合気道SAの試合

ttp://aikido-sa.com/result_20020414.htm

この「他流の試合」で無茶言ってる団体ってどこなんだろう。

なんかしらんがひらけないが、ここじゃないかな？

http://www.karate.gr.jp/index.html

格闘Kマガジンにそのことの記事が書いてあったから、>>2の団体っぽいね。
合気道SAのHPを見る限りでは羽○館長って、嫌な奴だな。

蹴りショウテイに合気道は使えないってことで。

羽山さんはいい人だよ。

1=2=3 ケンシン叩きに必至だな。

>少年・少女部の中には、トロフィーを獲得することを目標
>に稽古に励んでいる子達もいます。

何か違うくねーか？

約束 アンリアル合気道 S. A.

合気道S.A.という名前について


　　「櫻井流合気道」であるとか「セーフティーアーツ」であるとか、様々な諸説が語られていますが、
　　実際には「シュート合気道」（Shoot-Aikido）です。真剣勝負の合気道という意味ですね。
　　「櫻井流合気道」も「セーフティーアーツ」も、合気道S.A.の理念からすれば間違ってはいませんが、
　　僕自身が「合気道S.A.」という名前を命名したのは「シュート合気道」だという事からです。

あのね、おれは１と３ではないよ（笑）
自分の団体が正しいように書くのはしょーがねーよな。

試合当日はSAとFSAはあんなに互いにかみ合わないことに驚き、理解してくれた相手に憤慨したんじゃない？

だってさ、SAは打撃系にも通用する立ち関節を目指しているっていっつもいっていたからFSAはおー、そうかそうか、なら打撃バリバリつかってOKだとおもったんだろな。
逆にSAは打撃系に通用する「立ち関節」を目指しているから打撃メインの相手に憤慨したんだろ？

おれとしてはSAとFSAはなんとか和解していったほうが互いにメリットあるとおもうんだが。どうよ？
ちなみにSAとFSAの両方にダチがいる俺が悪く書くはずねーじゃん（藁）

＞理解してくれた相手に憤慨したんじゃない

↓

＞理解してくれない相手に憤慨したんじゃない


試合を一緒にやる前は仲それなりによかったよーな気がするんだけどねぇ。


FSAはサバてハイキック入れたとかいう話きいた。
SAは打撃に頼りすぎっておこってた。ああいう試合のルールだったらそりゃ打撃に頼りすぎるのもわかるがサバかれてハイキックを入れられるのは試合のルール云々別にして実戦なら負けをSAを認めてもやむえないのでは？


でもFSAも他流の試合にでるという胸を貸してもらっている状態であそこまでルールしらないのはどうかなーとおもうが。

『FSAはサバてハイキック入れたとかいう話きいた。』

そんなことは無かったですよ。
ＦＳＡの選手が一回ハイキックを出してきたことはありましたが、
ＳＡの選手はしっかりガードしてました。
そもそも、ＳＡの試合では鎖骨より上への打撃は
禁止ですし。

それから、ＦＳＡはオーソドックスなフルコンスタイルで
ぜんぜんサバキは使って無かったですよ。

ＦＳＡはルールを知らないというよりルールを守る気が
感じられませんでした。離れては打撃、組んでは膝蹴りで
関節技を使おうとしないで打撃でのＫＯばかりを狙ってました。

当然反則をとられますが、羽山館長のクレームで反則は無かったことに
させてました。

それで、だんだんＦＳＡの反則を取れないような
雰囲気になってしまいました。

厳密に反則を取っていればＦＳＡは全員一回戦で
反則負けですよ。

そもそも、ＦＳＡはアドヴァイスからして
『ロー効いてるっよ　ロー』とか『膝蹴り膝蹴りー』
とか打撃のアドヴァイスしかしてないし、関節技についてはたまに
『関節　関節ー』というあいまいなアドヴァイスしかして無かったです。

ルールを守る気が無いなら違う流派の大会には出てきて欲しくないです。
少年部の親御さんも見にくるアットホームな大会なのに
雰囲気が悪くなってしまいました。
（下手したらマジで暴動が起こりそうなぐらいだったです）

ただ、打撃は空手だけあってさすがにパワフルでした。

『ＦＳＡはルールを知らないというよりルールを守る気が
感じられませんでした。』

これについてちょこっとフォローです。
もしかしたらイラン人２人については言葉が通じてなかった
可能性もあります。

なんか、ＳＡの大会用に立ち関節をメインに
して戦おうと言う感じではなく、自分たちの流派の戦い方を
突き通そうとしてましたから。

書き込み失礼します。
合気道SA櫻井師範の指導を受けられるサイトBUDO−RAのお知らせです


６月３日より、インターネット上で武道・格闘技動画の配信を開始しました！
それは…

世界初の格闘ストリーミングマガジン
武道リアルアクション「BUDO-RA」
http://www.nifty.com/budo-ra/

このサイトは、世界中の武道家による秘伝の指導・実演ムービーをオンラインでご覧
いただくものです。会費は月額制で1000円。1ヶ月間、10数本の武道・格闘技動画コ
ンテンツが見放題の画期的なサイトとなります。

ローブロックしてヒザ関節とれば？
ヒザ蹴りブロックして腕関節とれば？

アットホームな大会で リアルなシューティング？

ＦＳＡは相手に失礼のないように全力で戦ったんじゃないの？
S.A.は演武の延長、なんちゃってだろ。
最初から突き蹴り禁止にして、ｼﾞｭｳﾎｳでないと
負けてしまうというルール不備を、一般の大会見学者の前で暴露されあせった。
まぁ、そんなとこか。
『合気道だけやれば』に納得。

通信教育で高額指導料で段の切り売りは頂けない。
そんなに金もうけで支部つくりたいのかね。SA

櫻○はズラです。

いろいろあると思うが
ただ拳真姦は、子供じみている
ＳＡを相手するとは。
ＦＩＲＳＴコンタクトでわかるだろう

ＳＡももう少し打撃を練習する必要があります

んー、やっぱり余計なこといわないほうがよかったかな？
結局自分の流派の視野からの発言になってしまうとおもうし・・・

まあまあ、ＳＡも検診間もマイナー格闘技なので
たいしたこととのない、話だよ
完

検診間ってどんなところ？強い？SAにでるってことは投げとかあるの？

実戦は当身が7割って先人が言ってたらしいし。
元々競技化に向かないとされていたのを競技化したんだから
立ち関節出なくても仕方ないんじゃないかしら。

SAって、誰でも指導員になれっるて本当？？
当然もともとから実力ある人ならわかるけれど、そうじゃない人たちが非情に多いって
実際はどうなの？？

>22
SAは手を広げ過ぎなんじゃないかと思う。
去年の関西の講習会に行った事があるんだが、櫻井師範以外には黒帯が一人と茶帯が一人、後は水色帯ばっかだったぞ。
SAの制度はよく知らんが水色帯は初心者だろ。
もっとSAは人材を育てた方が良いぞ。

＞２３さん、それは単に場所が遠いから櫻井師範
以外は指導員がついていってないのではないでしょうか。

（東京になら）講習会で師範の指導を手伝う指導員や黒帯は
十分にいますよ。

＞２３でも水色でも十分に合い機械用真かんより強いと思われる

漏れテコンドーやってるけど、
いつかはＳＡやってみたいと思ってるよ。
合気道ってわかりにくい部分多いから、
そういう点ではＳＡは、いい。

ｌ

俺以前Ｎ市でＳＡやっていたけど、先生はものすごく強かった。
スパーするときは、目がマジだった・

ＳＡって、月謝いくらなんですか？

＞29
週１回、５０００円、週２回８０００円。
結構安いと思われるが、出稽古1回１０００円です

合気道を週一回やっても上達せんじゃろーな。

それは、当たり前

>>31合気道を週一回やって、一週間の間その日の稽古の問題を考えて
　次週の稽古に臨めば、合気道は上達します。きっと。

この板で大活躍？しているＨＡＪＩＭＥ氏の合気道と
どこが違うのか教えて

ほんじゃＳＡってのは上達させる気がないということか…
コレで客がｲﾊﾟｰｲ来ればﾊｧﾊｧやね。

YES

g

>>34
うちの合気道を知らないから教えられないと思うよ。

age　

合気会系より、養神館系のほうが実践的な気がするのは気のせい？

合気会系は合気道を踊りとしか考えていない

いいじゃないの、それで
みんな一生y懸命だから

SAの指導員　Ｋ島さん　ムエタイのチャモアペット　チョーチャモアンと試合
してドロー　…凄いな。

homepage2.nifty.com/health-net

>>43
＞SAの指導員　Ｋ島さん
　今もSAにいるのですか？
どちらで練習されているのですか？

FSAってどんなところなの〜？

むか〜しむか〜し、或る国の、或る首都の、或る区の、或る所にHNNという駅がありました。
その駅は割りと都心に近く、交通の便も良く家賃も安いため、閑静ながらも栄えておりました。
HNNの駅の近くに、KK芸KP(当時)という技を教えるKPBD館という建物が有りました。そこの責任者は怪しげな風貌と、一見説得力のある語りと著作、
有名なプロレスラーも習いに来てはベタ褒めしていたせいもあり、一部の門下生と信者、マスコミからは高い評価を受けており、当時売り出し中の武芸でした。
さて、HNN駅から徒歩で１０分位の所にAK道YS館という建物が有りました。当時はまだ創始者も御存命で、腕の立つ指導員も大勢いて、本格派ながらも
知る人ぞ知る存在でした。
ちなみに、実戦AK道という謳い文句は、格闘技通信という雑誌が言い出したことで、YS館が言い出したことではありません。

続く

さて、ある時KPBJ館の門下生とYS館の門下生が、問題を起こしてしまったのです。地理的に近い道場同士、
今まで出会わなかった方が不思議なのですが「強い弱い」が話題になっては一歩も引くものではありません。
事の発端はもはや藪の中、しかし、お互いに腕っ節には絶対に自信のある若い男達が、
一度激突してしまえば、丸く収まるはずもありません。さてどうやって収めるのか！？
HNN駅周辺は緊張感に満ち、一触即発の空気に包まれたのでした。

そして、事態を収拾させるべく、KPBD館に対して、YS館からF・Sという腕の立つ師範が
派遣されたのです。事の真相はどうであれ、問題の当事者になってしまったということで、
それなりの人間を派遣するというのは、YS館の誠意でありましょう。
「厄介なことになったなぁ」と思いつつもF・SはKPBJ館の二階の道場に足を運んだのです。
そこで見たものは！！
YS館とKPBJは和解出来るのか？Y・Sは無事に帰れるのか？HNNに平和は戻るのか？
一体どうなってしまうのかーーーーー！？(タレキツトム)

続く

家政婦は見た！か？？

ちょっとお〜所長ｻﾝ、イヤだねえ、
ヘンな事言わないでくださいよ〜
フォッホッホ〜（艶のある笑い声）

バカヤロ〜東○野なんかその頃は
「その駅は割りと都心に近く、交通の便も良く、家賃も安いわりに、閑静つうか
寂びれておりました」
だろが。田舎モン相手だと思ってウソこくでねえ。（東○野銀座のタンメンのう
まい店どーなった？）

>>51
うるせえな、俺の田舎はもっと寂れてんだ、初めての中野で迷子になって以来、
東京在住の今でもあの位で十分栄えてんだよ。ガタガタ言うと続き書かねぇぞ。
（タンメンの店？多分まだあるよ。）

スマソ。初めての東京は、小岩だったので、嘗めてしまいました。
続きをどうぞ。

えっちゃんお願いつづきかいてちょう

>えっちゃん
タンメンの詳細も希望しとく

F・Sがみたものは、彼が教えているYS館AK道とは全く違うKK芸KPという格闘技でした。
寝技、打撃、掌打、等々、そのような技法がF・Sの目にはどのように映ったのでしょう？
船木征勝をして「KPを完全にマスターした者とストリートファイトして勝つ自信が無い」と
言わしめた技が、F・Sの目にはどのように映ったのでしょう？

何日も経たずにHNNに平和が訪れたようです。まるで何も無かったかのように静けさを保つ駅周辺。
F・Sの尽力の甲斐あって、KPBJ館S・Hとの話は無事に着いたようで、今や
当時の雰囲気を知る人も少なくなりました。

元々真面目で陽気な性格なF・S。審査の打ち合わせに遅れてでも審査前の緊張した
門下生を和ませる彼には、「良い先生」と言う言葉がピッタリなのです。

しかし、仲裁をして依頼、F・Sの中には或る事が起きていたのです。
そして、彼は誰もが思いも着かなかった「或る事」に着手します。

続く

この話は家政婦シリーズではなく、日本昔ばなしです。

こッポ宇の祭典の一貫目のビデオ持っているけど。立ち関節の試合だよね。
Ｓａ見たときに、これパックッタナと思ったよ。しかしこッポうのも良くまあ立ち関節かかつて
勝敗が決まるなあとちとやらせっぽいようなかんじがしていたが。

j

KPBJ（藁）の祭典で手首関節がきまるとすげー不自然で大げさなリアクションをとるらしいのですがなにか？

FSAとＳＡの関係は今はどうなのか。

桜井さんと羽山さんが戦ったらどちらが勝つか

Yeah!めっちゃホリベェ〜〜〜！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
　　　　♪　　＼/　　♪　♪
　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　（　´∀｀） 　
　　　　　　（　つΘ∩ 　 　
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼
　　　 　 　.（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴

(´-`).ｏＯ（続きはまだかな〜）

続き


Yeah!めっちゃホリベェ
立ってさんかく　寝てだーるまー
Yeah!ズバッと掌底
ノリノリで骨したい

時代のニーズを先どるｿﾞ！　骨法雑誌をめくるのだ　！
ｽﾝｹﾞｪｽﾝｹﾞｪｽﾝｹﾞｪｽﾝｹﾞｪ　ﾄｵｼ！
ｽﾝｹﾞｪｽﾝｹﾞｪｽﾝｹﾞｪｽﾝｹﾞｪ　ｼｮｳﾀﾞ！

>>64
お前みたいな調子乗り、大っ嫌い！！
マジむかつく。
氏ね。

>>47>>48>>56
の続き

それは、「セーフティアーツ」というビデオの発売でした。
養神館の技法を、彼なりの解釈で解かり易く実践的に改定したものでした。
杖操法を「スティックアクション」、組太刀を「ソードアクション」、短刀操法の後半を「ナイフアクション」
ＳＡと刻印された武器類や、スウェット姿でのアクション等など。
エツコは苦笑してしまいましたが、当時の門下生や指導員には「オリジナリティーを出したいんだな」
「小遣い稼ぎかな？」と、わりかし温かい目で前向きに見守る向きが多かったように思います。
しかし、このあとでF・Sは、又とんでもない行動に出たのです。この行動は、養神館の指導部を激怒させるに十分なものでした。
何と、彼は「F・S」の名で免状を発行したのです。
当時養神館の免状は、全て塩田剛三の名で出されていました。養神館各支部の審査結果は、全て本部にて塩田剛三先生が
チェックしてから印可を許可していたのです。支部の責任者は大変だったでしょうが、門下生達は塩田剛三がくれた段位・級位を
大変誇らしく思っていたものです。
F・Sのやった行為は、謂わば恩師に対する背任行為です。
続く

>何と、彼は「F・S」の名で免状を発行したのです。

これって何の「免状」？まさか合気道？

>>イチハラエツコ
で？それからどうなったの？

エツコ、何でそんなに引っ張るんだ？
待ち切れね〜よ。

>>66の
養神館　を　YS館　に
塩田剛三　を　創始者　に
それぞれ訂正します。

当時、彼は既に多摩YS館の支部長として活躍していました。内弟子出身の支部長というのは、当時は国内では
YN県のT先生と、多摩YS館のF・Sだけでした。内弟子出身の支部長は、演武一つとってもキレが違う。
またYS館の層が厚くなる、大組織のAK会に舐められなくなると、心ある野心タップリの門下生は喜んでいました。

そんな期待高まる中、多摩支部下での「F・S」名義の免状発行…
YS館の免状は創始者が出すもの。なのに「F・S」名義のYS館の免状を発行するとは？突然の行動は
彼の信頼を回復不可能なまでに失墜させるに十分なものでした。
何故創始者を裏切るのか！？当時創始者は不肖の息子の尻拭いの過労で倒れ、
病の床に臥し、入退院を繰り返し「最悪の場合を考えたくはないが…」という深刻な状況でした。
こんな時に！！「何故？」「何を企んでるの？」「何を考えとるか！」と、彼とその周辺は大揉めに揉め、
大揺れに揺れました。
そして…彼は旗を挙げました。「AK道SA」という彼の旗を。

続く

>何と、彼は「F・S」の名で免状を発行したのです。

指導部が激怒するのはまあ当然のような気もするし、塩田氏の名入りの免状を期待していた弟子にとっては残念かもしれませんが、しかし

>F・Sのやった行為は、謂わば恩師に対する背任行為です。

というのは周りの勝手な考えではないでしょうか？
それなら免状を「植芝盛平」の名では無く「塩田剛三」の名で出していた行為は何ですか？
おそらく塩田氏はF・Ｓ氏の行動を容認したでしょうし、もしその事に対して激怒するようなら人間として全く尊敬できないような人物ではないでしょうか。

イチハラエツコ氏はどういう立場で書いているのですか？

>>69
期待してくれるのも有り難いが、私だって一日中PCの前にいる訳じゃない。
大体が自分の流派の恥を書くのだ、慎重に慎重に書くのだよ。
期待してくれるのは嬉しいが、書くべき恥がもっと出てくる。
あんまり過度に期待しないでね。

養神館を創始したのは塩田だ。
彼が館長の座にいるなら彼の名で出すべきであり
その様に決まっていたのだから、それでいいのだ。
異議を唱えるならまずは話し合いから始めるべきで
それがダメなら自らの流派を立ち上げてそこで免状を出すべきだった。
養神館の免状を出したのは明らかに間違いだ。

そんな理屈はガキでもわかる。

ところで塩田の不肖の息子とは何？
尻ぬぐいとは、息子は何をやったんだ？

>>71
これは昔ばなしです。
かぐやは何故竹から生まれたの？
桃太郎は何故桃から生まれたの？
一寸法師は、何故一寸しかないの？
>>72
イチハラエツコは、只のナレーターです。
立場は、子供に面白い話を話す人。

皆で熱くならない様に。
そもそも、話全部読んでから突っ込めよ、馬鹿共！セッカチなんだよ！！

>73
養神館の方ですか？それともＳＡの方？
私には、櫻井氏に対してかなり攻撃的な書き方をしているように思えるので前者でしょうか？

>>71

違うよ、YS館に、創始者の武道を学ぶ為に集まった弟子に対して、F.Sの名で免状を
発行したのは背任だと思う。

F.Sが自身の名をもって道場を建立して、その弟子に免状を発行したなら文句を言われる
筋合いはないと思うけどね。

独立した後と前とじゃ話は別。

＞７３　全部ききたい

＞７４
では養神館の免状は「合気道」の免状では無いのですね。合気道は植芝氏が創始したものですからね。
当然塩田氏は合気道から離れて別の武道を創始してから免状を発行したんですよね。

>>74
俺に創始者の話を聞きたければ、せめて「氏」か「先生」を付けろ。
偉大な創始者を呼び捨てにされて、良い気分で喋れると思ってんのか？
人にモノを頼む最低限の礼儀だろうが！超弩級の阿呆だな。
どこのどいつだ？不愉快な野郎だ。イライラするぜ…

＞そもそも、話全部読んでから突っ込めよ、馬鹿共！セッカチなんだよ！！

分かりました、話の腰を折ってすみません。
全部読んでから突っ込みますから、出来れば速めに進めてもらいたく思います。

>>79
では極真会館の免状は「空手道」の免状では無いのですね。空手道は船越氏他師範が本土に持ち込んだものですからね。
当然大山氏は空手道から離れて別の武道を創始してから免状を発行したんですよね。
ということか？

では芦原会館の免状は「空手道」の免状では無いのですね。空手道は大山氏他師範が隆盛したものですからね。
当然芦原氏は空手道から離れて別の武道を創始してから免状を発行したんですよね。

ということか？
わたしは>>74の意見で良いと思う。

>>81
落ち着けよ。
レス番めちゃくちゃだぜ。

これが事実なら私の桜井さんに対する評価は最低と言わざるを得ない。
多くの者がそう思うだろう。塩田剛三が存命中に出したと言うことが本当なら

＞８２
船越氏が大山氏のものを「空手道では無い」と言ったのならそうだと思います。
大山氏が芦原氏のものを「空手道では無い」と言ったのならそうだと思います。
塩田氏が弟子のＦ･Ｓ氏の免状を否定したらそれには当然塩田氏の保証は無いと思いますが、
塩田氏以外の者にはＦ・Ｓ氏が免状を出した事に対して、否定も肯定も出来ないと思います。

塩田氏はＦ・Ｓ氏の免状に対してどうされたのでしょうか？
免状を取り消されたのでしょうか？それとも追認したのでしょうか？
それによって評価するしか無いと思います。

この話が事実ならF・S氏が悪いと思う。
YS館に入会した方々は数ある武道、流派の中からA道YS館を選び、数年間の稽古を経て、
それまでの人々がもらっていたような創始者からの免状をもらえるものと期待し、審査費用を払ってYS館の昇段審査を受けたのに
その結果が、創始者が発行を認めていない(その段階ではただの紙切れの）YS氏からの免状だったというのだから詐欺と言われても仕方がない。

ごめんごめん、全部うそ
合気道なんてどうでもよいよい
SAもがんばっているから、そっとしとこう

>87
>創始者が発行を認めていない(その段階ではただの紙切れの）YS氏からの免状だったというのだから詐欺と言われても仕方がない。

Ｆ・Ｓ氏なのか？ＹＳ館なのか？どっちだ。

>>85
>>86

「免状」を「創始者の許可無く」「F.S氏の名前で」出したのが問題。

仮に創始者が、F.S氏の実力、あるいは免状を出してよいか否かを決めるだけの器量が
あると認めていたとしても、そのとき発行されるのは創始者の名前で発行されるのが
常識。だって、そこはYS館だもの。

※創始＝道場を建立したという意味で、合気道自体じゃないから突っ込みは不要。

弟子が支部を任せられているのと、独立するのは意味が違う。支部の人間が創始者を
蔑ろにするのはただの礼儀知らず。師匠が弟子の独立を認めないのは器量不足。

F.S氏が独立後に何をやろうと勝手だけどさ、独立前にやるのは問題だろ。

>88
コラコラ、勝手に人の小手語るな。

＞イチハラエツコ
つづきは？

>90
>「免状」を「創始者の許可無く」「F.S氏の名前で」出したのが問題。

それが問題かどうかを決められるのは、この場合は塩田氏だけ。あなたは塩田さんですか？
塩田氏が問題にしないなら、全く問題無し。

>>93

礼儀の問題だよ、クソッタレ。制度とか、塩田先生の意思とかの問題じゃねぇ。

お前は自分の師匠が蔑ろにされたら、たとえ師匠が黙認したってむかっ腹たたねぇか？
YS館の指導者達はそれで怒ったんだろうが。そういうのはYS館だからとか、そういう
次元の話じゃねぇだろ？同じ武道やってる人間として、師匠に対する礼儀ってのは大事だろ？

独立して、師匠のやってる事を否定するのはいいんだよ。それが正しいかったかどうかは
いずれ分かるんだからさ。塩田先生は植芝先生のコピーじゃねぇし、植芝先生だって
武田先生のコピーじゃねぇ。皆自分の創意工夫って奴を持ってる。だけど、師匠と違う
事をやるときはさ、「これからは自分なりにやらしてもらいます」って、そういうのを
言葉なり態度なりで表すだろうがよ。独立する前にやるのが礼儀知らずじゃなくて何だってんだ？

師範と弟子の間の問題無く上手くいってるとしたら、外野が腹を立てても意味無いよ。
外野の人間が勝手に礼儀の基準を作って勝手に怒っても、仮に塩田氏が「礼儀正しい良い弟子だな」と思ってたらどうなの？

＞礼儀の問題だよ、クソッタレ。制度とか、塩田先生の意思とかの問題じゃねぇ。

塩田氏の意思が問題では無いというのが理解出来ませんが。
つまり礼儀のためなら塩田氏が不快だろうと嫌悪感を抱こうと、関係無く行なえと？
礼儀とは、この場合まず塩田氏の心の優先こそが第一だと思いますが。

おはよう諸君。
夕べは「やしがにのウインク」見て直ぐ寝たから、>>88>>91は私じゃないな。
しかし、夜だというのに、凄い書き込み。普通の社会人はそんなに遅くまで起きていられないと
思うが…。夜は寝ましょう。
反響が凄いな。ちょっと茶化したつもりだったのに。
「YS館創始者が、F・Sの行動をどう思ったか」
が問題になるわけだな。
では、次回からはその辺も絡めてかくとしましょ。脱線しいしい書くから、かっな〜り
長く続く事になるが、了解を。
では後ほど。
しかし、ＳＡがそんなに気になるのかねえ？

SAは、古い人はいません。２０歳代くらいの人バッカです
なぜなぜなぜ？？
FS人格者？？

いりいろ考えるに、SG創始者が生前がめつかったからではないのだろうか

>98
SAやって30年、みたいな古参の会員が居たら凄いよね。

>100
,
10年くらいいてもおかしくない

>>47>>48>>56>>66>>70
の続き

少し話を戻しましょう。YS館という組織は館長である創始者の元、固い結束を保っており、
創始者の考えのもとに、行動・運営が為されておりました。
内弟子の先生方、各支部支部長、創始者に近しい人たちは、マスコミ・出版関係の話がある毎に
「館長の許可を得てから」「館長のお許しがなければ…」
とよく言っておられました。YS館の名で事を起こす際には、必ず創始者の許可を貰うのが、
YS館の方針でした。一見して独裁体制の様に受け取られかねませんが、その様な事は在りませんでした。

何故なら創始者の生涯を通じてのお考えは「立派な後進の育成」であり、「世界平和実現のための合気道」でした。
その点は創始者の著作をお読みになって戴ければ判ると思います。創始者は、常日頃著作にて語った
理念を実践しておりました。信じない方もいるでしょうが、生前の創始者を知っている方は納得できると思います。
金銭よりも信じる心、多くの言論よりも確かな実践をモットーとしていました。
そのため組織の運営は、日○船○振○会の援助が無ければやって行けない経営状態でした。これは今も変わりません。
どれだけ運営に困っても、支部から本部に上がるのは、段位・級位の登録料だけ。KSKRT創始者M・Oのように、
各支部に本部への上納金を要求する様な事は無かったのです。支部の開設にあたっても、許可を下すのは技術的・人間的に
信用が置ける人物だけ。これも、YS館について様々な奇怪面妖な話を出さない為の配慮だったようです。

続く

また、創始者は生涯を通じてAK道開祖の大先生を尊敬しておられました。創始者御存命当時、YS館の会員達は
「US先生」または「大先生」と呼ぶ事が多かったのですが、これは「創始者の先生」という事をYS館の会員達が
須く認識していた、と言う事です。当時は「大先生って誰の事？」とは、誰も言わなかったと思います。
創始者自身も大先生の許可を貰って独立し、許可を貰って岩間を出る、などしており、生涯尊敬し続けていた様です。
創始者の独立を「恩師への裏切り」等と評す向きもある様ですが、
創始者の生涯を通じての言動を顧みれば、（身贔屓であるという批判を恐れずに言えば）
「全ては合気道のため」
という信念が感じられます。

大先生の弟子として仕え、そして自らも弟子を持つ身となり、弟子には相当厳しく接したようです。
いろいろな逸話が在りますが、ここで取り上げるのは
弟子は「館長の許可を得てから」「館長のお許しがなければ…」とよく言っておられた、という事です。
創始者の許可なしに段位・級位を印可し、免状を発行する、という行為が、果たして
創始者の弟子として、とって良い行動であったのか？
という事です。この事に対して…

続く

>>95
>>96
言い方が悪かったよ、スマソ。

師匠が許そうが、理屈でどう諭されようが、弟子ってのは師匠を蔑ろにされたら怒らねぇ？
って事を言いたかったんだよ。どっちかってぇと感情の問題だな。

それを塩田氏が何も言わないなら、とか言うから、「こいつら武道やったことねえのか？
いい師匠についたことねえのか？」って思っちまったんだよ。実際にやってねぇ武道ヲタ
黙れって感じでさ。証拠もなしに決め付けて怒っただけ。

俺は今の師匠を尊敬してるから、養神館の指導員も同じように怒ったんじゃねえかなって
思った訳よ。


まあ、外の人間の勝手な決め付けだったから、放置してくれ。

>>イチハラエツコ
場を荒らしてスマソ。後は黙るから続けてくれよ。俺も興味ある。

うわ、すまん。リアルタイムに割り込んじまった。重ねてスマソ。

94さん
良いんですよ。
私も貴方と同じ気持ちだったんですよ。解かってくれる人が居なかったらどうしよう？って思ってたから、核心の話で
私の気持ちを解ってくれて有難う。貴方とは、良い友になれそうですね。

武道をやってるわりには、クソッタレだのなんだの汚い言葉を吐くやつがいるな。
人のことを言う前に自らの未熟さを反省しろ。
心を平常心に保ち、煽りにも一歩引いて見られる心が大事なんじゃないか。
同列で反応してどうする。

大先生って…？　だいせんせいって読むのかな？
植芝盛平翁の事を翁先生（おうせんせい）とは呼ぶけど。

塩田氏が自分の先生である植芝氏を尊敬し続けたのはおそらく事実だと思います。
しかし同じ弟子同士から見ればこのように見える事もあるのです。

>斯道（合気道）は植芝先生を以って始まるものであり、武徳会の合気道を名乗る平井稔氏は
>植芝先生の弟子で戦前合気道も武徳会に強制加盟させられたときに先生が派遣した者です。
>又新宿築土八幡に養神館を持つ塩田剛三八段も高弟の一人ですが困った事には、此れ等の者
>が独自の段位を出しているので其れに依って間違はれる事が多く権威のある斯道の段位とは
>植芝先生の署名の有るもので、その他は全て偽物であります。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nisio/HTML/shiori.html

イチハラエツコ氏は養神館の方だと思いますが、昔養神館が合気会以上の勢力だった時代に合気会の師範が養神館や塩田氏の事をどう思っていたかご存知ですか。
イチハラエツコ氏の文章内容は実に塩田氏に都合が良すぎる内容ですね。

しつこくレスしますが、ここでの問題は同門の弟子同士の事でしょう。
塩田氏の弟子のF・S氏と塩田氏の他の弟子のわだかまりが問題なら、当然植芝氏の弟子の塩田氏と植芝氏の他の弟子との関係が問題になるはずです。
もし植芝氏と塩田氏の関係が良好ならば塩田氏と植芝氏の弟子達との関係など問題にならないのですか？
ならば塩田氏とF・S氏の関係さえ良好ならF・S氏と養神館の他の弟子との関係も問題にならないはずです。

＞９４
塩田氏が何も言わないならって事ですが、何故何も言わないかの理由が問題なのです。
塩田氏が不快に感じているにも拘わらず敢えて我慢しているなら問題ですが、塩田氏
が弟子のヤンチャ振りを微笑ましく思っているかもしれませんよ。

もし塩田氏が少しも怒っていないのに周りの弟子が自分勝手にF・S氏にたいして怒って
行動に出るとしたら、周りの弟子の方がよほど塩田氏を蔑ろにしていることになります。

＞９４氏は師匠の心を汲んで行動するタイプでは無く、見える部分で師匠を持ち上げて自分で勝手に喜んでいるような「太鼓持ち」タイプのようですね。

一応変な意見が出る前に書き込みますが、Ｆ・Ｓ師範と館長の仲は
非常に良好でしたよ。

館長の理想としては、息子さんを２代目館長
にして、その補佐をＦ・Ｓ師範に任せる(主席師範の地位に)
ということだったそうです。

ですから、Ｆ・Ｓ師範が辞める時は館長は辞表を出しても受取らず
引き止めたそうです。Ｆ・Ｓ師範が、館長から破門にされたわけでもなく
降格させられたわけでもないことが、師弟関係の良好さを物語っています。

どちらにしても、１０年以上昔の過ぎ去った話ではないでしょうか。

辞表を出しても→辞表を出されても

>>106
サンキュ。

>>107
反省してるよ。感情的だった。なんていうか、自分の師匠が蔑ろにされたらって重ねちまって
一歩引いてる奴らがウザくなったんだよ。悪い。

>>112
ヤンチャを微笑ましくってのは、あるかもね。塩田先生の本はいくつか読んだし、そう考えても
おかしくないとは思うよ。でも、それがSAを立ち上げた事に対してならなんとも思わない
んだけど、SA以前にF.S氏の名前で免状ってのは、そりゃないんじゃないのって思うわけ。

>>113
そうかもな。「師匠と弟子」ってのにステレオタイプ的なイメージがあるのは否定できない。


念押しするけど、F.S氏がSAを立ち上げた事は、別にいいと思ってるんだよ。弟子が師匠の
通った道をなぞるのは逆におかしいと思うし、ある意味F.S氏の行動ってのは合気道の
可能性を試す為の行為だと、好意的に評価してもいいと思う。

でも、イチハラエツコ氏の言う通りなら、独立前の免状発行ってのはどうしても納得できない
んだよ。師匠と別の事をやるなら、まず師匠に告げてからじゃねえかなって思ってるからね。

もうちょっと、俺の考えを整理してみた。

「師匠と弟子当人の問題」ってのは、SA立ち上げについてはそれで正解だと思う。
他の弟子からみたらさ、面白くないってのも確かだと思うよ。でも、先生が引きとめたけど
引き止めきれなくて、最終的に認めたんなら、それでいいと思う。

まあ、残ってる弟子にしたら面白くないかもな。SA立ち上げ時に本部にいた内弟子の人も、
養神館隆盛時の合気会（あるいは植芝道場）の人も、同じくらい面白くなかったと思う。


免状の件が違うって思うのは、免状の価値ってのはもう塩田先生一人に帰属するものじゃ
なくなってるからなんだよ。

塩田先生が認めた人に、免状が発行される。これは、F.S氏の名で発行されるのとは意味が
違う。大勢の人が「達人だ」って認めたって言う前提条件が、免状の価値を高めている
んだよな。結果的に、塩田先生ご自身の価値（言い方が気に食わないかもしれないが）
ってのは、それを「認めた人」のプライドとか、価値観も含んでるんだよ。

＃自分が強いって認めた人が馬鹿にされたら面白くないって、思うでしょ？

F.S氏が免状を発行するってのは、免状を既に貰っている人にとっては、その価値を
貶められたに等しいわけだ。免状は「塩田先生が実力を認めた」事の証に等しいはず
なのに、塩田先生じゃなくて単なる（失礼）「養神館の強い人」が認めたっていう事に
なったら、価値が下がるでしょ？って事。

＃予め言うが、ここでいう「価値」ってのは金銭じゃない。「先生に誉められた時の満足感」
とか、そういうのも含む。公的なのと個人的なのが混じってるからニュアンスで判断してくれ。


だから、免状の件は納得できない。師匠に対する礼儀と、養神館をとりまくあらゆる人に
対して失礼だと思うから。

まあ、もう少し詳しい事情がわかって、免状に関してやむをえない事情があったって
判明する可能性もあるから、そのときはこの意見も取り下げるよ。

そもそもイチハラエツコ氏の主張はどこまで信用できるのだろうか？
本人は事実を正直に書いているつもりではあっても、養神館に残った側としての主観が入らざるをえない。
SA側から見た事実が出てこない限り、客観的な判断は不可能だろう。

>>118
>そもそもイチハラエツコ氏の主張はどこまで信用できるのだろうか？
信じたくなきゃ信じなきゃいいんだよ。こっちは知ってる事を昔ばなし風に書いてるだけだ。

>養神館に残った側としての主観が入らざるをえない。
>SA側から見た事実が出てこない限り、客観的な判断は不可能だろう。
SA側の主張？それは張本人F・Sの著作、論説にあるだろ。むしろ、養神館側から見た事実が
今まで出て無かったんだよ。SA側に言われっ放しで言い返せないでいるのは
養神館
なんだよ、馬〜鹿!!

知った顔して偉そうに喋ってんじゃねぇよ糞馬鹿野郎め!!感情的になったとはいえ
自分の正直な感想を言った>>116>>117の方が、まだ信頼出来るわ、引き篭りヲタ!!
くたばれ、弩阿呆!!

>>120
口が悪いな、君は。
もう一度冷静に見直してから書き込みなさいよ。

>>120
もう一度冷静に見直してから書き込みなさいよ。

>>120
冷静じゃないのはそっちかもね。
頭に血が上ってキーボードを上手く押せなかったご様子（ｗ

イチハラエツコ氏はかなりSAに腹を立てているみたいだね。
こりゃ理性的かつ客観的な事は聞けそうに無いな。

>こりゃ理性的かつ客観的な事は聞けそうに無いな。

一方の当事者に客観を求めるのは無理。２ｃｈなんだから
慇懃である必要も無い。もっと裏話キボン。

>>125
２ちゃんねるのどこにも無礼が許されるとは書いていないぞ。

匿名であるというだけだ。
なんでも許されると思ったら大間違いだ。
そういう勘違い君を厨房というのだったか？

兎にも角にもここは武道板だ。
少しは品格と冷静な思考を伴った意見を期待するべきではないかな。

>>125
もう一度冷静に見直してから書き込みなさいよ。

>>125
さっきから、貴方いったい誰にレスしたいのよ？（ｗ

私が知る限りの事と重ねると、イチハラ氏より>>114さんの方が
現場をご存知の様子ですね。

イチハラ氏は人からのまた聞きを、主観で脚色して喋っている感じがする。
ま、事実としては間違ったことは逝ってないけどねぇ。
早起きして暑中稽古言ってるのはエライエライ（藁

>>125
２ちゃんねるに、品格と冷静な思考を伴った意見を期待するべきでは、無いがな。

>イチハラ氏は人からのまた聞きを、主観で脚色して喋っている感じがする。

「感じがする」て…それこそ主観以外の何物でもねーべ(藁

別に１２８のレス内容に矛盾は無いんだが…。

別に矛盾してるとは言ってないんだが…。

イチハラさん意見はそれはそれで良いと思うよ。けっこう真実味あるし----。

とりあえず、最後まで話はきいてから結論だしたほうがいいあるネ！

てゆーか、イチハラって「養神館を語るスレ」で叩かれまくってた３７だろ。
あと、重複スレで「合気道ＳＡ櫻井師範の素顔」も立てて、
同じ話（免状の印可の件ね）をしつこく繰り返してる粘着ヤローだろ。

真実云々といっても、本部やそれに近い道場に行ってる人間なら
大抵知ってるような話ばかりだし、聞きたがりもそれにかこつけて
人の悪口を言いたがってるだけやん。

櫻井氏を叩きたいなら、直接ＳＡに行って文句つければいいだろう。
自分のメンツと体で喧嘩を売るなら止めないが、
養神館を巻き込むなよ。うぜー上に大迷惑！！！！！！

そもそも、塩田先生が良いと仰っていることをほじくり返して
ＳＡ叩いていること自体、先生の名を汚す行為だろ。
虎の威を借る狐と言うんだよ、こういう馬鹿は。

なんか、俺の事じゃない事まで喧々言われてるな…
じゃあ、もう良いです。
「櫻井師範には養神館に残って欲しかった」
お世話になりました。

というか、FSは本当に師範ですか？
格闘技術から言えば、ひどい

用新刊で師範ということは、合気道用新刊がひどいということ
いちはらさん、かたること自体無意味

>>136
なぁんだ、ＳＡの人間の内部抗争だったのか。
養神館の人でなくてよかった〜（ほっ

（ＳＡでも真面目にやってるかたスマソ）

養神館って感じ悪いね。

ﾌﾟ

135ってSA信者？養神館スレの37とか素顔スレって全然ちがうじゃねーか、ｱﾝﾀｱﾌｫﾃﾞｽｶ？

>そもそも、塩田先生が良いと仰っていることをほじくり返して
>ＳＡ叩いていること自体、先生の名を汚す行為だろ。
>虎の威を借る狐と言うんだよ、こういう馬鹿は。

とかいって塩田先生の名前使って反論封じてるあたり、「虎の威を借る」の見本ﾀﾞﾈ！

ちゃんとしたSAの人来てよ、こんなｷﾃｨに反論任せてないでさ。

わずか数日の間に、今まで話題にもされなかったスレ＆レスが
頻繁に挙がってくれば、同一人物によるものと思うのが普通。

夏厨が一人で騒いでるだけか・・・

そうか？養神スレは前スレから眺めてるけどずっとあんなもんだぞ。
素顔スレなんてあることすら知らなかったが（藁

夏厨の仕業ってのは禿同。でも素顔スレ、えっちゃんならもっと淡々と煽るだろ。
むしろ最初から言動のおかしな>>125あたりが素顔スレ1と思われ。

>>142
ありゃ、たぶんビューワの不具合じゃねーか？

あれ？おわり？まだ話途中なのにー

n

>イチハラエツコさん

「この事に対して…」どうなったのかとても気になるので、
是非続きを書いて欲しい。

d

>>134