
　そのための時間を作らなくちゃいけない。
最後は親子の和解
４、実はこれが一番やっかいなんだ。子供の方に発生するであろう問題は帰るのを嫌がるということ。
　毎日おいしいもの食べて毎日お風呂には入れれば確かに嫌がるだろう（私がそうだった）
　親の方は解決したフリをすること。実際これで子供を虐待死させた母親もいるから、こればかりは
　専門家でも見抜けないらしい。
まとめるとこうだ
１、親とのリレーションはどうやって作るか？
２、保護施設とのコネクションはとれているか？
３、カウンセリング実施のための時間的余裕は確保できるか？
４、親子を和解させることはできるか？

てめえ育児板へ逝け＞台所番

>>498
う〜ん古典的なナイスつっこみ

>女を殴ることは悪いことか？

こ　の　話　は　何　処　に　消　え　た　！！

>>台所番
もう、書き込まなくていいよ。
人につまんない事を問い掛けるなよ。
殆ど、このスレッドに関係ない話だろ？

＞台所番さん
３１９っていうのは私のことでしょうか…？

何が言いたいのかマジでわからないんですけど…？？

＞４９５
＞４９８
君らの言いたいことを一言で述べてごらん。

＞４１９
いや、違うよ

４９８さんは一言で述べていると思うのですが…

＞５０４
すごい一撃だ。ナイス（ｗ

いや彼が述べているのは彼の本当に言いたい事ではない。

どうしてそんなことがわかる？

>>506
俺の本当に言いたいことだよ、ボケ

>506
あんたデムパだｗ

＞５０６
クルシムホドワラタ

おっと、IDが変わったけど俺は４９８、旧ID:qWDHQSrlね。

＞５０６さん
いいじゃん、つきあってあげなよ（ｗ
暇やし２ちゃんきてんでしょ？（ｗ

＞５０７
私を言い訳にしているからだ。
私が相手でなければ何と言う？
気分は良いか？悪いか？

あ、ごめん４９８さんだった＜訂正：５１２

台所番よ、オマエの性格は実に分かりやすいな。
・自分個人の価値観を、まるで正論かのように言う
・相手が反論してきたら話をそらす
・大人ぶることによって、相手より自分の方が人間として上だと思い込もうとする

>>513
はあ？オマエの逝ってることは意味不明なんだよ。
もう「女を殴ること」について言いたいことは言ったんだろ？
完全にスレ違いの育児の話しをこれ以上延々としたいんだったら
育児板でやれ、って事だよ。大体俺が「何に対して」言い訳しなきゃならないのか言ってみろや

俺のレス読んだか？

消　え　ろ　！　台　所　番　！！

＞５１５
つまり君は
私の価値観を聞いて自分の価値観が否定的に感じたわけだね？
そして話しをそらされたと思った。
私の話しを聞いて見下されていると感じた？

わたしは台所番さんには消えないでほしいなぁ…
名キャラ登場！　って感じなんですけど

＞５１６
自分に対してだよ
＞５００
読まなきゃいいじゃないか？

な、俺が５１５で言ったとおりだろ
>>518
>私の価値観を聞いて自分の価値観が否定的に感じたわけだね？
>そして話しをそらされたと思った。
>私の話しを聞いて見下されていると感じた？

・自分個人の価値観を、まるで正論かのように言う
・相手が反論してきたら話をそらす
・大人ぶることによって、相手より自分の方が人間として上だと思い込もうとする
全て当てはまっている。
自分の理屈が正しいと信じなければ自己否定になっちまうから認めたがらないんだよｗ

＞台所番
まじでメンヘル板にいけ。
冗談じゃないぞ。
おまえのために言ってるんだ。
会話のキャッチボールが出来てないんだよ！

＞４１９
残念だけどそう言う訳にもいかないんだよ。
制限時間つきだからね。
お子さんを大切にするんだよ。

>>520
>自分に対してだよ

俺が「自分の何」に対して「オマエを言い訳に使わなきゃならないのか」一言で述べよ

台所、なぜみんながここまでお前を否定するかわかるか？
本音をいうとうすうす気づいてるんだろ？
お前が変なんだよ。お前のいうことが正論なら
誰も言い返せないんだよ。
いい加減、自分の傲慢さに気づけ。

＞５２１
君、本当に自分が正しいなら他人に同意を求める必要なんて無いんじゃないかな？

＞５２３
いや、わたしへのレスはいいですから
皆さんの疑問に答えてやってください

＞４９８
弱さだよ。

>>526
冷静ぶってても、痛いところ突かれたのがミエミエだぞ？ｗ
そういうところが話をそらそうとしてるって言われてるんだよ。
墓穴ほってるのがわからんか？
自分が正しいなら同意を求める必要はない？
よく言うわいｗ
おかしい奴におかしいということの何が変なんだ。
そこでデムパなお前個人の価値観で、曲解しようとするんだよな

たのむ！台所番。
お前がおかしいと言う事に気づいてくれ。

＞５２５
何故、否定されることが私にとって恐いことだと思うと、君は思うんだい？

>>528
>弱さだよ。

つまりオマエは「俺が自分の弱さの言い訳にオマエを使った」とこう言いたいわけね。
じゃあ「育児板へ逝け」が何故俺の弱さの言い訳になるのか、その理由を述べよ。

>>>528
仮にそうだとしても、

人　の　弱　さ　を　穿　り　出　し　て　面　白　い　の　？　お　前　。

>>531
>何故、否定されることが私にとって恐いことだと思うと、君は思うんだい？
自分が一番わかってるだろ？（藁
そしてお前のデムパレスを読んだ人たちもわかっていることだ。
お前が傲慢だからだよ。自己否定になるからだよ。
あ、それと・・・・
冷静ぶろうとしてるがミエミエですよ？（藁

あ、そうか。
このthreadの前の方に、議論のやりかたが解ってない女がいたな。40だったっけ。

台所番も言葉が通じない奴なんだな。

またこんな貧乏神がいついちまったのか。ここ。呪われてんのか。（笑）

>>531
それはなかなか自分の人生観や価値観をこわせないんだよ。
誰でも。

＞４９８
君は今、何に捕らわれている？
何かの感情か？
その感情をなんと呼ぶ？
君はその感情を正確に使いこなせるかい？
使いこなせないものは君自身を傷つける。

＞５３５さん
だから面白くってここにきてしまうのねん（ｗ

>>533
>仮にそうだとしても、

つーか、「弱さ」ってのは仮定として
そこから奴の論理破綻を引き出す戦略で
俺がそれを認めた、ってのとは全然違うんだから
そこんとこﾖﾛｼｸ(^^;

>>537
それを言うなら、
　
あ　な　た　の　発　言　は　あ　な　た　も　他　人　も　傷　つ　け　る　！

＞５００
自分の弱さに向き合わなければ自分の感情をコントロールは出来ない。
問題は向き合い方だ。
もし君たちが自分は向き合ったと言うなら、どのようにそれを「やった」のか？
説明できるかい？

>>台所番
自分を直視することを避け、知性の世界や、
観念的な世界に逃避してしまうことです。
専門用語を乱発したり、やたらに難しい言葉を使ったり、
言い訳的な言説に終始したりします。一見ものごとを理解しているように見えたりしますが、本質的なことは何も理解していません。

　難しい表現を使ったりすると、自分自身でも何かを理解したような
気になりますし、誇大感を膨らませることもできます。
しかし、その背後にあるのは優越感を持ちたいという気持ちであり、
支配したいという願望です。
観念の世界に逃げ込んでしまうと、自分の感情をありのままに直視することが難しくなります。乱発する知的な言葉は、
本質的な問題へのめくらましとして機能します。

>>537
ﾊｲﾊｲ。きっちり論理構築できないから
今度はヘタなカウンセリングもどきね。

このような知性化は、言い訳のため屁理屈としても機能します。
だれかから自分の行動の問題点を指摘されると、
それなりのつじつまの合った説明をします。
本人もその説明は間違っていないと思い込んでいます。
自分の行動は正当化されます。しかし、第三者が見れば、
単なる言い訳にしか見えません。逃げているだけなのです。
さらに追求されても、言い訳を重ねるだけで、決して自分を素直に
見つめることはありません。そして、本人はどこにも問題がないと思い込んでいます。
自己洞察においても、言い訳的な、的外れの展開に終始して、分析が停滞したりします。

わたし、台所番にとって、なんなのよっ！！　ねえ？　台所番にとって、わたしはなんなの……単なる、お友達なの？
ねぇ、教えてよ！！　台所番にとって、わたしはなんなの！？　台所番、台所番の方から、わたしにキスしてくれたことないじゃないっ！！台所番の方から、私を抱き締めてくれたことないじゃないっ！！
わたし、台所番にいっぱい、アプローチしたのに……。それでも台所番は気付いてくれなくて……。あの海でのことは、私の精一杯の勇気だったんだよ……
なのに、台所番は答えを出してくれなかった……。わたし、怖くなった
もしかして、台所番は、わたしのことなんて、どうでもいいと思ってるんじゃないかって。わたしは、だから怖くなった。『好き』って一言を、台所番に言えなくなった。だって、拒絶されたら怖いもんっ！！
わたしの気持ちは、子供の時から変わってない。だけど、台所番の気持ちは、わたしにはわからなかった
わたしは、台所番の昔の思い出しかもってない。だから、台所番との新しい思い出を作ろうって、わたし、必死だった。わたしも昔のわたしじゃなくて、新しい自分に変わろうって必死だった。台所番の好きな女の子になりたいって思った
でも、どんなに頑張っても、台所番がわたしをどう思っているのかわからなかった……。わたし、こんなに台所番のことが好きなのに……
もしかしたら、わたしのこの想いは、台所番にとって迷惑なものなのかもしれない。そんな風に、わたしは考えるようになってきた。だから、やっぱりわたしは>1と友達でい続けようと思った
台所番にとって、わたしってなんなのか……。それを考えるだけで、怖かったから。友達なら、こんな想いをしなくてもすむと思ったから……
わたし、このままでいいと思った……。わたし、このままでもいいと思ったのに……
でも、お父さんが死んで、わたしは本当に一人ぼっちになって……。そしたら、このままじゃ嫌だっていう気持ちが湧いてきて……っ
そして、やっぱりわたしは、台所番のことが忘れられないんだって思ったの。思いが抑えられなくなってきちゃって……っ
だって台所番は、わたしの初恋の人なんだもの……。ずっと、ずっと好きだったんだもの……

今までの台所の話と、４９８とそれに関連するレスをまとめてみた。

てめえ育児板へ逝け＞台所番

＞４９８
君らの言いたいことを一言で述べてごらん。

４９８さんは一言で述べていると思うのですが…

いや彼が述べているのは彼の本当に言いたい事ではない。

俺の本当に言いたいことだよ、ボケ

私を言い訳にしているからだ。
私が相手でなければ何と言う？
気分は良いか？悪いか？

俺が「自分の何」に対して「オマエを言い訳に使わなきゃならないのか」一言で述べよ

弱さだよ。

なんでてめえ育児板へ逝け、からここまで話がそれるんだろう（藁
いい加減自分がデムパなのに気付けよ

読んだらメンヘル板に逝ってね。

＞５４２
何故、君はそれを「知的」と感じたのかな？

まーとにかく台所番は「自分語り」がしたいんだろ。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、サッカーショップ行ったんです。サッカーショップ。
そしたらなんかオンナがめちゃくちゃいっぱいで落ち着かないんです。
で、よく見たらなんか『イングランド代表のユニフォームの次回入荷は未定です』とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ベッカム如きで普段着てないイングランドユニ着てんじゃねーよ、ボケが。
ベッカムだよ、ベッカム。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でサッカーショップか。おめでてーな。
「よーしパパ俺も、次の火曜日、さっそくベッカムヘアにしちゃうぞー。」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、一万円やるからＴＯＴＯでもやってろと。
サッカーショップってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
他国のユニ着てる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと落ち着いたかと思ったら、隣の奴が「ナカタのネームいれてください」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ナカタなんて、きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ナカタだ。
お前は本当にヒデを応援したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ヒデのユニ着てサッカーファンを気取りたいだけちゃうんかと。
サッカーショップ通の俺から言わせてもらえば今、サッカーショップ通の間での最新流行はやっぱり、
オリバー・ノイビル、これだね。
レプリカ・ユニでネーム、ネームは「Neuville」、背番号は「7」。これが通の頼み方。
ノイビルってのはドイツには希なドリブラーで人気高め。そん代わり背が低くてヘッドは弱め。これ。
で、それに「Neuville」「7」。これ最強。
しかしこれを頼むと次からサカ好きな店員から話題攻めを喰らうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、おとなしくイナモトのユニでも買いなさいってこった。

馬の耳に念仏という言葉があります

>>549
わたしは……わたしは……っ。台所番のこと、わたし、子供の頃から大好きだった。だから子供の頃、台所番と別れるって聞いたとき、すっごく泣いたんだよ。すっごく泣いたんだから……っ
でも、台所番とは笑顔でお別れしたいと思って。好きだったから、台所番にわたしの笑顔を覚えていて欲しかった。そして、いつかまた、台所番に会えるって思って……
だからわたしは、台所番と別れるあの時、精一杯の勇気を振り絞ったんだよ。結婚しようって約束したよね。わたしにとっては、あれは精一杯の勇気だった
もしかしたら、台所番ともう会うことはないかもしれない。でも、わたしはそうしても台所番が好きだった……。台所番との繋がりを消したくなかった……っ。だから、約束をしたんだよ
あれは、台所番にとって、ささいな約束だったのかもしれないけど……。わたしにとっては、とても大切な約束だったの……っ
たとえ離れても台所番との関係を、唯一、繋げてくれる約束だったから……っ。台所番があの約束を受け入れてくれた時、わたしは本当に嬉しかった。だから笑顔で別れられたんだよ……っ
でも……。本当に長かった……。台所番との再会までの時間は、わたしにとっては本当に長かった……。わたしは、一生懸命にハーモニカを吹き続けた。いつか、この音色が台所番の耳に届くんじゃないか、って……
でも、年を経るにつれて、こんなことをしても、意味がないんじゃないかって思えてきた……。だって、こんな小さなハーモニカの音色なんて、こんな大勢の人がいる世界で、台所番の耳にだけ届くなんてありえないもの……っ
それでも、わたしはこのハーモニカにすがるしかなかった……。あの約束にすがるしかなかった。わたしにとっての、台所番との接点。それは、このハーモニカと、あの約束しかなかったから……っ
そして、四度目の引越しのとき……、この街に引っ越してきた時……。わたしの願いが、ようやく届いた……
夕暮れの屋上で……。台所番が立っていた……。台所番は最初、わたしのことがわからなかったみたいだけど……
わたしには、すぐにわかった。心臓が張り裂けそうだった。心が……飛び出しそうだった
そして、これが最後のチャンスなんだって思った。神様がくれた、最後のチャンスなんだって。わたしの気持ちを台所番に伝える、神様からの最後のチャンスなんだ、って……っ

>>549
あのう、最後まで読んでいただけなかったのでしょうか？
それとも読んでそれ？

>>539
判ってます。あなたは弱くない。
むしろ強い。自分の事が自分で理解出来ているから。

だけど、台所番は、昔と一緒で、わたしの想いには全く気付いてくれなかった。だからわたしは、台所番に行動で知らせようと思った。わたしの想いを……
でも台所番にとって、わたしはいつまでも、昔の幼なじみのままだった。わたしにとっては、精一杯の勇気だったのに……。台所番はわたしのそんな心に、気付いてくれなかった……っ
だから、わたしは怖くなったの……。もしかしたら、わたしのことを、台所番はなんとも思ってないんじゃないか……。だから、最後の賭けだった……っ
浜辺でのキス……。でも台所番はやっぱり、何もわたしに、示してくれなかった……
わたし、本当に怖くなって……。台所番の気持ちが、わからなくなって。だからこのまま、幼なじみの関係でいいと思った……
でも、お父さんが死んじゃって……
……わたしにだって、わかってた。台所番が、子供の時とは違うってこと
でも、わたしには子供の時の台所番の思い出しかなかったんだもんっ。>>419くんと>>498さんみたいに、子供の時から今まで、ずっと一緒にいられたわけじゃなかったんだもんっ
台所番との空白との時間……。それを取り戻そうと、わたしは必死だったんだよっ
そして、わたしも変わろうと必死だった。過去のわたしじゃなく、あたらしいわたしになろうと必死だった
そうすれば、台所番はわたしに振り向いてくれるんじゃないか……。幼なじみのわたしじゃなくて、新しいわたしなら。台所番は振り向いてくれるんじゃないか、って思ったの……っ
だから、髪型だって変えたんだよっ。わたしも、変わろうって……っ。昔のわたしじゃなくて、新しい自分に変わろうって
だけど、それでも台所番はわたしを見てくれなかった……っ。>1は最後まで、わたしを見てくれなかった……っ
嫌いなら嫌いって、はっきり言ってよ……っ！！　わたしに気のあるそぶりを見せないでよっ！！　今、ここで、私のことが好きなのか、答えてよぉ……っ
そうしないとわたし、台所番のこと、いつまでも想い続けちゃうじゃない……っ！！　苦しいんだから……っ！！　想い続けているのは、とっても苦しいんだから……！！

＞５５６
漏れを使うんじゃない！（ｗ

なぁ台所番・・・俺も悪かったよ、きついことも言った。うん言った。
でもな、お前も自分のちょっとズレたところに気付こうな？
自己否定になるから認めたくないっていう気持ちはわかるよ、うんわかる。
でもな、今のこの状況が現実だ。
お前は客観的に見てちょっとズレてるんだ。
もうそろそろ・・・やめようや？な？

ねえ、最後のチャンスだよ。
キスして。いますぐキスして！
>>419が見ていてもかまわない。
わたしのこと好きならキスしてよっ！
お願い、台所番！

すまんがほんとに読んでくれた？
自分一人がずれてる現実を見ようね。

＞台所番
オマエと「うどん少女」の話しをした時はチョトは面白かったよ。
そん時は492だか422でカキコしてたが。
けどそのあとのオマエの話しの展開の仕方にウンザリしたんだな。
意見と言うにはポイントらしきものはボケてるし
いろんな概念をごっちゃにしてもっともらしい
「自分語り」の話しを作ってるだけ。まーいいわ。
なんかオモロイコピペも貼られてるし、連れオナニーでもしたら？（ｗ

　　　　/|＼　　　　　　／|＼
　　　 /｜⊂l⊃⌒⊂l⊃｜　ヽ
　　　（　|　　__∧__∧___　|　　）
／⌒ /　　｜　 ／　　 ＼ ｜|⌒ヽ
|　t　 | 　　 |　　 ・　　 ・　　|｜t　 ）
ヽ_|__、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ _|_ノ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜ _｜ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　 　|　 　　＜　　キスしてくれてありがとう、台所番…
　 ／｜ 　　　　　　　　　　ノ＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 （┬）

キスしたんかい！（ｗ

>>552
本物の『馬』にしてみれば、釈迦に説法と意味を混同しますぜ。
あな恐ろしや。

＞台所番
理解できたら
メンヘル板に逝こう！
君のことを非常にわかってくれるはず。

＞５５４
充分に読ませていただいた。
では、こういう話しはどうかな？
アリストテレスによれば経験とは記憶の蓄積である、
私は自分でこれを少し発展させてこう考えている。
理論とは経験の言語化である。
例えば専門用語でも何でも、元を正せば誰かの経験である、と言う事が出来る。
私が彼らの言葉尻を捕らえたのは、その言葉の根底には何らかの経験が潜んでいると思ったからだ。
君はどう分析する？何故、私の存在が彼らの感情を刺激していると思う?

>>562

「ジャイ子」かよ！！　じゃあ台所番は「のび太」か・・・

　　　　/|＼　　　　　　／|＼
　　　 /｜⊂l⊃⌒⊂l⊃｜　ヽ
　　　（　|　　__∧__∧___　|　　）
／⌒ /　　｜　 ／　　 ＼ ｜|⌒ヽ
|　t　 | 　　 |　　 ・　　 ・　　|｜t　 ）
ヽ_|__、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ _|_ノ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜ _｜ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　 　|　 　　＜　　ねえ、うれしい。この幸せを実感したいの…。もう一度キスして、台所番…
　 ／｜ 　　　　　　　　　　ノ＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 （┬）

>>566
いや、だからね、アンタの頑張って考えたシチュエーションは
もういいから・・・（汗
現実を、今のこの状況をみようよ・・・な？
アンタこのままじゃ・・・ほんと駄目になってしまうよ
なぁ・・・

＞何故、私の存在が彼らの感情を刺激していると思う?

そのなぞなぞはいたって簡単だ。
君がズレているから。
わかったらメンヘルにいこう。
マジレスだぜ。

>>568
ホレ、もう一度キスしてやれよ（ｗ＞台所番

>>569
　　　　/|＼　　　　　　／|＼
　　　 /｜⊂l⊃⌒⊂l⊃｜　ヽ
　　　（　|　　__∧__∧___　|　　）
／⌒ /　　｜　 ／　　 ＼ ｜|⌒ヽ
|　t　 | 　　 |　　 ・　　 ・　　|｜t　 ）
ヽ_|__、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ _|_ノ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜ _｜ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　 　|　 　　＜　　台所番はダメじゃないわ。だって…だって、わたしにキスしてくれたんだもんっ
　 ／｜ 　　　　　　　　　　ノ＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 （┬）

＞５６９
この箱の中に現実があるのかな?
此処に合って唯一現実だと言えることは
私は貴方以外の誰かだと言うことだけだ。
他の全てが幻だったら?

>>571
　　　　/|＼　　　　　　／|＼
　　　 /｜⊂l⊃⌒⊂l⊃｜　ヽ
　　　（　|　　__∧__∧___　|　　）
／⌒ /　　｜　 ／　　 ＼ ｜|⌒ヽ
|　t　 | 　　 |　　 ・　　 ・　　|｜t　 ）
ヽ_|__、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ _|_ノ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜ _｜ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　 　|　 　　＜　　ちゃかさないでっ！　わたしたち、わたしと台所番は、やっと、…やっと結ばれたんだよっ？
　 ／｜ 　　　　　　　　　　ノ＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 （┬）

>>573
それを屁理屈っていうんだよ。
ちゃんと読んだ〜？

>>573
　　　　/|＼　　　　　　／|＼
　　　 /｜⊂l⊃⌒⊂l⊃｜　ヽ
　　　（　|　　__∧__∧___　|　　）
／⌒ /　　｜　 ／　　 ＼ ｜|⌒ヽ
|　t　 | 　　 |　　 ・　　 ・　　|｜t　 ）
ヽ_|__、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ _|_ノ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜ _｜ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　 　|　 　　＜　ね、そんなことより、こっちむいてよ。わたしだけ見て。お願い…
　 ／｜ 　　　　　　　　　　ノ＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 （┬）

＞台所番さん
ところで貴方は何が言いたいのですか？

今までの話から想像して台所の過去はこんな感じじゃないかな？

施設で育った。
就職は、身体障害者などが働く小さな工場。
そこではできないという言葉は使えない。
凄惨な現実に苦しみ、なんとか自分を未熟ではない、立派な大人だと
思おうとした。
だが所詮現実には勝てなくて、ネットで自分の考えを述べることによって
自分自身に言い聞かせている。それが正しいと・・

思えば悲しい奴だよな・・・・台所・・・力になってやれなくてごめんな

>>573
はぁ、こんどは『箱男』ですか。純文学の。安部公房の。

あなたの宮台真司ごっこもそろそろ手口が尽きてきたようですね。

>この箱の中に現実があるのかな?
>此処に合って唯一現実だと言えることは
>私は貴方以外の誰かだと言うことだけだ。
>他の全てが幻だったら?

もう苦し紛れはやめようよ。
お前が一番苦しむんだぞ？
一生自分の殻に閉じこもって、一生自分に嘘をついて生きていくのか？
確かにお前はかわいそうな奴だけど・・・もしかしたら幸せになれる
可能性だって、絶対ないとは言い切れないこともないかもしれない可能性だって
あるかもしれないと言えるかもしれないじゃないか・・・
自分の人生・・・すてんなよ

＞台所番さん
こちらのスッドレに書き込んでくださいね

　　　　/|＼　　　　　　／|＼
　　　 /｜⊂l⊃⌒⊂l⊃｜　ヽ
　　　（　|　　__∧__∧___　|　　）
／⌒ /　　｜　 ／　　 ＼ ｜|⌒ヽ
|　t　 | 　　 |　　 ・　　 ・　　|｜t　 ）
ヽ_|__、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ _|_ノ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜ _｜ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　 　|　 　　＜　台所番は終わりなき退屈な日常を戦ってたのよ。でも今日からはわたしが退屈させない
　 ／｜ 　　　　　　　　　　ノ＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 （┬）

みんな台所番にやさしくな！
ただちょっと会話のやりとりに不自由してる奴なだけなんだ。

>>583
　　　　/|＼　　　　　　／|＼
　　　 /｜⊂l⊃⌒⊂l⊃｜　ヽ
　　　（　|　　__∧__∧___　|　　）
／⌒ /　　｜　 ／　　 ＼ ｜|⌒ヽ
|　t　 | 　　 |　　 ・　　 ・　　|｜t　 ）
ヽ_|__、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ _|_ノ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜ _｜ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　 　|　 　　＜　彼は、長いレスなんかより、たった一度の短いキスのほうが雄弁だったわ
　 ／｜ 　　　　　　　　　　ノ＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 （┬）

台所は悪い奴じゃないんだ。
ちょっと悲惨な少年期を過ごしたために、
歪んでしまっただけなんだ。
歪んでるからって生きる権利がないと絶対言い切ることはできないことも
ないかもしれない可能性だってないとは言い切れないかもしれないんだから
励ましてやろうや？
俺はお前の敵じゃないぞ、なぁ台所・・・

＞４１９
自らの連鎖の輪を断てない者は
連鎖の輪の中を動物のように反応しながら生きていく。
君はまだ可能性があると思うが・・・？

三千年を解く術を持たぬ者は
闇の中、未熟なままその日その日を生きていく。

>>582
がんばっていっぱいフェラしてやんな（ｗ

>>586
さっきも言ったけど・・もうそんな、抽象的なことを言って
逃げるのはやめろよ・・・
ほんとに・・・このままじゃ・・・お前駄目になっちまうよ・・・

>>586



　　　　/|＼　　　　　　／|＼
　　　 /｜⊂l⊃⌒⊂l⊃｜　ヽ
　　　（　|　　__∧__∧___　|　　）
／⌒ /　　｜　 ／　　 ＼ ｜|⌒ヽ
|　t　 | 　　 |　　 ・　　 ・　　|｜t　 ）
ヽ_|__、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ _|_ノ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜ _｜ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　 　|　 　　＜　ステキ…。ねえ、キスして…。
　 ／｜ 　　　　　　　　　　ノ＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 （┬）

＞５８８さん
中華、彼はダメです

＞５８８
前にその具体的な例を出したが・・・？
まあ、このありさまも具体的な例だな。

すまん。
おれやさしくなかった。
ほれ！リンクしてやったからここで相談しろ。
http://life.2ch.net/utu/

>>591
　　　　/|＼　　　　　　／|＼
　　　 /｜⊂l⊃⌒⊂l⊃｜　ヽ
　　　（　|　　__∧__∧___　|　　）
／⌒ /　　｜　 ／　　 ＼ ｜|⌒ヽ
|　t　 | 　　 |　　 ・　　 ・　　|｜t　 ）
ヽ_|__、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ _|_ノ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜ _｜ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　 　|　 　　＜　ねえ、スレタイのことだけど、台所番はわたしのこと殴らないわよね？ね？
　 ／｜ 　　　　　　　　　　ノ＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 （┬）

>>591
その抽象的なことを言ってしまう理由をおれが書いただろ（涙
ちゃんと読んだのか？

台所・・・・・・
ごめんな・・・直してやれなくて・・・

いろんな所で話題にのぼるけど
ジャイアンってあだ名なのに
ジャイ子って本名なんだよね…可哀想すぎる

　　　　/|＼　　　　　　／|＼
　　　 /｜⊂l⊃⌒⊂l⊃｜　ヽ
　　　（　|　　__∧__∧___　|　　）
／⌒ /　　｜　 ／　　 ＼ ｜|⌒ヽ
|　t　 | 　　 |　　 ・　　 ・　　|｜t　 ）
ヽ_|__、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ _|_ノ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜ _｜ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　 　|　 　　＜　ねえ、答えてよ。台所番。殴ったりしないわよね？
　 ／｜ 　　　　　　　　　　ノ＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 （┬）

>>595
ジャイ子の愛が直してくれるだろ〜（ｗ

>>569
　　　　/|＼　　　　　　／|＼
　　　 /｜⊂l⊃⌒⊂l⊃｜　ヽ
　　　（　|　　__∧__∧___　|　　）
／⌒ /　　｜　 ／　　 ＼ ｜|⌒ヽ
|　t　 | 　　 |　　 ・　　 ・　　|｜t　 ）
ヽ_|__、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ _|_ノ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜ _｜ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　 　|　 　　＜　お兄ちゃんのことは言わないで！
　 ／｜ 　　　　　　　　　　ノ＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 （┬）

すまん。台所・・・
俺達そんな基地みたいなこと言ってる奴治すの本職じゃないんだ。
メンヘル逝って直してもらってこい！
待ってるぞ。

＞５９４
ああ、読んだよ。
もっとも言葉というものは、そもそもが抽象てきなものだ。
つまりこう言う事さ

this is a all nonsense.

>>596


　　　　/|＼　　　　　　／|＼
　　　 /｜⊂l⊃⌒⊂l⊃｜　ヽ
　　　（　|　　__∧__∧___　|　　）
／⌒ /　　｜　 ／　　 ＼ ｜|⌒ヽ
|　t　 | 　　 |　　 ・　　 ・　　|｜t　 ）
ヽ_|__、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ _|_ノ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜ _｜ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　 　|　 　　＜　お兄ちゃんのアダ名は「ジャイ子のアンちゃん」だからジャイアンなの…。
　 ／｜ 　　　　　　　　　　ノ＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 （┬）

＞台所番さん
中華、あなた制限時間いつまでなの？

>>601
　　　　/|＼　　　　　　／|＼
　　　 /｜⊂l⊃⌒⊂l⊃｜　ヽ
　　　（　|　　__∧__∧___　|　　）
／⌒ /　　｜　 ／　　 ＼ ｜|⌒ヽ
|　t　 | 　　 |　　 ・　　 ・　　|｜t　 ）
ヽ_|__、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ _|_ノ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜ _｜ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　 　|　 　　＜　台所番…。カッコイイわ。
　 ／｜ 　　　　　　　　　　ノ＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 （┬）

台所・・・言葉は抽象的といいながら、一言で述べよなんて
言ってたのはお前なんだぞ？
妙な言い回しを使って、何か深いことを理解した気持ちになろうと
しなくてもいいんだよ・・・これ以上自分を苦しめるなよ・・・
お前友達いな・・・少ないだろ？
彼女できたこと、な・・・少ないだろ？
もうやめろよ・・・

相変わらず、くだらねえ投稿ばかり。まぁ、それに記入する
自分も有る意味同じかな。俺の時代は族とかでも今みたい
にちんけな奴らとは違った、バンパイヤとかの時代。
その時代でも、レディースの馬鹿女が族以外の奴と喧嘩し
て不利になると「女に手え挙げる奴は最低!!」とか戯れ言
を言って居たが、殴られる理由が有るから殴るのであって
十把一からげで話をしても仕様が無い。悪いことやれば女
も男も関係無い。何故、その言葉が出たかっていうと、世界
の歴史で大戦等で戦渦に婦女子を出さなかったのが唯一
日本だったから。婦女子は家庭を守り男は家族を守る。
今の輩じゃ到底出来んし、考えつかんだろ。

　　　　/|＼　　　　　　／|＼
　　　 /｜⊂l⊃⌒⊂l⊃｜　ヽ
　　　（　|　　__∧__∧___　|　　）
／⌒ /　　｜　 ／　　 ＼ ｜|⌒ヽ
|　t　 | 　　 |　　 ・　　 ・　　|｜t　 ）
ヽ_|__、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ _|_ノ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜ _｜ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　 　|　 　　＜　　あっち行ってよ。>>606
　 ／｜ 　　　　　　　　　　ノ＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 （┬）

＞６０６さん
いや、戦時中　婦女子は兵隊さんたちよりもっと過酷なことを…

>>606
もうその話は終わってますが。

このスレ、妙なことになってるね（ｗ

＞６０９さん
終わったんかい！（ｗ

>>609
　　　　/|＼　　　　　　／|＼
　　　 /｜⊂l⊃⌒⊂l⊃｜　ヽ
　　　（　|　　__∧__∧___　|　　）
／⌒ /　　｜　 ／　　 ＼ ｜|⌒ヽ
|　t　 | 　　 |　　 ・　　 ・　　|｜t　 ）
ヽ_|__、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ _|_ノ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜ _｜ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　 　|　 　　＜　終わってないわ。台所番がわたしを殴らないって宣言してないもんっ。
　 ／｜ 　　　　　　　　　　ノ＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 （┬）

ヤツは寝たと思われ

ぐッ！
現実逃避しやがったか！

>>613

　　　　/|＼　　　　　　／|＼
　　　 /｜⊂l⊃⌒⊂l⊃｜　ヽ
　　　（　|　　__∧__∧___　|　　）
／⌒ /　　｜　 ／　　 ＼ ｜|⌒ヽ
|　t　 | 　　 |　　 ・　　 ・　　|｜t　 ）
ヽ_|__、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ _|_ノ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜ _｜ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　 　|　 　　＜　台所番…、ベッドで待ってるだなんて…。
　 ／｜ 　　　　　　　　　　ノ＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 （┬）

>>612
お前、台所番以上にクズだな。
あんまり、くだらね事やってると終いにゃ殺すぞ！！

>>616

　　　　/|＼　　　　　　／|＼
　　　 /｜⊂l⊃⌒⊂l⊃｜　ヽ
　　　（　|　　__∧__∧___　|　　）
／⌒ /　　｜　 ／　　 ＼ ｜|⌒ヽ
|　t　 | 　　 |　　 ・　　 ・　　|｜t　 ）
ヽ_|__、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ _|_ノ
　　　 |￣￣　　　＿＿｜ _｜ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | 　　　　 /＿＿/　 　|　 　　＜　女のわたしに手を上げる気？　助けて、台所番！
　 ／｜ 　　　　　　　　　　ノ＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 （┬）

全部読んで思ったことなんだが、誰一人として殴った結果
その行為が「女にもてるかどうか」ということに触れていないことに驚いた。

殴ったら女に嫌われるならやめたほうが良い

＞６１８
まぁある意味、雌を大切にしないというのは動物としての本能に背くことになるわな（ｗ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/09 01:49 ID:zbkAqFWy
>>612
お前、台所番以上にクズだな。
あんまり、くだらね事やってると終いにゃ殺すぞ！！

通報しますた！

>台所番
解ったかのぅ。

ここらで原点に還ってみよう。

>女は殴ってはいけない＝男なら場合によっては殴ってもいい
ってことになる。

ダブルミーニングじゃないか？
ミスタージョーンズ・・・

武道版→女を殴る＝武道→野蛮。
となるので、このような所に、武道の武に字でも語る奴がいることは
武道をやっている人間として残念ですので、お引取り願えますか・・

女に嫌われることを恐れて、女の言いなりになるような男を
女が好きになるわけないじゃん？
女から見たって、時には手を上げられても仕方ないような女も
いっぱいいるから、そんなに深刻にならなくても・・・。
女に手を上げない＝絶対正しい　ではないですよ。

>>624さん
同意します。「女に好かれる為に手を上げない。」なんて
男として情けなく思います。

ブスは殴っていいだろ
なんも価値ないもん

好きでもない女は殴らないし、
殴ったり殴らなかったりしたからといって、好かれたり嫌われたするようなもんじゃないだろ
普通は。

>>624-625
女とつきあったことなさそう。


俺は殴らないね。
そんなにヒステリーおこさず、淡々と非を説く。
それでわからない相手は放置だ。
ま、そうやって相手がなんでこっちが怒っているのかわかるかわからないかは、
こちらの人格しだいだな。
ダメな奴が急にマネしてもダメ。
逆に言うと、殴らなくちゃ収まらないようなことになるってのは、
殴る奴があんまり人格を認めてもらえてないってことだよ。

>>627
お前好きな女だと殴るの？頭の中大丈夫か？
じゃ、聞くけどさ。他の女に自分の彼女が殺されそうになってたり、
自分の子供が「変なおばさん」に殺されそうになってた場合は？
それでも「殴らない」って言い切れるか？
後な「やむを得ない状況」と言うのが世の中には存在するの。
「話が通じないイッチまってる奴」とかな。
お前そんな奴に理屈が通じると思ってるの？世の中の事、少し勉強したら？

あなた読解力ないよ。
勝手に読み違えて変な方向に話持ってくんじゃないよ。

>>628

どこをどう読んだらそんな話になるのか。面白いね。

俺はね、
あなたのようなヒステリーを起こすタイプを批判しているんだよ。
わかるか？

中華、６２７→６２８のような無益なやりとりは
前のほうにいっぱいあるです…

>>630
うーん。俺は馬鹿だから君の言う事は理解出来んな。
「ヒステリー」はともかくとして、万人にその方法が通用するのか？

後とはこの話
>好きでもない女は殴らないし、
殴ったり殴らなかったりしたからといって、
好かれたり嫌われたするようなもんじゃないだろ。

これってどういう意味？

好きでもなんでもない赤の他人であれば、そいつがどこで野垂れ死にしようが、
……自分に実害がない限りは……
殴るなんていう社会的なリスクを負ってまで、そいつを教育／矯正／覚醒させてやろうとは考えない。

……ということを言いたいわけなのかな？

こんな主張は危ない橋だとは思うが、自分でその行動と結果の責任を負うというのであれば、
俺はなんとも言わんわ。一個人の思想信条として尊重する。

＞６３２さん
横レスですが…
好きな女性に対しては、人間である以上、どうしても独占欲が発生してしまいますよね？
だから、自分の思い通りにならなければ、時には「暴力」という形になってしまう。
こともあるといったところなのでは？
殴る殴らないが異性としての恋愛感情を左右するか？
と言われると、そうでもあり、そうでもなし。と結論づけられるのでは？
例えば下世話な話し、キムタクなら殴られても抱いてほしいって女、結構いるんじゃない？（ｗ　世間一般的に。
んでも、そこらにいる普通一般男子が日常的に女性に暴力を振るっていたら？
そら嫌われるでしょ？　中華、近づいてこないと思う。
暴力を付き合うことの条件とする変わった世界もあるし…ね。

>>1が本気でその判断が付かないんだとしたら、阿呆だ。

法律的に考えれば、女性に限らず動物にだって暴力は【否】でしょう。
私的考…
やったもん勝ち。本気で殺したい奴がいるなら殴ろうが、武器使おうが
理由ある殺害なら、数年で出所できるし。まぁ一生日陰もんだけどね。
（あぁ…こんなん書いたらまた突っ込まれまくるんやろな…）

武板的考…
何故武道やってる？　あるいは格闘技習ってる？
ほとんどの人が「強くなりたいから」だと思います。
強くなりたい理由＝強者に勝ちたい、あるいは見下されたくない。
だったら弱者に対して暴力ふるうのは
自分自身に対しての矛盾になるよね。

このスレの内容をふまえての一般論とすれば…
女は殴ったらあかん。んでも条件付きで。ってことで。

さ、議論再考お願いいたします。

>>634

概ねそういうこと。
代弁ありがとう。


>>632
＞うーん。俺は馬鹿だから君の言う事は理解出来んな。
＞「ヒステリー」はともかくとして、万人にその方法が通用するのか？

好きになってもらうとか嫌われたくないとか
そいういう話は、恋愛対象・友人関係を続ける対象・パートナーとしてリードする対象、としての女性を
殴るのか殴らないのかという話だろ、この＞６２４からの話は。

そこでは対話を前提としているのに、激情にまかせて殴ってどうする、そりゃ対話を放棄したヒステリーだろ
ということを言ってるわけで、
同様に、俺の書いていることを勝手に読み違えて、護身だかなんだかの話に持っていこうとするあんたも
ヒステリーを起こしているように思えるって言ってるんだよ。

>>636
だから、女＝弱者としていいのかどうかで議論になってるの。

なんか知らない間に増えてるな。
え〜とりあえず今日で最後なんで・・・
＞６１４
そりゃナンセンスじゃない？
私も明日仕事があるんだしさ。君がどう思っていようが私の現実は
君の想像とは無関係に過ぎ去っていくよ。その逆もまた然りだけど。
君らが私のことをどう言おうがさ、その瞬間、全身の骨が複雑骨折
したり、脳溢血になるわけじゃないんだから何も困ることがないわけよ。
君らが何故、私の立場が危険だと感じるのかよく分からんけど？

結局、他人に意見を求めても堂堂巡りになるだけじゃないかな〜。
その人がその瞬間瞬間に自分で判断するしかないんじゃないの？
その後に起こるであろう全ての反動に責任を持てるなら「自分は殴る」
を選ぶのも個人の勝手だし。万人の意見を当てにしてる限りは
そういった判断が必要とされたときに動きが一瞬滞って危ないんじゃないかな？
常に自分に問いただしてないと。

＞６２１？
知り合いかのォ〜？

武術やろうという人の中で
「俺も男だ、女の前で格好つけて何が悪い!?」
　　　　くらい正々堂々と言える人っていないのかな〜？
別に悪いことじゃないと思うんだけどね。

じゃ、最後の挨拶に・・・

てやんでえ〜ぃ！べぇらんめぃチキショー！
黙って聞いてりゃいい気になりやがって！
こちトラ江戸っ子でぇい！
ええっと、何言うんだっけな？
ああ、忘れちまったからまあいいや！
じゃあな、あばよ！
風邪ひくんじゃねえよ！

単にカッコつけたがりの馬鹿だったか＞台所番
まあせいぜいレイモンド・チャンドラー小説の主人公気取って
カラ回りの人生でも送ってくれ。

＞カラ回りの人生

上手いこというね。

ちょっとロムってたけど
>>627が一番訳知り顔してるわりには
一番現実をしらなそう。
女とつきあったことあるかどうか怪しい感じ。
女の意見としても、ひっぱたかれて当然な女もいるって言ってるじゃん。
妙にガンジー的非暴力論かましてるけど、それで全てＯＫ？
所詮、女相手に男は手は出さないんだから、ってタカをくくって
実際の暴力より酷い「言葉の暴力」を振るってる女もいるだろうが？
ここで堂々と非暴力主義語ってる奴らに言っとくけど、
どうしょうもない女にビンタ一発かまして、周りの女に感謝されたことあるぞ。
そのビンタかました女に好かれたこともな。
レベルの問題で、呑んだくれオヤジが母親に暴行、なんてのは論外。
対したことない段階で全力で殴るなんてのももっての外。
おれだって認められない。
でも、時と場合によっては有りなんだよ、実際はさあ。

>>643に同意。
俺も思ったが、女を殴ったからって嫌われる様じゃ全然大した奴じゃないじゃん。
俺も引っ叩いた事あるけど、本人も回りも納得してくれたよ？
だから>>632の言いたい事も少しだけ理解出来るよ。
>>627に賛同している奴らも現実を知らないヒッキーだろ。

自分が目上の場合は、
すげー怒って泣かしといて、後でやさしくするのも手だよね。

昔、フリータのころ、
某ファーストフードの店長がその手でバイトの女、食ってた。

＞６２７
女に理を説いてもほとんどが無駄に終わります｡
理論で納得するのは男の思考です｡

>>643
そういう女とつき合う事自体、なんかおかしいと思わないか？
俺は最初からそういうバカみたいな女とはつき合わない。
話して分からない相手とつきあって楽しいか？

まあ、パートナーに求めているものが違うということなんだろうね。
知的な女性、理性的であろうとする女性を好むか、バカな女が好きなのかという違いだと思うよ。
殴ったから好かれるとか嫌われるというのも、女のタイプによるということだ。
一般論では語れないということだ思う。

理でわからないバカは殴って分からせる、というのもそういうバカを相手にしたときは有効なのかもね。
知の放棄と思われてもしかたがないが、バカにバカに相応な対処の仕方があるということか。

ところでなんで殴らなきゃわからないような女とつきあってるの？

バカにはバカが寄ってくるらしいが。

>ところでなんで殴らなきゃわからないような女とつきあってるの？

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。そんな女だったらさっさと別れろ。自分までバカになるぞ

>>648
同意ありがとう。

＞所詮、女相手に男は手は出さないんだから、ってタカをくくって
＞実際の暴力より酷い「言葉の暴力」を振るってる女もいるだろうが？

本当だとすればどうしてこんな下らない女と一緒にいるのか理解できない。
女を見る目がなくてそのままズルズルってパターンか？
かわいそうだとは思うが同情はしない。

>>644の
＞俺も思ったが、女を殴ったからって嫌われる様じゃ全然大した奴じゃないじゃん。

というか、殴りたくなるような女ならこっちが先に嫌いになってサヨナラするだろ、普通は。
別の女と付き合える可能性がなくて（モテナイから）よっぽどその女に執着しているって感じで
なんか女々しい。

なんか的外れなこと言ってるねぇ（ｗ
殴るような女なら別れる別れないじゃなくて、
殴ること自体の合否なんだけどね、問題は。
哲学語るなら他の板へイケー

殴るなんて余程のことだよな。
最初はノリも感覚も話も合ってたんだろ。それが合わなくなって、ついにキレて手が出るんじゃないの。
時間かけて好きになった女が、間尺に合わんゴネかたやイチャモンつけてきて、ついに手が出るンじゃないの。
殴るなんて、男のほうも後に退けない心情だからじゃないの。

いや、もちろん暴力が常習化した人は話が別だよ。

「男は殴るぐらいじゃなきゃ男らしくない」なんて言う女は
たいていヤンキー上がりのDQN女。
そんな女に持ち上げられて得意になってる男もそれまでだゾ。
と、言ってみるテスト（ｗ

>>651
>ついにキレて手が出るんじゃないの。

まー、だからそれがいいか悪いか、ってのがこのスレの主旨なんだろ。
その意見をめぐってここまでスレが育った、と（ｗ

所詮、女に男の理屈はとうりません。
それを前提とするならば‘是’です。
知的な女といえども、‘女’だからね。

コピペ推奨（わずか３年未満で分かっているだけで６人！）

1. 岡部順一容疑者（４０）東京都目黒区 祐天寺２　
平成１３年８月 　　　　住居侵入の容疑で逮捕（テレ朝処分無し）
　　　　　　　　　　　　　　＊　不起訴処分、事実を報道せず
平成１４年５月４日 　　住居侵入　犯行日
平成１４年６月２８日　住居侵入の疑いで逮捕(２度目）
　　　　　　　　　　　　　　＊　４日間の拘置中も病気などを理由に欠勤連絡
平成１４年７月２日　　テレ朝懲戒解雇
平成１４年７月１１日　別の住居侵入と窃盗の容疑で再逮捕、連続婦女暴行事件（計９件）も追及
元テレビ朝日社員は連続レイプ魔だった？
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071101.html
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/3t2002042211.html
テレ朝元社員、連続強姦ほのめかす
http://www.asahi.com/national/update/0711/026.html

>>654
ま、それはチミの意見だね。

昔の日本人は女を殴ってたかも試練。
が、昔の方が男女関係は良かったのでは？？
こんなに日本の女がダメになったのは
何故？？
高校生売春、クスリ、堕胎。
コレ理屈で教えられますか？
15歳の子供に。

>>657
>こんなに日本の女がダメになったのは
>何故？？

日本の男がダメになったからだろ。
高校生売春も堕胎も相手がいなきゃできないしな。

>が、昔の方が男女関係は良かったのでは？？

そのへん話しはじめたらそれこそ「男女板へ逝け」だ罠（ｗ

7年付き合って、結婚式までしたのに、入籍拒否されて、実家に帰られて
しまいました。
もう、話し合う余地はないそうで、彼女曰く,
「もう無理、愛情はない、慰謝料が欲しい」
じゃあ、なんで式をあげたんだと、問い掛けても、無言。
結婚式という「イベント」がやりたかった、みたいで、俺としては虚しいだけ。
そしたら、別に男ができていた。
俺たちの７年ってなんだったんだろう。

失ったものは大きいよ。
社会的信頼とか、せこいけど俺が貯めてた金とか。
もう800万は結婚式関連で使ってる。
結納から家具から、新居の準備、披露宴代、ほとんど俺もちだったから。
結納返しなんてなかったし。
彼女の希望で派手婚したいっていったので、俺も精一杯頑張ったんだよ。
なのに、なんで？っていうか感じ。
結婚する前に、そうならそうと言って、止めて欲しかったよ。
俺、今、文無しだし、社会的信用もないし、恥をかかせた親に合わせる顔もないよ。
7年も付き合ってた相手に、こんなこともできるんだと思うと、もう人間不信だよ。

法的になんとかできんのか、それ。
浮気を始めた時期とかいろいろ積み上げていけば
打つ手がありそうな気がするが。

とりあえず殴らん方がよさそう。

現代の男はダメになったから、少女売春が横行する…
昔の男は良かったから、少女を従軍慰安婦にする…
同じ気がするっす…

>660
??????????????

>>662
どこが？前半はわかるが後半全然わからん。

＞６６０さん
事実なら貴方が慰謝料払う必要は全くないのですが…
彼女のほうが突然一方的に破断をつきつけてきたなら
法的に貴方は慰謝料を支払う必要はなく
逆に請求できます。
だけど彼女の側が請求してきたってことは
あなたにもなにか落ち度があったんじゃないの？
その辺を聞きたいけど？

＞661
他の板からのコピペです。
この人の父親は法的ではなく、復讐考えてるみたいですね。
まぁ、世の中酷い人間がいるもんだ。
ホント呆れる。

＞662
それ有事の‘昔’でしょ。
今と昔どっちが良かったかより、今の男女関係は荒んでるような気はします。

>>662
俺は「昔の男のほうが今より良かった」なんて言うつもりないよ。
男がどうのっていうよりも男女関係を包括する社会システムや価値観そのものが
違うからね。それを無視して単純に「男女関係」だけ比べよう、ってのがそもそも無理

でも「現代の」高校生売春横行に対して「売る女がいるから買うだけ」って開き直ったり
昔は〜なんて言って正当化しようとする男は「個人的に」相当情けないと思うし
こういう男が「日本の女をダメ」にしてる、と思う。
まあかなりスレ違いになるから、これに関してはもうレス千円。

＞665さん
すみません。コピペなんです。
不謹慎で悪いんですけど。
僕のはなしではないんです。

こういう腐った女に理屈がとうるかどうか？
それの実例を具体的に示したかった。
とうりますか？　この女に。

>>668
つーかこういう理屈が通らない女には法的手段を通すしかないんじゃないの、
665さんが言うみたいに。「こういう女」だからって殴ったら解決するわけでなし
逆に自分が犯罪者になるだけと思うが。

弁護士に相談しなさい。
主旨がずれてきている。

殴る殴らないの問題以前だと思うが。

>>654
そういう「男的」「女的」というカテゴリで言うと、
殴るのが男らしいかどうか？　という話は簡単。

要は、理屈がわからない相手を殴って「何か解決するのか？」ということを考えるのが
あなたのいう「女には通らない男の理屈」のうちなわけで、
そういう思慮を放棄してヒステリーを起こして相手を殴るというのは
「女らしい行動」でもあるわけ。

殴ればマッチョかといえば実はそうでもない。
単に「理屈が通らない感情的で女々しい相手」と同レベルに落ちるだけ。
その逆にある「男らしさ」とは「理を説くこと」ではないのか？
その結果、その相手とは付き合わないとか関わりを持たないようにするとか、
冷静な行動が取れるわけで。

それができないのは男的には否だけど、
逆に言えば、
そういった冷静さよりも、ヒステリーな行動を取りたい、というのは女的に可。

つまり、人間関係のもつれのトラブルで殴るケースや、
殴らなければ解決しないようなケースは「女々しい関係」の中で起こるってこった。

俺はそういう「女々しい人間関係」を寄せ付けないようにするのが
マッチョで男らしい人付き合いだと思っているがね。

654だけど、ん〜？
現実に女と付き合ったことあり・・・ますよね？
何かそういうのがないのかな？
という印象受けます。
っていうか長い。
理屈だけで生きて女と付き合って、説教して、それで世の中丸く
収まったら、武道なんか要らないわけで。
殴りたかないですよ。
2〜3回殴ったことはありますけどね。
ぶっちゃげ、女性経験少ないでしょ？

>>673
どうしたら女性経験が少ないとか思えるのか、根拠はどのへんにあるのかな？

逆にこっちが思うのは、殴らないでいい理屈の通じる相手とつきあったことがないんじゃないのか？
そのほうが幸せだということは認められるだろ？

てゆうか、なんで殴らなきゃ収まらないような人間とつきあえるの？

遠まわしに
「理屈の通じない相手と同レベルでヒステリー起こして殴っているお前は女々しい」
って言ってるんだけど、通じないのかな、やっぱり。

>>673に禿同。
>>649の「殴りたくなるような女ならこっちが先に嫌いになってサヨナラするだろ、普通は。」
とか言ってるけど・・・何言ってんの？
殴りたくなる時なんて長く付き合ってたりすればお互いに沢山ある。
ちょっとした意見の行き違いだったり、勘違いだったり。
でも、好きだから別れないんだよ。殴ったり、殴られたりしてもな。
「男が女を殴る」なんてよっぽど親しい間柄じゃなきゃ出来ないだろ？
理屈で男女の関係なんざ語りきれん。

>>675
俺は672じゃないけど。
殴る気になんか全くなれない「頭が良くて優しいホントにいい女」だっているだろ。
付き合えば付き合うほど惚れていくような、な。
「理屈」なんかじゃなく、喧嘩してもやっぱりば愛しくて
「殴る」なんてそんな気になんて全くならないんだが。

やっと本来の書き込みの姿に戻ったみたいですね。
台所番がウザくて仕方なかった。

＞殴りたくなる時なんて長く付き合ってたりすればお互いに沢山ある。
＞ちょっとした意見の行き違いだったり、勘違いだったり。
＞でも、好きだから別れないんだよ。殴ったり、殴られたりしてもな。
＞「男が女を殴る」なんてよっぽど親しい間柄じゃなきゃ出来ないだろ？

暴力が常習化してます。
自分のヤバさに気がつくように。

>>1が本気でその判断が付かないんだとしたら、阿呆だ。

俺はむかついたら容赦なく女(彼女)を拳で殴っている。
ただし顔じゃなくって腹だけどね。やるときは手加減
しないよ。だから吐くこともある。

>>680
それがネタでないなら一回氏んだ方がいいよ

顔を避けて腹を殴る、そこに愛情を感じないか?

腹だろうと顔だろうと
殴るのを我慢するのではなく、
むかついた自分の感情を第一にしているから殴る、という自分本位な行動にすぎない。
愛情なんていいわけだ。

むかついたから殴るなんて動物だよ。

以前　女に目付きした馬鹿男がスレ立てて叩かれまくってたな（ｗ

>>682
男の力で本気で女の腹を殴ったら、内臓損傷して死ぬ可能性があります。
彼女がいなくなっても平気な奴に、愛情があるわけ無いでしょう。

ちなみに殴った時点で彼女が訴えれば、あなたは傷害罪で逮捕されます。
っつーか、時効前に彼女の気が向けば、あなたはいつでも逮捕され得るのです（藁

本気で殴って顔面崩壊するより、内臓損傷の方がマシでしょう。
特に女性の場合は。

あのなあ女の生殖器は腹の中にあるんだぞ。
おまえもそこから産まれたんだぜ。

男の腹とわけが違うんだ。

幸い女性を殴ったことはないが、工房の頃のクラス対抗
ドッジボールで女性を狙ったら、後で非難された時は凹んだなあｗ

>>686　　ってか殺人未遂。悪くすれば殺人。

殴ったらいけないとか逝ってる奴多いがそいつらケンカしたことないのか？
それとも男は殴ってもＯＫ〜♪な奴らなのか？

>>690
つきあってる女を殴りたくなるくらいむかつくなら別れろ
というぐらいなんだから
殴る以前にかかわりを持たないように行動をするくらい思慮深いってこった。
わかったかボケ。

はぁぁ・・次のループのはじまりか・・・

>>691
ププッ
でたでた！「それ以前に〜〜」野郎がｗ
お前笑えるからもっと発言しろよ

よっぽど
不幸せな女性関係しか経験してないことを指摘されて悔しかったのだろうか？

>gOWRIu6E
うーん、相手を悔しがらせたいならもうちょっとひねろうな（藁）

わかんない。
ヒステリーおこして女殴る自分を肯定したい人が
理知的に諌められて怒りまくってるわけ？
そんで殴りたいけどネットじゃ殴れないから「笑える」とか（藁）とか
挑発してるつもりなのかなあ？
女々しいよ。

ｹﾞﾘｬﾊﾊﾊﾊ！！オモロイ！
がんばれよ！
gOWRIu6Eよ！

そんなにムカついてるなら悪かったよ。
俺のこと殴れないからって
また八つ当たりでカミさんだか別れられない彼女だかを殴らないでやってくれよ。
まじでかわいそうだから。さよなら。

おいおいまだあがるなよ、君は俺のおもちゃなんだから。
もっと楽しませろ（藁

ある女性と口喧嘩して、相手に人格否定級の暴言を吐かれ、
さすがに俺がカチンと来たのを見て取った彼女に、
「殴りたいなら殴りなさいよ！」
と挑発された時、
「・・・いや、殴らないよ。今のあんたじゃ、ツバをかける値打ちもない」
と静かに言い返して黙らせました。
その時の、相手の腐った顔が忘れられません。

今にして思えば、あの子には殴るよりもひどい言葉の暴力だったかもしれない。。。
（ごめんよ・・・）

もう夏休みはじまったの？

敵なら男も女も関係無いけど、そうでない場合、

女を殴るのは悪いというか、
情けない感じ。

フェアでないというかさ、
自分より３０ｋｇ体重の軽い男相手でも
それは情けない。

いずれにしろ、自分と殴り合いをする気が無い
相手に手を出すのは情けない。

>>699
いや君一人で充分笑えるよ。

>>700
ま、実際、そういう対処だよな。
そこで殴るのはバカすぎる。ちゅうがくせい並だ。

夏休みか・・・

大暑もすぎたな・・・

>>706
ゲゲ、お前のIDってゆうべの俺のIDと全く同じ！！＜808K/Sli
一瞬自分のカキコかの思った。ドッペルゲンガーか？？（ｗ

自分のＩＤよく憶えてるね。

>>709
俺、記憶力いいから（ｗ
なんてナ。念の為、一応自分のカキコ確認したら
そっくりそのまんまだったyo。
こういうのってよくあんのかな。

ホレ、おむすび先生スレッドのコレ。そのまんま東

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/07/24 00:56 ID:808K/Sli

>>710でも707を706と間違える些細なミスはあるんだね。

703は698の自作自演に１０００モナー

>>713何言ってるの？お前以外全部俺のジサクジエンだよ。

>>712
ホントだ。自分にレスしてんな。
これこそドッペルゲンガー（ｗ

だからむかついたら女の腹を殴ればいいんだよ。
腹なら思いっきりやってもOK。

>>716

ﾊｲﾊｲ、ご案内はコチラ　>>689

>>713
そういう自作自演のやりかた知ってるなら教えて欲しい。
元のＩＤにどうやって戻すのか知りたい。

>>716
なんかそういうセリフが出てくる状況が思い浮かばない。

つーか、OKって何が？

>>719
たしかに。
どうしたらそこまで追い詰められた状況になってしまうのか。
問い詰めたい。

>>718
PC2台使えば簡単じゃん

同じルーター使ってても変わるの？

718は何をムキになってるんだ？（ワラ

いや、純粋に知りたい。2台持ってないから自分で確かめようが無いので。

女を殴ってはいけない
これは【女は男を殴らないもの】って言うのが前提に有った。

>>724
漫画喫茶かネットカフェでPC2台借りて確かめてみれば分かるよ

ま、【女に殴られるような男もいない】という前提もあったんだけどね。

703は俺だよ、どーでもいいけど。

>【女は男を殴らないもの】
そりゃお前の価値観であって、現実じゃねーだろ。
男に暴力を振るう女なんていくらでもいるっつーの。
ヒィィィィィィブルブルブル！！

>>728
いや、俺がパソコン２台使ってるらしいよ。

>728
あぁ分かってるよ・・・・２台目（ﾌﾟﾌﾟ

>>729
お前若いんじゃ無いのか？
それとも江戸時代以来女性上位の関東文化圏か？

>>729
落ち着けよ。
多分お前の味方だろ
７２５は。

>>732
俺は729じゃないが・・
ロジックになっとらん反論はやめれ

ああ、なんかズレがあるかと思っていたら
地方の人が「ムカついたら女殴る」とか言ってんのかなあ？
違う？
大阪から上京してきた奴とつきあいはじめた女友達が
「彼氏に殴られた」とか言ってて
なんて幼いんだ…、って思ったことを思い出したよ、つい今。

>>734
黙れ！

>>735
いや俺は地方出身だけど、何か？

えーと、殴るんですか？＞７３７

あ、ID変わったな。
７３７＝703って書かないと意味不明か。

そんじゃこっちは６９８です。

関東周辺は江戸時代に出来た都市だから他所から人が集まるさいに、
出稼ぎの男が多く集まり女性は非常に少なかった。
故に女性が大事にされてきたと言う文化がある。
その他の所は、人間の自然に近い割合で男女がいたため、
男は子供の頃死ぬ確率が高いので成人以上の男女比率は、
女性の方が多い。
つまり自然と男が大事にされる文化があった。
現在は医学の進歩により男も死なずに成人するので、
成人の男女比率は同じくらいだ。

つまり昔ながらの風習を残してる地方には
女を殴る習慣があると？＞７４１

男余りで結婚できねー奴が万単位でいるんじゃなかったっけ？

７４２は
我ながら要点をよくまとめたなあ
と感心してしまったりして。

村で嫁不足とか言ってるけど
そりゃ女殴るのが当たり前の村なら嫁も来ないわな。

>>743
自由恋愛の浸透で「イイ男」と「ダメ男」の
オンナ獲得率の格差が激しくなってきたからな〜。

>>742
725だが。
そこまで考えずに書いてた。一理あるかも知れません。
しかし、関東と同じように男が多く移住してきた人々によって
作られたアメリカなども、レディーファーストを代表するように
女性を大切にする文化ですが女性を殴る犯罪は日本よりもきわめて多い。
都市化が進んだ事による現代の奇病と言うのも加わってる様に思う。

奇病というか、
ここで必死に女を殴る自分を肯定しようとしてる奴の書き込みを読むと
なにか追い詰められてヒステリーを起しているかのように余裕もロジックもないのが
ヤバげで、サイコな感じです。

所詮「ムカついたら女を殴る」の単純構造の頭もってる奴は
「ムカついたら犬猫を殴る、殺す」っていうDQNと同じってこった。

けだものに限りなく近いな

>>742
747の付け足し。
つまり【女性は男を殴らないもの】だから【女を殴ってはいけない】
と言う風習があるのは男が大切にされている文化圏の話で、
女性が大切にされている文化圏では、
女性と言えども男を殴るのかも知れない。

女性を殴ってはいけないと言う戒めが有ると言うことは、
殴る奴が居ると言うことでもあるが。

殴る事で支配しようとする人間は、
実は争い事が苦手だから、上下関係に依存してる。

そんだけの話。

>>748
俺は女性など殴った事は一度もないがね。

付き合っている二人や、関係のある者同士が
お互いを尊重しあうことを教育されている男女であれば
殴りあう事態にまで進展しない。

そうでなく、教育が足りず幼くロジックも余裕もない男女であれば
関係の解消よりも相手を殴ることを選択する。

ということで決着していいのでは？

>>753
納得。

>>755
そんな教育も受けてない者など日本に居るはずないと思うが。

いるだろ。

>>755
教育じゃなくて、経験があるかどうかの問題。
支配ー被支配関係以外の関係の仕方の。

>>759
そうですね。訂正。

>>753
そりゃそう。なんで聖書の「十戒」に
「汝、殺すべからず」があるか。
それはそれだけ「殺す奴」がいたってこと。
でもそれじゃー集団、社会生活が成り立たない。
宗教家や法律家の登場だな。

女は殴るものではなくて犯すものであろう。またはなぶるものか。

げ、また間違えた。
761は>>752へのレスな。

えっちなのはいけないと思います。＞７６２

エッチなのは男の性さ！

>>1
ボコスコに殴ります。　　必要ならね。
個人的な美意識の問題として、「如何なる場合でも女は殴らん！」と言うなら、良いでしょう。
あくまで、”個人的な美意識”としてね。　
法的Ｂには、男と女、どちらが振るっても同じ暴力。

ついで。　
弱者とは、結果的に負けた奴を言う。
武道は弱者を生み出す。　女が弱者だから暴力を振るわん？　　変だろ。　武道家としては。

>>767
まあ。あと230レスぐらいは残ってるからな。
頑張ってくれ（ｗ

そう言うなよ。　煽りも、これはこれで結構大変なんだ。

煽るのも大変なんだな。なんか頑張れって思えるから不思議ｗ

あることで彼女が非を認めて、「私を思いっきり殴って!」と懇願された。
「よし、じゃあ顔か腹か、どちらか選べ」って言ったら「おなか」と答えた。
で、手加減なしで腹にパンチを入れたら、のちうちまわって嘔吐しちゃったよ。
顔の方が良かったのだろうか?

例え煽りにしても無理があるなあ（ｗ

女に殴られると気持ちいいです。

同じ殴るのでも、顔じゃなくて腹なら、思いっきりやっても
あとで許してくれそう。

そんな都合よくいくかよ

確かに暴力ってのは奨励されるものじゃないけど
実生活上でそういうシチュエイションもあるわなー。
確かに女に暴力振るう男っつうと、幼いなー、なんて感想も出ますが
レベルとかシチュエイションによるんとちゃう？
どうしようもない浮気男にビンタかましてお別れ、なんて
シーンがあったら男もいいわけできんし、それが逆でも
ゆるされそうな気もするが。

彼女と喧嘩したとき「殴れるもんなら殴ってみなよ!」と挑発されたので
手加減なしでみぞおちに拳を叩き込んだことがある。バイキング食べに
行ったあとだったせいか、悶絶したあとに嘔吐し続けた。それも凄い量。

↑　よくやった。　えらい！

779番目だからもう出たかもしれないけど、
まえにオカマキックボクサー（パリンヤー・ギャッブッサッバー）と女子プロレスラーが試合してたな。
オカマと言ったってパリンヤーは完全な男（当時；今は性転換済だそうだ）だし強かったし、あの組み合わせオカマをナメてる。
でも男が女を殴るという点においては貴重な試合だろう。
女子プロレスラー（誰か忘れた）は半殺状態になってた。

>>779
あの試合の後、相当数のクレームが主催者側にきたらしいね

>>779
そりゃそうだろ・・・・。

大概において体格・体力で男性より劣る女性に腕力を振るうのは好ましくは
ないとは思う。しかし俺自身は女性を殴りつけるのにそれほど抵抗は無い。
俺にはある身体的欠陥があり、幼い頃男女を問わずそれをからかわれた経験から
そうなったんだと思うが。

対戦相手の女子プロもよく受けたな。勝てると思ったのだろうか。

http://ironmouse.za.org/dragon/claire/007/014600.html
殴られてる女ってイイ

女が本気で男が全く無抵抗だったら女の打撃のみでも多分死ぬ。
逃げられない状況の場合、反撃したら正統防衛になるのかな？

>>785
鬼妻にフライパンで殴り殺された夫(無抵抗）の事件を思い出してしまった…