☆☆日本武道の５大聖人をたたえよう☆☆

�@嘉納治五郎（柔道）
�A植芝盛平（合気道）
�B船越義珍（空手道：伝統派）
�C大山倍達（空手道：フルコン）
�D宗道臣（少林寺拳法）
以上の５人は日本武道の５大聖人だと思います。
　たとえば、嘉納氏がいなければ、講道館四天王も三船十段も、鬼の木村
も天才山下も、新日の小川も、ヒクソンも存在しなかったわけですから。
　これら５人は、その実力や人間性に多少の問題はあったとしても、日本
武道における功績は計り知れないのではないでしょうか。
　武道人であるならば、これら聖人の功績に素直に感謝し、こうべをたれ
ようではありませんか。
　日頃、煽り、ねつ造、差別的発言などされている方も、きょうは素直に
頭を下げましょう。

半分以上カス野郎じゃん。

煽りスレにならなくて、残念でした

「近代」以後の武道家ばっかりじゃん。

>たとえば、嘉納氏がいなければ、講道館四天王も三船十段も、鬼の木村
>も天才山下も、新日の小川も、ヒクソンも存在しなかったわけですから。
この論法で行けば嘉納植芝宗は各武道の始祖なので、存在が許されるが、
船越大山は空手の始祖ではないので、存在が許されないということになる。
どうしても、空手で船越義珍を挙げたいのならば、
せめて宮城長順、摩武仁賢和、本部朝基あたりは併記すべき。
>>1は朝ご飯をよくかんで食べたあとにスレをたてるべきだったな。７点。

偉大な人には変わらんけどね

４のおっしゃることも分かるが、宮城長順、摩武仁賢和、本部朝基は確かに偉大ではあるが、上記５名と比べるとちょっとマニアックですよね｡
やはり５人上げるとしたらこの人たちじゃないのかな｡

空手の歴史で大山マスタツは、非常に偉大だと思う。
フルコン空手は、今では世界最強と断言できるほどではないと思うが、
それでも世界の格闘技の第一線の一角を占めていると思う。
これもマスタツが日本の空手に革命を起したからこそ。
もしマスタツがいなかったら、日本の空手はテコンドーとかと同レベルの
日本の一伝統武芸に留まっていたと思う。

>>5
空手が社会的に認知（いわゆる市民権とでもいうやつ）されたのは、
船越氏が講道館で演武して以降。
現在の空手衣の原型も船越氏が講道館で演武の際に柔道衣を着用した
ことによる。
これ以前の空手はタイ式のように上半身裸で、いかにも南国（異国）
の武術という印象で、日本武道としては認められていなかった。
船越氏がいなければ、空手は唐手と呼ばれたまま、一般には、せいぜ
い現在の中国拳法程度にしか認知されずに終わった可能性があるし、
そうでなくとも空手の普及が著しく遅れたのは間違いない。
なぜなら、空手が大東亜戦争前に、ある程度普及していなければ、英語
が敵性用語として排斥されたように、空手は敵（中国）のものとして軍
部等から排斥されていたはずだからである。実際、空手を唐手と呼んで
毛嫌いしていた軍人はいっぱいいた。
船越氏の業績は、やはり他の空手家とは、一線を画すべきである。

大流派を造った有名人を並べただけかよ！
>1は死ねよ。

�@嘉納治五郎（柔道）
�A植芝盛平（合気道）
�B船越義珍（空手道：伝統派）
�C大山倍達（空手道：フルコン）
�D宗道臣（少林寺拳法）

１を批判するやつは彼ら以上の人名をあげてみろよ｡

植芝盛平は大東流の技術をぱくっただけじゃねえか。

植芝より師匠の武田惣角を出したほうが良いんじゃねえの。

�@嘉納治五郎（柔道）
�A植芝盛平（合気道）
�B船越義珍（空手道）
�D宗道臣（少林寺拳法）

４人で十分、大山倍達はふさわしくない
空手を２つに分ける必要もない。

嘉納治五郎（柔道）
武田惣角（合気術）
船越義珍（空手）
宗道臣（少林寺拳法）

あと一人剣道から欲しいな。　

小比類巻の指導者の黒崎って奴あほだろ？
蹴りばっかり何時間もやったって意味ないっての。
もっと科学的にトレーニングしろよ。
ケビン山崎>>>>>>>>>>>>黒崎、だな。
あと、手を鍛えて実戦に備えるって馬鹿か？
武器持ってたらいいじゃねーか、あほ。
戦国・江戸時代に空手なんか広まらなかったよな。
当たり前だ、刀・銃があるからな。
空手なんか結局お遊びなんだって。
おまえら気づけよ。あほ。
手の甲を何10年も鍛えるって、、他に何かやれよ。
空手魂？極真魂？
そんなの日本の文化じゃねーよ、ぼけが。
松井章圭（文章圭ムン・チャンギュ）も
マス大山（崔永達・チェ・エイタツ）も
日本人じゃないぞ。　　　　　　　　　　　

>11

>1のアホみたいな論法で言えば、
嘉納治五郎の師匠、植芝盛平の師匠、船越義珍の師匠、大山倍達の師匠、宗道臣の師匠。
いちいち名前を調べるのも面倒だからな…。

＞たとえば、嘉納氏がいなければ、講道館四天王も三船十段も、鬼の木村
＞も天才山下も、新日の小川も、ヒクソンも存在しなかったわけですから。

たとえば、嘉納氏の師匠がいなければ、嘉納治五郎も講道館四天王も三船十段も、鬼の木村
も天才山下も、新日の小川も、ヒクソンも存在しなかったわけですから。

>1=>11は今すぐ死ね！

マス大山は崔　永宜（チェ･ヨンイ）だろ。なんだよ「エイタツ」って(藁
倍達を「ペダル」と読むことからわかるように達は「ダル」って読むんだよ。
エイタツってなに？キミの造語？
>>15よ、お前はマサトじゃなくてこれからは「エイタツ」と名乗りなさいね。

骨法の堀辺正史氏が抜けてるね

永達はエイタツって音読みで読めるけど。
永宜が正しいのか。

それともあんた在日で、日本語よめんのか？

＞＞１７君　実績であり、国籍は関係ないヨ。
＞１５君　自己の鍛錬であり、限界への挑戦。貴方の論理が正論で、あれば
　　　　　スポーツはなくなる、そう思いませんか？

小比類巻の指導者の黒崎って奴あほだろ？
蹴りばっかり何時間もやったって意味ないっての。
もっと科学的にトレーニングしろよ。
ケビン山崎>>>>>>>>>>>>黒崎、だな。
あと、手を鍛えて実戦に備えるって馬鹿か？
武器持ってたらいいじゃねーか、あほ。
戦国・江戸時代に空手なんか広まらなかったよな。
当たり前だ、刀・銃があるからな。
空手なんか結局お遊びなんだって。
おまえら気づけよ。あほ。
手の甲を何10年も鍛えるって、、他に何かやれよ。
空手魂？極真魂？
そんなの日本の文化じゃねーよ、ぼけが。
松井章圭（文章圭ムン・チャンギュ）も
マス大山（崔永宜チェ･ヨンイ）も
日本人じゃないぞ。　　　　　　　　　　　

>>19
姓の方は「チェ」ってハングル読みなのになんで
名の方は「エイタツ」って日本語になるんだ？
俺はバカには優しいからちゃんと説明してやるけど
名前の誤りもさることながら、読み方、表記、
どれを取ってもいい加減ってことだよ。
どうせ他人のテキトーな知識の受け売りをそのまま書いただけなんだろ？
しかもアチコチにコピペして…。自分の恥を方々に晒すのが
流行ってるのか？

凄いな〜
よく、しってるネ

>>22
ん？中学生？

>>19
こいつとキックの鬼はヴァカレベルが一緒だな。

永達となのっていた時期もあったらしいけどな。

>>25
えっと、高卒のあんまり頭良くない人ですか？
おぢさん、ちょっと頭の悪い子は苦手だからあっち行っててね。
いい子だから。

>>26
ふふ・・やっぱり一緒だ。もしかして同じ人？

ん？

へえ、資料の信頼性では定評のある空手古書の
主人に後で教えてあげなきゃねえ。
http://www.google.com/search?q=%91%E5%8ER%94%7B%92B%81%40%89i%92B%81%40%9B%C1&hl=ja&filter=0
で、エイタツなんて書いてるのはイビジェカフェの人間ばかりだね。
「エイタツ」クンのネタ元はその辺なのかな？

大山がいないとキックも無かったんだけどな。

別にどーでもいいよ、大山のことなんか
調べてくれてありがとう。

>>28
しかし「エイタツ」で間違ってないならなんで
イチイチ直すのかねえ。
もしかして自信ないのかなあ？それとも間違いを認めちゃったの？

日本語読みで読んだだけ。
むこうの読み方しらんから。ただそれだけ。

>>33
「エイタツ」くんは未だに問題がどこにあるかわかってないのか？

本州語に疎かった船越義珍を公私に渡り支え、資金援助や演武機会、道着及び空手『道』の
名称を考えて推挙した嘉納治五郎の功績が光る。

外務省に勤務し、文部省にも影響力のあった氏の最大の功績は各武術に『道』の名称を付けて
のちのＧＨＱの迫害から逃げる生涯教育体制を既に確立した事であろう。

ちなみに空手『道』の剣『道』名称発案者でもあり、文部省認定に昇華し、武道指導者が飯を喰えるように
したのも彼の功績である。世界最大の格闘競技人口を持ち　五輪競技種目でもある
柔道の創始者は、他武道支援者でもあった。

当然、その嘉納治五郎に『唐手は素晴らしい』と言わしめた船越義珍の実力もしかり、
『柔道の理想系』と言わしめた植芝盛平も実力もしかりである。

ちなみに日本武道館創立時、全ての伝統武術諸派を補完しようとし、
講道館の猛者を各流派に修行に向けている。有名なところでは、
合気道の富木謙治氏も加納治五郎の勅命を受けた一人で
植芝盛平の直門下生として、初の八段位取得者となった。
その後、日本合気道協会(富木流合気道)創始者となった。

アンチ古流に思われがちな柔道だが、古流保全に一番力を注いでいたのも、古流柔術出身の嘉納治五郎
ならではといえるだろう。講道館＆日本武道館の資金提供により時代の荒波を凌いだ流派も多い。

合気道の発展に寄与したのは、植芝盛平氏の息子、植芝吉祥丸氏であろう。
会社員出身で証券業を生業とした吉祥丸氏は、一般向けの教則本の出版で
合気道普及の火付け役となった。また、現在の女性、子供、老人が誰でも
一緒に稽古出来る体系化を進め、武産合気から和合の武道に昇華したのも
吉祥丸氏である。長寿会主催の戦後初の全日本演武大会で優勝した塩田剛三氏も
武の合気の側面を支えた数少ない一人だろう。

大山倍達氏は武道界はもちろんだが、近代格闘技に与えた影響が大きい。
Ｐアーツ、Ａホーストなどオランダキック界の一流選手を育てたコーチ陣、
ヨハン・ボス、トムハーリックなども大山道場時代の門下生であり、
オランダ格闘技界の父(柔道と空手をオランダに普及)であり支部長だった、
ジョンブルーミング氏は大山総裁に直接指導を受けた極真の猛者である。

キックボクシングの名称も日本発であり、打倒ムエタイに燃えた極真猛者が
起源であり、黄金期の日本のキックボクシングジムは、目白ジムの黒崎健二氏
全日本キック系の加藤氏など全て極真有段者によって作られたものである。

剣道界からは、GHQの剣道廃止案から剣道を守るべく、剣道界代表としてGHQの剣術代表と
直接対決して剣道を守った国井善弥氏の功績も大きいだろう。ただし彼は
竹刀剣道罵倒論者でもあった。

世界の柔道となった柔道創始者かつ、日本武『道』界を支えた嘉納治五郎。
空手を本土に紹介し、本土普及の足がけとなった船越義珍氏。
当時マイナーな合気道を此処まで普及した植芝吉祥丸氏。
空手の枠を超え、世界の格闘技界に影響を与えた大山総裁。
ＧＨＱから剣道を守った国井善弥氏。

少林寺拳法創始者の宗道臣氏も多くの人材育成に貢献している。
日本拳法の澤山宗海氏ももちろんである。ただ、この二人は
空手からの派生的な流派なので、戦後武道界のレールが既にあった
点では一歩譲る気がする。大山氏の場合は既成のレールを壊した側であった。

実力で言えば別の人間も多く列挙できるが、貢献度、影響度で言えば
こんな所ではないだろうか？

>>12
植芝盛平が合気道を創始しなければ、大東流が世に省みられることは
まずなかった。
武田惣角を世に出したのは植芝盛平と言っても良いくらい。
大東流の関西最大の団体（実は日本一の会員数を誇る）である琢磨会
も当初は植芝盛平が指導していたのを、途中から惣角が割って入り琢
磨会（当時は大阪朝日新聞社の武道クラブ）の師範に座ったもの。
>>16
例えば、嘉納治五郎氏で言えば、起倒流の飯田師範、天神真揚流の磯師範
に出会わなかったとしても、他の柔術師範に師事していたはず。当時の東
京には他にも柳生心眼流、双水執流、揚真流戸塚派など柔術の有名流派が
多数存在していたのだから。
私が言いたいのは、こういう末梢的なことではなく、会社でたとえれば、
多くの武道家は自分の会社を立派にしたかも知れないが、聖人達は業界全体
の発展に貢献したということ（本人達は自分の会社のことしかか考えていな
かったかも知れないが、結果として業界の発展に貢献した）。

お、老人さんだ、荒れてるけどガンバテネー

>>14
>あと一人剣道から欲しいな
剣道が生き残ったのは、警察や軍隊が真剣切りでなく竹刀剣道を採用したことと、
嘉納治五郎氏が高野佐三郎を東京高師の剣道師範として採用したことが大きい。
剣道にも高野佐三郎、中山博道など有名人はいるが、他武道に与えた影響等を
みれば、５聖人に比べ低く評価せざるを得ない。

日本武道界インチキ四天王

大山倍達（極真空手）
西野皓三（西野流呼吸法）
堀辺正史（骨法）
高岡英夫（DSシステム）

共通点：戦ったことも無いのに戦ったと言い張るツラの皮の厚さ。

>>37
>少林寺拳法創始者の宗道臣氏も多くの人材育成に貢献している。
>日本拳法の澤山宗海氏ももちろんである。ただ、この二人は
>空手からの派生的な流派なので、戦後武道界のレールが既にあった
>点では一歩譲る気がする。大山氏の場合は既成のレールを壊した側であった。

日本拳法はよく知らないけど、少林寺拳法は空手からの派生ではないし、
開設の時期も極真と前後するくらいのはずだから、この部分には
オブジェクションをつけさせて貰います。

>>42
あなたＳＹＡＭＩさんじゃない？

まあ空手蟲さんも指摘したけどコテハンは煽られるから使い分けするのはいいと思うよ｡
俺もそうだし｡

基本的な質問なのですが石井館長って韓国系なんですか

この５聖人が戦ったら．．
見てみたいが．．

見てみたいねえ｡
俺的には２と５が強いような気がするよ｡
もちろん他も強いだろうけどね｡
船越先生はあまり強かったって話は聞かないよね｡３男の義豪先生は強かったらしいけどね｡
大山総裁も強かったと思うよ｡
実際ビデオでの全盛期のマキワラ突き見るといやもうマイリマシタッテしかいえないよ｡
全員強いとは思うが、それでも２と５打ね｡

いんや、私はSyamiさんではありません。
Syamiさんの言い回しが気に入ったので使ってみただけです。
コテハンの使い分けについてはお察しの通りです。
（いつもは別のコテハン使ってます）

この手の話題は最初まったりと進むけれども、きっとどこかで
荒れるんだろうな、とは思ってますが。

＞４２
そっか。ごめんね。
もう荒れつつあるけどね｡
まあ皆各団体ごとに思い入れとかあるから荒れるだろうね。
でも俺としては１の５人は飛びぬけて偉大だと思うよ｡
剣道はよく分からないので省きます｡(スマソ

大山倍達の問題点はいろいろあるが、その最も悪質な物は歴史の捏造に手を貸した事だろう。
船越義珍氏が当時世間で良い印象を持たれていなかった沖縄発の空手を
日本武道として必死に努力し定着させたのに対し、大山倍達は金の為に韓国テコンドーの
歴史捏造に手を貸していたのだ。
人材育成という点では、その流派の精神、肉体を極めた者とも言える世界王者が３名も
反社会的な犯罪を起している、世界王者が３名も犯罪を犯した武道、流派は他にどこがあるだろうか
又、近代格闘技に影響を与えたと言うが何の影響を与えたと言うのか？
よく直接打撃制の試合ルールを採用したと言うが、手技による顔面なし、
フルコンタクトルールは剛柔流及び沖縄空手諸流派で普段の稽古法の一つとして
大山道場成立以前から存在しており別に大山倍達が発明した訳では無いのである。
試合ルールに採用したから格闘技界に影響を与え、それが評価されると言うのなら
空手の試合でグローブを付け、審査をリングで行う事を決めた正道会館の石井館長も
「聖人」に加えねばならないだろう。

キックボクシングは最初から金を稼ぐことのみを目的にしているスポーツであり武道ではない
よって「聖人」評価の対象外である。

このような似非武道家が「聖人」と称される様では
日本武道の良識も地に落ちたと言わざるをえない。

>49
俺は極真だし総裁の強さは認める｡虚言癖も認めてるけどね｡
でもねえ、朝鮮に空手の歴史を売ってしまったのはとても悲しいよ
極真空手家いや空手家は大山という人間の真実を見極めてもらいたいよ｡
でもねえ、右翼団体に加入していた大山はねえ、歴史問題とか口にしたことないんだよ｡
庶民にきちんと教育を施す教育勅語は素晴らしいって言ってたしね｡
チョンとはちょっと違うんだよ。
それだけにねえ、空手を朝鮮に売ってしまったのは悲しいのだよ｡

>>49
ちとケチをつけるようで悪いんですが、確認させてください。

>日本武道として必死に努力し定着させたのに対し、大山倍達は金の為に韓国テコンドーの
>歴史捏造に手を貸していたのだ。
これって何をやらかしたんですか？　情報ソースって何ですか？
（自分でも確認してみたいので）

>人材育成という点では、その流派の精神、肉体を極めた者とも言える世界王者が３名も
>反社会的な犯罪を起している、世界王者が３名も犯罪を犯した武道、流派は他にどこがあるだろうか
これも誰が何をやらかしたんですか？

>よく直接打撃制の試合ルールを採用したと言うが、手技による顔面なし、
>フルコンタクトルールは剛柔流及び沖縄空手諸流派で普段の稽古法の一つとして
>大山道場成立以前から存在しており別に大山倍達が発明した訳では無いのである。
発明することと、それを普及させることはまた別のことでしょう。
「当てる練習方法」を売りにして勢力を拡大させたことは戦略家として
評価してよいと思います。

>このような似非武道家が「聖人」と称される様では
>日本武道の良識も地に落ちたと言わざるをえない。
まあ、確かに「聖人」というにはちょっとドロドロした噂が多いですが、
良かれ悪かれ確実に影響を与えた人ではあると思います。

>>51

長くなるので分割して説明します

>日本武道として必死に努力し定着させたのに対し、大山倍達は金の為に韓国テコンドーの
>歴史捏造に手を貸していたのだ。
これって何をやらかしたんですか？　情報ソースって何ですか？
（自分でも確認してみたいので）

については
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/-100
の>>82-84がソースです、元はハングル板からの転載です。

>人材育成という点では、その流派の精神、肉体を極めた者とも言える世界王者が３名も
>反社会的な犯罪を起している、世界王者が３名も犯罪を犯した武道、流派は他にどこがあるだろうか

中村、暴行障害（新聞データーベース）　松井、許事件疑惑（週間新潮）　塚本、大麻使用（格闘技通信）
番外、世界２位、鈴木暴行障害（新聞データーベース）

＞まあ、確かに「聖人」というにはちょっとドロドロした噂が多いですが、

「ちょっと」どころではないような・・・・。

技術はより科学的に、精神はより野蛮に
　(喧嘩芸骨法創始者　堀部正史)

千日をもって初心とし、万日をもって極みとする。
　(極真会館創始者　大山倍達)

我が事において後悔をせず
　(宮本武蔵)

天佑神助というものはかならずある
　(海軍元帥　東郷平八郎)
　　意味：神様はかならず助けてくれる

人間五十年、下天のうちをくらぶれば、夢幻のごとくなり。
一度生を得て、滅せぬ者のあるべきか。
　(織田信長)

(弟子に合気道で一番強い技は何かを聞かれて)
自分を殺しに来た敵と友達になる事だよ
　(合気道養神館創始者　塩田剛三)

秘すれば花なり。秘せずは花なるべからず
　(世阿弥)
意味：珍しく新鮮な事が大事である

二人の我が子それぞれに死所を得たるを喜べりこれぞ武門の面目
　(陸軍元帥　乃木希典)
　　意味：日露戦争で二人の子を失った事を悲しまず、逆にそれを喜ぶ武士の宿命

たとひ身は蝦夷の島根に朽ちるとも魂は東に君やまもらん
　(新撰組副長　土方歳三)
　　意味：たとえ自分が死のうとも君主さえ守れればいいと言う士道精神の現れ

ちなみに弓道の世界では
弓聖・阿波研造という人物がいた。

躰道はマイナーすぎて聖人いませんか？

>>54
どんな人なの？
説明キボン。

ヘリゲルのお師さん。

>>53
解釈が良くない。

少林寺拳法は日本武道なの？

日本武道の祖は記録的に一番古いので野見宿禰、當摩蹶速。
剣術を芸術の域まで高めたのは上泉伊勢守。
近代剣道のもとは千葉周作からといわれる。

特に時代を限定しなければ、ここら辺は押さえるべきでは？

>>52
>これって何をやらかしたんですか？　情報ソースって何ですか？
>（自分でも確認してみたいので）
>
>については
>http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1016749500/-100
>の>>82-84がソースです、元はハングル板からの転載です。

この記事はあちこちのスレッドに転載されてた煽り臭い奴ですね。
いくつかの事実に著者の推測が組み合わされているので一次資料としては
ちと信用が置けません

>>人材育成という点では、その流派の精神、肉体を極めた者とも言える世界王者が３名も
>>反社会的な犯罪を起している、世界王者が３名も犯罪を犯した武道、流派は他にどこがあるだろうか
>
>中村、暴行障害（新聞データーベース）　松井、許事件疑惑（週間新潮）　塚本、大麻使用（格闘技通信）
>番外、世界２位、鈴木暴行障害（新聞データーベース）

「中村」については状況を確認してないので保留。
「松井」についてはあくまで疑惑であるのでとりあえず除外。
「塚本」については弁護の余地なし
「鈴木」については、過剰防衛を問われただけで、事件の発端について彼に責任を
　　　　追求するのは酷

まあ、「空手やってんだから喧嘩くらいするでしょ」ってとこでしょうか？
（ああ、無責任なことを）

>＞まあ、確かに「聖人」というにはちょっとドロドロした噂が多いですが、
>「ちょっと」どころではないような・・・・。
スレッド名の「聖人」はあくまでネタであって、本来は
「武道界に影響与えた奴5人上げてみよう」
くらいの話だからそこまで目くじらを立てる必要はないのでは？
（影響を与えたことについては否定はされますまい）

ちなみに私は少林寺拳法をやってますが、開祖を「聖人」と呼ぶのは違和感あります。
（個人的には「胡散臭いけどおもろくて気のいいおっさん」くらいの認識ですが）

塚本の大麻なんか別に問題じゃないだろ。

>>61
では逆にあなたに質問します。
なぜ１００万人の空手と言う本に日本の空手は韓国武術の影響を受けたと解釈される図が
載っているのでしょうか？

空手流派の中で、空手が成立する過程で韓国武術の影響を受けた、と
考えてる流派は極真しかありません。どうしてですか？
ちなみに韓国には体系化された武術は当時一切存在してません。

そして「大山空手もし戦わば」と言う本に名前は伏せられてますが
「韓国の将軍」から空手の歴史を捏造して欲しいと頼まれた事が書かれています。
その本の中では大山は要請を断ったことになってますが、結局１００万人の空手に
韓国武術の影響を受けた、と解釈される図が載っている以上チェ将軍と取引したと
考えるのが当然でしょう。

＞「中村」については状況を確認してないので保留。
＞「松井」についてはあくまで疑惑であるのでとりあえず除外。
＞「塚本」については弁護の余地なし
＞「鈴木」については、過剰防衛を問われただけで、事件の発端について彼に責任を
＞　　　　追求するのは酷


あなたは被害者の事はどうでもいいのですね、鈴木氏に関して朝日新聞は「最低の空手家」
と評してます、それと「過剰防衛」と言うのは私が知らないだけかも知れませんが今はじめて聞きました
裁判所は過剰防衛と認定したのですか？

>朝日新聞は「最低の空手家」 と評してます

だって、朝日だもん。

>>62
眠いんでもう寝ます。
一つ断っておきますが、別に私は極真をやっているわけではないので、
極真の擁護をするつもりはないです。

>そして「大山空手もし戦わば」と言う本に名前は伏せられてますが
>「韓国の将軍」から空手の歴史を捏造して欲しいと頼まれた事が書かれています。
>その本の中では大山は要請を断ったことになってますが、結局１００万人の空手に
>韓国武術の影響を受けた、と解釈される図が載っている以上チェ将軍と取引したと
>考えるのが当然でしょう。

まあ、嘘ついたのはあれですけれど、そのことばらしてるんでしょう？
だったら捏造とまで厳しいこと言わなくてもいいと思いますが。
（そのあたりは私はどうでもいい）

個人的にはそのあたりの裏の取引があったとしても、後の代で
きちんと訂正がされているのであれば、あまりシャカリキに
追求しなくてもいいんじゃないの？　と思ってますが。

>あなたは被害者の事はどうでもいいのですね、鈴木氏に関して朝日新聞は「最低の空手家」
>と評してます。

私が２ちゃんねるで仕入れた情報では（だからあんまり信用できないけど）
元々喧嘩を売ってきたのは被害者側で、（話をつけるために道場に招いた）
被害者側がトレーニング用具を振りかざしてきたので徒手で反撃したら
やりすぎちゃって相手の内臓が破裂して、1000万円の賠償金を支払うことに
なった、と聞いています。

上記の経緯が正しければあんまり被害者には同情できませんね。
それに新聞屋さんは基本的にインテリですから
「空手家が一般人を傷つけた」
というわかりやすいが、肝心なところを隠した報道がやりたいだけでしょう。
（これは私の偏見ですが）

言うまでもなく鈴木選手に対して過剰防衛と判断されることはまずないだろう｡

それとなぜ被害者側がトレーニング用具を振りかざしてくるんでしょうか？
かじょうぼうえいとはかしつであり、すずきせんしゅのはもろしょうがいだとおもう。さつじんみすいかな？死ぬかも知れねえなあ、でもまっいいかってのは殺人未遂です｡

武道家なら自分の体にどれだけの破壊力が在るか知っておくべきだ。
相手が喧嘩を売ってきたから、というのは言い訳にならないよ。
自分の力をコントールできないのは武道家失格だと思うよ。

極真は、実戦云々以前に武道として基本的な「礼節」の部分に配慮が足りないよ。

＞６０
気持ちはわかるが超マイナーですよ１の５人と比べると｡
千葉周作あたりならば入ってもいいカモね｡

それはあの風の冷たい日の出来事である。
楽しく酒を飲んでいた鈴木の貴重な髪の毛を塗装工が
引っ張った。
「おいハゲ。まぶしくてしょうがねーんだよ。カツラかぶってこい」
鈴木は酔っぱらいのおふざけとと笑って済ましていた。だが今
度は土建屋の息子が鈴木の頭に釘を打ち込み始めた。
「おいハゲ。髪の毛の代わりに釘さしてやるよ。頭が寂しそうだ
しよー」
これも酔っぱらいのおふざけと無視しようとした鈴木だが、額を
流れる赤い血を見てまるで闘牛のように猛然と怒りだした。
「ゴルァ！！喧嘩うってんのか！！やるならやんぞゴルァ！！」
鈴木は２ちゃんの常連であった。ついゴルァ！！と口にしてしま
い急いで口を塞いだが時はすでに遅しである。
「げ、コイツハゲの上に２ちゃんねらーじゃん」
「最低だな･･･」
土建と塗装のこの一言に鈴木が完全に切れた。
仲間の制止を押し切り２人を近くの道場に連れ込んだのだ。
もちろん邪魔が入らないようにである。
｢ヤベー、こいつ空手やってるみたいじゃん。しかも極真･･･｣
素手では勝ち目がないとみた土建は後ろを向いている鈴木を見
て今しかないと考え、近くにあった鉄アレイを手にし、そのまま思
い切り後頭部に殴りかかる。
ガツン！！
その一撃で鈴木の頭部は裂傷、そして髪の毛が舞い落ちた。
「か･･･髪が･･･」
鈴木が呆然とつぶやいた次の瞬間である。
「なにさらすんじゃゴルァ！！逝ってよし！！おまえもなー！！」
鈴木が完全にキレた。自分でも何を言っているのか理解できてい
ない。
そして僅か１分後･･･
そこには血塗れになってうめく土建と塗装の２人の男が横たわって
いた。
そして鈴木には確かに聞こえた。
道場に飾られている大山倍達の言葉が。
「鈴木君。極真を良く理解しているね」と。

>>67
本当に寝ます。

事実かどうかは未確認ですが、その被害者たちというのも相当性質が
悪い人でねちねちとしつこく絡んできたらしい。
それで、一旦道場で話し合うために道場に招き入れて話し合いを
再開したけれども、埒があかない。
で、細かいことは忘れましたがその人たちがダンベルか何かを振りかざして
襲ってきたので反撃したらしいです。
（誰か詳しい方、詳細を教えてください）

ま、
>武道家なら自分の体にどれだけの破壊力が在るか知っておくべきだ。
>相手が喧嘩を売ってきたから、というのは言い訳にならないよ。
>自分の力をコントールできないのは武道家失格だと思うよ。

というのは正論ではありますが、
「果たしてその状況下で俺はその正論どおりの行動がとれるだろうか？」
と考えると、やはり被害者たちには同情できませんね。
できますか？　鉄パイプ振りかざしてきた人をきちんと手加減して
制すること。

>>68
上泉がﾏｲﾅｰ･･･(絶句

武器を持って殴りかかってくる奴は殺されても文句は言えないと思うけどな。
だいたい日本の裁判じゃホトンド正当防衛なんか認めないし大抵は
殺された後に加害者の人権を守りましょうなんて言うことが善人のあかし
みたいにとられるんだからな。（大抵は殺され損）

俺は鈴木選手に同情しても相手には同情しないね。

嘉納先生とあとの４人じゃ差がありすぎのように思うけどなあ。
間にいくらでも入るべき人はいるだろうに。
植芝盛平なんて名前マイナー過ぎて１０年少し前まで知らなかったし、大山先生は到底聖人とは思えない。
高野先生や中山先生、阿波先生が入って来るのが妥当なところだと思うな。
相撲から一人入ってもよいとも思う。双葉山なんてどうだろうか。
それと、日本武道と言ってるのだから、明治以前の方々は対象外だと思う。

>>71
マイナーなわけないじゃん｡
ただ１の５人と比べてですよ｡
実際あの時代でいちばん知名度高いのはタケゾーさんですし｡

＞７０
だからなぜ道場につれてくのって言うんですよ｡
普通の大人だったら放っといて逃げるんですよ｡
それを空手バカとかの影響だか何だか知らないけど道場に連れて行くなんて故意犯じゃないですか｡
しかも絡んでくるやつを後に引けないような状況にわざと追い込んだんでしょ｡
じゃなければあんな図体のやつに空手道場に連れて行かれてかかっていくわけないんですよ｡
もしヤクザで道場生が後々面倒なことになったらどうするんですか｡
大人としての自覚が足りないよ｡

私の近所の警察官なんてね｡
休日の深夜近所で悪ガキがたまって騒いでいたから｢うるさいぞ、早く帰れ｣って注意したところ「うるせーよ」ってチョーパン入れられたらしいのね｡
それで４人に教育の鉄拳入れたんだけど、運悪くガキのうちの一人が童話だったんだ｡
それで逮捕されてしまったよ｡
警察署には童話団体が押しかけて暴力警官って抗議してたし、テレビにも実名入りで警察の不祥事ですって出てたよ｡
まあ首になったんじゃない？
こういう人なら同情するが、鈴木選手には同情できません｡

ついでに言うと、悪がきは珍で、バックのやくざが珍をたくさんつれて警察署に抗議に行ってた｡

＞高野先生や中山先生、阿波先生
オタクじゃなきゃ知りません、そんな人たち｡
まあ俺は阿波先生って人以外は名前くらい知ってるけど｡

>>65

＞まあ、嘘ついたのはあれですけれど、そのことばらしてるんでしょう？
＞だったら捏造とまで厳しいこと言わなくてもいいと思いますが。
＞（そのあたりは私はどうでもいい）
＞個人的にはそのあたりの裏の取引があったとしても、後の代で
＞きちんと訂正がされているのであれば、あまりシャカリキに
＞追求しなくてもいいんじゃないの？　と思ってますが。

ばらしてるって・・・いやね、大山はその本の中で「ワタシは捏造にテを貸ざながっだよお」
てなことを書いてるんですよ、でね、実際は手を貸してるんですよ。
１番タチ悪いじゃないですか。

ちなみに残念な事ですが極真すべての派閥で「訂正された」と言う話は出てません。

鈴木氏の件ですが>>75氏に同意です。

＞普通の大人だったら放っといて逃げるんですよ｡
そう、だから日本はDQNだらけになったんだよな。

＞しかも絡んでくるやつを後に引けないような状況にわざと追い込んだんでしょ｡
＞じゃなければあんな図体のやつに空手道場に連れて行かれてかかっていくわけないんですよ｡
それは単なる推測でしかも恣意的な言葉だよ。

鈴木選手が絶対悪いはずだという信念のもとに言葉を発しているみたいだね。

>>79
実際の判決を見ればそうだと分かる｡

>>80
悪い、俺日本の裁判所あんまり信用していないし、基本的に
やられるのが嫌な奴は大人しくしとけって考え方だから。

主観では、聖人といわれるほど求道的に感じる人物を挙げれば、
�@植芝盛平
�A阿波研造
�B持田盛二
�C江上茂
�D宗道臣
かな。功績は無視して印象だけで選びましたが。いやしくも武道版ならこういう視点でも可ではないかと・・・

植芝先生大人気、やはり人間性も問われるのかな。

成果である武道（注：組織ではなく）から見ると、�Dは宗道臣と井上方軒で迷ったのですが、井上氏は伝え聞く品行が少々よろしくないので、中野氏の勝ち。

>>77
阿波研造氏は岩波文庫のヘリゲル氏の著書「日本の弓術」により、武道家以外にも広く知られた人物です。

鈴木の件は刑事事件にはなってないはず。
民事では1000万払えと言われましたが

植芝開祖の人間性ねえ・・・。
僕はかなり疑問です。聖人と言われるような人間性ではないと思うのですよ。
すぐに怒るし気まぐれだし。(^o^)

武板は一般と比べてかなり認知度が偏ってるから、植芝先生の名前が挙がるのは当然でしょうが、嘉納先生を超えることはないと思います。
僕なんかは武道家でも聖人でもないけれど、戦後の「力道山」の功績は抜群だったと思っています。

>>73
>高野先生や中山先生、阿波先生が入って来るのが妥当なところだと思うな。

　高野、中山両氏は武道会全体という目でみれば、剣道という狭い領域でさらに
狭い派閥の形成に寄与したにすぎない。
　両氏は、功績の面よりも、古流の師範でもあるくせに、竹刀剣道が剣を使う技
術から乖離し、竹刀でしか通用しない技術（飛び込み面等の足捌き、小手・面の
二段技等）の出現にも、ほとんど何の異議も唱えず、むしろ剣道の衰退を招いた
とも言える点で評価が下がる。
　また、弓道界では実力的にも、人格的にも阿波氏より阿波氏がある意味で師と
仰いだ梅路見鸞氏の方が圧倒的に上だろう。ただ、梅路氏であっても、現在の武
道界への影響という点では、５聖人に劣るのではないか。

>>52　鈴木は正当防衛みたいな感じだから見逃してください。


＞の判決を見ればそうだと分かる｡
日本の正警察では、当防衛はあってないようなもの。結局喧嘩両成敗にされる。
俺も、正当防衛の喧嘩なのに、警察に犯罪者のように取り調べを受けた。
空手なんかやってるをわかったら、大変よ。

当防衛→正当防衛

> すぐに怒るし気まぐれだし。(^o^)
おまけに「神様」に弱くて、「神様」というとすぐに信じちゃう。「神様」を語る人に騙されたことも度々とか。（＾＾；
でも、そんな純朴なところとが聖に通じているような気がしないでもない。聖人というと出来あがった大人というより、なんとなく澄んだところを見せてくれる人のような気がします。

>>88
>むしろ剣道の衰退を招いたとも言える・・・

剣道が衰退した？
はて、何の事やら。

>現在の武道界への影響という点では、５聖人に劣るのではないか。

あなたの言ってる武道界って、どこのことでしょう？
弓道人口はかなりいますし、剣道人口はさらに多い。
合気道どころの比ではありません。
植芝開祖がどれほどの影響を武道界に与え、どれほどの功績を残しましたかねえ。
戦前も戦後も僅かな人にしか指導していないんじゃないですか。
合気道やってる者でも、開祖の名前を知らない人はたくさんいますよ。

>>1
武田惣角が抜けてるぞ！！（柔術の祖）
若しくは、�A植芝盛平の代わりに惣角が入るのでは・・・

http://homepage2.nifty.com/AIKI/
を見よ！！

>>92
>剣道が衰退した？

現代剣道という枠でしか見てないな。剣道の衰退とは技術的衰退。
十分な準備運動をしないと全日本クラスの選手でも簡単にアキレス腱を
切ってしまうような足構え、木刀や真剣でやれば手首を挫いてしまいか
ねない打ち方を残存させたことなど、いろいろある。
　あと技術ではないが、例えば面を打ったときに「面」と叫びながら、
駆け抜けていくという、撃剣興業以来のみっともない悪習を全く直そう
としなかったこと。
　高野、中山らは、このようなことの放置も剣道の発展のため、やむを
得ないと考えていたかも知れないが、結果として、現在の剣道人口は激減
しつつある。警察と学校体育での採用がなければ現代剣道は消滅の危機に
あるとさえいえる。

　>僅かな人にしか指導していないんじゃないですか。

だから、実際に何人の人間を指導したとか、そういう末梢的なことを言ってる
わけじゃないって、前にも書いたんだけど。
　

まあ本当に純粋に日本の武道は日本拳法だけだからな｡
柔道剣道は朝鮮、空手も朝鮮と中国、少林寺は中国だ。

>>95
キムチ臭いレスだな

>>95

あなた韓国人ですか？
半島にお帰りください。

>>95
人類の祖はアフリカだ！！
まで言ったら？

てかさ、武道に限らず日本の文化とかの元は半島から来たものやろ。
スレ違いなのでsage

>>94
>>剣道が衰退した？
>
>現代剣道という枠でしか見てないな。剣道の衰退とは技術的衰退。

もちろんそう。剣道に現代剣道以外のものはないと思う。
他にあるのは剣術でしょう。

>十分な準備運動をしないと全日本クラスの選手でも簡単にアキレス腱を切ってしまうような足構え、木刀や真剣でやれば手首を挫いてしまいかねない打ち方を残存させたことなど、いろいろある。

剣道であればそれでよいと思う。要するに競技を行うのが剣道だろうから。
また剣道は真剣でものを斬ることを前提としていない、竹刀で行うものでしょう。木刀や真剣でやればなどと意味のない話をしないでいただきたい。

>高野、中山らは、このようなことの放置も剣道の発展のため、やむを得ないと考えていたかも知れないが、結果として、現在の剣道人口は激減しつつある。警察と学校体育での採用がなければ現代剣道は消滅の危機にあるとさえいえる。

剣道が剣術の技術を衰退させての人口減少ではなく、他のスポーツや社会情勢や子供の数の減少がその原因だと思いますよ。
それでも合気道や空手よりは圧倒的に多い。
戦前はジャンルを越えて多くの武道家が交流を行い、互いに影響を与え合っていたと思います。
その中でも嘉納先生と高野先生、中山先生は特別な存在であったと思います。
政財界や軍・警察や教育関係に対しても。

>>僅かな人にしか指導していないんじゃないですか。
>
>だから、実際に何人の人間を指導したとか、そういう末梢的なことを言ってるわけじゃないって、前にも書いたんだけど。

それはわかっているけど、だったら武道界にどれほどの影響を残し、貢献をしたと言うのですか？
合気道の現在は吉祥丸前道主と、開祖のお弟子さん方の力によってあるものです。
開祖が武道界に与えた影響なんてものはほとんどありません。
生前の合気道開祖が一体何をしたというのでしょうか。

>>99
半島はただ通過しただけ、通り道（藁
オリジナルは中国だよ。

古流の剣術家が剣道の試合に出たら勝てない
ですかね。やっぱり剣道みたいにアキレス腱
を酷使しないといけないような体の使い方を
しないで余裕勝ちみたいなのに憧れるんですが。
ちょっと思ったんで書きました。
逝きます。

>>101
ついでに
半島はただ模倣するだけ！！
日本は何にでも独自色をだす！！

中国の将棋より日本の将棋の方が洗練されている等。

武道も同じ！！

>>103

ちなみに「道」の考えは日本独自のもの。

中国にも韓国にも存在しない、よって剣道、柔道、空手道、合気道は
日本がオリジナルです。

韓国人はデムパを飛ばすのはやめましょう。

剣道の技術が実戦で使えるかどうかなんて本当はどうでもいいことだと思う。
人殺しの技術が使えようが上手かろうか、そんなことは現代では何の価値も無い。
これが、剣術が戦場での殺人術として有効だった時代なら、まだ価値があっただろう。
しかし、その価値すでには消滅した。
高性能な銃器、兵器が登場した近代戦で、殺人術としての剣術は価値をうしなった。

そもそも、剣術はその修行を通してある哲学的な心境の到達した人達を一流としてきた。
殺人術としての価値が失われた今、剣術の精神修行的な価値だけが残された。
辛い稽古に耐えるのは、ただ単に技術を身に付ける為では無く、
どんな時も自分を律する事の出来る精神力を身につけるためだ。
現代剣道の目的は、修行を通して正しい人間になることだと思う。
剣道はその為のただの媒体であり、通り道である。
だからこそ「道」という字を使うのだと思う。
正しい剣道とは、刀を使う技術として正しいのではなく、
人として正しい剣道という意味だ。
試合では正々堂々と剣を交える相手を尊敬し、
不意をつくような卑怯な真似はせずに、
お互いに相手が全力を尽くせるようにして、技を競い合う、
そして、試合の中で磨きあう、
それが正しい剣道だと思う。

昨今の実戦至上主義、勝利至上主義に流されて、
そういう精神的な部分が失われつつあるのが、悲しい。

ただ、文化としての刀法を残すために、斬る斬れないを問題にするのならば、
それには賛成する。
しかし、ただ技術のみを追求すのなら、それは武「道」とは呼べないと思う。

長々とレス申し訳ありません。
このレス叩かれるんだろうなと思うと、ちょっと鬱。

しかもあげちまった。

＞合気道の現在は吉祥丸前道主と、開祖のお弟子さん方の力によってあるものです。
＞開祖が武道界に与えた影響なんてものはほとんどありません。

盛平さんの強さの強さや武勇伝をアピールした部分もあるんじゃないのかな。
おれもそれにつられて入って、現実を知ってやめた口だから。
ただ年取って、強い弱いを考えなくなったいま、再入門をしようと思う今日この頃。

>>107
再入門を考えている？
そんな人間が「盛平さん」呼ばわりか？

>>107
>武勇伝をアピールした部分もあるんじゃないのかな。

開祖がアピールしたわけではないよな。

>おれもそれにつられて入って

あ、そう。(^o^)

>現実を知ってやめた口だから。

合気道の現実っていうよりも自分の現実だろ。
そこんところはっきりしとけよ。
強くなれなかったのはキミ自身なんだから。

>強い弱いを考えなくなったいま、再入門をしようと思う今日この頃。

やめといたほうがいい。金の無駄だろうから。
社交ダンスや健康体操でもやってるほうがいいよ。

>>88
>　両氏は、功績の面よりも、古流の師範でもあるくせに、竹刀剣道が剣を
>使う技術から乖離し、竹刀でしか通用しない技術（飛び込み面等の足捌き、
>小手・面の二段技等）の出現にも、ほとんど何の異議も唱えず、むしろ剣
>道の衰退を招いたとも言える点で評価が下がる。

　なるほど、では、「お前達のやっているのは柔道ではない。」と嘆きながら、柔道のジャケット・レスリング化を阻止できなかった嘉納氏も聖人から下りて頂いてもよろしそうですね。（＾＾）

>　また、弓道界では実力的にも、人格的にも阿波氏より阿波氏がある意味
>で師と仰いだ梅路見鸞氏の方が圧倒的に上だろう。

　そういう基準で見るのならば、嘉納氏が「これが私が理想としていた武道。すなわち柔道である。」と感嘆した植芝氏の合気道で十分でしょう。

>ただ、梅路氏であっても、現在の武道界への影響という点では、５聖人に
>劣るのではないか。

船越氏にしても大山氏にしても空手以外の「武道」に何も影響を与えているようには見えません。なぜ、聖人に挙がっているのでしょうか。例えば、江上氏の空手からは新体道とか出ていますが。

>>109
HAJIMEのすけさんは、甘えた書き込みには容赦ないね。（＾＾；

1さんは”五聖人”といってるけど要するに
柔道・合気道・空手（ﾌﾙｺﾝ）・空手（伝統）・少林寺　
の始祖（又は日本への紹介者）とされてる奴らを並べただけじゃない？
そういう総華的な評価って言うのは、誰にでも出来るし、というか
＞1　さんが自分で誰を聖人にしたらいいのか自信が無かったのかな？

私見をいうとガイシュツだけど、嘉納氏が近代武道、最高の恩人。
この人が武術を近代武道に変える、道筋を造らなければ、
武術が”武道”になって明治を乗り切れたかどうか怪しいものだ。
おそらく、あとかたもなく絶えたか、踊りに化けたか、さもなくば
マーシャルアーツみたいな軍隊用の筋肉術に変貌していたか
いずれにしても今日みられる”近代武道”とは程遠いものになってたろうね。

俗に言う”近代武道”の概念は大筋では嘉納氏が作り上げたもの。
以後の武道は大なり小なりその影響を受けてるし、近年盛んになった
”実戦第一”主義だって、嘉納氏から流れ出した”近代武道”への
アンチとして出て来たもの。
だから近代武道の恩人は紛れも無く嘉納氏。あとの人達はその流派の
人達には聖人かもしれないけど、偉大さという点では月と太陽ぐらいの
差があるよ。

「ガイシュツ」って何でしょう。（・＿・？

「既出」の2チャンネル読み（2ch語）。

なるほど。（笑）
ありがとう。

>115
でも世間では使えないから注意してね（ｗ

>>1が挙げた５人は誰もが既存の武術を歪曲して伝えた。
日本武術を西洋スポーツ化させた五大罪人だ。

＞117
それなら君のいうところの”武術”ってなあに？
”歪曲した”って言う以上、歪曲される前の武術の定義が
あるんだよね？知りたい・・・・・

>>117
このスレッドは日本武道の話をしてるんだから、既存の日本武術を歪曲させて当然だろう。

117君からは結局レス無しね・・・・
”武術”の定義も出来ないのに”武術を歪曲”とは一体どういう意味なのやら（ｗ
所詮煽りか（ｗ

>>74
日本の武道は武士を抜きには語れない。
武士の象徴である剣に触れずして日本武道は語れない。
その剣の歴史の中で、単なる伝説ではなく確固たる記録として残っている達人の中で
上泉伊勢守は他を圧倒して筆頭に上げられる人です。
柳生をはじめ、日本の剣術諸派はほとんどが多少の差はあれ上泉の流れを汲んでいる事
だけでなく、柔術などの格闘術も剣から派生していることを考えれば、上泉伊勢守こそ
日本武道の歴史上最高の聖人だと思います。
それに比して宮本武蔵は桁外れの強さであったことは間違いない事実ですが、
流祖としての実績は少なく、功績としては「五輪書」の著作くらい。
（もちろん五輪書は名著ですが…）

>>121
それ言うのなら日本の剣術はおよそ香取神道流系統と一刀流
（あるいは中条流？）系統の2派に大別されるんで上泉伊勢守の
新陰流は香取神道流系統に含まれるだろ。

＞日本の剣術諸派はほとんどが多少の差はあれ上泉の流れを汲んでいる
これ↑は言いすぎ。

なんで空手が２つも？
中拳からわ「澤井健一だろう！」
差して最高！！

極真に入信して洗脳を受けた結果です。

プロレスからアントニオ猪木は　タブーなんですか？

＞＞１２５
プロレスは、いわゆる武道じゃないからねー。日本の近代格闘技の５大聖人とかなら
まあ、入れていいんじゃないの？

名前の出た順、評価順でいくと、
�@嘉納治五郎
�A植芝盛平
�B船越義珍
�C梅路見鸞
�D阿波研造
で良いわけですか。
なんか偏っているみたいですが１よりは聖人らしくなってきました。

4,5の人は名前すらも知りません｡上泉は有名だとは思うけどウメジってのは誰？

>>122
遅レスですみません。　「日本の剣術諸派のほとんど…」はちょっと言い過ぎですね。
すんません。戦国時代に剣術が確立されるに過程で一番の重要人物で、今で言うと、
ヒクソン・グレイシー以上のスーパースターであることは間違いないと思います。
日本武道と言う以上「剣」の聖人は不可欠で、その中で上泉は一番だと思います。

ここでの聖人はほとんどイコール与えた影響の大きさの意味であろう。
人格に躍起になる必要は少なかろうな。

嘉納治五郎は武道的活動家であろう。柔道の創始者の肩書きが有名だが、そもそも柔道からして流派ではなし。
武道家（つまり技術屋）の部分を強調すべきなのは自明であるからして、そっちの傾向が弱い彼を入れるべきではない。

トキに、技術なら１２７の５人ではとうぜんウメジ氏が図抜けていような。

５大は時代区分にこだわらなければ、上泉・千葉は外せぬだろう。
武蔵は影響よわいからペケ。

[ 95]は何も知らにみたいですね。全て日本武道で日本文化です。

＞９５
日本拳法は空手の分派でしょ｡確か｡

剣術なら、鹿島神流の国井善弥はどうよ？

日本拳法は創始者の方が柔道と糸東流空手の修業者だったので柔道と糸東流に自身の創意工夫と他武道の研究から日本で生まれた武道です。

＞130
＞嘉納治五郎は武道的活動家であろう。柔道の創始者の肩書きが有名だが、そもそも柔道からして流派ではなし。

なに寝惚けた事を言っているんだ。柔道は本来、日本傳講道館柔道が正式名称の柔術の一流派じゃないか。
戦前は別名だか通称は嘉納流なんだし。

合気道を広めた貢献度なら塩田氏のが大きいとは思うが、
開祖にはやっぱり叶わないかな・・？

>船越氏にしても大山氏にしても空手以外の「武道」に何も影響を与えているようには見えません。

あー？新体育道って知ってるぅ（Ｗ　極→あしわら→新体育道ね
キックボクシングも極真から出来たものだし。(ムエタイにあらず）

＞例えば、江上氏の空手からは新体道とか出ていますが。

ワカメ体操ですかぁ？　キミは栄光の広島人ですかぁ？氏ね

嘉納治五郎は武道的活動家であろう。柔道の創始者の肩書きが有名だが、そもそも柔道からして流派ではなし。
武道家（つまり技術屋）の部分を強調すべきなのは自明であるからして、そっちの傾向が弱い彼を入れるべきではない。

あのぉ？アフォですか？

彼は唐手から空手道の名称を提案した人物ですよぉ
彼の資金援助なくしては、空手道の普及は２０年は
遅れたと思いますよぉ。

つうか、武術→これを道としたのは彼でしょ（Ｗ
彼が居なければ、文部省認定で武道家が飯を喰える事は無かったでしょ？
日本武道館も立たなかったでしょ？
古流武術の多くも彼の資金援助で延命したでしょ？
富木流合気道の歴史とか知ってる？嘉納治五郎の命令で（以下略）

武術なら知らんが、武道の創始者でしょ。嘉納氏は。

植芝盛平（合気道）って塩田さんより偉いでちゅか？

>>136
普及に貢献したという点では、植芝吉祥丸氏の貢献度がダントツでしょう。

YO!　昨日から今日　明日へのこと　君にどう話そう　希望は多少

有るか無いか　それでもとりあえず歩かないか　

> 普及に貢献したという点では、植芝吉祥丸氏の貢献度がダントツでしょう。

たしかにその通り。
結局何に注目してるかということで、ものさしが変ってしまう。

いずれにしても、「日本武道の聖人」ってタイトルで、
なぜ、「キックボクシング」が出てくるのか謎だ。

ワカメ体操？新体道って、ワカメ体操しかしないのですか？
変った武道ですね。

集団わかめ体操＆栄光ジャンプなどもありますが

新体道空手とか新体道棒術とかは？
ビデオを見掛けたような気がするが。

＞＞１３５

あのさ、少し自己の情報や思想と食い違うことを言われたからとてイキナリ「何寝惚けた事言ってるんだ」はないであろう。
イタダケナイな。
マーこういう場所はとかくバカがおおいからね、そういうヤツラとナカナカ分別がつきづらいのかな？

つーか前ぶれなく突飛な情報持ち出した童にも非があったのだろうか。
正式名称も通称も初めから知ってはいるよ。その上での話だ。
柔道が流派ではなく登記所的性格をもっていたことは、古老の間じゃ前提である。


＞＞１３８

キミも上に同じ。
名称でひとつ言うと、柔道は江戸時代から起倒流や直信流がスデニとっていた（ハズ）。
一般化はずっとあとの嘉納氏の手柄だけど、理念（それととうぜん技術）で術を超克して道に高めたなどということは決してなかろう。
武道の創始者ということもない。
氏の活動面を丁寧に書き並べてくれたことは感謝するが、童の主張する実践面の大事さを嘉納氏に見出すことにつながっていないと思う。