極真vs太気拳はここで語りましょう!!

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1名無しさん@お腹いっぱい。
統一スレとは別に立てました!
伝説の他流試合のことを語ってください。

昔の話だしビデオ公開してもいいと思うんですけどね〜

21:02/05/25 10:30 ID:dm/JDZlh
どっちが強いか、誰々が強い弱い云々なんでも喋りまくりましょう。
3名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 10:32 ID:if6RbTvY
キミの場合は、「語りましょう」じゃなくて「教えてください」だろ。
41:02/05/25 10:35 ID:dm/JDZlh
ですね。失礼しました!教えてください!

でもご存知の方々、興味のある人たち、存分に語って下さいね。
5名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 12:02 ID:OsWo6TE4
>>1
過去と言えども気になるもんですよね。
実際の所、澤井先生も大山先生も亡くなったですから現実お聞きできないのが残念です。
ところで、私の知り合いに実際に出た人を知っています。
その人は完全勝利をした人です。ルールは顔面有りですが、相手が相当の鼻血を出されてたの事です。
一番、極真で良い試合をしたのは八巻さんですよ。現在の天野敏先生と五分の戦いされた様です。
島田先生は松井館長とやって噂通りの鼻血バチバチに松井館長がやられてます。
しかし、松井館長も切れると危ないらしいです。
どうして松井を倒さなかったんだんだって澤井先生から怒られて一ヶ月くらい一言もお話してくれなかったんですよ。
太気も極真もその人の器によるんです。
こういう私は昔、16年前に島田先生に師事していた者です。
私も出た一人ですがあまり言うと人権侵害になりますので容赦お願いします。
現在の極真と大気の試合が実現すると面白いでしょうね。
現実問題、厳しいと思いますが今は各々の道で修行してますからそれでよろしいかと。
私の意見でした。
6名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 13:28 ID:S4HXc+OQ
今の極真のトップと中国意拳のトップが試合したらどちらの方に分がありますか
7名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 17:33 ID:OsWo6TE4
>>6
ルールはどうなんでしょうか?
8名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 17:40 ID:2GTJTqQn
( ´,_ゝ`) プッ
大気つーのは、よく知らんが
極真の選手なんて、ボクサーでもキックでも
顔面アリの格闘屋なら、すぐ鼻血ブーだよ(ゲラゲラ
9 :02/05/25 18:03 ID:T3uzd593
この試合は結局無効だね。
当時大氣トップのI先生が出てないを考えてみな。
局新のR師範から、
「もしI先生を試合に出したら挑戦総連けしかける」
と言った話があったそうだ。
10名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 18:28 ID:C/4B9lKK
第一回目の交流試合の映像は存在しないと聞いたことが
ありますが、誰かそのへん知ってる人いますか?

漏れが持ってるのはR山師範が主審やってるやつだけ。
後、S井先生の次男の方が審判やってるのも見たことはある。
両方とも編集はされてなく画質もそこそこで誰だか判るヤシ。
11名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 18:30 ID:TmeZJ1HD
岩間さん出てないんだ。それは知らなかった。
ロー山さんは岩間さんが怖かったのか・・・・・・。ロー山さんの世界大会制覇記念パーティに
岩間さんも出席したけど、その席で酔った岩間さんが「お前は世界チャンピオンかもしれんが
俺のほうが強い」と:言ったけど、ロー山さんは何も言わなかったらしいね。
二人とも何度も組手したことあるだろうに、そんな発言が出るということは、
岩間さん>ロー山さんはほぼ確定か?

とりあえず、確実にわかっている情報だけでも列挙したらどうだろう。一回目に島田さんと
松井館長がやったのと、3回目に高木さんが、誰か知らんのとやっていたのと、
天野さんが八巻とやったということぐ、西野呼吸法の人がでて、あっさり負けたという
ことぐらいしか知らない。何かと有名な久保さんは出てないのかな?
1211:02/05/25 18:32 ID:TmeZJ1HD
まぎらわしい書き方しちまった。西野呼吸法の人が出たのが何回目かは
しらないっす。ただ弱かったということは聞きました。
13名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 18:37 ID:C/4B9lKK
久保さん出てたよ!その頃からやっぱ体格が良くて
極真の選手(誰だか忘れた)に見劣りしてなかった。
動きも柔らかくていい感じだったよ!
14名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 20:04 ID:OsWo6TE4
>>11
西野式?
良い覚えないな。
15名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 20:07 ID:m/uHPNgg
5は全部嘘(W

あのねー 某サイトに昔公開されてたの知ってる?
大気側で言い勝負したのはS田さんだけだよ。
あとは極真側の圧勝。アホ草。
16名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 20:10 ID:dTynz5Wm
>>15
まあ、内部者しか見れないんだろうけど見てみたいなあ。
再うぷ希望!!・・・無責任か。
17名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 20:23 ID:C/4B9lKK
極真の八巻は強かったなぁ!A野さんがボコボコにされてたし・・・
太気のS藤S二さんはその頃から動きが他の人と違ってたな。
北京に留学してる時だったのかな?一人だけ意拳だったなぁ〜♪
けど体格は一番小さかったカンジ。
18名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 21:27 ID:2GTJTqQn
( ´,_ゝ`) プッ
いずれにしても低レベルな争いだ(ゲラゲラ
弱いもん同士仲が良いのう(ゲラゲラ
19名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 21:48 ID:3OCVU4kv
>18

そういうチャチャは全部無視する事になったの知らないの?(ゲラゲラ
寂しいでしょ(ゲラゲラ

・・ってイケネ俺が相手しちゃった。
20名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 21:50 ID:2GTJTqQn
ヴァカ?
あほに相手してほしないから
サゲてんの、みえんのかい(ゲラゲラ
21名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 21:51 ID:7mYmqqyV
こんな裏話、信憑性あるの?
22名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 21:57 ID:2GTJTqQn
澤井ジイが強かったのは、複数の証人がいるみたいやが
その弟子つーたらろくでもないやつばかりやろう
岩間つーやつのHPみたけど
健康食品ウッとる単なる金儲け上手のうれしのおっさんとしか
おもえんけどなぁ(ゲラゲラ
23名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 22:28 ID:YnG8vTkO
顔面アリの太気とナシの極真では最初から太気が有利でしょ♪
24名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 22:29 ID:TmeZJ1HD
太気拳の先生方のは、今でも自らガンガン組手をしているらしいから、弱いってことはないだろ。
弟子には、他武道の有段者や、プロボクサーとかもいるらしいから。
まあ、プロ格闘家とくらべてどのぐらい強いかは知らないけど、戦わないで妖しいことばっかり
言っている神秘形武道の連中とは、あきらかに違うでしょ。

それと、これは何かの雑誌で読んだ気がするのだけど、澤井氏は、黒崎氏の弟子のキック
選手とも交流試合をしたがっていたらしいです。ただ、黒崎氏が「キックとやったらつぶされ
ちゃいますよ」と言って、その話をうけなかったとか。それが実現していたら、これまで非常に
興味深いことになったので、外野からしたら残念ですね。
25名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 22:33 ID:TmeZJ1HD
これまで非常に -> これまた非常に 
に訂正っす。

>>23
競技人口が圧倒的に違うんだから、それぐらいのハンデはあってもいいじゃん。
26極真道場生:02/05/26 01:44 ID:hxebkn4k
どっちでもいいよ…。
27名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 01:52 ID:rcD3wsb3
もう一回、交流しる!
28黒崎健時:02/05/26 02:14 ID:i6ykhhNF
キックの蹴りをそこらへんの糞オタ武道かじったヤツが受けると
受けた手が折れるか、決まれば内蔵破裂は間違いないからなぁ
さすがわ先生、エロ山マスカキと違って、人間的判断も優れている
ヴァカ山なら、売名にもってこいと判断するにちがいない(ゲラゲラ
29名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 06:54 ID:cUKWqmO1
では、極真側と大気側から出て欲しい人の名をこれから上げて行きましょう。
具体論でお話しませんか?
仮想でもオッケーだ!
30名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 07:16 ID:qm1MRKeg
1:女兆 兄弟でしょ?なんせ太気のトップクラスを
  組手で子供扱いしたんだから是非見たい!
  でも太気じゃないか?
31名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 08:34 ID:5TXUCBhV
簿家そう先生
32名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 12:14 ID:gTcsPqoF
とりあえず、太気のいまの指導員全員出て欲しい。
極真側は世界クラスのトップ選手。
33名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 12:56 ID:bqRP8JAU
失礼かもしれませんが私見を書き込ませていただきます。
かつての大山道場で伝説といわれた安田エイジなる先生は当時大学生だったときに澤井先生に勝っておられます。
いいですか。当時の大山道場は所詮大学生が伝説になるレベルなんですよ。
そしてたかが大学生にノバサレテルンデスよ澤井先生は。
今のキョクシンのトップクラスが大気に負けることはまずないと思われます。
34名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 13:08 ID:4nO0LzAY
じゃあ、その澤井先生に手玉に取られた盧山さんが最高師範をやっている
ことについてはどう思いますか? まあ、昔の極真はレベルが低かったといいたい
らしいから、別に矛盾ではないけどね。
35太気やりたい地方人:02/05/26 13:08 ID:yniW++ad
でもその何年後か知らんがヤン=カレンッバッハ氏に勝ってるよ。
本人がそのことを認めて弟子入りしたんだからね。
お葬式にも来たんだよね、オランダから。その傾倒ぶりがわかるよ。
カレンバッハ氏の強さは半端じゃなかったってのは周囲の認めるところ。
もっとも、もう一回やればカレンバッハ氏が勝ったかもしれません。
勝負なんてそんなものでは?

ピーターアーツ選手がK1で何度もKO負けしてても弱いって言われないのに
何故澤井先生のその敗北は絶対的に扱われるのは理解できませんね〜

関係ないけど、オランダでも一人地味な太気の修行をコツコツやって
今に至るカレンバッハ氏を私は尊敬しています。
36名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 13:11 ID:tYCuyBFK
全然余談なんだけど、道場の中でスパーすんのと、屋外でやるのでは、
動きがずいぶん変わっちまうことに気付いた。
たぶん、視野が変化したことによる重心の変化が原因だと思う。
試合場によって顕著に変わるなら、普段の練習環境から考えて、
屋内なら極真有利、屋外なら太氣有利とみるが、どうでしょう?
37太気やりたい地方人:02/05/26 13:14 ID:yniW++ad
>>33さんへのレスでした。

付け加えると、
安田氏、カレンバッハ氏、34さんの言われた盧山氏らと
組手をやられた時澤井先生は何歳だったのでしょうか?
老人といってもいいお年だったはず・・・
それを考えたら弱いという結論はどうやっても出てきませんけどね。

老いてもなお若者となれあいではない組手をやり
圧倒したとこさえあった。しかも相当なレベルの相手を。
それって凄くないですか?

ウダウダすんませんでした。
38名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 14:05 ID:KVl39RF2
古書調べてみると澤井氏はさほど強くは無かったみたい。
強い事は強かったみたいだけど年の割には、、、ってぐらい。
島田氏以外で澤井氏にやられた、と自分で言ってる人は居ないんですよね。
強かったとは書いてるけど。
ロウ山氏も結局は澤井氏を離れた訳だし。
稽古の内容もこうきたらどうする、みたいな古流系柔術の型稽古に近い物だったようですし。
後半の澤井氏は持病の糖尿病がひどくて歩くのも大変だったそうで、気力の後退も著しく稽古をつけられない事も多かったと拳聖澤井健一先生に書かれています。
また前著の戦闘の描写においても佐藤氏自身油断している様子がありありと読んでとれますし。
そもそも足を取られて倒される事が圧倒や手玉に取るといった表現は間違いだと思います。

39名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 14:12 ID:4nO0LzAY
>そも足を取られて倒される事が圧倒や手玉に取るといった表現は間違いだと思います。

何度攻撃しても、裁かれて倒されるってのはあきからに圧倒されているし
手玉にとられているだろう。武術において、転がされるってことがどれだけ重要か
わかっているのかな? キックボクシングの試合じゃないんだよ?

ただ、澤井先生をいたずらに神格化するのはたしかによくないね。これは私見ですが、
逸話を聞くと天才肌とかではなく、どちらかというと雑草的な強さを感じますし。
40名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 14:37 ID:KVl39RF2
足をとられりゃ誰だろうと倒れます。
そして蹴った本人は油断していた、で倒された。
圧倒ですか?
取るのうまい奴なら蹴らなきゃいいし、蹴るなら防御不可能なぐらい強く蹴ればいい。
どちらも選択しなかった佐藤氏が悪い。
圧倒ですか?
41名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 14:42 ID:4nO0LzAY
俺は、盧山さんについて言っているんだけどね。盧山さんを澤井先生が手玉に取った。
俺がいいたいのはこれだけ。佐藤さんについては、どうぞご存分に自説を主張してください!
42名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 14:52 ID:iAwQGQuL
>>11
祝いの席でそんなこと言い出すのは基本的にクズだよ。
事無きをえたのはロウ山が大人の対応を取っただけだろう。
43名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 15:05 ID:hxebkn4k
>>42
激しく同意
44円導先生の提言!!:02/05/26 16:11 ID:6JOu12wN
4533:02/05/26 16:56 ID:UpkxI6U9
>>34
そうですね。当時の大山道場はたいしたレベルではなかったと思います。安田氏も含めて。
前蹴り蹴るぞって言われて防げないなんてことはレベルの高い上級者同士では考えられない話です。
稲尾の7連投(だっけ?)も今のレベルの上がったプロ野球ではありえないことですしね。
>>35
カレンバッチ氏は相当強かったそうですね。
でも当時の大山道場のレベルですから。
蹴りひとつとっても今とは全くお話にならない程度です。

>>盧山さんを澤井先生が手玉に取った。
これはよく言われる話ですが、実際は
「胸を右手で突いて見なさい」
「何だこの爺は。喰らってみろ胸パンチおりゃー」
捌かれて飛ばされた・・

といったようなOOを突いてみなさいというような中国拳法系でよくあるお話です。
本当に立ち会った、もしくはスパーリング、乱捕りをやったといったレベルの話ではありません。


なお、大気拳を貶すような書き込みをしていますが私自身空手に意拳を取り入れておりその有効性は認めております。
誤解のなきよう願います。
46名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 17:11 ID:cz4bvD1l
>前蹴り蹴るぞって言われて防げない

これって安田氏本人が否定していましたよ。
過去の伝説なんてあてになりませんな。
47極真道場生:02/05/26 17:13 ID:hxebkn4k
オレも意拳習いたいな。城南いこうかな。
48名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 18:06 ID:cUKWqmO1
>>45
空手に意拳ですか。
「掟破りの将棋倒し」にならないようお願いしますね。
49名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 21:12 ID:eAZYgiAx
>42,43

ネタなんだから簡単に引っかかって熱くなんなよ。藁
そもそもロウ山氏がいつ世界制覇したんだ?
少なくとも空手ではしてないぞ。囲碁とか社交ダンスとかか?
50名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 21:42 ID:P75xjcQ4
>>47
国分寺支部でもやってるんじゃない?
51名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 00:38 ID:B9qhgi9D
空手に意拳やってもだめみたいなこと、佐藤聖二さんが言っていたな。たんとうは、発力のためにあるようなものだから、
空手とは力の出し方が違う以上、大きな効果は期待できないのでは。リラックスすれば、力が多少は出しやすくなるけれど。
意拳の練習法はどれかを単独に取り出せるものではなく、すべてつながってひとつのものだから、補充的にやるような性質のものではない。
52名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 01:23 ID:AYR1scop
ん〜そう言われりゃ、太氣の有名な人たちは、別の格闘技から入っても、
結局、太氣だけになってってるような。
53名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/27 02:20 ID:+NpChhfG
ロウ山といえばキックの選手としてはどうしようもないから
しかたなく弱い空手に戻ったらいきなり世界大会第2位になって
それ以来弱い集団のお山の大将として、威張ってるほうが居心地が
いいことに気づいて、いまだに極真の美味しい汁吸ってるという
あのきつね目のしょんべんたれのことかぁ(藁
54:02/05/27 10:42 ID:z/EQ/bFH
>>15
じゃ、私の立場はどうなるの?
極真版に編集してるんでしょ?
55名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/27 15:29 ID:+NpChhfG
>>54
べつに大気ファンでもないが、
もし極真が圧勝なんてことが事実なら、ロウ山もカレンバッジも
極真はなれてまで、太気拳しに逝かないだろう

しかし澤井ジイ以外の人間が強いとも思えんが・・:
56名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 16:22 ID:Lj0DWx2s
昔、大西やすとが主催した大会(今のショウテイ顔面有りルールの原型)
の第一回大会に太気拳の選手が数名エントリーし当時雑誌で話題になったので
わざわざ大阪まで見に行ったのだがなんと太気拳の選手は当日全員欠場だったよ。
なにか理由があったのか、本当は最初から出る予定はなかったけど大会の盛り上げ
のために「出る」ってことにしていたのかナゾだ。
しかしオープンだったあの大会に実際に出場していて、しかも結果をだしていれば
その後の太気拳を語る論調(曰く、大会に出て来ないとか、強いか弱いかわからないなど)
も変わっていただろうに、惜しいなあ。
57名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 22:02 ID:wnxjJQsp
発力は空手の動きで十分使えます。
本当の発力は違うのかもしれませんが、習った発力は空手の動きで使えますが・・

58名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 09:53 ID:SNwgmjDW
黒沢浩樹も出た?
59名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 12:21 ID:OOdWAx6o
>>56
大気の方々は大西やすとさんがどうしても出てくれって言ったのに、
交通費も出ない、ホテル代も出ないで棄権したらしいよ。
澤井先生は見に来てらしけどね。

60名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/28 16:05 ID:YafD6u7d
( ´,_ゝ`) プッ
なんか言い訳で逃げたようにしか聞こえんが
6159:02/05/28 17:31 ID:OOdWAx6o
>>60
言い訳に聞こえてもしょうがないですよね。

62名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 19:11 ID:sP90F7DD
>交通費も出ない、ホテル代も出ないで棄権したらしいよ。
何様のつもり?
6359:02/05/28 19:57 ID:OOdWAx6o
>>62
プライドが高いんですよ。
実力さながら。
64名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:28 ID:R/rwwoU4
俺は大氣ファンじゃないけど、
(言い方は悪いけど)人を呼びつけておいて交通費・宿泊代は出さないってのも
ひどい話かと。
60や61はそう言う扱い受けても腹は立たないの?
まぁ、出るっていっといて行かないヤツも似たようなもんか
65名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 20:58 ID:EHdKmwaS
>64

オープン大会でそれはないだろう。
しかも参加費とってるだろうに
66名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:32 ID:rbVTRBpR
その件の当事者にも色々事情があるだろうし、部外者が単純なものの見方で
あれこれ言うのは、全く意味がない。
まあ、それを言ったら、2chの殆どのスレは成り立たんが(w
67キックの鬼 ◆xQkqlhqM :02/05/28 21:42 ID:YafD6u7d
こけおどしの極真にビビッテ逃げる口だけの太気拳(藁
次元が低い話やのう(ゲラゲラ
68名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 21:53 ID:b6l35wxI
↑あっ、キチガイが出たぞ〜
69名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 22:19 ID:z4XBcLjU
私見では意拳をやるよりも発力を空手に取り入れた方がずっと強くなれるような気がします。
70名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:24 ID:zktzWoRs
>>67
キック君♪
君の戦歴教えてくれ!
71キックの鬼 ◆xQkqlhqM :02/05/29 12:36 ID:fNRQOfOb
>>70
お前誰やねん
こそこそ隠れて、人の情報だけ
ききたいんか、アホガ
72名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 13:02 ID:zktzWoRs
>>71
君って大阪のキックジムなん?
アホじゃないよ。素直に聞いただけ。
私の後輩かと思っちゃって(^.^)
73キックの鬼 ◆xQkqlhqM :02/05/29 16:15 ID:fNRQOfOb
>>72
だから能書きはええから
人の情報ききたかったら、かくれながらものいうな(カスが
74名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 17:44 ID:zktzWoRs
>>72
あなたも隠れてるじゃない。
キックの鬼もHN匿名でしょ?
頭にキックされたん?
75ああ?:02/05/29 17:56 ID:GET/nwV7
>>73
オメーが一番かくれながらグダグダいってんじゃねーか糞菊
コテハン名乗るくらいで図に乗るなタコ。
はよHAJIMEとスパーの確約してこいや(ボケ
76名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 19:34 ID:5uPWYEt4
キックの鬼?誰だオメーは、こけおどしの弱そーなコテハンだな
梶原先生と沢村忠に失礼だろうがこの小物!
キックのなんたらとか名乗りたいんならせめてプロのランキングに
入ってからにしな。キックかじっただけでキックの代表気取りするんじゃねえぞ。
まあ2chの書き込みに一生懸命で練習する暇もねえだろうがな。
俺もプロで4戦してるはしくれモンだがオメエみてえな奴にキックを名乗られると
迷惑だ。
77名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 20:41 ID:9URmoGmF
>>76
激しく同意
菊は3日連続のキックトーナメントに出て2勝1敗だそうな
聞いたこと無いよな>3日連続のキックトーナメント
78名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 21:37 ID:zktzWoRs
>キックの鬼
おまえ頭弱いだろう?
しんど。。。
79名無しさん@お腹いっぱい:02/05/29 22:16 ID:/N/rW6me
キチ○イ野郎の煽りなんてシカトして。
太気VS極真の話しにもどろーぜ。
80キックの鬼 ◆xQkqlhqM :02/05/29 23:10 ID:fNRQOfOb
弱い犬は、じゃけんにされたら、吠えよる吠えよる(ゲラゲラ

>俺もプロで4戦してるはしくれモン

4戦?( ´,_ゝ`) プッ
悪いがハシクレにもハイらなんな(ゲラゲラ

81名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 23:13 ID:Cy/jxhmc
>>80
オマエもよく吠えるな〜(プッ
821:02/05/29 23:59 ID:tO0ZIEmd
みなさん、放置しましょうよ。空気だと思って。
83キックの鬼 ◆xQkqlhqM :02/05/30 00:02 ID:x5xPAtN1
放置しましょう・無視しましょう
何百回聞かされたかわからん言葉・・・
口ではボロ化すいっても無視できん内容やから
鬼のように噛付いてきよるは(ゲラゲラ
84名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 00:08 ID:L715TBHj
ドキドキしながらレス見るのが快感に変わったのか?
お前を放置するつもりはないよ。
85名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 10:44 ID:4NYyOZsQ
ピン打っときます?
86名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 11:50 ID:JmHjaPSi
打っとけ打っとけ、出たらすぐそれで迎撃して書きこめないようにしよう。
87名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 12:12 ID:3zrTPc0Z
よいしょ!
88:02/05/30 12:47 ID:N4RykuGY
( ´,_ゝ`) プッ(ゲラゲラ
( ´,_ゝ`) プッ(ゲラゲラ
( ´,_ゝ`) プッ(ゲラゲラ

一つ覚え
89名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 14:01 ID:x5xPAtN1
( ´,_ゝ`) プッもうネタつきて話つづかねぇな
他いくは(ゲラゲラ
90名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 18:08 ID:3zrTPc0Z
>>89
キック君は相手にされてないの。
ねぇ?膝捕まえられたらどうすんの?
91名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 20:12 ID:RizKW9TL
ここは一つ太気と極真に話をもどして
菊<( ´,_ゝ`) プッ(ゲラゲラ>鬼はもうほっときましょ。
92BR ◆yg8JCewY :02/05/30 20:23 ID:/8tMC7wK
>>91
意味のない煽りは放置しときなさい
一.あからさまな煽りや叩きには完全無視こそ最良の返し技

>>57の空手の動きで発力がつかえるという意見はどう思います?
空手→大気の経験のある人の意見もとむ
自分は立禅等を始めてから体のキレがよくなったと感じていますが
93キックの鬼 ◆xQkqlhqM :02/05/30 20:31 ID:x5xPAtN1
>自分は立禅等を始めてから
( ´,_ゝ`) プッ
パソコンの前でチン歩たたせてるだけやろ(ゲラゲラ
94名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:31 ID:sFMv65Go
↑短小
95名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:45 ID:S+rYI27U
意拳の力の出し方は丁八歩での膝の使い方に特徴があります。
伝統派の空手の人の場合ですが、力の伝達が上手くいかない様でした。フルコンではわかりませんが
空手に意拳の発力をそのまま使用するのは難しいのでは?
下半身の使い方がまったくといって良いほど違います、と言うか
中拳の中でも独特なのでは?形意拳は除きますけど・・・
96名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 21:53 ID:i29vzxU6
空手は空手の発力(?)を研究したほーがいいんでない?
97伐採:02/05/30 22:21 ID:lKE1QrZt
と、ある先輩から三戦立からの発力ショウテイを喰らって泣きそうになったことがあります。
これが拳だったら肋骨ぶち抜かれそうなんて本気で思いました。
以前その先輩に少し教わったことがありますが、迷ったときは
1 伸びをして手を高い位置から落とす(体を縮める)と共に呼吸を丹田に落とす
2 三戦立ちの基本の正拳で発力
をやれと言われました。
2ヶ月ほど頑張ってやりましたが、飽きてそれから全くやってません。
それと蹴りの発力というのも教わりました。
空手の発力というのは意拳の応用でしょうが実際あるそうです。
98名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:22 ID:lKE1QrZt
うーん書くというのは難しい・・
99ちょこっと太気:02/05/30 22:36 ID:KqXPtSez
上半身の使い方も結構違いません?
私は背骨を真っ直ぐにして一本の棒と見立てて、頭を重りとし
頭を振る遠心力で突くと習いました。ただ、空手や少林寺の突きと
融合みたいな事も不可能ではないと思いました。
道場でやると怒られれそうですが…
100名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:39 ID:i29vzxU6
>>97
それはバリバリ伝統空手の力の出し方では?!
意拳の発力とは似ても似つかないが???
応用じゃー無いだろ?
字は発力で一緒だろーけど・・・(w
101名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 22:53 ID:i29vzxU6
>>99
てゆーか空手とは全然違うよ!
融合させなくても意拳の打ち方でいいんじゃない?
その方が自然でしょ?
S塾の人?打拳の威力出せないからって他門派のやり方を
流用しちゃ駄目だよ。難しくて当たり前なんだから!
102ちょこっと太気:02/05/30 23:00 ID:keCyaXk4
>>101
S塾とは?私は某流派を学んでいて、勉強のためだと思って
少し太気を教えてもらっただけですが…。
103名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:22 ID:i29vzxU6
>>99
失礼!でも、はっきり言って意拳の発力を流用するぐらいなら
御自分の学んでる流派に専念された方がいいですよ。
本当の意拳の発力を得ようとするなら片手間の練習で習得出来るほど
簡単ではありませんから・・・
104ちょこっと太気:02/05/30 23:32 ID:/9U1L+ep
>>103
たしかに私もそう思いました。立禅ひとつとっても
半端じゃなく奥深いですねー。
ただ、私は壁に当たるたびに合気や太極拳等を学んで
ヒントを得て技を磨いてきたので、色んな流派の練習法で
自分の流派を技を練習したり、説明したりするのに抵抗がないんですよね…。
そこらへんが真摯に一つの流派を学ばれている方には失礼かも、
と常々思っています。


105101:02/05/30 23:45 ID:i29vzxU6
>>104
あぁ♪そーゆー事なら自分もありますよ。
他の流派の考え方や、説明を聞くと今まで一面的にしか
理解していなかったな〜と思う事あります。
106名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 00:28 ID:jHzIBOKW
俺が観たビデオでは、極真側と太気拳側のメンバがローテーション?で
対戦相手を変えながら試合を行う形式のもの。
ビデオカメラの正面に窓があって、もろ逆光で誰が誰だかよくわからん。
でも、試合中にカメラの方にダダーっときたりして、顔がわかったりする。

最初は極真側が顔面ショウテイ有りにとまどっていてる。
プロ野球選手が女子ソフトとやっているみたいに。
(投手捕手間の差やストライクゾーンの違いに戸惑うみたいに)

数回やると、基礎体力の差がでてきて極真側はやる気まんまんなのに
太気拳側は肩で息をしている。また、極真側もショウテイ有りに慣れて
というか、通常の組み手をすればいいんだというのがわかって上段とか
ばちばち決めたりする。

つづく。
107名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 00:28 ID:jHzIBOKW
極真側で覚えているのは、松井章圭、緑健児、八巻、内弟子だった人、ロー山師範の弟子の岡崎?さんとか。

緑健児は鼻血ブー。でも、一番暴れていた。もう喧嘩。ショウテイなのに拳をガンガンぶんまわす。相手をつかんで倒し馬のり。いまでいうマウントをとる。
その瞬間、いったいどこにいたんだというくらいの人がよってたかってブレイクさせる。
だいたいとっくみあいになるとみんなで止める。これがおもしろい。

松井章圭は、最初はショウテイでバチバチと顔を張られるが、むっとした表情で淡々とこなし、後半は上段をばしばし決める。
最初はルールにとまどったのかな。そんな感じに見えた。

圧倒的に基礎体力が違うから、もう後半はかわいそうなくらい太気拳の人。
一発勝負じゃないからかわいそうだった。

あと、内弟子だった人かなんかが相手の顔面にショウテイをバチっと入れた。
そのとき、癖なんだろうね。
「押忍、失礼しました!」って言うの。一同爆笑。
松井章圭だと思うんだけど「いいんだよ、今は」って言う。笑いながら。

同じ人かな、試合をやっているとき、相手がついショウテイではなくて拳を使うの。
その時冷静な声で松井章圭が、
「相手が拳を握っているんだから、お前も拳で反撃しろ」かなんか言うの。
淡々と。観てて、おう、っと思った瞬間。
淡々としていて凄みがあった。

つづく
108名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 00:29 ID:jHzIBOKW
随分前に観て、実家にビデオはあるので、けっこう記憶に残ったシーンを書いてます。
ので、若干言葉とか違うかもしれない。

一番シュールだったのは、ビデオ係りと思われる下っ端の極真の人と思うけど、
その人が雑巾で床の血を淡々と拭いているとこ。
シーンとしていて、窓の外の音だけが雑音として入っている。
なんかシュールで殺伐とした場面でした。

最後は沢井先生の総括。なんかいいこと言うんだよね。忘れちゃったけど。
それで松井章圭に向かって「顔面を殴れ」って言う。
松井章圭は正拳で突く。
「もっと強く」と沢井先生。
突く松井章圭。
「もっと強く」と沢井先生。
それで沢井先生は流れるような上段受け?で受けるんだけど、何発目かで
納得して、いいこと言う。
そのセリフを忘れた。

とにかく自分達の先生の言う事をよく聞いて頑張れみたいなことを言っていたような。

感想としては、同じ日本人で体格も似たようなもんだから、あれが190センチ以上
のヘビー級だったらどうなんだろう、と観た当時思ったもんです。

記憶で書いているので、このくらいしか書けません。すみません。
同じ内容のビデオを観た方で、そりゃ違うぞっていうとこはフォロー願います。

109名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 00:47 ID:uAhrUZc4
どうなんだろうね?

太気拳側のいいとこばかりを集めたビデオを見た事あるけど…



110名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 09:26 ID:FSLndg25
>108

いいことを思い出してくれ〜
111名無しさん@お腹いっぱい。 :02/05/31 10:14 ID:yhYHb3bo
>>106
おそらく相手がボクサーなら顔面骨折して2,3発で病院送りでしょうね
112名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 10:46 ID:kORVWfAV
ボクサーも両手複雑骨折で仲良く入院か。武道板もさいきんなんかほのぼのしてきたね。
113名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 12:16 ID:zSgT0Q5t
過去は過去!
ネタ切れで終わり。
114棲み分け:02/05/31 12:45 ID:YDV/0HB1
そのくだらない過去ネタで盛り上がるスレですよ。
真面目な太気の話なら統一スレがありますがな。
115名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:15 ID:yhYHb3bo
顔面パンチコンプレックス極真のオナニースレといってもいいでしょう(笑)
116棲み分け:02/05/31 15:35 ID:FX3QdOXB
>>115
なるほどw

でもまあ単純に感心したね。極真vs中国拳法っていうと
龍飛雲さんとこのアレしか知らんかったから。
チュウケンでもちゃんとやれば「戦える」ってことか。

117名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 15:44 ID:Q2As4Fe1
>>115
元気?
118名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:19 ID:OY+lTDBk
>115

関西弁はやめたの?( ´,_ゝ`) プッ(ゲラゲラ
119 :02/05/31 19:26 ID:MXhEuFWw
>>115
ゲラゲラはやめたの? ( ´,_ゝ`) プッ(ゲラゲラ

120名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 19:30 ID:s3xWxt0l
>>115
今、「ドラえもん」見てただろ?
121名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 20:38 ID:n21BPkUj
やっぱ、もう一回やってほすい。
122名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 21:44 ID:WH72b819
>>121
もう一回やりたい。
123太気拳いっぱい:02/06/03 19:36 ID:ZcFm7lBs
発力は試声が大事だよ。
これが出来てからやっと太気の発力が出来るのね。
てか、ここは極真と太気のビデオの話に戻そう。
124名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 20:35 ID:6rntO9r9
ここは終わりにしょう。
無知で何が解るの。。
★★★終了★★★ 
125名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 13:30 ID:1cBUTesW
ビデオみたいぞ。
126名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/15 16:12 ID:/uQyXIiJ
>>125
無いぞ。
127名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/26 17:44 ID:43DBP6za
age
128名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/04 22:59 ID:4uigQg0x
age
129名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/12 11:28 ID:jBSAV4c+
例のビデオ見たけど、2〜3人の組手見ただけで飽きてしまった。
130名無しさん@お腹いっぱい。
どーも最近武板で太気の書き込みが少ないぞ!
もっと書けお前らぁー